【液晶】薄型テレビ購入相談・質問スレ51
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【予算】〔 〕万円
【用途】○デジタル放送( ％) ○DVD( ％) ○BD( ％) ○ゲーム( ％)(ジャンル) ○PC( ％)
【ジャンル】○ドラマ ○映画 ○アニメ ○スポーツ ○バラエティ ○ニュース ○ドキュメント ○自然 ○他
【視聴距離】○ cm～ cm
【サイズ】○ インチ
【幅×高さ×奥行】○ cm× cm× cm以内 ○壁掛け
【視聴角度】○正面付近 ○斜め～横(角度)
【表示パネル】○4K ○フルHD ○液晶 ○有機EL ○こだわらない
【映像機能】○残像低減 ○HDR ○3D ○こだわらない
【画質】○色合（自然／派手） ○輪郭（繊細／派手） ○ちらつき少 ○デジタルノイズ少 ○こだわらない
【録画機能】○内蔵／USB-HDD ○裏番組 ○W録画 ○全録画 ○こだわらない
【ネット機能】○Androidアプリ ○オンデマンドビデオ ○DLNA ○こだわらない
【入出力端子】○HDMI 個 ○D端子 ○USB ○SDカード ○こだわらない
【好きなメーカー】 ---大手家電メーカーのみとか、○○○以外など。
【印象の良い機種・検討中の機種】 ---あれば。書くとアドバイスを受けやすい。
【ショップ】○ネット通販 ○家電量販店
【レコーダー】○所有済(メーカ、機種) ○同時購入 ○いずれ購入予定 ○不要
【重視機能・その他】-上記の内容に強調・書き足したい時。その他、現在所持機種の不満点
■前スレ
【液晶】薄型テレビ購入相談・質問スレ50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1585482075/ >>434
ソニーのX9500Gとあるけど
パナソニックHZ1000はかなり低い方だよ
HZ2000はマシだけどそれでもソニーX9500Gや下位モデルのソニーX8000Hにすら大分劣る
比べる事に意味は無いから単純にHZ1000は輝度不足で良いと思うよ >>435
横からすまん。有機ELの比較してる発言に、液晶持ってくることの方が意味ないと思うよ >>433
X9500Gは液晶だよ>>433にはっきりとX9500Gとある >>436
X9500Gは液晶だよ？
液晶、有機にかかわらず比較は無意味
HZ1000は輝度不足、HZ2000は問題ない
ただこれだけだよ >>439
特に優しいとかはないけど
暗いからってこと？ >>438
どうやってHZ1000が輝度不足の結論になったのか、HZ2000は問題ないとなったのか、教えてくれ。なにとも比較せずに >>431
とパナソニックおじさんが申しております >>435
測定データ見つける事出来なかったけど、X8000Hってピーク輝度が800nit超えるくらいあるの？
HZ1000は780nitくらい。
確かに有機ELと比べると全白状態での輝度は倍以上高いけど、HDRの映像でそんな平均輝度が高い映像殆どないから、余り意味がないと思うよ。
HZ2000以外の有機ELは全否定で良いのかな？
平均輝度が500nitを超えるような映像なんて眩しくて見ていられない。
量販店に行く時間あれば、東芝のZシリーズ以上の機種で映像の輝度情報がリアルタイムで見れるから確認してみては？
丁度しばらくの間大相撲中継をHDRで放送しているから。
業務用に使うなら全白状態でも高いといけないけど。
その事もあってソニーのマスターモニターは有機ELから液晶に変わった経緯もある。 >>444
ピークと平均ごっちゃになってるよ
HZ1000で問題になっているのは韓国LGと同じで明るいシーンや明るい部屋でコントラスト駄々下がりすることだから
ピークは一切関係ない >>444
ソニーのX9500Hは1100-1200位だね
ピークで比較する意味がわからんがw >>445
ごっちゃになってないよ。
だからピーク輝度と平均輝度を交えて書いている。
平均輝度が液晶の方が高いのは当たり前。
それに各社20年モデルからHDRの映像にも、明るい部屋での視聴にも考慮して積極的に輝度補正かけている。
例えば今やっているBS4Kの大相撲放送を見てごらん。
映像ソースの平均輝度は200nitもない。
ピーク輝度以外はHZ1000のスペックでも余裕なので、実際の映像よりかなり明るく補正をかけているので相当明るい。
家庭環境で見るにはもう少し暗くしても良いくらい。
X9500並みに補正をかけると逆に眩しすぎる。
LGのBXクラスで見ても相当明るいよ。
ややこしくなるから、メーカー揃えてHZ1000とHX950で比べたら両機種のピーク輝度は同じくらい、平均輝度はHX950の方が大分高い。
でも、補正量は違うだろうから店頭で見てもHZ1000の方が明るくコントラストも高く見える。
前モデルのGZ2000よりも平均輝度は明るく出している。
ソニーのX8000Hに当てはめても同じ。
X9500はそれ以上に補正をかけて明るく出している。
コントラストに関してはプラズマをみたいにグレーの蛍光体を使っている訳では無いので、表面の反射分や、隣の画素に及ぼす影響があってもコントラストは高い。
X8000HやHX950クラスなら明るい店頭でもバックライトの光漏れも見えてしまう。 >>444,445
ピーク輝度はHDRで映画なら1000nits以上が理想とされてる
そういう意味ならソニーX9500Hは充分だけど、パナソニックHZ2000でも不足と言える
HZ1000がHZ2000と比べて暗いのは、最大の明るさではなく、明るい部分が多いと全体が暗くなってしまう問題の方だね、有機ELの3大デメリットのうちの1つ。
具体的にHZ2000より2割も暗くなってしまう。
HZ2000は明るいわけじゃなく有機ELの欠点を補ったような形。だから買うならHZ2000がいいよ。 >>447
LGBX、LGCXはかなり暗いよ
店でもわかっているから薄暗いコーナーにしか設置されない地雷 >>447
>映像ソースが200nits
もうこの時点で理解できてないのがわかる
パネルの輝度と無関係だよ >>445
パナの場合は特定の映像でパネル保護のために特定の映像で輝度をかなり落とす傾向にあるから、その映像で比べたのかもね。
どのような基準でそれが作動するのか分からないけど、それはHZ2000も同じ。
輝度を落とす制御が働く映像もあるし、10時間くらいつけていても働かない映像もある。
地デジや4KのSDRの映像では滅多に作動しない。
LGもその傾向が強いのかもしれないね。 >>450
画面の平均輝度なんて200nitもないだろ
画面上の一番明るい輝点、ピークは1000nit位あるだろうが >>448
どの有機ELでもABL制御がかかるから、映像の明るい部分が増えればそりゃ暗くなるわな。
ABLが働いた分を考慮しても、映画や海外ドラマなんかは映像ソースの平均輝度が暗い映像が多いし、真っ白な雪原やビーチをずっと映すような映像以外は、ピークが不足する以外十分。 >>453
暗すぎてダメだってわかってるんじゃん… 輝度って最低限いくつあればいいの？
明るさの調節ではどうにもならないレベルの話なの？
一般人にはよく分からないのでわかりやすく教えて下さい パナソニック公式がHZ2000で改善したっていってるのに
パナソニックおじさんはHZ2000は眩しすぎてダメって…
もう頭おかしなってるやん >>455
１つのデメリットに目を瞑っても、有機にするメリットは大きい。
映画やNETFLIXのdolby visionの作品などは暗室で見る事を前提に作られているから、ピークは1000nitあっても平均輝度が500nitを超えるような作品は殆どない。
SDRの映像なら家庭での通常使用なら有機でもオーバースペック。
スペックだけで見ればX9500Hが良いかもしれないけれど、黒バックにメーカーロゴ等表示した時等に、明るい環境でもハロが見えてしまう。 >>457
それはソニーのX9500Fなど、メーカ問わず過去に発売されたテレビほぼ全てに当てはまる問題。
例えばスペック上1000nit位の明るいテレビで、HDRで平均輝度が100nit位の暗い映像を出力すると、いくら明るいテレビで表示しても暗く見えてしまう問題。
1000の明るさが出せるテレビならば、映像をテレビ側で補正して平均400nit位で出そうとする制御の事。
少し前に4K映像が暗いと新聞記事で騒がれた事があったけど、今までも緩めに補正をかけていたが、19、20年モデルから各社テレビ側で積極的に明るく補正をかけるようにしている。
民放の4Kの放送でアップデートした番組に起こりやすい。
古いテレビの場合、階調はおかしくなるがHDRを切るか、4KDIGA等、外部機器側でHDRの明るさ補正をかければ回避できる。 >>456
地上波や通常の4KのSDRの放送ならスペック上は100nit
ただ古いブラウン管の時代の規格だから、そのままでは暗すぎるので、テレビ側で何倍か明るくして出しているので、屋外等特殊な環境で使わない限りどのテレビでも輝度に関しては問題ない。
問題はHDRの映像
デジカメで例えると分かりやすいが、スマホと一眼レフで撮影した同じ2000万画素で撮影した画像の場合、ボケなどは別として、一眼レフの方が白飛び黒潰れ等なく人間の目に近い表現が出来るよね。
それの映像版見たいな物でダイナミックレンジを広げた映像がHDR。
見た目上明るい映像を出すと勘違いされ易いが、実際は正しく表示しようと言う事。
HDRの場合ピークが1000nit位で作られている作品が多いのでテレビは1000nit以上出せるテレビが理想。
その点でソニーのX9500Hは1000nit以上出せる
有機ELで言えばHZ2000が960nit位出るから映像にほぼ収録されている映像をほぼ表現できる。
今議論しているのは有機ELの場合、HZ2000以外の一般的な物は800nit未満。
厳密に言えばそれ以上明るい部分を表現しようとすればその部分は白飛びして表現される。
ただ一般的な素人にはまず見分けがつかない。
それと有機の場合星空見たいな一点だけを光らせる場合は全力で700nit以上出せるが、画面上に明るい部分が増えるとだんだん暗くなって行き、真っ白な状態で150nit位まで落ちてしまう。
これはパネル保護のためABLと言う制御をかけている。
今揉めているのは例えば映画なんかは全体的に暗いよね。
その場合はピークの上限は目を瞑ればどちらも問題ない。
例えばHDRの映像で砂浜等、明るい映像を出した時に、パナのHZ1000やLGの有機で十分かどうかで意見の相違がある。
長文すんません。 >>461
ごめんね～
つい力入っちゃって
もう退場するわ つまりHZ1000の人気をよく思ってない人がいるというわけね >>462
結論HZ2000は眩しすぎるゴミ、暗いHZ1000がベスト
そういうことね
真っ赤になってるけど1行で良いじゃん 俺の車は最速200㎞だけどお前の車は150㎞までしか出ないだろって事か？
じゃあどっちでもいいな >>465
また出てきてスンマセン
大体それで合ってる。
200km/h出せるサーキットで、200km/h以上出せる走行性能はないけど、100kmしか出せない高速道路で150km出せる車が有れば十分じゃねって事。
その際
有機EL＝レクサス
ミドルクラス液晶＝そこら辺の普通車
その2択だったらレクサスの方を選んだ方がいいでしょって事 >>466
> その際
以降が、どう前段につながるのか理解できない。 ここ、人が多いのでスレチですが質問させて下さい
シャープのAndroidTVを使っているのですが、初めからインストールされている
DLNAアプリは操作性が全然で、完全にオマケです
そこで「DiXiM」というアプリを試してみたのですが、オマケのアプリよりは全然良かったです
ただ、有料なんですよね
無料のDLNAアプリでオススメがありましたら教えて欲しいです >>465
的確な例え。ちょっと嫉妬した
>>466
分かりやすく説明してくれてありがとう >>469
俺の車は最速90㎞だけどお前の車は60㎞までしか出ないだろ、高速乗るときどうすんの？って事だよ >>468
無料だとVLCは使いやすかった。ただしデジタル放送は非対応でNAS内動画のみ。
レコなら専用のがあるはず。
有料っていっても安いしずっと使う物だから買うのが速いとは思うよ。 >>471
レスありがとうございます
別の部屋にあるブルレコ（DIGA）に録画してある放送を再生したいんです
うーん、買うしかないですか… >>472
何千円もする訳じゃないんだから、
それくらい開発者に払ってあげなよ。
無料に固執するのが増えると、
開発する連中がやる気をなくし居なくなって、
困るのは俺達ユーザーよん。 >>470
その例えは不適切だからやり直し。どこがダメか分かる？ >>467
車に例えると有機ELでも150km/hくらい出せるから、200km/h出せる事を求めなければ、高速道路を走るくらい余裕でしょって事。 >>474
お前の頭
>>475
出ないから暗さが問題になってる
暗い部屋なら使えるが、リビングとかだと正直厳しい
それを改善したのがHZ2000だよ >>475
速度で言うと
ソニーのX9500Hが120
パナソニックのHZ2000が80
パナソニックのHZ1000が65くらい
高速は無理だね >>477
なんで比較対象が有機ELと液晶なんですか？
同じ土俵だとSONYボロ負けなんですか？ >>478
相談者が迷ってる機種だからでしょ
頭大丈夫か？ >>479
>>334 から見直したけど相談者は迷ってないぞ。ゴリ押しされすぎてX9500Hに配慮した結果こうなってるんだよ >>476
kakaku.comのHZ1000のレビュー見たけど暗さが問題になっている評価は見当たらないが。
明るすぎるので輝度を抑えて使ってるってレビューばかり。
それにHZ2000はリビングで見やすくするためにピーク輝度を上げている訳ではない。
ピークの部分を伸ばして、映像の明部のダイナミックレンジを広げるため。
そうしないと、無理に明るく出すと、明部の階調が飛んでしまう。
4KHDRの映像が暗く見えるって問題を解決するために輝度補正をかけてる機種はHZ1000でもやっている。
そもそも前提の部分で見解の相違があるので、噛み合う訳ない。 仕事がてらに量販店行って写真撮ってきたけど、この映像X9500Hで有ればスペック上全くない。
ピーク輝度は高いけど、平均輝度はかなり低い。
HZ1000でもピーク部分の諧調表現に目を瞑れば、元映像より明るく出せるでしょ。
東芝のX9400で輝度情報を表示
家庭用のテレビなのでこの情報がどこまで正確かはわからない。
家庭のリビングで見るにはHZ1000でも全く問題ない。
ちなみに今日行った所は1000ルクス以上の照度がある場所に殆どの有機ELが展示されている。
その環境での視聴でも問題ない。https://i.imgur.com/mdKAS0l.jpg >>482
その環境下で並べて撮影すりゃ良いのに
HZ1000は直射日光下のスマホ並に暗いからやりたくないのか？ >>481
は？ピークじゃなく全体だよ
そのために全体を冷やすヒートシンク積んでる
工作員なのかなんなのかしらないが
リビングならHZ2000が正義、HZ1000は明らかに暗い
これだけだよ
HZ2000が眩しすぎとかねーよ >>484
ピークも全体も明るくする目的もあるが、主目的としてはピーク部分を拡大して映像の明部の表現力を上げる事。
全体を明るくするだけでは、それは単に明るいテレビ。
明るいリビングで見やすくなるメリットはあるが、根本的に表現できる幅を大きく取れる訳ではない。
HDRの理論を全く理解してないようだね。
どうりで噛み合わない訳だ。
全体が明るくなって、例えば平均輝度が2割違うとして、
300nitと360nitの輝度の違いを瞬時に見分ける事が出来るくらい目が良いの？
明るいリビングで瞬時に見分ける自信は俺には無いな。
この程度の輝度差でHZ2000が眩しすぎるようにはならないよ。 kakaku.comに輝度を落として使っているってレビュー結構あるけど、それは何なの？
その逆は見当たらない。 >>479
>>479-480
頭大丈夫ですか？
心配しちゃうよ >>486
平均より暗いテレビをわざわざ明るさ下げます宣言のレビューが大量
不思議だね
HZ2000含む明るいテレビにはそんなレビュー殆ど無いのに HZ1000は暗さもあるけど、LGと同じで画面内で物や人が少しでも動くと画面全体の明るさが変わってしまうのが致命的
横スクロールでカクカクが可愛いレベルで気になる >>488
ソニーのX9500HもパナのHZ2000もリビングで明るく見やすい映像を出すためだけのような、素人さん向けに輝度を上げている訳ではないよ。
質問だけどHDRの概念を即答出来る？
SDRの映像との違いは？
それを分かっていないと、議論すら出来ないじゃない。 >>490
お前一人しかHDRの話してないような…
話しすり替えたいのかしらんけどHDRは無関係
>>488-489にはどう答えるのかな >>491
リビングでの明るさに関しては何回も問題ないと言っている。
特に地デジを見るくらいの使用では、どのテレビも明る過ぎる。
だからHDRの話をしている。
普通テレビ見る時、輝度MAXでは使わないでしょ。
パナとLGはABLが作動しやすい事かな？
そこは盲点だが、個人的には気にならない。
もう少しじっくりと検証してみる。
動きに関しては、どのメーカーも気になる点はあるよ。
パナの場合は文字や、物がスクロールする初めにガクッとなるようなエラーは起こりやすい。
正直そこは気になるが、補完エラーは少ない方。 >>491
すり替えるって、すり替えるレベルの話じゃないだろ？ >>495
それ多分東芝の有機ELと液晶のZ20Xとの比較でしょ。
左のテレビをHZ2000に変えてもそれに近い差がつくよ。
若干差が縮まるだけ。
有機ELの場合、このような全体が明るい映像を流すとABLと言うリミッターが作動して全体が暗くなる。 >>496
だからHZ1000とHZ2000に近い輝度って言ってるんだけど
日本語理解できないなら一々レスしないでくれ >>496
天気予報ごときで明るいなら大半の映像は左みたいに暗くコントラスト最悪になるじゃねぇか… >>497
HZ1000と2000の輝度差のイメージではなくて
有機ELと液晶の輝度差でという事でOK?
それなら分かるが。 >>385
X9500H綺麗だよね
店員が特別綺麗な機種と言っていたよ 今使ってるのがノングレアの液晶なので
次もノングレアの液晶がほしいんですが今だとパナだけですかね？ >>505
ソニーとシャープは一応低反射パネルだけど、それでもハーフグレアだね
三菱REALもノングレアやめちゃった
有機ELはグレアのみ
ノングレアはどうしても映像が汚くなるからテレビに向かなかった >>495
これって2017年の写真じゃねーの。
少しふるすぎない >>507
ルクスは単位なんだから今も昔も同じやで… >>508
有機ELは2017年からだとかなり進化してるだろ。2021年に古いテレビの画像
出されてもな。 >>509
何も進化していないよ
ルクスはただの単位なんだから… >>510
意味がよくわからん。
外光のルクスは同じでも2017年からパネルの輝度は上がってるから見え方はかなりかわってるだろ。 >>511
その改善したのがHZ2000でしょ
だから皆HZ1000ではなくHZ2000が良いと言っている
何言っているんだお前… >>512
写真に写ってる機種が違うのになんでhz1000と2000比較の参考になるんだ。
輝度の差が写真の機種くらいあるって、どこかに情報あったっけ。 HZ1000と2000でそんな差がある訳ないよ
画像の液晶との比較状態では倍以上の輝度差がある
有機EL同士では多少明るく見える程度
せいぜい2～3割程度
明所で見分けるのは難しい
全白状態では30nit位しか変わらない >>514
あるわけないならお前の妄想じゃく写真で頼む>>495みたいに。
妄想憶測ほ度役に立たない物はないは 【予算】10万円
【用途】○デジタル放送(20％) ○ゲーム(80％)(アクションやレース多め)
【ジャンル】○ドラマ ○アニメ ○バラエティ
【視聴距離】1.5m～2m
【サイズ】43インチ
【視聴角度】○正面
【表示パネル】○4K
【映像機能】○HDR
【録画機能】○USB-HDD(録画できればなんでも
【入出力端子】○HDMI 3個 ○D端子
【印象の良い機種・検討中の機種】X8500H、Z730X
【ショップ】○ネット通販 ○家電量販店
【レコーダー】○不要
【重視機能・その他】運良くPS5購入出来たため、43インチ程度で4KHDRのテレビを探してます。
値段帯的に120hz対応がレグザのみみたいなのですが(ブラビアは補正のみ？)、そこでも少し迷っています。
よろしくお願いします。 >>516
REGZAは60Hzだよ
春モデルからREGZAもBRAVIAも120Hzにはなるけど
PS5が性能上30or60が95パーセント占めるだろうから
待つかは検討してみて
その2つなら画質や遅延面でX8500Hで良いとは思う >>516
43X8500H。
120Hzは4KのPS5で使えない。
12万で49型のX9500Hはどう？
https://s.kakaku.com/item/K0001247731/
アニメとゲームだとかなり綺麗になるからオススメ
音も良いし >>516
Z730Xのほうは、フルHDで120Ｈｚ表示ができるが、X8500Hは60Hz表示まで。
>>518の言うように、X9500HならばZ730XのようにフルHD時に120Hz表示ができる。
画質的にはZ730XよりもX9500Hのほうがいいと思う。
HDMI2.1にはいずれも対応していないので、HDMI2.1が欲しいならLGの49NANO86が10万円くらい。ただ画質はそれなり。
急がないなら今年発売される新型がHDMI2.1搭載してくるんでそれを待ったほうがいい。 殆ど使い道のないHDMI2.1にすることで半年待ちand価格5割増しになるで…
8K狙うか1年後の話ならHDMI2.1にしてもいいけどかなりコスパは悪くない？ バックドア仕込んで視聴履歴抜くような中韓メーカーは除外で。 >>517,518,519
ありがとうございます。
予算足してX9500Hにしようと思います PS5あるなら少し待って今年発売のBRAVIA買えばいいのに 65U7Fを購入しようと思ってましたが、コストコのセールが来て10,000円くらいの差額で65M530Xが買えそうです。
BDレコーダーがあるので録画の事はあまり気にしていません。どっちを買った方が幸せになれますでしょうか？ >>525
バックドア仕込んで視聴履歴抜くような中韓メーカーは安くてもやめときな。
そのうち有料放送のID・パスワードを抜かれるかもしれん。 >>525
レコーダーが東芝製品なら安定した連携が取れるのでM530X
他社レコーダーならテレビ側の機能差で選べばいい
ただそうは言ってもU7FとM530Xの差は「4K放送の裏録の可否」くらいで
絵作りの面などは好みの差だからどう受け取るかは本人次第 32～40インチでHDD内蔵テレビでおすすめはありますか？
ブルーレイはついてなくていいです HDD内蔵じゃなくて普通のテレビに外付けHDDにしたほうが安上がりですかね？ >>530
その条件で価格コムで検索すれば分かるけど8割が三菱REAL
1割がフナイ・1割がその他格安メーカーの機種なんで
その中からお好みで選べばいいかと
テレビ+外付けHDDは組み合わせ次第で内蔵型テレビより安価で
済ませられる(特に三菱REALの内蔵型がBDもセットで割高なので)
個人的には内蔵型だと選択肢が狭すぎるので幅を持たせる意味でも
テレビ+外付けHDDで検討する方がいいと思う
あとサイズは可能なら43インチまでで検討する方がいいかな
4Kテレビも検討してる上でのサイズ条件だとしたら40インチは
レアなサイズラインナップになってしまいそこでも選択肢が狭まる為 内蔵がって人は外付けHDDの電源が問題なんかな
2.5inchのHDD使えばええんちゃうんかな >>532
ありがとうございます！
やはり外付けHDDのほうが安上がりになるんですね
できるだけ安くってことで4Kまでは今のところ考えていないのですが
あまり価格が変わらないようなら43インチまで検討してみたいと思います！
>>533
ありがとうございます
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