【仮想現実】VR雑談スレ1【拡張現実】

1VR普及推進委員会2018/11/04(日) 09:03:23.50ID:/1KHxb8Y0
VRに関することなら何でもOK
VR普及の為に頑張りましょう!

73名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/09(金) 02:12:48.52ID:aIcRgrCF0
MRは腕大きく振るだけでトラッキング外れるとかなんとか

74名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/09(金) 06:55:01.83ID:9FdsTO4p0
やっときたか

ビートセイバーPSVR発売日決定!11月20日
https://uploadvr.com/beat-saber-psvr-release-date-confirmed-exclusive-content-detailed/

75名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/09(金) 08:27:35.28ID:9FdsTO4p0
「敗軍の将、兵を語らず」という、いいことわざがあるけど・・・
パルマ「全ての人に無料でOculus Riftと対応PCを配ったとします。しかし大半は数週間で使うのを止めてしまうでしょう」

無料で配っても使われねーよと言ってるわけだから、ある意味かなりひどい言い方
パルマは全リフトユーザー(全PCVRユーザー)を敵に回した
クオリティが低いからダメなんだというのは誰でも言えるし
それならどの程度のクオリティなら普及するのかを言えば評価はできたけど具体的には言ってないからね

76名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/09(金) 10:46:46.30ID:x1ZytlDC0
これってメーカーにとっては最高の侮辱じゃね?
「お前のとこの商品は無料で配っても使われねーわ、ぎゃはっは」
と言ってのと同じ
「無料で配れば使ってもらえる」というのでも酷い言い方だけど
「無料で配っても使われねー」というのは、あまりにヒドい

「全ての人に無料でOculus Riftと対応PCを配ったとします。しかし大半は数週間で使うのを止めてしまうでしょう」

77名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/09(金) 10:58:36.55ID:x1ZytlDC0
モバイルチップの時代が変わった
モバイルチップの爆発的進化が始まるかも

ITmedia NEWS
Apple幹部、A12X Bionicについて語る
2018年11月09日 07時30分 公開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1811/09/news057.html

8コア全てを同時に実行することが可能になった
シンピ氏は、Microsoft Xbox One S同等の性能だと話した
新型iPad ProはほとんどのMacBook Proの性能を上回るという結果になりました。

78名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/09(金) 12:37:50.84ID:9FdsTO4p0
現時点ではfocusの6DOFコントローラーはイマイチらしいね
クエスト発売までに間に合うのか?

Hands-On Impressions With Vive Focus 6DoF Controllers Dev Kit
UPLOAD NOVEMBER 8TH, 2018
https://uploadvr.com/vive-focus-controller-6dof-hands/

79名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/09(金) 14:07:15.07ID:9FdsTO4p0
これを最初の一歩としてスタンドアローンを育てていけばええんです
欲張ってはいけません

2018.11.09
Oculus Questはファンを内蔵 Goより踏み込んだ冷却システム
Mogura VR
https://www.moguravr.com/oculus-quest-5/

Oculusの特許が米国特許商標庁から公開され、一体型VRヘッドセットOculus Questの冷却システムについて詳細が明らかになりました。
デバイスの内部に冷却用のファンを備え、CPU/GPUの処理能力を最大化しようとしています。

80名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/09(金) 14:56:15.89ID:9FdsTO4p0
100万人、キタアアアアアアアアア
もはやVRはゲーム(専用)機では無い

2018.11.09
VRトレーニングを100万人の従業員へ ウォルマート、VRデバイス大量導入の理由
Mogura VR
https://www.moguravr.com/walmart-vr-training/

81名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/09(金) 16:14:35.72ID:9FdsTO4p0
VRライブプラットーフォームをやってるとこの動きが早いね
国内でも数社があるみたいだけど
ユーザー確保のために対応デバイスも増えるだろうからVRユーザーにはありがたい
VRライブのターゲットは一般層レベルだろうからスタンドアローン対応も進むだろう

2018.11.09
クラスターが「バーチャルアイドル(仮)」発表 “歌って触れ合える”3人組歌唱系ガールズユニット
Mogura VR
https://www.moguravr.com/cluster-virtual-idol/

クラスター株式会社は、自社プロデュースのバーチャルアイドルユニット「バーチャルアイドル(仮)」を発表しました。

82名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/09(金) 19:01:14.07ID:9FdsTO4p0
心配はいらないでしょう
一般層がやるVRとコアゲーマーがやるVRは別世界になるだろうから
両者が交わることは、ほぼない
・コアゲーマー・・・PCVR
・一般層・・・スタンドアローンVR
まあ、将来的にはソーシャルVRやMMOで両者が交流するかもしれないけど

83名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/09(金) 20:04:17.47
PCVRなんてオーバースペックやろ。
スタンドアロンで十分

84名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/09(金) 20:17:29.93ID:9FdsTO4p0
WMRの不振の原因がコントローラーのトラッキングかどうかは分からないけど
もしコントローラーのトラッキングが原因とすれば、深刻な問題
ソフト的なアップデートで改善されるならいいけどね
Vive Focusの6DOFコントローラーもいい話が出てこないし(Mirage Soloも同じく)
現状から考えると正面の2カメラだけだとコントローラーの高精度なトラッキングは難しいのかもしれない
クエストがコストが増える4カメラ方式を敢えて採用したのも同様の理由かもしれない

85名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/09(金) 20:23:40.14
Questは6dofコントローラーあってこそ成立するvrとして開発されてるから
心配いらないだろう。

86名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/09(金) 22:02:55.18ID:ZGoe028p0
>>82
コアゲーマーつっても現状PS4のASTRO BOTやRush of Bloodを超えるVRゲームはPCにはないぞ

87名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/10(土) 01:15:11.41ID:3CrCIDWJ0
FZHもPSVR独占だしね
いくら性能面で上回ってても
肝心のソフトがPSVRに負けてるんじゃ
ゲーム用途での未来はないと思う

88名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/10(土) 02:02:44.92ID:LFjSkaFk0
数だけは多いんだけどなあ
目玉タイトルは全部ソニーに囲い込まれてる感が

89名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/10(土) 08:33:32.27ID:yteW6VMq0
VRに関してはオキュラスは(ハード的には)かなり技術力あるね
多方面で独自技術を磨いている

Oculus Patents Use Of Light Field Cameras for Eye Tracking
UPLOAD NOVEMBER 9TH, 2018
https://uploadvr.com/oculus-patents-light-field-camera-eye-tracking/

90名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/10(土) 08:49:11.99ID:xQnhVyHT0
パソコン持ってないとして
リフトでVR始めるには
いくらお金が必要ですか?
ネット環境はあります。

91名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/10(土) 12:56:05.32ID:yteW6VMq0
>>90
目的や求める水準によって用意するパソコンの種類が沢山あるので難しい質問ですね
リフトに関してはリフトスレで質問すれば優しい信者の方が懇切丁寧に教えてくれるはず

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541130962/l50

92名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/10(土) 13:18:54.55ID:yteW6VMq0
>DMMのエロVRだけで、PSVRのアクティブユーザーが毎月8万人ほど
<DMM以外のエロVRもあるからPSVRでエロVRを見ているのは毎月10万人以上だろう

>Oculus Goは予測していたよりもユーザー数が多く、Oculus Go単体で毎月1万5000人以上のユニークユーザーがいます。
<まだ発売半年くらいだけどゴーも検討しているね
個人的にはゴーのような3DOFでも1000ppiで安ければ視聴用で買いたい(泥アプリが全て動けば最高)

>来年発売予定のOculus Questに関しても対応について前向きに検討しています。

2018.11.10
【インタビュー】好調続くDMM VR、2年目の売上は前年比2倍の40億円突破
Mogura VR
https://www.moguravr.com/dmm-vr-interview-2/

93名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/10(土) 14:44:08.66ID:Wzt+BJ2a0
Firewallは劣化OnwardだしAstrobotなんてVRでやりたいやついないでしょw
PSVRはVRとして質が低い時点でゲーマーもクソもなく終わっとる

94名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/10(土) 14:56:19.34ID:bFvEaW1w0
>>93
さすがにOnwardよりは上だよ
というかガンコントローラーがプレステのシューコンの方が良く出来てるから没入感は比較にならない

95名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/10(土) 15:18:08.87ID:VsPqXnlN0
>>90
質問する場所を間違えています
ここは毎日コピペを張り続ける病気の人の隔離スレです
とんでもない大ホラを吹き込まれる可能性が高いので鵜呑みにはしないでください

パソコンやAV業界は知識と技術を金で買う業界です
保証と保守サービスを手厚くするととんでもなく高価になります

英語ができるなら150$で買えるものでも国内正規店では6万円します
まずはBTOショップで検索しましょう
最低限必要なスペックはVR機の販売ページにかかれているのでそれを買います

ただしVRは未成熟な技術です
けもフレくらいのしょぼキャラを自由に動かすだけでもコミコミ20万覚悟してくだい
クソでかい箱とクソ高い機材がないと棒人間しか動きません
そこは正しい現状認識と覚悟が必要です

96名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/10(土) 16:49:15.07ID:yteW6VMq0
「深層Webから御機嫌よう」
出演者:ディープウエブアンダーグラウンド
クラスター
10日21時〜
https://cluster.mu/events/4fb85ec4-e3f0-4240-9cb7-8029a7b1115d

97名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/10(土) 17:14:40.09ID:yteW6VMq0
DMMのデータでもWMRは最下位か
正確なデータは出てないけど、読んだ感じでは発売半年のゴーがリフトやVIVEをごぼう抜きしていることに驚く
WMRのトラッキングについてはコアゲーマーレベルの人は気にするけど、一般層レベルの人はそれほど気にしないと思われるから
上記の結果を見ても、やはり一般層はゲームPCの取得というのが大きな壁になっていると思われる
https://www.moguravr.com/dmm-vr-interview-2/

98名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/10(土) 18:19:19.88ID:yteW6VMq0
まあ、現状のゲーム市場も
スマホゲーム>ゲーム機ゲーム>PCゲーム>アーケード
みたいな感じで分かれているわけだから
VRも同じになる
スタンドアロンVR>ゲーム機VR>PCVR>アーケード用
だからカテゴリの違うものを比べても、あまり意味がない
もっと言えば多くの物、サービスも高級品から低級品まであって分かれている
要するに自分が使いたいものを使えばいいだけ
ファーストフード店に入って高級料理店の方がウマいとか言っても白い目で見られるだけ

99名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/10(土) 20:03:25.81ID:yteW6VMq0
初の単独生放送!
「深層Webから御機嫌よう」
出演者:ディープウエブアンダーグラウンド
クラスター
11月10日21時〜
https://cluster.mu/events/4fb85ec4-e3f0-4240-9cb7-8029a7b1115d

100名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/11(日) 07:05:42.29ID:q+gWw7Ip0
>>18
Quest用のALVRとかでないの? スタンドアローンで使って、PCVRでどうしてもやりたキラーアプリがでたら、ゲームPCを買い足すみたいにスッテプアップできたら良くね?
VIVEもRiftも持ってなくて(Acer Windows Mixed Reality Headset AH101は持ってる)使用感はわからないんだけど、視野角とか解像度とか数字で見るスペックは大きくはちがわないよね
ルームスケールは何も置かない部屋を用意しないといけないって気づいて諦めた
ゲームよりも行けないところの紀行的なものをドットを気せずに見たい ま、エンジェルフォールの記録メディア8Kのようつべ映像を見て、解像感の問題は厖大なデータ量の側にもあるのはわかってるんだけど
ということで、いまはOdyssey+が気になってる Questが同様のシャッター効果低減した有機EL使ってくれるといいんだけどねぇ
中華メーカーの5Kとか8Kで広視野角のはPCの要求スペックがよくわからんし、規格がデフォクトスタンダードになってコンテンツがたくさん揃うのかもわからん 第一、スマホ2枚を顔に貼り付けたような見栄えが良くない

101名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/11(日) 07:19:20.36ID:q+gWw7Ip0
>>32
キラーコンテンツ 個人的にはGoogle Earth VRかなぁ タブレットで(もちろんVRでも両眼立体視でもないわけだけど)あそこまでできるんなら、UIさえ工夫したら、スタンドアローンVRでもできそうだけど、いまはPCVRでしか無理なんだよねぇ
エロは没入感で脳がだまされて気配さえ感じてしまうのはすごいとは思うんだけど、いろんな種類をたくさん体験したいかというとそこまで思えない
映画は銀英伝のリメイク見て没入感はすごいと思ったけど、解像感が足りてない (´・ω・`)

102名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/11(日) 07:30:36.45ID:q+gWw7Ip0
>>70
ほしんだけど、米尼には+は並んでないね サムソンとMSのサイトは米国の州入れるのが必須で日本に送ってくれなそう
米尼はPixelBook送ってくれたから大丈夫そうなんだが

103名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/11(日) 07:56:53.19ID:q+gWw7Ip0
近眼が多い日本人には、視度調整が視野角と両立できていないのも大きいかも
仮像は1mくらいに見えるらしいけれど各社ばらばらみたいだし、1枚ものの視度レンズ選べっていわれてもよくわからないよね 近視メガネと同じ度にしたら眼精疲労がすごいかもしれんし、これに老眼が加わったらワケワカメ・・
結論からいうと、JINSのこめかみに挟んで耳に掛けないフレームに字を書いたりパソコンを見たりするとき使ってた度の弱い近視メガネと合わせたレンズを入れて落ち着いた ("・ω・")
Oculus Goが見えもVR内の物理空間も余裕があって一番良かった

104名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/11(日) 09:26:54.86ID:UU+BY0qh0
Sources: Valve Planning 135° VR Headset Bundled With ‘Knuckles’ Controllers And Half-Life VR

バルブもいろいろやっているようだね
結局、大手ハードメーカーは自社プラットフォームを使ってもらいたいというのが本音だから、どうしてもSteamとの関係が微妙になる
今はハードよりサービスで儲けるというのが時流だから
バルブと提携しているHTCでさえVIVEのプラットフォームを拡充させているし
プラットフォームとニッチなコアゲーマー用という2つのポイントがあるからFacebookはPCVRには乗り気じゃないんだよね

105名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/11(日) 09:40:24.58ID:UU+BY0qh0
>>100
Questがヒットすれば出る可能性は高いでしょうね
一番売れているデバイスで出したいと思うのが普通なので
自分としては将来的にはバーチャルリンク対応のQuestが出ることを期待してます

106名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/11(日) 15:20:16.33ID:UU+BY0qh0
詳細わからんから何とも言えないけど、400ドルだからQuestに対抗していると思われる

2018.11.11
6DoFコントローラーを備えた一体型VRヘッドセット、中国から登場
Mogura VR
https://www.moguravr.com/shadow-vr/

「Shadow VR」は全世界に向けて2018年11月11日から発売されています。
ヘッドセット、コントローラーともに6DoFを実現した一体型VRヘッドセットということです。

107名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/11(日) 18:11:03.01ID:q+gWw7Ip0
>>106
コンテンツ次第だよねぇ PCのAT互換機みたいに規格が固まってソフトの心配しなくて良くなったら、価格競争なりスペック競争なりでいいんだけど、スタンドアロンVRはそれ以前の段階だからなぁ
nexusplayerの先例があったにもかかわらず、Google Daydreamには煮え湯を飲まされた 企業向けがメインであってコンシューマーはおまけみたいなもんだってはっきりアナウンスしてほしかった (´・ω・`)

108名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/11(日) 18:58:36.23
Questとshadow
どっちが性能いいわけ?

109名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/12(月) 12:42:14.62ID:RpEq9tkU0
>>107
競争しようにも各社同じものしか作れないからなぁ
心臓部はスナドラを買う以外の選択肢がない。モニター部分はPCVR含めてサムソン一強
コントローラーとヘッドセット追従技術は特許でがんじがらめ

それこそパソコンみたいにガワくらいしかいじれる場所がない

110名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/12(月) 15:35:20.60ID:wGwGNwvM0
>>100
出るだろうけどスタンドアロンVRのPC接続はやってみればわかるが
速度安定性接続元PC性能など問題が多すぎる
パルマーの言う低質なVR体験しか提供出来なくては好事家が最初にちょっと遊んで
結局タダでも要らないものになるのは明らか
エアプほど夢見るけどな

111名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/12(月) 15:58:09.61ID:RoeI/+gH0
若干安くなったとはいえ、セットで144000円か
20万のゲームPCと合わせると、トータル35万か
まだまだ高いな

2018.11.12
VRヘッドセット上位モデル「VIVE Pro」最新情報まとめ
Mogura VR
https://www.moguravr.com/vive-pro-2018-11/

「VR元年」と呼ばれた2016年から2年が経ち、さまざまな種類のVRヘッドセットが発表・発売されています。

112名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/12(月) 16:32:51.82ID:exFkubXp0
パルマーの話は業界では話題にならなかった
抽象的に正論言ってるだけで
もっと高品質なものを、継続利用が重要とか
業界関係者ならみんな知ってる常識を今更
一点だけ言われたのは価格はデカいだろうと言う話

113名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/12(月) 18:05:30.66ID:RoeI/+gH0
ついに実演販売までVTuberかよ
日本のVTuberは何でもありになってきた

2018.11.12 バーチャルYouTuber
VTuberによるライブ販売「バーチャルプロショッパー・ソリューション」が2019年1月より本格始動!
https://vtub0.com/?p=15742

114名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/12(月) 20:14:01.21ID:RoeI/+gH0
VR遺跡巡りとかVR旅行、VR美術館みたいなものは非ゲーマーにも売れる
VRはゲーム以外の用途が無数にあるから、やはりゲーム機というよりスマホやPCに近いものとして普及するだろう

2018.11.12
世界各地の遺跡をVRで探検する「Masterworks: Journey Through History」
Mogura VR
https://www.moguravr.com/masterworks-journey-through-history/

115名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/12(月) 21:27:18.47ID:SNBq5Q8p0
Samsung Odyssey +てもう発売されてたのかよ。
結局見え方変わるんかね?
久々オキュゴー起動したがやはり画質が良くならんと長時間プレイする気にならんな

116名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/13(火) 01:32:46.35ID:l/ULSgxl0
>>114
やってみりゃわかるけど、二度と起動しないアプリの代表格だぞ。
しかも、買い切りアプリになるから、100円でも買わない無料アプリ脳日本人には見向きもされないだろ。

117名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/13(火) 06:37:56.34ID:XdKhHcay0
脳内お花畑の糞バカスレ主にそんな事言っても無意味
一日の最後にスレ上げる芸風になったのか?

118名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/13(火) 07:07:41.98
>>117
うざいから
こっち行ってよ

【高精細】次世代VR総合スレ4【広視野角】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1540277403/

119名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/13(火) 07:49:40.12ID:BC2fo1vA0
来年以降、世界経済はリセッション入りする可能性が高い
そうなれば高額商品は売れなくなってくる
スタンドアロンVRを急いで、センパイ!

120名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/13(火) 08:50:13.81ID:BC2fo1vA0
オデ+、300ドル、キタアアアアアアアア
もう投げ売り?

Holiday Deal Brings New Samsung Odyssey+ to Just $300
Nov 12, 2018
https://www.roadtovr.com/holiday-deal-brings-new-samsung-odyssey-vr-headset-just-300/

121名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/13(火) 12:39:02.26ID:MVSPblD50
年内はビッグニュースは無さそうだ
来年に期待

122名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/13(火) 13:34:01.21ID:BC2fo1vA0
DMMのデータでもWMRは最下位だったし他のデータでもWMRは最下位
これは重要なことを示唆している
本来なら「一般層に一番近いPCVR」=WMRが一番売れていいはずなのに真逆の結果
これの意味するところは何か?
コアゲーマーや一部業務用はハイスペックを求めてVIVEやリフトを買う
本来なら一般層的な人たちがWMRを買ってもいいはずなのに買われない
一部、トラッキング性能を言う人もいるが細かいトラッキング性能にこだわるのはコアゲーマークラスであって一般層はそこまでこだわらない
つまり、一般層は現状のPCVRを少々安くしても設置設定を少し楽にしても買わないという結論になる

よって、VRの普及=一般層に買ってもらうには、現状のPCVRとは別のアプローチが必要になるという結論が導き出される

123名無しさん┃】【┃Dolby2018/11/13(火) 14:08:26.04ID:BC2fo1vA0
マーケティングが分かってない人は誤解が多いね
現状のゲーム市場でも
スマホゲーム>ゲーム機ゲーム>PCゲーム>アーゲード
と言う感じに分かれている
PCゲームがどんなにハイクオリティでもニッチであることは変わらない
一番クオリティが高いPCゲームがニッチなんだから理由を理解すべき
VRも同じで、どんなにハイクオリティのPCVRを作ってもニッチにしかならない
別にPCVRがダメと言ってるのではなくて、自分がやりたいものをやればいいだけ
ファーストフード店に入ってきて高級料理店の方がウマいんだとかいくら言っても意味がない
(※個人的にはPCVRでハイクオリティのVRをやりたいと思っている)

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