X
ゲームに適した補間性能の高いテレビ 1枚目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/06/08(火) 17:29:08.10ID:eHt5Jbpl0
此所はゲームに適した補間性能の高いテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に補間に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
0010名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/06/10(木) 09:24:34.33ID:bmjEyqju0
まあ元から高fpsのゲームでモーションフロー（）とか言ってる間抜けだから骨董品でも満足できてるだけでしょうね
0012名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/06/10(木) 22:48:14.04ID:Er5nLVgD0
まずフレーム補完なんてやってる時点でゲームには向いていないんじゃないかと。
フレーム補完ってのは正解なんて出しようのない曖昧性の塊な処理をAIなんて怪しいもので無理矢理やってるわけで、
それで挿入された画像は適当にごまかされた嘘の映像でしかないんだから。
自分は映画やアニメなどを見るのにも使いたくない。
0013名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/06/11(金) 00:27:29.34ID:ECAJcyU00
まあスレタイも読めない外国人は帰った方がいいな
それとフレーム補完じゃなくてフレーム補間な
別に完全体にする機能じゃないんだ、隙間を埋める機能だからな
間違わないように、と言っても外国人にはわからないかも
0017名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/06/17(木) 01:51:21.69ID:+uRCxZIP0
>>5
2021年モデルは現状最速クラスの部類かと

・PS5/PC向け48Gbps対応テレビ 2021/06/17更新
SONY BRAVIA A90J,A80J,X95J,X90J,X85J

・遅延一覧表(数値が小さい方が良い)
08.5ms : SONY BRAVIA A90J,A80J ※有機EL ※PS5推奨TV
08.5ms : SONY BRAVIA X95J,X90J,X85J ※PS5推奨TV
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.4ms : Panasonic VIERA JZ2000 ※有機EL
14.6ms : SONY BRAVIA X8500G,X8500H,X8550H
--------------↑ここまで1フレーム遅延-------------
17.1ms : 東芝 REGZA Z720X,Z730X,Z740X
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.2ms : SONY BRAVIA X9500H
18.4ms : SONY BRAVIA A9S ※有機EL
18.5ms : SONY BRAVIA X9500G
19.3ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000,HZ2000 ※有機EL
21.5ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.6ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
--------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)--------
33.4ms : 韓国LG LG CXPJA ※XBOX推奨TV
34.5ms : SONY BRAVIA X8000G
36.6ms : SHARP CL1
50ms : SHARP US40
-----↑ここまで5フレーム遅延(プレイに支障なし)-----
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms)
0019名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/06/21(月) 21:12:36.93ID:ReXx49Zg0
ヌルサクなテレビ欲しい
0020名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/07/03(土) 01:49:32.92ID:auJpudh30
REGZA予約したった
0023名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/07/04(日) 12:21:09.19ID:l1GH69oC0
破綻というかそこまでめちゃくちゃに崩れる事はまず見た事ないけど
キャラ動かしてる最中やカメラ視点移動中に主人公キャラの周りにワサワサしたノイズならよくあるけどね
それの事を破綻というのかは知らないが
0024名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/07/04(日) 13:34:52.12ID:4F72mUS20
完全なAI補間でも開発されない限りBRAVIAだろうがVIERAだろうが輪郭周りのノイズは必ず入るんだよ
0026名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/07/08(木) 23:27:34.23ID:1nuLaAgO0
破綻した画面ってどんな感じなの？
元の映像が完全に破壊されて見分けがつかないとか？
0027名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/07/09(金) 03:25:08.90ID:xul5usMy0
>>26
各メーカーによって補間画像を作る技術が異なるから破綻の見え方も色々だね

https://s.kakaku.com/bbs/K0001347764/
価格コムにBRAVIAの破綻画像が上がってるけどアニメの破綻は大体こんな感じでグシャッと潰れた感じになる
ゲームの場合は連続する画像が殆どだから極端に破綻する事は少ないけどそれでも移動する物体の周り等がザワザワとした感じに見える事がある
0028名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/07/10(土) 00:47:51.18ID:N6muwxE60
古い機種のモーションフローの方が優れてるのはどうしてなんだぜ
XRってのは画質を良くするだけのプロセッサーでフレーム補間の生成には特に注力してないって事かな？
0029名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/07/10(土) 01:10:08.74ID:p0c2oxsG0
>>28
XRの方はAIなんで最初の段階ではまだこなれてないって事なんじゃないかな
旧機種は予め決められたプリセットが効果的にハマってるという事なので
現時点では旧機種に軍配が上がってるけどAIの長所はデータの蓄積→学習・進歩するから
今後向上する可能性はあるし逆に旧機種はメーカー側から直にソフトウェアアップデートとか
更新しない限りは初期のプリセット以上の効果は生まれない
0030名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/07/10(土) 02:05:38.15ID:E/AVc6IO0
アプデでAIの学習データとかBRAVIA XRでは追加できるもんなの？
それを収めとくメモリーとかも必要だけどAIや深層学習データってめちゃくちゃ大容量なんじゃないのかい？
0031名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/07/10(土) 03:47:48.42ID:RnrnGRTP0
XRより前から起きてる
モーションクラリティに変わった最初のモデルで、モーションフローのほうがましだったと言われてたな
0032名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/07/17(土) 03:56:17.59ID:eQUJMvs60
モーションクラリティーにモーションフローが内包された事によって処理工程が増えたから破綻しやすくなった
モーションフローオンリーの8500HやX85Jは滑らかで破綻もキャラ周りのざわつきのみ
0033名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/08/18(水) 22:25:01.49ID:eftu3TPk0
ゲーミングモーションフローをソニーが開発すればいい
0034名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/09/03(金) 16:07:48.30ID:pHsfvWVd0
やっぱり箱SXやPS5でも30フレームのゲームがそこそこあるからフレーム補間機能でゲームをするのはやめられないな
0035名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2022/03/08(火) 09:30:41.00ID:W5XoUs3m0
やっぱりレグザですかね
ゲームスムースの説明にはゲームのムービーシーンが滑らかなになると書いてあるが30フレームのムービーがヌルヌルになると思っていいのだろうか？
0037名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2022/04/15(金) 23:55:26.18ID:6zD+IH7H0
>>35
ゲームスムーズが最大限の効果を発揮するのは元映像が60コマ時なんで
30コマの時はヌルヌルとまではいかない(効果ゼロとは言わないがかなり貧弱)

1秒120コマ表示の倍速テレビに対して元映像が60コマなら通常は2コマ打ち
「A・A・B・B・C・C・D・D」なのでソレにゲームスムーズの補間映像を挟む事で
「A・A+B・Ｂ・B+C・C・C+D・D・D+E」となって全コマが違う表示になって
滑らかに見える訳だが倍速テレビに対して元映像が30コマの場合は通常は
4コマ打ち「A・A・A・A・B・B・B・B」となるのでソレにゲームスムーズをしても
「A・A+A・A・A+B・B・B+B・B・B+C」となって「補間しても実質同じコマの表示」と
なる箇所(A+AやB+Bなど)が生まれるせいで滑らかさが出なくなる為
0038名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2022/04/16(土) 00:02:53.03ID:UNqiRhBO0
それなんの意味があるんだ？
30フレームの動画をヌルヌルにしてこそ意味があるのに60フレームなら初めから普通にヌルヌルじゃんかよ
003952歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
垢版 |
2022/04/16(土) 18:52:09.27ID:qvScDvUc0
ＣＲＴ　：　俺が最強って　もう認めろよ！！！！
0040名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2022/04/16(土) 23:14:28.29ID:AkEz3BA70
それなら65インチのCRTがあれば認めるわ
0041名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2022/04/16(土) 23:19:47.45ID:1R4oZQhs0
>>38
「60を120にする事でさらにヌルヌルにする」かな
ゲームスムーズは補間フレーム生成と低遅延の両立の為に
通常の映像モード時の様な「前後フレームを参照して新規に
中割りのフレームを生成する」みたいな複雑な映像処理じゃなく
簡易的な補間(前後フレームの合成)のみなので元映像30コマの様な
「前後フレームが全く同じ」な時には効果を発揮させられないって形

ちなみに海外展開してるサムスンの一部機種にもゲームスムーズ的な
低遅延の補間フレーム生成「ゲームモーションプラス」があるけどこちらに関しては
ゲームスムーズと同等性能な「2倍補間」の他に30p→120pまで引き上げる
「4倍補間」の機能も選択可能になってる(ただし当然ながら2倍補間より遅延は多くなる)
0042名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2022/04/17(日) 15:20:05.81ID:X6pgBVDv0
自分はブラビアでもTPSとかなら特に問題なくヌルヌル
プレイ出来てる
PS4にはカクカクなTPS多いから重宝するわ
004352歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
垢版 |
2022/04/17(日) 17:36:19.97ID:RpA3WK100
>>40
9インチ三管なら100インチでも、　ＰＶＭ−Ｄ20Ｌ５Ｊとほぼ変わらない絵が出る

寧ろＢＶＭに近いかも　ＶＰＨ−1292ＱＪでテスト
0044名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2022/04/17(日) 23:15:51.23ID:OR4hXNzN0
サムスンのゲームモーションプラスの機種欲しいなあ
Switchメインなんでかなり恩恵受けそうだ
0045名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2022/04/24(日) 00:17:06.66ID:laOrZa9z0
フレワイを60フレームで遊べるのは大きい
0046名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2022/05/15(日) 04:58:14.25ID:pN1tCy7+0
今年のBRAVIAに期待
システムが更新された昨年モデルからの熟成がどれだけ出来てるか
0047名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2022/05/15(日) 08:08:29.65ID:A93AMfMK0
www.mercari.com/jp/search/?keyword=hr400p
こういう安い中古チューナ買って、Coinyをスカパープレミアム放送のICカード化して、
スカパープレミアムのチャンネル全部見れるし、USB HDDに録画フリー。
www65.atwiki.jp/psky/
0048名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2022/05/18(水) 06:35:56.34ID:H3iM3k9A0
レグザのゲーミングフラッグシップついに来たか
まあ55インチ買うのでZ870で妥協だが
0049名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2022/05/20(金) 01:14:24.96ID:a0PdEPgh0
REGZAのウェブサイトにゲームスムーズでムービーシーンがもっとなめらかに
って書いてあるけど
ムービーシーンって大抵は30fpsか24fpsだけど、それぞれ倍のfpsになってヌルヌルのムービーシーンになるんでしょうか？
0051名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2022/05/20(金) 07:05:16.71ID:a0PdEPgh0
なるほど理屈ではムービーではヌルヌルにならないという事か
なんであんな宣伝文句なんだろう
でも実際のところはどうなんだろう？メーカーが言ってるわけだしムービーがヌルヌルにならないとおかしいですよね
0053名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2022/05/20(金) 15:12:39.48ID:wiOebWTY0
ムービーで60コマのなんであるのか？
0055名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2022/05/24(火) 06:43:04.33ID:U1i4giUZ0
2016年頃のBRAVIA X8300Dなら30フレームが60フレームにヌルヌルになるよ
遅延も許容範囲
PS3用として重宝してる
0057名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2022/05/27(金) 01:01:04.06ID:z1Gqh+Jn0
ディズニーのCGアニメをフレーム補間するとヌルヌルでリアルタイムポリゴンで動いてるのかと勘違いするほどだね
ゲームパッドで操作したくなる
0058名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/02/05(日) 14:01:33.83ID:oNsZPomS0
少々の遅延で競うより、家庭用ゲームするならこっちの方がよっぽど有用よ
0059名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/02/05(日) 23:30:41.70ID:PidPQO7f0
まあもうすぐPCの世界でもRTX4000シリーズでフレーム補間を採用したDLSS3ってのが出来るようになるので、
それも多少の遅延はあるみたいだし、そんな事よりもフレーム補間でゲームするってのはかなり一般的になるだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況