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【高精細】次世代VR総合スレ２【広視野角】
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0151名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 07:27:58.51ID:HgKgbTpA0
おし、レリックちゃんを買う
↓
2018.09.09
VRChatで使える！
注目の3Dモデル15選 VTuberへの利用も
Mogura VR
https://www.moguravr.com/vrchat-3d-model-selection/

2018年2月にはダウンロード数が300万を達成するなど、盛り上がりを見せるソーシャルVRアプリ「VRChat」。
0152名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 07:39:55.13ID:HgKgbTpA0
オキュラスはPCVRコンテンツのサンタへの移植を強力に進めるようだから
サンタもそれなりにパワーがありそう
0154名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 08:13:00.48ID:HgKgbTpA0
VRの普及モデルが存在しない現状だと、VRChatもこれ以上の広がりは無いだろうな
もっとも、VRの普及モデル（サンタのような両手6DOFスタンドアロン）が出ても
VRChatが対応するとは限らないけどね
0155名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 08:15:58.36ID:yqp0XnXG0
仮にGTX980相当の絵を出せるサンタがあったとしても、ワイヤレスリフトくらいのポジションでしかなく…
俺はOculus社に何度か驚かせられているので、今度のOC5でも期待してしまっている
サンタってそういうことできるのかよ！ってね
0156名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 09:35:55.58ID:mpIQ04rx0
>>155

Santa Cruzがいきなり売れると思う根拠が本当に理解できません。

・GoogleGlass　NG
・HoloLens　NG
・MAGICLEAP　恐らく駄目

・Oculus　CV1　NG　60万
・HTCVIVE NG　60万

・5万帯域のSAVR　NG
・OculusGo　30万

さて、この状況で発売されるSanta Cruz、だれか周りのお友達はこの存在を
知っていますか？懐かしのデバイス行きでしょうね。

さて、冷静にお話をしましょう。このままではVRは終わります。数年で各社絶望後
体力切れを起こすでしょう。

唯一救世主になり得る企業は誰が見てもSONYですよね。PSVRを皆が知っています。
これからもソフトが出続けます。
先ずはゲーム機で何が悪いんです？レディープレイヤー1の世界で誰か仕事でVRを
使ってましたか？ゲームですよね？最初に仮想世界の価値を世界に知らしめないと
VR反映のスタート地点にすら立てないんですよ。いきなり仕事への活用だとか、
欲望というテコを利用しないやり方では必須ではないVRの有用性を理解させる事は
無謀です。
VRはゲーム機なんです。ゲーム機に触れる子供はどんどんこれから増えます。
そうやって世代を経て徐々に仮想世界への理解と横展開も広がるのです。
0157名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 09:44:44.82ID:OFIX81gy0
で、VR chatのために何百万人が5万円のノートPC買ったの？
同時接続数せいぜい数百人っぽいけど。
0158名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 09:55:10.35ID:e8i/iX6O0
まあ・・残念だがPSVRが一番だとは俺も思う
まずは人がいないとコンテンツを開発する気になれないだろ
現状、まともなプラットホームと人がいるのがPSVR
0159名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 10:01:43.63ID:e8i/iX6O0
でもレディープレイヤー1をソース代わりに持ってくるのはやめてくれ
せっかくのレスがネタにみえるぞ
虚構をソースにするのはキチガイくんだけでいい
0160名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 10:14:32.01ID:M5rbSLba0
レディープレイヤー1でVRの世界で強制労働させられてたやん
0161名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 10:15:12.05ID:Dssxpk2F0
1000円の段ボールすら普通の人は興味ない
5chに板もなくAV機器に居候
HTCは来年にも会社畳みそう

早晩終わりだろうな、残念ながら
0162名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 10:19:48.61ID:HgKgbTpA0
>>156
＞Santa Cruzがいきなり売れると思う根拠が本当に理解できません。

いきなり売れるとは誰も言ってないでしょう
コンテンツ次第ですね

＞さて、冷静にお話をしましょう。このままではVRは終わります。

このままPCVRをメインにやっているとVRは終わるでしょうね
トータルコスト30万で設置が面倒なPCVRでは、一般層への広がりは無理でしょう

＞唯一救世主になり得る企業は誰が見てもSONYですよね。

PSVRはPS専用のゲーム機として売れているし、今後も売れるでしょう
ただしPS専用のゲーム機VRとして売れるだけで、それ以上の広がりはありません

PSはゲーム機トップですから、ゲーム機としては当然PSVRが売れます
誰も否定はしていません

一般層まで含めた広い世界を考えた場合は、パソコンやスマホと同じような
汎用的なVRヘッドセット＝VRの普及モデルが必要です
それが両手6DOFのスタンドアロンで、サンタが最初の両手6DOFのスタンドアロンになりそうというだけです
そしてオキュラス以外も両手6DOFのスタンドアロンをどんどん出してくれれば、いい感じになります
0163名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 10:30:52.23ID:yqp0XnXG0
当面VRはパンデミックする事は無く、シェア微増、性能が上がっていくだろう
閉じたゴーグル型のデバイスのうちはしょうがない
MRも兼ねる半MRの方向に舵を切るならば、ビジネスでの利用も含めて別の可能性はあるだろう
サンタは厳しいだろうが将来的なRiftにはそっちに期待したい
0164名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 10:39:10.69ID:e8i/iX6O0
キチガイのいうキラーコンテンツはMMOとソーシャルだっけか
はよその意見の根拠を言ってくれ

現状、ARは電池のブレイクスルーがないと無理だろな お出かけできないから
つまり現実のビジネス用途としては制限が強すぎる
であれば、やはりパソコンにつながなきゃならんので活動範囲が制限されるゲーム用途しかないな
0166名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 10:43:19.75ID:e8i/iX6O0
同じ理由で、MMO、ソーシャルともに移動の必要があるエンターテイメントじゃなく
その場で楽しむものだからスタンドアロンである必要がない
むしろパワフルなPCにつないだ方がより良いグラフィック/環境で楽しめるわ
0167名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 10:44:46.63ID:e8i/iX6O0
キチガイはそこら辺よく考えてまた根拠を述べて欲しいけど・・無理か
またオウムみたいに同じ事を繰り返すだけだろうな
「ご安心ください！」とか
0169名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 11:00:34.04ID:YwNrcenk0
ノートパソコンも最初はパソコンを持ち運べるようにすることに意味があるとは思われなかったらしい
0170名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 11:05:38.42ID:AGaGD3PU0
>>162
30万だから買わないっていうけど、すでに数千本のソフトがある、1000円の段ボールでも
あそべるデイドリームすら誰も見向きもしないよ
OcuGo同等のGEAR VRすら、タダでもらったオマケだから何度か起動した程度で

で、その一般層ってのはどういう層なの？
ゲーマーではないらしいけど、女子供老人が半裸のアニメキャラが氾濫してるVR CHATに
興味持ってVR欲しがるとか思ってんの？
何度かログインしたことあるけど、ワールドの入口付近に数人～十数人貯まって
モゴモゴ言ってセクハラゴッコしてるだけで、ちょっと中心離れたら完全に誰一人いないぞ

その一般層ってのは、ゲームじゃなくて何やるんだ？
ゴーストタウンみたいなVR CHAT？　
せめてRECROOMなら、まだVRCHATよりかは人いるのに。
0171名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 11:06:08.72ID:e8i/iX6O0
>>168
いや、PSVRの問題つーよりPSの問題だろそれは
世代が進めばパワフルになる
パソコンほどではないからエンターテイメントとしてはPCVRが最強だけどな
0172名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 11:09:21.10ID:yqp0XnXG0
電車で5chに書き込みできるようになったら普及する
だいたいこの辺だろう？「一般層へ普及したライン」
>せやろか？
0173名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 11:09:25.82ID:HgKgbTpA0
＞HTCは来年にも会社畳みそう

マジか！
0174名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 11:13:18.60ID:AGaGD3PU0
実写さながらの映像の映画がたくさん出れば、家で見るのに
それなりに売れそうだけどね。
現状では無理。2080のレイトレ機能も最低限必要だから、そんなのが
スナドラの1チップに乗るには10年かかるかな。
まあ、製作費が数百億だろうから、そんなごく狭いマーケットのために
作るなんて無理だけど。

あ、映画だからコントローラなんてGEAR VRのレベルでいいよ。
0175名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 11:18:26.15ID:HgKgbTpA0
業界ではARの方が市場が大きいと言われているが、大きな間違いだろう
ARは危険すぎるよ
裸眼の日常生活でさえ、多くの人が物にぶつかったりケガしたりしている
理由は簡単で、「人間の中心視野は2度しかない」から
もし、ARグラスをかけて2度に集中すると、ものすごく危険
0176名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 11:20:16.66ID:e8i/iX6O0
>>714
映画は一瞬俺もおもったが・・まず2時間もあれを付けるのが苦痛
AVVRも15分もの中心だろ
0177名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 11:25:11.93ID:HgKgbTpA0
まあ、VRが終わるというよりは、正確に言えば、「ゲーム機VRやPCVRでは一般には普及しない」ということだろう
だから、PSVRやニッチとしてのPCVRは今後も続いていく（ニッチじゃ儲からないけど）
間違えていけないのは、PSVRやPCVRでは、一般層へは広がらないということだ
テレビ、パソコン、スマホのように一般層へ広げていくには、「早い安い旨い」が必要
「早い安い」までは、オキュラスゴーが実現したが、「旨い」が足らない
この「旨い」をサンタ（のような両手6DOFのスタンドアロン）が実現できるかがカギになる
0178名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 11:25:14.94ID:AGaGD3PU0
>>175
は？
ARはすでに車のフロントガラスでの採用が進められてるし、HUDはどんどん
情報量が多くなるのが既定路線ですが。
ポケモンGoだけでも、全VRソフト合わせたものよりも売り上げありますが。

あと、ARの2度に集中するのが危険なのは否定しないけど、君はVRが
日常的に普及するって言ってなかったっけ？　電車のホームにVRがとか。
それともやっぱ家の中だけで楽しむ、独身男性専用デバイスってことにする？
0179名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 11:32:07.46ID:AGaGD3PU0
>>177
ファミコン持ってたのもゲームボーイ持ってたのも一般人でしょ。
一度もその「一般」の定義を語ったことがないけど、外界と隔絶して、
自分の殻に閉じこもることになっちゃうVRが、こどものいる家庭で
ほんとに広まると思ってんの？
赤んぼほったらかしで親はVRに夢中？

世界の終わりだな。
0180名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 11:32:48.05ID:HgKgbTpA0
>>170
＞その一般層ってのは、ゲームじゃなくて何やるんだ？

一般層はゲーム機やゲームPCを持ってないがスマホやスタンダードクラスのPCは所有している層ですね
もちろんスマホゲームはやりますし、PCも調べ物から文書作成まで色々使います

つまり、一般層はスタンドアロンで動くゲームもするし、ソーシャルVRもやるし、VR観光もやるし、VR動画もみるしで色々やります
ビジネス用途も研修や訓練でかなり使われるようになります
0181名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 11:50:12.30ID:AGaGD3PU0
>>180
＞スタンダードクラスのPCは所有している

言ってることが変わって限定度が増したね。そうなるとほとんどが20~40代男性
ってことになるな。
いや、20代はタブレットで満足してるから30~40代かな。50代はオタクくずれ以外は
もうそろそろPC不要な世代だし。

ずいぶんと狭い「一般」だな。全員買ってやっと市場になるぐらいかｗ
0182名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 12:02:08.83ID:AGaGD3PU0
PC持ってて、なおかつそれがオンボードGPUのみ、さらにゲーム機未所持、
子供の面倒もみなくていいし、介護老人も抱えてなくて、
5m四方の空き部屋を持ってて、数万円のHMDを簡単に買える人。
ちなみに、数万円のHMDを買ってゲームしたいけど、現状でゲーム機買うほどには
ゲームには興味ない人

が一般層。

全員買っても数千人しかいなそうｗ
0183名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 12:14:53.39ID:HgKgbTpA0
>>181
？
一般層の定義は、スマホ、またはスタンダードクラスのPCの所有者ですよ
片方しか持ってない人もいれば、両方持ってる人もいます
0184名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 12:33:25.30ID:HgKgbTpA0
一般層というのは、PSもゲームPCも持ってない人＝いわゆるゲーマーじゃない人
ただし、スマホ（タブレット含む）やスタンダードクラスのPCは（片方か両方）持っている
スマホや普通のPCで出来るゲームは、ほどほどにはやる
ゲーム以外でも、スマホやPCをいろいろ使う
こんな感じ
0185名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 12:43:02.62ID:AGaGD3PU0
>>183
てことは主婦も小学生も？
家庭崩壊待ったなしだなｗ

まあ、6DoF使える大きな家住んでて、8万円のHMDをゲーム以外に
買おうと思う（ゲーム機買うほどゲームには興味ない）ような人だから、
結局ごくごくわずかで市場にならんレベルなのは変わりないけど。

3万円のゲーム機すら買わない人に、8万円のHMD買おうと思わせるような
ソーシャルアプリまたはMMORPGかー。マジで想像つかんな。
世界一売れたMMORPGすら同時接続世界で20万人だからなぁ。
NHKの契約者数よりもたくさんが目標なんでしょ、大変そうだね。
0186名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 12:43:27.79ID:HgKgbTpA0
今月のテーマ
「PCVRからの脱却」
0187名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 12:45:50.73ID:HgKgbTpA0
>>185
？？
何でVRで家庭崩壊？
意味不明

VRは教育やVR観光など、ゲーム以外の用途は多数
0189名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 12:49:49.04ID:AGaGD3PU0
>>184
内閣府の調査では、一般家庭で

＞子どもがなんらかのゲーム機を持っていると回答した保護者は約９割（89.2％）となっている。

どうしよう。９０％の家庭は一般層じゃなくなっちゃったね。

同じく、内閣府より

・二人以上世帯におけるパソコン普及率は78.4％、保有世帯における平均保有台数は1.58台(2018年)。

ゲーミングPCがそのうち1割としても７０％の家庭は一般じゃないね。
0190名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 12:50:45.11ID:HgKgbTpA0
>>185
＞3万円のゲーム機すら買わない人に、8万円のHMD買おうと思わせるような

そこが分からんからパルマーは追い出された
ゲーム脳には理解できない
PSやゲームPCを持ってない一般層でも、5～8万前後の、テレビ、スマホ、PCは普通に持っていて使っている
0191名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 12:51:57.58ID:e8i/iX6O0
>5～8万前後の、テレビ、スマホ、PCは普通に持っていて使っている

そりゃ生活必需品だからな
VRは残念ながらそうじゃないんだ、キチガイ
0192名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 12:54:57.06ID:e8i/iX6O0
また「ご安心ください」とか変なスイッチ入るからもう少し

VRは現状、一つのプラットフォームではなくPCやゲーム機のデバイス扱い
生活必需品ではありません
0193名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 12:55:45.94ID:HgKgbTpA0
>>189
？？
そのゲーム機でVRはできるの？

前にも言ったけど１+1=2から説明が必要な人は相手にできない
0194名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 12:56:16.23ID:HgKgbTpA0
>>188
日本語でどうぞ
0195名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 12:56:44.16ID:AGaGD3PU0
>>187
意味不明？ 想像できない？
VRで各人それぞれが自分の世界に閉じこもってるんだよ。
目も耳も塞がれてるから、子供が火のそばに近づいても気づかない、
旦那が帰ってきてもお帰りすらなく、会話はVR内で別居と同じ状態。
返事しても無視される状態が２、3回起きたら夫婦喧嘩だろ。

>>189
これは間違い、PC持ってる家庭でVR買うだろうっていうのが君の
主張だったね。まあ、PCよりもスマホのほうが多いから覆るわけじゃないけど。
0197名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 12:58:38.31ID:HgKgbTpA0
>>192
そうだよ
将来の話だから
何度も言ってるけど、事細かく説明しないと理解できない人は面倒だから相手にしない
0198名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 13:00:41.57ID:HgKgbTpA0
>>195
＞VRで各人それぞれが自分の世界に閉じこもってるんだよ。

悪い、相手にできないわ
アニメや映画の見過ぎでしょ
ちゃんと社会生活してる？
0199名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 13:02:05.39ID:AGaGD3PU0
>>193
あれ、「ゲーム機持ってるのはゲーマー」じゃなかったの？
PS4とGPU載せPC持ってる人だけがゲーマーに縮小？
なのに、GEAR VR対応端末持ちはゲーマーではない？？
最新PCなら意識せずともVR対応しちゃうけど、その人らもゲーマー？
0200名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 13:04:43.38ID:AGaGD3PU0
>>198
え、50億人がVRって言ってたよね。家族全員がVRにいるんじゃないの？
それとも、暇つぶし程度の端末を50億人が買うの？
0201名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 13:07:29.20ID:HgKgbTpA0
>>199
＞あれ、「ゲーム機持ってるのはゲーマー」じゃなかったの？

マジで悪いが、事細かく説明しないと理解できない人は相手できないわ
VRができないゲーム機を含めないのは、普通なら文脈でわかるはず
人と話す時に、そこまで細かく説明や定義付けするのは無理
0202名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 13:09:18.62ID:HgKgbTpA0
>>200
ひろゆき「ネタをネタだと理解できない人は2chを利用しないほうがいいです」
0203名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 13:11:20.37ID:AGaGD3PU0
>>197
悪いけど、君以外ほぼ全員が理解できないんだよ。
だから、事細かく説明してほしい。ニュースのコピペではなく。
時系列も、いろんな定義もまったくわからない。

100年後に「一般人」が誰もがっていうなら、そういうのもアリかと思えるよ。
0204名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 13:13:17.81ID:e8i/iX6O0
＞君以外ほぼ全員が理解できないんだよ

その通り
だからキチガイスレもたってるし、キチガイと呼ばれてるんだよ
自覚してほしいわ
0205名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 13:14:21.36ID:e8i/iX6O0
まず簡単な質問
「スタンドアロン＋ソーシャル＋MMO」というオワコン組み合わせがなぜキラーコンテンツになるか
この簡単な話を説明すりゃ少しはキチガイ呼ばわりされることが減ると思うよ
0206名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 13:14:40.37ID:HgKgbTpA0
今月のテーマ
「文脈やニュアンスが通じない人は相手にできない」
0207名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 13:15:14.77ID:AGaGD3PU0
>>201
じゃあこれから最新PCを買う人は全員ゲーマーだね。VRできちゃうから。
PSVR持ってなくても、PS4持ってるだけでVRができるゲーム機もってるから
ゲーマーなんだよね。

あ、スマホユーザーも段ボール買えばVRできちゃうからゲーマーか。
0209名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 13:17:11.28ID:e8i/iX6O0
でも文脈やニュアンス、こんな曖昧なレスで誤魔化してる辺り
頭悪いキチガイとしか言えないわな・・
ソースははり付けるけど、中身を活用できない低脳だから自分の意見となると薄っぺらい
0210名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/09/10(月) 13:18:04.32ID:e8i/iX6O0
この集中砲火でもやっぱり「ご安心ください！」って来るとみたが・・どうだ？
0211名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/09/10(月) 13:21:04.30ID:AGaGD3PU0
>>209
実は個人的にはニュースまとめ読みに便利だと思ってたｗ
意味わからん主張ナシで、ニュースコピペマシーンなら歓迎だったんだが。
0212名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 13:23:05.46ID:HgKgbTpA0
いや、文脈や話の流れを理解できず、ゲーム機に低学年が遊ぶ携帯ゲーム機まで含めて考えるような奴は
さすがに相手にできないよ
無理無理
0213名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/09/10(月) 13:42:02.84ID:AGaGD3PU0
>>212
いや、VR可能なゲーム機所持者のみがゲーマーで、それ以外はXBOXですら
ゲーマーじゃないっていうのはさすがに読み取れませんわ。
ということは、3年前に30万円のゲームPC買って現役の人もVRできないからゲーマー
じゃないってことでしょ。
でも、今日ふつうのメーカーPC買った人はVRできるけどゲーマーじゃないなんて、
どういう読み取り能力があれば読み取れるんだよ。

スマホVRで遊んでる人らはどっちなんだ？
0214名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/09/10(月) 13:49:03.66ID:e8i/iX6O0
>>212
典型的な論破された後の負け犬の遠吠えだわな
これに懲りたらコピペのみにしとけよキチガイ
0215名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/09/10(月) 13:55:58.45ID:R5z2Gniw0
ご安心ください
VRは普及します
（ただしゲーム機VRやPCVRではありません）
0217名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/09/10(月) 14:15:26.15ID:e8i/iX6O0
VRは普及して欲しいけどねえ・・
価格、性能、コンテンツ、操作感、装着感のそれぞれにもっと何か一工夫欲しいわな
でもまあ、50万くらいで小型の電気自動車を売ってくれと言うようなものなのかね
0218名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/09/10(月) 14:30:00.66ID:L1nyb5Tp0
>>217
3年でまだここだからね
今後10年じゃまだじゃないかな
普通のメガネ程度に気楽に着け外しできないと結局面倒が先に来ちゃうからね
現状の無線VRも実はバッテリーを腰に装着とか、充電端末増えたりとか、手間は逆に増えてるし
0219名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/09/10(月) 14:35:45.74ID:mpIQ04rx0
あら、なんか荒れましたね。
別に個人的見解なので良いんじゃないですかね。
情報も集めてくださっているわけですしね。

PCVRはほぼほぼ縮小の道を辿る。　同意
SAVRが発展のために必要。　　　　同意
私はこの2つは正しく真っ当だと思っています。

あとはタイミングと、そこへ至るストーリーですね。
Santa Cruzのヘッドセットを基軸として両手をトラッキングすると言う要素技術は
確かに実現すれば素晴らしいものです。
MicrosoftMRの延長線上の技術なので別にスタンドアロンとごっちゃにせず何らかの
GPU筐体と組み合わせても有用な技術ですよね。
但し、『セッティングが簡単になった』と言うプラス要素に対し、
『性能が下がる』というマイナス要素がゲームの世界では大きな影響があります。
この大きな影響という部分で、『スマホやSwitchが売れているではないか？』
というのがスレ主さんの主張なわけです。
しかし、スマホはゲーム目的ではなく電話という必須インフラであり、
Switchは世界一のゲームメーカー固有のゲームが遊べるという担保有りきなんです。
それ以外は古来よりグラフィックパワー勝負なのです。
そして、ゲームがキラーコンテンツではないと言う理論も展開してらっしゃいますが、
ゲームがインフラを除く娯楽に於いて圧倒的キラーコンテンツであることはデータで
明らかです。
昨今のゲーム世界の拡大について知見が足りないんでしょうね。
VRはゲーム用で発展して、その裾野の最も下の方で新たな用途が開発されて
上手くゆけば商業ベースに乗るでしょうというレベルなんですよ。
先ずはゲームで商売として成り立つようにしないといけませんね。
0220名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 14:39:36.86ID:2rQkfJ7f0
スタンドアロンVRでエロ動画みても
エロ動画一本10GB前後するけど動画のいれかえどうすんの？
毎回PCにつないでいれかえ？
無線で飛ばす？
0222名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/09/10(月) 14:47:17.76ID:AGaGD3PU0
>>219
ほぼ同意ではあるけど、マイクラ以降ローポリゲームがはやったり、最近は2Dドットゲームも増えてるし、
フォトリアリティなゲームは大手の一部だけなんじゃないかな。
キレイであれば越したことはないけど、まず内容ってのは変わらないし、塊魂がスーパーリアルになってもうれしくないw
0224名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 16:40:29.48ID:sivb6hTL0
>>937
VAIOフォンのぼったくりとかすごかったからな。
あれをありがたがって買ってる奴らはもう取り付く島がなかった。
0225名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 16:42:03.27ID:R5z2Gniw0
仕方ありません
一般層はPSもゲームPCも買いませんので
スタンドアロンを広めていくしかありません
0226名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 16:47:13.65ID:e8i/iX6O0
でもVRが没入感を求めていくなら
アート系寄りはリアル寄りのグラになってくんじゃねえかな
結局は仮想"現実"を体験したい訳だから
0227名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 17:00:37.00ID:HgKgbTpA0
>>219
ですね
ゲームは大切です
ただし参考にするのはスマホゲームであって、ゲーム機やPCゲームを参考にすると失敗するでしょう
PSやPCゲームはあくまでニッチです
0228名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 17:35:00.36ID:mpIQ04rx0
>>227

スマホゲームはスマホがいつも側にあることが原因で売れているわけですよね。
しかしSAVRはいつも側にあるか？と考えて下さい。

ヘッドセット＋2つのハンドデバイスはかさばり過ぎて側にあることはありません。
そこに線と筐体が付いただけのPSVRとなんの違いが有るんでしょうか？
起動速度も変わらないですよ。しかもグラフィックには大きな差が生まれます。

この時点で現在圧倒的多数のVRユーザーであるゲームユーザーを取り込むことが
不可能なのです。そうなると、エコが回りません。
エコが回らないと当然キラーコンテンツの発生率が下がります。
スレ主さんの言うところのVRMMORPGへの投資の可能性の可能性が
下がる感じでしょうね。そもそもVRの工業商業用途は未だ起業段階で、
最早お金の流れはAIに向かっているのでそちらに投資家は流れています。

そうなると、多分スレ主さんが目指してらっしゃるレイトマジョリティ迄へ
届く前に死んでしまうんです。

①イノベーター　←ここは買う私も買う
②アーリーアダプター　←ここはもしもやりたいゲームがあれば買う
③アーリーマジョリティ　←皆が買えば注目する
④レイトマジョリティ
⑤ラガード

しかし現状ゲームで圧倒できないハードである以上、誰かが使うことは
ありえないのです。先ずは最新のゲームとして勝った先にしかVRハードの
未来は無いんですよ。皆同じものが出来るなら、シェアが大きいものを買うんです。
0229名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 17:36:31.08ID:kNbcoFeq0
スマホゲームってPCやPSの劣化版な気がするがスマホゲーならではのオリジナリティというか強みってなに？
まさか射幸性煽るガチャじゃないよな
0230名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 17:54:11.40ID:AaqAyA7a0
また独りよがりで誰にも理解されない説が登場したなw
PCもPSもニッチで、スマホゲーを倣えって…
PS倣えないなら家庭用全滅なんだけど、また後出し条件で理解力ガーなのかな。

一日数分のポチポチゲームのためにVRを買う一般人とか存在するのか？
しかも、PCでも家庭用機でもスマホでもできない、VR専用ゲームで。
0231名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 17:54:43.40ID:HgKgbTpA0
VRはもはやゲーム機では無い
↓
CNET Japan
第2四半期VRヘッドセット市場、出荷台数が33.7％減少
2018年09月10日 11時41分
https://japan.cnet.com/article/35125330/

IDCによると、商業分野での試験導入が増加しているという。
コンテンツの不足とヘッドセットを試すことの難しさから、消費者はVRに価値を見いだすのに苦労している、とIDCは声明の中で主張した。
一方でビジネス利用には将来性がありそうだ。
0232名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 17:59:20.39ID:HgKgbTpA0
VR美術館、VR博物館なんかも、かなり使われそう
わざわざ行かなくて済むし、リアルだと人気の作品は他の人も大勢見るから、じっくり鑑賞できない
VR美術館なら、他人の目を気にせず好きなだけ何時間でも鑑賞できる
しかも360度、どアップで見ることもできるし
0233名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 18:04:43.04ID:HgKgbTpA0
>>228
スマホを見習えと言ったのは、ゲームPCに比べたら圧倒的に非力だけど、ヒットするゲームはいくらでも作れるという意味です
最近はPCゲームがスマホに移植されるくらいになっていて
任天堂も言っているように、もはやスマホは無視できないくらい大きな市場になっています
0234名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 18:05:56.01ID:mpIQ04rx0
>>229

ガチャですよ。

スマホゲームはそのシステムよりも多人数がハード購入無しに完全無料で遊べる
ところに価値があるのです。

①お金を持っていなくて儲けれない層
無料でやらせて貰う代わりに優秀なNPCとして②～④に立ちはだかります。

②お金を持っていなくて儲けれる層
未来の収入を担保に少しだけ①よりも強くなり、満足感を得ます。

③お金を持っていて儲けれけれない層
現有のお金が尽きる迄の間①よりも強くなり、満足感を得ます。

④お金を持っていて儲けれる層
恒久的に①～③よりも満足感を得続け運営を継続させます。

つまり、お金を払ってゲーム内世界を維持しているのは15%と言われている
②～④の人種であり、あとの85%はやられ役を買って出る代わりにゲームで
楽しめるわけです。

そしてここまで大規模に出来るのはスマホが財布と同じく必需品であり、
誰もがハードの設備投資費用を薄められているからです。Santa Cruzには
全く当てはまりませんね。
0235名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 18:13:41.24ID:AaqAyA7a0
兵馬俑とかモナリザが見られる美術館のはもうある。でも音楽と違って二度は起動しない。所詮CG贋作。
まあ、実物でも同じ美術館に2回行くことはまずないだろうけど。

世界遺産とか世界の車窓からのVR版のほうが100倍面白い。
0236名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 18:14:19.81ID:mpIQ04rx0
もしもVRが通信インフラとして生活必需品になる未来が来たとしたら、
スレ主さんの言う通り、ゲーム用途はついでですからスタンドアロンが正しい。

しかし、卵が先か？鶏が先という問いに対して、今回は明らかに卵状態なのです。
鶏になってからの理論を展開しても普及時には当てはまりません。

今は、ゲームという揺りかごで卵を温め、サプライチェーンを育てたり維持したり
するべきですね。エロ以外の360°動画やVRアニメ映画にお金を払う人は居ないのです。
今安定した収益源はゲームだけと言って間違いないのですよ。
そして、それにはスタンドアロンは不利以外の何者でもないんです。
スナップドラゴンでは利便性と性能のトレードオフがマイナスなんですよね。
0237名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 18:27:34.37ID:HgKgbTpA0
>>228
ご安心ください
Facebookが目指すVR人口10億人にはゲーマーは入っていません
Facebookが目指すVR人口10億人とは、ゲーマー以外の一般層です
ゲームPCに20万も30万も使うようなコアなゲーマーは対象ではありません
それでパルマーを追い出しました
ゲーム機VRは、それはそれで別世界の話です

一般層はスマホや普通のPCでネットやゲームをやったり動画を見たりする人たちです

いずれにしても、サンタのような普及モデルは、まだ出てないので、これからの話です
サンタのような普及モデルとキラーコンテンツが揃ったときに、一気に爆発します
PSVRも一気に抜くでしょう
0239名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 18:56:16.11ID:HgKgbTpA0
>>236
VRの普及の過程を予想すると、パソコンや携帯やゲーム機と同じでしょう

・黎明期＝プロトタイプに近いもので価格も高い＝PCVR
　↓
・普及期＝最低限のリッチな体験＋庶民が手が出る価格帯になる＝サンタ

Vive FocusやMirage Soloのゲームを見れば分かります
スナドラ835で、ここまでできるのかと思います
あとは両手を6DOFにして、スナドラも845以上に進化させていけば、面白いゲームはいくらでも作れます
0242名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 20:10:58.94ID:HgKgbTpA0
時代はモバイル化とクラウド化
いよいよスタンドアロンの時代が来る
↓
どこでもSteamゲームがプレイできる「SMACH Z」が日本に上陸、東京ゲームショウ2018に出展予定
engadget　2018/09/10
https://japanese.engadget.com/2018/09/10/steam-smach-z-2018/
0243名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 20:14:48.26ID:HgKgbTpA0
時代はモバイル化とクラウド化
いよいよスタンドアロンの時代が来る
↓
engadget　2018/09/10
Android版フォートナイト、21日間で1500万インストール
https://japanese.engadget.com/2018/09/10/android-21-1500/
0244名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 20:19:03.18ID:C3qcWw6G0
レイテンシーがクリアできたとしても、どうやって帯域確保するつもりなんかね
月額数万円かな
0245名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/10(月) 21:23:25.42ID:mOR9sYtr0
よーわからんが既存のi7とgeforce1080じゃダメで
スナドラ845が出たら面白いゲームが出来るのか
意味わからんな
0248名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/09/11(火) 09:16:37.10ID:jgThW+ck0
OC5まで、あと17日
これでVRの歴史が変わる
人類の革新が始まる
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