【SONY】ソニーのヘッドホン Part69【MDR】
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80万のやつ視聴してみたいわ
signatureseries一式より高いやん ★☆★☆★☆★☆★☆★注意☆★☆★☆★☆★☆★☆★
このスレは宗教じみたリケーブル信者のスレではありません
★☆★☆★☆★☆★☆★注意☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) IER-M9・IER-M7は開発の企画がイヤモニなので音楽をリスニングする音ではないもんな
今は IER-Z1Rに期待してるがいまだに公式の発売発表がない早くして発売なり試聴できるようにして欲しい >>5
「音漏れ 自分で確認」ってやったら結構太ももで確認するやつあったからやってるだけだよ。
てっきりみんな当たり前のようにやってるのかと思ってた 音漏れ云々の話があったけど、常識的な音量で聞いてれば普通は音漏れなんかしないよ アンビエントモード不使用でも人の話が聞ける音量でも音漏れするんだよなぁ MDR-Z1R段々と最安値が上がっていってるな
買い時逃したわ Z1Rは受注生産方式に向かって1月から在庫の調整を行ってるので
今後は高値推移になり価格の変動はなくなるよ マグネシウム振動板のプレス機をヘッドホンからイヤホンのZ1Rのプレスメインに回したいんだろうな 音が気に入って買うんだとしたら買い時も糞もないと思うんだが・・・
だって買わないとその好きな音で音楽聴く機会損失し続けるんだぜ？ 買う気ないんでしょ。
発売して二年以上たってるのにね。
発売日にかえなくても貯金してたら
買えるぐらい貯まるのに、いまだに
買ってないしね。 俺は最近、オーディオ機器をよくしようと
思い立ったから、paypay祭りも我関せずよ。
そりゃ予算がたっぷりあるのなら、
買っちまうのが機会費用には適ってるけどな。
似た価格帯で、HD800S・MASTER1・ADX5000など
いろいろとコンセプトや流派があるんだなと比べてる。
STAXのSR-009だけは、どうやれば耳を収められるのか意味不明で
ひとつ下の黒板消しのしか真っ当に試聴できてないけど。 音が違うだけで特にコンセプトとか流派とか大それたものは >>18
正直、Z1Rがどういう音楽を作ろうとしてるのか分からんのだけど、
B&Wの800シリーズの低音の情感やリズムの深さにはZ1Rが一番近く思える。
あくまで漸近してるってだけで、B&Wみたいに、何かわからないけど
長く聞いてると、この曲がどうしてこういう風に歌われなければならないか
音楽として何をやろうとしてるのか分かってくる……
そんな気の所為がしてくる雰囲気は、Z1Rにはなさそうかもしれない。
MASTER1なんかは、俺の耳の物理的な構造だと、原音系の中でも
超低音だけではなく音域全般で身体性の現れ方が異なり、
原音系の中でも尖った解釈を施してるよう思える。
HD800Sなんかは、リスニング系と言われるようだけど、
俺はこのヘッドホンは、ラウドなCDを特に変える気もしてる。
ラウドなCDは、音楽ファン的にはゴミクズ扱いされてて、
素人からしてもBruno MarsやDaft Punkの音楽の豊かな感じはわかる?し
個人的にはBeckの『Morning Phase』はこれらより分かりやすく
「録音として施された音」を収録してると思えるけど、
ヘッドホンでそこまで差が出るタイプの音にはあまり思えない。
どうして"Morning Phase"が録音の音で、Foo Fightersの"Concrete & Gold"が
「録音の音」でないかは、ジャンルとしての文脈を切り離せないからかもしれない。
ADX5000は、これもよく分からず、一番すごそうな風格はあるんだけど、
オーテク自体は、原音系の持つ身体性を、人の身体から離して構造化してるよう
思えて、これもそうなのか、そこはちょっと分からん。
ただ、これらの分類は、ハウジングによる低音の操作が
結局は時間差として現れてて、その結果、音楽デザインのコンセプトの差として
感じ取られてるって可能性はかなりある。 B&Wつっても昔と今とで音は正反対だし、801から805まででも違うが 長文キチガイはスルー推薦だぞ
特に↑のは、下手に構うとイミフな自分語り始まるから >>20
B&W 805D3のはず。あの小さいの。40万円？
合わせるアンプは必ずしも30万のじゃないし、DACも適当だから
もしかしたら自分の805dイメージは高音が歪んでるかもしれない。
中低音も歪んでる可能性はあるけど、
少なくとも超低音は、和音?ハーモニー?の要素としても使われるはずで……
805dは綺麗に音を合成させてる（火の音とか）よう思える。
>>21
で、「データを解析できなければ録音技術は判断できない」
と、あんたは考えてんの？それが専門的に正しいのなら、それで終わり。
仮に技術の良し悪しが聞き分けられるのなら、
"Paper Airplane"よりも、"Morning Phase"での音の構築の方が、
容易に分かる気にはなれるし賞に値すると考えられそうだってだけ。
要は技術賞ってある種の、音のオートクチュールだったりすんのでは？
常連にとってはショー。それ以外にとっては唯のオークション実績。
そういうことなら、一定の水準以上のヘッドホンであればOKで、
推奨も推薦もないんでは？
むしろ問題は、音の歪みや頭内定位に付随する音の響き方（もしくは共振？）で、
ヘッドホンの価格を上げれば自動的に楽器の姿まで見えちゃうようになる。
これって足枷では？（もしくはこの評価基軸の仕様上の限界）
逆に言えば、事あるごとにバンドルされる音質フィルターは、
楽器を消すために使うべきだとなる？実際、ソニーのフィルタ、そうじゃないの？ ヨドバシのXM3
43000→39000→37000→43000って毎週金曜日に値段変わるのなんだ？ >>24
まぁヨドは価格コムの値段見せればその値段にしてくれるらしいけど。店の方針がそうだから。 価格コムでも所謂バッタ屋の値段は相手にしないって方針だったと思うが
今は方針変わったのかいな？ HD10がボロくなったので同価格帯の業務用超ド定番900STを買った
昔からずっと売れ続けてるだけあってもう素晴らしいの一言
大阪人やからパナ推したいんやけど負けは素直に認めないとね
東京ソニーすごい WH-1000XM3先週3.4万だったけど今見たら4.3万2まで上がってるな。なんでだ？
https://imgur.com/gallery/VC11V45 >>30
日本のメーカーは毎週木曜か金曜に価格を変えてる。変わらないときは変わらないという決定をしてるだけ。
カメラとかはソニーだけじゃなく、キヤノンもニコンも毎週価格が2万から3万平気で変わってた。大きく価格が動いたときはアマゾンの上下とか関係ない。そもそもアマゾン本体も同じところから仕入れてるんだし メーカーが曜日で仕切り価格変える訳無いじゃん。
メーカーから卸してもらった販売店が独自の販売計画で値段変えてるだけ。 >>31
メーカーが変えるとしたら公式通販の方の値段でしょ >>33
カメラとか金曜の午後の一定時間に、カメラのキタムラ、ビック、ヨドバシ、アマゾン、マップカメラなんかが一斉に価格変えてる。販売数に応じた販売奨励金とかを出してると思われる。 eイヤのウインターセールでMDR-1ADAC買ってしまった(´･_･`) >>37
いくらだったのか知らんけど1万切るくらいならありだと思う >>38
価格コムで今最安値27000だけど1万切ることなんてあるの？ 27000円も出すなら1AM2買った方が何倍もマシでしょ
もしくは少し追加してXM3 XM3の音質って有線で例えるとどの価格帯の音質？
まぁXM3はNCがメインだろうけど。 友人宅で試聴させてもらったBeyerのAmiron Wirelessの快適さと音の良さに感動した 正直ワイヤレスヘッドホンなんて…って侮ってた
ワイヤレスヘッドホンの知名度でいえばSONYのXM3の方が圧倒的に高いと思うんだけど、SONYのXM3とAmiron Wirelessってどちらが良い？
どちらも聞いたことがある人がいれば、もちろん好みがあるのは承知で感想を聞かせてほしい 価格の違いが音の良さの決定的違いでない事を…
って、どっかの赤い人が言ってた。 100万かけてヘッドホンシステム構築しても
４万円のBluetoothスピーカーと互角って知ると
無理してでもスピーカーの方が良い気がしてきたよ¨ >>47
さすがにそれはありえないはず。
4万ってことは、ソニーでさえフラッグシップの一つ下。
それでもオラソニックのよりは高く、マーシャルならKilburn程度。
そして一番高い（一つ下の製品とかなり大きく差を作ってる）x99でさえ、
音質は大体は1AM2以下。（XM3よりは上のはず）
1AM2程度の質のヘッドホン群に勝つには、
そのx99でさえ微妙なとこがあり、B&W Zeppelin程度の性能は必要そう。
>>43
比べるなら、Aventho Wireless/Wiredの二種じゃねぇかな。
Wiredの方が後発品で、音の設計も確か違うらしい？
（beyer買うなら10万円以上のがいいなと思って大して試聴はしてない。）
XM3はflamingoがハイレゾで聞けるはずで、ウォークマンのとこには1AM2がある。
聞き比べれば差はあるけど、これならXM3でも最低限かなって案配。
（Activoや）AKのDAPを試せるのなら、久保田利伸の3周まわって〜の誓い、
ヴィヴァルディ?のWinterあたりは、色んな違いを比べられる。
安いのがどうして駄目なのか、突きつけてくる方向で。 Bluetoothはどうかと思うが実際ヘッドホンに何百万かけよう数万円のスピーカーシステムに敵わないのは事実だろ そりゃバイノーラルじゃなく普通のスピーカーで聴くための録音をヘッドホンで聴いてるんだから スピーカーシステムも持ってるけどちゃんと聴こうと思ったらスピーカーの前に真っ直ぐ座って聴かないといけないからめんどくさい https://twitter.com/sudasin2/
こいつリアルで開発者に粘着してて香ばしいソニー信者だから晒しとくわ
面白いからそっと観察してる
いまに何かやらかしそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スピーカーヘッドホンイヤホン全部そこそこ金かけてるけどスピーカー大音量で流せる時間なんて殆ど無いんだよなぁ どっちが優れているとかじゃなく
まずヘッドホンイヤホン では何百万かけても
数万の2wayでも作れる前方定位を作ることができない
一体型BTスピーカーなら論外なのでヘッドホンのほうがマシですがね
なにを言っているのか分からない方は
何もないスピーカー間や周囲に音像がポンと現れる現象を体感していただきたい
何が重要かというと、そういう音場の音源を再生するために2wayが必要なんですよ >>52
変なやついるんだな。ソニーについては盲信的で笑うわ。なんかあったら晒してもいいよ♪。
>>53
家にいる時間もっと増やそうぜ♪。 >>57
ツイーターとウーハーでスピーカーユニットが２つのやつ
初心者でもフォステクスの安いアクティブスピーカーで簡単に左右のスピーカーの何もない空間にヴォーカルがいるような錯覚を作れる
だから知ってる人はみんなヘッドホンではスピーカーに絶対勝てないと言う ペアで3万円のスピーカーに20万円のスピーカーが負ける理由はそれ
スピーカーの存在が消える環境なんて誰でも作れる
田舎の一戸建てなら 前方定位より頭内定位の方が音像が間近にあるから好き 使用環境や用途によるし、このスレも環境に合わせてヘッドホンで音楽を楽しんでる人が大半だと思うけど、それを踏まえた上でわざわざヘッドホンスレまで来てスピーカーの優位性を語り出すとか無粋極まりないっつーか恥知らず以外の何者でもないと思うんだが 言いたいことはわからんでもないが
でもそもそもヘッドホン系スレはマウント取りたいとしか思えない奴が多いから偉そうなことは言えないのでは >>63
周りがやってるから仕方ないとも思えないけどねぇ。
逆に周りがやってるから俺もやる的な考えがそもそも狂ってると思うし。
このスレで言うと製品を貶めるのを主としたマウントの取り合いはあまりないと思うぞ >>55
https://twitter.com/sudasin2/status/1094866840776368128
こういう感じで粘着目的でイベントに参加、贔屓の開発者に執拗に話しかけて困らせてる
あとは嫌いな開発者に苦情言うためにも粘着
開発者と会話できることで周囲をマウンティング
中の人はたまったもんじゃないよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ボロボロだったMDR-1Rのイヤーパッド交換＆ヘッドパッド補修＆テフロン系ドライ潤滑剤を
塗布してオーバーホール完了
やっぱりいい音だわ >>64
2wayスピーカーを聞いたことがない人も多いでしょ
だからヘッドホンとは別次元ですよと教えてあげたくなるんじゃね 環境によってはスピーカーを使えないからヘッドホンに拘るんですよ
家人や隣人に迷惑がかかるとか設置場所・視聴場所的な問題とか
PCの前で過ごす時間が多くPCオーディオとして優秀なヘッドホンを優先するとか
ヘッドホンのスレでスピーカーのよさを主張するのは
2輪のスレで4輪はいいぞおと言うようなものだ
確かに自分もスピーカー使える環境になったら高級ヘッドホンへの興味は薄れたけどさ
ところでそこの変な人は2wayが偉いみたいに思ってるようだが
それならそこらの高級BAイヤホンは4wayや5wayもあるんだが分かってるのだろうか BAは帯域が狭いし低域なんかは効率悪いからしょうがない。 スピーカーは2wayがコスパ高い
なにかメーカーにも売れる理由あるんでね 単に3way以上はパッシブネットワークの周波数調整にノウハウが必要(凡エンジニアがやっても効果が薄い)だったり、ドライバーユニットの帯域的にほぼ無意味からやらないだけ。前者はできないとも言う。
2wayとは言ってもフルレンジ+ツイーターなんかはほぼ前者。
ソニーだってハイブリッドやマルチBAの音作りはヘタクソだったろ。 >>71
まあ、これが正解でしょうね
わかりやすい説明どうもw
サブウーファー足して2.1や2.2chにしてみても全然よくはならないんだよなあ
それなら大きめサイズの2wayでいいやってなる 最初に>>54が言ってる2wayは2ch(ステレオ)と間違えて使ってる気がする 昭和の時代の国産のブックシェルフは3wayにあらずんばって感じだったのに
今は2wayの小さいスピーカーばかりになってしまったな >>67
お前スピーカー話し始めた本人だろ？
自演臭半端ないんだわ >>76
いやいやちがうけどw
マウント取られてると思うならソニーがスピーカーを超えるヘッドホン作ればいいんじゃね >>77
用途の問題だろ？
ヘッドホンでしか音楽聞けない人に「スピーカーいいよー？」って言う行為がありがた迷惑でしかないわけよ
相撲取り組んでるところにズカズカ土俵に上がってきて「プロレス最高だよ！みんなにもオススメさ！」って言いに来るのと同じくらい無粋だって事なわけ 「ねぇねぇ僕凄いこと知ってるんだよ！ヘッドホンよりスピーカーのほうが良いんだよ！！褒めて褒めて！！！」
アホな犬みたいで可愛いから褒めてやれよおまえら ヘッドホンスレでスピーカーのコスパとか語られてもな
でっていう いや10万円超えのヘッドホン何本も買うより部屋に投資してスピーカーで聴いたらいんじゃねw
ヘッドホンは900stか7506一本でよくね？ >>81
そう言った話しは自己完結止まりにしろ！スレ違い
あといちいち全員金持ち前提で話し進めるなハゲ！ >>81
そうだね
世の中のすべてのヘッドホンが消滅して
スピーカーだけの世界になったらいいね
パラダイスだね幸せだね凄いね偉いね |┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 |
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン
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|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
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話を訊かせ・・・すまん間違えた・・・ >>81
手術して額と後頭部にも追加で耳移植すればいいんじゃね？
お前が言ってる事はそれと同レベル 2chステレオによる前方定位が必要な音源もあれば
あまり必要でない音源もあるよ
現代はマルチトラック録音の時代だが、それらの個別の音を
ミキシングにおける定位の配置で立体的な音響を表現していくジャンルもある
そういう音源はスピーカーによる前方定位でないと制作者の意図が見えてこない
逆にアニソンJPOPなどは左右に張り付いたような団子な音源が多いので
定位に優れたスピーカーで聴いても平面的に聴こえるので前方定位のうま味がない
そういうのはヘッドホンで聴いたほうが楽しい >>86
具体的にはどの音源なの？
なんでみんな音源を提示しないの？
立体ったって、モダンな曲想なら遠近法なんか使わずとも
立体を平面として造形しうるのだろうし。どうやって切り分けてんの？ スピーカーはCAS-1持っているけどそれでいい。スピーカーの沼は深そうなので >>89
たしかそいつ超低音どころか、低音が出ないんだよな。
（で、ウーファーの拡張もできないんだっけ？）
Amazon.comで嘆いてる人がいたけど、ほんと卑劣だと思ってる。
この商品をおすすめしておいて低音の評価はしれっと低めにしてる
オーディオ批評家とか。Philewebなんかも同様に卑劣。
ハイレゾコンポ系は大体そう。ヴォーカルの綺羅びやかな
トランジェントに一点特化。俺はこの美しさに恐怖を覚えるよ。
後述の乃木坂の曲なんかでさえ、ボーカルを前に出した場合
（少なくとも自分の中で）何が破綻するのか、分かるから。
俺は音楽に立体なんて感じられたことはないし、素養もねぇから
「制作者の意図」なんて無限後退には踏み込まんけど、
超低音が出ないということは確実にモチーフを欠落させられる。
たとえば乃木坂の「サヨナラの意味」にどうして男の声が入ってるのか。
これをつなげるモチーフがある。（この曲自体は、再生機の価格の影響を
特に強く受けるタイプとは思えない。）
理由も機序も分からんけど、素人が性能を判断するのなら、
超低音に集中すればうまく選べるようだから、定位なんか気にしたことない。
定位の価値を、実は感じられてたとしても特定の商品に紐付いてるから
スピーカーかヘッドホンかなんて考えなくても済む。 ヘッドホン専用のバイノーラル音源でyoutubeで検索すると結構あるが
ZH1ES＋Z1Rで後方180度の程位まではヘッドホンで再現出来るのな
スピーカーとは真逆の聞こえ方だから一緒にプレイしている感覚にならなれる
後頭部からもちゃんと音が聞こえる感覚がある デスクトップスピーカー相手に超低音とかドヤ顔で語られてもなw 何と戦ってるのかわからない人が多くてついていけない >>92
そこじゃなくて乃木坂云々っていうボケに突っ込んでやれよ そもそもヘッドホンに100万かけた後に、4万のスピーカーを買うというのが理解できない
まあ妄想だろうけど
スピーカー好きで音が出せるなら、最初からスピーカー買えば良いだけ >>88
自分で体験したことではなく
何から何まで他人の受け売りでしかないから
具体的に例示せよと言われるとダンマリなのだｗ >>94
Brian EnoでもAphex TwinでもKing Crimsonでも
Knappertsbuschでも好きなの指定してくれて構わんよ。
造形を理解するのに乃木坂で何が不満なの？
AKの試聴機にはまず入ってるから誰でも無料で確かめられる。
不満ならマーラーの巨人が入ってるはずだからそれでいいよ。
やってくれるのなら助かる。
>>91
頭内定位が低く見られてる理由は、結局、
どこまでいってもポルノ趣味でアクション映画趣味。
理性による芸術だアートではなく、動物的で直接的でしかない快楽そのものだから。
と思えるので、前方定位への反論としてバイノーラルを持ち出すのは
そこまで有効ではないと思ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
