【10ch同時録画】MiyouTuner Part4【もはや詐欺?】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
はい
ちなみにこれが詐欺だったらこのスレもラストだね https://seleck.cc/1029
これみるとmakuakeも各プロジェクトに関わってるように見えるし
海外のクラウドファンディングみたいに知らぬ存ぜぬは通用しないな ねーよ。
どう転んでも詐欺師にだまされた被害者だろ 詐欺詐欺って頭お花畑か？
被害があって始めて詐欺だろ
多少でも返金されたら詐欺立証は限りなく難しいぐらいの案件だぜ？
ホントこういう奴らは少しでも投資と名のつく行為に関わっちゃいかんね
どうせ関わってもいない連中の煽りがほとんどだとは思うが >>23
>多少でも返金されたら
じゃぁ、早く返金してよ 意図性の立証だな
猫も杓子もクラウドファウンディングだから
ただそうした主催する方もやる方も投資する方も
全部がネットという敷居の低さで「考えること」をネグってるんだよ
過渡期とはいえそこの問題はあってまだまだ危なっかしい
だいたいタラコが噛んでる時点で信用してなかったけどな
いくらネットではとてつもない有名人
いやいやそれを真に受けた世間の一部も出版なりなんなり
つまらないクズの言い分をネットバカ相手に出すと
でも実際は大きな世間的にはカスの知名度だしやってることは無責任なクズの仕業
そんなん持ち上げる時点で決まってる分はある 出資しちゃった人はもっと楽しませてくれよ
購入型クラウドファンディングサイトとしては、サイバーエージェントが運営する「makuake」や、
「Ready for(レディーフォー）」「campfire」「kickstarter」などが有名です。
購入型では、プロジェクト実施者が、クラウドファンディングサイトという「インターネットサイト」を
通じて商品を販売している、とみることができます。
これは、ネット通販における通販会社が、通販サイトを通じて商品を販売しているのと同じように、
特定商取引法の「通信販売」にあたります。
購入型クラウドファンディングにおけるプロジェクト実施者に適用される法律規制としては
特定商取引法に基づく表記
瑕疵担保責任
買主（出資者）が一般消費者であることから、弱者保護の法律である「消費者契約法」という法律が適用されます。
以下略
引用元 https://topcourt-law.com/finance/crowdfounding_law_control#i-27 >>21
いい加減な仕事でプロジェクトを中止にしちゃって
キャンセル料も払わず、事後処理を押し付け
話し合いしたければパリに来いなんてゴネて
こんなキュレーターのお姉さんを困らせているのか？
西村はひどい奴だな 944 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f7da-xSVG) ：2019/10/16(水) 23:18:58.01 ID:YNz3j4ed0
https://seleck.cc/1029
2年前の記事だけどデジタルガジェットと相性の悪そうな話が平然と書かれてる
CAに入ったウェーイのなれの果てのキュレーターごときがDigibest謹製ボードの事情なんて見抜けるわけないよなぁ まあ規約だのなんだのとかどうでもよくて
俺に損を出させるなうわぁ～
という騒ぎなのでｗ >>29
サイババは顔（体）採用だろ？
トップの元妻とか ひろゆきが関わってる時点で胡散臭いから出資しなかったけど正解だったかpt3持ってるから別に要らないし 半端な覚悟で立ち上げてポシャって
今後この手の挑戦がやり辛くなる点では出資者も共犯
出資金半額ぐらい没収されてほしい 問題はここに来てないリアル信者の多さだろうな
よく考えたらまとめサイトから来た若い人らは2ch/5chとかも知らなかったりするんだよな
管理人自称してるから5chも管理していると思ってそうだし >>37
寧ろ出資せずにひろゆき叩きが目的の奴ばかり来てる印象
5chって凄く落ちぶれたなという印象 >>38
2行目から3行目飛躍させるのは無理がある件
5chを終わりにしたい印象誘導scさん乙です >>40
いや、sc盛り上げたい意図とかないんだよ
ただクラウドファンディング中止のお知らくる前から訳の分からん妄想膨らませてひろゆき叩きがすごく沸いてたからなあ
あまりにも便所の落書きが大杉で何だかなあと思った次第 >>41
その叩きも結局だいたいあってたわけですが
擁護したいならアンチがーでなくもう少しマシな理由持って来い 状況証拠から見て、「内部USB接続(給電はPCIe)なのにPCIe接続と勘違いして説明したミス」が原因だろう。
最初に見積もりした工場が単純に値上げ要求したのなら、別の工場を探せばいい。
makuakeのキュレーターも当然そうアドバイスして支援するだろう。
しかし、別の工場を探して製品を作ろうとした気配もなく、意欲が全くない。
おそらく工場側の単純な値上げ要求ではなく、
仕様変更によって費用が高いスクラッチ開発が必要だから値上げなのだろう。
それだと別の工場を探しても安くならないから探さない。
都合の悪い部分は隠して中止理由を発表。
makuakeのキュレーターも当然、事情を詳しく聞いてくるはず。
プロジェクトを成功させて関係者全員がハッピーで終わらせる仕事だからな。
ゴネてキュレーターのお姉ちゃんから逃げる西村。
40代男が情けなすぎるだろ。カネ持ってるなら自分のケツは自分拭けよ。
「内部USB接続をPCIe接続だと間違えました。ゴメンナサイ。」と謝罪して、返金希望者を受け付ければ済む話だろ？ >>44
工場って言ってるけど要はDigiBestのことだろ
どうせ開発丸投げしてたんだから他の工場へってのは通用しないと思うぞ メーカーと言わずに工場と言ったのはノベルティグッズでも
発注するような感覚だったんだろ 工場って表現使うのは設計全部自前でやって生産だけ出すって意味だろ ブラジルもmakuakeも二週間返信ないぞ
テンプレ返信すらできんとかガキのやる会社か？
しかもファイナンスの領域で
国の指導までいくか？サイバーエージェントのウェーイのガキども >>45
祭り期待で出したけどここまで微妙な祭りとは思わなんだ 中止宣言がちょっと早かったよなあ
「開発順調！」ぐらいのこと言ってはぐらかすと思ってたのに タラコネタとして週刊誌の小さい囲み記事くらいにはなり得るネタ
クラウドファンディングの危険を言うネタとして
よっぽどの暇ネタレベルだけど場合によってはあり
じゃなきゃ三流のブブカとかナックルズみたいなとこならイケるだろう
各出版社にペラ一枚の概要でネタ提供してやれよ
いつでもネタ募集してるし
誰も知らないからこんなの ネタ提供にちょうどいいのがゲーラボだったなぁ
ラジオライフでもいいな ああその辺でもいいだろうな
PC関係の雑誌の雑ネタでクラウドファンディングでもいい
しがらみや忖度がない場合だけどなｗ >>44
さんざん指摘されてたのに否定してたからな
最初から知ってたと思うぞ ２ちゃんへの訴訟で賠償命令をほったらかして逃げ続けてるどうしようもないやつだぞ。
信じるほうがバカだろｗ >>53
>ラジオライフでもいいな
ラジオライフﾅﾂｶｼｽ
って、まだあるの？ たらこを民事じゃなく詐欺のような刑事で訴えたら拘束される可能性あるの？ あるある、まだ月刊誌として続いてる
地デジ裏録画究極マニュアル2019 最新版 なんてのも三才ブックスは相変わらずやってる 三才はこの板見てるから把握してるだろうけどな
ただそれだとマニアの世界のトピックで全然拡がりねえんだよね
被害者はダメモトで文春や新潮の半ページの小記事を目標に告発しろｗ
文春リークスみたいのはいくらでもある
http://shukan.bunshun.jp/list/leaks >>62
文春とかに載せても説明難しそう。CSがタダで見れるチューナー開発の話が頓挫して出資者にバチが当たった！
みたいなわかりやすい記事じゃないと本には載らないよ そりゃ一般誌なら書きようってもんがあるさ
茶化しのネタでいいわけだから面白おかしくが基本
しかしもっともらしく今どきのネットとかクラウドファンディングがわかるようには
ザクっと説明しなきゃいけないだろうな
詳しくなんて期待されてない
ちょっと待ってね
週刊誌的な書き方ってのは 『西村博之氏といえば名前を知っている方も多いだろう。
ネットの世界では有名人で、言わずとしれた「２ちゃんねる」の創始者である。
ネット関連の著書をはじめ、最近では様々なメディアでもコメントが重宝されている。
最近ではあのトンデモ丸山穂高議員の尖閣諸島を巡る発言に対して、
3億円を出すから尖閣へ行ってくれとツイッターでも話題になったばかりだ。
さてその「ネットの大物」西村氏を巡ってちょっとした騒動が起きている。
クラウドファンディング、をご存知だろうか。
近年では
（ｒｙ
（経緯やら事情説明）
（プラットフォーム、資金集め、被害者等、各当事者取材の返答）
（現状のクラウドファンディングに潜む危うさ）
など
もっとも西村氏は
２ちゃんねる時代の訴訟騒動を全てバックれる無責任さなど
毀誉褒貶も激しい人物ではある。
彼の言った言葉はネットの世界では有名だそうである。
「嘘を嘘と見抜けない人は（ネットを使うのは）難しい」
さて、この騒動にも知らん顔で嘘でしたというのだろうか？』 こんな感じよ
あ、最近が被ってるな
最初の削って、重宝されてるようだ、と皮肉っぽく書いた方がいいかな
でもこの調子で書く場合、中が膨らむから半ページじゃなくて二ページ要るわｗ てか中身よう知らんしｗ
それでもUSBとPCIeの説明なんていらん
あ、記事的には法的問題で専門家の意見も必要だな
ただし二ページ記事の場合だな、この調子は
半ページの場合相当端折ることになるから
ちょっとネットで詐欺みたいなことやってるよ
まだまだネットの資金集めみたいなのは世間的に幼稚でダメだよねみたいな
上から目の印象でやる暇ネタだな ひろゆきが知名度あるって言っても五十代とか四十代とかであって若者からしたら
胡散臭い爺いにしか過ぎんよ ２ｃｈ掲示板作った人とは知ってるが
ハードの設計できるとはおもわんがなー
よくクラウドファンディングで資金が集まったものだねー
購入ではなしに投資だから元本補償なし現物なし返金保証なし・・・
なし、なし、なし、なし。 で、MiyouTunerは再販するの？
今後の展開を予想して説明しておくれ 投資型 カネの配当あり
寄付型 リターンなしの贈与
購入型 モノやサービスのリターンがある
モノのリターンがある購入型クラウドファンディングでは売り主に瑕疵担保責任がある。
当然、開発に失敗したからモノをリターンせず、集めた資金も返しませんは通用しない。
プロジェクト実施者にカネがなければ返金されないリスクがあるだけ。
今回の件では、出資金はまだmakuakeにあるから全く心配いらない。
プロジェクトキャンセル料を誰が負担するかの問題。
makuakeなら 仕事したのにタダ働き ←かわいそう
支援者なら 対価を受け取れずただ損する ←かわいそう
未来検索ブラジル社なら いい加減な仕事でプロジェクト中止して損 ←自業自得
未来検索ブラジル社がmakuakeにプロジェクトキャンセル費用を払って
makuakeが出資者に全額返金すれば円満解決する単純な話。 おまえらが法的な（あるいは違法な）行動しないかぎりこのまま終了 >>75
公式が吹くだけ吹いた
・純粋にPCIe接続(USBブリッジチップでごまかさない)
・ロープロファイル対応
のMiyouTunerが再版する可能性は0だろな
この仕様実現しようとすると1枚あたり17500円じゃ足りない
2000枚程度でとりあえず収支±0になるようにすると大雑把に見積もっても1枚あたり4万近くになる
makuakeのテラ銭2割がでかいんだよ、4万でも開発側に残るのが32000円だからな >>80
盗撮用かｗ
> 水深2mで約30分間までの撮影が可能な防水性能と約2mの耐衝撃性を備え、シーンを選ばず気軽に撮影できるのが最大の特徴だ。 >>76
全額返金はダメだろう。
そんなことやってたら、いつまで経ってもクラウドファンディングを
通販と勘違いしてるバカばかりになる。
まずは経費引いた分で返金して、それで不満なら集団訴訟で
祭りの第2ラウンドだ。 >>79
そっか
クラウドは使ったことないけど
こういう場合の規約ってあるんでしょ？
今回注文した人、その後どうなった？
それにしてもクラウドやブラジルのサイト見たけど
MiyouTunerの仕様、掲載されていないんですねｗ >>82
えっ？
実際、これは通販と同等でしょ？
https://topcourt-law.com/finance/crowdfounding_law_control#i-27
> まず、購入型では、プロジェクト実施者が、クラウドファンディングサイトという「インターネットサイト」を通じて商品を販売している、とみることができます。
> これは、ネット通販における通販会社が、通販サイトを通じて商品を販売しているのと同じように、特定商取引法の「通信販売」にあたります。
> そして、「特定商取引法」という法律は、消費者を保護するための法律で、「通信販売」をする場合には、売主に対して「特定商取引法に基づく表記」という
> 広告の表示義務（事業者の情報・販売価格・代金の支払時期・商品の引渡時期など。）を課しています。
> そのため、プロジェクト実施者には、「特定商取引法に基づく表記」を自社webサイト上に記載するなどの措置が必要になります。 消費者契約法上は契約自体を取り消せそうな案件だけど。
第四条 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
一 重要事項について事実と異なることを告げること。 当該告げられた内容が事実であるとの誤認
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し、将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。 当該提供された断定的判断の内容が確実であるとの誤認 >>86
クラウドファンディングならノーリスクで資金集めが出来る
と勘違いしてる残念な人だから何言っても無駄 そりゃ商品予定画像だして仕様も断言したら一から開発してくようなクラウドファンティングとは別物よ
既存の物に不要な毛が生えた程度だし
仕事として労力は多少なりとも一部にかかってるだろうが、そんなの通用しないことは関係者が一番分か
ってるからその責任の所在で揉めてんだろう
たらこ自身は振り込み手数料の負担でさっさと済まそうとしてんのにうだうだしてることからも明らかよ
突然の値上げで～とか言ってんのは帰責事由がないことのアピールだろうがテメーらの見通しと仕事の仕方が悪いんだろｗ
金返ってきてない人は頑張って今後も楽しませて
色々とオモロイ ブラジルでも幕開けでもいいから、
さっさと投資者に対してアクションしろよ
じゃないと盛り上がらんだろ 過去にも返金は何回かあったみたいで、公にアクションはしてないみたいよ？ 商品画像でバレバレだったウソをどこでごまかすのかな >>90
ブラジルがキャンセル料の支払いを拒否して逃げ回ってて
話が進まないんだろうなw
Makuakeとブラジルが裁判で争うって展開になったら
返金はだいぶ先になるだろうな。 未来検索ブラジル
2019/10/04 10:14
MiyouTunerご購入者の皆さま
平素からお世話になっております。
未来検索ブラジルでございます。
この度MiyouTunerのクラウドファンディングのプロジェクトに関しまして、
当クラウドファンディングがスタートした後にMiyouTunerを製造する予定であった工場が急遽大幅な値上げを伝えて来たために、ご支援して頂いた金額で、製品をお届けすることが不可能になりました。
それに伴い、ご支援者様の皆様に返金させて頂きたいと考えております。
makuakeの事務局には、ご支援者様にご返金して頂くことはお伝えさせて頂きました。
当初の想定とは異なった事態になり、大変申し訳ありませんでした。
未来検索ブラジル
---
ですって。 >>94
そこから2週間以上、何も進展無いんだよ
ブラジルとMakuakeの投資者に対する反応無し
ひろゆきがチラッと言った事以外、投資者には何も判らん そんでオマエらはいい子でおとなしく黙ってるんかｗ
これだからアニオタはｗ 誰も問い合わせをせずに他人任せなんじゃね？
あのくらいの小銭はいらないって人が多いんだろうけど >>94
つまり手数料払う気はないと。
責任をとるつもりもないと
流石だな！
返金はまだまだ時間掛かりそうだ
詐欺師側がごねてるようじゃ仕方ない ブラジルが何にも行ってこないのは、ひろゆきがカスだから、まだ理解できるが、Makuakeが何にも行ってこないのは理解できない。
少なくともブラジルと協議中だとか、返金はブラジルがするから関係ないとか、何らかの連絡はするべきだと思う。
このままだと、信用をなくすんじゃないか？ >>97
「誰も消防車を呼んでいないのである！」画像ネタを思い出した
誰も抗議してなければ丸く収まりそう >>99
Makuakeを信じたお前がManuke 購入者はMakuakeに電話でどうなってるか確認してみれば良いんじゃね？
https://www.makuake.com/pages/legal/
電話番号
03-6758-2205 誘導必死だな
もう成立した話なのだから問い合わせ先が違うだろ？ 未来検索ブラジルって、未来警察ブラジルから取ったって殆どのやつ知らんやろ
ドマイナーな映画だからな >>101
Amazon で konozama
を、思い出した アニメで年代測定とかネットの無い時代のおっさんかよ ウラシマンとかジリオンとか..
さてはオッサンだな 未来世紀ブラジルだろ…
映画ファンなら誰でも知ってるマニアックな映画だ
むしろ若いヤツでもシッタカのためには見てるカルト人気な映画
テリー・ギリアム監督も知らんのか
題名すら間違うなんてボケが始まってる野郎がいるな >>100
ここには当事者でなく現場写真取るだけの野次馬のような輩がいるけどね おまえらちょろいっておもわれてるんだろうなあ
きっとまたやらかすわ MakuakeのMiyouTuner活動レポートのレスにMakuake運営からの返信が
投稿されてるやん。
｜お問い合わせありがとうございます。
｜Makuake運営スタッフでございます。
｜
｜ご連絡いただいた件、大変お待たせして申し訳ございません。
｜現在実行者と返金のご案内、日程について調整を行っております。
｜
｜今しばらくお待ちいただきますよう、お願い申し上げます。
もめる要素はなんだろね。 Makuake「目標達成おめでとうございます」
西村「工場が突然大幅な値上げ要求してきたから中止します」
Makuake「え？どういうこと？目標金額が集まれば製造できる計画ですよね？なんとかして製造しましょう。別の工場を探しましたか？事情を聞かせてください！」
西村「・・・(返答なし)」
Makuake「事情を聞かせてください！」
西村「会いたいならパリに来れば？でも何も話すことはないよ 返金手数料は振り込んだからもう終わった事」
Makuake「なんだこいつ」 6:6やったら出資してたなぁ～
現物購入でないのであきらめが肝心
現金はドブへ心は錦へびぃ～♪ﾟ+.ｏ.+ﾟ♪ﾟ+.ｏ.+ﾟ♪
次は♪～４ｋ８ｋ１０ｃｈチューナーの出資者この指とまぁ～れっと・・・。
ドジョウはうようよいる。
四苦八苦検波器まで放牧！！ 集牧は未定です。 ほなご機嫌よろしく・・・終牧。 今頃Wikipediaで西村博之を調べた。
クズだな。 不幸になった奴は星の数、社会のためにならない奴だわ。 そのクズを未だに時代の寵児みたいに有難がってる馬鹿がまだわんさかいるんだよな
あいつら脳味噌無いんかね？あったらこんなもんに金なんか出さんかｗ いやいや
ひろゆきだからこそ
脱法的な商品やサービスを生み出せる
それに期待している人もいるはず 誰もまだ被害は受けてないがなw
返金も来年3月で全然構わないだろ？
投資のリターンとしての契約がそうなんだから
出来なかった場合でも同じだろ普通
金を抱えてるMakuakeとしてもせめて集金メリットぐらいはあってもいいだろ
今回中止即返金の意向を発表ってのは結構まともな対応だと思ってる 自分に甘い言葉をうのみにするなという経験を生んだ！ >>130
じゃあここ5chやニコニコ動画使うなよ！ ●もわからない奴らがいるくらいだものな
乞食が運営するブログで騙されここにきてまた騙されるのか >>128
返すと言いながら返さない投資詐欺なんて吐いて捨てる程あるぜ >>139
それな
世間一般の企業と違ってネットの企業なんてまだまだ信用性がない
実際対面でないところのネットでは信用で淘汰されてくだけだ
関係ないがGAFAなり、中国も洗練されればBATHなり
クラウドファンディングといっても大企業の系列のソレになってくだろう
21世紀後半はいよいよオーウェルの1984ビッグブラザーの世界が現実だから皆奴隷
まあこのMUTEKIだっけ？
イケイケ風で何十本も咥えてますみたいな姉ちゃんがどうなるかなんて知らないけど
そりゃたぶん返金はされるだろうが
ネットと言っても即応性が全く欠けてるんだろうな
その待つ間の心持ちはメール一つだとか
自分でアクション起こしての返答では全く心もとないわけだろうな
で「被害者」諸氏は安心できてるのか？
こんなもんによく金出す気になったよな…
自分ではどこかで最先端の気持ちでも
一番ネットという一番イーカゲンな有象無象のこうしたもん（しかもタラコｗ）に
易々と金出す気になるんだから
いい薬になっただろうよ MUTEKIでいいわ
よう読み間違えてくれたって感じかなあ
キュレーターってもうね、カッコだけつけて意味わかってんのかと
うわあ、いかにもネット企業気取るみたいな
いかにもな姉ちゃんがそんな名前で集められてるようなトコなんだろうなーみたいな
ヤダヤダ >>141
MUTEKIには返金する義務も仲裁に入る義理も無いことは理解していますか？
ここに書き込む人は皆そこは認識したうえで書き込んでいますが、
最低限その理解が無いと頓珍漢な書込みになってしまいますよ。 いつ俺がMUTEKIに返済しろと言ったんだ？
部外者だしな
MUTEKIの信用性なりオタメゴカシやカッコつけだけのネット新興らしさを
せいぜいバカにしてやってはいるけどな
信用性の意味をわかってるのかボケ マヌケ本体が返金する義務はないがプラットフォームとしての義務はあるし
それが果たされてるかどうかが問題だろうな >>139
詐欺なら返さんだろうな詐欺だからw
詐欺って言っちゃったらどんな突っ込みも成り立たないのは解るよね？
まがいとか疑惑案件とか付けないと…
ああ国語教えちゃったよw makuakeさんが支援者さんにまだお金を返してないと聞きました。
もしそうであれば、支援者さんに早く返金するように調整をお願いしますー。
おいらのお金ではなく支援者さんのお金なので、支援者さんも見ている公開の場所でやりとりをお願いします。
調整出来ない人に調整頼んでもトラブルの元なので、結果を見て判断しますので、よろしくお願いしますー。
by麻呂ゆき 俺は関係ない、責任は全くない、
宣伝するに関わってるのは否定できないとこでヤバさを押し隠して善人ヅラで
いかにもな指導的な仲介を装うみたいな立場の風情では全くそれ
本当に言いそうだな 法的にも実態でも（共同購入型）通販だってのは明らかなのに、まだ投資投資いって誤魔化そう騙そうとしてる
馬鹿がいるなあ クラウドファンディングが通販w
じゃあどっかでちょっとこのMiyouTuner買ってきてくれよ
買いたい奴が1000人以上にいるんだから共同購入できるっしょ
あ、俺はいいわw 顔真っ赤にしてるのは何人ぐらい？
>>151みたいな言い訳を楽しみにしてるんだけど コイツとだけは関わってはいけない男、それがにしむら。 20%引いてさっさと返しちゃえばいいんじゃないのかね。 鷹木創 (Makuake テクノロジープロダクトアドバイザー)
TAKAKI So? @kurari
返信先: @hiroyuki_niさん、@makuake_caさん
ご縁があってmakuakeとの調整しているのですが、詳細をDMにてお伝えしたいので、フォローしてもらってもいいですか？ お手数をおかけしますが、ご確認ください！
0:47 - 2019年10月16日
TAKAKI So? @kurari
返信先: @hiroyuki_niさん
連絡ありがとうございます！ その返金についてご確認いただきたいことがあり、そこで作業が止まっております。詳細DMでお伝えしたいので、 @makuake_ca をフォローいただけませんか？
7:46 - 2019年10月23日 20％はMakuakeがとるんでしょ
問題はボボブラジルがいくらとるかだ カネは未来検索ブラジルに渡っておらず、Makuakeが持ったままなのだから
Makuakeが支援者に返金するのだが
Makuakeは仕事をしたのだから、それなりの報酬を受け取る権利がある
それは20％引いて支援者に返金するのではなく
支援者に全額返金して、プロジェクトキャンセル料を未来検索ブラジルに請求する
で解決だよ
西村のtwitter発言から推測すると、振込手数料だけで済まそうとしているようだが
プロジェクトキャンセル料の数百万円を払わないなら裁判だ
契約だから勝てる見込みは全くないし、法人だから賠償から逃げるのも難しい >>164
それって引っかかった人の願望なんじゃないの？ 願望や妄想であーだこーだいうここでそれ聞いちゃう？ ところでmiyouTunerの実行者ってブラジルだろ、でブラジルの代取って竹中直純なのに
なんでmakuakeがコンタクト取ってるのひろゆきなんだ
竹中直純ってただの実権なにも無いお飾り社長なんか? そもそもブラジルがMakuakeの規約違反のキャンセルしているんだからキャンセル料はブラジルが払うのが当たり前だろ >>164
妄想乙
すでに成立したからﾏｸｱｹは関係ない ひろゆきは、つべでビジネスを語りイキってるけどDTVに関してはド素人
どういう市場で競合製品とかまるで解ってない、地上波2ｃｈの衛星8chの逆にした方が需要はあったはず カネが未来検索ブラジルに渡ってたら、何年も放置する可能性は高いな
そのままブラジルが解散することがあれば無返金でサヨナラだ 詐欺師はテレビのコメンテーターやってる場合じゃない たらこ「嘘は嘘であると見抜ける人でないと（オレの詐欺を見破るのは）難しい。」 逆だろ。イマドキ「詐欺師」あるいは「無知無能」じゃないと、テレビのコメンテーターなんかできない。 なんか、「Ｍａｋｕａｋｅ」は、
「幕開け」どころか「いつまで経っても、幕が開かない」
に、なってきたな・・・ そもそも、「makuake」という、ネーミングセンス自体が、
「CAに入ったウェーイのなれの果てのキュレーターのお姉ちゃん」好みだよな・・・ たらこのバックレは当然として
膜開けもバックレの流れだな
日本でITベンチャーおっ始めるやつなんて詐欺師しか居ねーからしょうがないね >>181
返金されてないまら義務も何も果たしてないんじゃないの？ 締め切りから1ヶ月経つのに未だに返金されないんだ。 キャンセル時の問い合わせ窓口がよくわからんという時点でたらい回しだよな
通常も今後も段取りも返金期間も明確になっていないとか説明責任も果たしてないと社会的信用がた落ちだよね 引っかかった人は詐欺として訴えるのなら返金されてない今しかないな
少しでも返金されたら民事で警察が相手にしてくれないのではないかな なんか、訴えても「警察・裁判所もバックレ」の流れな気がする（そもそも、訴えてもカネが戻る保証はないし）
そもそも政府は「一億総アントレプレナー」とか言って、こういうベンチャーを推進してるみたいだし、これで、
makuakeみたいなのに「悪いイメージ」が、付くのを恐れてる気がする。タラコは、こういうのに目ざといから、案外
「（隙間を突いて）ワザと仕掛けてる」のかもしれない・・・ そりゃそうでしょ。
だから公でとか言ってるわけで。
makuakeは今までも返金事案あるし、ちゃんとしてるから、たらこと話がついてないんだろうね。
(たらこが応じてないから) >>182
なんで？
集金は無事成功して個人情報と金を提供したよ？ 目標金額が達成されて締め切られた後に、西村が一方的にプロジェクト中止を発表したが、
その後、西村がmakuakeとの交渉を拒絶しているのなら
プロジェクト中止の合意ができていないままだろうから
プロジェクト実行期日が来るまではmakuakeは行動できないよ
西村がプロジェクトを実行する可能性が残っているのに、支援者に返金したらトラブルになる可能性がある。
プロジェクト実行期日が過ぎて、やっと西村の債務不履行になり、支援者に返金して、西村に損害賠償を求めることができる。 >>181
manuke弁護のやつってなんなの？
仲介の立場でやってる責任とか考えないとまともな世間の商売の中で相手にされないな
そんな当たり前の社会性をみな知ってるからこそ
率先してアナウンスしたりしないのを批判されるわけ
もちろんタラコにはそんな常識的社会性なんてもんないってのを知ってる連中は
そんなのが関わるのに最初から手出してないし今こうやって揶揄してるわけだｗ さっさと相当の期間定めて内容証明で履行遅滞に陥らせてマウントとっときゃいいんだよ
内容証明代と遅延損害金のどっちが得かの話は別だけど manukeなりも自分らの立場があれば
最初からコレは今こうなってますと何のしがらみなくハッキリ説明責任果たせばいいわけ
「被害者」に言われる前に、それはもちろん同時に外部に対してもね
責任を果たすってのはそれこそ変な内々の忖度の日本ローカルの考え方で隠すんじゃなく
変な気遣いがなくまともにあからさまに事情をいうこと
いい意味でというより欧米的な論理的ドライってのはそういうこと
それが出来ずに何がネットだとかｗ
それこそ何か自分たちの都合のつまらなさがあるんだろうということになる
というよりそこまで考えてないし考えられないレベルのプラットフォームで
なんかマズイことになってるなー、みたいな呆けた無責任って感じだと
タラコの方が賢かったりするかもなｗ >>190
そうは言っても支援者と実行者間の契約には関与しないと初めから宣言してるしなあ。
実行者の情報は公開してるんだから、トラブルは当事者間で解決するのがルールだし。
ブラジルがこまめに情報発信しないのがいけないだけだと思うけど。
2割も手数料取っておいてどんな審査してるんだって気持ちもわからなくもないが 払い戻しの手数料振り込んでやったから払っとけて言ってるんだろう
プロジェクトを実行する可能性が残っているなんて何寝言言ってるの 内容証明郵便送ったって裁判でもやらなきゃ全然意味無いだろ
西村の場合は裁判しても意味無いし >>195
Twitterの発言で契約解除できると思ってんの？
manukeがグタグタしてんのは西村がイレギュラーな方法で中止したからだろう
manukeの担当者と面会拒否してるんじゃ中止の処理が進むわけない
おそらく勝手に少額のカネを送り付けて
Twitterで「払い戻しの手数料振り込んでやったから払っとけ」と発言しただけで
キャンセル料は払ってないのだろう
manukeは逃げる西村と会って正式に中止の合意をするか、
契約通りにプロジェクト実行期日を過ぎてから債務不履行を理由に行動するしかない Makuakeは悲惨だなぁ
ヤクザに軒を貸すからこんなことになるんだぞ
まともな企業ならひろゆきなんか門前払いだからな 幕明けはひろゆきに対して裁判したら勝てるかもしれない賠償金は取れないかもしれないが ひろゆき個人なら逃げられるだろうがブラジルは逃げられないだろ 「返金」とは書いてるが「全額返金」とは書いてないからどうなることやら 結局そこらの出会い系とおんなじなわけよ
こっちは何の責任もないっすよ？
一つ流行ればわらわらと無責任な儲けを考える連中がいるだけ
キュレーターｗ
責任回避の都合よさを前提にしてる手数料商売ってのは
根本的ないかがわしさからは逃れられないわけ 久しぶりに覗きに来たら鷹木が尻ぬぐいしてるという…
プロジェクト発足前に見抜けなかった側にいたのかな
ガジェットやIoTの記事書いて飯食ってた者がこの様とは情けない >>155
日本語読む能力あるかな？ｗ
https://topcourt-law.com/finance/crowdfounding_law_control#i-27
> まず、購入型では、プロジェクト実施者が、クラウドファンディングサイトという「インターネットサイト」を通じて商品を販売している、とみることができます。
> これは、ネット通販における通販会社が、通販サイトを通じて商品を販売しているのと同じように、特定商取引法の「通信販売」にあたります。
> そして、「特定商取引法」という法律は、消費者を保護するための法律で、「通信販売」をする場合には、売主に対して「特定商取引法に基づく表記」という
> 広告の表示義務（事業者の情報・販売価格・代金の支払時期・商品の引渡時期など。）を課しています。
> そのため、プロジェクト実施者には、「特定商取引法に基づく表記」を自社webサイト上に記載するなどの措置が必要になります。
まあ、一箇所でしか買えない物は通販じゃないｷﾘｯみたいな謎理論を持ってる馬鹿だから無理か >>187
>makuakeは今までも返金事案あるし、
今までは、どうしてたんだろうね。
１．プロジェクト主催者が、手数料分(20%)を補填？それとも、
２．出資者に、８０％返金？
３．単純に、出資者に、１００％返金（makuake分無し）
１．だと、結構な金額だよな・・・ かといって、３．と言うワケでもないだろうし 結局makuakeって何にもしてネーじゃん。
失敗したとはいえ企画はブラジルだし、その後の手足を動かしていたのもブラジルだろ。
makuakeなんて上前だけはねるだけのボッタくり企業だろ。
こんな糞企業に20％も手数料とられるなんて馬鹿らしい。 確かにブラジルが本当に作る気だったらmakuakeを通すメリットが非常に薄い
責任転嫁する為だけに経由させたんじゃねーのか ts抜きしてるようなアニオタから金を巻き上げようと計画していたんだろうな
ボランティアや支援と言う言葉にまんまと騙された 地上波8に飛び付いてくるアホ鴨なら舐めた対応しても平気だろって判断あったのかもな
馬鹿にされてる諸君がんばりたまえ MUTEKIでありmanuke
なんちゅうか見た目がいかにもイケイケな素敵な偏差値
どうにもそういうところって感のネット事業みたいな
…キュレーターｗ
ああベンチャーとか横文字は委託だか痛くだかよくわかんないっすｸｸって感じ
しかも2ちゃん創設者にして、場として普通なら傍流側が名前を変えるはずの
主流譲って敗北してる、ネットバカの世界の浮名だけのタラコ、
理屈の口は大きいが現実世界、世間的には責任もなく逃亡して上手くやっただけの
尊敬や器量とは縁がない、ただ極東の国のネットの歴史でちょっと言及されるかもしれない
名前だけのそいつが噛んでる
まさにこのDTV板の歴史の一コマと言えようｗ >>209
>まあ、一箇所でしか買えない物は通販じゃないｷﾘｯみたいな謎理論を持ってる馬鹿だから無理か
クラウドファンディングは通販ではないという意見の反証としては全く的はずれですよ？ 一箇所なんて全然言ってませんけど？ どこでもいいから買ってみろよと言ったのだ
売ってないでしょ？ 売ってないものを提案し投資を集め開発し製作しリターンとして配布する、のがいわゆるクラウドファンディングなんだよ
これを通販と言い切ってしまうのはあまりにも考えなし過ぎる
他のMakuake案件にはすでに開発済みの物もあってこれは通販ぽいが全部を同じ扱いされてもねw
俺日本語読めたかな？ww あ、弁護士見解なんてどーでもいいです >>220
支援金の対価としてリターン(今回はチューナー)を提供することを約束してるわけだから
実態が通販って指摘は的外れでもないと思うけどね。
もちろん開発が頓挫したり、約束した仕様のものが用意出来なくても返金しないことを
明記しているならば違ってくるんだろうけど、今回はそんな記載はなかったはず。 鱈子： すべてが想定外でした
プロジェクトが成功するかどうか見抜けない人は、クラウドファンディングを使うのは難しい。 ブラジルが契約無視してしらばっくれてる間は返金は無いだろう。
こんな前例作るわけにはいかないから、Makuakeは裁判で争うべき。 >>223
返金しないなんて許されるわけないだろうに >>221
どうして「クラウドファンディングは通販ではないという意見の反証としては」ってのを無視するかな？ どうもきちんと文章の流れを読まずに反論したい一部のみを切り取る傾向がありすぎる
クラウドファンディングは通販
↑
通販ならどっかで買ってみろ
↑
>購入型では、プロジェクト実施者が、クラウドファンディングサイトという「インターネットサイト」を通じて商品を販売している......
まあ、一箇所でしか買えない物は通販じゃないｷﾘｯみたいな謎理論を持ってる馬鹿だから無理か
売ってないものを作るための方策をただの販売方法の一種としては問題あるだろ
きっちり「無いものを販売できない」ってとこを反証して欲しい リターンを約束する購入型クラウドファンディングは寄付じゃないぞ
難しくて失敗する可能性が高い製品開発なら
リターンを約束しないで純粋な寄付を募ればいい >>226
だから返金を表明したんじゃないの？ 俺は中の人じゃないんで何にも保証できんがなｗ
絶対頓挫しないさせるわけないと思ってたんならそれは……勉強になっただろｗｗ 取り合えずMakuake側にメールで問い合わせてみたが返信が来ない 工作員たくさん雇ってるな
たらこを信じたらどうなるかなんて最初からわかってたことだろう
因みに裁判になったら日本でしか受け付けてないからな
外国へ逃げた奴はどうなるのかな チューナーが５：５とかならもっと被害者増えてただろうな
たらこがこのジャンルの需要分かってなくて助かったｗ Makuake運営スタッフでございます。
この度は「テレビの新時代へ 全10chを同時受信するテレビチューナー MiyouTuner」
をご支援いただき、ありがとうございました。
大変恐縮ながら、当該プロジェクトは実行者の未来検索ブラジル社にて
リターンの提供が困難でありプロジェクト中止との判断がなされたため、
Makuakeを通じて全額返金をさせていただくこととなりました。
以下に返金の流れをご案内いたします。 ＜現金決済でお支払頂いた方＞
返金に関しましては、送金代行のウェルネット（※）を通じて実施致します。
なお、振込手数料等は弊社負担となります。
10月31日に『銀行口座ご入力のご案内』と、『パスワード』の計2通メールを
お送り致しますので、大変お手数ですが当該メールに記載の
URL、ID、パスワードで、サイトにログイン頂き、入金口座の情報のご入力をお願い致します。
平日9:00-14:30までにお手続き頂ければ、当日に返金となります。
（平日9:00-14:30以外のご入力は翌営業日の送金となります。） ＜クレジットカードでお支払頂いた方＞
クレジット決済会社を通じての返金となります。
・支援者様において必要な手続きはございません。
・クレジット決済会社にはMakuake（株式会社マクアケ）からキャンセルの
連絡をさせて頂いておりますが、そのまま決済が取消となる場合と、
一度引き落としがされ、後から返金がなされる場合がございます。
返金のタイミングにつきましては、カード会社によって異なりますので、
お手数ですが、ご契約のカード会社様へ直接お問い合わせ下さい。
「Makuake」のプロジェクトとしては、返金対応をもって終了となります。
今後とも、Makuakeをよろしくお願いいたします。 手数料2割はひろゆき負担になったかw
今後はひろゆきとMakuakeで裁判だろうなw なんにも祭りが無く終わると思ってなかったわ
製品は作って欲しかったね 手数料はひろゆき負担で上前2割はmakuakeが泣いたんじゃないかなと。 >>244
手数料=返金に関わる手数料ね。
あとクレカの人は決済されてたら2～3ヶ月はかかるよね。 >>244
ひろゆきがMakuakeのルール違反のキャンセルしたんだから2割をひろゆきに請求するのが当たり前だろ
Makuakeが泣く理由が無い >>247
請求は好きにすればいいと思うけど、ツイートを見る限り、ひろゆきが負担したようには見えないし、今後も払わんでしょ。
そういう奴じゃん。 ひろゆきはクズで関わったら負けと、今回ので痛感した これでひろゆきは信用ならないけど、Makuakeのクラウドファンディング掲載については信用できるな
ただし中身はよく吟味しないと変な製品送られて終わるかもしれないけど。 >>249
債務が生じるのはファラコじゃなくて、未来検索ブラジルだろ
法人だし逃げられん makuakeは信用を守ることを選んだのかな
誰がいくら負担したのか、いくら泣いたのか内部情報はよ クラウドファンディングは銀行の融資も受けられないような奴が
資金調達する場所だけど、ブラジルはもうクラウドファンディングすら
出入り禁止だろうなw 幕開けの神対応
もうピロシキは二度とクラウドファウンディングは相手して貰えないな。 とりあえずわいも14時にメール来てたわ
投資者は馬鹿とかほざいてた奴には何らかの報復も取りたいが
31日に無事返金されるのなら一件落着だね
とりあえずこのスレも1000行ったら終わりという事になる 戻ってきた金でPX-MLT5PE PX-Q1UD どっちかったほうがええ？
安定してる方で頼む PT3が中古でもプレミア価格だし、値上げでいいからプロジェクト続けて欲しい ホントに来てたわ、全額返ってくるとは書いてないけどw
書いてないなら全部戻ってくるものだと思うしかないよね…
20％引かれても戻って来るのは奇跡だと思ってたわ
あと今回に限らず、俺らが2ちゃん創設からのたらこと同じことやってたら
もうこの世から消されてるよ、やっぱ関わっちゃ駄目だな 下手打って記事にでもされたらmakuakeの他のプロジェクトにも影響でるし
makuakeの信用問題にもなるから2割の件はmakuakeとブラジルとの大人のお話し合いにして
この流れならとりあえず全額返すんじゃね? 当たり前だろ
一部返金で怒りの狂信者が裁判で争うとこはちょっと見たかったけどな
サイバーはそこまでアホじゃないってことか 制度に穴があってニュースにでもなろうものなら
よく知らない人から見れば怪しいサービスと言うイメージしかつかなくなるからね 今回の騒動の発起人であるミスター慶応()の菅藤 佑太君はどう落とし前を付けるんだ？
ひろゆきの腰巾着を続けて詐欺師として生きていくのか？ 当初から「基盤がUSBみたいなのがついてておかしい」って指摘してた人がいたね
最初から騙す気だった気もする イオンカードの支払いが確定してからの返金だったら20%キャッシュバックで儲かったかもしれないけど
全額返ってくるだけ良しとしよう >>273
全額返金のメール来たぞ！
振込費用もアチラ持ちだぜ
その分赤字なんだぜw うちにも全額返金のメールきたー！
カード払いで一度払ってるんだけどね >>262
馬鹿なのは結果が未達成だし逆ギレしてもしょうがないだろ
あと終わりということになるっておまえ何様だよそういうこと書いてるから馬鹿にされるんだよ >>264
そのマシなうんこはどれ?って質問もどうかと思う
S1UDも結構熱もつんだけどQ1UDって4ch駆動させた時熱大丈夫なんか?
なので
地上波だけで良い→DVT02-5T-P
BS/CSも要る→PX-MLT5PE
お金ある→DD MAX M4
Digibest製の2枚はドロップの傾向も似てる、PT2/PT3並みにドロップせずに
録画できるかは使用環境次第 これに、投資した人は既になにかしらの
PCの録画機器持ってて、予備みたいな感じでしょ
DROP出なければ儲けものくらい
新規の人少ないんじゃないの？ お金戻ってきただけで喜んでていいの？
個人情報はどうなるの？
NHKにわたる可能性はないの？ いやぁこれでNHK見ようと思ってたのに
見れなくなりました 全額返金メールきたけど昨日は自分で申請促す様なメール来たがどっちなんや
以下引用
10月31日に『銀行口座ご入力のご案内』と、『パスワード』の計2通メールを
お送り致しますので、大変お手数ですが当該メールに記載の
URL、ID、パスワードで、サイトにログイン頂き、入金口座の情報のご入力をお願い致します。 なるほど、返金のための手続き理解出来ない人には返さなくて済むのか
こういう人が数人いれば手数料なんてたいしたもんじゃないな 銀行/カードの返金手数料が200円くらいとして1382人だから30万円ないくらい
支援額の平均が2万くらいだからざっくり15人ほど手続きしなければ元がとれるかも、人件費はしらんが 預かった資金の運用で軽く儲かってるので誰も気にしないよ
しょせん貧乏人の視野の狭い話 全額返ってくることが分かってもまだなんか言ってるってすげぇな >>288
代行会社のURLとID PWが送られてきてそこに口座を入力すると
平日14時半までに手続きしたら当日返金されるっちゅーことや >>296
目標金額集めてプロジェクト失敗してるんだから詐欺だろ 全額返金はうれしいけど、やっぱり現物がほしかった。
失敗であれ、成功であれワクワク感のために投資したのに。 ■大学生時代 ホームページ「交通違反をもみ消す方法」
犯してしまった交通違反をやってないと言い張り処罰を逃れる
■２ちゃんねる時代
民事訴訟で負けた賠償金を払わないで逃れる
「２ちゃんねるの運営者は自分じゃない」と運営責任から逃れる
■現在
出資が集まったクラウドファンディングを中止して製造から逃げる
Makuake担当者との面会を拒絶しキャンセル料を逃れる？ >>300
「これだけの個人情報」が得られたから、案外ペイしてるかもしれない。
出資者は、今後の迷惑メールの動向に注意 幕開けからカードの決済キャンセルのメール来た
まぁ、もう引き落とし終わった後だから
カード会社次第だが... デビットカードで決済してたけど、昨日キャンセル扱いで戻ってきたよ メールきて口座入れたら速攻入ったわ 二度とつかわねー カード支払い確定しちゃってるからなあ
来月くらいには戻ってくるかな なんでメアドにダブルコートついてんだろうって思ったらRFC2822でRFC822時代の表記を極力排除しないような措置っぽいんね
ダブルコート取ったアドレスの頭８文字だったわ Makuakeもイメージ悪化するわ災難だったな
たらこに損害賠償を請求した方が良いだろこれ >>316
一体何を根拠にMakuake側が悪いと判断するヤツがいるんだ？ １）makuakeは審査を厳格にしてたらこを排除するべきだった
２）クラウドファンディングはこういうことが起こりえる、危険
と思った人は多いのではないかな
makuakeにはマイナス 有名な詐欺師を信じたらこうなるわな
明らかに怪しい客でも正当な理由なく拒否できないのがマクアケの辛いところ 31日にURL、ID、パスワードを送るのでそちらで返金手続き～ってメールが28日に来る
その翌日の29日に支援をキャンセル致しました返金方法はお宅のクレカ会社に電話してね
同じ日に会員全員に新しい決済代行会社が出来たよ！ってメールが来る。それ以降音沙汰なし auwalletのプリペイドカードで支払った人で返金された人いる？ >>323
カード支払いしたんだろ
おとなしく待ってな Makuakeの規約では余程のことが無い限りキャンセルなんかあり得ないからこそ達成後に出資していた人もいただろうに
こんな意味不明なキャンセルを許しているようだとMakuake自体の信用問題だろ それでさー
どうなったの？今は？
野次馬としては進展がきになるんだけど～ >>328
出資者には全額返金
プロジェクトは立ち消え 17,500円 振込１ カ） マクアケ
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟｰﾟ)━━━!!!!
なんか意外とあっさりして逆に怖い むしろ西村がツイッターでつぶやいても半年ぐらい放置して、集団訴訟しようぜって奴が現れたけどそのまま音沙汰が無くなった頃に1万円だけ返金された
ぐらいの流れを期待していたんだがな ニュースで２ちゃんねる創始者クラウドファンディング詐欺で大問題とかやれよ LINE Payのプリペイド JCBで買ったが
さっき17500円返金来てたわ。
チューナー楽しみにしてたのになぁ しばらくぶりに覗いたら、
MorphyOneみたいになっててワロタ。
やっぱ二度目は喜劇なんだな。 100%返金じゃ「詐欺だ！詐欺だ！」で祭りにも出来ない
「個人情報ヌかれる～！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」とかイッてる奴も
自分の個人情報の無価値さ知ってるから実際は勃ってすらいない
結局の所、実に中途半端な蛇生殺しなわけですよ！ MiyouTunerの再販が決まったら起こしてくれ クレカ決済で返金が反映された人いたら支援日教えてほしい
自分はkyashで7/6に支援してまだ返金されてない 支援日なんて関係ない
カード会社の対応（人的なものを含めて）なんてまちまちだから
即対応のものから2ヶ月後とか様々 だねー
俺も初期に支援したけど年内はないと思ってるわ 【嘘は嘘であると見抜ける人でないと】西村博之の名言
これは、出資者に対しての言葉？
ひろゆき自身に対しての言葉？ >>345
嘘を見抜くってのは本当の事を知ってるか勘働きのようなものの他に直接は知らなくても周辺の状況から予測する勘とは違ういわゆる論理的思考って奴があるだろ？
だから知識を増やしたり論理的思考を研かなければ騙されるよって言ってんだよ
当然対象は「騙された嘘つかれた！」と騒ぎまわる連中に対してだろうねw 内部USB接続とPCIe接続の違いも知らない
一般消費者以下の知識しかないのに
チューナー製造販売に首を突っ込んだバカは
内部USB接続とPCIe接続の違いを見抜ける人でないと(チューナーを製造販売するのは)難しい
と反省しろ ↑うまいこと言ったった風
理解してるかどうかであって見抜くの使い方がおかしい 例の 嘘を嘘だと… という有名な文章の書き換えなんでしょ？ クレカで払った人ほど個人情報がーって言ってそう
選択肢ないならわかるがこんなぁゃιぃとこにクレカ番号晒す方が怖い >>352
●クレカ払いお漏らしさん「過去の自分をぶん殴りたい」 >>353
あったな
犯人はタラコだと今も信じてる 別にクレカ情報はひろゆきにいってないからいいんじゃなね？
Makuakeもクレカ情報欲しくてこんなことになったわけじゃないし >>353
脱税ばれて2chはやっぱりたらこ管理下でした！
って話があっという間に消えたよな
不思議な偶然って有るのだな クレカ情報は漏れないが住所などの個人情報は漏れてるだろうね
発送先は必須だから au walletで払ったんだけど今日返ってきたぞ。 そのプレミアム用の裏モンは
チャンネルは必要以上に間に合うだろうけどここの需要とちょっと違うなｗ だいいちタラコに簡単に転がされるような情弱は
プレミアムのアンテナもチューナーももちろんPC用も持ってねえよｗ いつまでもマウンティングに必死なおじさまがいらっしゃいますね コンビニ支払いをした者だけど返金のお知らせメールは来たけど
「パスワード：別途メールでご案内」のメールがまだ来ない。他にコンビ二支払い
した方いらっしゃいます？問合せるか。 Makuakeが上場するらしいな
全額返金したのも上場前にケチつけたくなかったからだな
運が良かったなお前らw Makuakeさんの対応は上場企業に相応しい対応でした。
ひろゆきは逝って良し 詐欺師に利用されて損失全部自分持ちか
審査が厳しくなりそうだ MakuakeはMUTEKIとコラボで作品出すべき。 アルファベットで上手いこと言おうとしてる奴がことごとくすべってるな manukeもMUTEKIもイケイケ風なキュレーター的に的確 製造中止さっき知ったけど
製品のサンプル画像があんなんだったから
内部USB接続とPCIe接続間違ったことによる製造中止だって
誰もが思うよな ﾔﾌｰｶｰﾄﾞで決済した分の返金来たけど、月末締めからの相殺じゃなくて、
返金分だけ直接振り込まれてた。 普通に考えたらブラジルに諸費用請求してるだろうけど ブラジルが払わなかったら訴訟になるのけ？
訴訟起こすとしたら上場後なのかな？
まだまだ終わりませんよ～ ひろゆきにヘイト溜めてても口ばっかで行動に移せないヘタレの集まりのスレでそんな>>388煽りは無意味 昨今は、むしろ「詐欺師」でないとテレビに出してもらえないんでしょ？
「平気で人前でウソが付ける」ようでないと、テレビなんか出られないよ。 TBSによるとぴろりきん、現在は実業家、なんだって 「実業家」は、「詐欺師」の隠れ蓑だろ。
ホリエモンとか見てみろよ。 ここの住人はPT持ってるからいらんやろ
というか、これ出すつもりだったんかw このチューナーって地上波とBS/CS共通の奴か
なんでもっと早く出さなかったんだ？ 買ってもどうせメイン使い出来ないんだろうし1万たけえなｗ 流出まったなしの、たらちゅーアホキッズに代引きで送られちゃうの？ 337 名無しさん＠編集中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-/L9V) sage 2019/11/26(火) 01:42:13.14 ID:67A/H8boa
フリーオのTOPページが更新されているのに気付いたんだが
WE ARE B4CK
B4CKの意味は何 フリーオまだ売ってたのか
ShimakoShineとか懐かしい 嘘だろ詐欺だろからの争奪戦に至る祭りは楽しかったね
>>410
BS4Kか？ｗ あの当時TSが抜けるっていうのがすごかったな
NetCASとかもやってのけたし BonDriverの由来も若い人にはわからないんだろうな カードだけど返金来てたわ
差額相殺だったから気付かなかった >>420
フリーオの形が凡みたいだったからだとおもう。 >>423
当時の2ちゃんはそういうとこだけセンスあるやついたんよw 当時のDTV板活気あったよな
ちょいちょい直ぐに環境が変わってたし >>427
素晴らしいな
こういう地デジTS抜きの黎明期のDTV板の過去ログって読んでいるだけで楽しい
それ以前から存在していた
D-VHSビデオデッキを改造してTS抜きしている家電改造派のスレは
隠語で会話してとにかく世間に広まらないように
個人間で連絡を取り合っているからスレを読んでいてつまらないけど
こういう懐疑派や肯定派も入り混じって書き込んでいる黎明期製品はジャンルを問わず最高だ
初代iPhone発表時とかの過去ログも楽しい
スティーブ・ジョブズはせっかくiPodで持ち直したAppleを潰しにかかった
とか盛んに書かれていて読んでいて当時の情勢が伝わってきて楽しい フリーオが今そこら中のスレで元気よく
BS4KのTS抜きチューナーが完成したことを匂わせているけど
発売しても失敗すると思う
初代フリーオがDTV板で話題になったのは
「地デジは家電では当たり前にできる視聴録画がPCではできない」
「アナログ放送時代はPCで処理した方が綺麗に残せたのに地デジになって事態が逆転した」
というのに加えて
最大の要因は地デジ放送開始から数年経過して
メジャーで人気な一般番組や一部のアニメが
アプコンから根本的に
HD製作に切り替わったことだと思う
今のBSデジタル放送が始まった2000年後期や翌年の2001年は
普通にアナログ放送のPC用チューナーの話で盛り上がっていた
BS4Kの正式放送開始から今日で丸一年だけど
未だに番組のほとんどが4K簡易アプコンで
NHKが孤軍奮闘して主に大自然や世界遺跡を撮影した
ドキュメンタリー系の4K製作番組を流しているけど
それをTS抜きしたいと思う人は少ないはず
一番怖いのはフリーオが
今BS4KのTS抜きチューナーを発売して売れなくて撤退してしまい
4K製作の番組が増えはじめた肝心な時にTS抜きの環境が整わないこと 4kの時代は必ず来る
>>427 を見て思った
待とう 4kの時代は来ない
>>431 を見て思った
以上、終了 >>435
つべにアップされてる2000年代初期のハロプロ動画でしょ Friioはさほど興味がなかったなぁ
CASのお試し期間がいじれるようになったあたりで急に研究意欲が湧いてきた しっかし222と256、348も馬鹿なモンだなぁ
名言使ってイキってるようだけどもうとっくの時代遅れ。
今は返金してもらったけどさ、むしろ嘘を「見抜けると思ってる」方が危ないと感じた。
要は詐欺の事案と一緒。まさにコレだわ。
『ウソをウソだと見抜ける人でないと難しい』という格言はもう賞味期限切れ」という意見に同意の声
まいど～コロし屋H.イワシタだす @iwa_jose
「ウソをウソだと見抜けないと難しい」という格言、やっぱりもう賞味期限切れで、
「ウソを見抜けない時はある」ということを自覚してないと難しいということかな～と思う。
俺は見抜けると思ってるひとは危ない。
みけんのしわ @kdlvklv
見抜けると思ってる人は見抜けてないのでは 悔しいとかやられたなんて1ミリも思ってないんですがそれは… >>444
本当にそう思ってるなら何も言わないことだ 401 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f190-FRU3) ：2019/11/27(水) 01:07:49.93 ID:snZVsZ9g0
http://www.plex-net.co.jp/product/px-mlt8pe/
http://www.plex-net.co.jp/assets/img/product/px-mlt8pe_webmain1.jpg
8ch同時に視聴・録画できる
TVチューナー地デジ・BS・CSに対応
内蔵型 マルチTVチューナー搭載
PX-MLT8PE
これを売る予定だったのかねえ？ 地上8に衛星2の組み合わせが内部的にどんな構成だったのかわからんけれど、
MLT5PEあたりからのdigibest製品は基本的なブロック構成は同じで
ボード上のアンテナ分配と搭載チューナーの組み合わせ次第で自由にバリエーション出せる気はする。 >>448
それだけにまともなデバイスドライバを提供すれば、今後市場に出てくる製品は全てドロップしない普通の使用に耐える製品になるはず。
にもかかわらず、それすらやらないプレクスは糞。
メーカーとしての責任を放棄している。 クラウドファンディングは購入とは違うから
工場が値上げしたのが嘘でない限り、詐欺にはなり得ない。
投資を受けた企業が事業に失敗しても全額返金する義務はないのと同じ。
個人的感情を抜けばこれが現実。 PCIe給電のUSB接続製品なのにPCIe給電・接続って嘘を書いてしまったから詐欺だろ 自作PCを作れない人向けに完成品を売ろうとしてたけど、
これってドライバとかB25とか全部組んだ状態でしょ。
今までどんな業者もこれだけはやっていなかったし、
各所から追及されたら、言い逃れ不能だよね。
なんで危険であることがすぐわかるのに発表したのだろうか。 >>451
実際このクラウドファンディングは
成立した後でのひろゆき側の一方的なキャンセルだから
本来は全額返金ではなくMakuakeが2割の正規手数料を取って
返金されるのは投資者たちが
振り込んだ額の8割しか戻らない方が正常なんだよね。
今回はひろゆき側が即座に一方的なキャンセルをしたけど
中途半端に成立後に半年とか経つと
人件費とか開発費を差し引きされて返金額は2割とかよくある話。
成立後はたとえ大失敗に終わっても
あくまで「ひろゆきと投資者」がVSマッチしてください
二者間で裁判でもなんでも好きなだけやってください
がクラウドファンディングのあり方。
Makuakeが株式上場寸前でけちがつきたくないから特例を認めただけ。 なるほど
わりとジャップ的な世間にありがちでナアナアな分はあるね
責任回避が主眼になるにせよｗ
欧米はもっとこうした下らないところでも双方開示的で積極的だから >>451
お前がそう主張しても無駄
https://camp-fire.jp/guide/2
> 購入型クラウドファンディングは商取引であり、売買契約に基づいたサービスです。お金だけを集める寄付や支援された金額の
> ◯％を返すというような投資とは全く性質が異なるものです。 PT3が壊れたときの保険として興味を持っていた人はいたかもね DD Max M4
値段やチューナー数、USB外付けを期待してその他有象無象を買うと後悔しかしない
PT系並みの安定度があるのはこれだけ >>465
選択肢なんかほとんど無いことぐらいわかってるんだろ?
mitoutunerを作る予定だったらしいdigibest品質のPLEXの現行品で諦めるか
10%引きでも良いお値段なDD MAX M4
新品で入手可能と言うならこのぐらいしか無いんだから諦めろ >>465
PLEXのやつとか買った俺が言う
ボッタクリでもPT3を買え
原因不明のdropでイライラするコスト考えたら絶対3万払ってもマシ >>469
ドロップするのか。それは大問題だね。ありがとう！ >>465
【マルチチューナー】Digital Devices Max M4 Part2【地デジ,BS/110CS,CATV,プレミアム/光】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1573648356/ DD Max M4 買うついでにPAL-P-FJの変換プラグ買っとけよ？
地上波の入力はPAL端子、変換プラグが無いと繋げない。 >>475
（ひろゆきサイドの能力的に）実現不可能なのに風呂敷広げてた、ですよね 敗訴した自称論破王に金払った情弱っておるん？
いたとしたら、相当なバカだな 今知ったけどこれが完成してたら買おうと思ったのに･･･ アースソフトから設計と再製造の権利をまるごと買いとって、
PT3Ⅱを販売するほうが早道な気がする。
アースソフトは、再製造してもそれほど需要がないと踏んで、
作るのをやめたわけで、利益をどうやって確保するかがカギか もうもう需要満たしたんだがw
新規で買いたいならM4買えよw >>480
利益を考えないといけないから会社じゃ作らなくなったんだろうな >>480
SHARPのチューナーモジュールが入手できないわけだが？
具体的な代替案出せるようなら権利買わなくても設計できる能力ある人だと思うよｗ いやいや、俺の方が悪いよ
8千円で買って3万で売ってしまってすまなかった。 >>485
4k、8kやA-CAS懐石進めばアースやってくれそうだよね アースがチューナーモジュールを作ってる訳じゃないのにｗ
んなわけあるかｗ いや、「情報収集」は、してんじゃね？実際にモノを作るかは別として。 もう残りの人生遊んで暮らせるだけの金手にしたから会社畳んで隠居に入ったんじゃなかったっけ？ それはあくまで俺らが勝手に想像してるだけだから
シャチョさんの野望は本人にしかわからん だいぶ上のほうでカードで払って、返金は来年かなーって書いた者だけど
ほんとにまだ返金されてなくてワロタ >>501
カード会社に依るかもしれんが
俺は返金じゃなく請求から相殺されてたぞ 8000円ちょっとで売ってる掃除機を15000円で売りつけるのが日本のクラウドファウンディング
https://www.makuake.com/project/deermavc10/
Xiaomi Deerma Vc10 オリジナル 100 ワットの家庭用直立コードレス掃除機 ￥ 8,287
https://m.ja.aliexpress.com/item/4000050083478.html >>502
俺もこれ、支払い額に当ててくれてるのに何とも言えないモヤモヤ感 国内保証価格ととチャイナ無保証割安を天秤にかけるだけだろ
買う方の判断 miyouTVソフトは今でも修正してるみたいだけど早くchinachuγ対応してくれんかなー
今からβ入れるの大変なんだよ 改造CASだの迷惑メール来るようになったんだが同じような人いない？ 501だけど、今カード会社に聞いてみたら11月8日に相殺されてるって言われたわ。
明細には書かれない仕様で、不安だった。
ちゃんと年内に終わってたんだな・・・ 俺の60万もかけた最新PCなのになんで「そーさつ」で変換出来ないんだろう… 「たいとうがくでそうさい」
こんな短い言葉だが、書かせるとほとんどの人は間違える >>527
その製品 (XIT-BRD110W) はB-CASカードも同梱されていると書かれている
http://www.pixela.co.jp/products/xit/brd110w/spec.html
それ故に、ARIB の仕様でガチガチに固められているので、ここの住人には不要かと
B-CASカードが付属しない (予定だった) MiyouTuner とは製品の毛色が違う Google playにmiyouTVアプリが登場
生 き と っ た ん か ワ レ miyoutvはそりゃアースやplexで使ってる人もいるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
