Sennheiserのヘッドホンについて語るスレ146

2020/05/03(日) 19:18:14.33

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前スレ
Sennheiserのヘッドホンについて語るスレ145
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2020/06/04(木) 13:58:24.58

>>682
バランスをオカルト呼ばわりしてるアンタはゼンハイザーのユーザーでも何でもないんだろ？
冷やかしに来たのか？

2020/06/04(木) 15:21:36.05

エージングがあるならウォーミングアップもあるはずだが、そっちはなんとも言わないからやっぱり

2020/06/04(木) 15:30:23.28

アンプは明らかにあるじゃないか、何言ってんだコイツ

2020/06/04(木) 15:42:36.68

RADWIMPSの前前前世をHD800で最初聞いたとき、サ行がめっちゃうるさくて（たぶん刺さるってヤツ）マジで聞くに耐えられなかたったけど、それから100時間くらい色んな曲垂れ流しにして放置したら（つまりエージングしたら）普通に聞けるようになったよ

2020/06/04(木) 15:43:35.01

否定派は「お前の耳が慣れただけ」って反論するしかないだろうけどね

2020/06/04(木) 15:51:27.01

肯定派だって俺の耳では変わったように聴こえるとしか言えねーじゃん

2020/06/04(木) 15:56:46.34

それにエージング自体を否定しているわけじゃないし
全てのヘッドホンが同じ作りでは無いし変化のある場合もあるだろう

でもよくよく考えると変化して良くなるものもあれば当然悪くなるものもありそうなもんだけど
エージングで良くなったって話はあってもエージングで悪くなったって話は聞かないな

2020/06/04(木) 16:15:53.37

>>688
変われるよ

エージングをしたら、俺は変われた

2020/06/04(木) 16:34:46.15

HD800でラッドってそりゃ元の録音が悪いんじゃん

2020/06/04(木) 16:42:07.25

>>687
今新品のHD800で聞いた時にサ行がまた刺さって
どっちが新品だか一発で分かるようなら
君にとっては実際効果あったんじゃね　って感じ

2020/06/04(木) 16:50:47.10

>>690
俺もエージングしてから彼女出来たし出世もしたわ
正直エージングしてない人見下してる

2020/06/04(木) 17:10:55.68

エージングは稼働部があるからには間違いなくあるのは置いといて、
最近のPOPSは出口にAirPodsを想定して調整してあるんだよ。
音でかいしエージングのありなし関係なく刺さって当たり前なんだな。

2020/06/04(木) 17:34:39.72

エージングで音変わるって人は耳糞のつまり具合も考慮してんのか？

2020/06/04(木) 18:16:38.69

こういう事じゃね？
↓
https://i.imgur.com/5Yrl9jZ.jpg

まあ、俺のHD650はスポンジが劣化して破れたし音も少しは変わってるよな。
振動板もずっと細かく振動してりゃ劣化はしてるんだろう。
いずれ壊れる=エージング

2020/06/04(木) 19:34:48.74

エージング否定する奴は物理法則を無視してるけどオカルトじゃないの？

2020/06/04(木) 19:42:25.45

誰も機械的な慣らしや劣化が存在しないとは言ってないと思うけど

2020/06/04(木) 21:33:48.35

エージング=経年変化

2020/06/04(木) 21:43:34.42

ただの変化じゃなくて、劣化でしょ

2020/06/04(木) 21:48:53.93

>>700
音にとって、
良い変化も、悪い変化もあるんじゃないかな

2020/06/04(木) 21:49:42.03

誰かhd25-1 Ⅱの偽物って聞いたことある？

2020/06/04(木) 21:59:02.71

「エージング」をNGワードにすると快適っすよ～
いつまで答えの出ないくだらないやり取りしてんだバカども

2020/06/04(木) 22:21:47.40

健康の為にアンチエイジング、病んでるみたいだし

2020/06/04(木) 22:43:19.63

>>666
そのあたりってオカルトと言うより、どう表現するかの違いのような
同じ変化を感じ取ったとしても、激変と表現する人もいれば、たいして変わらないと言う人もいる
オーディオってそういう世界だから
俺はオーディオオタは大げさに表現する人が多いように感じるけどｗ

2020/06/04(木) 22:44:08.17

>>703
好ましい方向での劣化って答え出てるんだよ。

2020/06/04(木) 22:50:48.27

>>691
ソニーのZ7とかオーテクの900xで聞いたら刺さらなかったんだよ
>>692
確かにそうだね
試してみたいわ

2020/06/04(木) 23:06:03.10

スピーカーの20cmとか30cmのウーファーならエージングはあるけど、
たった5cm前後のフルレンジのヘッドホンではどうなんだろう
10年20年使っての劣化はあるだろうけど

2020/06/04(木) 23:12:41.30

パッドの劣化で音が変わるんじゃ？

2020/06/04(木) 23:23:27.26

エイジングで音が良くなるなら、エイジングしてから出荷すると思うんだが

2020/06/05(金) 00:14:58.12

>>710
それを言ったら自動車だってそうなる

2020/06/05(金) 00:24:46.04

>>689
たかだか100時間使ったぐらいで音質が悪くなっるように感じられたら、製品としてダメじゃんよ
んなもん売りもんになんねーよ、パチモンなら知らんけど

2020/06/05(金) 00:50:24.34

音聞いた瞬間にあ、今日は耳糞のつまり7割くらいだなってわからん人は音について語るのやめてくれな

2020/06/05(金) 00:52:00.93

ビクターはエージングしてから出荷するってさ！
↓
https://www.jvcmusic.co.jp/company/press/2016/0317.html

■プラグからドライバーユニットまでは4芯配線を採用し、より臨場感あるサウンド再生を実現
■ステレオミニプラグに高音質化を実現するAmphenol社製の直径3.5mmプラグを採用
■ビクタースタジオ仕様によるエージングを実施し、導入後すぐに安定したモニターが可能

2020/06/05(金) 00:58:17.83

荒らしたくてエージングの話したんじゃないからな
もともと懐疑的だったけど、本当に変わったように感じたからそれを言っただけ

2020/06/05(金) 01:01:42.39

まだやんの？
STAXも出荷前にやってるけど客の要望に応えてるだけｗ
ちなみにFinalは無し、SONYも何かのハイエンド機種で開発が効果無しと明言してたな

2020/06/05(金) 01:16:49.83

>>712
そうならそもそも音が変わること自体製品としてだめだろ
所詮は音の好みなんて人それぞれだし音が変化しても前の音が良かったって人も少なからずいそうなのになって話

2020/06/05(金) 01:18:12.50

プロケはケーブルにエイジングは無いと言ってるが、・・・エイジングに何年も掛かると言えばセールスマンが言い訳出来るとの事
ALO AUDIO はreference16がエイジングすると変わると言ってるね・・・数日間のエイジング

2020/06/05(金) 01:25:45.36

>>717
いやいや、微細な振動が加わり続けてるのに、物理的に全く変わらないって事は有り得ないじゃん
人間の感覚としての、「良し悪し」は個人の好みを置いても全般的傾向は有るよ
誰から見てもブス美人の違いってあるじゃん
ブス方向に行っちゃ売りもんにならんわな

2020/06/05(金) 01:57:08.30

>>719
いやだから傾向があろうともエージングで人によって悪い方向に進むことがあるはずなのに
エージングで悪くなったなんて言う人がほぼほぼ聞いたことがないのが不思議って話よ
だからエージングってのはあまり信用しないし脳みその慣れの方がでかいと思う理由よ

2020/06/05(金) 02:02:55.91

>>686
のせい

2020/06/05(金) 02:22:16.88

>>710
確かSTAXはアンプとヘッドホンドライバーどちらもやってる

2020/06/05(金) 02:36:28.14

>>721
荒らすつもりはなかったって言ったろ
でも、ごめんなさい

2020/06/05(金) 05:20:15.82

>>720
そこは好みだろ
新品のキンキン刺さる高音が好きな人はエージング後の自然な音はだめだろうし
後者の音が好きな人が割合的に多いいからエージング＝いい方向てことなんだろうしエージング推奨してるゼンハイザーはエージング後見据えてチューニングしてるんじゃね

2020/06/05(金) 09:18:30.15

レビーを見てるとエージングしてから音がフラットになって面白くなくなったと言ってる人もたまに見かけるよ

そういう人はエージングで音が悪くなった人の例に当てはまるんじゃないかと思う

2020/06/05(金) 09:22:25.26

…ってそんな話をしにきたんじゃ無かった

この前5の付く日に800s買った人、情報ありがとう
自分も今日を待って買ったので、お安く買えました

到着は明日なので楽しみです

2020/06/05(金) 09:54:06.71

横からだけど
その好みで悪くなったって言ってるやつがいないのはおかしいって話でしょ？
あとゼンハイザーってエージング推奨してなくね？

フラットに近づくのがまさしく耳の慣れのように思えるけどね

2020/06/05(金) 12:47:24.18

>>727
バーカw

2020/06/05(金) 13:08:09.15

エージングはヘッドホンのみならず
マイクやアンプ…というか部品毎にそれぞれあるでしょ

例えばコンデンサ(オーディオ以外)一つ取っても
メーカー側でエージング推奨してたり
安定するまで時間を要するとアナウンスしてる

ちなみに
皆さんが医療機関でお世話になる医療機器も
厳密にはエージングしないと安定しないよ

なぜエージング後は良くなるかって？
それはまず製造行程で熱を加え不安定になるから
そしてハンダ付けで更に熱が加わる

その新品の状態から通電してエージングすると
自己修復されて本来の意図された性能を発揮する
これらについては電子部品メーカーですら解説してる

でも何故エージング後は良くなる事が多いかって？
それは今までのオーディオの歴史の積み重ね
メーカーだって音の悪くなる部品や素材なんて
わざわざ選定しないよ商売なのだから

そんなの部品や素材の段階でとっくに淘汰されて
現代に残ってる手法や部品や素材は
長年のノウハウや試行錯誤を越えてきた物ばかり

もちろん100%とは言わないが
エージング云々はオーディオに限らず
電子部品や素材原料メーカーですら認めてるよ

2020/06/05(金) 13:48:46.51

https://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/48002/4800201144.jpg

2020/06/05(金) 14:00:20.58

書き漏らした事や補足しないといけない事も多々あります
それらは詳しい方にお任せします

あと上で言ったエージングとは
劣化とは別の安定化のお話しです
スレ汚しスマソ

2020/06/05(金) 15:09:42.99

>>730
反論出来なくて荒らしてるわけね

2020/06/05(金) 15:13:04.35

数時間のバーンインと数十・数百時間のエージングが同じ扱いとはたまげた

2020/06/05(金) 15:36:14.37

言葉が足りない部分については
揚げ足取り的な返しではなく自分で考えてみるとか
補足してくれる方向だと有意義なのに…

上で話したのはバーンインとは別の
主に製造工程の事情により逃れられない部分
それらを完成後に通電する事で自己修復や安定化する

そういう話です
(バーンインについては一言も言ってない)

2020/06/05(金) 15:37:45.65

ヘッドホンはエージングしなくて大丈夫だよ

2020/06/05(金) 15:44:36.87

あなたが言ってるのはバーンインのことでしょという指摘ですよ

有意義にしたいなら数百時間エージングしたものと新品を数十分～数時間バーンインしたものでブラインドテストでもしたらいいんでない？

2020/06/05(金) 16:01:53.51

>>736
ごめん定義や言葉遊びは興味ないよ
それぞれの見解で良いと思うので
勝ち負けや決着にもこだわりません…
あくまで一説として聞き流して下さい

>>735
その通り大丈夫だと思います

自分は検証も好きなので実際に複数で比較したり
その過程もヘッドホンの楽しみの一部となっていますが
人それぞれ強制や強要されるモノでもないので

2020/06/05(金) 16:11:56.63

言葉遊びとか言ってるってことは、そもそも鳴らし運転って概念が無かったわけだ

2020/06/05(金) 16:42:12.96

あくまで自分の場合ですが
バーンインはアンプとりわけ真空管の表現として使います
何故かと言われても自分の場合はそうなので…

まだありましたら
仕事なので17時までにお願いします

2020/06/05(金) 16:49:57.60

夜勤の言う事は当てにならない

2020/06/05(金) 17:45:02.21

>>740
お前より夜勤の医者の方が信頼できるは

2020/06/05(金) 17:51:09.16

坂東の言うことは信用できない

2020/06/05(金) 19:15:23.99

夜勤明けの風俗は普段より数倍気持ちいい

2020/06/05(金) 19:22:57.46

エージング議論でわかることは肯定派否定派どちらとも、反対意見を言われてイラッとしてしまう人間は前頭葉がエージングされてるということだ

2020/06/05(金) 20:48:26.34

>>743
バーンインってやつだな

2020/06/05(金) 21:04:45.98

熱くなるなよ

2020/06/05(金) 21:56:57.89

どうでも良い事で争うなよな。
普通に聴いてりゃ理屈はどうあれバーンインなり劣化なりするんだから無いと思えば気にせず聴いたらいいだけの話だ。

2020/06/05(金) 22:02:42.38

>>646らへんからエージングの話しかしてないなこのスレｗ

2020/06/05(金) 22:14:53.17

エージングを否定してしまうと
「最初は糞だったけどエージングしたことで好みの音になった」と思っていたのが
糞だと感じた音は変わらずに己の耳が慣れただけってことを認めることになるんだろうね
20万出した音が糞ってのも認めたくないし。
ただ、糞と感じる土台にある己の耳の慣れがそれまで使っていたヘッドホンやアンプによる影響があるので
糞と感じた音が糞とも限らないんだけどね

2020/06/05(金) 22:45:02.56

スタンドがよろしくないということでケースに入れました

益々聴かなくなりそうな800s

2020/06/05(金) 23:04:05.04

晩淫とか当たり前すぎて・・・

2020/06/05(金) 23:05:02.22

エイズになるのがエイジング

2020/06/05(金) 23:12:11.87

わざわざ連投して、しょうもないことをｗ

2020/06/06(土) 04:47:11.97

>>743
おまえコロナってるぞ

2020/06/06(土) 09:47:12.98

HD820は声がうわずっちゃういらない子ということが分かった

2020/06/06(土) 10:04:22.55

>>755
詳しく

2020/06/06(土) 10:13:20.40

試聴して声がうわずってると感じたんだけど
300Hz付近のディップのせいでそうなってると思われる
https://i.imgur.com/4quiTo8.png

2020/06/06(土) 11:05:07.11

>>757
200Hz以下が概ねフラットという
たぶん世界一なパフォーマンスは勿体ない

2020/06/06(土) 12:29:04.68

EDMみたいなインスト物で低音入ってる曲きいたらクリアでマッシブな低域がハマるかもだけど、俺はボーカル重視だから声の太さが出ないのはうーんという感じかな

2020/06/06(土) 13:40:51.04

試聴に使ったアンプが悪かったんじゃないの
Sennheiserがハイエンド帯で欠陥品出すなんてまずありえないし

2020/06/06(土) 14:17:43.24

>>760
P-750uじゃ力不足？

2020/06/06(土) 14:55:00.08

>>760
他のサイトも見たけど似た特性だね
まあそういう製品

2020/06/06(土) 16:13:50.92

レトロかわいいのきたな
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1256/923/s01_o.jpg
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1256/923/s02_o.jpg
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1256/923/s03_o.jpg

2020/06/06(土) 16:19:03.71

開放型を無理矢理密閉型に魔改造したもんがマトモとは思えん

2020/06/06(土) 16:38:11.47

414っぽい

2020/06/06(土) 16:57:07.68

HD 25 Limited Edition ヨド通販で買おうと思ってたら終わってるやんけ！！！
そんな爆売れするようなシロモノだと思わなかった

2020/06/06(土) 16:59:37.17

というか流行りの音の傾向を追うゼンハイザーは独自の良さを捨ててる気がする。
高級イヤホンがBAを採用したりハイレゾとかスタジオモニターヘッドホンとか言い出したあたりから好まれる音の傾向がフラットとは名ばかりの高音寄りに偏り過ぎてる気がする。

2020/06/06(土) 17:01:11.72

>>761
ラックスマンは特性面は優秀だけどボーカルや音色重視で選ぶアンプじゃない
欧米メーカー系の真空管使ってるものの方が得意

2020/06/06(土) 17:14:03.65

真空管は別の問題もあるからなぁ
突然ノイズが出やすくなったり等、素人では手が出し難い

2020/06/06(土) 17:26:07.36

真空管って一種のイコライザーでしょ？

2020/06/06(土) 17:27:20.92

黄色のhd25は一瞬で在庫切れになったよ

2020/06/06(土) 17:57:31.90

イラネ

2020/06/06(土) 18:37:11.50

やっぱりリファレンスにするならHD820よりHD800Sだな
https://i.imgur.com/D9wz7dO.png

2020/06/06(土) 20:57:03.87

>>604
これ買ってみたけどマジ良かった
解像度も純正より上だと思う

2020/06/07(日) 04:07:06.12

AmazonでHD800Sポチった
買い時かどうか知らんが

2020/06/07(日) 05:26:37.57

おめ！

2020/06/07(日) 13:45:04.65

輸入品は偽物だよ

2020/06/07(日) 14:10:16.90

さすがにこの価格帯なら安心代も含めて正規品買うでしょ

2020/06/07(日) 14:33:04.24

そうか？
深く考えずに正規品買ってたら並行輸入品叩きまくってただろうなぁ
13万で買えるものに20万払ってたら800sを気持ちよく使えんわｗ

2020/06/07(日) 15:09:19.25

5の付く日目当てで並行輸入品の800s買ったけど、カートに入れてる人が6人もいたw
日付変わって速攻で注文して無事なら届いたけど皆狙ってたんかなぁ

2020/06/07(日) 16:04:55.91

自分の耳で判断できない奴は買わない方が良いかもね。

2020/06/07(日) 16:37:33.86

中古品じゃねーの？
エージング済みだったらどうする？