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ゲームに適した遅延の少ないテレビ 135枚目
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0001名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/21(月) 00:57:18.84ID:XjMyXvC60
此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連サイト]
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 134枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1598801991/

■鉄板ゲーム向けテレビ ※2020年09月時点
PS4/Switch向け低遅延→SONY BRAVIA X8000H
PS4/PS5/Switch向け実用範囲内の遅延、高画質→SONY BRAVIA X9500H
0002名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/21(月) 00:59:36.21ID:XjMyXvC60
・遅延一覧表(数値が小さい方が良い)
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.1ms : SONY BRAVIA X8500G,X8500H,X8550H
--------------↑ここまで1フレーム遅延-------------
17.0ms : 東芝 REGZA Z720X,Z730X,Z740X
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.5ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
33ms : 東芝 REGZA M520X,M530X,M540X
--------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)--------
36ms : Panasonic GX850
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
43ms : 東芝 REGZA X930,X8400,X9400
-----↑ここまで3フレーム遅延(プレイに支障なし)-----
55ms : SHARP 4T-C40AM1
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms)
0005名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/21(月) 21:38:06.37ID:lGfuoc5Z0
スレ建て乙
0006名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/21(月) 22:43:59.90ID:mCed9QZm0
>>2
※注意※
真っ当な根拠が無い計算によるリストです
スレの中で繰り返し貼られ続けられますがご注意を
0007名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/21(月) 22:45:58.49ID:XjMyXvC60
>>6
>>2は過去スレや大手レビューサイトが計測した実測値しかないよ
計算だというならどれが間違えていて正しい値はなんなのか
具体的によろしく
0009名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/22(火) 00:28:01.46ID:sbU3aE5g0
>>8
現状誤っているというソースは一つもなかったかと

rtingsとHDTVTestはSONY中心で同機種での計測をしておりいずれも動画を公開しているから確実かと

東芝は4gamer、avwatch
パナソニックはavforums、t3
と、動画はないが画像などいずれも複数サイトで計測しているため信憑性高い

シャープだけはavwatch1サイトでの報告だが
なぜか計算値だと主張する人がいるだけで現状これと違う計測結果の報告は一つもない
0012名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/22(火) 15:39:38.83ID:OsM0TlZ+0
REGZA M520X以降のMシリーズはゼンジー計測してないからな
つまりソースがあると捏造しているということ
0016名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/22(火) 22:30:50.10ID:I3323RPd0
>>15
BRAVIAの国内モデルで買うのならHDMI2.1対応になるであろう来年モデルまで待つ方がいいかと
0018名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/22(火) 23:03:00.82ID:4Oz6FpT20
REGZA M540Xが33msって本当ですか？

その機種は持ってませんが
自分は格闘ゲームやるので
2フレームならプレイ中、違和感を感じますよ
0020名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/22(火) 23:34:41.51ID:/DR0ftlz0
>>18
なんのゲームやるかしらんが
任天堂スイッチが出力するときには7フレームも遅れているのにスマブラやスプラトゥーンは全員が多大な違和感を感じながらプレイしていると…？
0021名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/22(火) 23:52:41.94ID:+xbmaUyg0
>>18
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1273997.html
西川善司の大画面☆マニア
「4Kテレビの遅延、診察しちゃうぞ! PCレスで測定できる「4K Lag Tester」導入」

東芝レグザ「40V30」 (1080/60p)
・標準モード　41.7ms
・ゲームモード　3.2ms

東芝レグザ「40M510X」 (4K/60p)
・標準モード　108.5ms
・ゲームモード　8.6ms　<--------

東芝レグザ「55Z700X」 (4K/60p)
・標準モード　183.3ms
・ゲームモード　15.1ms

東芝レグザ「55Z720X」 (4K/60p)
・標準モード　163.0ms
・ゲームモード　12.9ms

・・・とまぁ、東芝公称値と実測値の差から予測は付くよね
33msになんてなる材料ないっしょ？ｗ
0023名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/23(水) 00:39:51.96ID:y3Fl2JKl0
>>21
やはり誤認する人が出てくると思ってたけど
それ本来計測位置を中央にするところを
4.2ms速くなる上部で計測してる

REGZAはパネル遅延を除くと小さく書いたりいつも悪質なんだよなぁ
小さく書いている以上捏造ではないが捏造いわれるのもわかる

rtingsなどの大手サイトは全て中央で計測してる
これは上部で計測してしまうとパネル自体の遅延が誤って計測されてしまうから当然なんだけどね
0024名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/23(水) 00:42:33.57ID:PlYkN6qF0
>>21
ダウト
それ計測方法がパネル遅延を除いているからそれにパネル遅延が加算される
インターネットで全て公開されているなか捏造は出来ないよ
0025名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/23(水) 00:45:43.18ID:z5PM5x+W0
1フレームの半分表示するだけで
物理的に8.3msは必ずかかるのに
なぜがそれよりも短い3.2msと計測結果がでている事に疑問を抱かないのはtwitter脳かねぇ
0028名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/23(水) 03:30:16.46ID:1F6vbqLs0
どのみち上部とはいえラグテスターで実測出た時点で
指標になる数値が導き出せるんで充分有益な情報かと

非倍速機種のV31やM510Xなら21に出てる数値に8.3msを
倍速機種のZ700XやZ720Xには4.2msを足せば中央部の
実測遅延の推定値として目星が付けられるし
0029名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/23(水) 06:41:20.75ID:iFg8LAwW0
>>28
ですよねー
上部と中央の差も目星付けられない割に、公称値にありえない数値を加算できちゃう捏造君の物差しは歪んでますねー
コミュニケーションするだけ無駄なんだわこんな人とは
0034名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/23(水) 12:27:58.93ID:V+z8gm/+0
テレビ向けOLEDはLGしか開発していない
OEMとして他社に売る場合でも当然LGとして利益をのっけて売ってる
それを組み上げて売る側は当然そこに自社の利益ものせなければならないので割高になる
0035名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/23(水) 12:35:02.67ID:PV0XYfPK0
>>34
韓国LGは東芝や三菱の半導体を使っているから大分割高だよね
スマホもソニーのイメージセンサー使ってて割高だよね
0042名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/23(水) 13:47:40.57ID:roUJTFxU0
480hz
eSporto公式
遅延が速い/遅い
フラペチーノ
スイッチPro
黒浮き/黒つぶれ/白飛びの折れ線グラフの見方がおかしい
上部遅延<New
エビチリテンカス
映像出力で120hzにできれば元が30fpsでも遅延の面では悪影響出ないとわかってない
モニター側の内部処理が12bitなら接続機器側と12bitで出入力できた方が良いとわかってない

これが捏造エビクオリティ
0046名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/23(水) 18:34:36.72ID:K9PbhDQg0
>>19
ありがとー結局A9Sにした
プラズマから乗り換えて遅延も少なくなって滅茶苦茶綺麗だ
0047名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/23(水) 19:25:07.86ID:XMCvgMDB0
PS5予約倍率40倍って…
0049名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/23(水) 23:41:28.65ID:jtyQyvuM0
まあ対応した日本or台湾製のフルスペックテレビかモニタが無いから
今買えんでもええけどな
0050名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 00:16:01.67ID:uGkT1xt50
映画やゲームのマスターモニターとして採用されているのソニーのBRAVIAかパナソニックのVIERAくらいしかないしなー
0052名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 08:15:34.48ID:0cAv25IS0
>>51
採用されているのはテレビだぞと
0059名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 09:18:27.87ID:qk+q2oyq0
認識テレビ < 新着
480hz
上部遅延
遅延が速い
eSporto公式
スイッチPro
0064名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 11:47:28.56ID:Z2iqEJvy0
rtingsってＬＧの評価すごい高いよな
金でももらってんのかな

でもまあゲームモードで使うなら
どうせ高画質機能のほとんどは切られちゃうんだから
同じパネル使って安いＬＧでいい気はする
地デジやＢＳ見るなら変わるだろうけど、ゲームじゃ変わらんでしょ
0065名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 12:02:26.32ID:mPbYiil00
rtingsは最近焼きつき気にするならLGはやめとけと評価たけどなw
金の切れ目が縁の切れ目ってか
0066名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 12:03:37.49ID:PdFwh3SH0
>>64
LG自身がソニーにはプレミアムパネルを提供している、自社製品では使用していないと明言している
パネル自体が別物
0067名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 12:18:39.36ID:h+/dq0dm0
>>64
逆逆ゲームだと暗所が潰れて見えづらい致命的な問題が避けられない

ソニーのA9Gは暗所でもクッキリみえるが
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/sony/a9h/a9h-eotf-large.jpg

LGCXは暗所で建物と敵が潰れてかなり近い色になってしまう
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/lg/cx/cx-eotf-large.jpg

ゲームなら迷わずソニーのBRAVIAでいい
0069名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 13:11:58.79ID:+2vQAqAz0
黒の再現性ではA9Gが上
遅延ではCXが上
ここは遅延のスレだから、迷わずBRAVIAは流石にない

1080p60Hz
A9G 27.3ms
CX 13.6ms

4K120Hz
A9G N/A
CX 11.1ms
0070名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 14:24:06.43ID:+rz/nV9v0
>>69
0.1フレーム単位で遅延気にするなら迷わず9.4msのx8000hでいいでしょ
もちろんこれもBRAVIAだけど
0071名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 14:26:32.29ID:TVRkN+tQ0
>>69
画質や黒つぶれ気にしないなら
それこそ格安テレビや東芝時代の旧REGZAでいいような…
REGZAはBRAVIA同様に黒つぶれないし遅延も速い
0074名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 15:22:01.50ID:K2YE0Q0/0
>>70
液晶は応答速度がゴミだからゲーム向きではない
X8000Hなんざrtingsのランキング67位で選択肢にすらならない
0075名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 15:35:29.21ID:qm6EfbC70
RtingsによるとX8000Hは4K60HzHDR時に12.7msと遅延が増えるんだよな。
LGCXは4K60HzHDR時13.5msだから、差はあまりない。
0076名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 15:59:06.41ID:+2vQAqAz0
>>70
有機ELの比較の話だった上、わざわざ120Hzの数字も載っけたのに、液晶で120Hz非対応の機種を推奨するのはおかしい

次世代機を買うつもりなら、120Hz非対応の機種は話す意味すらないと思うが
0078名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 17:05:17.57ID:e2ObQS5Z0
パネル原理はほとんど同じなんだから黒潰れは
LGはそのまま、日本メーカーは意図的に暗部の明るさ上げてる
だけの気がするんだけどな
実際LGからパナに買い換えたら全体的に明るくなって
メリハリ薄くなったからLGに戻してガンマも強にしてるくらいだし
早く完璧な原理のテレビ発明して欲しい
0079名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 17:08:20.84ID:+2vQAqAz0
>>77
だから120Hz対応と非対応を比べるなよ
パネルの仕組みすら理解できないのか？

遅延と応答速度の違いも分からないようだから当然か
0080名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 17:17:37.78ID:qm6EfbC70
>>77
CXの13.6msが極端に遅いなら、A9G 27.3msとCXの倍遅延するのはどのくらい遅いと表現してくれるの？
論外に遅いとか？
0082名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 17:33:12.51ID:+2vQAqAz0
>>81
RtingsだとCXは1.7msって書いてないか
まあ差が顕著になるだけだから、どっちでもいいんだけど
0085名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 19:04:25.33ID:redn2iBX0
>>81
x8000hの応答速度は9.4msだよ
韓国LGは13.6msと明記されている
捏造はダメ
0087名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 19:50:17.86ID:Z2iqEJvy0
さすがにＰＳ５の発売に合わせて何か出すだろ
何もない時期に出すより、このタイミングで出した方が売れるだろうし
もし何もしなかったとしたらソニーの日本経営陣は営業下手すぎ
0088名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 19:53:08.17ID:h+/dq0dm0
>>87
49X9500Hでたで
0089名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 19:56:18.59ID:DnrR4TWU0
>>64
それな
PCゲーしかやらず暗所無関係なギャルゲーとかそんなんなら韓国LGで充分

PS5や任天堂スイッチ、PCで対人戦やるなら厳しいけど
0091名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 20:17:52.69ID:+2vQAqAz0
GKは入力遅延と応答速度の違いすら分からないのか
韓国が嫌いなのは分かるけど、現状ゲーミングTVではCXに勝るものはないわ
X9000Hを出さない時点でソニーもやる気なさそうだしな
0092名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 21:06:32.64ID:Z2iqEJvy0
実際、同じ有機ＥＬでゲームモードで画質の差ってそんなにあるの？
遅延に関わらない画質処理って各社でそんなに違うのかな
そりゃ100msくらい遅延モリモリの高画質処理全部乗せの状態で映画とかみたら
各社の違いは相当出るだろうけど
0094名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/09/24(木) 21:44:43.24ID:Izzau5t70
480Hz君入力遅延と応答速度も区別ついてなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>93
表示能力を比較するためにPQのグラフで比較してるだけであって、こんなに黒浮きまくったX800Hでもちゃんと諧調を出す事は可能だよ
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/sony/x800h/x800h-eotf-large.jpg
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/sony/x800h/x800h-gradient-large.jpg
0095名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 21:52:12.92ID:/rOSPV320
x8000H遅延する…

正確に言うと
HDMI(ゲームモード)にしたままテレビの電源を切って、
翌日、テレビの電源を入れて同じようにゲームするときに、遅延してる

そこで一旦、テレビ放送(スタンダード)に切り替えて、
HDMI(ゲームモード)に戻すと、ちゃんと遅延がなくなってる

って症状なんですけど、同じ症状の方、います？
0096名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 22:06:40.59ID:Izzau5t70
>>95
rtingsに書いてあるよ
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x800h
ゲームモードで電源オフすると、ゲームモードじゃなくなって戻らない
戻すには電源オンするたびに、ゲームモード以外のモードにしてもう一回ゲームモードに戻す必要があるって
とんでもねぇポンコツだわ
6月時点で確認されてるバグみたいだけど、以降ファームは出てないみたいだね
https://www.sony.jp/bravia/update/
0097名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 22:17:40.94ID:TwyO4EwE0
>>96
If you turn the TV off while in game mode, when you turn it back on, the TV appears to still be in game mode, but it isn't. In order to get low input lag after turning the TV off and on, you have to switch to a different picture mode, and then switch back.

ほんまやっていうか良く把握してるな
遅延に敏感な人たちなだけあるな
0098名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/24(木) 22:30:58.49ID:4fJ4Rdw50
>>94
え、遅延最優先のx8000hより
韓国LGCXの方が黒つぶれてるのかよ…

大人しくA9S買います
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