mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 2

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/10(金) 17:53:22.19

有機ELに対抗する技術として期待されているmini-LEDバックライトディスプレイについて語り合うためのスレッドです。
2019年5月10日現在、mini-LEDバックライトディスプレイは未発売・未実測のため、実際の性能・コストパフォーマンスは不明です。

前スレ
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1553832762/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/10(金) 18:13:40.77

資料

Acer、バックライト分割駆動で「DisplayHDR 1000」認定の32型4K液晶
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1179829.html

Acer、Mini LED採用32型4K HDRモニター「ConceptD CM7321K」を発表
https://www.excite.co.jp/news/article/Macotakara_37306/

ASUS、世界初の直下型mini-LEDバックライト搭載液晶「ProArt PA32UCX」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1161005.html

【西川善司】miniLEDにレーザー光源，巻き上げ有機ELなどなど。テレビやディスプレイはこれから新世代がやってくる!? - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20190214203/
「発売時期は2019年4月」とのことだったが、未発売

青色LEDを4000個以上使った超高画質液晶ディスプレイをCOMPUTEXのASUSブースでチェック
https://www.4gamer.net/games/047/G004755/20180613097/
PA32UXは、開発継続中とのことだが、未発売

https://lequotidien.org/news/ifa-18-tv-uled-hisense-h75u9d-modele-75-avec-5-376-zones
Hisense H75U9D、4Kの75型、mini LED、5376分割が、今年春に8000ユーロ(約百万円)ぐらいで発売しそうとのこと

有機ELテレビに対抗　ミニLED、デュアルセル、マイクロLED | 日経 xTECH（クロステック）
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/event/18/00042/00068/
表を見ると、SONY Master Drive 98型、85型 8KがMini-LEDに分類されている。

マイクロLED及びミニLEDディスプレイ世界市場に関する調査を実施（2019年） | ニュース・トピックス | 市場調査とマーケティングの矢野経済研究所
https://www.yano.co.jp/press-release/show/press_id/2113

ミニLEDを量産、液晶テレビ・モニターが今年下期に登場　2018.07.22 　ET News
https://www.bunsekik.com/有機elニュース/過去のニュース/ミニledを量産-液晶テレビ-モニターが今年下期に登場/
この分析は外れ、2019年5月10日現在、mini-LEDバックライトディスプレイは未発売

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/10(金) 18:16:06.32

有機ELディスプレイ OLED25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1554615309/
427 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-HMQY)[] 投稿日：2019/04/14(日) 12:49:06.06 ID:2JzG1fUs0 [4/8] (PC)
一応全訳

https://www.eenewsled.com/news/mini-led-backlighting-ramp-2019-production-costs-still-challenge-says-trendforce

TrendForceの一部門であるWitsViewの - ニューディスプレイ技術のコスト分析 - より

前半

Mini LED技術は劇的な生産性増(時間当たりの台数)とDie Bond(俺の注釈: 半導体素子とベースの配線技術のことです)の正確性
により昨年来着実に進んでいる

2019を展望するにあたり、WitsViewはMini LEDバックライティングを使った製品の量産が高いと考える。
ディスプレイユニットの製造コストは、使用されるLED数によって20%から100%増えるとみられる。

WitsVViewのアシスタントリサーチマネージャーのジュリアン・リーによると、ディスプレイよニットに使われる
MiniLEDの数はディスフレイの厚みとバックライトユニットの輝度によって決められる。
一方では、より薄くという家電市場ニーズに合わせるためにはバックライトユニットの光学的距離はより減らせばならない。

他方、高水準な視聴性能を維持するためにMiniLEDの個数は多くせざるを得ない。
これまではMiniLED数の個数を減らすことが薄さを維持しつつコスト削減可能な手段であったが、各メーカーは
ビームアングルを増やすやり方を対策として検討しそうだ。
従来のMiniLEDのビームアングルは120から140度だったが、薄膜結晶メーカーはこれを140から160度に高めようとしている。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/10(金) 18:16:26.80

428 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-HMQY)[] 投稿日：2019/04/14(日) 12:49:32.51 ID:2JzG1fUs0 [5/8] (PC)
後半
https://www.eenewsled.com/news/mini-led-backlighting-ramp-2019-production-costs-still-challenge-says-trendforce/page/0/1

OLEDはMiniLEDバックライティングの主たるライバルとして残る

MiniLEDバックライティングはいまだ従来のLCDパネルの構造をベースとしており、LED数を増やすことで輝度とHDR性能を
のばしてOLEDと同等なパフォーマンスを得ようとしている、とWitsViewは指摘する。

65インチの4K UHDテレビを例としてあげると、ハイエンド直下型バックライトモジュールのquantum-dot enhancement film(QDEF)の
パネルモジュールのコストはは約$600である。同サイズのMiniLEDバックライトで16,000個LEDだと製造コストは$700になる。
更にパフォーマンスを高めるためにLED数を40,000個にした場合$1,200ドルまで跳ね上がり同サイズの同解像度のOLED TVより20%高い。
このことから、MiniLEDがマーケットで広く使われるようになる為に鍵となってくるのは、コスト効率の高い技術維持しつつ技術的なハードルを
乗り越えることの両立である。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/10(金) 18:21:12.69

mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1553832762/
191 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2019/04/14(日) 09:39:52.48 ID:2JzG1fUs0 [2/9] (PC)
https://www.displaydaily.com/article/display-daily/can-miniled-backlight-transform-lcds
Higher cost is a major issue with MiniLED backlight. Also as the number of chips increases significantly
it may lead to longer processing time, lower yield, bonding issues and other challenges. High cost may
restrict it to the high end TV market, initially. MiniLED can help to reduce the performance gap with OLED TV.
In the long run, if cost can be reduced, it can open up new opportunities for TVs by triggering replacement demand.

高コストはMiniLEDにとっての大きな課題の一つである。著しいチップ増加が製造プロセス時間増、歩留まりの低下、実装(接合)の問題や他の問題につながる。
高コストにより当初はハイエンドテレビに限定されるだろう。MiniLEDはOLEDとの性能差を埋めることはできる。
長期的に見れば、もしコストが低減できるのならだが、買い替え需要によってテレビ市場に新たなチャンスをもたらすことができよう。

重要な部分なので訳しといた。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/10(金) 18:25:28.36

Micro/Mini LED production key: balance technology and cost
http://www.zsgoldensun.com/ennews.php?id=40

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/10(金) 18:28:39.54

ミニLEDがAppleの純正ディスプレイやiPad、Macに採用されるかも？ | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2019/04/mini-led-apple-display-ipad-mac.html

ミニLED技術を採用した新しいiPadとMacBookが2020年～2021年にかけて登場するとApple製品の有名アナリストが発表 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190410-macbook-rumor/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/10(金) 18:31:52.60

今のところ有機ELの小型ディスプレイが出る気配はないから
40インチ台以下の高級機はmini LEDって感じですみ分けるのかな
iPhoneは有機ELのも出てるけどやはりmini LEDに変えていくんだろうか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/10(金) 21:03:10.59

>>8
スマホ程度の視聴距離では高輝度が要らないので現行のRGB蒸着OLEDでも要求スペックは満たせる
ただし焼付きは絶対回避不可能なのは変わらんがな

テレビ、ディスプレイはOLEDでは性能が足りないのでmini LEDしかない。mini LEDは普通にOLEDを凌駕する性能出してくれるからね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/10(金) 21:15:35.45

今後の住み分けはこうなる

現行ハイエンド・・・液晶(直下式LED 多分割ローカルディミング)、OLED(一定品質以上のパネル)
今後のハイエンド・・・液晶(mini LED 超多分割ローカルディミング)

この価格帯だとmini LED化は直下式LEDからの変更なので何の支障もない
一方でOLEDはデバイスとしての素性の悪さ(輝度が足りない、低輝度階調がゴミ、RGBW方式ゆえの色域の狭さ)が嫌われハイエンドからは去る。
実際マスモニやソニーのハイエンド機にOLEDはもう並ぶことはない。

現行ミドルレンジ・・・液晶(LED ローカルディミング)、OLED(ゴミパネル&ゴミエンジンのゴミ画質)
今後のミドルレンジ・・・液晶(mini LED 多分割ローカルディミング)、液晶(直下式LED ローカルディミング)、OLED(パネルなんて選んでられないほどに投げ売り)

この価格帯ではmini LED化は進むが直下式LEDも生き残る。
同時にハイエンドを追われたOLEDが生き残るのは今後この価格帯しかなくなる。
[妥協した画]であれば焼付きに目をつむれば何とかなる。

現行エントリークラス・・・液晶(エッジライトLED)、液晶(直下式LED非ローカルディミング)
今後のエントリークラス・・・液晶(エッジライトLED)、液晶(直下式LED非ローカルディミング)、OLED(パネルなんて選んでられないほどに投げ売り)

この価格帯はそもそも直下式LEDローカルディミングすら使用されない。
mini LEDの価格帯としての競合は直下式LEDローカルディミングなので直下式LEDローカルディミングがそもそも使われることすらないエントリークラス格安機では
依然としてエッジライト及び非ローカルディミング型直下式LEDが生き残る。
同時にOLEDが投げ売りになればエントリークラスにはゴミパネルを使ったOLED TVという粗悪品が流れ込むことになる。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/10(金) 21:16:41.89

OLEDが高品位ディスプレイデバイスとして生き残るにはこの4つを完全解決することが必須。
・RGBWをRGB方式限定に
・民生ハイエンド機だけでもいいので実用範囲の中で十分な高輝度を出せること。全白800、ピーク1200cdが絶対条件と言っていい。
・低輝度階調の保証。現状で出来ているのはSONYの業務機のみ。400万まで掛ければ解決可能であるのも事実なのでこれを民生品に入れる。まぁ無理なんだが。
・焼付きの解消。最もこれは高輝度が出せれば自ずと満たせることでもある。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/10(金) 22:18:06.82

https://streamable.com/2106h

49インチでりゅ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/10(金) 23:11:40.70

>全白800、ピーク1200cdが絶対条件と言っていい。
液晶テレビでは実現不能。
モニターなら300万のCG3145、400万のBVM-HX310しか残らない。
きみのような貧乏だと買えないよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/10(金) 23:27:05.82

300万のCG3145、400万のBVM-HX310はピーク1200cd/m2を満たせない。
寝言は寝て言えってレベル。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/10(金) 23:49:20.24

>全白800、ピーク1200cdが絶対条件と言っていい。
さすが妄想ディスプレイwww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/11(土) 00:19:16.76

低輝度階調は今のOLEDのほうが優れてるな。
マスモニは黒潰れで話にならない。
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/image.php?id=40258&;row=7

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/11(土) 01:42:01.54

>>13
液晶では余裕。
>>14
あれはデュアルセルでLEDは全白1000cdで光り続けてるからな。
無駄の極み。
>>15
残念だが液晶は実用輝度で2000すら超える

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/11(土) 07:19:48.87

気軽に言ってるけどクルマのデイライト並みの輝度だぞそれ
目潰しかよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/11(土) 09:50:17.36

道路運送車両の保安基準の細目を定める告示【2016.10.07】〈第一節〉第 202 条の 2（昼間走行灯）
一昼間走行灯の光度は、1,440cd 以下であること。
六昼間走行灯の照明部の大きさは、25 cm2以上 200 cm2以下であること。

デイライトの輝度は1,440/0.0025～1,440/0.02 = 576,000～72,000 cd/m2じゃないの?

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/11(土) 13:26:21.82

>>18
外に出れば分かるが輝度1000cdなんてそこらへんにある

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/11(土) 13:34:26.36

欧米人はグラサンかける事になるな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/11(土) 15:32:40.44

例えば昼に太陽の光が窓から入って床が明るく照らされてるとそれだけで数千cdの輝度になる
ちなみに蛍光灯の光は6000cdの輝度を持ってる。
https://www.phileweb.com/review/article/201503/17/1558.html

逆を考えれば分かることだが、HDRで1000cdの輝度を持ったCG3145では照明器具としては明るさは明らかに足りない。
こんなのは猿でも日本語理解すりゃ分かる程度の常識で輝度が1000cdだから目が、なんてのは実際には起こりえない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/13(月) 01:40:08.48

こんなスレあったのかと思って覗いてみたんだけどどうやらここで指してるのはエリア制御LED液晶みたいね（10年以上前から店に並んでる）
皆が真に望んでいるLEDディスプレイは画素数×3色のLED、つまり4Kとして829.44万×3色（2488.32万個のLED）の液晶を使わないもののことなんじゃないのかな？（コストが洒落にならないけど）
こっちは今のところ数千～数万分割がやっとみたいだし、いくら分割数を上げたとしても液晶の欠点は解消しきれないよ
エリア制御ではあくまで液晶のコントラストが改善するに過ぎない
前スレも覗いてみたんだけどモニターくん？は希望的観測を繰り返すのは辞めた方がいいかもね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/13(月) 07:17:08.20

ここで指してるのはとか言ってるけど、mini LEDと言えば全世界共通でバックライトに使うLEDの小型化の事だし
勝手にmicro LEDと勘違いして的外れな事を延々と言われてもな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/13(月) 13:37:20.55

MicroLEDと言う単語知らなかったっぽいけど別におかしな事言ってないんじゃね？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/13(月) 18:59:33.27

Crystal LEDやMicro LEDも知らない時点で時代遅れの無能と分かる。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/13(月) 19:44:54.80

どっちも知ってるよ、サムスンがCES2019で4K75型の家庭サイズと言える大きさのもの出展してたよね
micro LEDスレを探してたら（CLEDISのスレはあるんだけどね）このスレが目に付いたもんで見に来たら液晶と組み合わせたやつばっかだったから拍子抜けした感じね
mini LEDっていう名称も記事とかでちょくちょく聞いたことあったんだけど全てエリア制御LEDの液晶を指してたってのは初めて知った感じだな
でもエリア制御LEDが微細化したに過ぎないし正直こんなの個別スレ立てるまでも無いんじゃないのって思ったわ、モニターくんの隔離場所としては良いのかもしれないけど
あ、そういえばモニターくんはASUSの液晶モニター買ったの？是非とも使用感をお聞かせ願いたいんだけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/13(月) 22:06:05.92

>>27
目の性能的にはmini LEDで十分
Crystal LEDまでは必要ないってのもわかってるからな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/13(月) 23:03:28.41

>>28
勝手に自分の中だけで解決しないでくれるかな
例えば人の目にいわゆる網膜残像がある以上はホールド発光（＋黒挿入）の液晶ではインパルス発光するmicro LEDに残像感では全く及ばないことくらい想像付くよね？
くっきりスクロールが流れる液晶なんてあったっけかな？
まぁそんなことは置いとくとしてmini LEDの伝道師を気取るかのように振る舞うのなら買うもの買った方が良いと思うよ
今後何年も「mini LED最強！！俺は買わないけど！！」なんてやってたら笑われると思わない？既に名物おじさんみたいになってる気もするけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/13(月) 23:18:43.76

サムスンがmicro LEDの75型4Kの出展まで漕ぎ着けて更には近い内に家庭向け（というより富裕層向けだろうけど）にも製品化するって言ってるんだから最強厨ごっこしたいのなら液晶よりもそっち持ち上げた方がずっと懸命かもしれないね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/13(月) 23:25:09.74

>>29
液晶も疑似インパルスがあるのでスクロールがぶれない程度は余裕でできる。
今となってはmicro LEDのメリットはインパルス発光も出来ることと超高速駆動故に144Hz超える駆動も可能なこと。
>>30
無理だな。micro LEDが成立するにはLEDの個数が2400万個必要なのでLED単価が今の1/100にならないと民生にはなり得ない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/13(月) 23:49:59.83

>>31
黒挿入（輝度や視覚的なコントラストを確保する為に暗くしきれない）で擬似インパルスにしたところで残像感は解消出来てないでしょ
ブラウン管を見たことがあるのなら分かるだろうけど本物のインパルス発光は字幕が全くと言ってぶれないんだよ
ネットの中で完結せずに足の運べる範囲で実物見るくらいした方が良いんじゃないかな

micro LEDを一般層の手に届くところまで今後持っていけるかどうかなんかは知らないね
でも原理上はまさしく最強、やっぱり最強厨ごっこするのならこれじゃないとね
一応馬鹿デカいし馬鹿高いけど業務用には既に出ていることだしね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/14(火) 00:11:38.20

>>32
黒挿入による疑似インパルスを見たことがないのがバレバレだぞ
黒挿入や黒挿入のエリア制御はチラツキ抑えたりインパルスよりメリットも多いしね
ただぶれないだけしか考えないならインパルスの方が適しているが必須と言うほどでもない。
今やmicro LED系のメリットは超高速駆動によるHFRとインパルス発光くらいしか残ってない
mini LED液晶がそれくらい性能出しすぎたんだわ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/14(火) 00:30:42.59

何だか壊れた時計みたいだな
液晶の擬似インパルス程度で残像が見えなくなる程度の目ならそこら辺の安物でも十分な気もするかな
そうそう、それでmini LEDの購入の目処は立っているのかな？伝道師さん？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/14(火) 12:33:25.10

>>34
残念だが液晶の疑似インパルスと、インパルス、ホールドボケをなくす作用は同じという現実

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/14(火) 16:42:08.05

「目の性能的に」とか「目の構造」とかいう表現がアホっぽさを倍増させてんだよな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/14(火) 16:52:03.56

https://hothardware.com/news/asus-proart-pa32ucx-pq22uc-4k-hdr-monitors-dolby-vision

ASUS did not say when either monitor will be available or how much they will cost.

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/16(木) 10:29:40.44

過疎り過ぎだろww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/16(木) 17:41:46.57

京セラがmicro LED開発だってよ
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/event/18/00060/00001/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/16(木) 17:45:39.24

シャープもmicro LED
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/event/18/00060/00004/
Micro LED熱いな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/16(木) 19:53:54.81

Crystal LEDみたいなのを想像してるならまだまだ無理。
特に最近やり始めた、程度だとどちらかと言えばバックライトとして使うとかになるだろうな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/18(土) 13:52:02.72

【有機EL】SONY有機ELテレビ BRAVIA 総合Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1556612271/736へのレス

前スレ
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1553832762/

738 自分：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 10:03:23.75 ID:lbz3pHDG0 [3/4] (PC)
>>734
「画面が大きくなるほど『H』の値が大きくなるなんて理論はない」ってことの反論に全然なってないな
1.5Hじゃなくて、2Hでも3Hでも何Hでも構わんよ
ただし、その「何H」が妥当である理由を説明しな

また、2Hだろうが、3Hだろうが、何Hだろうが、
「視聴距離が同Hの場合、画面サイズに関係なく同輝度なら同じ明るさで見え、画面が大きくなるほど高輝度が必要というのは誤り」
ってのは変わらん

748 自分返信：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 16:45:18.77 ID:lbz3pHDG0 [4/4] (PC)
>>742
31.5インチのモニタの画面サイズ
698.4（横）x 392.85（縦）
1.5mの視聴距離だと、1500÷392.85=約3.82Hということになる
>>719の想定視聴距離と比較するとかなり離れているが、想定視聴距離どおりで見なければならない法律があるわけじゃない
ちなみに、2Kが視野角30度/視聴距離3H、4Kが視野角60度/視聴距離1.5H、8Kが視野角100度/視聴距離0.75Hという想定
約3.82Hなら、視野角は二十数度となる

31.5インチを1.5mの視聴距離で見るなら、2倍の63インチのテレビの場合、3.0mの視聴距離で見ると、同じ約3.82H、同じ視野角になる
この場合、31.5インチと63インチの輝度が同一で、視聴者は同じ明るさに見える
画面が大きくなるほど「H」の値が大きくなるなんて理論はない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/18(土) 20:26:33.10

>>42
事実現実を見ればいいだけ
大型化にして輝度そのままもしくは下げても良いと言えるのは交換前が例えば32インチ視聴距離1.5mとかの場合になるね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/18(土) 22:06:53.50

>>43
その大型化ってのが比較対象である32インチの何倍の画面サイズなのか書いてない
その大型化した画面の視聴距離が比較対象である32インチの視聴距離1.5mの何倍なのか書いてない
よって、「事実現実」の状況が確定しないのだから、「事実現実」を見ようがない
つか、お前は、>>43の「事実現実」を見るのを避けるため、わざと「大型化」の画面サイズと視聴距離を書いてない
事実現実を見ろよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/18(土) 22:12:17.62

【有機EL】SONY有機ELテレビ BRAVIA 総合Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1556612271/749へのレス
残念だが、実際の設置だとモニタよりはテレビの方が視聴距離を取る傾向なのは、モニタの用途とテレビの用途が違う場合
例えば、モニタの用途がExcelの表の編集なら、映像を見る場合とは適切な「H」が違ってくる
用途が同じ映像を見ることである場合、モニタよりテレビの方が大きな「H」となる理由がない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 07:29:50.75

>>43
事実っつーかお前今見てる画面ちょっと離れてみろよ
離れたら暗く見えるか?wwww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 09:40:59.55

>>46
光は距離の二乗に反比例して減衰するのは物理法則のレベルだからねぇ
同じ強さの光ではありえない。
わかりやすいのはスマホだな。あんなんでも明るいシーンで止めて近くで見れば眩しすぎるくらい眩しい。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 11:26:13.72

>>47
例えば、視聴距離が2倍になると、瞳孔固定だとして、目に入るテレビからの光が4分の1になる
そのテレビからの光が当たる視神経の面積(個数)も4分の1になる
視神経1個当たりのテレビからの光は同じということになる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 12:01:27.89

>>47
お前はほんまもんのバカだな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 12:29:00.35

>>48
お前が言ってるのは輝度、すなわち光源時点での光は変わらないって話を言ってるだけ
光の概念は頭悪いと理解が難しいのは分かるがその距離における照度で考えりゃわかる。
輝度が同一であれば距離が二倍なら面積は四倍にならないといけない。それ以上離れては同じ画であることは保証されない。
それ以上離れる場合サイズを大きくする、もしくは輝度を増やす必要がある。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 12:40:00.07

>>50
お前の理論だと映画館の最前列はサングラスかけないと眩しくて居られないか最後列は暗くて見られたもんじゃないな笑

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 12:50:28.89

映画どころか万物が全て遠くだと暗く見える特殊な目なんだよきっと

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 14:50:59.71

>>51
再現性の観点からすれば仕方ないねぇ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 15:18:17.19

>>53
イミフだよ
どうした？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 15:42:16.64

>>54
同じ見え方してないんだから仕方ないという話でしかないぞ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 16:18:30.61

>>50
いや、光源時点ではなく、目(視神経)の時点での話をしているが?

例えば、視聴距離が2倍になると、瞳孔固定だとして、目に入るテレビからの光が4分の1になる
これは、お前が「光は距離の二乗に反比例して減衰する」と言ってるとおり

そして、視聴距離が2倍になると、視野に占めるテレビ画面の割合が4分の1になる
つまり、そのテレビからの光が当たる視神経の面積(個数)が4分の1になるということ

目に入るテレビからの光が4分の1になり、その光が当たる視神経の面積(個数)も4分の1になるのだから、視神経1個当たりのテレビからの光は同じということになる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 18:31:33.30

モニターおじさんは目の感度が衰え掛かってるから輝度にやたらと執着してるんだろうな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 20:09:06.63

>>56
実際にはそうならんけどね。まぁこれは後で良いｗ
そして距離がそれよりわずかにでも離れれば、31.5 70cmの場合63 140cmを超えれば輝度が不足することになるので補わなきゃいかん。
逆にこれ、HLG盲信してるやつなんかからすれば拠り所になるんだけどな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 20:23:20.09

>>58
実際にそうなる
解説ページもある
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol09.html
当然、お前の理屈を裏付けるような解説ページはない
お前は何の理屈も返せなくなったので、ただ言い張るだけになった

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 21:17:17.35

>光の概念は頭悪いと理解が難しい
自ずから見せ付けるスタイル笑ってまう
そろそろ素直に誤りを認めたら良いのにと思うんやけどこういうのは頭悪い癖してプライドだけはやたらと高いから無理なんやろな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 21:50:04.61

>>59
残念だがそうならないのが現実。
光を学ぶんだなwwwww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 22:01:52.58

>>61
その現実とやらのソースをずっと要求されてるの理解できる？
言いはるだけなら小学生でもできるんだけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 22:33:35.36

>>61
いや、当然そうなる
お前自身も、もう屁理屈すら捏ねられなくなってるんだから、そうなることを本心では理解してる
しかし、正にhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1556612271/699のとおりで、理屈を放棄し、ただ偉そうな態度でトコトン突っ張り通せば勝ちだってことにしてるだけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 23:50:08.61

輝度の理解がめちゃくちゃだなアンチmini LEDはwwwwww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/20(月) 00:27:48.72

>>64
そりゃ、お前だ
解説ページ読め

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/20(月) 01:47:18.45

結局偉そうに言って押し切ろうとしてるだけだもんな
モニターくんは卑しい奴だ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/20(月) 16:48:06.14

>>64
いい加減観念しろ

https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol09.html
輝度の性質（2）　輝度は“一般的には”観察距離によって変化しない。

前回（第 8 回）に詳しく述べましたように、「照度」は、基本的に光源から遠ざかるほど暗くなっていきます。これに対して、「輝度」は光源と観察者との距離が変わっても、“一般には”変化しないという、重要な性質があります。
例えば、テレビを見る時、1 m の距離から見ても、3 m の距離から見ても、画面の明るさ感に差はありません。
また、天井の蛍光灯に照らされた白い壁面を 1 m の距離から見ても、3 m の位置から見ても壁面の明るさ感は変わりません。
これは、我々人間はテレビの画面や壁面に無意識的に眼のピントを合わせて見ているからで、その時の明るさ感は「輝度」で評価しているからなのです。
https://www.ccs-inc.co.jp/shared/images/under/guide/column/light_color/vol9/pict5.gif?t=20180419115658

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/20(月) 16:57:34.62

架空の製品と比較しても意味なくない？
おかげで事前知識は増えてありがたいけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/20(月) 17:40:30.73

普通の購入者の視点では、現時点でmini LEDの仮想スペックを基に比較しても、意味ない

彼は、購入者の視点じゃない
一度「液晶は有機ELより優れている」と言ってしまったので、彼の中ではそれを絶対に押し通す必要が生じただけ
輝度の話と同様で、一度口にしたことは、どんな証拠を突き付けられても決して誤りを認めず、さも正しいことを言ってるような態度を見せつけ、トコトン言い張る
そうすれば、彼の中の議論勝ち負け判定基準では、彼の負けにならない
彼のエア議論(議論してる振りをすること)では、勝敗を次のように決める
1　主張の立証は不要で、議論に勝ったような振る舞い・演技力がポイント
　さも自分が正しいというような、えらそうな態度を見せ続ける
　相手の主張が間違いであるようにほのめかし、相手を貶し続ける
2　自分の書き込みで一連のやり取りが終わる
これなら、反論するだけの頭がなくても、やり取りを続ける根気さえあれば、相手との議論に勝ったような勘違いが味わえる

現行の液晶では苦しくなったので、マスモニを持ち出し、更に未来のmini LEDを持ち出してる
彼の本心では、マスモニもmini LEDもどうでもいい
それらは、「液晶は有機ELより優れている」と言い張るための材料でしかない
mini LEDを買う気もない
そんなの買うような人は、EW3270U使ってない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/20(月) 19:11:27.84

>>69
残念だがmini LED出れば普通に買うぜ？ｗ
OLEDはゴミだから買わないってだけ
液晶だとフィリップスが今の所一番いいかな
業務用は画質が良くて高いってわけじゃないし。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/20(月) 19:22:26.76

>>70
DP1.2なのにか？ww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/20(月) 20:14:22.29

出たら買うとか、高給の仕事をしてるとか、購入資金が潤沢といったことは、匿名掲示板では嘘だという実証なんてあるはずないから、言った者勝ちで何とでも言い張れる
実生活での劣等感から目を背けるために、5ちゃんねるで「俺は全て正しく優秀な最上級人種!お前らはバカ!」というように振る舞い続けないと、自殺したくなるという病気

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/20(月) 20:32:40.17

とはいえ何もせず何も気にせず長時間着けっぱなしで放置という用途に有機がむかない以上
mini LEDには期待するわな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/20(月) 20:37:14.75

付けっ放しで放置した実験の結果(経過)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1554615309/11
動画なら、高画質テレビでわざわざCNN付けっ放しにする人以外、問題ないでしょ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/20(月) 20:39:21.62

ソニーもフラグシップモデルはOLEDじゃなくて液晶だしな
mini LEDのフラグシップも必ず出してくるだろう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/20(月) 21:24:54.74

出たら出たで良いんだけどいつになんのよ?ww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/20(月) 23:24:52.78

>>71
問題はそこだけなんだよなぁ
ただしTB3がDP1.4載せられるならそれで問題ない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/21(火) 01:46:58.31

>>70
俺つい先日Philipsの31.5型の広色域のHDR600モニターを何となくポチった口だけど
ここは現状コスパ重視で選ばれるようなメーカーであって一番とか言われると違和感あるな
モニターくんが実物でなくカタログスペックしか見てないってことが丸分かり

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/21(火) 08:01:25.39

日本未発売のソニー8Kブラビア「Z9G」。7万ドルの弩級映像を体験した
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1185308.html

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/21(火) 08:35:40.54

量産機はやっぱりただのLEDだったな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/21(火) 08:37:08.10

1102Wだとww
MINI LEDとは書いてないがBMD

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/21(火) 10:28:21.13

>>78
dp1.4対応、displaysHDR取得、コントラストの実力値
これで考えると現状ベストはフィリップスのdisplaysHDR600モデル

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/21(火) 13:06:36.88

IPSじゃないモニタなんてイラネ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/21(火) 22:43:31.63

早速使ってみた感じコスパは良いと思うんだけど一番だとか言われるとな
使い方的に視野角は十分なんだけどももっとしっかり黒に沈んで欲しかったわ（VAでもこんなもんかって感じ）

モニターくんもいい加減実物見てから品評しろよな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/21(火) 22:46:42.51

>>84
VAがIPSより画質がいいのは当たり前
IPSはコントラストが低いのでローカルディミング組み合わせないと画質面ではデメリットしかない
メリットがあるのは業務用として視野角求める場合のみ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/21(火) 23:22:25.51

>>85
>>84は、IPSよりコントラスト比が高いVAでも、まだコントラスト比がイマイチだって言ってるんでしょ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/21(火) 23:28:28.61

VAも所詮液晶だなという旨のレスにどうしてそんな安価をだな
IPSかVAかなんて視聴距離によるモニターの端から端までの水平視野角を考慮して選ぶのがベターっしょ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 07:19:09.40

>>87
今のvaなら視聴レベルでは問題ないけどね
写真イラストカラコレ3dのどれかをやるならipsがいるのもわかるけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 08:07:08.77

液晶はねぇ…..wwww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 10:54:13.52

>>88
実際にコントラスト比が物足りないって言ってるのに、問題ないとは言えんだろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 10:56:05.33

>>90
視野角の話

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 11:09:33.86

>>91
元々の>>84は視野角の話じゃない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 11:52:36.76

これが液晶脳である

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 12:46:38.60

>>92
途中で話が変わってるんだから問題ない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 15:08:05.80

画質にこだわる人にとっては画面の均一性は重要でしょ
PC用途で取られがちな1.5H以下の至近距離では端から端までの水平視野角が大きくなりすぎてしまい特にVAでは左右の色褪せが顕著になる訳だけど、これってつまりは歪んだ画像を見ているのと同じだぞ
それと実物を見ようともしないモニターくんの感想など要らないわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 15:10:53.49

因みに俺は2H程度、それに縦表示のサブモニターとしての運用だからVAでもまぁいっかということで選んだ感じな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 15:47:55.92

>>95
視聴にかんしては大して問題ない
カラコレやるならだめだけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 20:35:25.99

>>94
>>85で話を勝手にすり替えたのはお前自身なんだから、問題ある

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 20:52:07.48

流れが読めないだけだろお前がw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 21:10:27.16

>>85こそ、>>84の話をすり替えた、流れを読めない人間のレス
>>84本人も、>>87で「VAも所詮液晶だなという旨のレスにどうしてそんな安価をだな」と述べてる
>>84の指摘(VAでもコントラスト比が足りないということ)について、全然答えてない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 21:10:35.45

いや、脱線状態を長引かせるな
的外れな安価を続けずに流れ戻せ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 21:12:54.81

>>100の通りだ
モニターくんは真面目に一回頭を診てもらった方が良いと思う
どう見ても異様だわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 21:22:39.58

必死に流れ読めてないアホがファビョりwww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/22(水) 21:26:32.86

ってかモニターくん普段どんなの使ってんだ
安物TN液晶でもおかしくないと思えてきたんだけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/23(木) 00:35:40.71

>>103
「必死に流れ読めてないアホがファビョりw」って、お前のことじゃん
>>84の指摘(VAでもコントラスト比が足りないということ)から、話をそらしたくて必死

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/23(木) 02:10:12.75

そうそうPhilipsのHDR600のやつ滅茶苦茶輝度伸びるのよな
あまりに眩し過ぎて設置直後はやっちまったかと思ったわ
輝度最低、ガンマ 2.6、SmartUniformity（輝度ムラ補正、全体的に輝度も落ちる）にしてやっと長時間運用に耐えるくらいの明るさになった感じだな
輝度とかに応じてHDR400、600、1000とかあるけど余程明るい視聴環境でない限り個人的にはどれも必要無いかな（今回のはたまたまHDR600が付いてただけ）

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/23(木) 04:32:07.60

>>104
↓を使ってる

33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1522878117/
127 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a5-JZuv)[sage] 投稿日：2018/04/15(日) 20:15:38.59 ID:tkOexmG/0 [3/11] (PC)
EW3270U昨日届いて堪能してる。
気になりそうな部分軽く書いとくと
328P6VJEB/11からの乗り換え。

BenQのもノングレアで映り込みは気にならないね。

HDMI2.0a、DisplayPort1.4どちらもHDR対応。
ただしDisplayPort.4じゃないとRGB 10bit フルレンジは無理。
HDMIではYUV422まで。

アームは高さ固定。アームに関しては328P6VJEB/11のが良いな
重さは結構軽い。アームの違いなのか本体重量が違うからかまでは知らん

超解像は4K入力だと効いてないかも
HD入力でどうなるかは試してないので分からん。
疑似HDR結構見やすくて好きかも。
サウンドはまぁ使えるけどうちは外付けがあるからそれ使ってる。

うつりはHDR動画再生したら驚くほど良いね。
ただつべのHDRはChrome限定なのと現状ハードウェア支援効かないからかなりハイスペックのPCじゃないと厳しい。
30fpsならうちの環境で再生できたけど60fpsだとカクつくのもちらほら。
ちなみにXEON E5-1660 DDR3-4ch 32GB。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/23(木) 05:44:36.56

>>106
フィリップスのが明るいと感じたことはないな
どちらかと言えば、hdrの映像の場合だが、ew3270uが暗く感じる。別に3270uも不具合って程ではないんだが。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/23(木) 05:58:20.50

1年前は今と比べて随分まともな文章書いてたんだな、5chに浸って腐ったタイプかね
かなりの旧型とは言え10bit出力の為にXeonも用意してることだしそれなりのPC環境のようだな
因みにPhilipsのHDR600のはそれらよりはちょいと良いだろうなって程度だよ、そこまで期待するようなものじゃない

それにしてもVAでも結構浮くんだなと思うと有機ELをPCモニターとして使うのも良いんじゃないかと思えてきたわ
輝度を50cd/m2程度（落ち着いた照度下で長時間眺めるのならこの程度がベター）に抑えて使う分には発色も崩れないだろうし簡単に焼き付かないだろうしな（最悪コンスタントに買い替えればいいさ）
LGの新機種はHDMI 2.1に加えてまさかのネイティブでの120Hz対応（倍速にすると遅延が6msと平均的なPCモニターと大差無いレベル）もあるしなかなか面白そうじゃん？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/23(木) 06:09:30.62

>>109
相手によって変えるだけwww
マトモな人間相手なら必要な情報を適切に提供するしOLED厨や、アンチminiLEDみたいなキティならそれに相応しい情報教えてやるだけよwww

ちなみにフィリップスのだとHDRは結構差がある。別に3270uが駄目って程じゃないが横に並べるとフィリップスのがしっかり明るく描くね。
ま、HDRの場合、高輝度出せることはエントリー機では望ましくあるが必須ではない、ってとこだが。

必要なのはRGB方式、p-3 95%以上、10bit駆動、低輝度側0.1cd未満、輝度は300cdあればまぁギリギリ。3270uはこの程度はしっかり満たしてる。
これ以上のスペックはHDRにおける明るさ、臨場感や現実感が良くなる方向の話。

ちなみにdisplayHDR600だと0.05cd以下だったかな。vaでもローカルディミング積まないと最大輝度からすると無理だね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/23(木) 06:22:27.30

>>108
余程明るい環境で見てるっぽいか
不眠に繋がる（寝付いてもレム→ノンレム→レムの移行がスムーズに出来ない）から自宅くらいは照明もディスプレイも落ち着いた明るさにした方が良いぞ
あまりの眩しさにこりゃ不味いなと思ったから到着早々半ばHDRを封印する形になったわ
日光が部屋に差し込んでる時や明るいオフィスで使うのならこのくらい明るいのも良いんだけどな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/23(木) 06:28:11.88

>>111
先ずHDRを眩しいと感じてる視点でわかってない。
HDRは明るさが適切なだけ。平均化すればむしろSDRの方が眩しい(高輝度)なことすらある。
hdrで明るくなるのは眩しさや煌めきを出したいシーンだけ。
sdrこそ、画質まともに近づけるために無理やりハイコントラスト風にして輝度出しすぎの例が多い。ピークではHDRに及ばないが。

まぁOLEDだと輝度が足りないしRGBWで色が変なのもあってSDRHDR問わずゴミ、って例もあるが

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/23(木) 06:54:11.04

>>112
実物もこのくらい明るいんだからこれが正しいってことだろ？
本来HDRを活かす為には全体輝度をゴリゴリに削るのはやっちゃいけない訳だ、だが先述の理由もあるしこちらとしては下げざるを得ない
そうなると結局HDRを活かせられやしないから半ば封印という形になるのよ
明るい環境で液晶が強いのは認めるが（店頭で見ればそれは明らか）、落ち着いた環境だとどうしても有機ELが強くなってくる（高輝度にしない分には発色も維持出来るしね）
因みに俺も有機ELがHDRに向いているかと言われたら疑問があるな、焼き付きも頻発させかねないし無理に追従しなくても良いと思うわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/23(木) 06:59:54.05

>>113
そもそもpqは輝度が変えられないので(勝手に変わることは望ましくないと言う思想)、適切な画として作ったものを適切に見るが正解。
それが眩しく感じるなら眩しく感じてほしいシーンということ。

ちなみに多少眩しかろうがそれで目が焼けるなんてことはありえない。
外出れば数千cdとか普通にあるし照明だってテレビよりよほど高輝度だからな。

低コントラスト低輝度の低画質な眠い画だけ見るならoledでもいいのはその通りだね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/23(木) 07:02:10.69

>>109
ついでに言えば10bitで出すのにcpuは関係ないぞ。問題はグラボ。
エンコードやるなら別だが。main10でnvenc使えるエンコーダーあんまり知らんな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/23(木) 07:34:50.17

ってかVAの癖してやたらと体感的（コントラスト値でなく）なコントラスト感がやたら低いのってノングレアなのが原因だろうな（単体モニターのほとんどがそうだが）
VAIOに載ってるハーフグレアのIPSにちょいと負けてる感じか、やっぱり表面加工って大きいわ
サブモニターとしては映り込みが少ないのは助かるけどメインモニターはやっぱりハーフかグレアにしておくか

>>114
目が焼ける云々じゃなくて体内リズムの問題だな、日中は良いんだが夕方以降になると好ましくないぞ
それと確かに明るい場所だとコントラスト感が低くなるが、落ち着いた照度下で見るのなら暗所コントラストが高い有機ELの方がコントラスト感が強く見えるはずだぞ

>>115
完全に寝ぼけてたわ
必要なのはQuadro、FirePro、それとRadeon Proとかいう新しいのがあったっけ

思ってたよりはマシな奴だったわ、嫌いなものをやたらと全否定するところは治した方が良いと思うがな
じゃあ行ってくるから一旦バイバイな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/23(木) 07:42:50.77

>>116
oledがきれいに見えるのもグレアだからってのが大きい。
実際液晶でもグレアなら綺麗っぽく見えるのが事実
ただしグレアはゴミ。映り込みが激しすぎて使い物にならんよ。
高輝度液晶HDRのアンチグレアが結局画質最高だね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/23(木) 07:44:59.46

>>116
ついでに暗部側は実は液晶の方がいい。
oledは400万かけないとマトモな低輝度階調出せないからな
黒潰れが酷いだけじゃなく低輝度階調成分含む場合の色の再現性も滅茶苦茶。
あれでは画質を語るレベルにない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/23(木) 10:32:43.34

気色の悪い馴れ合いだな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/24(金) 00:13:19.93

激しく写り込みが出るような環境下なら、グレアorノングレア関係なくゴミだぞ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/24(金) 00:45:44.78

ノングレアだとはっきりとした映り込みはないものの乱反射させて拡散させる分むしろパネル全体の反射率自体は高くなるんだよな（Rtingsにデータ載ってる）
写り込まない環境を整えられる分にはグレアがベターなのは間違いないし画質にこだわるのならそこのところ気を配っても良いんじゃないか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/24(金) 08:34:07.44

Z9Gってノングレアなの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/24(金) 09:44:43.03

>>121
ノングレアでHDRだと暗いシーンばかりでないなら多少の外乱は無視できるくらいしっかり画を出すけどね
あれ見るとHDRの画の凄さが良くわかる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/24(金) 09:58:27.17

画www

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/24(金) 12:28:51.10

こいつ塵モニターしか持ってないじゃん

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/28(火) 21:45:42.46

ゲーミング最強が出たな
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0528/306681
そして600分割無くて2500個程度のmini LED
1000分割はやはり4000個程度のmini LEDってのは変わりなさそうだねぇ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/28(火) 22:49:50.46

あのー、拡散板は？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/28(火) 22:55:11.91

27インチで576分割なら十分だな
実際はどう分割してるのか分からないけどおおよそ縦17×横34くらいのイメージだし
世代が進めばもっと細かいローカルディミングも出ては来るんだろうけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/28(火) 22:58:53.75

32インチでminiLED4000、1000分割なのに5インチしか違わない27インチで
そのスペックじゃ全然充分じゃ無いでしょ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/28(火) 23:07:15.10

>>129
(27/32)＾2*1000=711
まぁ十分だろうねぇ
俺が欲しいのは32インチだけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/28(火) 23:41:52.62

>>130
711に対して576
2割も足りないのに十分の根拠は？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 00:11:47.18

miniLED数も少ないよね。31.5インチで4000が密度基準なら普通にスカスカじゃん。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 01:23:04.18

ゲーミング用途でそこまで画質求めないし問題ない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 07:51:04.88

つまり画質は低いって事だね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 07:53:08.30

>>134
もともとゲーミングは画質を究極にまでは追い求めない
ただしこれに勝てるOLEDでは存在しないし液晶もPA32UCXとかでないと無理だろうな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 08:15:48.98

>>135
そりゃあ27インチのOLEDは存在しないわアホ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 09:23:37.67

結局miniLEDって小さいモニターにLED数や分割数増やせるメリットがある程度では？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 11:35:49.12

>>137
ハローが皆無になり黒の再現性が極めて良くなるし高輝度の対応が更に楽になる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 12:48:27.23

ならZ9GこそminiLEDが必要だと思うんですが結局見送りでしょ？
自信満々にminiLED採用って言ってた君は開き直るだけだし。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 15:04:15.09

miniLEDって定義もしっかりしていないし、バズワードだよな。
携帯電話とかPCモニターでなら新しい技術かもしれないが、
今のところテレビ向けだとただのローカルディミングと差がない。
LEDの密度が低いのにminiLEDにするメリットがないし。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 15:06:26.91

>>139
あれのledサイズは公開されてない。
あれだけでかいとそもそもminiLEDでなくてもある程度は問題ない。
まぁ実際のところはminiか、それに準ずるサイズの使ってるだろうけどね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 15:44:09.66

言い訳がましい
ハイエンドテレビは全部MiniLEDになったとかほざいてたじゃねぇかw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 15:51:23.92

Z9Gが発売されてからハイエンドテレビは全部miniLEDから全部LEDに方向転換したみたいよ
嘘から嘘への変わり身が早い事

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 16:10:58.79

残念ながらminiLED化はとめられんぞ？w
ゲーミング最強もminiLEDになったし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 16:20:34.85

>>141
だから>>137

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 16:22:56.45

>>144
そうだね5年後くらいにはそうなるかもね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 16:29:29.22

つーか小さいモニターだけでしょ。
大画面に採用するメリットが殆ど無いし。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 17:03:05.75

大画面でソニーが採用してcesで注目集めてたねぇ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 17:23:40.01

そして製品版では使い物にならないと判断されて見送られた現実

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 19:38:42.13

>>144
だから早よ出せって話だ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/29(水) 19:42:45.95

台湾の2社は今週やってるComputexで何か出してないのか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/04(火) 04:49:47.11

6K、ピーク1,600nit、全白1,000nit
576個の青色LEDを独立駆動
シート型量子ドット?
https://www.apple.com/pro-display-xdr/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/04(火) 06:17:13.57

穴の数からして発熱すごいんだろうな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/04(火) 06:41:37.59

パンチングメタルはヒートシンクの役割も果たしててこれのおかげで静音らしい
HDRゲーミングモニタは爆音ファンのやつもあるからな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/04(火) 09:34:36.38

>>152
mini ledの数かエリア自体は32ucxより下なんだな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/04(火) 12:14:45.09

ただのLED液晶だったな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/04(火) 12:27:37.59

出力が化け物じみてるけどね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/04(火) 12:37:40.25

この出力で、消費電力は何ワット?

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/04(火) 12:43:41.02

実際海外の反応見てると32ucxのほうがエリアが高精細で値段も安いじゃんという声も多いね

まぁアップルのは6kってのはあるとはいえ、32インチを600分割だとガッカリするというのはわからなくはない。32ucxだと半額なのに1000エリアだしminiLEDの数も段違い。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/04(火) 23:40:40.92

1000nit(ピーク時1600nit)とかだとあれ以上LEDを密に並べられなかったんじゃないのか
熱の問題とか電力の問題で

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/05(水) 00:22:37.53

>>160
業務用だけどアップルのあれより密度高くて輝度も高い正真正銘の化物がいるよ
消費電力だけならデュアルセルで無理やり1000cdだすCG3145が472W。多分アップルの倍以上電力使う。31インチクラスだと3145が一番電力やばいんじゃないかな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/06(木) 09:26:09.49

>>161
それって全白でも1000cd維持されるの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/06(木) 09:45:24.91

>>162
どれ？アップルの倍出せるやつは正真正銘の化け物。輝度全白1000cdで面積6割なら2000cdなんていうとんでもスペック。ピークはさらに出る。
ドルビービジョンも対応で本気でpq方式の映像作りたいなら現状あれしかないんじゃないかな。今更パルサーってのもないだろうし。
しかも32ucxより分割数多い。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/06(木) 09:52:04.33

https://streamable.com/m3wk4

しゅごい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/06(木) 23:20:04.30

>>164
そのくらいで良ければとっくにSONYはじめハイエンドやマスモニ出してるところは出来てる
アップルのはmini LEDではあるけど正直期待はずれ感も大きいね
ASUSやACERはアップルの倍の分割数持ってるし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/07(金) 01:31:54.40

日本メーカーのローカルディミングは、アップル以上だろう
ASUSやACERのローカルディミングは、実力不明だが、期待しがたい
これまでの実績ないし、開発費もかなり少ないはずだから

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/07(金) 07:42:03.70

>>166
ASUSは実機でローカルディミングの出来の良さ絶賛されてるけどね
ACERやASUSのはエリア分割が非常に細かいのでLEDでの数十分割、なんてのであるような課題はなかったりするし。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/07(金) 10:02:41.55

>>167
ASUSのローカルディミングの出来を絶賛してる記事って、どれ?

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/07(金) 10:25:19.83

XDRの話
https://japanese.engadget.com/2019/06/05/apple-pro-display-xdr-hdr-wwdc19/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/07(金) 10:26:09.71

>>168
ハロー皆無で素晴らしい画質なのはcesでもnabでも言われてる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/07(金) 10:48:38.09

要は試作機レベルの話ね
量産機は４月発売確定していたが5ヶ月遅れで日時すら確定していない(モニター君情報)
遅れの理由は2週間で取れるはずのドルビー認定らしい(モニター君情報)

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/07(金) 10:58:10.18

>>170
「言われてる」じゃなくて、その記事のURL示してくれ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/07(金) 11:19:42.39

>>171
ucxは試作機ではなく実機の展示だね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/07(金) 12:13:54.47

>>173
？？？
何言ってんの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/07(金) 12:52:30.50

>>173
実機ではあるけど試作機でしょ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/07(金) 12:53:58.10

ucxは発売モデルで試作機はux
まぁuxも出すつもりあるようだが

全白1000cd出して、各種映像規格のサポートにdpとSDI付ければハイエンドモニタとしてもマスモニとしてもほぼ最強だろうな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/07(金) 20:02:52.66

https://www.4gamer.net/games/047/G004755/20190607002/

発売時期は，PA27UCXが2019年第4四半期で，PA32UCXが2019年夏

XDR並みに高くなりそう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/07(金) 21:16:05.49

>>177
4Kだしあんな値段にはならんよ
32UCXで3000USD

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/07(金) 21:19:59.89

>>PA32UCXは，直下型バックライトによるエリア駆動分割数が1152ゾーンで，PA27UCXは，ちょうど半分の576ゾーンといった具合だ。
>>ASUSの直下型バックライトシステムは，1ゾーンあたり4基のLEDを駆動するそうなので，PA32UCXのLED総数は4608基，PA27UCXは2304基となる。
32UCXのスペックはぶっちぎりで高いな・・・

>>LED搭載数の違いにより，PA32UCXとPA27UCXでは，ピーク輝度も異なる。
>>PA32UCXでは1200nitなのに対して，PA27UCXは1000nitである。
>>両製品ともHDR表示に対応しており，DisplayHDR 1000規格にも準拠するが，PA27UCXはHDR10およびHLG（Hybrid Log Gamma）に対応。
>>PA32UCXは，これらに加えてDolby Visionにも対応する。さらにPA32UCXは，SDR映像を疑似HDR化する表示モードも搭載するそうだ。
>>担当者によれば，「両製品ともデザイナーやアーティスト向けの製品なのだが，PA32UCXはマスターモニター的な用途を想定して，映像制作現場でも活用できる製品を目指して開発した」とのことであった。
32UCXはスペックぶっちぎりすぎる。
惜しむべくはDP1.2か。TB3でDP1.4通してくれるのかな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 09:42:29.68

アンチmini LED最近息してないのは笑えるな
俺がアンチmini LEDならアップルのは叩きまくれるからガンガン叩くけど
実際あのスペックだと気になるレベルでハロ出るだろうし。

PA32UCXは無理だな。
ASUSのが1000エリア以上、1エリア4mini LEDと出てる以上叩きようがない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 10:39:21.79

>>180
アンチmini LEDって、そもそもいないでしょ
で、>>172に答えてくれ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 11:08:08.98

1エリア4mini ledってどこに記載あるの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 11:39:52.34

>>182
>>177の記事の中
「PA32UCXが上位モデルで，PA27UCXは下位モデルという位置付けとなっている。
たとえば，PA32UCXは，直下型バックライトによるエリア駆動分割数が1152ゾーンで，PA27UCXは，ちょうど半分の576ゾーンといった具合だ。
ASUSの直下型バックライトシステムは，1ゾーンあたり4基のLEDを駆動するそうなので，PA32UCXのLED総数は4608基，PA27UCXは2304基となる。」

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 12:01:06.72

＞ただ，一般消費者向け製品に使うのはコストが高くすぎるので，プロ向けの製品から採用を始めたというところか。

50インチ15万はいつになるやらですね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 12:54:07.88

>>180
アンチminiLEDではないががアンチモニター君なら俺だわ
マツダ車は嫌いじゃないがツダオタがキモいのとと同じw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 14:58:36.83

>>184
数百分割程度ならじき出るだろう
今でもLEDのローカルディミングはエッジ型より高くて低品質LG OLEDと同じ程度かそれより安い程度の値段がするが
同じ値段でmini LED化は可能

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 15:44:30.33

50インチで数百分割って。君、　31.5インチ辺りminiLED数4000、1000分割が最低ラインって言ってたでしょ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 15:49:23.03

>>184
直下式LEDローカルディミングを使った一般ユーザー向けはじきにmini LEDになる
mini LED登場で消えるのは直下式LEDのローカルディミングとOLED

エントリー機はエッジライト方式。
ミドルレンジは直下式LEDかエッジライト式ローカルディミング。
ハイエンドはmini LEDローカルディミング。

OLEDは全白だと150cd程度だし性能としてはエントリーからミドルレンジしかカバーできんな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 15:54:04.56

じきにって言うならまず15万じゃなくても
今年出るって事で良いよね？
指摘しとかないと後出しで条件追加してくるのが君の得意パターンだから。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 15:55:43.91

あ、あくまで>>187の密度での話ですよ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 16:00:21.85

>>187
>>190
それはハイエンドの世界になるからねぇ
mini LEDにすることで値段がバカ上がりなんて起きようがない。
高いのはハイエンドの画質を出そうとするから

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 16:02:42.77

早速後出し条件追加ですね。拡散版の話はどこに行ったの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 16:02:58.19

拡散板ね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 16:12:40.46

>>193
俺もそれがあるのでアップルのはそこまでじゃないと見てる
あれが高いのは輝度で無茶してるのと6K、あとはアップルへのお布施ってところだな
単純に画質だけで言えばPA32UCXの方が上だろう。
全白1000cdは魅力ではあるが余程明るいシーンでないとそこまで使わない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 16:17:55.92

で、結局50インチ15万が出たとしてもスカスカminiLEDって事ですね？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 16:22:59.12

>>195
今の15万がどの程度のローカルディミング使うかだが
mini LEDを緻密に置くってだけなら十分ありえるね。ハイセンスあたりが出すかもしれん。
置けてしまえばローカルディミング効かせることも出来るのでハイセンスなら実際価格破壊するかもしれんな。
ああいうのはコストどんどん下がるのが確定してるし。

一方OLEDでmini LEDの画は絶対無理だね。
デバイスとして性能がゴミなので輝度が出せないし低輝度の階調の悪さも解決不可能。
力技で何とか出来なくはないがそれをやると31インチ400万超えるし全白も結局200cd程度が関の山。

ちなみに現状最高性能を誇るマスモニはローカルディミング方式だぞ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 16:33:07.87

かもしれん　って付ければいくらでも適当な事言えるけどね。
>>177の記事>>184に貼ったけどコストは現段階でも安いんじゃなかったっけ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 17:03:40.56

>>197
それは直下式ローカルディミングと比較して。
格安エントリーモデルは直下式ローカルディミングの採用すらムリ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 17:12:39.52

直下式ローカルディミング機って現行機種でどれだけある？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/08(土) 17:18:58.52

>>196
いい加減、ASUSのローカルディミングの出来を絶賛してる記事のURL出してくれ
結局、ASUSのローカルディミングの出来を絶賛してる記事は存在せず、>>167は捏造か