Sennheiserのヘッドホンについて語るスレ146

2020/05/03(日) 19:18:14.33

!extend:checked:vvvvv:1000:512 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

前スレ
Sennheiserのヘッドホンについて語るスレ145
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578396989/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/03(日) 22:39:27.04

乙

2020/05/03(日) 22:52:08.33

スピーカーもそうだけど
ヘッドホンとアンプの組み合わせは悩ましいよなー

視聴しまくれる環境あれば納得して選べるけど

2020/05/03(日) 23:49:53.40

根本的な話として買ったヘッドホンの良し悪しの判断をしたり
「気に入らない部分があるので買い換えよう」とか判断をするなら
当たり前だけど、傾向の好みは別として
その性能を100％引き出してあげてからの判断でないと愚の骨頂だし勿体ないことになりますよね。

例えば前スレで話題にあがったHD660S
これは、お手頃な価格で人気のある「HD-DAC1やDA-310USB」なんかでも十分に満足いく音を鳴らしてくれます。が、
人によっては物足りなさを感じたり、音がこもってたり薄皮一枚被ったような聞こえ方をするなんて意見がチラホラでてきます
これって、15～20万円くらいのDAC複合のアンプで聴いた場合を100点とするなら70～80点くらいの聞こえ方ってことですよ。
そのアンプでHD660Sを判断して気に入らない部分をそのままHD660Sの欠点として認識してしまうことは危険ってことですかね

ポイントとして
①アンプをどんなに良いものを買ってもヘッドフォンの性能が悪いと頭打ちになる
②アンプの性能が悪くてもインピーダンスさえ対応していればヘッドホンを良いものにすれば
100％の性能は引き出せないにしても頭打ちなく良くなる

この②が危険ですね。
良いものを買えばアンプが悪くても頭打ちにならないので泥沼化して買い換える羽目になるんで。
例えばHD-DAC1やDA-310USBで10～20万円のヘッドホンが気に入らないから「買い替え」るなんて損してるだけなので止めてほしいですわ。

HD660Sクラスのヘッドホンを手にしたのなら最低でも、聴き応えのあるドンシャリ系希望ならTA-ZH1ES
長時間視聴したい聴き疲れしにくい非ドンシャリ系希望ならUD-505、ADI-2 DAC
これくらいのアンプにしてから判断して欲しいですわ
あとアンプ側もコンデンサ積んでますからエージングは必要です
結構変わる機種とかありますんで100時間はエージングしてそれ以降に判断して欲しいですね

2020/05/04(月) 01:04:40.80

HD-DAC1て10万もする良いアンプじゃん。

2020/05/04(月) 01:23:02.74

20万くらいのヘッドホンアンプ買うと20万くらいのヘッドホン欲しくなっちゃう
5万くらいのヘッドホンだと釣り合いがとれないと感じてしまう

2020/05/04(月) 02:56:00.84

Momentum3音途切れるのHuaweiのタブレットM5proだと3分54秒の動画2回共4回途切れて、次にHTC製スマホの
U11とfireTVcubeで同じ動画見たけど1回も途切れなかった、今度はSONYのWF-1000XM3でM5proで同じ動画見たけど1回も途切れなかった何が違うんや？

2020/05/04(月) 03:19:22.83

ここってワイヤレス語るのはスレチ？

2020/05/04(月) 05:07:11.80

アンプ要求が高すぎるヘッドホンはそれはそれで欠陥。
そこらのミキサーや可搬可能なヘッドホンアンプ(rnhpとかsp200やhugo2)でちゃんと鳴るで選ぶとHD5より上のクラスにはなかなか手が出せないのが一般人。

2020/05/04(月) 05:27:54.01

HD5てRP-HD5のこと？

2020/05/04(月) 05:31:33.72

ごめんHD598やら30mm振動板のクラス

2020/05/04(月) 05:36:14.79

5万台のヘッドホンで15万以上のアンプを使わないと消せない欠点ならそれはもう欠点だと思うけどね
ほとんどの人はそんな恵まれたアンプ環境無いわけだし
限られた予算内でヘッドホン、アンプに使うお金を分配しないといけないんすよ

2020/05/04(月) 06:14:03.49

そんなこと言ったら昔のハイエンドはみんな欠陥になってしまう
今は全体的にアンプの要求度が低くなってるけどな

2020/05/04(月) 06:46:48.67

ヘッドホン勢って鳴らしやすい・鳴らしにくいを
なぜかインピーダンスが高いかどうかで見がちだよなぁ
ポータブル環境で使う背景のせいなのかね
本当に鳴らしにくいヘッドホンってのは低インピーダンスのくせに能率悪いってやつ

2020/05/04(月) 06:54:45.81

それな
インピーダンス高かったら極端な話アンプ無くてもライン端子直で鳴らせるしな

2020/05/04(月) 07:01:47.41

あとは高級ヘッドホンがインピーダンス高いからそう思うのかな
あれはアンプ（＋ケーブル）の出力インピーダンスの影響受けにくいようにわざわざ高くしてんのにな

インピーダンス高くすんのってコイルの巻線物理的に増やすしかなくて
それ動かすための磁気生成回路もゴツくなって、って
相当なコスト突っ込んでんのに

2020/05/04(月) 07:02:11.93

インピーダンス高かったら？

2020/05/04(月) 07:15:45.60

ヘッドホンアンプについてはここおすすめ
ショップの記事だと高インピーダンスヘッドホンは鳴らしにくいからアンプ買ってねってクソ記事ばっか
https://sandalaudio.blogspot.com/2016/07/blog-post_9.html

2020/05/04(月) 07:23:58.10

HD650をAK100に直差しのワイ低みの見物

2020/05/04(月) 07:40:06.75

>>15
> インピーダンス高かったら極端な話アンプ無くてもライン端子直で鳴らせるしな

わははw それもそうだ

2020/05/04(月) 07:47:45.27

>>15
akgのk1000かな

2020/05/04(月) 07:51:36.13

>>18
ttps://4.bp.blogspot.com/-d9MQdIaZfZY/V3340Bo8CGI/AAAAAAAAQx4/2NxW7zUc6yUHG9ySuGbxXymJiKaZ46ZhQCK4B/s1600/071.jpg

SPLのこれなんだろうなあ
クロスフィードしないと気持ち悪い（疲れる？）様になってきた
ミックスとかの真ん中ドカーンとか広がり変とか解決できないし
ttps://www.minet.jp/contents/article/flux-hear-headphone-speaker-difference/
これのポータブルとかあればなぁ（ルームリバーブも入れて

2020/05/04(月) 07:53:14.76

あぁk1000スピーカー端子直だったわ

4 (ﾜｯﾁｮｲ 2783-ts7H) · 2020/05/04(月) 08:31:46.33

クドいようですが言い方を変えると
15～20万円クラスのDAC複合アンプを使うと、
「ほぼどのヘッドホンでも100％力を引き出せる。」ってことです。（20万円超えクラスのヘッドホンは除く）

ただ、聴こえ方の点数付けをするなら
潜在能力の点数としてHD660Sが100点、HD800Sが150点だったとして
実売価格5万円くらいのアンプだと80％くらいしかヘッドホンの性能を引き出せないので
HD660Sは80点、HD800Sは120点ってことになる

逆に実売15～20万円くらいのアンプでそれらを聴いたら
当然ながらHD660Sは100点でHD800Sは150点ってことになりますから

●5万のアンプ＋HD880S＝約20万円＝120点
●15万超えのアンプ＋HD660S＝約20万円＝100点

こうやってコスパ的にみると前者の方が良いので沼にハマるんだと思います。
アンプをどんなに良くしてもヘッドホンの性能で頭打ちになって
若干傾向が変わるくらいで良くなりませんし。
でも5万のアンプ買ってケーブルに数万円もかけてる人がいるんで
それなら最初から15万円超えのアンプ買いましょうってことです。

HD660Sを買って音に納得できなかったら買い換える前に
アンプを買い替えて欲しいんです。

2020/05/04(月) 08:47:29.06

「ケーブル類は優先順位が低いからアンプから重視しましょう」とでも書けばいいのに…
なんでそんなに長文にするかなぁ
あと、好きな音楽を好きな機材で聞けばいいだけ
どうしそんなに他人の楽しみ方に干渉しようとするかなぁ

2020/05/04(月) 09:08:35.69

別にHD660Sはそんなに高いアンプはいらん

2020/05/04(月) 09:20:21.00

いやいや、何を言ってるんですか。
自分は20万円のアンプを買って就職できたし彼女もできました。
人生変わりますよ

2020/05/04(月) 09:25:04.27

660sはDACは別にして中華の安いTHX機かjds atom､fiio a5なんかではダメですかね？

2020/05/04(月) 09:42:17.53

>>27
就職前に20万のアンプなんか買うなw

2020/05/04(月) 09:47:56.34

わいも高校生の時バイトして20万の
プライベート買ったわロキシーと迷ったな
彼女はバイト先で出来た

2020/05/04(月) 12:01:49.02

ム！上流がーおじさんわいてたのか？

2020/05/04(月) 17:48:10.40

>>26
いや、660は比較的鳴らしやすいが、800や650よりもアンプの相性には敏感だよ

2020/05/04(月) 18:40:54.41

650なんかは逆に鳴らせていないときのあのドイツの曇り空をイメージさせる音が好みだったりするな自分は

2020/05/04(月) 18:55:15.30

>>24
適当な事いってんなよ

2020/05/04(月) 19:11:51.12

momentum 3使ってるんですけど耳当ての調整部分？が少し緩いのが嫌なのでもう少し滑り悪くする方法ないですかね

2020/05/04(月) 19:11:58.97

膳専用のつもりで中古のHDVA600買っとけ

2020/05/04(月) 19:32:20.90

バランスXLR-4ピンに対応したアンプが少なすぎる

2020/05/04(月) 19:35:50.47

ちょん切ってコネクタ変えちゃえばいいじゃん

2020/05/04(月) 19:55:46.68

高かったけどSONYのアンプは
使える端子多くて便利

2020/05/04(月) 20:03:34.36

TA-ZH1ES ですよね
でも使用するのは HD800 なんで、HDV820 とどちらにするか悩んでる

2020/05/04(月) 20:11:19.04

端子多いのはいいけど音はどうなのよ音は
HD-DAC1が値段の割に相当音頑張ってるから伸び代がないと困る

2020/05/04(月) 20:43:05.81

価格帯が違うんだから伸び代はあるでしょ
それが期待したレベルかはｗ

2020/05/04(月) 21:05:33.58

>>36
意外にT1とかもいけるんだな

2020/05/04(月) 23:25:56.13

>>36
中古でも結構高いんだよな
その割に評判はあまり芳しくないし

2020/05/04(月) 23:35:08.42

HD-DAC1なら傾向からしてRME ADI-2かUD-505じゃないの？
そっちなら体感で価格差に近い差を感じるかもよ
車の乗り心地で例えるならHD-DAC1がN-BOXで
RME ADI-2やUD-505はクラウン
TA-ZH1ESは傾向がドンシャリというだけでRME ADI-2かUD-505と大差ない

2020/05/04(月) 23:41:21.22

20年前出た当初だと650は1000万する上流じゃないと鳴らせないと言われてたからなー
今は10万くらい鳴らしきれる良い時代だよ

2020/05/04(月) 23:42:17.14

HD-DAC1ってアンバランスオンリーでスペック的には古いけど、悪くないんだよな
しかも禅との相性もいい
今はだいぶ安くなってるし、迷ってるなら買って損はない

2020/05/04(月) 23:44:36.13

>>46
１千万するヘッドホンアンプなんてあるのか?

2020/05/04(月) 23:47:49.33

>>47
でもカチカチ鳴るんでしょう？

2020/05/04(月) 23:51:25.52

>>49
個体差じゃないか
ラックスマンなんかもよく言われてるけど、今までそういう経験したことないわ

2020/05/04(月) 23:56:21.14

>>50
もしかして持ってないの？

2020/05/05(火) 00:04:23.99

HD-DAC1はRME ADI-2やUD-505クラスのアンプと比べると
ぼやけたような眠たい音がするけどね

2020/05/05(火) 01:01:48.71

>>44
ブランド料が含まれてるからね

2020/05/05(火) 02:35:31.41

Burson Audioの発売したばっかの新アンプが欲しい。HD800Sに合いそう
Conductor 3X Reference
https://www.bursonaudio.com/products/conductor-3x/
$1000ドルの小さい奴もあるけど何が違うんだろう
https://www.bursonaudio.com/shop/

Violectric HPA V281も( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

2020/05/05(火) 04:40:53.72

>>35
可動部に小さいヘアゴム噛ませればいい感じになりました
似たような悩みある人よかったら試してみてください

2020/05/05(火) 10:07:10.98

>>54
Tom Christiansen Audio HPA-1なんかもお勧めだよ

2020/05/05(火) 15:48:48.04

てす

2020/05/05(火) 19:12:44.55

>>54
でかいほうはデュアルDACのフルバランス
Bursonもついにバランス勢に転んだか
ESS9038Q2Mってのががっかりだけど

2020/05/05(火) 19:34:49.00

同じdac2つ積んでるのたまに見るけどなんの意味があんの？

2020/05/05(火) 19:35:20.29

セパレートが向上する

2020/05/05(火) 21:03:33.73

HD800Sって国内正規品はバランスケーブル無くなったのに
並行輸入品には4.4mmがついてるんだね
しかも、純正品が4万強とか。
どうしてこんなに日本は虐げられてるの？

2020/05/05(火) 21:39:28.55

前スレからコピペ
ちなみに、不二家には在庫あるみたいだね

477 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 9fbd-f4MA) [sage] :2020/03/07(土) 11:57:10.05 ID:YUCTh6n30
HD800用の XLR4 ゼン純正バランスケーブルってまだ売ってたんだね
型番が CH800S じゃなくて 566287 に変わったけど

2020/05/05(火) 21:50:27.19

>>62
知ってたけど、当初ずいぶん安かった
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1171932.html

なのでch800sと同等品か疑問を感じて、自分はe-bayでch800sを購入

2020/05/05(火) 22:03:07.99

>>61
国内には4.4ミリも付いてないのか

2020/05/05(火) 22:03:18.67

>>63
リンクされたページの最後に「価格は21,750円」とあるんだけど、実際はもっと高値で売られているよね
不二家で約8千円、音家に至っては約2万円近く上乗せしてる
実際のCH800Sとは、アダプタ部分の色が違ってる
（銀色→黒色）。まだ開封してないから音のレビューはできないけど

2020/05/05(火) 22:06:27.35

>>64
あれ、今は CH800P が付属してるんじゃなかったっけ？

2020/05/05(火) 22:18:02.46

ここ有線スレなのか
ワイヤレスイヤホンのスレあるけどヘッドホンがないかは木綿3語れないな

61 (ﾜｯﾁｮｲ 2783-ts7H) · 2020/05/05(火) 22:20:00.72

https://www.sennheiser.co.jp/sen.user.Item/id/1076.html

あれ？HPには4.4mmが付属って書いてある
でも国内正規品販売してるショップのサイトいくと
6.3 mm ステレオ標準プラグしか書いてないんだよね
少し前にXLR4を付属品から外すって記事は読んだんだけど。
しかし、4.4mmの純正ってなんで4万もするんでしょ。

2020/05/05(火) 22:25:40.17

>>65
記事は去年の２月、自分がch800sをe-bayで購入したのは10月だが、その頃不二家で黒いの2万円台前半だったような
ヤフオクで中古ch800sを３万円で落とせなくてね、
冷静に考えれば膳がHD800用にch800sの後継として用意した黒が同等品で無い筈が無いわさ
HD800sやHD820に合わせて黒色にしただけだろうね

**名無しさん┃】【┃Dolby** (ｽﾌｯ Sdff-MbDw) · 2020/05/05(火) 22:26:40.03

もう並行輸入でいいわ
15万でバランスケーブル付きならお得だよ

2020/05/05(火) 22:39:58.64

>>67
Wirelessノイズキャンセリングヘッドホン総合Part16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1575088810/

2020/05/05(火) 23:15:38.16

>>70
15万じゃなくてポイントバックがあるから実質13.2万円くらい
Amazonの代理店５％バック、ヤフーは5のつく日のポイント還元
尼は代理店保証が付くか不明

2020/05/05(火) 23:27:56.50

現在fiio X5ⅢをPCに繋げてHD660sを使ってるのですが、買い換えとして据え置きDACだとどんなの買えばいいのでしょうか？

2020/05/05(火) 23:45:08.54

>>73
聴き応えのあるドンシャリ系希望ならTA-ZH1ES（20万）
長時間聴き疲れしにくいフラット系希望ならUD-505（14万）、RME ADI-2（17万）

---　超えられない壁　HD660Sの性能7割くらいしか出せない　------------

予算的に厳しいなら
ドンシャリ系DA-310USB（4万）
フラットリ系HD-DAC1（6万）

2020/05/05(火) 23:52:26.76

さすがにDA-310USBとHD-DAC1は同列には語れないな
あとRME ADI-2は完璧なまでにモニター調だし、好みが分かれる

2020/05/05(火) 23:57:52.03

>>74
>>75
HD-DAC1は候補にあったのですが、リレー音が気になるのがネックかと。

2020/05/05(火) 23:58:21.69

>>75
DA-310USBとHD-DAC1は完全に同列だよ
クラッシック好きならHD-DAC1
クラッシック以外ならDA-310USBのが好みって人は多いはず。

2020/05/06(水) 00:00:33.80

>>76
HD660Sが可愛そうだからUD-505でも買ってやんなよ
大抵の人が満足しちゃうレベル音鳴らしてくれるよ

2020/05/06(水) 00:10:20.87

確かにUD-505は憧れますね。
HD800sクラスを次に購入しても使えますかね？

2020/05/06(水) 00:11:35.20

UD-505てそんなにすごいのか。

2020/05/06(水) 00:15:34.00

ステマが凄いのかと
最近は特にｗ
DACやHPAなんて価格ほどの差は出ないと思うけどねぇ…

2020/05/06(水) 00:42:41.34

>>79
旭化成のDACのチップの一番良いやつをダブルで使ってたんで人気がでたけど
もう新しいチップもでたしDAC以外がショボいって話も聞くね
だから値段の割には良い音ってレベルじゃないかな
UD-505を勧めたのは一番安かったってだけの理由で別に一番良いって訳じゃない

HD-DAC1やDA-310USBでも十分に良いと思うけど
中途半端に良い音を鳴らすから薄皮一枚被ったような眠たい音が気になってくると思うよ
テレビに例えるならアナログテレビと地デジくらいの違いがある

しかし、自分の気にくわない意見だからってステマはないでしょう。
自分が言いたいのはDA-310USBやHD-DAC1だと予算のある人は買い替えたく可能性大ってこと。

予算のない人にとってはどちらも素晴らしい機種だと思いますよ。

2020/05/06(水) 00:58:27.22

MOMENTUM True Wireless 2に落下防止用になにかいいものないかな？

2020/05/06(水) 00:58:56.98

>>82
色々な意見ありがとうございます。
予算的にはUD-505ぐらいまでなんで、先ほどの機種辺りで自分に合ったのを買おうかと思います。

2020/05/06(水) 01:03:20.66

10万もらったらHD800S買うかねえ
並行輸入なら3～4万足せば何とかなるか

2020/05/06(水) 01:06:22.93

HD660SとHugo2のセットで聴いてる人いるかな？感想聞きたい
ヘッドフォンはADX5000からデグレートしたい

2020/05/06(水) 02:22:19.79

660Sをifi ZEN DACに繋げてるけどなんか曇った感じというか薄皮挟んでる感じするな
HD598はそこまで感じなかったんだけど

2020/05/06(水) 04:59:03.00

HD598もHD660Sも割とそういう音だと思うけど。HD700も。
視聴コーナーで試してみるといいよ。

そして大抵一緒に置いてあるHD8系列の音の解像度に感動して衝動買いしてしまう。

2020/05/06(水) 08:40:12.01

>>801
絶対しっかりDACやHPA試聴すらした事ないでしょ？
10万の複合機から初めて、段階的に機器変えたり追加して
今は300万位の構成で聴いてるけど、機器買い替え追加の度に音質明確に向上してるよ
10万の複合機でHD660SとHD800s比較試聴してもHPの性能差は解るし
>24とか自分は結構的を得た事を言ってると思う
ただ、費用対効果の感じ方は人それぞれだとも思うが
HD800sなら15～20万円クラスのDAC複合アンプじゃ力不足（勿体ない）
50万位出して100点？位だとは思うけどね

2020/05/06(水) 08:42:01.73

すみません。安価ミスった
>>81ね

2020/05/06(水) 09:02:53.71

300万で一体何聴いてるんだ？

2020/05/06(水) 09:04:33.18

アニソンやぞ

2020/05/06(水) 09:12:40.49

アンプの力不足とかいう謎の単語使う奴に限って
物理的にどういう現象が発生してるのか一切語らない

インピ低いヘッドホンに対して電流限界が来たり
インピ高いヘッドホンに対して電圧限界が来たりして
公証歪率を維持できなくなる現象は実際にある

でもそういうことじゃないんだよなこのタイプの人が言う「力不足」って

2020/05/06(水) 09:20:22.68

>>93
＞インピ低いヘッドホンに対して電流限界が来たり
インピ高いヘッドホンに対して電圧限界が来たりして
公証歪率を維持できなくなる現象は実際にある

まさしく自分そこらへんあまり気にしてない
主に言いたいのは解像度や音場、ヴォーカルの生っぽさとか
もっとシンプルな音楽的な事だね
力不足という表現が不適切なら別の言葉に訂正して解釈して

2020/05/06(水) 09:25:45.03

Don't think! Feel.

2020/05/06(水) 09:42:57.00

>>92
どーらえもんーどーらえもんー
って300万の機材で聴くのもまた一興

2020/05/06(水) 10:03:47.98

>>94
お前が言う金額で判定するなら
HD800Sの100点はMSBのDACとヘッドホンアンプ以外にない
300万かけてようが個人の聴感上での音楽的という曖昧な基準での判定なんて無価値
そういう事もわからないで購入してる機器での音質向上なんて誰も信用しない

2020/05/06(水) 10:20:21.96

別に信頼とかどうでもいいし、何をそんなにムキになってるのか分からんが
ここの大半の人はこれまでの「個人の聴感上の感想」で書いてると思うだが違うの？
まあ、面倒臭くなってし、出かけたいので消えますわ
今コロナで試聴難しいだろうけどDACやHPA購入検討してる人は
セオリー通り色々（予算超える物含めて）試聴してみるのをお勧め

2020/05/06(水) 10:25:07.40

>>86
んなの買い足しゃいいじゃんよ、なんでADX5000処分するんだよ

2020/05/06(水) 10:28:18.76

嫌な言い方させてもらうと「力不足」じゃなくて「金額不足」でしか判断してないんじゃ、って思うよ

2020/05/06(水) 10:30:28.60

>>96
ドラえもんの歌で何の曲を挙げるかで世代がバレてしまって悲しいな

2020/05/06(水) 10:31:32.45

>>97
お前、否定したいだけの材料探してるだけじゃん
壊れるなぁ、ほんと脳みそ腐ってるんじゃないの？
否定から入ろうとするからまともに他人様が言ってることが頭に入ってこないんだろうな
ま、金がない貧乏人の僻みだろうけどねｗ

2020/05/06(水) 10:38:01.60

hdva600で満足してるワイの知らない世界を垣間見た

2020/05/06(水) 10:46:48.14

300万も掛けて20～30万のヘッドホン使ってるの？
それともオルフェウスとかあの辺を使ってるってことなの？
スピーカーならともかくHD800とかHD660聞くのに300万も掛けてたら頭おかしいよね

2020/05/06(水) 10:50:06.20

>>98
>>100正にこれ
探せば素晴らしい製品はある

>>102
んー、貧乏人認定してるけど、俺の使ってる機種見た事あるの？ｗ
普通すぎる機種で値段の割に良い音とかいってるけどｗ
耳腐ってんじゃないのｗ

>>104
中途半端なスピーカーで腐った音聴いてるタイプの人？ｗ

2020/05/06(水) 10:54:53.34

自分が出した具体的な機種や意見

HD660Sを使用する場合
HD-DAC1やDA-310USBだとポテンシャルの7割くらいしか出せない

100％出したいなら
UD-505、RME ADI-2、TA-ZH1ESクラス以上を使う必要がある

ただ、20万までのアンプしか所有したことがないので
HD800Sのポテンシャルも100％出せてると思っていたが
まだまだ潜在能力は高いらしいという情報を得た。

ID:FpWYJbyS0　ID:SqViS5z+0が出した出した具体的な機種や意見
全くなし。後出しジャンケンで否定して悦に浸ってるだけのチンカス野郎

結論
安いアンプで性能の良いものはあるが所詮は価格なりの音でしかない
同じ系統のそれより高い製品には根本的な部分で勝てない
これが一般論になるべく正論であって
後は高級料理店のコース料理よりもジャンクフードの方が好きとかいう好みの話

>>104
HD800Sなら300万円は別として50万くらいまではかける価値ありそうじゃん
武漢ウイルスが落ち着いたら試聴しに行ってみるわ

2020/05/06(水) 10:57:35.41

解像度とか音場とかヴォーカルの生っぽさが違うなら流れている電気も違うはずなのに
そこらへんちゃんと分析した記事とかをまったく見かけないのはつまりそういう事なんだろうな

2020/05/06(水) 11:09:22.46

>>106
情報収集力のなさと腐った耳の持ち主なのを
自分から公言してるのはかっこいいですねｗ
無駄な金払ってて下さいｗ

2020/05/06(水) 11:09:49.74

アンプはたとえ何百万かけてもヘッドホンの性能100%出せるというのはないんだが
安いヘッドホンだから安いアンプで100%出せるというのも違うし

2020/05/06(水) 11:14:56.70

>>108
具体的な機種をだせないヘタレ君
悔しいなら布団でも被って叫んでなさいアホンダラ

オレの分析力によると>>108がつかってるのは
HD-DAC1

2020/05/06(水) 11:21:36.03

>>110

2020/05/06(水) 11:37:06.91

ボンビーなワイのHD800s用構成
hpa・・・・hdva600・・・9万円
plyr & dac・・r-n855・・・5.4万円
SSD・・glyph atom raid・・3.1万円
アイソレーション電源トランス・・4.2万円
wattgate電源ケーブル２本・・・1.96万円
RCAケーブル・・belden88760・・0.35万円
USBケーブル・・unibrain15cm・・0.34万円
ソルボセインインシュ3組・・・・・0.27万円
その他材料および加工・・・・・たぶん１万円
合計　　25.6万円　（送料別）

2020/05/06(水) 12:15:01.50

>>112
いいじゃないですか、流石にHD800Sには能力不足でしょうが
DAC変えればまだまだHD660Sクラスなら十分じゃないでしょうか。

2020/05/06(水) 12:20:06.29

>>113
カネがあればr-n855とpro idsdをとっかえたいっす

2020/05/06(水) 12:40:11.24

HD800Sに興味が出てきたけど、うちの再生環境(HD DAC1)では勿体無いようなので購入は見合わせるかな

2020/05/06(水) 12:40:14.61

>>114
DAC4つってどんな感じなんでしょうかね
iFi Pro iCANと組んだらどうなるか非常に興味あります。
DA-06が生産終了になってしまったのでp-750uとの組み合わせるDACも迷いますしね
小遣い貯めるのが楽しみだわ
でもボーナスどうなっちゃうんだろう・・・不安

2020/05/06(水) 12:42:27.76

>>115
最初は満足と感激しちゃうと思うんだけど
そのうち、HD DAC1のアラが見えてきて満足できずにストレスになると思う。
ま、15万あるならクドいようだけどアンプ買ったほうが良い。
今持ってるほぼ全てのヘッドホンの性能アップするし。

2020/05/06(水) 12:54:25.57

>>116
Pro iCANとは組み合わせてみたいですよね、相性悪いはずないし
他メーカーのハイエンドヘッドホン持ってたら是非逝きたいですけど
自分は今のところ膳のバランス専用でhdva600で十分ですわ
hdva600では永遠の70点かもしれませんけど

2020/05/06(水) 12:59:45.17

>>115
HD-DAC1で全然いいよ、しっかりしてるアンプだし
オーディオは出口からが基本だし、気になったらゆっくり改良していけばいい
まずはバランス接続が気になりそうですね

2020/05/06(水) 13:00:22.19

>>117
最初はアンプね
アドバイスありがとう

2020/05/06(水) 13:07:08.54

>>119
自分がHDDAC1 で気に入ってるのはiOSに対応してるからそのままiPadをプレイヤーにしてもiPad自体にも充電しつつ再生ができるって所ですね（PC要らないし)

まぁ、次のステップで何買えばいいのか思案中だったので、もう少し色々と考えてみます

2020/05/06(水) 13:09:29.72

でもHD800sをどうしても欲しい人は、最初どのアンプを買うべきなんだい？

2020/05/06(水) 13:25:53.63

>>92
なるほど

2020/05/06(水) 13:28:33.39

いつか紛糾すると思ってたけどやっぱりこうなったか

2020/05/06(水) 13:28:53.55

マジでHD800Sでアニソン聴いてんのか？

2020/05/06(水) 13:30:18.81

>>118
いやいや、HDVA600ならDAC次第で100点いくんじゃないですか？
試したこともないんで分かりませんが組み合わせ次第で
そこらの20万円以下の複合機より全然良いでしょ？
正直自分は20万円の複合機で100点行ってると思うくらいですから。

ま、自分の糞耳だと20万円くらいの複合機でストレスは無くなって性能面で満足できますけどね。
後は探究心と好みの問題って感じだと思います。HD-DAC1との違いはその辺でしょう。
自分の感覚と他の人の感覚は同じじゃないというのも理解してますがそれが一般的な感覚ではないかと思います。

>>122
ゆくゆくは50万円くらい注ぎ込めるなら
買い替え前提で中古でDA-310USBじゃないですかね
フリマサイトで玉も多くて2.5～3万円くらいで買えますから。

20万円くらい上限というなら最初からアンプも妥協して揃えちゃったほうが良いと思います。
聴き応えのあるドンシャリ系希望ならTA-ZH1ES（20万）
長時間聴き疲れしにくいフラット系希望ならUD-505（14万）、RME ADI-2（17万）
このくらいで聴いているときのストレスは感じにくいと思いますよ。個人差がどうのと噛みつかれそうですが。

2020/05/06(水) 13:35:08.27

HD800S & HDV820 でおいらは充分に満足

2020/05/06(水) 13:47:35.27

>>124
ゴールデンウイークの最後にふさわしい、なかなかの余興だろｗ
鶏が先か卵か先かみたいな議論も面白い

そもそもオーディオなんて嗜好品の世界、70点とか100点とか採点して意味があるかねぇ…
アンプに期待することや評価の基準も人それぞれだと思うけど

2020/05/06(水) 13:48:21.33

>>121
利便性は音やスペックと同じくらい重要だと思うよ

2020/05/06(水) 14:21:12.72

>>128
ステマという指摘から普通のコメントをいただけるようになってよかったですｗ
点数付けは玄人からみれば凄く滑稽でしょうが
中には「DA-310USBやHD-DAC1が万能であってそれ以上の投資は好みの問題でしかない」という意見とかありますからね。
4万のアンプに4万の配線使って音質が上がったとか自分に言い聞かせてるコメントみると寒気がします。
個人の趣向を否定するつもりは有りませんが、
自分のような感覚の人の目安になってもらえれば嬉しいですね。

2020/05/06(水) 14:30:44.42

>>122
ZH1ESとの相性の良さはレビューでちらほらみるよ

2020/05/06(水) 14:40:14.99

THXのアンプって音質的に葉どうなん？

2020/05/06(水) 15:08:18.26

PMA-60のワイ低みの見物

2020/05/06(水) 15:08:53.53

スレチかもしれないけど
HD660SとHD800Sに組み合わせたいアンプ（または複合機）で迷ってる
・Burson Audio Conductor 3X Reference
・Violectric HPA V281
・RME ADI-2 DAC
・SONY TA-ZH1ES
・Chord Electronics Hugo 2
のどれか
Hugo 2はポータブルじゃなくてデスクトップでも使用に適してるのかな？

2020/05/06(水) 16:10:45.25

ネットレビューに影響受け杉

2020/05/06(水) 16:27:12.14

>>135
つまりhugo2はデスクトップに適してない？

2020/05/06(水) 17:22:11.95

・SENNHEISER HDV820 を追加で

2020/05/06(水) 17:29:57.19

>136
ヘッドホンをドライブするとこう低音がガツンと来る感じが弱い。

モバイル環境としては十分満足出来るけど
商用電源取れるところならHD598csやk702でもアナログアンプを通して聴きたくなる。

2020/05/06(水) 18:10:55.44

>>125
冗談で言っただけでアニソンは聞いてないです

ところで俺のHD800Sちゃんなんだけどさ、時々パーツがこのように外れかけちゃって嫌なんだよね
戻すときはパチってはめ込まれる音がするけど少し浮いてるし
別に音とかに一切影響ないけど20万円支払って買ったものやけ気になってしまう
使い方は卓上で、身長あるせいか頭もデカいのでアームを最大に伸ばして使ってます
https://i.imgur.com/svCtF6o.jpg
https://i.imgur.com/QH9I8cL.jpg

2020/05/06(水) 18:24:19.10

>>139
それはキミ、HD800sはキミに合ってないってコトだよ、縁が無かったんだな
とっとと売っ払いなさい

2020/05/06(水) 18:50:58.03

>>134
どれもハズレはないだろうが、TA-ZH1ESが無難じゃなかろうか
Hugo 2はもちろんデスクトップ使用が基本ですよ
つーか、アレを持ち運ぶ状況は想定できない

2020/05/06(水) 19:07:14.77

実際に聴いたことないのに脳内レビューするやつって結構いるんだな138とか

2020/05/06(水) 19:18:38.71

>>140
ごめん意味がわからない
内容のない煽りだとしたら返事は要らないです

2020/05/06(水) 19:22:28.40

>>143
御免なさい、冗談のつもりだったがタチが悪かった
全く他意はないのでアホの戯言だと聞き流してやってください

2020/05/06(水) 19:23:29.42

>>144
気にしてないから大丈夫だよ

2020/05/06(水) 19:24:41.14

>>145
ほんまにスマン

2020/05/06(水) 20:15:40.46

当然かもしれんけど、みんなクラシック鑑賞とかに
800s使ってるの？
(アニソン、アニメ、ゲーム運用とか言えない)

2020/05/06(水) 21:08:09.23

>>139
それ自分のHD820でもなってるわ。ダメだと思いながらもソファーに頭を押し付けてるとなってしまうんだよなー。

2020/05/06(水) 21:28:16.79

>>182
>>141
ありがとう
ちょっと考えてみる

2020/05/06(水) 22:08:16.52

故障の原因にはならないんじゃね？俺も持ってるけどそのパーツは気にしない方がいいと思う
俺にも似た経験あるしね
HD800 Sを買って聴き始めた時に「なんか左右の音量違くね？」って感じて、まー2時間くらいモノラル出力にした上でいろんなジャンルの楽曲で、ヘッドホンLR逆につけて比べたり、異なるヘッドホンでも同様にテストしてみたり
結局他のイヤホンヘッドホンでも左の方に偏りがあるから右より左の方が聴覚がいいんだろうなーって個人的に納得しました
持ってる機器全てイカれてる説はさすがにないでしょ？

2020/05/06(水) 23:03:48.56

>>147
HD800だけど雑食だからなんでも聴く

クラシック系、打ち込みEDM系、ボーカル系って感じで気分で分けてて
ボーカルの中身がアニソンなのかEDMがゲーム曲なのかとかは特に気にしてないな
調べて後から知ることが多い

2020/05/06(水) 23:08:25.36

>>89
ごめんごめん、レスするの忘れてたわ
一応買って違う価格帯別に聴いてみて価格ほどの差はないと思ったんだ
さんびゃくまん先生ほどの経験はないから違ってたら勘弁してね♪

2020/05/07(木) 03:01:07.77

>>147
クラシックは聴かないけどソウルとかアンビエントやジャズの新しめの録音の曲を聴く時に使う
JBとか古いソウル聴く時は660s

2020/05/07(木) 12:43:36.66

HD650の音がめちゃくちゃ好きなんだけど
この音をイヤホンで出せる機種ってありますかね？
全く同じは無理にしても同傾向というか、、

2020/05/07(木) 13:42:39.02

>>154
そりゃIE80Sでしょ！

2020/05/08(金) 01:27:31.19

プラセボ疑った方がいいと思う人がチラホラ
というかオーディオ界隈

2020/05/08(金) 02:12:27.45

そもそも音の良さってどうやって決まってると思う？値段だよ
フラグシップ機をきいて良い音ってこういうのなんだって理解するんよ

2020/05/08(金) 02:21:31.49

うわぁ・・・

2020/05/08(金) 05:56:50.55

やっぱりこの一番高いのが一番良い音です！！！

2020/05/08(金) 08:14:12.96

思ってる人はいるだろうけど
恥ずかしくて言えない事言ったなw

2020/05/08(金) 08:54:43.45

「オヤジ！この店で1番良い音がするヤツをくれ！」
「へい、こちらでございます」

2020/05/08(金) 17:05:58.03

レス飛んでるから多分ブーイモかオッペケの人でしょ？
HD599とDT1990PROがほとんど変わらないって言ってた人のレスなんか真に受けてどうするの

2020/05/08(金) 17:13:49.99

>>162
すごい耳の人がいるもんですね

2020/05/08(金) 22:39:16.28

値段で音質が変わらないと思ってる人なのかな？
若いなと思ってしまうな笑

2020/05/08(金) 22:48:16.81

そうだぞ
値引きしないほうが音質いいぞ

2020/05/08(金) 22:48:59.61

>>162
HD599もDT1990PROも普通に良いヘッドホンだけどな

2020/05/08(金) 23:06:54.42

DT1990の5万が高すぎで性能的にはそんなに変わらないというか
CDプレイヤーでクラシックやジャズの優秀録音盤(サキコロ、ミーツ・ザ・リズムセクション)で試してみても

2020/05/08(金) 23:07:30.59

ヘッドホンだと1万、5万、10万、20万
アンプだと2万、5万、15万

これくらいの価格帯に超えられない壁があるような感じで
根本的な質が大きく変わるんじゃない？
上を経験すると脳が腐ってない限り安い方に戻れなくなる

2020/05/08(金) 23:17:28.40

世の中、いろいろな人がいるから
金に糸目をつけないで音質を追求する人
携帯性等の使い勝手や機能を重視する人
コスパを重視する人（オーディオでコスパという表現は好きではないが）
あんまり他人の評価を気にしないのがいいんじゃないかなぁ…

2020/05/09(土) 00:29:23.77

たしかに色々な人がいる
ついている奴いない奴
男はいつも２通り
とげのあるバラれんげ草
女もそんな２通り
陽のあたる人かげる人
人間なんて二２通り
だから僕は今日もHD800ｓを聴く

2020/05/09(土) 04:26:26.60

>>170
縦読みかw

2020/05/09(土) 06:56:10.05

金で鳴らすわけですね虚しい趣味ですな

2020/05/09(土) 10:52:50.56

俺はよく取れる言われる高級綿棒を愛用している
なかなかのコスパだと思っている

2020/05/09(土) 13:51:48.22

壁コンセント交換が音質アップのコスパ良い

2020/05/09(土) 15:32:53.87

アースも取らずにわけわからんオーディオ用パーツ買ってる奴もいるからな
原理が分かってないといいカモだわ。

まぁオーディオって「物理減少的には違うけど、人間に知覚できないもの」で
いかにボったくるかってとこはあるけど。
これはカー用品でも同じだな。貼るだけで早くなるテープとか。

頭悪くて金があるおっさんからどんだけボれるかっていう。
ショップの店員側って絶対自分のとこのモノ使わないもんな。

2020/05/09(土) 15:47:09.63

『ブラインドテスト』

STEREO誌2004年3月号で4人の評論家がアンプをブラインドテストで順位をつける企画を行い
最高額の330万円のアンプシステムが最低額の9800円のデジタルアンプに全会一致で負けてから
オーディオ業界ではブラインドテストはオカルトだと考えられてる

2020/05/09(土) 16:06:37.76

本来はソムリエとかみたいにリスニングの資格でもつけてやりゃいいんだけどな
業界から大反対だろうな

日本だと舞台機構調整技能士の試験の中に判断等試験っていう聞き分けの試験あるけど
クッソ簡単なレベルでしか出ない
なぜならオーディオオタの言うような変化点の問題を出すと誰も合格できないから

サンプルがYoutubeにあった↓
https://www.youtube.com/watch?v=vZXd8-qaopA

2020/05/09(土) 17:00:13.65

HD660sの音場が広いだなんだと絶賛してる人ってのもプラセボなんだね

2020/05/09(土) 17:02:31.62

鳴らしきるとか言ってるやつには電気の知識が無いという法則

2020/05/09(土) 17:21:56.00

うん
オームの公式も答えられないと思う
中学理科のレベルね

2020/05/09(土) 17:28:00.61

330万とはいわないまでも
20～30万のアンプを凌駕する1万程度のアンプとやらを
是非教えて欲しいなぁ
屁理屈ならべてないで教えてよ～

2020/05/09(土) 17:49:51.46

デジタルアンプだとアナログアンプみたいな低音が出てこないから部屋の大きさにあったスピーカーとCD品質以上の音源ならブラインドでも分かる

2020/05/09(土) 18:05:33.60

1990鳴らしきれないおじさん湧いてくるぞ

2020/05/09(土) 18:09:35.56

その9800円は尼で売ってるこれ
ラステームの安アンプ
B01N232JR5
今はプレミアで3万になってるが元は1万だった

TripathのTA2020っていう10年くらい前にコスパの高さで有名になったデジアンチップ搭載
中華オーディオ定番メーカーのSMSLやToppingも同チップを積んだプリメインを出してる

自分も買ったがキレを最優先した解像感重視の音で聴き比べた現行で実売10万超えのDenon 1600NEが眠い音に感じるくらいの品

でも派手で短時間試聴だと良い感じだけどじっくり聞くと平坦で聴き疲れする安っぽい音

2020/05/09(土) 18:34:52.61

>>184
>でも派手で短時間試聴だと良い感じだけどじっくり聞くと平坦で聴き疲れする安っぽい音

雑誌を売りたいための演出だったのかもね
雑誌の記事に踊らされて現物買ったけど満足できなかったというのがオチ
自動車とかバイクの雑誌にも同じようなのがある
スイフトスポーツでGT-Rをぶっ千切るみたいな。

で、今現時点のDACチップだとかで20万前後の複合機をブッちぎれるコスパの良いアンプって何？
是非とも中華以外で頼むよ

2020/05/09(土) 18:49:10.05

未だに中華アレルギーを引きずってるおっさんは時代遅れを自覚すべき

2020/05/09(土) 19:17:44.16

中華だと音質落ちるからな

2020/05/09(土) 19:17:58.77

>>186
社会の末端にいる若造は無知で羨ましいね

2020/05/09(土) 19:18:32.93

>>186
中華以外としただけでアレルギーとしか言えないバカはすっこんでろ
お前には中華をゆるすから上げてみろよ
TOPPING D90とかいうなよｗ

2020/05/09(土) 19:50:19.21

>>186の一言がネトウヨジジイにクリティカルヒットしてて草

2020/05/09(土) 19:57:06.43

なんで複合機に拘るのかもわからんな。
好きなDACで好きなアンプでいいやん。

2020/05/09(土) 20:22:15.24

>>191
え？複合機に拘ってませんよ
TOPPING D90を例に出してんじゃん
単体ならDACとアンプのセットで組み合わせの例を出してくれよ5万くらいでさ。
読解能力無いの！？

ネトウヨだのなんだと罵れそうな点を必死に探してないでさ
さっさと20万の複合機に勝てる5万くらいの製品の例をだしてくれない？

2020/05/09(土) 20:24:23.30

あ、あと「分をわきまえる」って言葉調べてみなよ
お前らのことなんだけどさ。

2020/05/09(土) 20:46:46.68

DACは安いのは使ったことないから提案は無理だな。

2020/05/09(土) 21:22:00.56

>>181
DenDAC最高！原音超えている！！

2020/05/09(土) 22:07:43.58

やっぱり逃げたかｗ
論を持って対抗せずに批判することしかできない蓮舫みたいな奴らだな
安物しか使えない貧乏人の僻みってことだな。
金を稼げない低能な部分が書込みから滲み出ている
哀れだわ

2020/05/09(土) 22:26:46.40

〇万のアンプと〇十万のアンプで良い音になったという証明もできなければ
プラセボであることの証明もできないので平行線では

2020/05/09(土) 22:32:27.74

>198
自分の環境がHD598csドライブするのにhugo2->プリアンプ->RNHP or 中華のsp200だから貴殿の求める解にならない。
アナログ部分はヘッドホン毎に適/不適はあるので単純に15万の複合機が良いとは思ってはいない。

2020/05/09(土) 22:41:49.42

まぁすぐ他人を貧乏人呼ばわりするのは、コンプレックスの裏返しではないかとｗ

2020/05/09(土) 23:38:48.27

>>179
出たよまたww
普通に専門誌やSandal Audioでも言ってるよ