mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
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>>177
輝度差があると出る。バンディングの特徴からしてそうだけどね
低輝度側が出やすいのは1.9はもともと階調が足りないのと圧縮の影響が出やすいことの両方。
例えば2.4でビットレート高めだと驚くほど出ない。 ガンマ1.9にしちゃってるの、話そらしてんなwww
俺はRAWデータ持ってるとか、関係ないww >>181
世の中の映像はたいてい1.9、だから1.9にするってだけ。
例えばうちでResolveで見る専用のSDR作るなら迷うこと無く2.6にするわ ついでに入力ガンマに関して言えばせめて2.4が望ましいしカメラをSDRで撮るならそれで撮って欲しいもの
とは言え今はログもあるんだし最低でもログやPQ、可能ならRAWだな。 >世の中の映像はたいてい1.9
さて、これ本当かな〜 >>184
放送は1.9ゴロゴロしてるしテレビも1.9とか普通にあるな。
テレビに厳密なガンマ管理なんて望むだけ無駄だけど ちなみに簡単に検証できる。しかもわかりやすい波形付きで。
ちょっとやってやるよ。 2.4として入れると明らかに黒が過剰なのが分かる。
https://i.imgur.com/1n71zz7.png
もちろんディスプレイによって出せる輝度に限界はあるが、PA32UCXだとこんなの暗すぎて見れたもんじゃない。
ディスプレイ側でガンマ補正かければ見れるがそれって一体どんな状態で見てるんだろうなって話になる。
ちなみにこの逆パターンだと1.9で黒がめちゃくちゃ浮く。 だからなんで放送データをRec709のOETF（もう1.9とは言わん）で取り込むのよ
そこが間違ってるんだよ
現実の風景をカメラで撮ったデータがRec709のOETFであるのは正しい
放送データをRec709のOETFにしてどうすんの？
それOOTFが2重にかかっているからそうなるんだよ >>189
st.2084 rec.2020にバイパスで入れるとどうなるかやってみたら？
DeckLinkからHDRで出せばどうなってるかわかるから。
入力ガンマはこれ何の映像？ログ？SDR？というのをNLEに教えてやる工程。 例えばHDRにバイパスで入れたらトンチンカンのシーンの右側は10000cd/m2とかになる。
逆にSDRに普段バイパスで入れて違和感なく操作しているとしたら、それはrec.709をrec.709として入力してNLEがそれを正しく解釈してるってだけ。 >>189
あと映像の取り込みを分かってないな。
SDRの色空間でSDRの入力ガンマを指定したら補正しない、ということ。
st.2084だとSDRのレンジ内にそれを割り当てるってだけ。この場合100cd/m2だしHLGの203cd/m2変換使えば203cdまでに割り当てられる。
ついでに言えば100cd/m2で入れてゲイン調整して300cd/m2くらいにしたらちょうどSDRテレビの見え方くらいになる
bt.2100でやる場合は色もちゃんとrec.709指定しないとダメ。
2020指定すると709の色の最大値を2020の最大値に振り当てる。だからおかしな色になる。 この辺りはそのうちつべの解説動画作るつもりだが台本代わりに書いとくから基礎として知っておきゃいい。
SDR映像をHDR化したいなら入力カラースペースをrec.709(scene)、色とガンマ個別だとrec.709-rec.709、TVMW7ならbt.709。
タイムラインとデリバーがbt.2100。
ちなみにFacebookのあそこでも知ってるやつがいなかったが、HDRの場合でも色域はP3に制限が常識。
なのでこの場合タイムラインをP3でもいい。
ネトフリ納品したいならデリバーもP3。 すごいな話がどんどんそれてくな
なんでSDRの話しているのにHDRが出てくんだ？
だからDRUG-Jでも誰も相手されないの分かってないな
とにかくあなたは放送素材のキャプチャ使ってるんだから、2.4でキャプチャして、2.4で出せば良いんだよ
そして部屋の環境が明るければ、テレビを2.2にするのもあり、というのを説明されてたろ？ ちなみにネトフリ納品はポスプロ用ガイドラインとしても出してるし、PCLの設定もそうなってる。
ただしつべ向けはrec.2020で作る。一般的なUHD BDの色域も2020。この場合でもP3を推奨する。
理由はFacebookにも書いてるがP3超えた色なんてそもそも使わないのと表示できるデバイスが殆どないから。
これは輝度で言えば3000cd/m2とかの世界になると思えばいい。 >SDR映像をHDR化したいなら
そんなこと話してないし、知りたくもないです
きちんとSDRをSDRとして扱う基礎の話をしているんですよ >>195
2.4じゃないってのは上で示した通り。
1.9なんだよ。2.4指定だと明らかに黒が潰れるだろ。
HDRでの変換はテレビで表示するプロセスと同じ。
SDRの信号を正しく0-100cd/m2として表示する。
2.4で出されたものなら2.4入力が正。1.9で出されてるものなら1.9が正。
テレビはこの辺りごちゃごちゃで、メタゾンで聞いたのはCM入れてるって言うからどっちのガンマかと思っただけ。 ネトフリのガイドラインもそれHDR納品基準じゃねえか
SDRの話なんだよ
もう駄目だな
どうしても俺はHDR扱えるんだというアピールしかしたくないらしい >>199
アホすぎるｗ
SDRは滅茶苦茶だから話にならん。HDRは絶対値として見れるから余程わかりやすいんだよ。
HDRで100cd/m2までの表示としたそれはもっとも厳密なSDRと言っていい。
そこに入力する際のガンマ指定はテレビのガンマを決めてると言っても良い。
1.9で作った映像は1.9で見ないとおかしいし2.4の映像は2.4で見ないとずれる。
それが一番わかりやすいのはPQ使うこと。
PQに2.4指定で入れたら真っ暗になるのがわかるだろwこれは1.9の映像だからだ。
まだあるとすれば2.2(sRGB)かな。
SDRでのカラーなんてそれくらいいい加減と言う話でもあるが SDR環境しか無くてもタイムラインをHDRにするだけでこんなの簡単に確認できる。
職場のシステムでやってみたら？ HDR映像を可能な限り同じルックでSDR化するLUTも持ってるしな、それ使えばより適切に見れるわ。
Resolveならツイッターにも書いてるが選択LUTと並べて表示にすれば簡易的にHDRでの表示をSDRで模擬できる。
パレードと波形は使えるからSDRでもHDR編集しやすい。
ノードの一番後ろにLUT置いて必要に応じて切り替えでも良いけど >SDRは滅茶苦茶だから話にならん。
こういうときに自分がSDRの扱いを間違っているからとは思わないのかな？
その指摘をしているつもりなんだが ちなみに>>190だと波形も全然違うのが分かる。
2.4で放送や配信の映像入れるとこうなることが多いな。
逆に2.4で出力してアップしたら大半の機器やテレビだと黒浮き激しいんじゃない。 >>203
別にSDRベースで話してやってもいいけど結局一緒だよ
HDRは絶対値として見れるから比較としてより適切ってだけ。
rec.709もしくはbt.1886に調整したPA32UCXで見るそれはHDRモードの100cd/m2限定と結局同じ。 タイムラインと出力をst2084 rec.2020にする。
DeckLinkからHDRディスプレイにプレビューする
これだけのこと。
輝度を数値で見れるってのは非常に有意義。
最終がSDRでもこの方法だとSDRでやるのと違って高輝度側飛ばしても救済できる。 しかし普通に素直に教えてくれと言えばいいのにとしか思わんわ。
うちはLUTですら無償提供してるくらいだし。
セルアニメ、フィルムシネマ、デジタルシネマ、デジタルアニメ、一般バラエティ用でLUT作ってパッケージ作るとこだしな。
わざわざ情報引き出そうとしなくてもメール送りゃ教えてほしいこと教えてやるけどね。 なんでSDRの話をしているのHDR設定で確認するんだろうねwww
多分ずーっとこの話繰り返すんだろうなあ >>208
輝度を絶対値で確認できてわかりやすいってことだな
SDR映像すらHDRでやるけどこれはSDRより高輝度のコントロールが簡単だから。 >>209
実際俺がお前の立ち位置なら先ず相手より上手いHDR化出してるわ。
ウダニダ吠えられるくらい実力あるならなw
Facebookのあれに縋るやついるけどP3限定にするのが常識とかしらない時点で話にならんなと思う。
そんなだから麒麟みたいな事故やらかすんじゃね ちなみに一話の色異常、あれ2話以降も同じ色で作ってなかったら一話は事故だったと言ってるようなもんだからなw
犬もその辺素直に認めて再グレーディングと再放送すりゃいいんだよ。
どうせ今流すものないんだし。 色がきつくなるのはrec.2020の色わからずに使ったか、
P3で作ってるのを2020で出す際に変換ミスったか、
とか簡単に原因思いつく
あとリファレンスがP3で出力を2020の設定でグレーディングしちゃったか。
この場合CIE見ろやとしか思わん 正直この辺の話は貴重だからポスプロでやっていきたいなら覚えといたほうが良いぞw
有償のセミナーでもここまで詳しくは教えてくれんだろうし。
これよりもっと詳しいこと知りたいならメールで聞いてこい。ちゃんと依頼してくるやつには俺は全部教えてやってる。 そういう意味じゃ海外は積極的に聞いてくるな。
LUTくれってのも頻繁に来るし。 肌レッドというキラーワードには弱いみたいだよ
そこは自覚があるみたい笑笑 >>218
奴はあなたの指摘を理解してるから、HDRに話を逸らしてるんだよ
あなたが彼の立場(自分の誤りを絶対に認めることはできない、ディベートもどきなルールに縛られてる)だとしたら、やはり話を逸らし続けるしかなかろ? >>219
あとインタービーなw
彼この質問には徹底的に耳塞ぐねw 凄いレス伸びてると思ったら、、、、
溜まっていたんだろうなぁ
何処行っても相手されないからｗ >>216
頻繁にって具体的にどれくらい？
Twitterであんだけ吠えまくってもシカトされてんじゃんw HDRの次規格の編集環境が安価になったらHDRはめちゃくちゃとか言ってそうだな
そんな連投してる暇があるなら早く実機並べて撮れ >>224
そうだねぇ
レス全くないよね
つべもあの再生数は可哀そうになるレベル 映像制作時のモニタ設定はガンマ2.4と規格で決められている
でもその設定で作ったデータ入れたら黒が潰れた
入出力設定を逆にしたら今度は黒浮きになった
結論 SDRは規格が滅茶苦茶
なぜ自分のデータの作り方が間違っていると思わないのか？
なぜその中間に正解があると気付かないのか？ お、発狂してるな
ではちょうど良い
仕事を休んで行ったはずのインタービーで
なぜ出展者として技術を披露している事になってるのかの不思議現象の説明をしてくれ 奴にとっては、物事の真実よりも自分が間違っていないことの方が優先事項だから
輝度の定義すら、自分が間違っていたことを認めない
本音では自分の輝度の定義が間違っていたことを分かってるだろうが、主観主義(客観的諸条件を無視して、自己の主観的判断にのみ依拠する態度)を採用することにより自我の崩壊を回避している 馬鹿の貧乏人がマウント取る事を自分の生活の中心に置くとこういう事になる 映像制作は薄暗い環境を用意してガンマ2.4で表示するのが基準
テレビは明るい環境を想定して、ガンマ2.2で表示する場合もある
（田巻さんも言っていること）
肌レッド
自分でデータを作ってガンマ1.9で表示したら正しかった
結論 実は世の中のテレビはガンマ1.9、他の奴はバカだからこのことを知らない nelldripさん
クチコミ投稿数：105件Goodアンサー獲得：5件 2020/05/06 20:26
どうぞ。こちらにメールアカウント、ツイッターと公開しています。
https://youtu.be/gmbqsX34Wog
SDRからHDRのルックを得るのは実は容易です。
映像は基本rec.709ですが、だからといってちょっと明るい程度で完全に飽和しているわけでもないので。
この例ではDP-V3120やPA32UCX、テレビだとZ9HやX10で見れば高輝度までしっかり使った素晴らしいルックが見れます。
OLEDではABLやRGBWの弊害でかなり画質悪化しそうですが・・・高輝度で強い色も遠慮なく使っていますので。
ーーー
DP-V3120とPA32UCXを同列に論じてはいけない
Z9HとX10を同列に論じてはいけない
高輝度で強い色も遠慮なく使って、オリジナルを毀損する行為をHDR化とはいわない。 nelldripさん
クチコミ投稿数：105件Goodアンサー獲得：5件 2020/05/04 01:10
いつでもお聞き下さい。
YoutubeもしくはTwitterからコンタクト出来ますのでそちらにメッセージ貰えればフォローします。
個人的にはCG3146、PA32UCX、DP-V3120といったリファレンス用に使うクラスか、
テレビであればZ9HかX10でHDRとして作り込まれた映像(Youtubeにあるもので十分です。Mystery BOXとか)を見て、
その上でそれに一番近づいているモデルを選ぶのが良いかと思います。
MysteriBOX、おそらくSamuel氏でしょうか、あそこのHDR映像は素晴らしいですよ。
高輝度まで惜しみなく使っているので上に上げたモデルでないときちんと映すことすら難しいですが、それだけに差が良くわかります。
自身でもSDR映像のHDR化を行っており、それを見られてもいいですね。
映像次第ですが700cd/m2程度まで使いますしPA32UCXでもなければ中々きちんと映し出すことが難しいです。
ーーー
PA32UCXはリファレンスモニターではない。
リファレンスモニターであるCG3146、DP-V3120とPA32UCXは10倍以上の値段差がある。
しかもPA32UCXはminiLED搭載で素性が悪い。 執拗に拘るよね
PA32UCXが500万円クラスのリファイレンス機と同等ってｗ
まあ、それはさて置き
↓
この例ではDP-V3120やPA32UCX、テレビだとZ9HやX10で見れば高輝度までしっかり使った素晴らしいルックが見れます
このコメントだとDP-V3120やZ9HやX10で持ってないといけないよな
さあ、持ってる映像うpしろよ、イトシン やっと相手してくれるやつがやっと見つかってウレしょんな感じだな Twitterで1日に41レス、、、
誰もツイートして無いけどねｗ
50年間孤独でいると拗らせちゃうんだろうねぇ ハイセンス・レグザエンジンNEO plus搭載 65V型4Kチューナー内蔵4K対応液晶テレビ
U7Eシリーズ 65U7E 約9万円
2番組同時録画可能＆SQV-HDD保存で買い換えても番組録画が見れる！
10万円の給付金(軍資金)では・・・これだね・・・まじ卍
http://reiwa7.starfree.jp/2/ >>219
そりゃ色の管理がめっちゃくちゃな映像に今の映像用のLUTだからな
合ってないのを使ってるから多少色外れるわｗ >>225
PQ以上の規格なんぞ映像表示としては不要 >>227
送出される映像が1.9だって話だな。
入力2.4で2084なりHLGに入れりゃ分かる。黒潰れ酷いから
これは2.4で出してない証拠。 >>235
DP-V3120見たことないだろ
XM310Kもだが、1500cd超えるような画作りするならあれが必要。
逆にSDRからHDR作るのだとせいぜい1000cdくらいだな。
特別に1000超えるのも出来なくはないがHDR制作でも1000cd超えるのはめったに使わない。 >>239
多少どころか完全にズレまくった肌レッドを「HDR高画質化完了!」とかいって自慢げにアップしてたってのが笑いのポイントなw >>242
お、出て来たな
仕事を休んで行ったはずのインタービーで
なぜ出展者として技術を披露している事になってるのかの不思議現象の説明をしてくれ ID:mvhgjPNg0
オメーの話なんて誰も聞いてねーよ >>242
逆にSDRから肌レッド作るのだとせいぜい1000cdくらいだな。
特別に1000超えるのも出来なくはないが肌レッド制作でも1000cd超えるのはめったに使わない。 >>239
見苦しい言い訳
オリジナルの方が自然なんだから単なる改悪改竄 ぼちぼち自分の足でこの世から出ていってくんないかな >>242
話そらすなよ
お前はそれらのモニターを持ってんのか？
UCXと並べて見比べなけけりゃあのコメント書けないだろ
逃げるなよ、さっさと画像をうｐしろ nelldrip
ちなみに現在のテレビはたいていグレアタイプです。これはその方がパッと見では綺麗だから。
基本的にはノングレア処理を施したほうが反射が少なく平均して高い画質が維持できます。
ちゃんと明るさを出した画ならノングレアの弊害など殆どありません。
また、よく調べなうでホラ吹いてるｗ もうこうなるとヤバイというより可哀そうな奴だな。
kakaku.comに出入りしている奴も、分かっていて刺激しないようにしてるだろ。 承認欲求だけはもう抑えきれないんだな
中身の真偽は関係ない
とにかく、自分を見て欲しい、あなたには負けたと言って欲しいのだけは止まらない
間違いを指摘しても、発狂するだけだし面倒 肌レッドお爺ちゃんがいくら自画自賛したところで結局お前ボロ屋住まいの50代じゃん、で終わりなんだよね kakaku.comでは完全無視されているな。
もう痛すぎる人ってのが確定してしまっているので、ただただ放置といった具合。
あんな場所で奴程度の実力で承認得ようとする時点で勘違いも甚だしい。 グレアの映り込みは、それを打ち消すように画面の輝度を上げると良いだってwww 奴は、自分では手が届かない有機ELをディスるためだけに参加してるんだよ。
だから奴の書き込みには有機をディスる言葉が必ず入っている。
もう有機はディスるって決めたから、間違ってようが指摘されようが突っ走るのみ。
でも奴が嘘を100回唱えたところで嘘がホントになったりしないわな。 ｽﾚ主
本日設置したのですが、ちょっと離れて画面を見ると後ろの壁がどうも気になります。また画面の黒が凄すぎて後ろの映り込みも気になります。皆さんはどのように対策してますのでしょうか？よろしくお願いします。
プローヴァ
映り込みを抑えるには部屋の明るさを多少暗くするのが最も効果的です。
nelldrip
基本的に明るい画面を見ていて映り込みが気になることなどないと思います。
ｽﾚ主の質問を全否定からのトンでも持論展開ｗ
流石に触っちゃダメな人って解るよね >>259
映り込みに慣れるには・・・
ラブホテルで鏡張り回転ベットの部屋を選んで・・・ nelldrip
>>ただし、OLEDは画自体も暗めなので(明るい画をそもそも出すだけの性能が無いですが)、映り込みが非常に気になりやすくもあります。
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
これが俺様の言いたいことなり
だめだよー
32インチで幼女アニメをHDR化して遊んでる奴が、GZ2000ユーザーに意見しちゃ グレアパネルだと、画面内の幼女から発せられる光が
己に反射して、幼女アニメをHDR化してニヤつく50代の
独身男が視界に入らないか？それ気にならないの？ 32インチのディスプレイを舐め回すほどの距離で幼女アニメしか見ない奴が大画面テレビを適度な視聴環境で見てる一般人の目線で語っても説得力が無いよ 結局価格コムに書き込んだところで、J-DRUGと同じ扱いだな。
上級者からは完全無視され、初心者からはレスのお礼だけ言われる、と。
そもそも奴の書き込みにはレス自体ほとんどつかないが。 プローヴァも最初のバトルで言葉のやり取りが出来ないと認識したようだね
それ以降完全無視なのよね
スレ主さん所有のGZ2000を否定するレスにも丁寧にお礼にレスだもの
大人対応だものな nelldripでは誰からも相手されないので複垢作ってネガキャンすることに決めたようです。
液晶にノングレアフィルムを貼っての干渉がベストと ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
みやびチャンネルのみやび
https://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82%DD%82%E2%82%D1%83%60%83%83%83%93%83l%83%8B%82%CC%82%DD%82%E2%82%D1&;Disp=kuchikomi
本来、有機ＥＬ自体が明るい部屋での視聴は全く適していないという事です。
家電量販店のような明るい部屋で見る場合は液晶買ってください。
使用用途を間違えれば不満が出るだけです。
一時期、液晶から有機ＥＬに買い替えて暗くなって見づらくなった、画質が落ちたように感じたのはこういった原因が殆どです。
今は完全なノングレアじゃなくて、ハーフグレアタイプの物しか無いと思いますが、フィルム貼って対応するのがベストです。
どうしても納得がいかなければ、液晶へ戻るのもアリかと思いますよ。
５年以内なら猶予はあります。５年経過するとどこも今は買い取ってくれませんから。 口調変えてるあたり多少は考えてるけど
上から目線なのは結局は変わってないのな >>266
赤の他人に対しこれは怖い
完全に病んでいる
>折角、３０万円も出したテレビを他人から、あーだのこーだの指摘をされて
>ブイブイ言われてしまうのは面白く無いのは私でも良く分かります。
>主さんも本音は面白く無い事も承知です。
>人間は所詮、都合の良い生き物なのです。
>これで次からは失敗する事は無いと思います。
>今はこうして詳細に教えてくれる人があまりいないので、自分で情報収集
>していく力は必ず身に付けたほうがいいですよ。
とにかく他人は間違っていて、自分は正しいことをアピール
さあまいったか、教えてもらってありがとうと言え、を繰り返す人生 この部分、一線を超えた感があるね
よくいる、ただの老人ネトウヨになってる
「私は（中略）研究者しか分からないような情報も知っています。」
「それが今のネットの力なのです。」
>これからはテレビよりもネットの情報に頼らないと生きていけない時代になりました。
>新型コロナに関してもそうです。
>既に私はどんなウイルスが何種類含まれているのか、研究者しか分からないような情報も知っています。
>それが今のネットの力なのです。
>テレビだけではどうしようもない時代であることは間違いないです。
先日の発狂書き込みも、SDRの話なのに、勝手に自分が言いたいHDR化
をまくしたてて去っていったし、話し聞いてくれる相手が欲しいのかな？ これはキャラが違うな
高輝度真理教だからいくらなんでも↓は意見ねじ曲げねぇだろ
> だから１０００ｎｉｔとかの話は正直、どうでもいいのです 全白は600nitあれば良いとか言ってたじゃん
まあ、これはUCXが全白600nitなってるからの言い訳
質問者の質問から話がどんどん離れていくのは彼らしいｗ
「ネットの力」って英語力が中坊以下の彼には正確な情報は掴めないでしょうな >>270
いや、あえて1000nitなんて興味ないと言い切ることでキャラ隠しできると思っているだけ。
１行開けて書き込むのも、連投しているのも、別人に見せたいだけ。
HNについつい「チャンネル」なんてつけてしまうのは頭隠して尻隠さずの典型。
クズの本性は変わらない。 4K HDR anime channel@AnimeHdr
勿論HLGというHDRにしても非常に中途半端かつ画質の劣る規格だ、というのもある。
低性能なテレビでは暗くなることも含め、HDR放送はPQ方式にすべきだったと言える。
相変わらずの阿呆な主張 うちの社員が
というのもある、と言えるなんて言葉使ってたら責任感が欠如している人間なんだなという評価を心の中でくだすわ ＞みやびチャンネルのみやびさん
ID新規でとって初投稿が有機ELのネガキャンですか。
少なくともGZ2000のユーザーさんのスレでやることではない気がしますね。
プローヴァさんも彼と気付いたみたいｗ
その後も長文のレスを延々と連投、、、
こりゃ、触っちゃ逝けない人って引くわな
モニター君 (HDR君) (返品君) (伊藤真一) (西城一也) (nelldrip)（青葉）（みやびチャンネルのみやびさん）
追加しときました 世の中の事情を知らないのかな
全ての放送局がHDR専用のチャンネル帯域を追加でもらえるならば
喜んでPQにするよ
特別な機材が不要でSDR互換性を保ちつつ、同じデータでHDR放送
を実現する目的なのがHLGだからな いや、HDR専用のチャンネル帯域をもらえても、放送局はPQにしないはず
視聴者が使用してるテレビの性能、テレビが置いてある部屋の明るさがバラバラだから
データ圧縮による画質劣化がPQより目立たないから SDRフォーマットを拡張して下位互換性を持たせHDR対応させたのがHLG
地デジ化の時のように過去を完全に捨ててリセットすることができないのだから、PQをとかいう議論自体が不毛 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
