【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38

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1名無しの心子知らず2018/04/11(水) 23:16:02.59ID:cpIY+dNG
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか?
個人叩きはチラ裏でどうぞ

■PTAとは?
Parent(親)とTeacher(先生)のサークル(Association団体)。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。

※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。

■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/

2名無しの心子知らず2018/04/11(水) 23:17:54.75ID:cpIY+dNG
■関連スレ■

PTA役員の為のスレ part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1508809085/

【愚痴】 PTAいやだけど退会もいや 【デモデモダッテ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1465365749/

適性ゼロなのにPTA役員になってしまった人のスレ 2人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1504753390/

重複スレ
【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1465304079/

3名無しの心子知らず2018/04/12(木) 07:43:16.86ID:ZGdBVmK7
退会方法は文科省に問い合わせればいいの?教委で足りる?

4名無しの心子知らず2018/04/12(木) 07:43:57.45ID:ZGdBVmK7
忘れてた
>>1-2

5名無しの心子知らず2018/04/12(木) 07:51:35.58ID:IiULbVx/
PTAは民間団体だよ
学校で活動してるだけで学校の組織じゃない

オバサマ達が公民館でやってる趣味の手芸サークルと法的位置付けは同じなの
手芸サークルの抜け方を市役所に聞くのはおかしくない?

PTAの退会方法を文科省や教委に聞くのはお門違いだよ

6名無しの心子知らず2018/04/12(木) 07:55:23.88ID:ZGdBVmK7
>>5
わかったw
自分で調べて退会するww

7名無しの心子知らず2018/04/12(木) 07:58:32.93ID:1kPV9yAE
入会しなかった人のブログはあったな
手順など書いてた

8名無しの心子知らず2018/04/12(木) 08:02:20.92ID:ZGdBVmK7
>>7
入学前に入らないことを伝えるのが一番穏便みたいね
来年下の子入学だからそうすることにした

9名無しの心子知らず2018/04/12(木) 08:05:44.38ID:IiULbVx/
PTAのような任意団体で規約に退会規定が無い場合の退会は、
会員本人の意志表示により完了する

しかし、言った言わないの揉め事の防止や第三者にも明らかになるように
PTAを退会する人は退会届を出す人が多い
退会は自分の意志一つで出来るのでPTAの許可は不要
一方的通告で完了する

宛先はPTA会長
住所はPTA事務局の場所、つまり学校
退会理由は不要

配達証明と内容証明で送ると裁判でも完璧な証拠となる

10名無しの心子知らず2018/04/12(木) 08:15:52.56ID:IiULbVx/
あと、学校側にもPTAを退会した事実は報告しておく
会費を学費と抱合せ引落されてる場合は特に必須

11名無しの心子知らず2018/04/12(木) 08:44:34.52ID:ROOwZLxN
そのうちPTAや日教組を中心にした国民洗脳教育が始まり、再度戦争への道をたどるんだろう。
未会員は牢獄行き。村八分。しかたなく従う国民多数。大問題だからね!
民主主義社会とは個人の権利が保障されてるはず。
それを弾圧するPTAは恐ろしい組織なんだよ。
早く声をあげて解体しないと!

12名無しの心子知らず2018/04/12(木) 11:14:01.49ID:J11k1L9O
あのー、一昨年より去年、去年より今年の方が退会者や入らない人は増えているのかしら?

13名無しの心子知らず2018/04/12(木) 11:54:45.24ID:AYRXWbHX
>>9-10
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

14名無しの心子知らず2018/04/12(木) 11:55:57.54ID:AYRXWbHX
>>12
増えることはあっても減ることはないんじゃないかなぁ
爆発的に増えたりはしないだろうけど、じわじわとね

15名無しの心子知らず2018/04/12(木) 12:42:56.72ID:B0w94vk8
これだけ言われるようになれば無駄な例会 講演会 とか仕事が減ると期待

16名無しの心子知らず2018/04/12(木) 13:18:59.12ID:/MGWGF3p
旗振り当番がうちは1ヶ月に1回回ってくる。
旦那は出張で居ないし、私も正社員で働いていて当番の時間には出勤している。
親戚も居ないし頼れる人も居なく、便利屋に金払ってやってもらうしかないのか..
上に相談しても免除もしてもらえない。「みんなやってますから」って..
どうすればいいのか。仕事の上司に相談しても解決しない。遅刻ばっかしてたら給料も少なくなる。
もうやだ。

17名無しの心子知らず2018/04/12(木) 13:22:03.23ID:0AyYpMz6
>>16
PTAは入退会自由の任意団体だから
嫌なら辞めれば良いですよ

無理やりやらされるのであれば、録音録画などで証拠を残して
強要罪として告訴しましょう

18名無しの心子知らず2018/04/12(木) 14:14:35.32ID:DxQklxMH
やったかどうか確認されないなら、しれっと次に回せば?

19名無しの心子知らず2018/04/12(木) 15:13:10.71ID:gAKwbjJi
うん、しれっとやらなくていいと思う。そんな人いっぱいいる。

20名無しの心子知らず2018/04/12(木) 15:53:02.70ID:LNfKyOuS
【社会】来日ベトナム人の犯罪が急増
来日の国籍別では1位
在留ベトナム人は26万人

21名無しの心子知らず2018/04/12(木) 16:27:21.66ID:KcIvgpNm
退会したいと電話したら前例がないので会長と相談させて下さいと言われ連絡待ちしてます
チキンなのでドキドキです

22名無しの心子知らず2018/04/12(木) 16:39:43.78ID:r3KGKXX5
>>16
例えば地域の老人会の方に最低時給の30分分の謝礼を払って、
旗振りを代わってもらったりする制度ができたらいいな。

23名無しの心子知らず2018/04/12(木) 16:56:25.68ID:Pu76nU4H
>>16
PTAの仕事ができない状態ですので退会します、でok
私はそう言って、退会届出してやめた

お守りに、PTA退会した人、PTAは違法、PTAは任意団体、と書いてある記事やツイートをプリントアウトして持っていくといいかも

魔法の呪文は「任意団体」

24名無しの心子知らず2018/04/12(木) 17:00:47.93ID:Pu76nU4H
>>23
自己レス

退会届に加えて、「校長、PTA会長は私が非会員と口外しない」同意書を作ってサインさせた

社会的評価を落とす(噂、悪口w)恐れがある事実を皆に喋れば、名誉毀損だよって注釈もつけといたら、すぐサインもらえたよ

25名無しの心子知らず2018/04/12(木) 17:19:48.74ID:NvFm+YgY
退会出来る(入らないという選択ができる)ことを完全に分からないようにしてるやり方がそもそも汚い
さらに、役員をやることは必須
役員決めの際欠席したら全権を会長に委任(=欠席したら必ず面倒な役にする)したものとみなす
とか平気で書いてある規約

近所付き合いの濃密な田舎の小さい学校ならいざしらず、
それなりの都会のマンモス校でこんなことがまかり通ってきたなんて驚愕

26名無しの心子知らず2018/04/12(木) 17:23:31.31ID:ROOwZLxN
結局みんなやりたくないけど仕方なくやってるんだよ。そんな組織なんかいらないよね。

27名無しの心子知らず2018/04/12(木) 17:32:32.30ID:mwdNGUIx
校長に非加入の意思伝えたら前例がないだのPTAの活動がどれだけ素晴らしいかだの話の後、
記念品などの配布物は実費請求、払わないなら子供には渡しませんと校内で差別する発言されたわ
あと個人情報についても当番の名簿に名前が載らないからそこから非会員だと知れ渡るかもね〜だとさ
役員ならともかく学校長がこれだとは…

28名無しの心子知らず2018/04/12(木) 17:36:18.76ID:DxQklxMH
はいりません、を言うほうが面倒だからね

29名無しの心子知らず2018/04/12(木) 17:42:16.25ID:tw/xwwPM
今日、新一年生の懇談会だったけど、さらっと「給食費○○円とPTA会費○○円、計○○円を引き落とします」とか説明してたわ。

4年前、上の子が入学したときに同じこと説明して、実際にうちからPTA会費を一緒に引き落として、
後から「PTAなんて入った覚えありませんけど何か?」と言われて、返金だの何だのと糞面倒なことになったのに、もう忘れたのだろうか?
それとも、「非会員の存在を他の保護者に隠したいから、あくまで建前としてそう説明しただけ」であって、
うち(非会員)からはPTA会費を引き落とさないよう、裏で申し送りができているのだろうか?
そのあたりがどうなっているのか気になったけど、あえて何も言わずスルーして帰ってきた。

もしも学校側が何も学習せず、またうちからPTA会費を引き落とすようなことがあれば、まずは銀行に怒鳴り込むか。
こういうのは善意の第三者を盛大に巻き込んで事を荒立てるのが基本だからねw
中途半端に建前を取り繕うようなことをすると、後からよほど面倒臭いハメになる、
ということをキッチリ教育してやらないと、この手のヤクザ組織は何も変わらんからね。

30名無しの心子知らず2018/04/12(木) 17:58:14.35ID:0AyYpMz6
>>27
録音録画して告発したらいいよ
1年くらい話し合いした後に弁護士にでも持っていけば
たくさん慰謝料とれるかも

示談にすると大抵告訴を取り下げることになるはずだから
罰を与えられず、脅迫が再開される可能性大
告訴した場合は示談しない事

31名無しの心子知らず2018/04/12(木) 18:04:14.34ID:0AyYpMz6
>>29
>返金だの何だのと糞面倒なことになった
詳細が知りたいな

私の場合は、返金を求めたら学校に呼び出され
PTAの素晴らしさなどのご高説を必死に繰り返し半年以上され
年度末にPTA会費が返金された

ついでに、必死だった校長や教頭は同時に学校からいなくなった

32名無しの心子知らず2018/04/12(木) 18:11:07.58ID:Pu76nU4H
>>27
今年から同意なしに名簿に名前書いちゃいけないことになったから、それ利用してるw

名簿載ってないねと言われたら「名前載せるのに同意しなかったの〜(ある意味本当w)」って答えればいいしね

33名無しの心子知らず2018/04/12(木) 18:12:52.64ID:fa0wFDay
子供が小学生になってPTAの存在に触れたけどマジで無駄が多い組織だな
交通安全の旗振りとかパトロールは子供のベネフィットになってるからともかく
親の交流深めるためのイベントとか、PTA広報の発行とか、献血の手伝いとか何なんだこれ
これ旨い汁吸ってる人いるよね
入会もしてないのにPTA会費自動で引き落としとかw

34名無しの心子知らず2018/04/12(木) 18:25:32.45ID:qHAEP61B
文句言いながらもやる人が多いから変わらない
女にはマゾが多いんか

35名無しの心子知らず2018/04/12(木) 18:30:08.55ID:ObOWvTWJ
今の所は、精神的負担や人間関係上起きるかもしれない面倒を考えると
こうむるダメージが「退会する>>>我慢してやり過ごす」だから仕方ない
退会者の割合が一定ライン超えたら、堰を切ったように態度を変えると思うけどね
まだまだ先になりそう

36名無しの心子知らず2018/04/12(木) 19:01:42.17ID:Mh06vamd
昨日子供が学校から「クラス委員選出用紙」貰ってきて、今日必ず提出と書いてありました。子供は「出さないと先生に怒られる」と言うので無記入で専用の封筒に入れて出させました。
『もし選出されて辞退する場合は、役員決めの場で理由を話して参加者の半数以上の賛同を得ないといけない』という注意書き。謎の上から目線。

PTA加入届は配られていないので、連絡帳に退会届(封筒に入れて)を挟み、担任宛には「教頭先生かPTA会長様へ渡してください」と書き…担任からは「教頭に渡します」と書かれてましたが。揉めずに退会できますように!

37名無しの心子知らず2018/04/12(木) 19:22:21.64ID:8tF/pF3n
入学式後当然のように役員決めがあった
全員1回のノルマがあるため立候補者がいてすぐ決まった
転勤してきて知り合いもいないしとりあえず今年は様子見しようか
役員とかやりたいなんて微塵も思わないから来年は退会すると言えたらいいな…

38名無しの心子知らず2018/04/12(木) 19:32:52.69ID:/1FoQEAB
コミュ障なのに広報委員長になっちまった…
広報誌なんてなかったらなかったで誰も困らないのにさぁ
パートに出なきゃいけないくらいの家計なのにマジ勘弁!

39名無しの心子知らず2018/04/12(木) 19:45:41.53ID:0AyYpMz6
>>38
PTAは入退会自由な任意団体です
みたいな内容のプリント作って配布してみたら?(笑

40名無しの心子知らず2018/04/12(木) 19:47:05.44ID:RHi/gPGA
>>39
それいい!

41名無しの心子知らず2018/04/12(木) 19:50:48.38ID:SqBuPAVk
>>12
全国的には年々増えていってると思う

42名無しの心子知らず2018/04/12(木) 20:24:34.97ID:6Ob6uNc+
退会希望者は呼び出しされても行かないことだよ。
PTAに関する話は文書でと宣言することだよ。

あと例えば上の子のときに散々交渉して退会したとしても、下の子のときにはPTAにも学校にも全然引き継ぎがされてなくて何も変わらないというのはあるあるだと思う。
入会届を作ったり、任意であることを徹底するなど、せっかくホワイト化や合理化をしたとしてもなぜか元のやり方に戻す人間が必ずいるし。

43名無しの心子知らず2018/04/12(木) 20:47:14.95ID:a2uTSswi
退会届、宛先は教頭と校長どっちでも良いの?

44名無しの心子知らず2018/04/12(木) 20:51:14.08ID:au9P52oq
つーか退会届なんて本来はいらんでしょ
入会届を出していない以上は

それより、会費引き落とされるたびに怒鳴り込み、
懇談会でPTAの話題を出されるたびに怒鳴り込み、
という感じでとことんめんどくさいキャラを演じるほうが、
よほど相手への嫌がらせになるし、
PTAの体制だって変わるでしょ

45名無しの心子知らず2018/04/12(木) 20:52:58.54ID:0AyYpMz6
>>43
PTA会長へどうぞ

校長や教頭は副会長をやっていることもあるけど
PTAは任意だから、校長や教頭が会員ではない場合もある

46名無しの心子知らず2018/04/12(木) 20:56:39.14ID:0AyYpMz6
>>43
確実に退会したい場合は
PTA会長かPTA事務局あてに
退会の届けを内容証明郵便で送る

送った後も会費を引き落とされたり
役員を強要された場合は
内容証明郵便のコピーをもって
法テラスや警察などに訴えるのも良いかもね

47名無しの心子知らず2018/04/12(木) 21:19:40.35ID:4D82eX5e
PTAの個人情報取り扱いについてっていう校長とPTA会長連名の文書が配られたんだけど、
クラス名簿(氏名)、兄弟情報を学校からPTAに提供って書いてある

入会届もなく、個人情報提供の同意書もなく、「PTA会員の皆様へ」というお手紙を問答無用で渡されるとは…

48名無しの心子知らず2018/04/12(木) 21:30:59.35ID:0AyYpMz6
>>47
校長もPTA会長も分かってなさそう
その文書もって告訴したら学校が大変なことになるね

校長かPTA会長がPTAを壊そうとしてたりしてw

49名無しの心子知らず2018/04/12(木) 21:31:09.00ID:u9AUDyoR
時節柄ここは盛り上がってますね
一方PTA役員のためのスレ

50名無しの心子知らず2018/04/12(木) 22:10:26.41ID:a0eW8rQ3
いや、>47みたいなのは分かってやってるんじゃないかと思う
学校に同意書取れって迫ったら「同意書とったら気楽に拒否する人が増えるからダメ」と拒否して
単に「提供します」という説明だけしておけば同意しない人は言ってくるし、何も言わない人は
同意したということになるから、それが一番だという話だった

51名無しの心子知らず2018/04/12(木) 22:55:32.74ID:xNgzwDcp
>>50
何も言ってこない人は同意したと見做すって、そんな無茶なこと合法なのか?

52名無しの心子知らず2018/04/12(木) 22:57:26.03ID:0AyYpMz6
>>50
そのケースで黙示の同意は無理じゃないかなー?

私立学校のPTAであれば、学校の規約にでも
入学時にPTAへの参加義務があれば良いかもしれないけど

PTAは公立学校の下部組織ではなく、任意団体(部外者)だから
黙示の同意で公立学校と関係のない団体へ個人情報が提供できるのなら
学習塾とか、通信教育企業とか、あらゆる団体へ個人情報を渡せることになる


PTA会員の個人情報を学校から提供するというのであればまだしも
PTA入会届もなく、PTA会員となっていない人達の個人情報までを
学校がPTAに渡すのは、勝手にPTA会員にさせるとしか思えない
PTA会員にするためには、PTAが本人に明示的な同意を得るべき

PTA会員にはPTA会費の支払い義務があるから
黙示の同意が認められるなら、学校が口座から
任意の額のPTA会費を引き落とし放題になる
怖すぎ

53名無しの心子知らず2018/04/12(木) 22:57:40.67ID:xNgzwDcp
俺が「○○君を支援する会」ってのを立ち上げて、学校を騙くらかして会費を巻き上げてもPTA様は静観するのかね

54名無しの心子知らず2018/04/13(金) 00:09:38.54ID:zOmgzoPK
県教委や市教委にメールでも電話でもいいから、その住民たちはクレーム苦情を入れ続けるのも手じゃないかな
凄く地道な活動だけど
自分が引っ越してきたS県は市教委HPに任意ですって書いてあるし
県教委は小中学校校長宛てにPTA任意とか同意書の努力義務を通達している
毎年多くの保護者からPTAに関する苦情が大量に来続けてきたから行政としても対応策をつくるようになったらしい

55名無しの心子知らず2018/04/13(金) 01:25:26.95ID:gV/5DMwe
PTAの参加は任意です!
やりたくなければやらなくてよいのです!
やらない権利もあるのです!
子供は平等に学校生活をおくる権利もある。
学校側は平等に子供をみる義務もある。
会員非会員で子供に区別などあってはならない。
義務教育で人権問題だから。

56名無しの心子知らず2018/04/13(金) 05:09:55.07ID:BZD4eYca
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57362018/04/13(金) 06:18:11.21ID:dzny69tD
昨日、退会届を出した者です。
昨夜、教頭から電話がかかってきました。
淡々と、@来年度以降、委員選出名簿に載せてよいか、A会費はどうするか、BPTAに私の個人情報をどこまで秘密にするかを聞かれたので、
@NG(他の保護者から名簿から私が抜けてると問い合わせがあれば退会したと伝えてもよい)Aとりあえず今年は払うB名前、住所、電話番号全てNG(退会したということは伝えてよい)ということにしました。

穏便に退会できてよかったです。

58名無しの心子知らず2018/04/13(金) 07:10:34.69ID:pBEgVudZ
今年は払うなら、普通に会員とみなされるのでは?

59名無しの心子知らず2018/04/13(金) 07:48:39.41ID:TlWajyKR
PTA脳だと、会費を支払って入会した人物とみなされ、一人一役の義務も課されるよね
きっと規約にそう書いてあって、それを根拠に突っ込んでくると思うし、俺が役員ならそう追求する
目一杯譲歩して穏便にというなら、払うのはあくまでも自分の子どもに掛かる実費分であって会費という扱いにすべきではない

60572018/04/13(金) 08:03:21.54ID:dzny69tD
教頭先生には、「会費ではなく、寄付という形で」と伝えましたがニュアンスが伝わったか不安になってきました。

やはり記念品などは都度払いにしてもらいます。

61名無しの心子知らず2018/04/13(金) 08:28:45.55ID:OaVGb/HW
>>60
それ無視されて会費として計上されるパターン
会計報告書に寄付の欄がちゃんとあるかチェックした方がいいよ

62名無しの心子知らず2018/04/13(金) 09:10:40.16ID:qWsSwHYj
あの会計報告もいい加減だよな
まるで子供のお小遣い帳みたい

63名無しの心子知らず2018/04/13(金) 09:39:20.80ID:mJXl+xOR
何事にも、適性があると思うんだよ
役員を全員に強制して、くじ引きで決めたりしてるが、
ものすごいシャイでとても人前で喋れない人が本部役員とか、
ろくに文章書いたことない人が広報とか
個人情報は適正に扱います!と言いながら、全員Toでメールが来たり
全員に強制で役付けするから適材適所が無い
結果、どの役も、出来る人が全てをカバーすることになる
みんな平等の負担なんて笑わせる

64名無しの心子知らず2018/04/13(金) 10:00:56.18ID:idRrt9+u
>>63
それな
仕事できる人に負担がいって、でもその人自身も普通に仕事しながら育児しているわけだから過剰負担になる
やりたい人、やったほうがいいと判断した人がやればいい
人に強制すんな

65名無しの心子知らず2018/04/13(金) 10:16:27.66ID:zOmgzoPK
PTA記事を見ると「大変だったけどやってよかった、知り合いがふえて楽しかった」系が結構あるね
先生や学校をよく知ることができたとか、そういう人は人と接するのが好きで友達も多い人なんだろうな
積極的にかかわるつもりはないけど、知り合い仲良しに頼まれたら、まあいいか的にやるんだろうな
そういう人を見てると「また役員に当たっちゃったよ〜w」って笑いながら言ってるし
熱心じゃないけどPTA存在拒否してない、まあいいか的な人にこそ、ぜひ役員続行して改革してほしい。
仲良し同士知り合い同士なら運営改革だってやりやすいでしょう
そういう人からすれば、コミュ障や嫌々やっている人、こんなの無駄だ削減だという人に役員やってほしくないでしょ?

66名無しの心子知らず2018/04/13(金) 10:19:41.65ID:OgrGkKTd
別居中でひとりで子供育てているけど幼稚園の役員になった。モラハラ夫は離婚してくれないから私の稼ぎだけで生活しているのに、時間ないてないよ…。

67名無しの心子知らず2018/04/13(金) 11:11:12.75ID:AxX/54JP
個人情報保護法改正されたのに、去年までと同様本人の名前、兄弟の名前、学年組まで書かれた選出名簿が配られた
もちろん保護者からの同意を得ず勝手に取得して
教育機関ともあろう組織が法をないがしろにして事実を明確にするどころか闇に葬り去るとかもはや糾弾されるべき

68名無しの心子知らず2018/04/13(金) 11:46:59.88ID:qWsSwHYj
>>67
役所に凸

69名無しの心子知らず2018/04/13(金) 11:52:05.80ID:2ZKCLGbA
>>65
>PTA記事を見ると「大変だったけどやってよかった、知り合いがふえて楽しかった」系が結構あるね

どっかのスレでみたけど、お世辞にもこれくらいしか書く事ないんだってよ

70名無しの心子知らず2018/04/13(金) 12:10:28.45ID:TYhVvYim
PTA解体せよ

71名無しの心子知らず2018/04/13(金) 12:25:40.72ID:qxcX/uIc
PTAなんて普通に無視するなり、あしらったらいいのに。わざわざかまうからだよ。

なんで言いなりになるのか。

72名無しの心子知らず2018/04/13(金) 12:30:20.52ID:2ZKCLGbA
蚊とか、蝿とか、コバエとか無視してたらうざいじゃん

73名無しの心子知らず2018/04/13(金) 12:49:49.27ID:KQ69NoQ0
>>67
改正前に取得のものは改めて同意をとる必要はない
新1年生の名簿が同意とってないならアウトだな

74名無しの心子知らず2018/04/13(金) 13:00:11.10ID:ah13qtAE
PTA規約を眺めていたら
会員:〇〇校の児童保護者及び職員ならびにこの会に賛同するものをもって会員とする
と書いてあるけれど、こりゃ強制入会ってことか

75名無しの心子知らず2018/04/13(金) 13:05:32.18ID:Dc5FuQeM
>>73
そうなの?

76名無しの心子知らず2018/04/13(金) 13:08:55.17ID:7hnUdnlc
>>74
『お前は今日から俺の嫁』って書くのはそいつの自由だからww
それに強制力があると信じるのはアホだ

77名無しの心子知らず2018/04/13(金) 13:16:21.21ID:zOmgzoPK
>>74
学校関係者限定で、当校PTAに賛成!ってする人たちを会員とするって意味でしょう
まあ当然だわな。つまり賛成しない人は・・・?

78名無しの心子知らず2018/04/13(金) 13:18:42.38ID:pBEgVudZ
>>69
それもだし、自分が1年やって来たことを無駄と思いたくない心理があるんだと思う。

79名無しの心子知らず2018/04/13(金) 13:24:58.04ID:DCQD/3gR
信仰宗教の勧誘の口上と一緒だわなw

80名無しの心子知らず2018/04/13(金) 14:03:14.88ID:WWw77Tkl
>>74
その規約については全く同じ文面であちらこちらのPTAで使われているが、以前P連からこんな感じで宜しくという指示があったと聞いた事がある。
その時に、一部の分別のある単位PTAの会長は受け入れず、P連の奴隷となっている単位PTAや、思考力の低い会長がいる単位PTAは言うなりに変えたらしい。
しかし、その文面がまともではない事に気付き入会に関する規約を変え始めたPTAもある。
その規約だとあたかも学校に入学とセットで同時にPTA会員とする事となり、すなわち違法を承知で学校から個人情報を入手する事に繋がりかねない。
その場合、学校は不法行為を咎められるのはもちろん、PTAも学校と一緒になって不法を幇助しているとなり、その文面を残している事そのものがそこの学校にもPTAにもマイナスのイメージしを作ってしまう事になる。

81名無しの心子知らず2018/04/13(金) 14:05:17.28ID:3yYNhBJE
>>77
ならびに〜、だとその意味には捉えられない。かつ〜、でないとおかしいのでは?
よって>>74は保護者と職員は全員PTA会員、ついでに賛同する人もPTA会員ってことじゃないのか

82名無しの心子知らず2018/04/13(金) 15:07:25.15ID:zOmgzoPK
今まで会員だったけど、役員はやったことがなかった
でも子供たちは親が学校に来るのを喜んでいたし学校手伝いも嫌じゃないし
どうせいずれ当たるなら役員やるのも仕方ないかな〜と思っていたが
先日子供が持ち帰ってきた上から目線の新年度役員の委任状。
しかも欠席裁判で役員が嫌だったら自分で代理を見つけて当日に旧役員に連絡しろだの
部活動保護者役員はカウントされないだの細々7項目ぐらいのただし書き。
しかも一文一文が上から目線の誰が見ても不快になるような攻撃的な文章。
あーあーやーめた。欠片くらいあった協力感も一気にやる気なくした。

でも欠席裁判で本当に欠席者に役員割り当てるなんて本当にあるの?
自分の知る限りではなんだかんだで出席者に決まってていたけど

83名無しの心子知らず2018/04/13(金) 15:21:42.91ID:AY9sj3wt
欠席裁判とかアホな
そんなことになったら当事者どころか出席者の過半数もドン引きだと思う。まともな頭してたら付き合っちゃいけないと危機感もつよ。だから無いと思う

84名無しの心子知らず2018/04/13(金) 15:27:32.03ID:7hnUdnlc
その場にいない人間が役に決まる?
あるあるww
あとで電話かかってくるよ

85名無しの心子知らず2018/04/13(金) 15:36:31.92ID:AI+VxKds
普通にある。

86名無しの心子知らず2018/04/13(金) 15:38:55.94ID:cOGnc6uv
役員決めのときに欠席してる人に無理やり就かせても
その後も出席しないだけじゃないのかね

87名無しの心子知らず2018/04/13(金) 15:39:24.42ID:9gqUlKdY
退会したいと伝えたところ会費支払いや旗振り等どうか聞かれOKしたらすんなりでした
会費や連絡網などの個人情報までは気にしないので とにかく役員にならなくて済んだので一安心
一定数いてそういうリストがあり一部の人間にしかわからないようになっていると言っていました

88名無しの心子知らず2018/04/13(金) 15:46:44.93ID:pBEgVudZ
うちも欠席くじ引きで役員の電話きた。
委任状出したんだから、その会の決定に従うべきって言われた。
無知だったから2回目の役員(6年のうち1回必ず役員をやるって決まり)も納得できないまま従ったけど、翌年からPTA辞めた。もうホント馬鹿馬鹿しくなって。

89名無しの心子知らず2018/04/13(金) 16:33:41.37ID:idRrt9+u
委任ではなく加入しません!じゃダメなんかな
任意加入なんだろ?

90名無しの心子知らず2018/04/13(金) 16:56:56.25ID:LfaeW3jU
会員じゃない人間は委任状出さないよ
委任状提出した時点で私は会員だと自ら認めてる

91名無しの心子知らず2018/04/13(金) 17:09:23.65ID:qWsSwHYj
>>81
そうですね。つまり会の活動に賛同する人は、その学校と何ら関わりがなくても入会できるってこと
だけど、多分だが、全くの無関係者を排除するための条文も規約に含まれていると思いたい

92名無しの心子知らず2018/04/13(金) 18:02:53.71ID:QXjBncX6
欠席だから委任するっていう理屈はわかるんだけど
出席の場合も出席表を出させるのは何のためなんだろ?

93名無しの心子知らず2018/04/13(金) 18:14:35.20ID:P75bmzr6
総会行けないけど委任したい人もいない場合は?

94名無しの心子知らず2018/04/13(金) 18:16:45.26ID:QXjBncX6
>>90
うちの子の学校は委任状を出さなかった場合は自己推薦になると書いてあるw
会員になってもいないのに。イミフ

95名無しの心子知らず2018/04/13(金) 18:50:34.73ID:cm32O3vk
総会後に保護者会で役員決め
とっとと帰るわ
やめてよかった

96名無しの心子知らず2018/04/13(金) 19:04:30.95ID:LFZ+SVR9
>>94
うちも、役員決め保護者会の案内に
欠席するなら委任状出せ
欠席しても役員になることはあるけど文句言うな(くじ引き)
どうしても役員が出来ない理由があ る場合はPTA会長に電話して説明しろ
と書いてあるよ

97名無しの心子知らず2018/04/13(金) 19:07:00.49ID:zOmgzoPK
脅しや脅迫かけないと維持できないPTAって本当何なんだろ
決まらないなら怒って放棄すりゃいいんだよ
「やる気ないならもう知りません!やめましょうこんなのっ!
やめたい人はやめて、あとは続けたい人たちだけで何とかしてください」って
そして書類一式全部校長に預けて自分たちは退会届を出して
「うちのクラスの人たち皆やる気ないので休止します」って言えばいいのにさ
ほかの役員たちに文句言われたら「やる気ない人に言ってもむだだ」って切れて帰ればいいのさ

98名無しの心子知らず2018/04/13(金) 19:29:55.24ID:cm32O3vk
>>97
ホントそれしかないよ
恐れずにみんな戦ってほしい

99名無しの心子知らず2018/04/13(金) 19:40:27.74ID:jgISQ7j1
>>50です。
学校はPTAにクラス名簿という個人情報を提供するけれど、PTA入会届とか継続意思確認は
PTA側が別途やる、という感じの話だった
PTA会員かそうじゃないかとは関係なく、単に、学校が持ってるクラス名簿をPTAに渡すという説明。

校長の判断で、黙示の同意で個人情報を提供できるっていう考えなんだろうと思う。

100名無しの心子知らず2018/04/13(金) 19:44:48.54ID:SzMB8etI
こちらもPTAのお知らせに、欠席ならば、なんと抽選で役員が当たるチャンス!的な欠席裁判に丸をしろと書いてあったので、簡潔に「馬鹿かお前は」的なことを書いて出そうと子供に渡したら、密かに嫁に回収されて捨てられてたw

101名無しの心子知らず2018/04/13(金) 19:46:32.54ID:DCQD/3gR
それ完全にアウトじゃん
犯罪だし

102名無しの心子知らず2018/04/13(金) 20:42:00.38ID:TlWajyKR
>>100
捨てられたってことは、提出もしてないってこと?それってどうなるの?

103名無しの心子知らず2018/04/13(金) 20:48:54.41ID:qZB42QD+
提出しない人はいっぱいいると思う。
提出しなくても別にどうもならない。役員にされることはある。まあ何を言われても断ればいいと思うけど。

104名無しの心子知らず2018/04/13(金) 20:49:08.33ID:TlWajyKR
うちの子供が持って帰ってきたPTAからの手紙
「○○小学校PTA活動について」という件名で、
住所とか電話番号とか書いて出せ、名簿に載せるから了解せよ、旗当番に協力せよ、という内容
(一応形ばかり、出来ない人は理由を書け、という小さい欄がある)
「頂いた情報はPTA活動にのみ使用する・・・云々」 まではいいとして、最後に
「提出なき場合は全ての項目に了解したものとする」 との強烈な一文
出してないやつの住所とか電話番号とかどうやって調べるんだよ
出してないやつの住所が名簿に載ってたら、どうやって言い訳するのかね〜

105名無しの心子知らず2018/04/13(金) 20:49:40.21ID:TlWajyKR
>>103
提出してない人の存在をどうやって把握するの?

106名無しの心子知らず2018/04/13(金) 20:53:22.46ID:SzMB8etI
>>102
普段は提出しない方針だが、最近健全化するPTAが増えてきているにも関わらず旧態依然とした我が校のPTAに嫌気が指してあえて書いたが、まあ、波風立てない嫁の方針を汲んで今年も提出せず、出席せず。
ただ、直前の参観までは俺もいるつもりなので、何か変な発言でもあれば一波乱起こすかもw

107名無しの心子知らず2018/04/13(金) 20:55:43.58ID:SzMB8etI
役員免除されたきゃ理由を書け、書いて公表してクラスの保護者に同意を取れ、同意を取ったところで役員が見事当たることもあるからな的な文章のどこから突っ込んで良いのやらw

108名無しの心子知らず2018/04/13(金) 21:19:35.08ID:P75bmzr6
どこまで個人情報握られてるのか会長に確認したけど、役員になった人のしか持ってないって言われた。
学校から貰うなんて厳しくされてるのでできないと。
なーんだ、普通の会員は名前も知られてないって事だから今後一切スルーでいいやってなった。
名簿がないなら出欠取りようがないんだし

109名無しの心子知らず2018/04/13(金) 21:29:04.21ID:5VcxXjbg
授業参観のあとに役員決めがある

定期総会は5月に入ってからなんだけど
出なくてもいいかな
委任状も書かなくていいかな

110名無しの心子知らず2018/04/13(金) 21:31:20.73ID:hSS76lSh
いいかな、とか答え知ってんでしょ?
ここ読んでんだから。

111名無しの心子知らず2018/04/13(金) 22:03:29.17ID:qZB42QD+
>>105
ごめん、クラス内役員決めや地区班役員決めの話。人数が少ないとほぼ自動的に把握できるんだと思う。多分w

112名無しの心子知らず2018/04/13(金) 22:06:16.18ID:TlWajyKR
>>111
把握できても、その人の個人情報を勝手に使うわけにいかないだろw

113名無しの心子知らず2018/04/13(金) 22:07:39.02ID:qZB42QD+
ところで、>>73の、
改正前に取得のものは改めて同意をとる必要はない

というのは本当?
改正するから同意を改めて取らなきゃいけないんじゃなかったっけ?

114名無しの心子知らず2018/04/13(金) 22:08:22.91ID:qZB42QD+
>>112
その通りw

115名無しの心子知らず2018/04/13(金) 22:18:22.52ID:tgix5Pde
>>113
無断で取得した個人情報を使い続けるのはダメだったかと

法改正前から明示的に同意(入会届、PTA活動実績など)を取っていれば
今後も引き続き使うと言うプリントなどでの告知で
黙示の同意という形で使うことはできると思う

入会届も出しておらず、PTA活動に全く参加していないのに
個人情報を勝手に使われるなら問題だよ
大抵は学校からPTAに個人情報を渡してると思うから
訴えられたら学校がとてもまずい状況になると思う

116名無しの心子知らず2018/04/13(金) 22:34:00.14ID:yXYlhkor
>>115
なるほど。教えてくれてありがとう。

委任状を出さずに役員決めに欠席して入会した覚えもないのに役員に選出されたら、とにかく入会した覚えはないと言うに限るね。
学校が個人情報を渡さないとしても、新年度のクラス替えの時の名簿で名前の把握はできちゃうと思うんだよね。

117名無しの心子知らず2018/04/13(金) 22:53:12.23ID:V3qxJlV7
訴えても何もならんだろなぁ
なぜかPTA裁判は原告が負けるからなぁ

118名無しの心子知らず2018/04/13(金) 23:02:45.47ID:x2zqL9kQ
>>117
そんなことないでしょ。
負けた裁判ってあったっけ?公立の場合で。
熊本のは最終的に和解だったけどPTAが任意であることとそれを周知しなければならないということが広まったから意義は大きかった。

119名無しの心子知らず2018/04/13(金) 23:08:25.90ID:aPwHwzZE
入学したばかりだけど全く個人情報やら任意やら触れない
自分含めてみんな大人しいもんだった

120名無しの心子知らず2018/04/13(金) 23:12:16.79ID:gfZlQqyM
あと熊本の場合は、今まで払った会費を返金して欲しいというのが主訴だったから。

このスレにあるような違法行為の数々、訴えたら必ずPTAなり学校なりが負けるよ。
だけどそうなる前に、訴訟のことを持ち出せば普通はPTAや学校側がやり方を改めると思うよ。ソースは自分w

>>119
誰かが触れれば変わるし触れなければ変わらないんだろうね。

121名無しの心子知らず2018/04/13(金) 23:54:23.30ID:fPaArlbz
名簿、親の名前までは多分学校から名簿の提供が無いかぎり分からないと思うけど、
子供の名前は把握されてるよね
クラス名簿で
だから最初は子供の名前で名簿が作られてるんじゃないかと思う
それで、誰々は出欠の紙の提出が無いとか管理して、個別に◯◯さんの保護者様宛に手紙とか渡されるんじゃないの(子供経由で)

122名無しの心子知らず2018/04/13(金) 23:59:06.36ID:TlWajyKR
>>121
それはクラス名簿の目的外使用では

123名無しの心子知らず2018/04/14(土) 00:04:00.30ID:uhiRpQ4Q
>>47だけど、これは学校側の個人情報保護条例違反(無断で第三者へ提供)になるということだよね?
区の教育委員会に相談すればいいのかな
それとも校長?
匿名でも良いだろうか

年12回以上ある定例会に出なきゃいけない委員になるのは無理だけど、お祭りや運動会での係をやる気はもちろんある
会費相当のお金を払うことも問題ない

何が腹立つって、任意であることをまったく説明しないPTA側のずるさなんだよね
素晴らしい理念をもったボランティア団体なら正々堂々とすればいいのに

124名無しの心子知らず2018/04/14(土) 00:05:32.54ID:uhiRpQ4Q
>>120
>>ソースは自分w

くわしく

125名無しの心子知らず2018/04/14(土) 00:16:06.50ID:+TYanghm
>>124
昨年度に学校側と、PTA本部に違法部分を指摘した。そしたら揉めることも一切なくあっけなくホワイト化が決まった。
引き継ぎが今後きちんとされていくか、元に戻らないかはわからないけど。でもここまでしなくてもPTAなんて華麗にスルーでも良いと思う。
>>123は校長宛てでいいと思うよ。

126名無しの心子知らず2018/04/14(土) 00:17:57.76ID:phBi79v1
>>123
まずは校長宛、埒が明かなければ自治体の教委へ「問い合わせ」する

127名無しの心子知らず2018/04/14(土) 00:25:11.05ID:TbEuZ330
>>122
そうだね。そこを指摘してもいいし、入会した覚えないと言っていいと思う。
>>104のパターンだと学校が個人情報を渡すこと前提なんだろうね。

128名無しの心子知らず2018/04/14(土) 15:15:01.59ID:qPPAxNlG
>>47
完全に違法行為
学校名晒しちゃってもいいと思うよ
後はこちらで各方面にねじ込む

129名無しの心子知らず2018/04/14(土) 17:14:52.39ID:6Zq3VM2Z
5年、執行役員やってた。

ずーっと、子どものための活動と、そうでないものを切り分けて任意性にしようと訴えてきた。

仕事をやらせるための無駄な活動が多すぎたからね、子供のためになることまでやめることはないし、やりたい人がやればいいし。

結果、私は常識のない人ということで落ち着いたw

今年から子供は中学生、PTAには関わりません、常識ないらしいので。

130名無しの心子知らず2018/04/14(土) 17:27:18.82ID:EcI+5V0I
>>129
お疲れ様でした…。

強迫、脅迫、名誉毀損、プライバシーの侵害、子供を自宅に置いての会合はネグレクト、
PTAの常識は現代社会の非常識、だったりするからね
よくぞ長いものに巻かれず5年間正気を保ったと敬意を表するよ

131名無しの心子知らず2018/04/14(土) 20:30:44.53ID:EUKQTolp
よっしゃぁぁぁっぁぁぁ

132名無しの心子知らず2018/04/14(土) 21:05:38.06ID:Q/fcVUKV
子供を盾にしたPTAの言動を批判することはタブーなんだろうね
感情的にヒステリックにハチの巣突いたみたいに大騒ぎになるからさ
だから法的に犯罪行為であっても警察も法務省も教育委員会も
相手がPTAとわかると途端に逃げ腰になるんだろうな

退会届を出した後日、教頭から旦那の携帯に電話があったらしい
私が不在で留守電話だったからなんだろうけど
PTA名簿に名前を載せていいかと聞かれてOKの返事をしてしまったらしい
一体どういうことなのか月曜日に聞くつもりでいるんだけど相談です
退会といっても旗振り等の学校ボランティアには参加すると退会届に書いていたから
連絡網も兼ねてのそのための名前載せだよね?会費は引き落とさないよね?(←節約中なのでここ重要)
って感じで質問すればいいでしょうか

133名無しの心子知らず2018/04/14(土) 21:19:10.80ID:EcI+5V0I
>>132
いいと思うよ

「一体どういうことなのか」と尋ねて、
相手の意図を聞くのは、冷静な対応としていいと思う

押さえておくべきは、
「退会」の手続きはもうなされたのか、
「会員名簿」になぜ非会員を載せるのか、
「会員」扱いされることが名簿以外にもあるのか
いま思いつくのはこの3点かな

まあ、非会員を会員名簿に載せること自体、矛盾もいいとこだけど

134名無しの心子知らず2018/04/14(土) 22:00:20.76ID:Q/fcVUKV
>>133
ありがとうございます
でも考えてみると、非会員がPTA主催のボランティアに参加すると
何かあったときに保険が適用されないからPTA側としても迷惑かなと
あーもーめんどうくさい学校手伝いはPTAに入らないとできないのか
まあそもそも学校手伝い目的のためにPTAがつくられたわけなんだけど
必要に応じて学校活動に関する手伝いだけを黙々としてりゃよかったのに
部局だの委員会だの会議だの外部との交流だの行政まねっこしてめんどくさい組織つくっちゃった
これも社会参加しなかった婦人たちが組織つくって社会参加したつもりでいた負の遺産なのかな
総務だの文教だの保健衛生だの厚生だのもろ行政の委員会組織だよね。厨二レベルに痛々しい・・・

135名無しの心子知らず2018/04/14(土) 22:26:22.90ID:phBi79v1
いつも思うんだが、何かあったときの保険って何が保障されるの?
生命保険とかクルマの保険とかに付帯で付いてくる保険でカバーできないもんなの?

136名無しの心子知らず2018/04/14(土) 22:36:37.20ID:uu3SYBR5
PTA活動が原因で精神を病んだら、どういう保障になるのだろう

137名無しの心子知らず2018/04/14(土) 22:42:28.38ID:Q/fcVUKV
>>135
PTA活動中に(自宅からの行き来時も含む)ケガ病気をした場合

138名無しの心子知らず2018/04/14(土) 22:43:33.86ID:phBi79v1
>>136
傷害罪で被害届を出す
相手はビビって示談を持ちかけてくる
あとはお好きにどうぞ

139名無しの心子知らず2018/04/14(土) 22:48:36.50ID:OGNTcI4z

140名無しの心子知らず2018/04/14(土) 22:52:14.95ID:phBi79v1
>>137
その保険は治療費を全部出してくれるの?

141名無しの心子知らず2018/04/14(土) 23:30:35.66ID:PGHkjsFw
PTA絡みの訴訟って無いんだろうか
役を強制し、非協力的だと子供含めバッシング、仕方なしに会社を休んで毎週会合に出席+その他諸々、結果クビ又は昇進等が無くなる
それで、得られる筈だった賃金の請求とかさ

142名無しの心子知らず2018/04/14(土) 23:36:17.34ID:phBi79v1
>>141
訴訟を起こすほどの知恵と行動力がある人物が、ワケの分からん圧力に屈して会社を休むなんてないでしょw

143名無しの心子知らず2018/04/15(日) 01:33:58.26ID:ecpr4yk6
PTAの保険は原則、「活動中に第三者に損害を与えたとき」に出るものですよ
自動車の任意保険と考え方は一緒
まあ一応PTA活動中に自分が死んだときも保険金は出るみたいだけど、せいぜいひゃくまんえん程度って感じ
自分は非会員だけど、最初にPTA役員に勧誘(?)されたときにそういう説明されて鼻で笑った

144名無しの心子知らず2018/04/15(日) 06:18:54.55ID:UPfGXPDq
>>141
熊本PTA裁判っていうのがあって
判決では「PTA会費が自動引き落としされていても
それに異議を唱えなければ、会員とみなされる」って言い渡されたはず。
意味わかんないハイパー判決。
PTA会員になったつもりがなくても、
入会届を出してなくても、
自動引き落としされたままにしておくと
イコールPTA会員なんだそうです。
ということで会費の金額はさほど大したものではないですが
私は校長にかけあって、自動引き落としだけは全力抗議&阻止しました。

145名無しの心子知らず2018/04/15(日) 09:35:17.19ID:K3MLQi7c
PTAはなくなって民間に委託する方がトラブル無くて良い
PTAに入らないから子供がイジメられるかもしれないなら
恐喝罪で法的に訴えればいい事
PTAに入会しないといけないという強制力は法的に存在しないので理由あるなく決定権はPTA側にはない

146名無しの心子知らず2018/04/15(日) 09:56:18.44ID:vMj4hO3z
>144
その判決があるから、学校が「PTAに名簿渡します」だけ説明して、文句言わない人は
個人情報を渡すことに同意したとみなす、みたいなやり方をするようになってるんだよね

147名無しの心子知らず2018/04/15(日) 10:10:43.92ID:2QI6hlut
>>146
熊本の判決が学校名簿利用の根拠になっているのではないよ
学校の第三者への個人情報提供の方式がオプトアウト方式をとっているというだけだ

148名無しの心子知らず2018/04/15(日) 10:16:25.00ID:X/J8v/2P
>>144
ブラックPTA反対派だが、熊本の判決は妥当だと思うぞ。
法的には自分の権利を守るのはあくまでも自分なんだよ。会費を払い続けるという事はその間は会員である事を認めているとされても仕方のない行為。
給食費と思い込んで居たとか、引き落としを知らなかったとかないざ知らず。

149名無しの心子知らず2018/04/15(日) 10:25:25.39ID:acJkOEfF
熊本の件は結局控訴して高裁で和解してるんだから、負けてないでしょ
地裁で基地外判決が出るのはよくあること
あと、争点の設定が下手だったのはある
義務じゃないのにまるで義務かのように思い込まされていたのなら、
契約法上の錯誤無効で争えば良かった

それに詐欺的行為の主体はPTAではなく学校側だったというのが裁判所の判断だったので、理屈の上では
これまで錯誤に基づいて払ったPTA会費の補填と精神的苦痛に対する慰謝料を求めて、PTAじゃなく自治体を訴えていれば勝っていたことになる

150名無しの心子知らず2018/04/15(日) 10:26:15.18ID:2QI6hlut
>>148を全面的に支持する

151名無しの心子知らず2018/04/15(日) 10:34:51.03ID:M+Nj94HR
熊本の例はPTA会費のみを集金袋で集金していたのではなかったかな
事前にPTA入会の意思確認もせず、学校が学校関連費用と抱き合わせでPTA会費を引き落とすのは完全にアウト

152名無しの心子知らず2018/04/15(日) 10:44:46.58ID:ep0zPffp
PTAはあっていいと思うし会費くらいいくらでも払うが、強制的に仕事をさせてくるのがダメ
その仕事が必要だと思う人がやればよくて、そういう人がいない年はその仕事はやらなければいい
それは困るしマズイと思う人がいるならそいつがやればいいのに、「やらないと困るしマズイからあなたがやりなさいっ」だからなぁ
時間泥棒しないでほしい

153名無しの心子知らず2018/04/15(日) 13:19:40.24ID:WHku7a7K
それな
公平平等をはき違えてズルいになるからダメなんだよ
以前いた学校で子供の登校時間にあわせた旗振りが全保護者に割当たっていた
でも職種によってはどうしても早朝出られない人がいて免除してほしいって地区班長だった自分に相談してきた
まあ自分は在宅仕事だったし朝の15分くらいなら代わりにやってあげてもよかったから
役員会で自分がかわるから当番名簿変更してくれと言った。そうしたら大半が猛反対。
みんな朝忙しいのにとか月に1,2回のことなのにとか、挙句の果てにはあなたも余計なことするなと叱られたよ
誰かを免除したら示しがつかない、ほかにもじゃあ私も免除って人が続出したらアナタは全部代わりにできるのかと
は?!できない人が出たら全部私が代理でやるってどうしてそういう話になる?!ってポカンとなったっけなあ

154名無しの心子知らず2018/04/15(日) 13:21:46.26ID:ibnhOHSP
次年度の役員選考委員会のメンバーが、入学前の生徒の電話番号を勝手に学校に教えて
学校から役員のお願いの電話をかけてくるのはOKなの?

155名無しの心子知らず2018/04/15(日) 13:22:21.62ID:X/J8v/2P
>>153
免除という単語が出てきたら、理由の如何を問わず
「免除とは義務があって初めてできるもの。義務ではないので免除もへったくれもありません」
と答えることにしてる。
何度も教室や委員会が凍りついているが、そんな事は知らんw

156名無しの心子知らず2018/04/15(日) 14:36:58.96ID:lm3XjIEB
>>155 俺には言う勇気ないが頑張ってください。
そのうち沈黙のしてるけど賛成意見の人が加勢すると思うよ。
もうPTAとか足の引っ張り合いあいで 私が苦労してあの人が苦労しないのはおかしいとかいう感情のぶつけ合いはやめよう。

157名無しの心子知らず2018/04/15(日) 16:23:06.69ID:ddiec+v3
子供会退会するとき、会員になってた以上役員一回は引き受けてもらわないと退会させられないって言われたんだけど(結局そこは引き受けることにした)
PTAでも同じこと言われる可能性があって、
その場合なんて返せばいいの?
なるべく穏便に退会したい

158名無しの心子知らず2018/04/15(日) 16:37:19.23ID:HqOqbc/m
役員を引き受けた上で即日退会すれば理屈は合うね
穏便じゃないけどw

そもそも穏便じゃないことを言い出してるのがPTA側なんだから、穏便に辞めるのは無理では?

159名無しの心子知らず2018/04/15(日) 16:40:20.25ID:ddiec+v3
>>158
うーんなるほど、確かにそうですねw
できませんと言うしかないかー

160名無しの心子知らず2018/04/15(日) 17:01:46.88ID:tR+PGYFm
>>157
PTAにも子供会にも、会員に対して退会させない事を強要する権利はそもそも皆無だし、あってはならない。
それを強要するような悪質な組織のおバカな役員連中には、穏便に退会しようとしても通用しないかも。
そのような強要は子供に関わる大人として教育上間違ってますし、法的にも問題があるようですから、弁護士に相談し、場合によっては訴える事になりますがよろいしですね、くらい言えば引き下がるかも。

161名無しの心子知らず2018/04/15(日) 17:02:32.48ID:HqBTp+YA
退会したら会員でなくなるので辞退します、でいいよ
だって会員以外が役員って変でしょ

162名無しの心子知らず2018/04/15(日) 17:06:08.07ID:DVfvZvuO
役員免除の件も引き受けるのが義務だというのも法的根拠がないことに従う必要はないんだよ。淡々とできません、やりませんで堂々としてたらいいよ。

163名無しの心子知らず2018/04/15(日) 17:30:11.35ID:Hh6UVYj3
引き受けられないので辞めるんだから、役員やってもらわないと困ると言う理屈はおかしいよね

164名無しの心子知らず2018/04/15(日) 20:02:27.89ID:zJsJos4b
それじゃ困る!ってPTAに限らないけど「こっちは困らないんで。」「へー大変ですね。関係ないけど」としか。

165名無しの心子知らず2018/04/15(日) 20:09:52.66ID:WHku7a7K
集団登校している学校だと子供会が通学関係を請け負うんだよねえ
そしてその子ども会はPTAの地区部の末端組織にしっかり入っている
結局子供会てのはPTAの一部なわけで
子供会に入っていなくても班に入っていると班の担当=子供会の面倒も見る羽目になるわけで
何でそれこそ学校と接触しない子供会にやらせるんだ、どうせPTAの一部なのに紛らわしいわ

166名無しの心子知らず2018/04/15(日) 20:13:39.00ID:ynm1Oi34
そうそう、一方的に退会するって言われても困りますって
いや一方的に強制入会させてるのそっちでしょ…

167名無しの心子知らず2018/04/15(日) 21:09:24.12ID:4qxynJTJ
子供会とpTAって別組織かよ
どんだけ仕事増やすつもりだよ 一本化してもっとスリムにならねーのかよ

168名無しの心子知らず2018/04/15(日) 21:31:43.09ID:+M+erfMl
仕事増やすの好きだよね。
新聞のページがいつの間にか増えていたり。

169名無しの心子知らず2018/04/15(日) 21:31:59.72ID:lIrerm5Y
>>167 ある種の人にとっては偉そうに振る舞えて仕事増やして何かやってる気分にさせてくれる装置だからPTAは
そういう需要がある限りリバウンドするよ

170名無しの心子知らず2018/04/15(日) 21:32:55.42ID:+M+erfMl
学校外の掃除をするのに、先生も呼び出して土日にやったり。
先生も迷惑だろ。

171名無しの心子知らず2018/04/15(日) 21:35:23.87ID:hlDmVyBZ
PTA関連のヤフコメ見たら、義務を果たしてないのに権利を主張なんて!て意見が多い。
そもそもPTAに入るのって義務なんですか?違いますよね。
話が通じない人たちと思いましたが義務と思いこんでるか入会退会自由と知らないんでしょうね。私の周りでも入退会自由を知らない人いるし。

学校から、子供の教育のため必要な協力を要請されたら協力し、家庭で必要なしつけをきちんとし、立派に育てる。これが一番大切な親の義務で一番の学校への協力じゃないですか?なんで無駄な活動に時間割いてやりたくもない人付き合いしなければいけないの。
PTAやらないのは親失格?コミュ障は親失格?親は色々。人は色々。事情も色々。
人は人、多様性や個性を認めろ、なんていう割には、一律な親像を押し付けるんですね。

172名無しの心子知らず2018/04/15(日) 21:38:07.25ID:CToUkrth
子供会は神社の氏子がベースになっている地域が多いんじゃないの?
氏子青年会の下部組織みたいな感じ
うちの実家ではそうだったけどね
PTAとは全然関係ない別組織

173名無しの心子知らず2018/04/15(日) 21:49:59.55ID:WHku7a7K
仕事ふやすで思い出した、NHKのPTA特集。
登校時の旗振り、今までボランティアかシルバーかはわからないけど
今までお年寄りがやってくれていたのを、誰かが「自分たちの子供なんだから他人に頼らず自分たちでやりましょう
お年寄りを使うのも悪いし」とか言い出したようで保護者がやる羽目になったとか、
教職員送迎会を夜にお酒入れてやるのはおかしい、夜に出歩くのはいけないと言いだしたらしい
そこまではいいのだが、何と歓送迎会のかわりに放課後にそれぞれのクラスの担任とお茶会をすることになったんだと
忙しい年度初めの放課後にお茶会って何考えてんだ。いろいろ話ができて先生も楽しんでくれてるらしいw
実話か釣りかと

174名無しの心子知らず2018/04/16(月) 00:01:56.37ID:L7yy45Fn
>>171
PTAが新入生親に発行する「ご案内」冊子は、まさか任意で加入非加入が選べるなんて全く想像できない書き方だよ
入学と同時に会員になり、会員は毎年必ず平役または役員をやる
なお役員は6年間のうち1回は必ずやる
そう明記されてる
会費も5月の引き落としで校費と一緒に落ちる

まさか、非加入の選択ができるとか、脱退できるなんて夢にも思わない書き方
役員の中で比較的楽な(それでも月2の会合)役に立候補が殺到してじゃんけんとか
ものすごく悲しいわこれ

175名無しの心子知らず2018/04/16(月) 01:42:27.35ID:HMErzZY2
「PTAに強制加入させる学校を挙げるスレ」作ろうか

176名無しの心子知らず2018/04/16(月) 05:54:31.18ID:tyMkl5mb
当たり前だけどこのスレ見る限りPTAの仕事無くなって困る親のが少ないんじゃね?
学校の先生だって忙しすぎるし 仕事を減らす努力しないとこれからPTAとか存続できなくなるだろ

177名無しの心子知らず2018/04/16(月) 08:00:31.80ID:CRwyUOz9
でもこれだけインターネットが簡単にできる今
PTAが嫌な人は自分でも情報収集しないととは思う
PTAという言葉を検索するだけで必ず一つは任意ってページが出るんだから
あとはそこから材料を集めてどう動くか

178名無しの心子知らず2018/04/16(月) 08:17:48.91ID:uA76g6oI
サービス残業とかと一緒だわな。
サービス残業が違法な事を知らない人はほぼいない。
だからと言ってサービス残業代の請求をする事例は新聞報道になる程度には珍しい。多くは泣き寝入り。
名ばかりの管理職もそう。これだけ報道されてる以上知らないじゃな通らない。
でも労基法上の管理監督者じゃないからって課長は残業代出ない社内ルールが違法だとして訴える人は極々少数。

179名無しの心子知らず2018/04/16(月) 08:42:01.74ID:CRwyUOz9
>>171
PTA否定派は、全員が子供学校に丸投げ、手伝いなんて嫌だ面倒と思ってるわけじゃないことに気付いてくれ
一方的に決められた日時で強制招集かけられたり、やりたくないことを無理にやらされるのが嫌なんだよ
この中から手伝えそうなものをできる範囲で選んでねというやり方だったらコミュ障や余裕のない人でない限り
PTA賛否問わず1つくらいは参加しようかと思う人が多いよ
そこんところをわかっていないんだよなあ
集まることに重点置いて、脅迫まがいに役員やらせたりお金をむしり取ったりされたら誰だって嫌悪感抱くよ

180名無しの心子知らず2018/04/16(月) 08:50:15.79ID:nJ7bf8JA
まず手助けのやり方としてPTAのやり方が正しいかどうか疑問だがね
金足りないから金を出し、人手足りないから人手を出し、
それで学校良くなったのかね?
援助の仕方間違えると逆に潰してしまうのは子供だけじゃないと思うけどね

181名無しの心子知らず2018/04/16(月) 09:18:27.04ID:0WJzuyaK
任意団体なのか確認した方が良い
任意団体は双方の合意で入会が成立するのであり
合意無しは違法です
退会しても問題ありません
言いたい奴には言わせておけば良い
強制したり脅しとなれば脅迫罪が適用され
警察からPTA側が処罰されます

PTA 草加 NHKはやり方が違法ですw

182名無しの心子知らず2018/04/16(月) 09:26:46.90ID:0vnzcPVa
>>174
情報って大事よね
知ってるかどうかだけで全然違うもの
知らないと流されて使われるだけ

183名無しの心子知らず2018/04/16(月) 09:34:45.37ID:CRwyUOz9
PTAのなり手がいなくなることに恐怖と危機感を抱いている
なくなったら子供たちはどうなるとか学校は困るだとか
いやいやいや作業のほとんどは贅肉だからむしろ減ることで健康になるっての

うちの学校はPTAとは別に学校支援隊という組織がある。これは学校組織の一部になっていて
学校職員がコーディネータとして仕切っている。もちろん会費なし登録の必要なし
協力してほしい活動内容を1年間分一覧表にしていて年度初めに募集するスタイル
一応締め切りはあるけど随時募集状態。いつ活動するのかも明記されてるのでPTAにかかわりたくない人でも
気軽に先生に申請して参加できる。一部PTAと一緒に活動もあるけど見るとそれは本当に子どものための活動
PTA入らない人がふえてきたから、成り手がいなくなった場合を考えて学校が試験的に始めたらしい
もともとPTAなんて要らなかった。こういう形で十分だとつくづく思った
学校とのかかわりが薄くなる、中が見えなくなるっていう人もいるけど、手伝いのために多くの保護者が学校に行っていますからw

184名無しの心子知らず2018/04/16(月) 09:46:06.11ID:quazIkyU
>>181
アンチNHKだが、NHKは悪法とはいえ放送法があるだけ無法状態のPTAよりは遥かにまし。
NHKは法改正という明確な目標が建てられるが、無法状態のPTAは全国にてんでバラバラな無法団体がある状態なので適正化の全国運動などが展開しづらい。

185名無しの心子知らず2018/04/16(月) 09:50:01.37ID:quazIkyU
>>183
もともとはPTAはあくまでも親と教師の交流サークルな訳で学校支援は副産物だからね、理念ではw
だから今のPTAから学校支援は切り離して、純粋にママさんバレーや講演会、不倫旅行に特化するべきなんだよw
学校支援はそこで書いているように学校直轄で都度募集すれば良い。PTAで交流(笑)したい奴は勝手にやればいい、学校施設くらいは使わせてやる、が本来の適正化。

186名無しの心子知らず2018/04/16(月) 09:50:36.99ID:VP7z1KwA
今発売している女性セブンでPTA問題について大々的に特集している。
記事の題は、「お母さん、もうPTA、お辞めなさい」

187西宮のババア2018/04/16(月) 13:40:27.42ID:6WZJd6YY
PTA(笑)

188名無しの心子知らず2018/04/16(月) 13:45:08.36ID:LR5Howa7
そう言えばAERAがよくPTAをディスった特集組んでたけど、先日珍しく無難にAge記事を書いてた。ベルマークから苦情がきたのかなと思ってしまったわw

189名無しの心子知らず2018/04/16(月) 15:09:38.77ID:ZB6fDpXc
>>185 転校しちゃったけどそういう小学校にいっときいたわ
コーディネーターは母親と教頭がやっていたけど、本当にいい組織だった
自分もちょっと関わったけど、PTAと違っていい点は、
常に今必要なことに向き合えたこと
古参がグダグダ出てきて、アタシたちの時はー!と以前のやり方を強要しなかった
会員名簿も年度ごとに新しくして、残留組はそのまま、卒業、非更新組は
バッサリ削除
この名簿は入会希望者が入会届に書いてきた情報を元に作成されていた

190名無しの心子知らず2018/04/16(月) 15:10:34.70ID:Yvzf2i1b
総会の委任状が配布されたけど議案書がこない

毎年議案書は総会の数日前に配布され、委任状の提出はその前に締めきられる
いったい何を委任しろと...
こんないい加減なくせに総会は正装で来いと書いてあるのが笑える

191名無しの心子知らず2018/04/16(月) 15:11:51.39ID:ZB6fDpXc
>189だけど>>183の間違いだった、失礼

192名無しの心子知らず2018/04/16(月) 16:01:45.77ID:HiKp9Pre
>>190
私はそれが嫌で出席するけど、来れない人が圧倒的に不利というか腑に落ちないと思うんだよね

193名無しの心子知らず2018/04/16(月) 16:35:02.67ID:5z00xJxm
議案書が先に配られないってわりと普通のことなの?

194名無しの心子知らず2018/04/16(月) 17:12:50.59ID:VhtH63Wu
PTAの中では普通みたいだけど異常だよ。

なにもわからないのに委任するって考えたらわかると思うんだけどね。

195名無しの心子知らず2018/04/16(月) 17:47:15.51ID:4ScUaL/w
PTAって無駄なことしまくりなくせに
大事なこと(入会届とか)は手軽に済まそうとするよね

196名無しの心子知らず2018/04/16(月) 17:52:49.95ID:yzHNh0Hh
議案書が後回しだったり入退会の説明がほとんどなかったり
いかにも後ろ暗い団体っぽいのがなんとも

197名無しの心子知らず2018/04/16(月) 19:04:09.25ID:rNM32vUI
今まで色んな団体の総会に出てるけどどこも議案書が配られて、委任状を提出する流れだった。というかそれが当たり前だよね。
PTAだと委任状を書かせてから議案書配布のところが多いんだね。うちの学校だけかと思ったら...しかもわざとだったのか...

198名無しの心子知らず2018/04/16(月) 20:54:18.04ID:kdeEFdh/
>>197
わざととか、そういう概念ないよ
自分たちが何のために何をやってるのか、誰も理解してない
だから、前例踏襲が例外なく是とされ、それ以外は許さないという硬直化した組織運営になる

199名無しの心子知らず2018/04/16(月) 21:06:10.82ID:Me/ZaaA4
PTA入ってないのに学校からの徴収金にPTA会費が含まれてたから個人情報保護条例担当部署に苦情を伝えたけど
公益通報の方が良かったのかな?
どなたか通報した方いますか?

200名無しの心子知らず2018/04/16(月) 21:43:14.94ID:kdeEFdh/
>>199
苦情じゃダメだよ
重要なのは「問い合わせ」 学校からの徴収金にPTA会費が含まれていることに対する是非を問い合わせる必要がある
どこの部署に問い合わせればいいのか、順に辿っていけばいい
たらい回しにされた挙げ句、元に戻る可能性もあるが、その場合は市長に直接問い合わせる

201名無しの心子知らず2018/04/16(月) 22:39:01.89ID:Me/ZaaA4
是非ね。ありがとう
前に教委に同じ事で報告して謝罪と訂正があったんだけど、学校変わればまたかと
教委はあてにならないから保護条例担当部署から教委に指導があればいいんだけど
ここの自治体は公益通報は市民でも可能だからこっちの方が効果ある気がするんだよね
条例担当がダメなら市長か公益通報してみる

202名無しの心子知らず2018/04/17(火) 01:42:07.26ID:U7c1jE+4
以前通ってた公立小学校のPTAがひどかった。
入学式後に体育館に軟禁1時間。
「全員にお手伝いいただいてます。できることだけで大丈夫!」と言っておきながら、
仕事も介護も役員決めには考慮されない。
月に何回も、昼の中途半端な時間に誰が集まれるのかと。
しかも「来年度の役員をお願いする役員」って何?!誰得?
頑張って参加する有職ママがいると、お前も来れるだろうと言われる。
本当ふざけてたわw
PTA費だけ払い、一度も出なかった。

203名無しの心子知らず2018/04/17(火) 08:25:01.80ID:dGkEtFP6
>>202
>>PTA費だけ払い、一度も出なかった。

これでいいんだよ
金さえ出しときゃ十分頑張ってる

204名無しの心子知らず2018/04/17(火) 08:46:43.75ID:bE+7Z+wm
「ヤクザにみかじめ料払って資金源になりましたー」
「それでいいんだよ」
「」

205名無しの心子知らず2018/04/17(火) 09:07:19.74ID:dGkEtFP6
チンケな金払うだけで暇人の馬鹿どもが黙るなら結果的にOKだろ
馬鹿ども相手にいちいち戦ってるほどみんな暇じゃないんだよ

206名無しの心子知らず2018/04/17(火) 09:18:21.49ID:7W27+9/G
わざわざ書き込む程度には暇なのにな

207名無しの心子知らず2018/04/17(火) 09:28:47.26ID:8il20Iu/
5ちゃん開いて書き込む所用時間→5分以内
PTAに奪われる時間→何時間だろう?

208名無しの心子知らず2018/04/17(火) 09:32:31.73ID:7W27+9/G
退会して金払わないなんて5分もいらんだろw

209名無しの心子知らず2018/04/17(火) 09:41:02.31ID:8il20Iu/
強制的に加入していることにされたり、勝手に会費を引き落とされたりしているから問題なんだろ
そこで時間や労力を使う
面倒になって会費だけ払って一度も出ない人がいてもおかしくないだろ

210名無しの心子知らず2018/04/17(火) 09:55:37.64ID:IwR6xO2s
そうだよ。退会ってなると校長から呼び出しかかったり、会費の引き落としを止めさせたり
余計な労力がかかる。相手が素直に応じるとは限らないんだし
結局金だけ払って完全スルーが一番
そういう人がどんどん増えればPTAも変わらざるを得なくなるんじゃない?

211名無しの心子知らず2018/04/17(火) 09:56:49.49ID:xxubOVFK
入会届無しの強制加入の場合
学校を通して口座引き落としするところは
PTA会費を支払っているのではなく
お金を盗まれているのでは?

私の場合は通帳に記帳されるのは学校名だけだから
通帳を見た限りでは内訳は不明(PTA会費込)
やろうと思えば学校が任意の額を自由に引き落とせる
自分の関与していないものも引き落とされるのは怖くないのかな?

212名無しの心子知らず2018/04/17(火) 09:57:18.38ID:7W27+9/G
>>210
金だけ払って身分は会員でその他は拒絶の方が色々うるさそうだけどな、会員である以上は最低限のやり取りは求められる訳で。
非会員なら一切をなんの躊躇なく無視できる。

213名無しの心子知らず2018/04/17(火) 09:59:18.15ID:xxubOVFK
>>210
PTAにかかわりたくない人は、会費の支払いを拒否するべき

金を払うとPTA活動費になるわけで
安定して金が入ってくる限りPTAは変わらないのでは?

214名無しの心子知らず2018/04/17(火) 10:34:21.13ID:IwR6xO2s
うちの子の学校の場合は役員に名乗り出た人の個人情報しか把握してないらしいので
スルーしても何か言ってくることはないだろうけど、
もし言ってきたらその時また考える

215名無しの心子知らず2018/04/17(火) 10:50:00.61ID:Vb50HbmQ
>>211
さすがにそれはイチャモン
引き落とし内訳はプリントでお知らせされているはず
そのお知らせ&実際の引き落としに対し拒否しない=会費引き落としに同意したとみなされる
姑息なやり方だけど違法ではない

216名無しの心子知らず2018/04/17(火) 11:13:04.52ID:Y7eXKzu/
外注弁当の発注をPTAが選定してるんだけど、その同意書が値段もメニューも業者の名前もわからない上に問題が起きても業者と保護者の個人間で解決する事、異議申し立てをしない、秩序を乱さないと同意するものする。

と書いてあり困ってると市役所に相談してきた。
コピーを取って幼稚園と話をするようにしますが、保護者さんはどうされたいですか?と聞かれたので「後出しで内用を開示するような事はやめて欲しい」と伝えました。
どうなることやら…

217名無しの心子知らず2018/04/17(火) 11:24:07.95ID:BT0lqM/R
PTA年会費10倍払ってもいいからなにもしたくない

218名無しの心子知らず2018/04/17(火) 11:48:31.16ID:Qn6K9H+/
>>179
肯定派だって無駄な仕事はやめれと思ってるよ
地域ごとに教育委員会があるように
地域ごとに子供に対するサポートの考え方が違うんだ
そこを、親だからこそ子供にとって必要なものかを
学校、地域に伝え改善すべきなのに
何もできない役員がいるところがブラックなだけ

219名無しの心子知らず2018/04/17(火) 11:50:05.68ID:7W27+9/G
そういえば昔、会長だったとき、会費だけ払うとか馬鹿らしいとは思ってたけどそれで楽になる人がいるならと、PTAサポーターを提案した。
金銭の援助のみ(年に一回、一口いくらをすきなだけ払う)、総会の出席や報告書は貰える、PTA専用イベントへも参加できるといった会員身分を作ろうとしたけど、
例によって校長だの意識高い系(皮肉です)ママさん達から「金だけ取るなんて浅ましい!金銭じゃないんです!みなで云々カンヌン」と反対されて実現しなかったよ。
他に大事な落とすべき本丸があってそっちは強引に突破しなきゃならなかったからこの件はそのまま放置したけど。

220名無しの心子知らず2018/04/17(火) 12:12:45.96ID:PibbzGYl
>>219 素晴らしいですね! 時間があって労力で協力できる人 時間ないけど金銭援助できる人。適材適所でより多くの方に協力を仰ぐなんて非の打ち所がない。
世の中 変わったんだから いろんな協力体制を作るべきです。年収1千の人とパートで110万以内に抑えて労働してる人の時間の価値が同じわけないわな

221名無しの心子知らず2018/04/17(火) 12:25:10.46ID:Y7eXKzu/
>>219
それいいなぁ〜

222名無しの心子知らず2018/04/17(火) 12:47:12.54ID:wNdyXhT0
選考委員会なんて役員決める係をつくるくらいなら改革委員会をつくればいいのに
アンケートとって改善したほうがいいもの切り捨てたほうがいいものとかさ
繰越金だって何なのあの大金。毎回決まった額しか使わないで何十万円何百万円ため込んでるなら
会費なんて月50円ぐらいで十分だろうに

あと1クラスから役員4人だか5人選出してるのって多過ぎじゃね?!
これも役員免れを防ぐ平等公平のためかね〜雑用に対して人手が多過ぎるからまた雑用をふやすわけか
やることなくて手持無沙汰の役員、数人は必ずいるんだよなあ

223名無しの心子知らず2018/04/17(火) 13:21:10.77ID:Iv5qyhRw
改革案なんか出した日にはおめーがやれよとなり、やったとしてもすぐにリバウンド。
そっと退会するに限る。

224名無しの心子知らず2018/04/17(火) 14:04:04.26ID:xxubOVFK
>>215
黙示の同意のことなら当てはまらないですよ

PTAに口座を含め個人情報を渡してもいない状態で
引き落としの内訳をプリントで知らせるだけで
どうやってPTAが口座から会費を引き落とせるのですか?
PTAは任意団体で学校の下部組織ではありません

通常であれば不可能ですが、学校が把握している個人情報をもとに
学校が引き落とすから実現できるわけですよ
わかりますか?

あのNHKですら契約がないと受信料は徴収できません

お知らせのプリントを配布するだけで
PTA会費を学校が引き落とす行為は
個人情報の不正利用にあたります

これが許されるなら、恵まれない子供に寄付をとか
某社の株式取得のためとか、マルチ商法の商品購入のためとか
ありとあらゆるお知らせのプリントを配布すれば
学校が任意の額を口座から引き落とすことができ
残高不足で引き落とすことができない場合は
未払い金の支払い督促も発行されるかもしれませんね

225名無しの心子知らず2018/04/17(火) 15:58:48.26ID:gxoC5+WK
同意してないもん引き落としされたら
同意してないと拒否すれば返金されると思うけど

226名無しの心子知らず2018/04/17(火) 16:11:17.53ID:wNdyXhT0
退会届を出したらPTAから手紙が来た。
あなたのことは今現在、本部内で協議中と書いてあるのと一緒に、
1年間分の学校行事とその仕事がずらっと書かれた紙も同封。
これらは会費によって動いているし、その活動に児童もかかわっているから
もう一度検討して、ぜひ入会して会費を納めてくれと書いてあった

退会するけど仕事は手伝うよと退会届に書いていたから
手伝いだけじゃなくてちゃんと入会して会費も払えってことなんだろうな
お金もったいなかったから、会費免除してくれるなら入会しますと言ったらそれはちょっとと言われていた

御断りの手紙とか書かないで、これはそのまま無視していたほうがいいですか

227名無しの心子知らず2018/04/17(火) 16:35:09.70ID:sLtTWpci
>>226
その学校は異常だよ、またはPTAがはったりかましてるか
普通は学校行事で必要な費用は学納費で徴収する
いちいちPTAを噛ますなんて非効率で利権の温床になるだけで意味がわからない

228名無しの心子知らず2018/04/17(火) 17:07:59.39ID:Ru0bAkNl
>>226
私はどちらかというと、金は払ってもいいから
会員になったり仕事するのが嫌なので
「お金が欲しいなら会費としてではなく寄付します」っていうなあ。

PTA側としては、
「会費払ってないなんてズルイ」っていう意見が多数なので
それとの兼ね合いでそういうこというんだと思うよ。
払ってる人と払ってない人
会員と非会員
不公平だっていうやつの意見聞かずにはいられないんでしょ。

229名無しの心子知らず2018/04/17(火) 19:29:16.60ID:s19pGjKI
>>226
自分だったら断りの返事書くと思う

230名無しの心子知らず2018/04/17(火) 19:47:17.03ID:+9XA1sz6
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231名無しの心子知らず2018/04/17(火) 20:19:40.74ID:wJ6aJb1c
>>226
「学校行事にPTA会費が使われているということは、
学校からPTAに何らかの業務委託がなされているのですか?
ならば、自治体とPTAで締結した業務委託契約書などがあるはずなので、提示して下さい。
もしも委託契約の存在を示す客観的証拠が提示できない場合、先の手紙の内容は会費詐取を目的とした虚言であったと判断せざるを得ません。
もしそうならば、PTA会長ならびに役員全員を詐欺罪の疑いで刑事告訴します」

これ、うちの子が5年前に入学したときに私が実際に言って
PTAを一発で黙らせた
というかドン引きさせた
以来、校内唯一の非会員を貫いてますが、特に嫌がらせも不利益も受けていません
文面をパクってもいいですよ

232名無しの心子知らず2018/04/17(火) 20:23:28.95ID:UoR75bsK
>>231
カッコイイ!

233名無しの心子知らず2018/04/17(火) 22:31:26.67ID:rThsxpfl
近所のママたちが、小学校のPTAを揃ってやるらしい。部長、副部長もいる

自分は仲間外れな感じだけど、その方がいいや。
そうやって役をどんどん引き受けてくれると助かる
今へ、パートと子どもの世話で精一杯

234名無しの心子知らず2018/04/17(火) 22:42:23.85ID:ykmENpic
PTAが名誉職化してる学校はいいよね
友人もPTA説明会に行こうとしたら先輩ママに止められて、「この学校のPTAにはあなたのような方は必要ないのよ」と言われて大喜びしてたw
それこそがやりたい人がやるという本来のPTAだよね

235名無しの心子知らず2018/04/17(火) 23:09:35.52ID:i7yp+PTb
小学校は1学年約120人で、毎年各学年15人から20人ほどPTA委員が出てる。逃げ切れるだろうか…
逃げ切った方いますか?
うちは学童も委員があるけど、こちらは強制じゃないし、あまり負担はないから、誰かしら手があがるんだよね。

236名無しの心子知らず2018/04/17(火) 23:33:56.47ID:r+gSsKMO
PTA会費っていくらなんだろう
入学前から会員ってことにされて文書が来たりするし、来週ある総会の案内と委任状もきた
れっきとした会員になっちゃってるけど活動内容とかしか文書もらってないわ

237名無しの心子知らず2018/04/17(火) 23:48:38.87ID:xxubOVFK
>>235
委員をやりたくないならPTAに加入しなければ良いのでは?

子供は会員ではなく、PTAはすべての子供を対象とした活動なので
保護者や教員が加入しない事によるデメリットは子供にありません


PTAが義務だと勘違いしている方や、私が委員をやって苦労したから
あなたも委員をやって苦労するべきだと言ってくる方はいるかもしれませんが
証拠を録音して弁護士に依頼すれば、強要罪などで告訴もできますし
慰謝料請求も可能です

意外と多くの人がPTAの強制を負担に思っていますので
任意で退会できるということが広まれば
トラブルに巻き込まれることもきっとなくなりますよ

238名無しの心子知らず2018/04/18(水) 01:17:09.85ID:hBw2gdxJ
>>237
会員だとしても、役員を強要できるわけじゃないから、会員のまま役員拒否でも問題はない。

239名無しの心子知らず2018/04/18(水) 04:31:25.61ID:QVv0BC04
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240名無しの心子知らず2018/04/18(水) 07:08:56.61ID:puqHIakY
なんて言って拒否したらいいの?

241名無しの心子知らず2018/04/18(水) 07:33:33.34ID:AKHfRSmZ
>>240
「出来ません」
「やりたくありませんのでお断りします
「私はやりません」
「どうしてもと仰るなら、私はPTAの義務を果たせないので退会します」

家に来る訪問販売や宗教を断る時の調子できっぱりと
交渉の余地なしで

242名無しの心子知らず2018/04/18(水) 07:35:46.06ID:xM4nop6+
今年入学なら
連絡帳にいつの間にかPTA会員扱いになっていますが入るつもりはありませんって書いておけばいいよ

243名無しの心子知らず2018/04/18(水) 07:41:08.20ID:AKHfRSmZ
まだ会費も払ってない、総会の委任状も出してないなら、
PTAが勝手に会員扱いしてるだけで会員じゃないから>>242でオッケーだよね

244名無しの心子知らず2018/04/18(水) 08:00:09.30ID:X6KkGCat
自分の場合は退会届を出したらPTAの活動内容がずらーっと書かれた手紙を渡された。
図書室の読み聞かせボランティアとか金管バンドの寄附とか清掃活動とか
学校お祭りの何とかフェスティバルってのもあったな。この学校祭りって今多くの学校でやってるんだね
自分のときはこんなのなかったよ。この活動が一番大変みたいだが。
最後にお決まりの、PTAは児童のためにこれだけの活動しています、皆楽しんでくれています
あなたの入会及び手伝いを必要としていますと書かれてあった
寄附金払って手伝うよというと寄附は受けつけない、これは会員活動っていうんだよなあ
勝手にやったことじゃんと思いつつも、子供もそれなりに楽しんでいるから辛くなる

245名無しの心子知らず2018/04/18(水) 08:12:07.40ID:AKHfRSmZ
>>244
それさぁ、あんな事もしてあげた、こんな事もやってあげてる、それなのに、貴女は私のいう事きかないで、逆らうつもりなの?
って、毒親パターンだよ

やってくれてありがとうと思ってれば良いんだよ
本当にPTAに感謝しなきゃならないのは学校だから
貴女は気にしない

246名無しの心子知らず2018/04/18(水) 08:16:22.47ID:hX58f7gw
委任状は会員であるからこそ。
非会員は出しちゃダメ。

247名無しの心子知らず2018/04/18(水) 08:26:58.48ID:sMzobjts
まだPTAに関わったことないですが 今の時点で父母の会 と自営業仕事関係の組合2本 町内会2本
合計役員3本なんだけど 社交的だと思ってた自分が五年で超人間嫌いになったわ 同業他社の組合とかなんか年長者が威張ってるし もう感覚が合わない。
会とか利害関係絡んでくると人間溝ができる あと昔の人間 組合とか会作りすぎ

248名無しの心子知らず2018/04/18(水) 08:27:15.46ID:hBw2gdxJ
>>244
ユニセフとかの勧誘と同じ。勧誘する方はそれぐらいの事は書くよ、「アフリカの子はあなたを必要とします!アフリカの子に笑顔を!」みたいなw
もちろん、応じるも応じないもあなたの自由、心動かされた人だけ応じればいい

249名無しの心子知らず2018/04/18(水) 08:34:14.20ID:uyZ0Qnfl
>>244
子供が楽しんで参加していることに罪悪感感じることはないよ。その行事は学校主催なはず。だったら全児童に楽しむ権利がある。
PTA主催の行事でも、(自分は出ないけど) 全児童が対象なのだから出て楽しんでも何ら問題はない。

250名無しの心子知らず2018/04/18(水) 08:43:06.96ID:X6KkGCat
>>245>>248
ありがとう迷いが幾らか消えたよ
子どものためって言葉呪縛には対抗する材料は持っていたけど
自分の子供が楽しんでいるとなると詰まってしまって
冷静になって考えてみれば学校が感謝する立場なんだよなあ
ありがとうと思うのと、言われて参加するのはまた別なんだよなあ。
会員になったらなったで今度は役員だの参加だのとまた要求されるわけだし
こっちからの返事は出さないで様子見しておきます。しかし数の暴力って恐ろしいね

251名無しの心子知らず2018/04/18(水) 08:48:13.27ID:puqHIakY
>>241
ありがとう。
内容によってはやってもいいと思ってるんだけどなにをされるかわからないし義務を果たせない、やりたくないで突き通すよ。

まさか幼稚園でPTA活動やるとは…ってかなり驚いてる。

252名無しの心子知らず2018/04/18(水) 08:52:45.23ID:DiOMlMu2
「ユニセフの勧誘と同じ」なんて、例えが上等すぎるよw
一昔前に送りつけ詐欺ってあったでしょ
果物とか腐りやすい商品を勝手に送りつけてきて、
「受け取った以上は売買契約が成立したものとみなす」とか言って高額請求するやつ
連絡先の電話番号が書いてあっても、当然いつも通話中で繋がらないから
気が弱い人はそのままお金を払ってしまう
PTAがやっていることは、あれと完全に同じ
任意契約であることをあえて隠して会員を集めてるんだから、正真正銘の刑事法上の詐欺罪だよ

253名無しの心子知らず2018/04/18(水) 09:08:29.45ID:AKHfRSmZ
>>250
私は子供が参加した時に、後日役の人と会ったから笑顔で挨拶して「先日は子供がお世話になってありがとうございました。子供が喜んでました。帰ってきてから〜(子供の感想)と言ってました。」って話しかけたことあったよ
相手もすごく喜んでくれてイベントの時の子供の様子教えてくれた
その人は昔からの知り合いで本部も経験してて本当に子供の為にやりたくてやってる人だったから大丈夫だったけど
まあ、嫌々やらされてる人に言ったら激怒されるだろうから真似すんなと思うw

特殊な例なので参考にならないけど、本来のあり方だとこうなるはずなんだよね

254名無しの心子知らず2018/04/18(水) 09:33:59.77ID:h9frC2cN
>>253
ほんこれだよね
やりたい人がやる、見返りは子供の笑顔とみんなの感謝
それが本来の形であり、やりたい人がいなければやらなきゃいいだけ
それがマズイと思う人が自分ではやらず他人に強要するのがダメ

255名無しの心子知らず2018/04/18(水) 10:23:27.73ID:mtDZPang
>>244
すごいですね!お手紙を読ませて頂いて、改めて退会してよかったと思えました!非会員として陰ながら応援しますね!
って言ったらぶちギレられそう

256名無しの心子知らず2018/04/18(水) 10:27:28.82ID:EsIPDzwO
PTAに積極的に参加してる暇人達は
学校や先生のご機嫌を取って馬鹿な我が子の成績に少しでも反映させようとする下心があるのが許せない
親がそんなんだからいつまで経っても馬鹿な子が成長出来ないんだよ

257名無しの心子知らず2018/04/18(水) 10:29:21.89ID:XoPS5SFN
>244 なんで義務教育に実質的に付随しそうな仕事増やしたのか理解に苦しむ
きっと暇なやつがいたんだなぐらいしか思わないな

258名無しの心子知らず2018/04/18(水) 10:30:21.02ID:AKHfRSmZ
>>255
いい度胸だwww

でもさ、あれもやってる、これもやってるって羅列されたら、うわぁ大変そう、入らなくて良かったわって思っちゃうよねw
お手紙、逆効果だったりしてw

259名無しの心子知らず2018/04/18(水) 11:17:59.87ID:o59McU8e
学校お祭りとかただではえ脱ゆとりで小学生や先生忙しくなってるのに余計な仕事増やした挙句ボランティア強制とか
無能な働き者が一番迷惑だね…

260名無しの心子知らず2018/04/18(水) 12:36:33.97ID:XoPS5SFN
>>259 ほんそれな
暇なやつは無能だから暇なんだよな
無能で仕事まわされないから大変さをわからずに軽々しく何でも言ってくれる
そして、ほとんでなにもしてないのに無能だから体感すごい大変だったと感じるらしく自分が全部やったみたいなこと言いだすんだよ
お前は書類一枚作らず騒いでただけだろ

261名無しの心子知らず2018/04/18(水) 12:46:08.93ID:AKHfRSmZ
>>251
幼稚園にPTAがあるのは珍しくないよ
特に公立幼稚園はPTAをやりたがる
全国規模の園PTA連絡協議会もあるくらい
(私立は私立で組織してる)

幼稚園のPTAや保護者会の方が、小学校に比べると活動がより子供達に密着してるので、その分大変ではあるけど、小学校よりはやり甲斐はあると思う
また、幼稚園は小学校以上に園による違いが大きいので内容を一般化するのは難しい

内容次第でやってもいいと思うなら役の仕事内容をしっかり確認して
役員の様子もよく観察して
そのやり取りの中でも信頼できる組織かどうかや雰囲気や自由度が分かると思う
しっかり具体的に説明できない、説明しようとしない所は逃げた方が良い
もちろん、仰る通り、ハナからやらないぞって選択肢もありかと思う
ただ、幼稚園は義務教育ではないので、無下に突っぱねてしまうと、それなりに肩身が狭いかもしれない

人間関係は…まぁ拗れる時は拗れるw
逆に、子供以上に園を楽しむ人もいるw
こればっかりは人次第なので分からない
知り合いでもう一度園に来たいからって、また子供産んだ人がいた
さすがに呆れたけどさw彼女には楽しかったんだろう

自分の園をよく見て、よく考えて、自分で決めて下さい
確か、幼稚園の役員スレもあったはずです

262名無しの心子知らず2018/04/18(水) 14:43:10.44ID:rMebywdE
今年も役につけなかったわ
強いママグループが我が物顔で楽な役を取って行くから立候補もままならない
しかも仲間内で集まるために何年も居座るから他の人は卒対や記念行事の忙しい役をやるはめになって辛いわ

263名無しの心子知らず2018/04/18(水) 17:37:00.15ID:ZJN0kPz+
強いってなんだ?
殴り合いで役を決めるのか?
やりたいなら同じように手を挙げればいいのでは?
その上で投票で選ばれないなら仕方ない。

264名無しの心子知らず2018/04/18(水) 17:57:51.60ID:nYt0LK1C
授業参観の後、そのままPTA役員が入ってきて全員に名札を配ってきた
その名札がマグネットになってて、各役のボードに貼れと
名簿はどこで入手した?
帰ってきたら、子供が「PTAへの個人情報通知の同意書」を持って帰ってきた
同意書取る前に通知してるじゃん

265名無しの心子知らず2018/04/18(水) 20:52:27.14ID:h6TbXCZg
>>241
これだな。ありがとう。
お金は出すが、どうしても役員をってなら退会する。

266名無しの心子知らず2018/04/18(水) 21:25:22.75ID:rMebywdE
>>263
本当はそうしたいけどね
その人達からの印象が悪くなると後の生活が面倒になったりするのよ

267名無しの心子知らず2018/04/18(水) 23:23:04.73ID:puqHIakY
【こっこ】静岡の奥様66人目【かにぱん】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1522756486/から誘導されました

>>225
ごめんちょっと意味がわからない
PTAが仕切って活動してるのにPTAが一切責任を問われない、異議申し立ても受け付けない意味がわからない。

>>226
地域差はあるよ
他県で小中とPTA副会長をやってる人にも聞いたけどこんな無責任なことは無いと。
集団登園は最大10人なんだけど>>226の言うように年少さん含めてほかの子供を責任持って登園は難しいのでお断りしました。
役割を決める割にはPTAに責任は一切ありませんて意味不明すぎる。
入園時説会では一切説明されてないよ完全に後出しじゃんけん状態


私に働いたことない人?と皮肉を言うけど>>226は値段もメニューも誰が作ったかもわからない飲食店なんて経営成り立たないよね?


長文失礼しました

268名無しの心子知らず2018/04/19(木) 00:17:05.06ID:yo417zqp
>>267
あー、あの辺か
自治会も盛んで祭りも地域一体になってやる土地柄だよね?幼Pもキツそう

持った疑問に対して他の人からそういうもの、って言われてるよね
それが一般の認識だね
小規模園だし、土地柄考えると正面切って戦うと村八分までいきそうな感じ
慎重になった方がいいかも

269名無しの心子知らず2018/04/19(木) 00:27:15.47ID:XX98vwpI
>>268
あの辺ってどこだよw そういう地域は星の数ほどあるのかも知れんが

270名無しの心子知らず2018/04/19(木) 00:37:47.33ID:yo417zqp
>>269
あの辺はあの辺w
5ちゃんねるで特定しなくてもいいじゃん
元スレざっと見ただけだから外れてるかもしれないし

幼Pが弁当外注してるの珍しいね
見るからにブラックぽい
PTAだけでなくて園が頼りなさそうで震えるわ
まぁ、総会は平役員決めの場ではないのは確かだね

271名無しの心子知らず2018/04/19(木) 00:41:09.71ID:D5Aw6jRA
教祖おばさん、再び。
https://ameblo.jp/kadupoo/entry-12369326874.html

272名無しの心子知らず2018/04/19(木) 02:01:01.31ID:47Hl3/u+
>>271
最大の根拠になってる部分が全て自分の妄想ってのが悲しいよな…
なんでわざわざブログなんて使って「わたしは馬鹿です」とかアピールしたがるんだろw

273名無しの心子知らず2018/04/19(木) 02:05:10.71ID:HVysJxBT
春だから…ね

274名無しの心子知らず2018/04/19(木) 02:43:27.48ID:Kkt1EdDM
弁当の疑問って入園前に持たなかった?
給食はあるのかないのか、あるならどこで作っているのか、給食センター?仕出し弁当?
入園説明会で説明なくても自ら聞くこともできたと思う
今さら入園取り消しでもする?自分子だけは毎日手作り弁当にする?
入園決める前に見学に行ったり体験入園したりして、疑問はその都度聞ける機会はあったはず
貴女自身にも確認不足があったように感じるかな

275名無しの心子知らず2018/04/19(木) 05:33:29.94ID:FEqdWuSq
どうしてこんなもんが続いてるんだろうね

276名無しの心子知らず2018/04/19(木) 06:11:04.93ID:OTUKQuEj
>>267
集団登校の引率すると必ず責任が発生するよ
PTAが責任無いと言っても、日本国の法律が責任あると言っている
単なる善意で勝手に親がついていったのならともかく、
親全員がそのシステムを知っていて役割も決めている状況なら、引率者への一種の委任契約のような扱いになる
もちろん子供が事故に遭ったら、引率者にも損害賠償の義務が生じる
これに関するトラブルは日本中であるあるだから判例もいくらでもあるし、生活法律相談Q&Aみたいな本にもだいたい載ってるんじゃないの?

277名無しの心子知らず2018/04/19(木) 06:26:12.17ID:8yxFGHJ7
>>271
このブログ有名なの?初めて見たけど。賛同者のコメントの中に
「給食費払わないけど給食食べさせろってのと同じ」なんて書いてあって目玉ポーンww
自由云々や会費の使い道の疑問を言っていても結局PTA=会員制度って思い込んでいる典型的信者なわけか

278名無しの心子知らず2018/04/19(木) 06:31:34.46ID:n8q42FlJ
子供のためのPTAのはずなのに、PTAの方が手厚く守られているとは

279名無しの心子知らず2018/04/19(木) 07:47:39.50ID:D5Aw6jRA

280名無しの心子知らず2018/04/19(木) 08:13:37.62ID:XX98vwpI
>>271
コメント欄、承認制?じゃないと炎上するよね・・・・

281名無しの心子知らず2018/04/19(木) 08:20:20.57ID:H9v+7ZEZ
>>277
考え方が根本から違うよね
でもこういう姑根性丸出しの人は少なくない現実

282名無しの心子知らず2018/04/19(木) 08:27:31.24ID:8yxFGHJ7
なんだかんだと長々語ってるけどこのブログ主の言ってることが結局
「非会員は会費払ってないのに物をもらうのはズルい」ってことだね
そして非会員は会費だけじゃなくてボランティア活動にも一切参加してないことが大前提になってる
何かもう悪意に満ちてる。非会員ブログのほうがまだ中立的な意見を書いてる割合高いよ
会員はこれだけお金払ってる!払う人いなくなったら成り立たないって言ってるけど
まず広報誌だの卒業品だの、そういうの実は不要じゃね?って考えからまず始めようよ
でもこういうコメントは削除されるかつるし上げにされるんだろうねw
この人はお金にすごく執着してるイメージがある

283名無しの心子知らず2018/04/19(木) 08:33:49.55ID:19X7gaup
これ、非会員がバーチャル基地外会員キャラをでっち上げて書いてる釣り記事じゃないの?
そうでも考えないと、素でこんなガイジがいるとは思えないんだけど

284名無しの心子知らず2018/04/19(木) 08:37:33.34ID:wqGQFLhL
広報誌も不要だし、PTAの集まりの度に出るペットボトルの茶も不要
茶話会自体も不要
もっと言うと今どき、バザーも不要

先日入学式でPTA会長が、「時代に合わせた改革も必要だと思うのでみなさんのお声をお聞かせ頂きご協力お願いします」とか言ってたが、
要不要の意見を聞く機会(アンケート等も含め)は一切なく、
ハイこれやりますハイあなた役員ね!の強制のみ

そのやり方のどこらへんに改革する意思があるのか

285名無しの心子知らず2018/04/19(木) 08:44:12.17ID:yo417zqp
教祖おばさんてw

その人は以前からずっとやってるよ
ボヤキ漫才みたいなもんw
ヨイショコメント以外は受け付けない

地域によくいる正義感溢れるうるさ型オバちゃん
現実でこういう人を相手するのはとても面倒臭い
いい人なんだけどね
この感じ、役員経験者なら分かってくれると思いたいw

286名無しの心子知らず2018/04/19(木) 08:44:38.77ID:h9JmFp8I
PTAは廃止にして、コサージュ、まんじゅうもなし、もちろんPTA主催のイベントもなし
運動会、文化祭も警備や片付け、掃除が大変だから親の観覧不可
花壇の手入れもなし
離任式は拍手だけ、冠婚葬祭もお金がないから誰も関与しない
震災などトラブルになっても確認なし

登下校も旗振り、集団登校もしないからバラバラで行くこと、事故、事件など学校は関与しないからもちろん個人責任

学校で徴収案が出ても、徴収額が上がると親からクレームがつくからなし

287名無しの心子知らず2018/04/19(木) 08:47:35.47ID:rorE3fj7
>>279
その人は私立のPTAのようですし
PTA会員から集めた会費を、PTA会員のこどものためだけに使っても
規約に記載されていれば、さほど問題ないように思いますよ
非会員の存在も認めて、勝手に強制加入させているわけでもなさそうですしね


公立の場合は公益性が必須で学校にPTA事務室とかを無償で借りられるわけで
すべての子供たちのための活動でなければ公益性が無くなるので
学校の設備や施設を利用する場合は有償になりますし
補助金なども打ち切られる可能性が出てきます

多くの場合は、入学と同時に学校から個人情報がPTAに渡され
同意なく強制的に会員とし、監禁してでも役員を強制させています

スポーツチームとか、バレークラブなどの任意団体と同じ扱いであれば
会員だけでやれば良いのですが、PTAだけは特別扱いなんですよねー
まあ、元凶は勝手に個人情報を提供している学校だと思いますよ
PTA会費の私的流用や横領も珍しくないですしね

288名無しの心子知らず2018/04/19(木) 08:54:56.15ID:D5Aw6jRA
>>286
それで良いと思うけどね。
別に運動会、観覧したいと思わないし。

>震災などトラブルになっても確認なし
うちはPTAも自治会も入ってないから、誰も安否確認してくれないだろうなw

>登下校も旗振り、集団登校もしないからバラバラで行くこと、事故、事件など学校は関与しないからもちろん個人責任
うん、自己責任でいいよね。
放課後に遊びに行く時、習い事に行く時だって、子供だけで出歩いて自己責任でしょ。 それと同じ。

289名無しの心子知らず2018/04/19(木) 09:03:26.29ID:7uTuW1J9
>>286
何でPTAがなくなると運動会の観覧不可になるの?

290名無しの心子知らず2018/04/19(木) 09:22:02.67ID:h9JmFp8I
>>289
変質者が校庭や校舎内をウロウロして写真撮ったり犯罪したり、やんちゃな親がそこら中でタバコを吸ったりやんちゃしたり
自転車を適当に置いて通路がなくなったり、足が悪いからと車が校庭に突っ込んできたり
人数が増えればトイレを汚く使う人も増えるし、食事をとる人が増えればゴミを放置する人も増える

そんな面倒なこと先生だけでできる?
親の観覧不可にすれば面倒なことは確実に減るんだよ

291名無しの心子知らず2018/04/19(木) 09:25:52.24ID:D5Aw6jRA
>>289
運動会ってPTA役員が手伝わされることが多いですよね。
保護者に観覧させるために門を開放するから、不審者が入って来ないように見張り番したり
保護者は車で来る(「徒歩で来い」と言っても車で来る人は絶対いる)から違法駐車対策したり。
そういうの先生たちは手が回らないから、PTA役員が手伝わないと運動会できない。
だからPTAは絶対に必要で、入退会自由化したらPTA潰れる恐れがあるから強制加入じゃないとダメだ、という人がいるんですよ。
PTA関係なく学校から保護者へ手伝い募集すればよい、と言っても、人手が不足するかもしれないとか
先生は忙しいから募集作業をしてシフトを組む余裕も無いとか。
でも私は運動会を観覧したいと思ってないから、それなら保護者に運動会を観覧させなきゃいいじゃん、と思ったの。

292名無しの心子知らず2018/04/19(木) 09:32:41.79ID:N4jP9nba
>>290
どんな地域か知らないが、そんなレベルなら普通に民間警備会社入れるか、普通に警察事案です。
PTAや保護者がどうこう言うレベルじゃないw

293名無しの心子知らず2018/04/19(木) 09:40:04.38ID:H9v+7ZEZ
>>290
どんな地域w
しかし運動会自体もっとラフでいいのにね
来賓とかいらないし
アメリカのフィールドデーみたいなのが理想

294名無しの心子知らず2018/04/19(木) 09:42:46.99ID:D5Aw6jRA
>>292
貧乏自治体には民間警備会社を雇う予算は無いのでしょう。
警察事案になるということは被害発生ということであり、その被害を事前に回避する為に不審者対策などが必要、
でも先生は忙しいからPTA役員が担うべきであり、だからPTAは必要、入退会自由なんてダメ…という話になる。
保護者に観覧させなきゃ済む話なのにね。
みんな、そんなに運動会を観たいのかな?

295名無しの心子知らず2018/04/19(木) 09:47:23.80ID:OjcTbku+
>>286
賛成
なんて素敵な案
登下校は自己責任でいいし、イベントも要らない
やりたい人だけでやればよし

296名無しの心子知らず2018/04/19(木) 09:49:39.40ID:h9JmFp8I
運動会での手伝い募集は確実に集まらない
少しは人はくるけど仕事量に比べて圧倒的に足りない

人の善意だけで成り立つ時代は終わりにきてる
要らないものはどんどん捨てて、本当に必要とするものをどうすべきか一人一人が考えつつ民意として一つに答えをまとめる時なんじゃないの?

学校に求めている人がいるけど、警備の予算はないよ
予算組んで通るまで時間かかるけどそれまでどうする?PTAにお願いする?学校に集金してもらう?

あとこれ地域の問題じゃないよ、いくつかの地域と親の意識高い学校と混ぜてるから
それでこれだよ笑っちゃう

297名無しの心子知らず2018/04/19(木) 09:50:10.39ID:OjcTbku+
運動会ならPTA会費ではなく警備費用として閲覧希望の保護者から徴収したらいいよ

298名無しの心子知らず2018/04/19(木) 09:53:40.89ID:D5Aw6jRA
>>296
>運動会での手伝い募集は確実に集まらない
>少しは人はくるけど仕事量に比べて圧倒的に足りない

「手伝いスタッフ募集しましたが十分に人手が集まりませんでしたので、今年の運動会は保護者観覧不可とします」と言われたら、嫌ですか?
私は別に観たいと思わないし、まったく構わないけど。

299名無しの心子知らず2018/04/19(木) 10:24:58.83ID:AhYVtHUT
>>286
コサージュもまんじゅうもノートもいらないよ
運動会や文化祭はできる人がやればいいよ
震災の確認は学校がやればいいんじゃない?
集団の登下校に車が突っ込む事あるし個別でいい
徴収は内容によるでしょ

どうして極端な意見しかないんだろ?非会員の話を聞いたことないみたい

300名無しの心子知らず2018/04/19(木) 10:25:02.20ID:2ut2lgdd
運動会の警備とかするとして、不審者いた場合どうするんだよ
取り押さえる権限も責任も何もないんじゃねーの
怪我したり、させたりしたら保険おりんのかね

301名無しの心子知らず2018/04/19(木) 10:29:22.90ID:AhYVtHUT
>>298
子供の頃、運動会は親にお披露目するより競う感じだったから親が来れなくてもどっちでもよかったかなー

そもそも保険あるのか怪しい

302名無しの心子知らず2018/04/19(木) 10:35:43.88ID:ykyfq/8v
運動会は1、2年生の頃はまだしも、中学年あたりから逆に来て欲しくなかった

PTA活動のうち本当に子供達が望んでいるものを汲み上げながら運営するのが理想と思う
どのくらいのお金と労力と時間がかかっているかを子供達に教えながら

303名無しの心子知らず2018/04/19(木) 11:47:21.58ID:/Tqth7Iq
学校の図書室の本の修復は司書さんだけじゃ間に合わないからPTA
教室やその他特別室のカーテンの洗濯もPTA
リサイクル品回収やベルマークで学校備品などの購入をする際の集計もPTA
草むしり花壇の手入れは用務員だけじゃ間に合わないからPTA
遊具のペンキ塗り、校内清掃の奉仕作業もPTA
これらぜーんぶ無くして保護じゃから経費徴収のみで済ませます、といえばそれはそれで不満も出るだろうな
集金が高いとかうちの子は図書室使いませんとか、廊下側に座ってるうちの子はカーテン使ってません!とかw

304名無しの心子知らず2018/04/19(木) 11:53:39.43ID:rorE3fj7
>>303
>リサイクル品回収やベルマークで学校備品などの購入をする際の集計もPTA

これ、やればやるほど赤字になるやつでしょ
他は税金でOK

305名無しの心子知らず2018/04/19(木) 11:54:09.30ID:N4jP9nba
>>294
だから、運動会がそんなに危険なら開放非解放に関係なく警察事案だっつうのw
そんな極端な例をもって「PTAがないなら運動会は保護者が閲覧できない」とか言われてもなw

306名無しの心子知らず2018/04/19(木) 11:59:28.93ID:yo417zqp
PTA、アゴで使われてる便利屋感がスゴいw

307名無しの心子知らず2018/04/19(木) 12:07:52.17ID:2ut2lgdd
>>303
PTAのAは、アシスタントのAじゃないんだぞ?

308名無しの心子知らず2018/04/19(木) 12:08:23.93ID:ByIl0JRp
>>303
金で解決の方がよっぽどいい

無能で無意味な仕事ばかり増やして社会に求められないどヒマな人種からも税金とればいいんだよ
旦那の税金も控除で減らす存在のくせに
無納税のくせに子供を学校に通わせやがって、納税してるこちらから時間と労力まで奪おうとするなよ

309名無しの心子知らず2018/04/19(木) 12:09:09.23ID:rIo6Ko7X
運動会で誰が見に来るのか、来ないのか前もって聞いて名札を配布したら負担は減るんじゃない?

310名無しの心子知らず2018/04/19(木) 12:14:40.81ID:N4jP9nba
>>303
図書館:保護者ボランティア
カーテンの洗濯:市に予算請求
リサイクル回収:児童
ベルマーク:地域サークルからPTAに寄付
草むしり:親子除草
花壇:地域ボランティア、予算はPTA
ペンキ塗り:市に予算請求
校内清掃:児童&業者

我が校の実例です
仮にPTA 無くしても花壇の花代くらいですな。

311名無しの心子知らず2018/04/19(木) 12:25:41.45ID:pWG11bv8
昔は運動会に親のフリして紛れたおっさんがブルマの写真撮りまくってた。何なら外からも撮ってた。
そういうのを阻止する役目としては優秀かもしれない。でも運動会自体なくてもいーや。日本の学校、行事とその練習多すぎ。

312名無しの心子知らず2018/04/19(木) 12:27:39.01ID:rIo6Ko7X
うーん運動会ナシはちょっと極端でしょ

313名無しの心子知らず2018/04/19(木) 12:31:56.87ID:pWG11bv8
じゃあ縮小

314名無しの心子知らず2018/04/19(木) 12:34:20.86ID:yo417zqp
「PTAの人はドM」説をとなえたくなったw
いま仮説段階だけど、御奉仕リストがまだ続くようなら本気で提唱したいww

315名無しの心子知らず2018/04/19(木) 12:36:07.42ID:4LGuTsya
うちの学校だとPTAが受付して不審者チェック?してると言うことになってるけど
実際に一人一人顔写真入りIDで確認するわけでもなく
ストラップ下げてるか下げてないかをざっくりチェックするだけ。
(私は忘れたとき会社のアイディア下げてるけど、何も言われたことない)

祖父母などIDない人は受付で指名書かせてるけどこちらも生徒との関係を名簿で照合するわけでもなく、山田太郎とでも書いておけば入れる。

これってなんか意味あるのかな?

316名無しの心子知らず2018/04/19(木) 12:51:22.89ID:pWG11bv8
変質者にとっては堂々とは入りにくいと思う

317名無しの心子知らず2018/04/19(木) 12:52:20.75ID:XDmkiLZk
>>314
こんなにもやってるんです(キリッ)って人は承認欲求の塊で自己肯定感低い人なんだろうなと思うわ

>>315
チェックしてるという形を取るだけで変質者は減るんです!ってことかな
警備の仕事なめてるよね

318名無しの心子知らず2018/04/19(木) 13:02:20.88ID:N4jP9nba
>>317
本当に警戒しなきゃならないのは、PTA(正確には父母会)会長が児童殺害したり、
元父親が我が子を迎えにきて殺害したり、ママ友が一緒に送迎してる児童を殺害したり、
痴呆老人や夜遊びの後の若者や統合失調症の車が児童に突っ込んで来たり、
同級生が友達を殺害するみたいなレアケースだから、
そんなのは警備会社でも警察でも対応が難しいんだよね。
そんな中で素人の受付に何が出来るんかとw

319名無しの心子知らず2018/04/19(木) 13:32:25.84ID:srwbZUbl
私も中学校の校外委員をしていた時、運動会の巡回が校外委員に任されました
校外委員担当の先生曰く、巡回の保護者がいるだけでも不審者を威圧できるんですと
実際、カメラを持ちフェンスの外で不自然に彷徨く不審者がいて、先生方に知らせたら逃げたので
一応効果はあったと思うけど、こちらは丸腰だからもし襲いかかられても戦えない

>>311
高校なら運動会(体育祭)のない学校もあるんですけどね、娘の高校も私の母校もそうでした

320名無しの心子知らず2018/04/19(木) 13:36:00.31ID:yo417zqp
PTAが常に求めているのは「抑止力」
具体的な危険に対する効果ある対処ではない

かもしれない、おきたらどうしようレベルの漠たる不安に対して効果のほどが誰にも証明できない安心感(「安心」そのものでなく安心「感」)をもたらすこと
実際に安心できる状態にしたかどうかとは別で、
一種の安全祈願の宗教儀式のようなもの
信じる者にとっては効いてると思えるだろうが、信仰心の無いものには茶番に等しい

リチュアルだからやめられない
また行なうことによって、よりその行為が失われた時に安全が失われてしまう不安が増大する

321名無しの心子知らず2018/04/19(木) 13:44:38.41ID:ykyfq/8v
運動会は自分の子供の出番以外に動ける親を募って巡回すれば
役員の負担が減る気がする

322名無しの心子知らず2018/04/19(木) 13:47:37.82ID:N4jP9nba
>>321
それやったが、雨で当日急遽のプログラム変更が発生して阿鼻叫喚になった。
正直お勧めできないw
最初から保護者の手伝いなしか、シルバー人材や地域ボランティを手配した方がいいw

323名無しの心子知らず2018/04/19(木) 13:49:29.04ID:9pn5ddws
運動会の手伝いって必要?
PTAなしで出来るでしょ。
駐輪場の整備、来賓者へのお茶出し、
何が子供のため?

324名無しの心子知らず2018/04/19(木) 13:51:07.01ID:HdMuOzA9
運動会でPTAが警備なんかうちの地域じゃやったことがない
なんでやるのかも意味不明、それなら普段から警備員いるだろって話し
そもそも本当に危ないやつがきたらPTAごときでは抑止力にすらならない

325名無しの心子知らず2018/04/19(木) 13:57:36.00ID:ykyfq/8v
駐輪場へ汚い止め方をしている自転車の台数ごとに
運動会の得点から引いちゃえば、親も綺麗に並べたりして

>>322
なるほど、途中から天気が崩れるとたしかに大変そうね
その場の同様が目に浮かぶ

326名無しの心子知らず2018/04/19(木) 14:37:46.46ID:O8MVv6uV
>>310
広報の仕事を減らす実例ってありますか?
今年、広報委員になったので、せっかくなら仕事を減らして次に引き継ぎたいなと

327名無しの心子知らず2018/04/19(木) 14:45:59.02ID:dio7+9D1
広報って何処かに仕事を丸投げできる類の委員じゃないから難しいね
PTA新聞の発行回数を減らすくらい?
そもそもPTA新聞自体いらないかも、、

328名無しの心子知らず2018/04/19(木) 14:49:07.34ID:N4jP9nba
>>326
紙からwebへなら
ITスキルがある人が旗振らないと仕事が増えるだけだけど、確実に予算(印刷代)は減る

329名無しの心子知らず2018/04/19(木) 14:57:16.68ID:9mCgh+nl
運動会係、みんなやりたくないよね
だって「作業の割り振りにはお子様の競技は考慮しないので、観られないことがあります」だもん
親だって、我が子の競技見られないなんてがっかりだし
子供だって、親が見てくれないなんてさ

先日もPTA役員決めは下校後だが
子供が校内に残ることは許されないから
1年生で学童いれてない家は一体どうしたのやら

330名無しの心子知らず2018/04/19(木) 14:59:48.02ID:N4jP9nba
>>329
運動会は基本的に手伝わないのを条件に役員引く受けた事あるよ。
ボランティアなんだから、自分で自分の条件は決めればいいし、折り合わなければやらなきゃいい。

331名無しの心子知らず2018/04/19(木) 15:04:16.43ID:8Ln1vtfZ
>>326
横だけど
まず年3回出してた広報誌を前期後期の年2回に
同時に全体を前期担当と後期担当の2班に分けた
司令塔の私とレイアウト担当の二人だけは2誌どちらも関わったけど、他の人は担当でない時は活動お休み
運動会など行事の写真は全員で撮影したりもしたけどね(その役得目当てに広報やる人もいるので)

みんなにはスケジュールとやるべき仕事を明記して配布
各班はそれに従い編集方針を決め各自取材や文書依頼や写真撮影などして、レイアウト担当に回す
最終確認は全員にデータで回し、最後に私がデータ入稿

別の委員をやった時に、非効率的な打ち合わせに憤死しかけたので率先して委員長をやったら自分のペースでできて快適だった
遠隔操作なのでほとんど学校に行かなかった

仕事量と予算が激減したと今でも感謝される
本当は広報誌そのものを失くしたかったんだけど、校長の反対があり断念
揉めるのも面倒だしね

332名無しの心子知らず2018/04/19(木) 15:18:27.90ID:D5Aw6jRA
>>331
運動会など行事の写真は全員で撮影したりもしたけどね(その役得目当てに広報やる人もいるので)
本当は広報誌そのものを失くしたかったんだけど、校長の反対があり断念

PTA広報紙は、PTA活動について広報するはずのものなんだけどね。
運動会など学校行事を報じる必要性が分からない。学校だよりと内容かぶるし。
そんな広報紙を読みたがる保護者って殆ど居ないと思うんだけど、校長が無くしたくない理由って・・・
「このようにPTA活動が活発で、保護者たちは積極的に学校に関わってますよ。保護者と連携してますよ!」ってアピール材料?

333名無しの心子知らず2018/04/19(木) 15:18:29.18ID:4LGuTsya
>>320
(実際には機能してないのに)安全だって思っちゃうことのほうが危険だと思うんだよな。

334名無しの心子知らず2018/04/19(木) 15:19:12.36ID:nNauZqZb
>>331
すごいね
うちもそんな感じにならんかな

335名無しの心子知らず2018/04/19(木) 15:30:54.08ID:8Ln1vtfZ
>>332
わかるよー
ホント学校だよりとかぶるし、そもそも保護者は運動会出てんだから知らしめる必要ないでしょw
と私も思った

でも、近隣のジジババが育成委員とかでめちゃくちゃ学校に食い込んでる地域でさ
都心とは思えないほど田舎臭いやり方
広報誌はそんな近隣や関係各所が楽しみにしてるとか言われてね…

調べたら育成委員が強いのは宗教がらみという話もあり、そんなとこ刺激するのはやめとこーとなりましたとさ

336名無しの心子知らず2018/04/19(木) 15:44:20.27ID:N4jP9nba
もう、学校便りの「学校」の字の上に「PTA」って貼って原稿に出して印刷して配ることにしよう。

337名無しの心子知らず2018/04/19(木) 15:47:24.55ID:8yxFGHJ7
仙台市に住んでいたときの小学校運動会は昼前で終わりだった
マンション立ち並ぶ住宅地でクラスも1学年3,4クラスあるくらいの人数
登校時間も通常通り。ダラダラ中間休憩なし、来賓の挨拶は短く、さくさく進めていった
種目も各学年ごとに玉入れ綱引き騎馬戦等々の赤白競争種目やダンスあったし最後の紅白対抗リレーもあったし
弁当つくらなくて済むからすごく楽だった。終了後はアナウンスで、皆さん後片付け協力してくださいって言われて
職員、高学年生徒、PTA運動会担当、役員じゃない保護者。1時間ほどで片づけ終了。
PTAがなくちゃ成り立たないって騒ぐけど、無駄って必ずあるもんだよ

338名無しの心子知らず2018/04/19(木) 15:55:34.90ID:8yxFGHJ7
あとよく言われる警備は、競技中は門を1カ所だけ開けておいて、基本は先生たちが順番見張り。
駐輪場の整備はしていなかったな。お店じゃないんだからそんなのする必要ないと思うがな
きちっと整理されてないと気になって仕方がない役員が見つけた雑用なのかね
生徒の誘導だの徒競走の旗渡しとか低学年の面倒は高学年の子がやっていた
まあ広報担当の人は確かにカメラ持って回っていたからあれは無駄だと思ったが

339名無しの心子知らず2018/04/19(木) 15:57:39.73ID:9qig9IP5
自分が子供の頃、親の都合で転校があり、小学校を3つ、中学校を2つ経験した。
ど田舎の小規模から都会の大規模なところまで小中で5つの学校の運動会を経験したけれど、運動会の準備はすべて先生と生徒で準備出来ていたなあ。小学校では高学年しか手伝いに参加できなかったけどね。
テントを張るのなんて、楽しかった記憶がある。
子供らは歩いて登校出来る距離にいるのだから、当然ながら運動会当日も親たちもみんな歩いて来るのが普通だったから、自動車どころか自転車で来る人も居なかった。
都会で周囲の警備が必要だと思われる学校では、親ではなく町内会の元気な爺さん婆さんたちが協力してくれてたし。
親はただ見に来て応援して帰るというシンプルなものだった。
田舎の小学校では、弁当を作って来て校庭で食べたりしてたけど。
運動会って、いつから親が手伝わなければ出来ないイベントになったのかねえ。
そう言えばベルマークだって、どの学校も子供たちの中に委員会があって、子供たちだけで切り貼りしてた。単純作業でよく眠くなってた。それでも、仲間同士で楽しくやった。
そんなベルマークさえいつから何故に親がやるようになったのかねえ?
あんなの、いくらちゃんと数えて送っても、ベルマークの社員がまた届いたのを全部いちから数え直してるのに。

340名無しの心子知らず2018/04/19(木) 16:49:17.64ID:h9JmFp8I
結局は発言力の強い保護者の訴えを聞き入れていたらどんどん歪な形になったんじゃないかな
危ないからこどもにテントの支柱を持たせるな!とか、変質者対策はどうするんだ!とか、こっちは仕事してるのにあっちはしてないのは不平等!みんなにやらせろ!とか

やりたい人がやればいいとか、学校がやればいいとか、今は平気で他人に労働を求める時代だからPTAは時代遅れなんだと思うよ

3413192018/04/19(木) 16:52:24.25ID:srwbZUbl
>>324
隣の市の小学校で運動会の最中に不審者が暴れ回った事件が起きていたので、とりあえずPTAでも
何か対策をしよう→比較的暇な校外委員に巡回させるか、とでも考えたのではないかと
警察にも協力を要請し、警察が巡回していることを知らせる張り紙が構内の電柱に貼ってありました
中学校の方は運動場が広いからわからなかったけど、小学校の方では警官を見かけましたよ

でも、先程も書きましたが校外委員は丸腰でした
刺股は本部に飾ってあるし、取りに行ってる間に逃げられるわ

342名無しの心子知らず2018/04/19(木) 17:02:14.21ID:8yxFGHJ7
>>340
あーなんかそれわかる気がするわw
ベルマークにしても低学年の世話にしても登下校の旗振りにしても
今まで子供や先生や地域のボランティアがやっていたんだろうけど
私たちPTAも何かしなきゃ、親なんだから他人に頼るなんてとか言い出しっぺがいて、
さあ皆さんやりましょう子供たちのためですよとなったんだろうねえ
そのうちやる人やらない人が出てきてズルい、じゃあ皆1人1回はやりましょう
そうそう私たちがやることはすばらしいんだからこれは会議や総会を開いて資料をつくらなくっちゃ
あらでも人手に対して仕事が足りないわねえ、これじゃ平等に役員が回らないわ…ってなったんだろうか

343名無しの心子知らず2018/04/19(木) 17:13:56.47ID:yo417zqp
>>339
ベルマークについては、その上、ベルマーク社員は給料貰って枚数数えるんだよねw

しかし、ベルマークを子供にやらせる事に何の心理的抵抗も無いのは不思議に思う
子供時代の、特に学校での経験というのは恐しい
全く無批判に受け入れてこういうものだと思ってしまうんだろうね
ベルマーク自体は元々PTAが校長の許可貰って財団にベルマーク口座作ってPTAがやるものだったんだ
私は子供時代にベルマーク貼りをした経験が一度も無いせいなのか、違和感満載なんだが

そもそも親達は子供の学校での時間をベルマーク貼りに使って欲しいと本気で考えているのかな
子供にやらせる価値のある作業なのか
何故、やっていた事をただ止めるという単純な決定が出来ないのか
そこまでしてベルマークは誰がやらなきゃならないものなのか?

子供達自身にちまちま手作業で学校の備品を調達させるほど、日本は貧しい国なんだろうか

344名無しの心子知らず2018/04/19(木) 17:21:16.14ID:jI2feuJZ
登校時に校門前で保護者が並んで挨拶運動とか、馬鹿じゃないかと思う
でも悪い事ではないから、「やりましょう!」と言い出す人がいると反対しづらく
更に一度始まると、辞めましょうと言いづらいという

345名無しの心子知らず2018/04/19(木) 17:37:37.33ID:0J2CWvvS
PTA役員でベルマーク担当だったんだけど、委員会で本部から、作業日にお茶を配ってはどうか?と提案されたよ。
ただでさえ面倒くさいのに仕事増やすなよ。ってかそのお茶代の方がベルマークの点数より金額が高いじゃないの?
必要ないと思うけど、次の人がやりたけりゃやれ、とだけ答えといたわ。早く引き継ぎしたいー

346名無しの心子知らず2018/04/19(木) 17:40:35.73ID:3eqarSWc
>>340
認識は間違っちゃないと思うが、声の大きい人の意見が通るなら、もっと大きい声で話せばいいだけってならない?
同じ土俵に降りることにはなるけど、泥仕合の結果は「しない」になる事が多いからな。

347名無しの心子知らず2018/04/19(木) 18:37:45.87ID:Kkt1EdDM
子供に手をかけたくない親が増えたね

348名無しの心子知らず2018/04/19(木) 18:38:32.72ID:ykyfq/8v
>>343
大人の時間を割く程の作業かというと、それも疑問
ベルマークをやるなら、インクカートリッジみたいな負担の少ない物だけに絞るべきだと思う

349名無しの心子知らず2018/04/19(木) 18:39:29.15ID:h9JmFp8I
>>346
声が大きい人は一人ではなくて、年々と少しずつ溜まってきた感じ

内容によっては声の大きい人は腫れものなり要注意人物なりモンペ扱いになる
そんな人と同じ土俵に上がってトラブルになるのも嫌だし、1年我慢すればPTAから解放されると思えば「泥仕合自体をしない」になるんじゃない?

学校上がっても一緒、地域も一緒とかだと面倒事は嫌だわ

350名無しの心子知らず2018/04/19(木) 18:42:19.90ID:9pn5ddws
>>326
プリント1回配って終了でいいんじゃない?

351名無しの心子知らず2018/04/19(木) 18:49:26.56ID:9pn5ddws
そもそも広報がいらない。
PTA活動を宣伝してどうするの?
なんの効果があるの?
年間でうちの学校印刷費に20万かかってたよ。
内容もたいしたものでもなく。
最近子どもの写真掲載するのも難しいから
いちいち許可とるんだよ。写った子が何年何組のだれなのか突き止めてさ。

それと広報コンクール、ばっかじゃないの?
学校別に競わせて、いい広報できたからなんだっていうの?
そういうところに会費が使われてるんだよ。あほらし。

352名無しの心子知らず2018/04/19(木) 19:17:14.69ID:N4jP9nba
>>347
子供に手を掛けたいから、無駄なボランティアはしないんですよ、奥様w

353名無しの心子知らず2018/04/19(木) 19:18:15.55ID:yo417zqp
>>348
子供は大人がやる程でない事を下請する存在ではないよ
子供の時間なら無駄に消費しても大したことではないと?
「私達は仕事が忙しいからPTAは専業主婦がやればいい」と、変わらない発想に思えるけどね

ベルマークは親がやる程の事かどうか、ではなく、やるならばやりたい人がやるべきだよ
手間や効果考えると馬鹿らしいとは思うけど、やりたい人がやるのを止めようとは思わない

354名無しの心子知らず2018/04/19(木) 19:20:28.72ID:N4jP9nba
>>351
多分、コンクールの流れは

広報がつまらない、やり甲斐がない

コンクール目指したら少しは広報が面白いかも

コンクール頑張ろう

コンクールがあるから広報は頑張るべき

みたいな、典型的に手段が目的化するダメなパターンかとw

355名無しの心子知らず2018/04/19(木) 19:25:49.19ID:ykyfq/8v
>>353
>子供は大人がやる程でない事を下請する存在ではないよ
>子供の時間なら無駄に消費しても大したことではないと?
いや、そんな事は毛頭思ってないし書いてもいないけど…そう思わせたなら謝るが
他の役をやるよりベルマークを数える作業の方が良いという親はいるかもね

356名無しの心子知らず2018/04/19(木) 19:28:10.22ID:Qwm4lxUN
本当にベルマークとか何の意味があるのか?と思う

PTAの仕事って、事務のパートより面倒そうな事務仕事だなと思う
数が凄い多いから。

児童数なんて数百人いるのに、アンケート回収してデータふるいだして、また文書渡して

357名無しの心子知らず2018/04/19(木) 19:28:24.71ID:/fD39beR
>>347
子供たちの未来に一番役立つのは納税
そしてきちんと働く背中を見せること
税金で教育を整備してもらってるのに、それを社会の役に立てないなんて最低な姿を見せてはならない
その上で、家庭にきちんと向き合うためにはPTAなんて無能者の自己承認の場は不要

358名無しの心子知らず2018/04/19(木) 19:45:45.98ID:O8MVv6uV
>>331
ありがとう。実例めっちゃ参考になる!
そう、本当なら広報そのものを無くしたいけど、急な改革は反感を買うから少しでも効率化したい。

359名無しの心子知らず2018/04/19(木) 19:46:51.32ID:h9JmFp8I
今日は建設的な意見が多くてとても勉強になった
ありがとう
中身のあるいろいろな意見や過去の経験談、学校内外の情報など生の声は貴重だし、斬新なアイデアもあったと思う

コスパの悪い面倒なことは嫌い

PTAの存続の希望でも改革案でも廃止案でも非会員でもきちんと議論できないモンペは大嫌い
ただ乗りする図々しい人はもっと嫌い

でも、できる範囲でのお手伝いならしようと思ってるよ
学校にお世話になってるしね

360名無しの心子知らず2018/04/19(木) 19:50:38.40ID:TcJnBQco
PTAって昔、農家のお嫁さんが舅姑に咎められずに農作業免除で外出して息抜きできるオアシスだったんじゃないの
現代ではその役目を終えた組織だと思うな

361名無しの心子知らず2018/04/19(木) 19:57:00.00ID:9yg8trJy
まだお手伝い言ってるよ
どんだけ

362名無しの心子知らず2018/04/19(木) 20:07:57.22ID:L08MKZYC
うちの学校は執行部を一度やればその後全ての役を免除なのでやったんだけど、その地域のPTA連合会みたいのに出なきゃならず、渋々出たら「PTAとはお母さんの社会復帰の場です!」とババアが語ってて腹を抱えて笑いそうになったよ
結局、社会から弾き出された、教育を水泡にし義務も果たさないクズのための場なんだよPTAなんて

363名無しの心子知らず2018/04/19(木) 20:12:07.64ID:zRAvfQwq
>>359
あんたさ、教祖おばさんだろwwwwwwww

364名無しの心子知らず2018/04/19(木) 20:13:46.40ID:9qig9IP5
まだ、タダ乗りとか言ってる輩が居るし。
そんなのがPTAに居る限り、そこのPTAは健全にはならないし、名ばかりのPTAでしかない。
そもそも、すべての児童生徒に対しては存分にタダ乗りしていただくのがPTAだし、自分の学校ではその考えが普通になってる。
しかし残念な事に、PTAと名乗りながら会員の子だけのサービスにしようとしたり、会員以外の人を悪く言うような悪質な奴がいるからPTAは悪く言われるんだよなあ。

365名無しの心子知らず2018/04/19(木) 20:20:14.61ID:V6SaS4YA
入会は強制(というか選択の機会はなかった)

最近配布された規約によると、各役員とも、

6年間に1度役員になることは必須で、例外は一切無い
毎週1回以上の平日日中の集まりや活動(定例会等)
行けない時は自力で代理を立てる
が規定されている

これは、
仕事をしている人(特に片親で働かざるを得ない人)
介護や乳児の世話等がある人
自身が病気等で出来ない人

はどうしろという前提?
知ったこっちゃねーよいいからやれよというスタンス?

閉鎖的な学校なので、子供に報復がおよぶことが恐ろしいから、どういうスタンスなのか質問したいけど出来ない
どうしたらいいんだ

366名無しの心子知らず2018/04/19(木) 20:23:53.04ID:NFTqIM5s
>>362
職務経歴書に書いて転職時にきちんとした経歴って社会が認めてくれるなら分かるけどね

367名無しの心子知らず2018/04/19(木) 20:30:11.34ID:ykyfq/8v
>>365
どうしても事情があるなら理由を書面にして提出するのが穏便と思うけど
「忙しいのはみんな同じ」みたいに画一的な意見が返ってきそうね
明らかに無理な事情を抱えている親御さんに対する特例くらい認めてあげるべきとは思う

368名無しの心子知らず2018/04/19(木) 20:31:22.26ID:N4jP9nba
>>365
よほどのモンスター役員やモンスター校長がいない限り、
「役員は今年はやりません、理由は言う必要はありません。役員を強制したり、やらない理由を公表するよう強要するのは不適切な行為です」
と言い切れば反論してくる度胸のある奴はそうそういないよ。

369名無しの心子知らず2018/04/19(木) 20:33:23.16ID:N4jP9nba
>>367
理由を公表しなければならない義理もなければ、そもそも義務でもないものに特例もへったくれもない。
「空があまりにも青いから役員やらない」でも非難されるいわれもないし、その理由をいう必要すらない。

370名無しの心子知らず2018/04/19(木) 20:38:19.20ID:h9JmFp8I
>>365
ブラックPTAという言葉が浮かんだわ
こんなの今の世の中にもあるんだね

371名無しの心子知らず2018/04/19(木) 20:38:39.41ID:ykyfq/8v
>>369
本来はそれが一番なんだけどね
ただ閉鎖的な学校と書かれているので、そこが心配

372名無しの心子知らず2018/04/19(木) 21:48:40.04ID:Zx9a4Tg8
「私も仕事してるから大丈夫いっしょにやりましょう」

いや、お前と同じ仕事じゃないし。
通勤時間も勤務内容も違うよね?wていうか同じ職場じゃないよね?w心理的負担がそもそも違うからいっしょにしないで欲しい

373名無しの心子知らず2018/04/19(木) 23:00:54.97ID:zRAvfQwq
>>370
キャラ作りがブレてるぞ

374名無しの心子知らず2018/04/19(木) 23:29:38.85ID:h9JmFp8I
どこもブレてないけど?
IDで抽出してもうすこし読み込んでほしいな
読解のお手伝いすれば、PTA側でも非PTA側でも嫌いなものは嫌いなだけだよ

あとブログを貼られた人と間違えているようだけど、同意できるところもあるし、それはどうかなと思ったところもあったね
気に入らない言葉が出てくるとすぐに場を荒らそうとするのは悪い癖だよ

375名無しの心子知らず2018/04/19(木) 23:37:42.61ID:9pn5ddws
新年度第一報PTAだよりきたわ。
ホントはここに文面出したいけど、特定回避で。
ちょっと変化というか
「やっと気づいた?」感がある部分。

抜粋
・新年度で、学校からの大切なお知らせ、本来の目的である保護者同士の懇談会が
 PTA役員決めのせいで、集まらない。
・担任も保護者も話したいことがあるのに、
 PTAの役員決めがあるせいで、担任も気がかり、
 参加したくてもできない保護者がいる、と。
・本来の目的がPTAのせいで疎外されているのは本末転倒。

今更遅いわよ。まったく。
私だって役員決めがなければ授業参観も懇談会も参加してたわ。

376名無しの心子知らず2018/04/19(木) 23:52:16.55ID:9yg8trJy
それな
学校の手伝いどころか、学校の 邪 魔 なんだよ

377名無しの心子知らず2018/04/19(木) 23:58:12.07ID:UZZW50St
まるで学校の寄生虫

378名無しの心子知らず2018/04/20(金) 00:04:24.94ID:Pr7henv0
この4月から法改正で1週間の部活動が制限された。
これって生徒や保護者の声じゃなくて、教師の声。
教師だって、いらないと思ってるPTA行事あるでしょ?
PTAさえなければこんなことしなくていいのにってことあるでしょ?
今は労働者主権、現場で働く人の声が届くんだから、
教師からもPTAに対してNO突きつけてもいいんですよ。
今までのPTAはあまりにも「T」の字のTEACHERが薄すぎる。
まあ一番不在なのは肝心な「生徒」なんですけどね。

379名無しの心子知らず2018/04/20(金) 00:06:27.60ID:w1VKZ6dT
>>375
>・本来の目的がPTAのせいで疎外されているのは本末転倒。
気付いたのか堪忍袋の緒が切れたのか分からんけど、
でもこれでPTAの在り方が問われ良い方に進むといいね

380名無しの心子知らず2018/04/20(金) 00:13:19.24ID:gFacRKQw
>>374
あれに同意できる部分があるなんて人格破綻だろ
まともな感覚じゃねーわ

381名無しの心子知らず2018/04/20(金) 00:29:30.54ID:Pr7henv0
>>379
まったく。
私は非会員ですし、PTA主催はもちろん
PTAが絡む行事は完全ボイコットしてます。
学校側にも「PTAが絡んでいるので非会員ですから
参加したいですけど、しません。」と伝えています。
新年度説明会も体育祭も、その他行事も。
「非会員で会費払ってないのにズルイ」とアホなこと言う保護者に対しては
私がこうして、各行事にやむなく不参加することで筋を通しているつもりです。
無駄な抵抗なのはわかっていますけど。
非会員で会費払ってないから、私が恩恵を享受するのは許されないのは覚悟なので。
しかしそのことで、PでもTでもない非会員でない生徒、つまり我が子に、
少しでも不利益があるようであれば、もちろん訴えますよ。
今は簡易裁判所で個人でも訴えることできますし。

382名無しの心子知らず2018/04/20(金) 00:53:33.59ID:Pr7henv0
PTA役員の皆さん、
こんな運営してたら今の時代、憲法違反(結社の自由)であることはもちろん
民事ではパワハラです。
個人的にも訴えられる可能性があるので気を付けてください。

・PTAは任意団体であることも告げず、入会届の提出も求めず強制・自動入会させる
・入会意思のない人や退会者に直接連絡して圧力をかける
・本人の同意なく名簿を入手、会費自動引き落とし
・役員決めで、不当な圧力をかける。(部屋を閉鎖、「決まるまで帰れません」など)

というか、これが悪徳業者だと置き換えればわかるでしょ?
十分な説明もなく、本人の同意も契約もなく金取れます?
そんなことしたら詐欺罪でしょ?
「決まるまで帰れません」は完全に監禁罪ですから。
わからない人は監禁罪でウィキってください。
あなたたち、学校現場で「子どもたちのため」という大義名分で
かなり犯罪行為してますよ。

383名無しの心子知らず2018/04/20(金) 01:36:01.09ID:+OXHIGul
PTAは任意だということを隠して強制的に加入させたり非加入者に圧力かけたりするあたり
誰もやろうとしない存在意義のない組織だって自覚があるんだよ
なーにが運動会だ
いまどき土日関係なく働いている人も多い以上、保護者が必ず見に行けるとは限らない
誰かの無償労力がないと成立しないイベントなんぞやめちまえよ

384名無しの心子知らず2018/04/20(金) 06:15:08.29ID:4tLop0Yr
PTAが勘定で動く女の集合体である以上、理屈や理論は通用しないからねえ
幾ら法的にとか道徳的にと言っても地域によってはそんなの集団心理戦法で持論や正論が悪になる、一個人じゃどうしようもできない現実
大戦中の日本と同じ。今住んでいるところは行政が任意とホームページ公表してくれてるおかげで
ホワイトまでいかずともグレー、退会に対してモーション返ってくるけど強くは言ってこない。いろいろ思うところはあるがまだマシだ
以前住んでいたGu県なんて超ブラック。会長みずから何度も電話してくるし役員たちは集団で電話や家に押しかけてくるし
謝罪文かいて回せ皆に説明しろと言い出し班から外すと言い出すが、学校はPTA丸投げだから一切関与なし
教育委員会職員も会員になっていて学校や会長、地元の有力者とつながっているから行政側も知らんぷり。
PTA強制=保護者役員=児童も役員=会員制度状態で本当ひどかった

385名無しの心子知らず2018/04/20(金) 06:19:11.17ID:4tLop0Yr
冒頭漢字間違いだった
×勘定→○感情
強制脅しをかけなきゃ人を動かせない運営できない会って何なんだろ
役員だって次期役員決めもめ事だの脅しだのするの嫌だろうに。
解体ややめるのが心配なら働きバチの原理を試して休会すればいい。

386名無しの心子知らず2018/04/20(金) 07:05:49.00ID:qUrMpI+t
運動会は学校行事じゃん

387名無しの心子知らず2018/04/20(金) 07:47:13.58ID:hxC+0Ex9
憲法を守って、みんな働いてみんな納税すればいいのよ
そしたらそれに合わせたシステムにできるから
今は社会に求められないど暇人という無能に合わせたシステムだから色々問題が生じる

388名無しの心子知らず2018/04/20(金) 08:30:13.54ID:O6zQZUj0
>>383
運動会は学校行事だよ。地元の学校は片付けのときPTAと関係なく、保護者が手伝う習慣があるよ。もちろん無償労働なんかできないとさっさと帰るひとも少なくないけど。
それから土日休みでない人は昔から結構いたよ。揚げ足とるわけじゃないけど、土曜なんて会社も学校もあったし。

389名無しの心子知らず2018/04/20(金) 09:20:12.80ID:PmeB8Iih
PTA会費がちゃっかり学校納付金に計上されてる件で市の情報担当課にメールしたけど返事がこないから今電話した
本人の同意がなければ目的外提供にはなるそうな
今から事実確認するんだとさ

390名無しの心子知らず2018/04/20(金) 09:39:34.62ID:wQbdqH6c
>>381
PTAが絡む学校行事、子供はもちろん参加するけど、親(非会員)は出ない。
運動会はPTAが手伝ってるから観覧しないし、卒業式も来賓接待などでPTA絡んでいるなら行かないのですか。

学校は、子供を区別してはいけないけど、親は区別していいの?
「あなたはPTAに入ってないんだから運動会にも卒業式にも来ないで下さい」という区別は、正当なこと?

>>381さんのお子さんは平気なのかもしれないけど、児童生徒の中には、「他の子は親に来てもらえるのに、うちはダメなんて悲しい」という子がいるかもしれない。
完全に大人向けのPTA主催イベントならともかく、子供が参加する学校行事で、「PTAに入ってる親は来てもよい、非会員はダメ」というのは結局、子供への差別に繋がるんじゃないの?

>私がこうして、各行事にやむなく不参加することで筋を通しているつもりです。

そうじゃなくて、「学校行事を観に来れることは親にとって恩恵。PTAが絡む行事なら、その恩恵を非会員は辞退すべき」とPTA会員が言うなら、
学校は、「それならPTAは学校行事に絡まないで下さい」と言うのが筋じゃないの?
(そしてPTAに手伝ってもらわなくても済む程度に学校行事を縮小するしかない。運動会は保護者観覧不可にする、卒業式は来賓は呼ばない、など。)

391名無しの心子知らず2018/04/20(金) 10:15:53.97ID:91ge/IoO
>>390
381さんは別に何か言われたんじゃなくて自分なりに筋を通してるんだと思う

私は退会した後も学校行事は皆勤したよ
PTA退会したら学校行事に来られないなんて間違った思い込みをする親が出てきたらいけないからね
懇談にもどんどん顔出して、同じクラスにPTA会長がいた時はPTA会長の隣の席に座って先生と話してた

PTA独自の行事には絶対に出なかったけどね

392名無しの心子知らず2018/04/20(金) 10:28:20.02ID:scKjvnV/
>>390
まさにそれだね
そもそも学校行事にPTAが絡むのもおかしいし、お手伝いをしたい人がいるのは止めないけどそれを仕事化するのもおかしい
行事には正々堂々と参加すべき

393名無しの心子知らず2018/04/20(金) 10:53:24.07ID:O6zQZUj0
PTA面倒だけど入らない勇気はないな。保護者はご近所さんでもあるし。
バザーなくなればいいのにって言ったら他のお母さんに驚かれた。だったら率先して役員すればいいのに、と思う。

394名無しの心子知らず2018/04/20(金) 11:50:41.74ID:Jzt5iTo/
入退会自由のボランティア団体に入らないことに勇気が必要な現状
ほんと異常だね

395名無しの心子知らず2018/04/20(金) 11:53:59.33ID:EzPyZLbF
ま、はじめの一歩はそんなもんさ。
何十年も前は免許の更新で任意のはずの交通安全協会に入らないとか言ったら別室送りにされかねない時代だったんだぜ。今では信じられないだろ?
時代は着々といい方向に進んでるよ。

396名無しの心子知らず2018/04/20(金) 12:02:15.74ID:P+rrKFPm
>>395
そうなんですか?知らなかった
多分PTAも徐々にそうなるでしょうね

397名無しの心子知らず2018/04/20(金) 12:03:14.55ID:LIYwHHF3
ただ、PTAの場合は6年間スルーすれば終わりというのがあるから
なんとなく我慢してやり過ごすことを選ぶ人が増えるんだよね
一旦入らない事を選ぶ人が増え出したら、待ったなしで我も我もとなるだろうけど
その壁が破られるのは何年後になるんだろうか

398名無しの心子知らず2018/04/20(金) 12:11:00.57ID:QUtky6Lf
うん
私も改革なんてするほどPTAにも学校にも思い入れないから一度中央委員(をやればそのあとは全て免除)やっておしまい
一応全校アンケートして不人気イベントを白日の下に晒してやったけど、次年度はそれにムキーッとなった人たちが不人気イベント続行のため中央委員にw
まあ、やりたい人が勝手にやる分にはどーでもいいので、もう我関せず
年度始めの委員決めの時は鼻ほじって見学するか、サッサと帰ってる

399名無しの心子知らず2018/04/20(金) 12:23:59.89ID:YZvcOiEw
運動会でPTA必要かどうかってのはその地域の民度と小学校の規模だろうね
うちのとこはそうでもないけど近くの別の学校は夜中から場所取りとかする人いて見回りしてるらしいし

400名無しの心子知らず2018/04/20(金) 13:16:24.06ID:O6zQZUj0
>>399
そうね。全否定もできないのよ。
体育館の幕とか校門の看板、掲示板などなどは(うちの市の場合)市で買ってくれないからPTAで用意するらしいのよ。なので開校の時点であるほうがいいという初めが肝心という微妙さ。

401名無しの心子知らず2018/04/20(金) 13:25:35.63ID:6WH5F/Q3
>>400
役所がわざとやってるな
学校にPTAを作らせるがために敢えて微妙な所を不足させてる

402名無しの心子知らず2018/04/20(金) 13:36:19.40ID:qhxFxHdL
>>401
なくても困らないだろ

403名無しの心子知らず2018/04/20(金) 13:50:37.98ID:w1VKZ6dT
>>398
>次年度はそれにムキーッとなった人たちが不人気イベント続行のため中央委員に
これがPTA改革が進まない根本原因な気がするね

404名無しの心子知らず2018/04/20(金) 13:59:44.59ID:6WH5F/Q3
>>402
だから、微妙な所だよ
無いと困るものは税金で賄わないと法に従ってると言えないからな

不足作っておくと、やりたがりがPTA作って学校に貢献とか都合のいい口実でPTAで調達する
ついでにこの先もずっと手足になって使える手伝い要員の調達完了だ
校門の看板なんか、ちょっと金出すの辛抱して議員でも焚きつけて議会工作したら役所が負けて金出すのにな

PTA基地ときたら、とうに成人したドラ息子に毎月金せびられて文句言いながらも金出すのが生き甲斐になってる馬鹿親みたいだ
やりたくてやりたくて仕方がないんだから
そりゃ付け込まれるさ

405名無しの心子知らず2018/04/20(金) 15:14:12.42ID:sznpkpIV
>>372
亀だけど、心底同意ですわw

406名無しの心子知らず2018/04/20(金) 16:36:49.04ID:wQbdqH6c
>>391
>381さんは別に何か言われたんじゃなくて自分なりに筋を通してるんだと思う
>私は退会した後も学校行事は皆勤したよ
>PTA退会したら学校行事に来られないなんて間違った思い込みをする親が出てきたらいけないからね

そうなの。
>>381さんが学校行事に行かないのは自由だけど、それによって役員や他の保護者たちが、「非会員はPTA役員が手伝う学校行事に来れなくて当たり前」
「自分はPTAに入らず、役員(=行事を手伝わされる立場)に当たる可能性がゼロなのに、行事は観に来るとは図々しい」なんて思ったら困るな〜、と。
今後、他の誰かが非加入を選択しようとした時
「それなら、あなたは学校行事に来ないで下さいね。以前にも非加入者がいたけど、その人は来ませんでしたよ」なんて言われてしまわないかな?

407名無しの心子知らず2018/04/20(金) 16:49:52.49ID:Nkp3JnZT
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408名無しの心子知らず2018/04/20(金) 16:58:28.89ID:BhY2zz/R
>>406
講演会や講習会は出ないけど、行事は私も行くようにしてる
記念写真にもバッチリ写ってるw
非会員は来ないで欲しいって役員に直接言われたけどねー
だいたい親戚や地域の人も参加してるのに意味不明

409名無しの心子知らず2018/04/20(金) 17:29:41.81ID:w1VKZ6dT
>>408
>非会員は来ないで欲しいって役員に直接言われた
こういう事を面と向かって言う人もいるのか
PTA会員でないと学校行事への参加が認められないという考えは恐ろしい

410名無しの心子知らず2018/04/20(金) 17:31:55.41ID:+EuXPdV5
PTAはこんな感じになってるんじゃない?
http://or2.mobi/data/img/201312.jpg

411名無しの心子知らず2018/04/20(金) 17:38:11.10ID:YgkSfAEX
PTAが絡む「学校行事」はもちろん行くよ。だって学校行事だし。

でも放課後にやるPTA行事には私はもちろん行かない(行けない)けど、子供にも参加させない。
まあ参加したがるようなPTA行事はないけどね。

412名無しの心子知らず2018/04/20(金) 17:40:43.56ID:EYwQLhv+
>>409
そんな人が役員やってる時点で、もはやお察しな組織

413名無しの心子知らず2018/04/20(金) 19:41:15.03ID:/GFWhoE5
>>397
6年だとやらずにすむ人も多いと思う
やたら学校とか子ども会関連に熱心な人も多いけど、そういう人が色々やってくれた方が良い

414名無しの心子知らず2018/04/20(金) 21:12:10.94ID:4tLop0Yr
>>413
同感だ。有無を言わさず強制して、逃げてもしつこく追いかけてくるから嫌なんだよ
今のPTAには恵まれていて安心している
PTA退会出したときに副会長から、参考までに理由を聞かせてと言われたので
役員嫌だし来年度の役員決めのゴタゴタに巻き込まれたくないからと答えたら
何だやりたくないなら前もって言ってくれればいい、役員やりたくないって本部に言ってくる人結構いるし
活動が少ないから引き受けてくれる人いるんだから〜と笑いながらアッサリ言われて拍子抜けしてしまった。
昔から住んでいる人が多くて学校とのつながりが欲しい人が多い地域だったらしい
気が向いたら手伝ってくれると助かると言われた後、それから何の連絡もなし。
もともと学校手伝いは嫌じゃなかったし、子供も親が学校に来ると喜ぶしで
そうなると返って手伝ってもいいかなという気になってしまい、再加入して平会員として手伝っている今現在
ブラックPTAよ、押してもだめなら引くことをしてくれ

415名無しの心子知らず2018/04/20(金) 21:27:03.05ID:bFMEVaW3
うちのあたりも馬鹿正直にPTAの言い分聞かなくても大丈夫で普通に断れる。絶対やらなきゃいけないとか、免除理由を述べなくてはならないなど、真に受けなくていいっぽい。

416名無しの心子知らず2018/04/20(金) 21:35:09.31ID:HEFki7Ez
去年本部役員に誘われて「簡単ですよ、来れるときだけ来てくれればいいし」とか言われてなってみたら
講演会のサクラやら地域の集いやらの会議が毎週のようにある
来れるときだけ、って言われたから、頑張って月一くらいで出てたけど「あいつはサボる」とか言われて内心激オコ
来年度会長どうですか、って言われたけど、いっそのこと会長引き受けて外部との交流は全て断ってやろうかと思わないでもない

417名無しの心子知らず2018/04/20(金) 21:39:02.71ID:eFnJC9xG
うちもそんな感じだった。そもそも役員誰がやった事ないとかチェックもしてないっぽいし、
勝手に義務と思ってやってくれる人達がいるから成り立ってる。
何もしなくても会費さえ払ってりゃ文句は言われない

418名無しの心子知らず2018/04/20(金) 22:17:07.36ID:13OHzmEq
無駄な仕事を減らすことのできる人が会長になるといいよね 「この仕事はなくては行けないんですか?あと送りにしてはダメなんですか?」が口癖な人が好きだわ。とにかくなんでもそうだが、仕事増やすことに大義を得るような世の中は変えないと行けないと思うわ

419名無しの心子知らず2018/04/20(金) 22:24:17.50ID:O6zQZUj0
PTAでペットボトルのキャップを寄付する活動してるんだけど、校内にもう一つ同じ活動をしてる団体があるらしいのよ。多分職員。 業務のスリム化でそちらにお願いしようと提案したら逆にこちらが引き取る事に…。手間が増えるわけじゃないんだけどね、アホな事したなって。
泣きたい!

420名無しの心子知らず2018/04/20(金) 22:30:18.94ID:P0Ls5Hph
今年小1。PTAの役員決めの手紙来たけど1日目無視してたら2日目に委任状来た。
PTA会長に一任しますと書いて提出して終わり。
会合とか半数以上行かないみたい。
共働き多い地域だからかな。私みたいに非協力的な人多くてそうなったんだと思う。

421名無しの心子知らず2018/04/20(金) 22:55:55.23ID:4+UB0oES
>>420
それは総会の委任状じゃない?

422名無しの心子知らず2018/04/20(金) 23:01:54.30ID:P0Ls5Hph
>>421
役員決めと総会のと違うのかな。
ついでに役員候補の名前もすでに書いてあったから好きな人がやってるんだと思ってる。
思ったより何もしなくて拍子抜け。
授業参観の後、PTAの役員決めなのに私含めて帰る人多かった。

423名無しの心子知らず2018/04/20(金) 23:35:13.23ID:HEFki7Ez
>>419
ペットボトルのキャップの寄付ってどこが引き取るの?輸送費のが高いからムダって有名な話なのに

424名無しの心子知らず2018/04/20(金) 23:48:48.12ID:qUrMpI+t
>>422
次の本部役員はもう昨年度のうちに決まってて、総会で承認してもらう。
クラス委員は懇談会の時に決めるけど、1年生だと立候補が多いから、欠席者がいても困らない。

425名無しの心子知らず2018/04/21(土) 07:27:41.61ID:XWTQ3+4y
>>410
面白い!

426名無しの心子知らず2018/04/21(土) 07:36:42.48ID:XWTQ3+4y
>>419
ああ、それワクチンになるって
実は全然違うところに金が行ってたやつね。
事件になったじゃん。

https://www.huffingtonpost.jp/2015/04/10/eco-cap_n_7039050.html
「JCVは2014年12月、協会がJCVに寄付を行うと運動しているにもかかわらず、
2013年9月以降、寄付が途絶えていることを公表。」

ちなみに
「120円のワクチン代のために1000円の送料がかかる」とあります。

キャップ集めればワクチン代どころかマイナスなんですけどw

427名無しの心子知らず2018/04/21(土) 07:54:54.08ID:deG31UtY
>>423
もう引き継ぎしちゃったから忘れたけどエコキャップ何とかかんとか。
近所のスーパーでも集めてるからやめよう、とも提案したんだよね。スルーされたけど。ベルマークも含めて、一年赤字になるための無駄な作業をした感じ。

428名無しの心子知らず2018/04/21(土) 08:26:30.52ID:xNcQfopc
PTA見てると戦時中の竹槍訓練や国防婦人会が街頭で着飾った女性の着物の袖切ってた話が嗤えない

どこが違うんだよ

429名無しの心子知らず2018/04/21(土) 09:45:51.05ID:igljwuBZ
エコキャップ推進協会

2013年9月〜2014年8月期の収入約9,000万円。
支出は、キャップの洗浄・異物除去に1900万円、人件費が約3900万円、事務所家賃などに約3900万円かかったと。
当然その他、輸送費もかかっているはず。
たしか、補助金で埋め合わせをしていたんじゃなかったかな?
一時はエコキャップ運動は流行りかけたし、私の知り合いも大きな企業で先頭切ってやっていたが、この実態が発表されてからは中止。
全国的にもエコキャップ運動の闇が話題になり、それまで活動協力していたところは次々と中止した。

430名無しの心子知らず2018/04/21(土) 14:12:56.20ID:I3V5LGqq
広報誌もそうだけど、結果や目的じゃなくて手段が大事なんだよねえ
それって子供達に直接必要?それどころか無駄になってない?じゃなくて

結果がどうだろうと私たちには関係ないの!とりあえず続けてやることに意味があるの!
だって今までやってきたし、やめるなら説明しなきゃいけないしそんなの面倒でしょ?
前任者に何か言われるかもしれないのよ、そんなの嫌じゃない。
どうせ1年だけでもうやらないんだからとりあえずやっておけばいいのよ。あとは無関係だし。
それに仕事が減って役員の数も減らさなきゃいけないのよ、そんなの公平じゃないでしょ!

431名無しの心子知らず2018/04/21(土) 14:21:33.71ID:yjYLG6kE
しかもそこまで言うならさぞかしきちんとやってるんだろうなーと思いきや引き継ぎとか超適当っていう

432名無しの心子知らず2018/04/21(土) 14:40:50.43ID:twWDBPTd
PTA解散でいいや
やりたい人は保護者ボランティアサークルでも作りなよ

433名無しの心子知らず2018/04/21(土) 15:19:10.29ID:TzkC9zm8
一人一回の学校だけど選出名簿で一度も選ばれず6年間やらずに済んだ

434名無しの心子知らず2018/04/21(土) 15:26:35.00ID:tmRGuQ4O
PTAは子供のためっていうだけでなく保護者の教育まで目的にしてるからややこしい。

435名無しの心子知らず2018/04/21(土) 15:35:43.97ID:KJtBH+Zq
>>434
ほんこれ
社会から離脱した無能者のことなんて知らんがな
それを目的にしてるなら、家でゴロゴロしてるのだけがやればいいんだよ

436名無しの心子知らず2018/04/21(土) 16:17:22.74ID:aSIgV3/R
>>428
当時は情報が一切遮断されてたし盲目的な状況になっていたのもしょうがないとも言える

平成も終わりそうなのに未だにこんな活動があるのが笑えるわ、多様な情報価値観がある時代に。ヨガ教室?ママさんバレー?有志で勝手にやればいいやん

437名無しの心子知らず2018/04/21(土) 16:20:32.69ID:/ia4ZyCi
>>434
本来は保護者と教師が学ぶのがPTAの主目的。
子供に利益云々はその成果物。
そして学校サポートとかは範疇外。

438名無しの心子知らず2018/04/21(土) 17:10:48.32ID:zDWyCFTU
役員の中に家庭教育学級ってのがあった
保護者同士、講演会や研修旅行に行くことで親睦を深めようという目的の…
本当に嫌だ

439名無しの心子知らず2018/04/21(土) 18:19:05.61ID:deG31UtY
>>436
そのママさんバレーにPTA会費から万単位出してるんだよね。何買ったらそんなになるのか不思議。でもご近所さんの団体だからぼっち系の私が太刀打ちできる相手じゃない。

440名無しの心子知らず2018/04/21(土) 19:42:46.55ID:tmRGuQ4O
>>438
家庭教育学級を開催するための役員会があるよね。
4〜5回もやらないといけなくて、しかも役員以外にはほぼ参加者がいない。

441名無しの心子知らず2018/04/21(土) 19:59:04.23ID:kT47m3I0
>>437
一体、何を学ぶんだろう?
真剣にわからない

442名無しの心子知らず2018/04/21(土) 20:45:55.50ID:AHujjCQ7
ただの飲み会だろって思うんだよね〜

443名無しの心子知らず2018/04/21(土) 21:26:23.51ID:AUcUubIj
ほぼ全家庭の保護者を強制で動員できる。
こりゃ日本会議はじめ右派の政治家が全力で守るな。

家庭教育の講演で「あるべき家庭」を語らせ、
○○調査という名目で、○○は悪という意識を植え付ける。
抜けようとする裏切り者()を出さないよう、会員同士で牽制しあってくれる。

こんなに使いやすい組織はない。
戦前の隣組みたい。

444名無しの心子知らず2018/04/21(土) 21:42:26.00ID:DIGhfDOi
個人情報法施行の絡みで、今年度初めて入会申込書を配布した
回収率が50%だったらしく、本部役員が顔を青くしてた
「予算が組めません」
「旗当番が足りません」
知らんがなw 

445名無しの心子知らず2018/04/21(土) 21:51:20.81ID:I3V5LGqq
顔を青くする意味がわからん
それだったら会員数が絶対的に足りないので解体もしくは休会扱いにして
やってくれる人を募集すりゃいいんだよ
旗当番だって我が子が心配な人はいるだろうから手を挙げる人は必ずいるだろう
そもそも毎日やる必要ない。週1、2で十分かと思われ
それとも歩道が狭くて信号がない交差点があるとか?
それだったら募集じゃなくてお願い要請してたまりにたまった繰越金で
クオカードか図書カードでも俺に渡しておけばいいさ

446名無しの心子知らず2018/04/21(土) 21:54:36.97ID:I3V5LGqq
×俺→○お礼

447名無しの心子知らず2018/04/21(土) 22:07:18.47ID:DIGhfDOi
>>445
うちのPTAの役員連中に言ってくれよ

448名無しの心子知らず2018/04/22(日) 07:39:40.19ID:sSIW9LB+
>>445
登下校の見守りは、よく話題になるけど、
うちの子の小学校はない。

登下校の見守りも、強制の割り振りではなく任意の募集でいい。

見守りが必要と保護者が思っていれば、応募してくるだろう。
応募がなければ、見守りが不要と思ってるってこと。

449名無しの心子知らず2018/04/22(日) 09:09:45.18ID:OkowBJM5
うちの方ではシルバーさんが見守ってくれてる
現役世代はきちんと働き納税もする、高齢者は地域の見守りをして税金からいくばくかを受け取る、は非常に健全
子供たちも高齢者と自然に触れ合えて私たちも感謝の気持ちが芽生える

450名無しの心子知らず2018/04/22(日) 14:15:18.75ID:RPfwPY+v
うちの地域は決まったボランティアのおじいさんが3人くらいいるだけで、山ほどいるであろう高齢者は地域に貢献なんて考えてないようだわ
保護者が仕事休み取りながら交代でやってる
年に15回くらいまわってくるからシャレにならん

451名無しの心子知らず2018/04/22(日) 14:48:01.49ID:Wo4UhTf4
PTAのせいで解雇されたって言ったら事情は皆んな同じだって言われましたよ…
ここ見るまでPTA辞めれるなんて知らなかった
もっと早く知っていれば解雇される事なかったです

452名無しの心子知らず2018/04/22(日) 15:08:24.60ID:zg5eh6m1
いやそれは流石に知識不足では

453名無しの心子知らず2018/04/22(日) 15:43:36.09ID:Wo4UhTf4
前職の同僚に聞きましたよ
PTA入らなくても実は良いって言ってました
もっと早く言ってよー!って感じでした…

454名無しの心子知らず2018/04/22(日) 15:59:09.34ID:H1xuLouw
PTAのせいで解雇ってどんな状況よ…

455名無しの心子知らず2018/04/22(日) 16:12:07.47ID:Zf5T//CK
奥さんPTA にのめり込み過ぎたのか、役員になって夫婦仲が悪くなり離婚したってのは聞いたことある
PTA だけが原因でないとは思うけど子供の為の活動、、本末転倒

456名無しの心子知らず2018/04/22(日) 16:46:00.05ID:VyQcO4ks
いまからでもPTAやめてブランクあく前に就職するしかないね
PTAで活躍してる専業主婦なんて社会経験も知識もないから適当なこと言ってくるに決まってるでしょ

457名無しの心子知らず2018/04/22(日) 20:52:23.13ID:lKwiquhA
今の時代
タダ働きは受け入れられない

458名無しの心子知らず2018/04/22(日) 20:58:27.87ID:lKwiquhA
>>451
事情はみんな違うからPTAは廃止しないと
PTAじゃ飯食えないからw

459名無しの心子知らず2018/04/22(日) 21:06:27.96ID:ABHemvT8
藤沢市PTA連絡協議会(市P連)が2017年度をもって解散した。市内には市立小・中・特別支援学校が計55校あるが、加入する学校別の単位PTA(単P)が全体の2割12校にとどまり、増加も見込めないことが主な理由とみられる。

460名無しの心子知らず2018/04/22(日) 21:47:52.28ID:llCfu1BL
藤沢いいなぁ、親戚がいるわ

461名無しの心子知らず2018/04/22(日) 21:57:59.37ID:vgxpbsSG
すばらしい

462名無しの心子知らず2018/04/22(日) 22:11:48.00ID:Emo+HQ2S
>>459
「同広報紙や市教委によると、今回の解散を受けて保護者と教職員からなる
新たな組織「藤沢の子どもたちのためにつながる会」を6月に設立する予定。
活動として情報交換会や交流会、講演会などを想定、55校全ての学校の参加を呼び掛けている。」

463名無しの心子知らず2018/04/22(日) 22:19:24.16ID:HOrjg7w4
>>462
これからは強制しますよ。ということか。

464名無しの心子知らず2018/04/22(日) 22:27:08.55ID:vDJLJ5TL
交流会に講演会・・・だと・・・

その会がどういう仕組み組織なのかわからんが
だからさ、どうしていちいち「会」って組織をつくるかね
そうなるとまた報告だの会議だのって必要になったりしないのかな
そもそもその組織は保護者や教員の意見を取り入れたものなのかな
普通にその都度手伝いを募集する形でいいのに、改悪された組織じゃなければいいけどね

465名無しの心子知らず2018/04/23(月) 04:22:39.63ID:/R442fyz
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466名無しの心子知らず2018/04/23(月) 06:46:01.56ID:RJO9FbnF
>>459
その会がどういう仕組みか知らないけどさ、
55校あっても12校残ってるならその12校でやってけばいいじゃん
ってならないの?参加したい学校だけでなんでできないの?
PTAらしいなあと思うけどさ、
仕事や企画減らせばやっていけるはずでしょ。
あ、市からの予算を引っ張ってこれないのか。
12校だけの上納金では無理ってか?

467名無しの心子知らず2018/04/23(月) 07:22:52.11ID:xTTmuKLG
>>462
需要ないから解散になったのに名前変えただけじゃん…子供達のためにって子供を人質にタダ働きさせる気隠せてなくて笑えない

468名無しの心子知らず2018/04/23(月) 07:27:30.53ID:ShqcCqJ2
参加少ないから名前替えてリセットして全員加入させてやろうってことか、PTAらしい発想だな

469名無しの心子知らず2018/04/23(月) 08:44:52.35ID:So1Bvscn
新しい組織がどのようになるのかはわからないが、少なくとも今まで、日本PTAと県PTA連に吸い取られていた上納金は無くなる事は、大きな無駄使いを省けるメリットではある。
これでもし、会費が不要とかなら最高だが。
他の都市でも教育や子育てに関しては自治体主催の自由参加の無料講演会などがあるが、そんな感じの緩いものならばあっても良いかも。
P連の講演会なんて、中身はともかく学校割り当ての強制動員なんかあったからねえ。
あとは単位PTAで個々の学校に合わせて無理無駄を無くして、かつ完全任意で運営出来たら今後の活動について非常に良い見本の都市になるかもね。

470名無しの心子知らず2018/04/23(月) 08:51:30.58ID:RJO9FbnF
>>469
そっか。仲卸仲介業者が1個減ったってことか。
残り12校のPTAが解散ってわけではないのね。
ぶっちゃけ各学校だけの組織でも問題ないはず。
日本PTAや県のPTA組織に所属してなければ
PTA活動できないわけではないしね。

まあPTA自体がいらないんだけど。

471名無しの心子知らず2018/04/23(月) 09:05:09.72ID:RJO9FbnF
「PTAって入らなくてもいいんだ」
「強制じゃないんだ」
という周知がジワジワ広がっている表れだな。

472名無しの心子知らず2018/04/23(月) 09:16:26.98ID:xjBhzOA5
新一年だけど、PTA役員はすでに決まってる模様。
兄妹児いる親から選出されるのかな。
だとしたら下の子入学時に当たる確率あがるからヤバい。

473名無しの心子知らず2018/04/23(月) 09:40:51.73ID:QVL8Pwyl
やるとは言ってないです、で断れないかな

474名無しの心子知らず2018/04/23(月) 10:15:06.80ID:xjBhzOA5
472だけど、学年に3人役員みたいだけど3×6年間で多くて18人の犠牲?
一人一回というは何か係や下っ端が一人一回ノルマということでいいのかな?

475名無しの心子知らず2018/04/23(月) 10:20:06.99ID:xajSpKFO
高学年になると本部役員も出さないといけないかも。学年二人ずつくらい。

476名無しの心子知らず2018/04/23(月) 10:36:53.96ID:xjBhzOA5
>>475
仕組みが分からなさすぎる…
保護者には紙ぺら一枚で終わらせて、どうでもいい広報誌や講演会に精を出す、か。
まぁ、特に説明ないし何かあってもわかりませんでした、しりませんでしたでやり過ごそう。

477名無しの心子知らず2018/04/23(月) 10:40:19.23ID:kQRsxs7z
>>474
呼称一つとってみても各学校バラバラだから、ここでは答えようがないと思うよ
ちなみにこちらの学校だと役員は学年クラス無関係に全校で8人
委員会は6つありどの学年も3クラスなので委員は全体で100人以上
そして何の委員も役員もしてない人はお手伝い制度があり必ず何か一つ行事ヘルプをする
ポイント制ではないけど役員を一度やると以降の委員は全て免除

ね、全然違うでしょ

478名無しの心子知らず2018/04/23(月) 10:45:24.50ID:xjBhzOA5
>>477
確かに違うw
委員とか役員とか頭がごちゃごちゃになるわー
1人1回は…とか簡単にいうけど、卒業入学兄妹児などもあって
何百人もいるのに誰が管理してるんだw

そもそも学校とコンタクトとる機会すらほぼなさそうなのに
PTAなんてそれ以上に知る手だてがないわ。
説明ない以上、あまり活発ではなさそうなのでそっとしておきますw

479名無しの心子知らず2018/04/23(月) 11:03:39.91ID:kQRsxs7z
ごっちゃになるよねw
私は免除目当てに役員したことあって理解できてるため、周りには役員はFBIで委員は地方警察みたいな位置付けと教えてる

役員になると地域の学校のPTA役員同士の集まりもあるのだが、各学校で動員かけて、まるで共産圏みたいだった
宗教とか社会活動団体ってああいうとこで引き込む人の目星を付けてそう

480名無しの心子知らず2018/04/23(月) 11:44:17.92ID:vuDrNlrI
>>477
>各学校バラバラ
いっそ各学校のPTA情報wikiでもあればいいのにねw

>>479
実際にそうだとしたら怖すぎるなあ

481名無しの心子知らず2018/04/23(月) 16:10:42.35ID:Yb9wl1n5
>>480
Googleマップだったかな、日本地図でブラックPTAが載っているのがあるよ
あなたの街のPTAマップ(入会確認、ありますか?) で検索
どんどん書き込んで参考資料として認知度広めるべし

482名無しの心子知らず2018/04/23(月) 16:44:39.90ID:FQRTUEqm
役員決めの日、事前に出欠報告を兼ねた委任状を提出しないといけないんだけど、「役員はしません、させられるなら退会します」と書いて欠席したらどうなるかな?
夫に言ったら「何言ってんの?任意ではあるけどややこしくなるからやめろ」って言われた
それならお前が校門の前に立ってベルマーク集めやれよ
夫の母親は役員好きなタイプの人だったらしく「母さんは副会長やってた」とか「母さんはうるさい人にもガツンと言って黙らせてた」とか同じ話何度も本当に気持ち悪い
私は母さんじゃないんでPTAとか嫌いなんですよ

483名無しの心子知らず2018/04/23(月) 16:54:28.90ID:8QvOhWi3
そんなん旦那にいちいち言う必要ないよ

484名無しの心子知らず2018/04/23(月) 17:03:48.18ID:LGoNgMZ6
>>482
お疲れ
典型的なじゃあお前がやれよ案件だよね
潔くやってもらえば?仕事は理由になりませんから!W

485名無しの心子知らず2018/04/23(月) 18:04:44.99ID:xwIC6BBm
>>482
今度の総会で役員として「役員の強制や欠席の委任状で役員決めなどは不法行為です。断固として反対します」と声明出して荒らすつもりだから、そんな感じの文章で明文化した反対声明があったら有難いなあ。
そちらの学校でそういう動きがあるかどうか分からないけどw

486名無しの心子知らず2018/04/23(月) 18:11:29.94ID:QCe5yScX
校外委員になったんだが面倒くさい
子供会とPTAの窓口になるのも仕事なんだけど
子供会の件であれこれ聞いといて下さい
PTAの○○さんに、これはこうなんですか?と聞いといて下さい
とか、なんだこれ。お前らお互い連絡先知ってるんだから直接聞けばよくね?
それを言っても「でも窓口は貴女だよね?」って言われる
直接聞くと死ぬの?って言いたい

487名無しの心子知らず2018/04/23(月) 19:09:18.24ID:jSrshhLH
PTAとか子ども会って、せいぜい1〜2年位しかやらないから、会計とか文書作成配布とかどうやってうまく引き継いでいるんだろ?と思う

事務仕事なんて毎日通って仕事の流れとか覚えて積み重ねていくものだから、そう簡単に分かるもんなん?と思う

仕事ではないし、みな適当じゃないのか?と思ったりする。

488名無しの心子知らず2018/04/23(月) 19:22:03.93ID:c0P+q7F9
基本的に無能な人ができるんだから余裕だよ

489名無しの心子知らず2018/04/23(月) 19:37:49.98ID:PhP0COyn
>>487
なんでマルチしてんの?

490名無しの心子知らず2018/04/23(月) 19:40:47.05ID:JjuNk1KR
俺の知り合いの参加してるPTAで何があったかわからんが ゴタゴタで一人 うつ病かなんか精神疾患になったみたいで出てこなくてなったって聞いてから 怖くなった

491名無しの心子知らず2018/04/23(月) 20:02:07.86ID:jWLkFFs9
>>487
マニュアル読めばわかるし、わからない部分は前年度のファイルを読んだり、残っている役員に聞けばいい

492名無しの心子知らず2018/04/23(月) 21:21:32.23ID:tUhcPyuF
>>487
間違っても誰も困らないから大丈夫

493名無しの心子知らず2018/04/23(月) 22:39:49.88ID:vuDrNlrI
>>482
>それならお前が校門の前に立ってベルマーク集めやれよ
本当そう
もしくはその立派なお母様に引き受けてもらうとかね
NHKでもPTAグランパというドラマがやってるし

494名無しの心子知らず2018/04/23(月) 23:25:08.36ID:2yeDqvvC
PTAじゃなくて子供会で『仕事してるは言い訳にはならない!みんな仕事してても出てきてるんだし』って言われたよ…

私、やる気ないからね…

495名無しの心子知らず2018/04/23(月) 23:39:24.60ID:4+2U3bs5
独り暮らしの伯母がマンションの自治会を「私、人格に異常があるものですから」と断り続けてると聞き、PTAでも使おうと思った私

496名無しの心子知らず2018/04/23(月) 23:43:32.31ID:xwIC6BBm
>>494
言い訳するから、言い訳にならないと言われるんだよw
「やりません、理由はあなたには関係ありません」
でいい。これなら「言い訳にならない」とか言われても「言い訳ではありませんが、何か?」で終わる。

497名無しの心子知らず2018/04/23(月) 23:44:17.42ID:vuDrNlrI
>>495
一人暮らしの伯母さんならではの荒技だけど、PTAの場合はその話が巡り巡って
子供がからかわれる理由に使われないかがちょっと心配

498名無しの心子知らず2018/04/23(月) 23:48:54.51ID:o0rSxEry
PTA会長の娘がうちの子供のクラスにいるんだけど、その子が勘違い系でホントに腹立たしい。
その子の父親が会長なんだけどまるで自分が偉いと思ってるような発言をしていて、虐めも率先してるんだよ。女王さま気質。保育園も自分の父親が園長してる所に通ってたから怒る人がいなかったんだろうね。
ストレスで学校休むこともある子までいるんだけど親の前ではイイ子にしてるから親は気付いていない。
こういう勘違いばかな子供が出てくるからPTAとかいらないわ。

499名無しの心子知らず2018/04/23(月) 23:50:56.36ID:tvCibn5R
私の優先順位は
家族 > 仕事 > 学校 > PTAその他任意団体

PTAはやりたい人だけで集まるべき
PTA会員が減って困るのは、上納金が減る日本PTA、都道府県市町村P連
なんでこいつらの生活維持のために、単Pの会員が奴隷にならないといけないのか

PTAの活動の評価が校長や教頭の評価につながるらしいのか
PTAに入会した覚えがないと伝えると、激怒されたな…
その年でいなくなったから、左遷されたのかもしれないけども

個人情報を不正入手して活動を強要するPTAは無くなれば良いのに
自主的に集まった人たちで行動するPTAは問題ないけどねー

500名無しの心子知らず2018/04/23(月) 23:57:21.58ID:vuDrNlrI
>>498
>ストレスで学校休むこともある子までいる
子供達のためとお題目のように唱えるPTAが多い中、会長の娘がこれじゃ…

501名無しの心子知らず2018/04/24(火) 00:10:44.54ID:91HGMo+u
http://rainbow-ribbon-net.org/
PTAで何をこじらせるとこういう方角を向くのだろうか

502名無しの心子知らず2018/04/24(火) 00:12:31.02ID:fEQM7Jsx
>>500

そうなのよ。
子供たちのためってのはいいんだけどじゃあまず自分の娘どうにかしろよと。
1年生の時に虐めがクラスで問題になって実はクラスの大半の女子から嫌われてて泣きながらごめんなさいもう虐めはしませんとか約束したのにね。
そんな問題児でも会長続ける図太さは凄いよね。

503名無しの心子知らず2018/04/24(火) 00:26:25.10ID:mTbsZ3TN
>>502
いや、もしかしたら自分の子が問題児だからこそ、学校に嫌われたくなくて会長になった可能性もある。
会長の子が問題児である例は結構聞いてるし、警察の世話になっている例も知ってもいる。
青少年の凶悪事件の加害者の親がPTA会長だったというのも、今では珍しい話ではないし。

504名無しの心子知らず2018/04/24(火) 00:28:22.77ID:fSoGeyPh
>>495
そこが病気とか複雑な事情、ってことになるんだろうね。
PTAにはそのくらい言っといて、あとは学校の方に言うので…って感じでいいのでは。

505名無しの心子知らず2018/04/24(火) 00:53:06.32ID:QmuJT7xo
私が役員したときに、パニック症候群の方がいたよ。

506名無しの心子知らず2018/04/24(火) 00:53:46.66ID:mV6xbJki
宗教上の理由という断り文句を教えてくれた人ありがとう

507名無しの心子知らず2018/04/24(火) 00:54:57.32ID:G5EB6Dfu
>>503
その可能性もあるね
でも周りは間違いなく、会長職の前にとりあえず自分の娘を何とかしろと思ってるでしょう

508名無しの心子知らず2018/04/24(火) 03:21:34.08ID:vBVsAo2a
宗教上の理由、いいねw

509名無しの心子知らず2018/04/24(火) 04:48:55.24ID:KsnlDq25
来年のから子供が小学生だが ここのスレ読んでたらアンチになたわ 。これからは業務委託でいいと思うわ 昔と違って現代人は忙しいしストレス多い 通学の太刀当番とか運動会準備などシルバーとかに委託して極力 仕事減らせばいいと思うわ。

510名無しの心子知らず2018/04/24(火) 04:53:55.38ID:KsnlDq25
昔は適当でよかった。俺が幼稚園の時の卒業アルバムなんてキン肉マンとかの切り抜きが適当に貼ってあるだけのアルバムで当時はそれで良かったが 今ならありえない手抜きとなってしまう。現代は昔と仕事の数は同じとしてもクオリティが求められ過ぎてる 大変だと思うわ

511名無しの心子知らず2018/04/24(火) 06:23:24.55ID:BSRW0Ocv
卒アルなんて子供たちが自分で作る、デザインすればいいのに。
わいわい集まって、この写真使おうとかこの切り抜き貼り付けようとかデザインや装飾はこうしようとかマステ使うとかわいいよとか。
思い出になりそう。

大人が押し付けたアルバムよりは、そりゃ作りはたどたどしくなるだろうけどね。それがいい。
小学生だと難しいかな。

512名無しの心子知らず2018/04/24(火) 06:55:43.43ID:QiGZKGNW
卒アルなんて私の頃は業者が作ってたけどな
自分の子の写真を増やしたいバカ親が始めちゃったんでないの

513名無しの心子知らず2018/04/24(火) 07:05:13.64ID:KsnlDq25
業者がいいよねー

514名無しの心子知らず2018/04/24(火) 07:39:51.61ID:aZ7td2P6
PTA会費の大半は役員の上の奴らの懐に入るの?
やばくないか?
もうそういう時代じゃなくなっているのにw

515名無しの心子知らず2018/04/24(火) 07:45:21.06ID:dxOFMXlW
>>514
総会の資料で事業内容出てるでしょ
読んでないの?
会員じゃないから読めないのか

516名無しの心子知らず2018/04/24(火) 07:47:16.01ID:91HGMo+u
業者に頼んでも写真を選ぶのは依頼者(バカ親)だからね
写真は集合写真と個人写真(証明写真みたいなの)だけ、あとは生徒児童の自筆の作文を載せて、卒業文集って形にするのが一番楽かな

517名無しの心子知らず2018/04/24(火) 07:51:59.61ID:n4BbW9I9
入会しなきゃ言い訳もする必要ない
入会したからにはその団体のルールに沿うことに同意したとみなされるのは当然
仕事が免除理由にならない団体に入るのがアホ

518名無しの心子知らず2018/04/24(火) 08:15:29.54ID:E4RnPeW6
>>506 今まで信条の問題でと言って断ってたけど宗教のほうがいいね。

519名無しの心子知らず2018/04/24(火) 08:19:46.49ID:L9SOFUWg
役員報酬は
本部役員で年間数千円、
委員長の役員で数百円だったわ。
高額でないだけに、払う意味あるの?みたいな金額で
「廃止にしたらいいのに」と提案したら
「慣例だから」と。
脳みそ使う気ないらしい。

520名無しの心子知らず2018/04/24(火) 08:27:06.94ID:1bN+Pob9
これから専門部長決めじゃんけんに行くよ…うんざり
前もじゃんけん負けて広報の長になったけど週3学校に行かされて
自分の仕事のしわよせもすごいしストレスで生理止まった

やる気のない人に無理に押し付けて
夜子供留守番させて食事会とかどうかしてる
もちろん入退会の案内なんてなかった

中学校は今年から立候補のない委員は無理に押し付けず
人がたりないときだけ1日ボラ募るようになってて
神かと思ったわ

521名無しの心子知らず2018/04/24(火) 08:45:18.62ID:L9SOFUWg
>>520
行かなきゃいいじゃない?
何で行くの?
私は「イヤダイヤダ」と言いながらそういうところに出向く人は
本当に嫌ではないと思っている。
向こうだって「100パーセント嫌なわけではない」と解釈してるよ。

522名無しの心子知らず2018/04/24(火) 08:49:15.55ID:T1UsHS6y
>>521
うちの学校欠席でもくじ引きあるわー

523名無しの心子知らず2018/04/24(火) 08:56:40.20ID:mTbsZ3TN
P連会長になると報酬は年間600万ちょいかな。あくまで本業は別にある状態だし、PTA会長という肩書きがつくだけで大した事をしなくても高額な報酬が貰えるからウハウハだ。
P連が貯めた億単位の資産もすごいもんだよね。
無条件に上の団体に上納金を出せというシステムは暴力団と同じシステム。
まあ藤沢市の学校の多くがP連に入らなかったのはよくわかる。
もっとも、東京都の小学校のP連加入率も2割くらいだが、金の欲が強いP連からの脱退の動きはこれからもあると思える。
今までP連の為に使われていた各保護者の金と労力を単位PTA内だけで消化出来たら、膨大な無駄が減るのは確かだ。

524名無しの心子知らず2018/04/24(火) 08:57:20.33ID:dLdYo/0b
>>517
ほんとそれ

525名無しの心子知らず2018/04/24(火) 09:03:47.88ID:7he2yx1X
>>521
私も同じ考えだわ

万が一じゃんけんに負けたら、長の決断権を利用した方がいいよ
作業工程をざっと見て会合3回を1回にまとめるとか、みんなに仕事を割り振るとかでどんどん自分が楽しちゃおう

>>523
P連ってそんな報酬があるの⁉︎
最低だね
だからなかなかPTAがなくならないのか

526名無しの心子知らず2018/04/24(火) 09:21:40.25ID:L9SOFUWg
>>523
ちょっとそれ大杉。
知らなかったわ。
ただのボランティアサークル的な団体だと思ってたけど
報酬がそんなに高額だったとは!

527名無しの心子知らず2018/04/24(火) 09:32:27.11ID:aZ7td2P6
業者との癒着も考えられる

528名無しの心子知らず2018/04/24(火) 09:33:33.93ID:JxHpF94d
>>522
よほどの糞PTAじゃない限り、欠席裁判のくじ引きで役員になった場合、その場で連絡して確認するでしょ。
だから、やらないなら電話に出ないか、出て「くじ引きとか知りません、何があってもやりません」で切ればいい。

529名無しの心子知らず2018/04/24(火) 09:34:52.01ID:5N38gnPf
>>523
みんな無償でやってるんだから
P連会長も無償でやれよっていう

530名無しの心子知らず2018/04/24(火) 09:36:57.71ID:T1UsHS6y
>>528
うんそうだね、最近うちの学校のPTAが妙に高圧的になっていて弱気になってたわ、ありがとうね。

531名無しの心子知らず2018/04/24(火) 09:40:50.40ID:JxHpF94d
>>530
くじ引き強制、欠席裁判にはなんの正当性もないからがんばれ!
こちらは総会でくじ引きと役員強制の廃止を求めて抗議して壮絶に荒らすつもりだから楽しみw

532名無しの心子知らず2018/04/24(火) 09:42:42.86ID:dxOFMXlW
自演お疲れ

533名無しの心子知らず2018/04/24(火) 09:44:02.49ID:QmuJT7xo
PTAの困るのは自分一人の問題じゃないこと。主役はあくまでも子供。あまり変なことするとそっちに影響しそうで怖いわ。
宗教を理由に参加しない人もいるみたいだけどうちは違うし、そんな長いスパンの嘘は頭弱いのでできない。

534名無しの心子知らず2018/04/24(火) 09:45:50.77ID:JxHpF94d
>>533
そう、だから毅然と断ればいいんだよ。
変なことをするとそれが弱味になって、そこにつけ込んでくるから。

535名無しの心子知らず2018/04/24(火) 10:01:45.63ID:QmuJT7xo
>>534
参考に教えて。何を断ってる?
クラスから何人か選ばれる役員なのか、バザーみたいな全保護者参加系のものも断るのか。作業日に仕事だからって事実上何もしないだけなのか、そもそも何もしないよ・出ないよと宣言してるのか。

536名無しの心子知らず2018/04/24(火) 10:10:41.40ID:JxHpF94d
>>535
今は本部役員だけど、今まで断ったのは
・クラスで決める委員
・本部役員
・委員としての仕事(用事により欠席)
・会員としての仕事(用事により欠席)
・欠席時の代理人確保
・役員としての仕事(推薦や候補決めの強制行為の拒否)
こんなもんかな

537名無しの心子知らず2018/04/24(火) 10:18:57.26ID:LCKGgWan
>>523
どこの資料見てる?
単pの上部組織なら各校に総会資料渡ってるから
そんな法外な報酬もらってないことは明らか
その上の組織の資料も見たことあるけど
役員でそんな報酬払ってる形跡なんかなかった
523氏のソース教えてくれ

538名無しの心子知らず2018/04/24(火) 11:14:50.25ID:mTbsZ3TN
>>537
日Pから公開されてるよ。

539名無しの心子知らず2018/04/24(火) 13:32:29.93ID:tUq76HCI
じゃんけんとかくじ引きで何か決める時に妊娠中とか乳児もちの人は免除にしてあげる?
去年妊娠中の人ができませんって言って今年はまだ下が赤ちゃんなのでって言うから免除にしたけど、冷たいけどまたかって
そういう状況でもみんなくじ引きとかするし決まればやってるんだけど

540名無しの心子知らず2018/04/24(火) 13:52:57.48ID:L9SOFUWg
>>539
「免除してやる」って上から目線だよね。
要介護家族とか障碍児で目が離せないっていううちもあるのにね。
「仕事は理由にならない。みんな働いてるから、みんな大変なんです。」
「ならみんなでやめましょう」
ってならないのかね。

541名無しの心子知らず2018/04/24(火) 13:55:19.25ID:JxHpF94d
>>539
理由は聞かずに「やらない」という人は除いてクジをしろ。

542名無しの心子知らず2018/04/24(火) 14:03:52.31ID:Z9UEPuI7
免除()してあげる()やってるんだけど()
こういうの見る度にやっぱりPTA退会しといてよかったと思う

543名無しの心子知らず2018/04/24(火) 14:13:05.19ID:SkAvZKDK
うちの学校は免除項目はとくにない。欠席裁判でもくじに当たったら断ってはいけないらしい。
自分なら普通に断るけどね。それでもしつこかったら退会する。

544名無しの心子知らず2018/04/24(火) 14:14:54.30ID:fjmb0iy6
PTAなのだから、役員や委員を常駐の教員にやってもらえば良いんじゃないの?

545名無しの心子知らず2018/04/24(火) 14:30:56.44ID:Oz/pNfPe
今年はくじ引きはなかった。代わりに役員が教室に来て、一度もやってない人を名指して立たせ、そのメンバーの中で決めろってなった。
立候補者と委員経験済みの人は微笑ましく高みの見物、立たせられた保護者阿鼻叫喚w
よく見ると、問題児親多し。ざまあみろと思ってしまって自身の心の汚さにうんざり。

546名無しの心子知らず2018/04/24(火) 14:35:42.76ID:JxHpF94d
>>545
くじ引きはやめてバトルロワイヤル方式にしたのか、屑すぎるな、そのPTA w

547名無しの心子知らず2018/04/24(火) 14:56:42.20ID:L9SOFUWg
>>543
「断ってはいけない」って
断ったら罰則規定あるの?

>>545
クズ過ぎる
ブラックPTA認定

548名無しの心子知らず2018/04/24(火) 15:05:05.22ID:sjYI5e9m
>>547
罰則規定はないよ。
あったとしてもそれがどうしたという感じだがw

549名無しの心子知らず2018/04/24(火) 15:11:07.06ID:TMSIc+CD
>>545
クズの自覚あるんだな

550名無しの心子知らず2018/04/24(火) 15:50:42.05ID:QmuJT7xo
>>536
丁寧にありがとう。
脳内でイメージしてみたけど、断るのもいろいろ消耗しそうだね。

551名無しの心子知らず2018/04/24(火) 16:06:51.80ID:JWJkyp7w
欠席くじ引きで役員に選出された知り合いのシングルマザーの同僚は、
仕事が休めないので出席はできませんが、名前だけの役員という事でよければご勝手にとうぞ、って言い切ってた。
流石に初めから行かないと言ってる人を役員にしても他の人が困るだけだから、結局違う人を役員にしたみたい。

552名無しの心子知らず2018/04/24(火) 16:16:42.21ID:E/JWVyuH
PTAの役歴の台帳整理させられて
高学年の役歴無しの保護者さんの台帳とか見つけたら
心の中で頑張って逃げ切れーって応援してる

553名無しの心子知らず2018/04/24(火) 16:19:14.52ID:MLD7nQNn
>>552
個人情報保護法の目的外利用を盾に燃やしちまえ、そんな名簿w

554名無しの心子知らず2018/04/24(火) 16:23:28.03ID:0ucJWMiK
断る勇気がない人は引き受けちゃうのも手だと思うけどね。
自分はあちこちで会長も役員も引き受けてきたから堂々と苦情も言えるし強気に出ることに対して何も感じない。
むしろそのために引き受けたところもある。もちろん一切引き受けないのも自由だしおススメしてるわけじゃないから誤解しないでね。
そういう手もあるよってことで。

555名無しの心子知らず2018/04/24(火) 16:30:57.47ID:tvrrtXt1
【韓国】妹を殺害後、死体を強かん
20代男性に懲役7年の判決

556名無しの心子知らず2018/04/24(火) 16:38:41.22ID:IMInR1O3
>>551
同僚さん、さすがだわ
うちも仕事を休みようがないから同じ台詞を使わせてもらおう

557名無しの心子知らず2018/04/24(火) 17:00:29.35ID:q65t3hjf
PTA信者が役員決めに出席しないのなら欠席裁判は当然だろと言ってた
こういう考えだからPTAは嫌われるんだなと強烈に感じた
この自浄能力を失った腐れ組織、いっそ解体したほうがいいよ

558名無しの心子知らず2018/04/24(火) 17:17:05.48ID:jrJ1aRp+
会員になってあげてるだけでも御の字なのに
役員やれっていうならやめっちゃおうかな〜くらいの気持ちでいいと思うけどね

授業参観に行くと、周りの母親たちがPTAバナしてるのが聞こえてくる
役員は強制だからねとか1回はやっぱりやらないと仕方ないわとか低学年のうちに云々とか
こういう人たちが役員やらない人や非会員をズルいとか平等公平とか言うんだろうなと思った
そしてPTA会費と給食費を同列に語っちゃう人なんだろうなとも思った

559名無しの心子知らず2018/04/24(火) 17:53:40.10ID:QmuJT7xo
結局痛み分け的思想に落ち着いてしまうのが現実だな、自分は。
バザー無くしていいと思うと言えば引くくせにそれを仕切る係にはエントリーしない。
エコキャップ運動、近所のスーパーに任せろと言ってもスルー。
ベルマーク逆に赤字と訴えるか迷ってるうちに役員終了。
もう疲れた。

560名無しの心子知らず2018/04/24(火) 18:22:48.48ID:KsnlDq25
なんでみんなやりたくないのにやるの?
俺には理解しがたい。
くじ引きとかなるならもうやめろよ

561名無しの心子知らず2018/04/24(火) 18:33:32.71ID:G5EB6Dfu
子供会や町内会はみんなどうしてるんだろう

562名無しの心子知らず2018/04/24(火) 18:40:28.64ID:QmuJT7xo
>>560
易しそうで難しい質問だね。
例えばPTA主催バザー。私は不要と訴えたけどうちの子も含めて子供達は楽しみにしている。結果、他の保護者も嫌がるくせにやめたがらない。
卒アルだって業者に頼むと言うけどその業者とやりとりするのは卒対つまり保護者。
朝の交通指導なんかはシルバーでもいいけど、じゃあ誰がそのシルバーに依頼するの?資金は?結局PTAになる。
全部全部やめるには時間が必要。

563名無しの心子知らず2018/04/24(火) 19:01:42.19ID:maVUD/+j
>>561
PTAより子ども会、町内会の方が厄介かも
すぐ近所の人との付き合いだし

うちの地域、行事ごとが多い

子ども会の役員になると町内会の運動会も2つ出なきゃいけない
小学校と幼稚園だと、2回だし
合わせて4回出た人もいる。
しかも同じような9月10月のまだ暑い時期に。

564名無しの心子知らず2018/04/24(火) 19:05:51.53ID:KsnlDq25
今 アラフォーだけど田舎の町内会は陰湿で陰口叩くジジと集会ででかい声出してめちゃくちゃな主張を押し通すようなクソみたいなジジしかいないので 役受けるとストレスとプレッシャーでぶっ壊れそうになる。
ってか社交的な俺をここまで人間嫌いにした町内会には一方的に恨みがあるわ。心底クソジジイは早く死ねと思わせてくれる。

565名無しの心子知らず2018/04/24(火) 20:15:59.22ID:B/sSeXyZ
退会できるもんならしたいくらいだけど子供を人質に取られてるようなもんだしなかなか強くは言いづらい

>>551の同僚の言い方はいいね
いつかマネさせてもらおう
名前だけなら全然使って貰って構わないからどうぞそちらでやってねって心底思う
でも「皆さんそれぞれ事情もある中都合付けて協力してるので〇〇さんだけ例外は認められないです」とか言ってくるんだろうなー
免除理由を認めるかどうか本部が判断するって何様なんだよ
それなら今すぐ退会してやるっつの

566名無しの心子知らず2018/04/24(火) 20:33:23.11ID:zeoc/hEh
>>481
立川市が異常に真っ黒なんだね、、

567名無しの心子知らず2018/04/24(火) 22:45:23.47ID:XAGHVUd7
役員決めの委任状を出さない人は委任したと見なします、という文言が来て呆れた。

あと、PTAに名簿を渡します。
学級名簿作りに個人情報を使用します。
の二項目の同意書が配られたけど、名簿はPTAが作るからなあ。なし崩しに使われそう。
もしくは廃品回収ボランティアの時、嫌がらせて家から遠い所にされそう。そういう地域なんだ…都内某区

568名無しの心子知らず2018/04/24(火) 22:47:57.92ID:91HGMo+u
>>567
学級名簿をPTAが作るって、どんな魔境だよ
担任は無能なのか??

569名無しの心子知らず2018/04/24(火) 22:54:40.14ID:XAGHVUd7
>>568
少数派なのかな。PTAクラス委員が学級名簿作るのって。

570名無しの心子知らず2018/04/24(火) 22:56:46.66ID:/zmtIQ/C
名簿の件は学校に文句言えるね。

委任状を出さないと委任したことになりますも笑えるよね。うちの学校もだけど、じゃあ始めから配るなし!っていうw

571名無しの心子知らず2018/04/24(火) 22:57:30.05ID:5w3x0BRl
>>563
PTAより子供会の方が厄介だよね…

PTAより子供達の為に!が強い。地域のぎょうじもある地区もあるだろうし…
うちは廃品回収は子供会の仕事。

572名無しの心子知らず2018/04/24(火) 23:21:02.42ID:jrJ1aRp+
子供会入っていないけど登校班は子供会(厳密にはPTA地区部末端組織)だから
部外者でも保護者だから子供会の役員をやらされるらしい
集団登校していると、こういうスタイルのところ多いね
なぜ完璧外部団体に班を任せるのか。
そして何で子供会がPTAと癒着して組織化してるのかわけわからん
子供会なのにPTAの地区部って何なんだよ
何で

573名無しの心子知らず2018/04/24(火) 23:26:28.04ID:Ktz8jg38
>>572
うちの学校は、登校班はPTAだよ
子ども会の会長とか役員は、PTAの役員は免除される。その年だけだが。

登校班の責任者は、登校班の人数少ないから過去に役員やっても巡ってくる

574名無しの心子知らず2018/04/24(火) 23:39:20.38ID:91HGMo+u
うちは自分の子供を自分で送るので、登校班は関わらないで! ってのはナシなの?

575名無しの心子知らず2018/04/25(水) 05:38:25.01ID:RC4gdiOA
私は子供会は退会した。毎年継続希望を聞かれるので。
うちもPTAが登校班を組んで管理してる。
抜けたいけど、自分の子だけ登校班じゃないと、子どもからなんで?寂しいって言われそうなんだよな…。
ただ高学年になるとその辺、こだわりもなくなるかな?逆に一人で登校するからイイよって言われそう。

576名無しの心子知らず2018/04/25(水) 06:21:05.43ID:G9V1a95j
うちはマンション住まいですが、そこに住んでる小学生はみんな集合場所に集まって一緒に登校するらしい(登校班はないのですが)。
我が家は子供と一緒に家を出て、上の子を連れて保育園に下の子を預けに行き、そのあと上の子とも別れるというスタイルで、
保育園に寄るとマンションからの登校ルートと外れるため子供は一人で登校しています。
子供にはおそらくそういうものだと思われていて疑問を呈されたことはないです。

577名無しの心子知らず2018/04/25(水) 06:30:43.62ID:KagGJqBp
集団登校とPTA関係あるの?
親が非会員だと集団登校入れてもらえないとか?
どういうロジック?

578名無しの心子知らず2018/04/25(水) 06:52:47.11ID:UcnJxiG9
うちも子ども会は抜けた。PTAよりタチ悪いね
ごちゃごちゃ言ってきてめんどくさかったけど余計に辞めて良かったと思った
逆にPTAの方は退会したかったけど会費だけ払って放置でいい気がしてきた
役員は断固拒否でいく

579名無しの心子知らず2018/04/25(水) 08:16:26.47ID:6J5x+Wi/
>>572
うちも登校班は子供会主催だけど
学校から登校班に入ってくれとお願いされて登校班だけ参加している
子供会側にもそのあたり話してくれてるようで
子供会は非会員だし役員の話もないよ
学校がちゃんと間に入ってくれればこうやって平和に済むのにね
ちなみに正直登校班は参加したくない
何度か付き添ったけど危なすぎる
登校班参加するなと言われたら喜んで車での送迎に切り替えるわ

580名無しの心子知らず2018/04/25(水) 08:55:24.93ID:KagGJqBp
結局子ども会もPTAも
参加しなければ子どもが仲間外れになる仕組みか。
害悪でしかないじゃん。

581名無しの心子知らず2018/04/25(水) 11:40:53.00ID:dVKEq3pW
創価、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・`

582名無しの心子知らず2018/04/25(水) 12:03:41.21ID:zrtJF9TJ
集団登校ってPTAや子ども会が仕切っていたのか。何らかの事情で必要な地域なのかな?
無ければ無いで女の子なんか誰と登校するかでめんどくさいんだが。もめてる時は我が娘ながら一人で行けよと思う。

583名無しの心子知らず2018/04/25(水) 12:30:35.24ID:iIV4JfE1
>>580
まあ、それは本当に「仲間」なのか、という問題でもあるw

584名無しの心子知らず2018/04/25(水) 13:34:44.03ID:7ZybJ44h
記念事業とかいうプール金が300万もあるんだけど
これって普通なの?何に使うの?
記念の年はイベントで委員増やしたりするんだろうか

585名無しの心子知らず2018/04/25(水) 13:40:25.37ID:zrtJF9TJ
>>584
うちの子の学校、何年か前に創立×周年とかで使ってたよ。いくらかかったか知らないけど。
市長呼んでパーティー的なもののほか、記念の写真付き下敷き、体育館で子供が喜びそうな講演会もやったから、それなりかかったんじゃないかな?
担当役員は前年の本部と総務だった。

586名無しの心子知らず2018/04/25(水) 13:40:44.56ID:UIN72Rmy
>>584
多分、周年記念行事のためだと思う。どれだけお金を使うかは学校によるけど祝賀会や記念式典をやったりするんだと思う。
うちの学校では実行委員が立ち上がってた。メンバーは本部に長年いるような同じメンツの人々。

587名無しの心子知らず2018/04/25(水) 13:50:27.94ID:7ZybJ44h
ああそうなんだ。
下敷きとかならまだ子供に配られるけど
祝賀会とか式典とかは役員の自己満足な気がする
300万消えて無くなって誰が喜ぶんだろ

588名無しの心子知らず2018/04/25(水) 14:00:08.12ID:Wozivqbu
>>587
祝賀会は保護者も行きたがらないし、無駄としか思えなかった。もちろん私も行ってない。
講演会は子供達喜んでたよ。そのへんは担当の保護者のセンスだね。
あと、そこの資金の一部で緊急時の食料や水も買ったらしい。保存期限が近いからって配られてまた買い直すってのをしてる。記念系以外にも使うので、名前も少し違うんだった気がする。何ちゃら積立金みたいな。

589名無しの心子知らず2018/04/25(水) 14:26:52.61ID:dlDSVrXD
自分が子供のときに◯周年とかで
校庭で全児童で人文字作ってヘリから空撮した
けっこうお金かかったんだろうなー
今ならドローンで安いかもしれんけど

590名無しの心子知らず2018/04/25(水) 14:47:06.79ID:+WBWJniN
広報係任命キタ━(゚∀゚)━!

591名無しの心子知らず2018/04/25(水) 16:00:09.23ID:wOnPD6Bj
運動会費が150万計上されたんだけどなにやるつもりよwwwwww

592名無しの心子知らず2018/04/25(水) 16:17:05.24ID:iIV4JfE1
>>591
警備員雇いたい放題やなw

593名無しの心子知らず2018/04/25(水) 17:33:41.42ID:0MIcqj5Z
お手伝い分担アンケートが来た。
こういうのに安易に参加するのが現状維持に繋がるんだよな。必要だと思えるならいいけど、無意味なものばかり

594名無しの心子知らず2018/04/25(水) 18:13:29.16ID:e8iSTZll
>>593
ベルマークとかP連バレーボール大会の応援とか無意味すぎて死にたくなる

595名無しの心子知らず2018/04/25(水) 19:59:12.74ID:dsk6DroD
今の日本でプールされてるお金を運用に回て
年で5パー増やしても非難轟々だろうな
でも俺は運用した方がいいと思うわ
これをマニフェストに加えてPTA役員に立候補したい

596名無しの心子知らず2018/04/25(水) 20:01:11.63ID:0MIcqj5Z
>>594
どうしてる?もう耐えられなくなってきたので退会したいけと、家族に止められた。あはは

597名無しの心子知らず2018/04/25(水) 20:12:11.47ID:KgYp/wWt
>>596
止めるならあなたがやればって言えばよくね

598名無しの心子知らず2018/04/25(水) 20:48:50.86ID:10s1ulx4
>>594
確かに何の意味があるんだろう

今は少子化の上に、共働き増加でお母さんの負担は大きいよね。
お母さんが働きに出なきゃやっていけない家庭も増えてきていれ
そういう家庭も多いのに、イベントごとが多過ぎるよね

599名無しの心子知らず2018/04/25(水) 20:52:08.40ID:fhX8lA8X
負担大きくなってるはずなのに
退会や改革等の行動を起こす人がほとんどいないのが問題
影でコソコソ文句言ってたって
そりゃ何も変わらない

600名無しの心子知らず2018/04/25(水) 20:52:30.27ID:0MIcqj5Z
>>597
もちろん言ってる。ただ、もうお便りを見るのも嫌なんだ。なぜ強制労働?と思って

601名無しの心子知らず2018/04/25(水) 21:01:26.29ID:W0l3ETuz
>>594
俺今は大人しく副会長やってるけど、来年会長になったら旗振り以外の全ての活動は中止にするよ
こっそり校長と調整中
阿鼻叫喚となるか拍手喝采となるか、今からワクテカしてるわ

602名無しの心子知らず2018/04/25(水) 21:01:31.81ID:GAZ4hUzz
そもそも役員を断ることや非会員であることが悪いことにされること自体もうね
結局判で押したように子どものためしか言えないんだから
これに対抗する言葉は義務ですか?入学時の教育委員会からのお知らせには書いてありませんでしたけど。
あるいは、嫌がっているのに1人に対して複数で強制するなんて傍から見たらイジメみたいですね
子供達がこの様子を見たらどう思うか、子供たち呼んで見学してもらいましょうかとでもいうか

603名無しの心子知らず2018/04/25(水) 21:17:31.14ID:GKNF23OC
戦後日本人の正体

604名無しの心子知らず2018/04/25(水) 22:35:47.53ID:LadQufG3
>>601
校長とか学校側の協力があると、改革が進むよね。
どうなったか、来年教えてほしい。

605名無しの心子知らず2018/04/26(木) 00:07:23.53ID:5UqQZXle
よく言われるPTAがなくなったら困る系の記事を読んだのだが

@給食費や学校教材費など学校に係る経費が高くなるかも。給食や教科書無料配布はPTAの活動の結果なので
→団体で訴えるのと個人個人で訴えるのとでは力が違うし議員に頼むツテがない日ともいる
→通学路とか学校設備で行政に訴える力が弱くなる
APTAは地域ともつながっているから、PTAがなくなったら苦情が来て騒音レベルの運動会ができなくなるかも
B保護者が学校に来る回数が減るから校内トラブル教職員による暴力等々が見えなくなる
Cアルマーニ制服のように、市教委や学校が勝手にルールをつくったりする?
広報誌だの講演会だの歓送迎会だの総会会議だのといった無理やり無駄な仕事をつくるPTAには廃止してほしいが
学校側が暴走するかもしれないのかなとちょっと考えてしまった…特に@やCは金で解決できない家庭もあるし
完全にゼロとも言い切れなさそうだし、PTAは女の集団ゆえに要求が通りやすいというのも事実

役員の押し付け合いをするくらいならPTAなくして学校側がボランティア募集するスタイルのがベストか
入退会届が存在して無駄な活動がないPTAがベストか
PTAなくても普通に運営されてる学校もあるから考え過ぎなのかもしれないが

606名無しの心子知らず2018/04/26(木) 00:08:15.50ID:yVFfw1Wz
全員強制って概念、完全に共産圏的発想だよね
それなら全員労働全員納税の義務を果たしてくれた方がよっぽど子供たちの将来の足しになるし、立場が揃うから合理的にもなるのに
もちろん扶養も廃止
健康で働くことのできる大人を扶養って意味不明すぎる
一万でも稼いだら数円でいいから納税しろ
PTAはその上でできることだけやればいい

607名無しの心子知らず2018/04/26(木) 00:14:15.30ID:yVFfw1Wz
>>605
>@給食費や学校教材費など学校に係る経費が高くなるかも。給食や教科書無料配布はPTAの活動の結果なので

→そもそも義務教育の中で提供され事実上拒否権がないものは税金で賄うべき

>APTAは地域ともつながっているから、PTAがなくなったら苦情が来て騒音レベルの運動会ができなくなるかも

→地域窓口担当の学校職員を雇えばいい

>B保護者が学校に来る回数が減るから校内トラブル教職員による暴力等々が見えなくなる
>Cアルマーニ制服のように、市教委や学校が勝手にルールをつくったりする?

→こういった、学校教育への監視として保護者の団体は必要だろう
ただし、実際にはどうでもいい行事や雑事を頭を使わずこなすだけの団体になり下がってるのが問題

608名無しの心子知らず2018/04/26(木) 00:19:39.31ID:sAbGSEzV
じゃあ泰明小学校にはPTAがないの?

609名無しの心子知らず2018/04/26(木) 00:39:15.12ID:wFeJ3b32

610名無しの心子知らず2018/04/26(木) 03:32:33.52ID:dfdh2eAp
子供の学校のPTAには、学校運営には一切口を出さないって規約があるよ。
監視なんてできない、骨抜き団体になって久しいと思う

611名無しの心子知らず2018/04/26(木) 03:40:35.21ID:wzaQfhqz
なんかもう、既存の違法な強制入会で学校運営に口出しできないPTAとは別に
新しく別の任意加入を前面に告知したPTAを作った方が良いのではと思ってしまった

別にPTAは学校に1つだけと言う決まりはないよね?
やりたい人だけで、自主的にできるだけの活動を行うPTAができれば
既存の違法PTAが存続する価値は無くなるんじゃないかなと

612名無しの心子知らず2018/04/26(木) 05:40:00.22ID:HleK7udR
PTA役員って女性主体ですか? もしそうならの話だけど会社役員の男性割合が圧倒的に多いのが問題視されてる世の中に女性ばかりなら違和感あるなと思う。
そしてフルタイム仕事持ちの男性が半数以上役員やったら だいぶ変わると思うわ?。無駄な集まりとかどんどん無くして行くと思う。要はまだまだ女性は働いてなくて時間があるってイメージが強くてPTAとか仕事が多いんじゃね?

613名無しの心子知らず2018/04/26(木) 05:40:51.50ID:W/V+kpvs
昨日参観後に学年懇談会があってPTA役員決めてたけど、やりたい人が多くてビックリした。じゃんけんで負けたら悲しんでて意味わからなかった

614名無しの心子知らず2018/04/26(木) 05:48:04.98ID:wzaQfhqz
強制されず、自主的にやりたい人がやる分には良いことじゃないの?

615名無しの心子知らず2018/04/26(木) 05:52:57.85ID:HleK7udR
比較的仕事が少ない低学年の内に済ませといて 後からの役員免除されようという人がいるんじゃないのかな?

616名無しの心子知らず2018/04/26(木) 06:24:28.54ID:STlS1F5D
そうだね、
そして仕事や下の子の関係で
今年やってしまいたい年があるからね

617名無しの心子知らず2018/04/26(木) 07:08:06.06ID:Nxnifs9n
やりたい人がやるなら全く問題ないし、そういう環境ならむしろ嫌々な人や非会員な人も協力したいって気持ちになるかもしれないね

変えられない!わかるだろ!とか恫喝するようなPTAはしれてるね

618名無しの心子知らず2018/04/26(木) 07:42:36.94ID:wFeJ3b32
>>617
そういうPTAが圧倒的多数だけどな

619名無しの心子知らず2018/04/26(木) 08:08:05.32ID:Nxnifs9n
>>618
ん?恫喝するようなPTAですか?

620名無しの心子知らず2018/04/26(木) 08:48:15.32ID:67QUurf0
>>619
そうだよ
もちろん、>617ほど口汚い例は少ないかも知れないけど
相対する意見を受け入れない雰囲気が充満しているという意味では無言の恫喝と言ってもいいと思います

621名無しの心子知らず2018/04/26(木) 09:46:16.49ID:rJhZSqbs
がんばって改革しようにも
改革出来たころには
とっくに子供が卒業してるわ

622名無しの心子知らず2018/04/26(木) 09:46:31.11ID:zfUfuCjE
>>614
最終的に一回は絶対回ってきて拒否できないからせめて都合のいい時に立候補っていうのはやりたくてやってるにカウントしていいのだろうか

623名無しの心子知らず2018/04/26(木) 09:50:16.59ID:6NJic8RT
>>622
正直言うと私はそのタイプだった。そしてここに入り浸ってる。

624名無しの心子知らず2018/04/26(木) 09:51:12.79ID:rJhZSqbs
PTA役員やってた頃、
会長が「役員は全員〇〇会(登下校を見守る)に会員になってもらいます」って。
自動的にPTA以外の会の会員にさせられて、「名前だけだから」と。
それもPTA規約にあるんだと。
PTA自動入会も違法なのに
他の会にまで自動入会。
もうやりたい放題だったよ。

625名無しの心子知らず2018/04/26(木) 10:05:43.73ID:UXBj8rBL
うちはド田舎の学校だから非加入なんて風当たり強そうだと思ってたけど、会長さんがホワイト化しようと頑張ってるみたい
我が校始まって以来の非加入世帯だとビックリはされたけど、引き留められる事もなかったし、今後のため子供たちのためにも、活動について意見があればどんどんおっしゃって下さいとの事
恫喝するよりこういう対応してくれる方が加入してもいいと考える人は増えると思うんだけどね

626名無しの心子知らず2018/04/26(木) 12:02:41.85ID:gJGzW0Rs
多分、まだまだ非加入への風当たりの強い今PTAのあり方を問題視して退会するような人は
今後もしホワイト化したら「それなら協力しても良い」とPTAに参加して
今、みんなやってるのにズルイズルイと足を引っ張る事に必死な人たちのほうは
我先にと退会して知らん顔、という割合が高くなりそうな気がする

627名無しの心子知らず2018/04/26(木) 12:16:44.63ID:rJhZSqbs
>>626
>PTAのあり方を問題視して退会するような人は
>今後もしホワイト化したら

その頃はもう、卒業です

628名無しの心子知らず2018/04/26(木) 13:04:25.73ID:oija9bgw
>>626
流れが来たら案外ブラックなところほど解体は早いだろうね

629名無しの心子知らず2018/04/26(木) 14:08:25.47ID:NazdL3W6
>>624
総会で、規約で「会員は地区Pの会員になります」ってのがあるから、
そんな覚えはない、勝手に入会させてんじゃねえ!とそれにイチャモンつけて暴れる予定w

630名無しの心子知らず2018/04/26(木) 16:46:00.31ID:f70xlD93
>>540
仕事のレベルが違いすぎるw

631名無しの心子知らず2018/04/26(木) 16:47:36.29ID:f70xlD93
>>539
少子化の邪魔をするなよヘタレPTAw

632名無しの心子知らず2018/04/26(木) 16:49:50.36ID:f70xlD93
>>545
裁判で訴えられるレベルやなw
どこの学校?w

633名無しの心子知らず2018/04/26(木) 16:56:06.45ID:f70xlD93
>>562
給料でんの?w
まさか!タダ働き?w

634名無しの心子知らず2018/04/26(木) 16:57:42.72ID:f70xlD93
>>564
関わるなよw

635名無しの心子知らず2018/04/26(木) 17:02:10.43ID:f70xlD93
>>598
大体がヒマな専業主婦や大した仕事してない母親が
必死に自分の居場所作りたくてPTAやってるからねw

636名無しの心子知らず2018/04/26(木) 17:05:42.06ID:f70xlD93
PTAは全国ブラック企業リストで晒されてるのと同様に
どこの学校のPTAがブラックなのか全国リストを
マスコミで公開してほしいねw
需要あると思うよw
それで子供を通わせる学校決める指標になる!

637名無しの心子知らず2018/04/26(木) 17:41:12.39ID:xAz+qajF
>>622
結果としては存続に貢献してるってことだよね。気持ちはわかるけど、そういう人がいたからこそ60年以上続いて今に…

638名無しの心子知らず2018/04/26(木) 17:42:25.72ID:ri61QdMz
希望をあきらめずに、自分を救えるのは自分だけだよ
これ見ると役立つかもしれないよ
https://goo.gl/vu1pKD

639名無しの心子知らず2018/04/26(木) 18:23:04.09ID:nCYH/jwb
怒涛の7連レスとは一体

640名無しの心子知らず2018/04/26(木) 19:08:57.82ID:vyIjV5HJ
>>566
それは立川在住者がとりあえず近所の学校を登録したからだよ
まあだいたい日本中どこもグレー〜ブラックだし間違ってないけど
あなたもよければ登録してみてね

641名無しの心子知らず2018/04/26(木) 19:28:14.56ID:U33A7rqH
今までなかった仕事を自分の当番の時に追加で増やす人ってなんなの?
良かれと思ってるんだろうけど、前例を作ったら、その次の人もやらなきゃならなくなるって、わからないのかな。

642名無しの心子知らず2018/04/26(木) 19:33:28.36ID:dfdh2eAp
>>641
やらなくていいのに

643名無しの心子知らず2018/04/26(木) 21:37:55.72ID:6NJic8RT
>>641
元に戻すドサクサに紛れて更に減らしちゃえばいいんだよ

644名無しの心子知らず2018/04/27(金) 11:34:33.15ID:yKTUgR1U
PTAと町内会と比べた時、町内会の方が遥かにマシだな
脱会しても何も言われないし復帰してもまたよろしく〜って感じだしね
町内会は恫喝もあるけど、逆の意味で恫喝だからなぁ
何か勝手に強制するような事を言ってきたら、何言ってるんだ!ってなるけど、PTAは違いますね

ま、町内会は近所のジジババに昔から世話になってるから義理人情で入ってるけど、この人達が死んだら抜けるかもしれない

645名無しの心子知らず2018/04/27(金) 11:39:10.77ID:lwsV9phf
>>644
ゴミ捨て場の使用を制限されたりとかは無い?

646名無しの心子知らず2018/04/27(金) 12:40:44.02ID:yKTUgR1U
>>645
ないです。抜けた人、普通に捨ててますよ
もちろん、指定日無視とか真夜中にって事はないです
自分も仕事の関係で午前3時半とか捨てるけど言われない
一応、市県民税払ってるなら捨てれるからねぇってジジババには言ったから文句ないのかも

647名無しの心子知らず2018/04/27(金) 12:44:27.21ID:rKyOwFqm
>>646
それは良い雰囲気の自治会ですね
他ではゴミ捨てを人質にするような事も見受けられたので…

うちの所もそういう対応ができる組織に変えていきたいものです

648名無しの心子知らず2018/04/27(金) 12:58:50.17ID:4mQo8jXL
>>646
それ言われると使うなって言わなくなるね。
ウチはゴミ捨て場の掃除を外注してるんだけど、その金も払わずに使ってる人がいると思うとイラッとする。交代で掃除してる地域はどうなんだろうな?ジジババ暇だからいいよーって天使のような方たちなんだろうな。

649名無しの心子知らず2018/04/27(金) 13:21:32.04ID:PCFNRdJq
結局、子供がなにか不利益をこうむる羽目になるのが怖いからPTAは止めにくいんだよね

逆に言うと子供を理由にして存続しているんだろうな

650名無しの心子知らず2018/04/27(金) 15:42:45.14ID:lwsV9phf
>>648
ゴミ捨て場の掃除費くらいはせめて払ってほしいよね
交代で清掃の所は「町内会は抜けるけどゴミ捨て場は掃除します」と申し出るのが
穏便と別所で見た事がある

>>649
PTAの理念「子供のため」というのが別の意味で機能しているって事だね

651名無しの心子知らず2018/04/27(金) 15:46:01.63ID:koqgCOrG
町内は実際問題として高齢化に逆らえなくて、体力もないしメンバーも揃わないし仕方ないか…で縮小してる。
PTAは常に元気な人、暇な人が供給されてるからなあ。でもあと10年は持たない気がする

652名無しの心子知らず2018/04/27(金) 16:21:04.42ID:VRWwNegs
小学校の保護者とか、ヤンキーみたいな人多い。
旦那さんが金髪のママに見下されているような所がしんどい。

PTAで仲良くやれって言われても無理。
そういう人に限って、でしゃばり。

653名無しの心子知らず2018/04/27(金) 18:05:21.43ID:gaC/YqIl
>>648 >>650
町内会則をきちんと読んではいないからわからんがというか町内によって規約は違うんだろうが
町内行事は会員のための活動でも(非会員でもちゃっかりイベント参加してる家族もいるが)
ゴミ捨て場清掃やそれに伴う清掃費の支出は町内ゴミ捨て場美化のための自主活動なのでは?
まあ暮らす上で使っている以上、清掃や費用に関してはマナー的にも参加してほしいってのはわかるが
スレチ失礼

654名無しの心子知らず2018/04/27(金) 18:19:51.43ID:4mQo8jXL
>>653
何が言いたいの?
私648も650さんもゴミ捨て場の掃除に関わってほしい的な事はかいてるけど、だから使うなと読み取れるようなとこ書いてある?

655名無しの心子知らず2018/04/27(金) 18:37:14.42ID:lwsV9phf
>>653
>暮らす上で使っている以上、清掃や費用に関してはマナー的にも参加してほしい
そうそう、自主活動だけどその地域みんなが必ず使っている場所なのでね
あくまで気持ちの問題だけど、費用的にも手間的にも大きな負担でもないしね

あまりやると町内会スレになっちゃうから、続きはこの辺りかね
スレタイが否定的な物しか無かったが
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1483081801/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1490865088/

656名無しの心子知らず2018/04/27(金) 18:54:55.17ID:6YQNP6Br
>>654
掃除費用だって本来は払う義務はないんだよ。
清掃にも関わってほしいとか、結局PTA気質と同じだと思ったよ。私自身はそういう地域に住んだら払うつもりだけどさ

657名無しの心子知らず2018/04/27(金) 19:10:16.82ID:lwsV9phf
>>656
厳密に言えば確かにね
自分は程度の問題だと思っているのでPTA、自治会に関わらず
仕事に影響するような過度の負担を強制するようなものは反対

658名無しの心子知らず2018/04/27(金) 22:01:37.22ID:lC3AZqCF
民主主義だから合議の場に出て発言しない人のとこには
利益が行き届かないことも出るわな
ごみ捨て場は自分の土地にごみ捨て場を確保してれば
ご自由にだろうが
公共の場なら管理責任を負った人がいないとこに捨てるのは
不法投棄
管理者が認めない人には捨てさせないというのは真っ当

659名無しの心子知らず2018/04/27(金) 22:11:34.10ID:XG9oIbLB
町内会についてはそれ専用のスレがあったような気がするんだが。

660名無しの心子知らず2018/04/27(金) 23:28:27.13ID:koqgCOrG
>>658
民主主義を何でも皆で決める事と思ってる?公共の場の管理者は誰だか知ってるの?
ゴミ捨てについては判例もでてたはず。
もしかしてわざとなのかな。義務と権利と法律の関係をわざと混乱させる手法って、PTAと同じだもん

661名無しの心子知らず2018/04/28(土) 00:57:26.09ID:wvKFcy+T
仕事を休んでまでしなきゃいけないって、働いている母にはかなり負担。
シフト制の仕事じゃなく、日勤のフルタイムだから平日休んだり、半日からしか有給休暇申請できないから、数時間早く帰る時は減給される…
ボランティアだもんね、PTAは。

662名無しの心子知らず2018/04/28(土) 01:37:23.63ID:OHOyVqa1
>>658
町内会が市から委託されてるのは集積所の清掃であって、使用の許認可権限などない。
お前のような基地外がなんの根拠もなく他人に集積所を使わせないという実態があるのなら、市は戸別収集や別の集積所を用意する義務がある。

663名無しの心子知らず2018/04/28(土) 01:41:24.18ID:sNy2vY+e
>>658
非会員の子どもにはコサージュあげないみたいな考え方だな

違うだろ
ゴミの収集は地方公共団体が管轄してるのだから任意の自治会が必須であってはならない

デマを吹聴するなゴミめ、収集すんぞ

664名無しの心子知らず2018/04/28(土) 02:10:58.44ID:MuMwSutq
>>663
>非会員の子どもにはコサージュあげない
この例に限らず、PTAが学校行事に紛れて非会員の子を差別するような活動は本当に止めていただきたい

665名無しの心子知らず2018/04/28(土) 09:24:03.40ID:BgysK4uB
何をシャカリキになってるのか理解できんが
ゴミの集積所をみんなで管理しなきゃ駄目っていう
「廃棄物の処理に関する法律第2条の3」のがある
ごみ捨ての判例ってのはこれに沿ったのしか知らん

666名無しの心子知らず2018/04/28(土) 10:22:03.72ID:sJeBCBM0
>>665
2条の3てこれだけど、何のこと言ってるの?

(非常災害により生じた廃棄物の処理の原則)
第二条の三 非常災害により生じた廃棄物は、人の健康又は生活環境に重大な被害を生じさせるものを含むおそれがあることを踏まえ、
生活環境の保全及び公衆衛生上の支障を防止しつつ、その適正な処理を確保することを旨として、円滑かつ迅速に処理されなければならない。
2 非常災害により生じた廃棄物は、当該廃棄物の発生量が著しく多量であることを踏まえ、
その円滑かつ迅速な処理を確保するとともに、将来にわたつて生ずる廃棄物の適正な処理を確保するため、
分別、再生利用等によりその減量が図られるよう、適切な配慮がなされなければならない。

ついでに裁判についてはこちら
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/11/30/05_.html

667名無しの心子知らず2018/04/28(土) 11:53:09.78ID:vqIHTGYr
どうでもいいじゃん
PTAでキィキィするのと同じ構造だよ

PTAもゴミも本来税金でやれば誰も争わなくていいのにそうしないから善意やその押し付けや当番が発生してるわけで、一般市民同士でやり合うのはお上の思うツボだよ

668名無しの心子知らず2018/04/28(土) 12:17:23.17ID:sUk4T3gm
>>667
どうでもいいと言う馬鹿が行政の怠慢を助長させる構図はまさに糞PTAの問題と一緒だな。

669名無しの心子知らず2018/04/28(土) 12:20:38.29ID:iDUUxBz2
ゴミは自治体で回収して欲しいし、そこに公金を費やす意義は十分あると思うが
PTAの活動の中に税金を投じるほどの価値があるものなんて1個もないだろ

670名無しの心子知らず2018/04/28(土) 12:38:29.12ID:Cs88viq5
全否定はしないけど、PTAは無駄が多いんだよな。
進級時の交通指導はあっていいと思う。でもバザーやベルマークはいらない。地域によって、集団登校の付き添いとかあるらしいけど聞いただけでうわぁってなる。分担して仕事させるための仕事は削っていくべき。

671名無しの心子知らず2018/04/28(土) 12:45:49.07ID:sJeBCBM0
>>667
どうでも良くない
>>665みたいな悪意のあるデマは放置できない

672名無しの心子知らず2018/04/28(土) 13:48:45.17ID:vqIHTGYr
>>668
いやいや
一般市民同士でやり合うと行政の怠慢が助長するからバカのすることだよ、って意味がわからないの?バカなんだね

673名無しの心子知らず2018/04/28(土) 14:01:34.40ID:KJsH3xZA
民主主義だから皆んなで決めた事には従わなきゃだめだよ、自分だけ苦労から逃げるなんてずるいよ、お金も払わない人が記念品貰える訳ないでしょ、

隣組的発想に民主主義という味付けをしたんだね。悪質

674名無しの心子知らず2018/04/28(土) 14:04:55.35ID:KJsH3xZA
>>672
あなたの文章が下手過ぎるんじゃない?

675名無しの心子知らず2018/04/28(土) 14:09:12.04ID:MuMwSutq
>>670
人によってどれを無駄と捉えるかもマチマチなので、なかなか削れないのがネックなんだよね

676名無しの心子知らず2018/04/28(土) 14:38:13.78ID:OHOyVqa1
>>672
それを「どうでもいい」と表現してしまう知能のなさ。

677名無しの心子知らず2018/04/28(土) 15:19:16.72ID:iDUUxBz2
>>675
1回バッサリ削ってしまえばいいんだよ
アンケートでも取って、需要上位3個くらいに絞る
ちなみに下のから絶対に外せないもの3つほど選んでみてよ

1.広報誌
2.講演会サクラ
3.ヨガ教室
4.バレーボール・応援
5.地区P連会議参加
6.絵本読み聞かせ
7.バザー
8.給食試食会
9.運動会来賓接待
10.ベルマーク集計
11.リサイクル品回収

678名無しの心子知らず2018/04/28(土) 15:28:03.67ID:nJFQOcWo
>>677
見事にどれもいらない。
読み聞かせは個人的にあってもいいと思うけど完全任意で。

うちの学校だと読み聞かせはPTA活動ではないので自分も参加しています。

679名無しの心子知らず2018/04/28(土) 15:35:28.61ID:OHOyVqa1
>>677
本来の理念に沿ったPTAらしい活動は2.3.4.だな。
むろん任意でw

680名無しの心子知らず2018/04/28(土) 15:39:14.81ID:wqK+WTVj
>>677
実際あるのが1.4応援はなし.5.7.8.9.10.11。
全部無くていいね。11は一応収入になり、学校の備品買えるくらい?ベルマークは集めるくらいなら会費でまかなえって感じ。
ここに出てなくて、実際あり、かつあってもいいのは新入生への交通指導かな。
読み聞かせはボランティアでしてるところもある。中にはお子さん卒業してるのに続けてるという奇特な方も…。信じられない

681名無しの心子知らず2018/04/28(土) 15:57:04.98ID:9k/V9mAi
PTAの歓送迎会っていらなくない?
嫌々役員してるのに
歓迎も送迎もしたくない
余計な行事増やさないで…

682名無しの心子知らず2018/04/28(土) 16:18:49.88ID:0RgOwvog
>>677
全部いらないねw

>>670
自転車や交通ルールの指導とかはあった方が良いね
うちは学校が警察に来てもらって毎年やってるわ

683名無しの心子知らず2018/04/28(土) 16:30:10.43ID:OBixbjCo
>>681
送迎会はいらないとして、歓迎会は自己紹介と兼ねてるだろうから可能ならあったほうがいいとは思う
と思うけど、めんどくせぇわな

684名無しの心子知らず2018/04/28(土) 16:41:07.56ID:2FhP0COm
>>677
びっくりするくらい全部なくても困らないわ…

685名無しの心子知らず2018/04/28(土) 17:06:00.63ID:NR0Y15x2
全部いらないね全く。
リサイクル報奨金は、一家庭から100円集めれば軽く上回るから、PTA会費年に100円でいいわ

686名無しの心子知らず2018/04/28(土) 17:12:12.01ID:9k/V9mAi
>>683
なるほど、顔合わせ的なのは必要だよね
でも、うちの学校の場合
歓送迎会係というのがあって
色々準備したりするみたい
無駄だなーって
係の人数も多いから、色々決めるのに
あーでもないこーでもない言うんだろうな…

687名無しの心子知らず2018/04/28(土) 17:44:31.28ID:eTEFWSaL
>>641
ほんとにそう。
そういった仕事の残骸で後任の人が大変な目に。。。

688名無しの心子知らず2018/04/28(土) 17:58:43.21ID:leYVcptJ
何も捨てられないPTAゴミ屋敷の皆さんこんにちは
連日ゴミと格闘するのは疲れますね

6896772018/04/28(土) 18:13:00.20ID:iDUUxBz2
みなさん、ありがとうございます。やっぱり今の活動は基本的にどれも不要ですよね。
「私の責任でいったん(○○以外は)全部止めましょう。それで不都合が起きたら、来年改めることにしましょう」
と、どこかの代の会長が大英断を下せばいいわけですよね。

>>680
交通指導ってのは旗振りと違うのですか?
私も個人的に旗振りはあってもいいかなと思うのですが、「全員公平に」各家庭の都合を考慮せずスケジュールを組んで
しかも個人情報の絡みで名簿に電話番号が載せられないから、次の人に旗とタスキを渡すのにえらい手間が掛かる
完全ボランティアで、地域の爺さん連中にもお願いして、4〜6月くらい面倒見られればそれでいいと思うんですけどね

>>681
歓送迎会って、先生とかも全部呼んでやるやつですよね。うちの子供の小学校の黒PTAにもあります
あれは必要ないですね。係ごとに自分たちの都合にあわせて引き継ぎすればいいと思います
別に他の係にどんな人がいるのか興味ないでしょ、助平心もち以外は

690山口勃也2018/04/28(土) 19:05:21.44ID:2mBUeofV
>>677
バザーはいるだろ、、あとはいらんな、お前の化粧品もいらんぞ?かびるんるんみてーなツラなんだからよ?

691名無しの心子知らず2018/04/28(土) 19:16:07.61ID:iDUUxBz2
>>690
バザーにしても何にしても、動員が鬱陶しいことないですか?
される方もする方も

692名無しの心子知らず2018/04/28(土) 19:38:30.90ID:OBixbjCo
メルカリ、ヤフオク、ジモティや町内のフリマがある時点でバザーとか不要

教科書販売の直前に安く譲ってくれるなら、あってもよいけど

693名無しの心子知らず2018/04/28(土) 20:56:15.30ID:W6AppzAX
学校で顔合わせて自己紹介するだけでいい。いちいち食事とか必要ない。

694名無しの心子知らず2018/04/28(土) 21:10:38.88ID:Cs88viq5
バザーが何より負担。
なぜか今の本部役員が儲けを欲しがっている。親が店やって、子供が客で、儲かったとか喜んでるの。不毛だわ。馬と鹿の見分けつく?って聞いてやりたい。

695名無しの心子知らず2018/04/28(土) 21:15:40.55ID:9k/V9mAi
幼稚園の役員時代に思ったけど
専業主婦長いひとが
役員の仕事に遣り甲斐を見出だしたようで
そこに巻き込まれて大変だった…
温度差違うひとと役員やると大変

696名無しの心子知らず2018/04/28(土) 21:23:01.50ID:Cs88viq5
>>689
交通指導=旗振りです。
PTAの仕事の中では価値ありと言いながら、インドア派なのでいつも違う係になってるので詳しくは知りません。
PTAの仕事はシルバーボランティアに頼むこと、とかだったらいいのにな。
シルバーボランティアが実は町内会役員を押し付けられたメンバーだと薄っすら知りつつ言ってみる。

697名無しの心子知らず2018/04/28(土) 22:14:37.16ID:eTEFWSaL
バザーはいらない。
幼稚園でさえなかった。
バザーがないことがうりだった。
それぐらいバザーが嫌な人は多い。

698名無しの心子知らず2018/04/28(土) 22:46:57.55ID:O5YDOcYO
>>695
それなー…やり甲斐見出してやたら張り切ってる人いて助かる時もあるけど無駄な仕事も増やそうとするからやめてほしい。
前年度の女性部長が優秀でバサバサと仕事減らしてくれたのに、女性部長が変わっておとなしめな人になったらその人がやたら張り切っていくつも引き受けてくるからうんざり。
私ともう一人は、ただ子供の数分のノルマ達成できたらいいや程度だから温度差がひどい。
この一年地獄だわ。来年には無事抜けれますように…

699名無しの心子知らず2018/04/29(日) 07:50:20.96ID:lJEB70yX
>>681
ほんといらない
会費募ってまでやる意味不明
先生方だっていちいち主婦に付き合うくらいなら終わらせたい仕事あるだろうに
顔合わせ軽い紹介だって終わってるのになぜ必要

700名無しの心子知らず2018/04/29(日) 08:40:19.14ID:rfhj4YKy
>>698
何て言っていいか…頑張って…。
部長と言ったって所詮お互いただの保護者だから多少は阻止できるかもよ。

701名無しの心子知らず2018/04/29(日) 09:09:13.01ID:dii435iN
厄介なのは、やる気と子供への愛情が比例するみたいな風潮
余計な仕事増やして、こっちがやる気ないと
子供たちの笑顔が見たくないの?と言わんばかり
主婦の暇つぶしに付き合いたくない
遣り甲斐求めるなら就活して

702名無しの心子知らず2018/04/29(日) 11:10:09.70ID:y6TsgRAY
専業主婦だろ?暇なんだからPTAやれよっていう風潮糞嫌い
やるやらないは個人の自由だからな
PTAやるぐらいならハロワ通いするわ
そっちの方が建設的だし

703名無しの心子知らず2018/04/29(日) 11:12:02.07ID:E5cpUDKK
>>701
専業兼業の対立煽りはNGですよ
主婦って言ってもパートしてる人も多いですよ

704名無しの心子知らず2018/04/29(日) 11:20:16.95ID:/D3zWu6K
働いてない専業主婦だろうと病児育児や介護に追われている人もいる
専業主婦=暇人ではない

705名無しの心子知らず2018/04/29(日) 11:22:57.38ID:/D3zWu6K
PTAに人生かけてる奴らは職場や家庭で労働力にならない人たち
ニートみたいなもんだ

706名無しの心子知らず2018/04/29(日) 11:24:07.21ID:y6TsgRAY
>>703 リアル暇な主婦がPTAで大活躍()することあるからいいんじゃないの
PTAの害悪って大体はこれよ
暇な専業主婦がイキっちゃって周り巻き込むやつ
私も専業だけどPTAやりがい主婦には迷惑したわ
社会経験も学歴も常識もスキルもないからベルマークレベルのくだらない作業を平気で他人にさせてくるのね

707名無しの心子知らず2018/04/29(日) 11:57:15.91ID:aXE8HIMW
辞退理由に介護や子供の障害のことや書かれてる方が数名いたから
「この方達は選出の数に入れなくて良いのでは?」って言ったら
そんな理由腐る程あるから一々取り合うなと言われたわ
何のための辞退理由を述べよなのよ…ホンマPTA怖い

708名無しの心子知らず2018/04/29(日) 12:12:03.13ID:dii435iN
701です、誤解させてしまったようで申し訳ありません
私は、専業の方に役員やってとは全く思いません
私が専業だった時、「いつならいい?」と、どうでもよい仕事に
やりがい主婦さんから駆り出され
大変迷惑だったからです
その方、「仕事みたいで楽しい」とおっしゃってました…

専業でも兼業でもやりたくない人はやらなくてよいが理想です
全ての主婦=暇人のような言い方は失礼しました

709名無しの心子知らず2018/04/29(日) 12:43:38.45ID:dHDl3mLk
すべての専業主婦が暇とは言わないが、本部役員やる暇があるのは専業主婦が大半を占めている
そして本部役員やる暇があるような専業主婦は社会経験が乏しく常識に欠けており、自分が浮かないように社会の常識よりもムラ社会のルールを優先させる
これがPTAが害悪であり続ける仕組みだね

近年PTA批判が強まってきたのも、共働き世帯が増え、社会経験のある女性や男性が本部役員に組み込まれることが多くなってきて問題が顕在化した結果だよ

710名無しの心子知らず2018/04/29(日) 13:35:07.36ID:UxnQ4YX0
>>677
うちの園かなってくらい全部被ってるw
3の為に子育てサークルの活動場所譲るように言われたんだけど、え?ヨガとかやってるの?PTAって一体、、、って思った。
これ園児達とどう関係あるの。

711名無しの心子知らず2018/04/29(日) 13:41:04.28ID:Xy2e4G63
>>710
PTAは保護者が学習する場とすれば、無理やりこじつけられなくもないのかもね

712名無しの心子知らず2018/04/29(日) 13:44:43.48ID:459VVPMu
パート先に、幼稚園児と未満児がいるママさんがいて、幼稚園のクラス役員に立候補して引き受けたと言っていた。

パートだが週5で働いて引き受けるの偉いけど、小学校上がったら嫌でもPTAと子ども会がついてくる
積極的にやる人ほど、押し付けられる

713名無しの心子知らず2018/04/29(日) 13:47:51.47ID:y6TsgRAY
>>677 どうみても社会活動じゃなくて暇つぶしの類だな

714名無しの心子知らず2018/04/29(日) 15:22:33.00ID:2b7CF1IB
参加しない人を非難したり巻き込まなければ、やりたい人が張り切るのはかまわないし有難い
入会率100%思考が息苦しい

715名無しの心子知らず2018/04/29(日) 19:37:18.46ID:2azU89kW
友人の学校は今年度からクラス役員とか学級委員的なものがなくなったと聞いた
行事とかで手伝いが必要な場合、その都度ボランティアを募るそうな

そういう波が近くまで来てるんだなあと思ったけど、うちの学校はまだまだな先だなという気しかしない
子が卒業するのが先だろうな

716名無しの心子知らず2018/04/29(日) 19:50:03.24ID:Qcnl/wZs
>>715
うちの学校は入会申込書を出して貰うようにしたら提出率6割で、総会提示用の予算案が組めなくて蜂の巣ツツキ状態
来年くらいに一気に簡素化あるいは解体に行きそう

717名無しの心子知らず2018/04/29(日) 21:28:05.11ID:2maJA+RG
PTAでそこそこ幹部になると、仕事していても仕事休みの日に毎週位学校出向かなきゃならんみたい。
家事育児に仕事、加えてボランティア毎週とかどんだけ母親はこきつかわれるのだろう?

718名無しの心子知らず2018/04/29(日) 21:30:06.23ID:rfhj4YKy
>>71それいいね。
幼稚園がそのスタイルだったな。手伝い中に園庭で遊ぶ子とか見られて前向きに参加できた。

719名無しの心子知らず2018/04/29(日) 22:33:18.08ID:SA4Wsq3U
【吉祥寺駅】中国人が乗客を走行中の電車に接触させ意識不明の重体にさせる

720名無しの心子知らず2018/04/30(月) 09:16:10.90ID:rau2zAmh
やらなくていいことばかり

それがPTA

721名無しの心子知らず2018/04/30(月) 09:18:51.76ID:rau2zAmh
PTAは勘違いしてはいけない
やらないといけないのではなく

やってあげてるという事をw

722名無しの心子知らず2018/04/30(月) 10:25:04.12ID:yzn77KBy
PTAがやらなくてはいけない事なんて、実際には何もないよね

723名無しの心子知らず2018/04/30(月) 10:37:45.72ID:K/5raxgJ
>>722 それな
本当に必要なことなら運営が不安定なボランティア団体に任せるべきじゃないし

724名無しの心子知らず2018/04/30(月) 11:24:09.26ID:IfwJyOIv
本来は交流サークルであって、学校サポート団体じゃないからなw

725名無しの心子知らず2018/04/30(月) 12:53:48.12ID:04LKrTzW
小町に出てるPTAトピ、ひどいな。

PTAに強制力なんてないんだから、できない人(究極、やりたくない人も)に強制したらダメ。
一人一役やらないとずるい?
恩恵?

そもそもPTAに入ることは義務ではない。
会員に対してもできないことを強制してはいけない。
ずるい!なんて不満が出るのは組織マネジメントがド下手だから。
その問題をすり替え、保護者に転嫁するのはおかしい。

726名無しの心子知らず2018/04/30(月) 16:33:36.81ID:DEQEUhb+
それがさ、
こんなに情報が氾濫してる世の中で
まだ「PTAって入らなくていいの?」とかいってる
情弱が多いことよ。
そういう奴に限って
やりだしたら「やらないなんてズルイ」とか。

727名無しの心子知らず2018/04/30(月) 16:45:13.12ID:So9e3kvi
PTAとか熱心にやっている人は確かに専業主婦が多い印象。
さっさと終わらせて、働きに出るつもりなんだろうか?

728名無しの心子知らず2018/04/30(月) 16:50:57.69ID:lh/sApSh
>>709
うちの学校は有能無能に専業兼業は関係ないな
話が通じない兼業がウジャウジャいて
職場でも給料泥棒として存在しているのかと思う

729名無しの心子知らず2018/04/30(月) 17:56:35.61ID:mLp0mMf8
>>727
うちの辺りでは中学のPTAまでしゃしゃり出て、さらには学校支援本部だの育成会などにも名前を連ねる、自己承認欲求の塊みたいのが多い
専業主婦はなかなか社会から認められないから仕方ないし、勝手にやってる分には感謝と尊敬の対象なんだけど、奴らが放棄してる納税をたっぷりしてるこちらにまで強制してくるから軽蔑と嘲笑の対象になる

730名無しの心子知らず2018/04/30(月) 18:20:55.66ID:1nId/bfI
PTA熱心にやるより、働きに出なくて大丈夫なんだろうか?

731名無しの心子知らず2018/04/30(月) 19:57:01.28ID:dInd5hXF
うちの学校の本部の人は話す限り働かなくていい人ばっかり
週2、3弁当持って集まるなんてありえんわ

732名無しの心子知らず2018/04/30(月) 20:57:21.28ID:N0uKJd8g
ブラックPTAマップにしるしつけたいんだが、やり方がわからん…

733名無しの心子知らず2018/04/30(月) 21:30:35.81ID:glvyc/C/
>>601
地元のじじばばが、凸して来ない事を祈るよ

734名無しの心子知らず2018/04/30(月) 21:33:11.53ID:glvyc/C/
バザー止めさせたい。んだけど、口実が無いわw

735名無しの心子知らず2018/04/30(月) 21:48:04.10ID:Be2p++zN
>>734
会長になって止めればいいよ

736名無しの心子知らず2018/04/30(月) 21:48:15.51ID:HExRy8bF
>>734
それね、ほかの保護者の前で言うと引かれるよ。新聞で、最近は負担軽減のためにバザー廃止の学校が増えてるという記事を読んで嬉しくなって言ってみた。惨敗ですわ。でも役員はやらない。なんなの、あの人たち。

737名無しの心子知らず2018/04/30(月) 21:53:03.98ID:HExRy8bF
>>736
役員はやらない、って役員を引き受けないってことね。バザーしたいなら率先して係を受けるべきだわ。本当、口だけ。

738名無しの心子知らず2018/04/30(月) 22:05:07.75ID:piDUU/Vy
大暴れするとか言ってた人、大暴れしたの?
レポートしてください
もちろん大暴れって言っても椅子投げるとか喧嘩するとかじゃないってわかってますけどね

739名無しの心子知らず2018/04/30(月) 22:32:46.99ID:ao0K+qkR
>>728
それ、兼業と言う名のパートでは?
都内だけだけど実家の事情もあり、3人の子を複数の保育園学童小中学校に通わせ父母会もPTAも何度も経験した(させられた)が、仕事を続けてた人に無能はほとんどいなかった
専業兼業の有能さは方向性が違ってた
兼業は作業の段取りを決め合理的にやり効率を上げるのが上手、専業は指示されたこと以上に気を利かせた目配りが上手
極端に日本語が通じない、エキセントリックさんは家庭で女王として君臨してそうな専業主婦

740名無しの心子知らず2018/04/30(月) 22:38:55.39ID:ao0K+qkR
>>731
うちの方は働かなくていいではなく、働く場がないor家にいることこそ子供に大事と鼻息荒い人が多いかな
子供を受験させる経済力すらないのに何やってんのかなーとも思う

741名無しの心子知らず2018/05/01(火) 11:52:16.56ID:GCgh/P+V
アンチPTAスレで唐突の未受験disが出てくるあたり、PTA問題の病理を感じるw

742名無しの心子知らず2018/05/01(火) 15:30:14.06ID:dnsXE+tb
働かなくても良いって、奥さん働かなくてどこまでやっていけるのか、分からないから何とも言えない

家も購入しない、塾や私立行かない、子どもは高卒で就職か大学は全部奨学金とかなら、教育費もそんなにかからない

743名無しの心子知らず2018/05/01(火) 16:49:19.29ID:6uVZNDk2
それでもPTAはやる、と。
どんだけバランス悪いんだよ。

744名無しの心子知らず2018/05/01(火) 17:07:40.91ID:DOHGA5RI
よその家の経済的な事情や仕事の有無などのプライベートなことはどうでもいいけど、PTAの活動に時間をかけられない人が大半なんだから負担軽減の方向に進んで欲しいよ。

745名無しの心子知らず2018/05/01(火) 19:47:18.51ID:bfVTpG1S
京都で小学生の通学の付き添いしてて暴走車に轢かれて死んだ妊婦さんってPTAでやってたのかな
下の子妊娠中の事故だったから強烈に記憶に残ってる
ああいうのPTAの活動中でも保険とかないんだっけ?

746名無しの心子知らず2018/05/01(火) 21:46:46.77ID:Uww33mRW
>>745
あれは加害者がいるから、そっちの保険で何とかしてくれるのではないかな
PTAの保険って何か役に立つのかいな

747名無しの心子知らず2018/05/01(火) 21:54:47.64ID:DOHGA5RI
>>746
運動会の親子競技で転んで骨折したお母さんに使われたことがあったよ。

748名無しの心子知らず2018/05/01(火) 22:10:06.75ID:Uww33mRW
>>747
運動会はPTA保険と関係ないのでは

749名無しの心子知らず2018/05/01(火) 22:21:23.77ID:DOHGA5RI
>>748
PTA競技だったからじゃないかな?

750名無しの心子知らず2018/05/01(火) 22:37:32.66ID:Uww33mRW
PTA競技ねぇ・・・ 学校にとっては大迷惑だなw

751名無しの心子知らず2018/05/02(水) 10:10:31.36ID:rhpll8jl
発言小町
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0421/845646.htm?o=2

PTA入退会自由には好意的だが
>PTAはボランティアだ、奉仕だとの意見がありましたが、それはちょっと違うと思います。
と言う、このトピ主。
だから非会員の子はPTAの恩恵(卒業記念品など)対象外なのは当然だと言いたげ。

そもそも「PTA=ボランティア」の根拠は何?
日本の学校にPTA導入を提案したGHQが「ボランティア活動」をイメージしてたから?
あるいは
PTAは義務教育の場に絡んでくる活動だから会員の子だけを対象にするのは非常識で、必然的にボランティアにならざるを得ない?

752名無しの心子知らず2018/05/02(水) 10:42:17.39ID:LznLjbMV
高学年スレでPTAの話題になってて書きかけたんだけど高学年関係無いからこちらにお邪魔します

うちの学校のPTAは本部役員2年するとクラスから選出されるPTA委員はすべての兄弟分免除される
これはいい
仕事量も平の委員より多いし任期2年だし、3人兄弟なんかはこちらを選ぶ方が年数的には得なので嫌がられがちな本部に入ってくれるし、よい方法だと思ってた
でもここ数年本部人数が膨れ上がっている
仕事量が多いから3人兄弟でも(同時に在校していなくても)本部2年ですべて免除なのに、本部は仕事量が多いと言う理由で人数を年々増やしていく
たかだか370人程度の学校なのに本部12人って
副会長が7人いるよ(笑)

753名無しの心子知らず2018/05/02(水) 11:00:10.79ID:Ie9BHXem
>>752
何やったらそんな仕事いっぱいになるのよw

754名無しの心子知らず2018/05/02(水) 11:14:53.32ID:UX3wHom4
やっぱ他のスレだとPTAに対して情弱な保護者がまだまだいるんだね

7557522018/05/02(水) 12:17:59.06ID:LznLjbMV
>>753
何やってるんだろうね?(苦笑)
月一回の定例会は各委員の長も出るから、本部役員だけが仕事多いとは言えないし
各種地域のイベントに参加するのも各委員にも振り分けられてる
構内行事のお手伝いなんて本部不参加のものもあるわ
定例会を開くための会議があるのよ〜って言うけど、各委員にだってそれぞれの役目を果たすための会議はしている
本当によくわからないわ
こんなことしていたら、みんな本部やりたがる時がくると思う

756名無しの心子知らず2018/05/02(水) 12:53:38.24ID:HeHZNWxU
>>752
うちと同じだ。

知り合いの為に本部の役職増やしたり、仲良く無い本部希望者を外したり。そのお詫びにとかでポイントを増やしたり(本部直属で改革する為の委員?って勝手な役職を委員会内に新設)。

PTA無きゃ群れる理由が見つからない保護者が、大量に居座っててまだまだ増殖してる。
朝から夕方までPTA室に居続けるから、PTA室が誰かの家みたいな匂いがする。トイレットペーパーの減りも異常に早いw

不気味なんで宗教かネズミ講関係かと思ったが、同じ幼稚園出身者達だと後から知った。

757名無しの心子知らず2018/05/02(水) 20:15:18.21ID:ZbZRS+aK
PTAの懇談会の手紙を全員提出しろと子供が言われたらしい
会員じゃないから提出するつもりもないし後で学校に事実確認して全員提出の理由も聞いてみようと思う
このPTA入会届もないから懇談会に行って改正された個人情報保護法やPTAの原則の紙でも配って説明しようかしら

758名無しの心子知らず2018/05/02(水) 21:35:01.23ID:Spvkjp8z
>>757
誰が全員提出を唱えてるのか聞いてみたら?担任も任意だの何だの知らなくて、PTA役員に「あんたのクラス枚数足りないから早く出させろ」
って無能扱いされてる無知被害者の可能性もある
PTA役員がクラス名簿を「不適切に」使用して、提出の有無をチェックしてるとしたら、役員相手にバトるいい切っ掛けになるなw

759名無しの心子知らず2018/05/02(水) 22:25:30.42ID:krrQ5Ehv
>>752
うちの小学校がそんな感じ
二つの地域の間にあるので、各々の育成会担当、各々の防災担当がいて副会長はそれだけで4人
どれも地域のジジババが寄り合って平日にやたらと会合や打ち合わせを入れるので、4人それぞれがめちゃ多忙
あとは行事イベント担当、OB会とおやじの会担当の計6人の副会長
会計2人、書記2人、会長1人で全部で11人

なぜか地域のジジババが強烈に口出ししてくる
運動会とか屋根付きテントで威張り腐って見てるし
人として恥ずかしくないのかと心底思う
ま、育成会がうるさいとこは基本的に宗教絡みらしいので(十中八九草加)顔を覚えられないよう息を潜めてるけど

760名無しの心子知らず2018/05/02(水) 23:11:34.87ID:bDeg2MVI
みんな真面目だよねえ。
保育所の頃からのママ友さんたちが、仕事してるからPTAやる時間なんてないわよーって言ってたけど、
私、仕事してなくてもPTAなんてやりたくない…

761名無しの心子知らず2018/05/02(水) 23:55:28.58ID:mMYwfVi2
>>758
校内で配ってるし担任が無知被害者とは私は思わないかな
PTA役員の指示に従うのも変だし、多分担任の判断で言ってる可能性大
そこは確認するけどね
>>760
ママ友は任意と知ってるのかどうなんだか

762名無しの心子知らず2018/05/03(木) 02:22:03.73ID:3BQMMlwD
このスレで大暴れしてきますって言ってた人のその後が知りたい

763名無しの心子知らず2018/05/03(木) 05:09:51.70ID:CyV1gEXN
PTAの掃除とかごみ拾いとか業者委託してほしい

764名無しの心子知らず2018/05/03(木) 07:34:28.45ID:IteuCzou
>>763
業務委託するほどのものじゃない。
つまりやらなくてもなくてもいい仕事。
用務員のおじさんがやることなくなっちゃうよ。

765名無しの心子知らず2018/05/03(木) 08:04:37.07ID:tatW+jxm
【社会・過去最多】生活保護受給の外国人4万7058世帯/政府調査

766名無しの心子知らず2018/05/03(木) 09:28:26.10ID:al7WUfmi
さっき上がってた小町のスレ…色々な人が根拠をきっちり示して子供への差別はダメと言ってるのに、
PTAによる子供への差別容認派は頭固いというか…今までの「みんなが入るPTA」にしがみつかないとやってられないのかしら。
実費負担は仕方ないとはしても。

767名無しの心子知らず2018/05/03(木) 10:29:55.56ID:yNRg9Hfp
>>766
勉強不足の上に根が意地悪なんだよ
親が入会してないから罰だよ!ざまあみろってね

768名無しの心子知らず2018/05/03(木) 10:54:28.64ID:QW9GHYig
仕事の休憩中、後輩がPTA役員になってしまい大変だ言う話をしだしたことから話はスタート。
そこに居合わせたかなり年上の同僚。PTAはやらないといけないものだと目の色を変えて
力説。いつもと目つきが違くて恐ろしかった。
自分は退会済み。
それをどこからか聞いて知っているのもあってか、わざと自分の前で
やらない人間なんて最低よねとか言われた。あまりにも必死だったので恐怖を覚えた。
反論すると切れて収集つかなくなりそうだったし、思い込みが激しい人に何を言ってもダメなんだろうなと
思ったのでそのまま反論もせず、その場からさっさと逃げてきた。
こういう人がいる以上PTAは変わらないんだなと思った。
その人は仕事でも自分が正しいと思ったことは他人の意見も聞き入れず
押し切ってしまうタイプ。
とりあえず、今後この人とは距離を置こうと心から思った。
ちなみに、自分は退会後も問題なく子供は学校に通っているし
他のお母さんたちともまったく問題ありません。

769名無しの心子知らず2018/05/03(木) 11:09:32.78ID:YSTNE916
何事もほどほどだと思う。
ヒステリックに「やらなきゃダメー」となる人がいるところってのはすっごく無駄が多いイメージ。
私としては、子供達のちょっとしたサポートをするってのがいいな。地元の学校も無駄があると思う。意見を言ったが流された。これが役員したがらなくなる原因。
全否定しちゃうと看板もない、体育館の幕もない、卒アルも作らない。殺風景な学校になってしまう。なくてもいいと言ったらいいけど。

770名無しの心子知らず2018/05/03(木) 11:20:04.64ID:vN8+pFDh
>>768
いるね。絶対自分が正しいと思い込んでる人。
そういうのには何言っても通じないから逃げたのは正解

771名無しの心子知らず2018/05/03(木) 11:21:23.63ID:zDFoxslQ
>>766
実費負担は仕方なく無いぞ。
勝手にボランティア団体が会費から児童にプレゼントすると決めた事に、許諾も取られてない保護者が実費を出してまで付き合わなきゃならない義理はない。
実費負担させたきゃ事前に保護者の許諾を取れ。
それが出来ないなら全児童に配れ。それすら出来ないならそもそも配んな。

772名無しの心子知らず2018/05/03(木) 12:13:43.39ID:YSTNE916
>>771
卒アル廃止の時代も近いね。
役員だって子供のためだと思って仕方なくしてるのに、仕事増やしてしまうからね。一部の有志で、っていう解釈で作ればいいのか。

773名無しの心子知らず2018/05/03(木) 12:21:46.53ID:3Ghz7zQp
【TOKIOに騙された】 『枝野氏に感謝』 『再稼働すべき』 『桃うまそう♪』 『げっ!鼻血が』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525313507/l50

774名無しの心子知らず2018/05/03(木) 12:23:28.59ID:9DfS0glG
そこそこ熱心な人も、上が高校生や中学生になったら面倒になってこないだろうか?

775名無しの心子知らず2018/05/03(木) 12:40:29.16ID:vgjQAoCW
子供の担任から電話が来て、「PTAがクラスの連絡網を作るのだが、電話番号は載せないと言うことでいいか」
と聞かれた。
PTAが連絡網を作るのはまあ勝手だが、何故担任が??と思い、「PTAが連絡網を作るのは変だと思います」と言ったところ
担任いわく「私にはその判断は出来ないので、言われたとおりにしてるだけ」との返答。まあ仕方ないか。
そうすると、本丸は校長?ってことかな?

776名無しの心子知らず2018/05/03(木) 13:02:52.55ID:yNRg9Hfp
>>772
卒業アルバムをPTAが作ってるの??
うちは学校が集金して作ってるよ
学校によって色々だね

777名無しの心子知らず2018/05/03(木) 13:17:36.77ID:EouTIBdm
>>776
厳密には卒対。PTAとは別の団体扱いだけど、募集するのはPTA役員だし、人がいないと役員の兼務になる。

778名無しの心子知らず2018/05/03(木) 13:35:25.80ID:kBKQ1sUu
え?卒業アルバムをPTAが作ってるところなんてあるんだ
そりゃ非会員の子だけアルバム八分とかやりたい放題だな
すごい

779名無しの心子知らず2018/05/03(木) 13:45:55.66ID:EouTIBdm
>>778
厳密には卒対ね。事実上の派生団体状態。
非会員がいないからわからないけど、多分恵んでくれるから大丈夫だよ。差別になっちゃうじゃん。

780名無しの心子知らず2018/05/03(木) 13:49:38.09ID:zDFoxslQ
>>779
実務を担ってるのが卒対というだけで、主体は学校だろそれは。それなら何の問題もないだろw

781名無しの心子知らず2018/05/03(木) 13:57:41.89ID:kBKQ1sUu
>>779
いやいや、卒アルなんて作ってしまえば後戻りできないんだから、
最大の嫌がらせチャンスじゃん
えげつないなー

782名無しの心子知らず2018/05/03(木) 13:59:43.54ID:zDFoxslQ
>>781
学校名義で発行するものでそんなふざけたとこやらかしたら、いまなら写真付きでネットに拡散されて大炎上、
校長の責任問題に発展するから、普通の学校なら校長が隅の隅まで重箱の隅をつついてぶっ壊しかねない勢いでチェックするのが普通だが、
そんな状況で卒対に何ができるんだよw

783名無しの心子知らず2018/05/03(木) 14:56:08.48ID:dFtz+coT
市とかのPTA連合って、せっかく横の繋がりを作っても意味のない活動しかしてないよね。大人が馴れ合ってる活動しかない。
やりがいあります、一つの物を作るのって楽しいです!って、やりがい楽しさ目的なら個人で同人誌とか作ればいいじゃんw
子供達のためになるなら多少無駄でも理不尽でも会社休んででも協力したいが、赤の他人の素人バレーボールチームの宣伝とかいらない。
地区のPTA連合止めて、学校の行事とかに駆り出される係になりたい。時が戻せるなら、くじ引き前に学校の広報部長かあたりに立候補する。PTA連合だけは本当にやりたくない。

784名無しの心子知らず2018/05/03(木) 15:11:52.14ID:HOgUg/fD
>>782
わかってないね
それを本当にやらかして、後でもめるのがPTAでしょ
現在進行形で犯罪やらかし続けてるPTAが、なぜそこだけ行儀よくなると思えるのか不思議だわ

785名無しの心子知らず2018/05/03(木) 15:18:03.44ID:zDFoxslQ
>>784
やらかしたら校長が発行させないだけだが、そこをPTAやら卒対が押し切って強引に卒アル発行できるとでも思ってんのかとw
あんたの脳内卒対、どんだけアンタッチャブルなんだよ、アホかw

786名無しの心子知らず2018/05/03(木) 16:25:16.81ID:VncCezsp
一人おかしなのが混じってるんだよ昔から
いつも起きてもいない出来事をあーだこーだ言ってる
とにかくPTAを叩きたくてしょうがないみたい
そもそも親でもないおっさんという話

787名無しの心子知らず2018/05/03(木) 16:47:09.91ID:YSTNE916
>>786
あぁーそうなんだ。教えてくれてありがと。
いろいろ言うのに、他の保護者の存在感がないから違和感はあったんだよ。どんなにアンチでも子供の友達の保護者を犯罪者扱いするか?とかさ。

788名無しの心子知らず2018/05/03(木) 20:36:10.77ID:vgjQAoCW
どう考えてもアンチの方が多いスレだと思うが

789名無しの心子知らず2018/05/03(木) 20:58:47.03ID:M3kBAt4M
>>775
まぁ校長だろうね
担任も頼りないね
で、あなたへの連絡は担任から直接?

790名無しの心子知らず2018/05/03(木) 21:14:14.81ID:vgjQAoCW
>>789
担任です。私はおそらく校内唯一のPTA非会員です

791名無しの心子知らず2018/05/03(木) 21:23:26.91ID:YSTNE916
>>788
アンチならPTA会員を犯罪者扱いしていいのか?という話。人として言っていいことと悪いことがあるはず。
ついでに、ウチの子の学校はPTAあるけど連絡網ないよ。学校内で解決しなかったら最後は区長または市長だね。

792名無しの心子知らず2018/05/03(木) 21:29:21.79ID:vgjQAoCW
>>791
犯罪者扱いってどのレスのことですか?

793名無しの心子知らず2018/05/03(木) 21:43:36.57ID:YSTNE916
>>792
784

794名無しの心子知らず2018/05/03(木) 21:56:00.44ID:vgjQAoCW
>>793
犯罪者ってのはPTA会長のことでしょ、少なくとも個人情報保護法違反には絡んでるだろ
会長には自覚がないかも知れんが、任意団体PTAの全責任は会長が負うことになる
たまたま会長が子供の友達の父兄なら失礼な話ということになるが

795名無しの心子知らず2018/05/03(木) 22:03:19.16ID:tdC+BOlk
https://twitter.com/5Mediterranean/status/991633388464320513?s=19
今日は知人が流産した赤ちゃんの命日。PTAで妊娠は免除の理由にならないと、切迫早産なのに強制で旗振りをさせられ大出血、翌日流産された。
免除しないと言い放ったPTA役員は翌年妊娠し、ちゃっかり免除されていたそう。
PTAにより失われた命はたくさんあると思う。

#PTA #PTA役員 #ハラスメント



人を殺して家庭崩壊招くPTA怖すぎ。

796名無しの心子知らず2018/05/03(木) 22:13:53.95ID:zDFoxslQ
>>795
ちょっと嘘松っぽい上に、それが事実だとしても切迫なのにPTAに呼ばれたからとホイホイ行くほうのメンタルも相当やばいと思うけど。
マタニティブルーで鬱になり正常な判断が出来ないとかの理由があるかもしれないが。
いくらPTAが悪の団体でも、自分の身を守るのは自分しかいないわけで。

797名無しの心子知らず2018/05/03(木) 23:13:08.08ID:vgjQAoCW
>>796
PTAの役をめぐって刃傷沙汰もあるからね〜、人間精神病むと何しでかすかわからんよ

798名無しの心子知らず2018/05/04(金) 08:18:31.69ID:gjxNuUXW
保護者が連続二人自殺した佐野市?もPTA絡みだっけ?

799名無しの心子知らず2018/05/04(金) 12:15:43.65ID:qmJe1+BV
>>775
先生も平会員だったりすると思うけど違う?
最近は連絡網ない学校も多いけど、一年生のうちはクラス内の保護者と連絡とれると都合いいから、うちはPTAのクラス委員になったお母さん方が作ることがあるよ

二年生以降はないから個人のコミュ力次第になる
連絡網がない代わりに一斉メールがあるけど、これも主はPTAが請け負ってる
学校はシステム借りてる状態

800名無しの心子知らず2018/05/04(金) 12:19:11.01ID:SxKnlRNc
>>799
それは何となくだけど、学校が怠慢だな
先生もヒラ会員ですよ
だからといって、クラスの名簿をPTAに横流ししていい理由にはならないのではないでしょうか

801名無しの心子知らず2018/05/04(金) 12:21:12.21ID:qmJe1+BV
>>800
クラス名簿って児童のクラスと名前が載ってるやつ?
新学年になったらその学年の保護者に配られてるから横に流さなくても誰でも知ってる状態だわ

802名無しの心子知らず2018/05/04(金) 12:25:20.25ID:qmJe1+BV
それに、連絡網を作るときは自宅と携帯どちらがいいかとか聞かないと連絡とれない問題があるから、クラス委員がクラス全員から改めて名前と連絡先を聞いているはず
私の子の一年生時は保護者会で書類を配って記入してもらった
うちと上のレスのところはやり方が違うっぽいね

803名無しの心子知らず2018/05/04(金) 12:42:39.09ID:U8kXVEpM
学校の怠慢だよ。
連絡網ぐらい学校で作りなよと。
ちなみに非会員で連絡網に載せないとなると
連絡はこないの?
それとも連絡事項があったら先生から直接?

804名無しの心子知らず2018/05/04(金) 12:49:23.05ID:qmJe1+BV
>>803
前は学校も連絡網作ってたんだろうけど、個人情報ガーって昔の保護者に言われたんじゃないの?と思ってる
今は入学式や転入時にPTAからの書類と学校からの書類でメール登録お願いしてるけど、殆どの人は登録してる
学校HPでもお知らせ出すだろうし、よほどでない限り個別連絡はないんじゃないかな
気になる人なら何らかの手段でメール登録かネット閲覧くらいするだろうし

805名無しの心子知らず2018/05/04(金) 12:54:49.09ID:qmJe1+BV
ちなみに私は途中年度でPTA退会扱いになってたけど、メールは入学式に登録していたからずっと届いてた
学校とPTA連絡と別で配信分けが可能だから委員全員とか役員のみメールとかもある

なんか連投になっちゃってすみません

806名無しの心子知らず2018/05/04(金) 13:12:09.94ID:5E85T9ZH
資源回収の役員があって、地区ごとに何人か選出される。
軽トラ持ってないと自分の車で何十軒も回らなきゃならないのが辛い。
軽自動車だと回収ゴミもそんなに積めないから、面倒だし。
もう無くして欲しいよ。

807名無しの心子知らず2018/05/04(金) 13:16:57.51ID:8T/UKdGD
>>806
そんなアホみたいなの辞退すればいいじゃん
資源回収なんて、自治体のゴミ回収か、最寄のスーパーでやってるだろうに

やめる気のない単なる愚痴なら、↓のスレに書いたら?
【愚痴】 PTAいやだけど退会もいや 【デモデモダッテ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1465365749/

808名無しの心子知らず2018/05/04(金) 13:19:26.52ID:52pvBJ3g
>>806
学校を回収場所にして、立ち合うだけとかにすればいいのに。提案してみたら?
負担軽減は大切だよ。

809名無しの心子知らず2018/05/04(金) 14:15:09.90ID:H7EWW0jD
軽トラ持ってないと、って、そんな気軽に持てるものじゃないでしょう…

810名無しの心子知らず2018/05/04(金) 15:50:59.95ID:boZ1yxDw
農家が多い地域なら軽トラはあるかもだけど
サラリーマン家庭だったら普通持ってないよね
仮に持ってたとしてもゴミを積むのは嫌だわ

811名無しの心子知らず2018/05/04(金) 15:58:04.93ID:tnbIzPP/
>>806
普段のゴミ捨てと同じところを回収場所にして業者の人に車で回ってもらえば?

812名無しの心子知らず2018/05/04(金) 16:52:09.79ID:SxKnlRNc
>>801
>>802
クラスの名簿が配られたからといってそれをPTAが使っていいのか?目的外使用にあたるのではないでしょうか。
それに、上の子が同じ中学で同じように連絡網配布されてたけど、PTAが作ってるとは思わなかった
普通に配られて、何事もなくうちの電話番号も載ってたから、当たり前のように学校が作って配布してるものだと思ってたし
まさかPTAが作るなんて普通は想像しないでしょ

813名無しの心子知らず2018/05/04(金) 17:17:56.85ID:qmJe1+BV
>>812
よその学校とうちの学校は違うから一緒くたに問題にされても困るけど
名簿は配られてても結局は保護者会で書類書いてもらってるので、名前なんて知らない状態でも平気だから名簿作りに横流しは関係ないかと

他の学校の連絡網がPTAによって作られてるかどうかは私にもわからないので、気になったなら今度聞いてみたら?
私は一年生の時に連絡網がないことを知って、PTA関係なく自主的に知り合いのママさんと一緒にクラス網作ろうとしたし(結局はPTAで作ることになったけど)

814名無しの心子知らず2018/05/04(金) 17:21:43.77ID:qmJe1+BV
>>813
×名簿作りに→連絡網作りに

ちなみに、職業上の都合などで拒否してる人とかの連絡先は載せてなかったよ

815名無しの心子知らず2018/05/04(金) 19:59:12.80ID:97l4MfHF
【金塊密輸】日本に金塊を、韓国人観光客5000人に密輸させた。
※韓国で密輸組織が捕まった。

816名無しの心子知らず2018/05/04(金) 20:11:06.19ID:Q+uiiSc4
PTAが連絡網つくるとこがあるとは
TAなんだろうけど

817名無しの心子知らず2018/05/04(金) 21:11:57.54ID:XxwFR0KJ
>>806
ネタにしか見えない
いつでも交通事故が起きるリスクあるのに、
PTA業務中に事故ったらどうすんの?
仮にPTAが民事は賠償してくれても、行政罰は自分持ちじゃん
アホかよ
あり得んでしょ

818名無しの心子知らず2018/05/04(金) 21:19:57.07ID:6KT5fijY
>>786
知恵袋にもいるよねそういう人。
否定したいだけの質問をして、それに対して馬鹿だからあなたには理解出来ないみたいな事回答されてて遠回しに馬鹿にされててウケた

819名無しの心子知らず2018/05/04(金) 21:20:54.81ID:zHYcZLhH
>>806
うちも田舎で農家が多い地方で、やっぱり資源回収あるわ
近所をまわり、学校に持っていく
生徒数少ないから何回も役員回ってくるんだよね

820名無しの心子知らず2018/05/04(金) 21:59:43.66ID:SxKnlRNc
>>818
何か都合の悪い書き込みでもあったの?

821名無しの心子知らず2018/05/05(土) 02:12:15.75ID:jnBr1RoS
>>806
うちも上の子の時はそれがあって一番嫌な行事だったけど手間の割に収益少ないのでなくなった
代わりにいつでも自由に出してもらえるように資源ゴミ回収ボックスを設置して毎月業者にとりに来てもらうようにしたみたい

822名無しの心子知らず2018/05/05(土) 09:13:16.66ID:2+JQdNxR
>>820
>>818 が言ってるのって多分このmooって人のことでしょ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10189410140
質問主を遠回しにdisってんの

>>786の言う事が正しければ親でもないおっさんが延々と知恵袋やってるっていう

823名無しの心子知らず2018/05/05(土) 09:23:30.62ID:NVni1khW
私怨で晒してんのか知らないけど、リンク先の長文なんて読む気もしないし
ここはヲチ板でもないんだから、バカ同士の内ゲバで凸煽りたいなら他所でやれって感じ

824名無しの心子知らず2018/05/05(土) 09:35:00.37ID:p5TBxIms
一年間よくわからないままPTA役員やった
教えてもらったことや残った記録を参考に頑張ったさ…でもね…
経費3000円オーバー(送料、研修の交通費、消耗品など)に対して、受け取ったポイントは約2000円分
それを知った時から考えがまとまらなくてここに来るようになった

825名無しの心子知らず2018/05/05(土) 09:35:36.38ID:p5TBxIms
>>824
ベルマーク担当でした

826名無しの心子知らず2018/05/05(土) 09:40:10.80ID:ooyMDDHv
>>822
知恵袋やってるやつと2ちゃんやってるやつなんて大体同じ面子だから
823が知恵袋の質問主だろ
煽り耐性ゼロのやつ多いから気にすんなや
バカは823や

827名無しの心子知らず2018/05/05(土) 13:49:28.32ID:wOvRdEZP
>>824
ひでーな
よく聞くのは、ベルマークでゲットしたポイントを集計に費やした時間で割ると、時給50円になるとかいう話だけど
マイナスかよw

828名無しの心子知らず2018/05/05(土) 19:41:09.00ID:1sgJ/gFV
www

829名無しの心子知らず2018/05/05(土) 20:07:38.33ID:6XyuXuud
ベルマーク財団の役員は報酬あるのにね
末端は財団のためにてだししてまで労働させされてるのよ

830名無しの心子知らず2018/05/05(土) 20:26:03.64ID:Dwuway0q
PTA活動は善意の搾取
尤も大抵は強制させられているわけだけど

831名無しの心子知らず2018/05/05(土) 20:32:48.02ID:p5TBxIms
>>827
集計したものを送る郵便料金がかかるので、その時給とやらが取得ポイントと作業時間から出したものだとしたら本来は更に下がると思うよ
年度末に本部から「次年度は協力員との作業日は参加者にお茶を配る案があるけどどう思う?」と提案されて頭痛がしたよ

832名無しの心子知らず2018/05/05(土) 20:41:25.51ID:qltp0RAD

833名無しの心子知らず2018/05/05(土) 20:48:58.77ID:wOvRdEZP
>>831
ベルマーク係を廃止してお茶代を寄付した方がマシだな

834名無しの心子知らず2018/05/06(日) 08:00:37.50ID:JfmVL9eR
>>806
私が書き込んだのかと思ったわ
昔は個々が学校に持ち込んでいたのに
いつの間にか家を回って回収する方式に変わってた

835名無しの心子知らず2018/05/06(日) 09:59:29.63ID:KP9Zy8ux
>>834
このご時世に負担増やしてどうすんのさ?って言ってやりたいね

836名無しの心子知らず2018/05/06(日) 23:29:32.58ID:eHl4dQLo
子供一人に一回は学校の役員になりましょう!が合言葉で、今、長子が五年。

もちろん今まで役員になってない…

837名無しの心子知らず2018/05/07(月) 06:37:44.06ID:0EYOxElx
学校の役員でなくPTAでしょ

838名無しの心子知らず2018/05/07(月) 07:41:11.56ID:aeXFiTje
>>837
学校=PTAと錯誤されて誕生したのが情弱である>>836

839名無しの心子知らず2018/05/07(月) 08:08:19.72ID:z+1qviS6
>>836
学年の人数クラス数によっては、役員やらない人も出てくるよ

840名無しの心子知らず2018/05/07(月) 08:10:26.59ID:0EYOxElx
5chに書き込む環境があるのに情弱とは。。

841名無しの心子知らず2018/05/07(月) 22:17:10.39ID:aeXFiTje
学校から連絡網の素案が送られてきた
うちは校内唯一の非会員世帯で、個人情報をPTAに流さないで欲しいと要望したところ
https://i.imgur.com/tbSVeuw.jpg
ってな感じの紙を子供が持たされてきた
手紙が添えてあって、「こんな感じでいいか?」だと
これって対応としては変じゃないかと思うのだが、私が変?

842名無しの心子知らず2018/05/07(月) 22:29:24.57ID:Y1qJ5L0X
連絡網って、前の人から回ってきて自分も後の人に回さなきゃならないよね?
>>841さんを間に挟む理由が分からない。列の最後にしてもらった方がよいのでは…?

843名無しの心子知らず2018/05/07(月) 22:49:11.20ID:aeXFiTje
>>842
これがPTAの連絡網なら、そもそも名前は外してもらわないと変だし
学校の連絡網なら正々堂々とうちの連絡先を入れればいい、と私は思ったのですが
いかにも中途半端な対応ですよね

844名無しの心子知らず2018/05/07(月) 23:36:46.17ID:beROZfrx
>>841
いやがらせw

845名無しの心子知らず2018/05/07(月) 23:51:20.99ID:aeXFiTje
>>844
嫌がらせとしか思えないですよね
どうやって学校に突っ込んだらいいですかね??いきなり教委でもいい案件とも思うのですが

846名無しの心子知らず2018/05/07(月) 23:59:48.82ID:beROZfrx
>>845
嫌がらせ要素満載だとおもったけど、
草案としてあなたに打診してきた点で、
まだ良心的かな、と。
あなたの返答次第で変える気があるわけだから。
まあ、「これでどうですか?」ってきたんだから
「ぜんぜんダメですね」と返してもいいかと。

847名無しの心子知らず2018/05/08(火) 00:04:11.07ID:dEWRF92+
そもそも、非会員だし、「名簿流さないで」といった時点で
PTAが作った連絡網には載らないよね。
学級連絡網なら載せなきゃ逆に問題だけど。
それ、学校が作るの?それともPTA?
それによって対応が違うかと。

848名無しの心子知らず2018/05/08(火) 00:19:54.12ID:sIWxvOx5
>>847
担任もPTAとクラスとどう違うねん?という感じで、はっきり理解してないように思われます

>>846
担任が無能(失礼)な感じなので、「全然ダメです」と言っても何がどうダメなのか理解出来ないでしょうね
対案を提示しないと話が前に進まないので、
>847さんの仰るように、PTA連絡網なら載せない、学校のなら載せるけど、PTAには勝手に使わないよう念押ししてくれ、と訴えるかな

849名無しの心子知らず2018/05/08(火) 00:53:05.42ID:TGdzYDVk
この連絡網をPTAの連絡にぜっっったい使わないなら良いですよ、その旨、皆さんにちゃんと伝えてくださいって言えばいい。

850名無しの心子知らず2018/05/08(火) 05:08:35.28ID:QsETXdNj
【社会】難民申請中のクルド系トルコ人が 
空き巣50件か...

851名無しの心子知らず2018/05/08(火) 09:35:17.61ID:J1+A+uxo
>>841
学校の連絡網でしょ?

841は学校連絡網にも載せてほしくない(PTA会員の目につくところには一切載せてほしくない)から確認してきたんじゃないの???
なんでいきなり教委なのよ。おちついて。

852名無しの心子知らず2018/05/08(火) 09:37:00.45ID:J1+A+uxo
>>841
ごめん訂正

学校連絡網にも載せてほしくない(PTA会員の目につくところには一切載せてほしくない)から確認してきた

学校連絡網にも載せてほしくない(PTA会員の目につくところには一切載せてほしくない)かもしれないから、念のため確認してきた

853名無しの心子知らず2018/05/08(火) 10:06:10.93ID:8fBAzSPQ
>>852
横ですがそういう事だと思う。
順番最後にしてもらうんじゃなく、最初にすればいいのか。
学校→841さん→E→F…

854名無しの心子知らず2018/05/08(火) 21:54:04.10ID:sIWxvOx5
>>852-853
>841です。>848にも書きましたが、クラスの(学校の)連絡網なら載せてもらって全然構わないのです
だけど、PTAに勝手に使うな、と学校から釘を刺してもらえればそれで私は満足
その上で、PTAがうちの名前を勝手に使ったら、PTAに対して苦情を申し立てることが出来るので
学校は敵にしたくないですね、やはり

855名無しの心子知らず2018/05/08(火) 21:57:45.67ID:5zlIe5nn
PTAに入らない人はPTAの親御さんたちには知られないようになってるのかな。役員は投票で決まるし、会員一覧の名前が載るからPTAに入ってないと名前は乗らないよね、そこからバレるのかな

856名無しの心子知らず2018/05/08(火) 22:02:47.34ID:sIWxvOx5
>>855
私はバレてもいいと思ってるよ、だって非会員の存在すら知らない人ばかりなのも気持ち悪い集団だと思わない?
どっかの宗教とか組合みたいに、入って当然、入らない人は非常識!なんて変すぎ

857名無しの心子知らず2018/05/08(火) 22:14:01.07ID:5zlIe5nn
>>856
PTAが無くたって学校のカリキュラムが変わるわけでもないし学校以外の活動は親としての節度をもってそれぞれ個々でやればいいと思ってるんだ。
それこそ運動会の準備やら学校ボランティア清掃やらは教員の仕事だと思ってるしね。でもそんな事大きい声で言えないし理解してもらえないだろうし。
交通安全の旗振りなんかもやりたくない。車で送るとだめって言うし、、しょうがなくやってる。

858名無しの心子知らず2018/05/08(火) 22:26:35.19ID:Jbk9GMSv
学校独自の運営費を児童の人数分、徴収すればいい
事務、警備の人や用務員さんを増員、臨時アルバイトの募集をかけて、清掃や運動会準備とか全部に当てる

そしてPTAは会費無料、会員はその都度ボランティア募集で飲み物だけ支給
本部役員だけ手間賃が出る仕組みにすればいい

859名無しの心子知らず2018/05/08(火) 22:40:21.90ID:5zlIe5nn
>>858
それが出来れば最高ですね。
PTAというボランティアがなくなって人件費がかかると言うなら月5万くらいまでなら余裕で出します
それくらい出せば役員は特別報酬も貰えるだろうし立候補者も出るんじゃないかしら
winwinですね

860名無しの心子知らず2018/05/08(火) 23:12:02.21ID:sIWxvOx5
>>858-859
そんなの勝手に子供を理想的な運営してる私学にでも入れればいいじゃないか
なんで公立学校の教育ごときに月5万も払わないといけないんだ?
税金払ってないの?

861名無しの心子知らず2018/05/08(火) 23:43:40.40ID:Jbk9GMSv
>>860
>>859を勝手に混ぜないでよ、そんなお金はうちにはないw
日本の公立学校はびっくりするほどカツカツで、足りない分をPTAの人的資源やその人的資源にかかる費用すら会費で補うぐらいよ

大半の人がじゃあしょうがないわ、そのぐらい払うわという気持ちの中で、一部の非会員の人が間違った方向の権利の主張をして、払ってもいない会費の中からアレコレ出せと言ってくるからおかしくなるんだよ

だったら公費として学校で徴収して、払わない人は給食費未納の人と同じ扱いを受ければいい

862名無しの心子知らず2018/05/08(火) 23:57:49.57ID:ZpxzQCTO
>>861
>一部の非会員の人が間違った方向の権利の主張をして、払ってもいない会費の中からアレコレ出せと言ってくる

具体的にはどんな事例があるの?
公費を使ってまでやるべきことって何かある?

卒業時のコサージュとかは子供に配布してるけど
児童生徒はPTA非会員だから、配るなら児童生徒全員に配るのが当然だと思うけどね
PTA非会員である教員や保護者らが何らかの対価を要求するのは拒否しても良いけど
PTA会員の子供限定でしか配布しないとなれば
すべての子供たちのためと言う活動理念に反し
公共性が無くなるので学校の施設を無償で利用できなくなって
学校で活動する必要性が無くなってしまうんだよね

会員限定サービスとして、会員の子供限定として活動するなら
利用料を支払って公民館なんかで勝手にやれば良いんだけど
PTA参加が義務だと勘違いしている人が多いから
不平不満が出てくるんだよね

863名無しの心子知らず2018/05/08(火) 23:58:59.78ID:Jbk9GMSv
主婦の給料と考え方は似てると思う

864名無しの心子知らず2018/05/08(火) 23:59:37.87ID:NGYEi+yY
>>861
ボランティア団体の会費の使い道と、法律で保護者負担が明記されている給食費を同じ扱いにする馬鹿だからPTAの奴隷をやってんのか?

865名無しの心子知らず2018/05/09(水) 00:10:00.92ID:rR7nw3Ot
>>863
どう似てる?

866名無しの心子知らず2018/05/09(水) 00:10:14.70ID:R+Tie3Bv
>>862
>具体的にはどんな事例があるの?
>卒業時のコサージュとかは子供に配布してるけど
>児童生徒はPTA非会員だから、配るなら児童生徒全員に配るのが当然だと思うけどね

典型的。しかもよく話に出る「コサージュ代だけ払えばいいでしょ!」すら出てないから、会員から集めた会費で貰う気まんまんじゃん
全員に配るものはPTA会費ではなくて、学校からの一括徴収にすればいいでしょ、という話

「すべての子供たちのため」という活動理念は物ではなくてサービスだと思うけどね

867名無しの心子知らず2018/05/09(水) 00:12:51.25ID:R+Tie3Bv
>>864
もうちょっと読解力つけようね

小学生の子の事件があってちょっとイラついてるのもあるけど、馬鹿とか奴隷とかあんまり書かない方がいいよ

868名無しの心子知らず2018/05/09(水) 00:15:58.34ID:VRklWCCo
>>866
>全員に配るものはPTA会費ではなくて、学校からの一括徴収にすればいい
生徒全員が対象の物なら、たしかにそう思う
そういう物をPTAから出しているから色々と話がややこしくなる訳だしね

穿った見方をすれば、こういうのをPTAが抑えているから
仕方なく加入せざるを得ないとも言えるが

869名無しの心子知らず2018/05/09(水) 00:33:45.75ID:rR7nw3Ot
>>868
その通り
PTAが存在意義を自らでっち上げているとも言える
それを許容する学校にも問題があると思うがね
どっちにしてもうちは中学校PTAは非会員だけどね
ちなみに町内会にも小学校PTAにも入ってるよ
入退会自由だし、役員強要もないからストレスもない
小学校から大半のご家庭が同じ中学に進学するのに、なんで中学PTAだけあんなに馬鹿げた組織に化けてしまったのかな〜

870名無しの心子知らず2018/05/09(水) 00:34:24.63ID:R+Tie3Bv
池田小学校の事件後でも全国的な警備員の配置はまだまだ足りないし、今回の事件と直接関係ないかもしれないけど、旗振り当番は交通安全の意味もあるけど犯罪の抑止力にもなってると思うんだよね

PTA良い悪いじゃなくて、子供たちを守ろうと思う気持ちに対して「奴隷」はないよね

871名無しの心子知らず2018/05/09(水) 01:11:03.14ID:vxWK3sSK
>>866
>会員から集めた会費で貰う気まんまんじゃん

良く読んだ?

だから児童生徒はPTA非会員なんだって
PTAがPTA非会員に対して行っているサービスであるから
保護者がPTA会員ではないからと言って
同じPTA非会員である児童生徒に差をつけたらだめでしょ

PTAはPTA非会員である児童生徒に対して行っているのだから
PTA会員の子供だけを対象にするなら、公共性が無いから
スポーツクラブとかと同じように内輪だけでやるべき



例えば、PTA非会員である保護者教員が
PTA会員で行っている旅行などに、会費を支払わず参加させろ
と言うのはおかしいけど、それとは違うのがわからない?


例えば、ユニセフや赤十字が募金を募ってるよね?
募金は発展途上国などを対象に貧困支援に使うけど
あなたの言うようにPTA非会員で会費を支払っていない子供を除くということは
ユニセフや赤十字に、募金を支払った人の関係者だけ支援しろ!
支援してほしければ支援を受ける発展途上国の貧困者が金を出せ!
金を出さない途上国の関係ない人たちには支援しない!
と言うのと同じことですが、おかしいと思いませんかね?

872名無しの心子知らず2018/05/09(水) 02:08:16.62ID:CWwmChNt
>>871
ユニセフや赤十字を持ち出すなんて、例えが高級すぎるわ

PTAのやっていることは、頼んでもいないのに一方的に商品を送りつけてきて、「良いもの受け取った以上はカネ払え!」と高額代金を請求してくる詐欺師と同じ
あるいは、
東南アジアあたりで車が信号で止まった瞬間にワラワラと出てきて勝手に窓を拭いて「サービス受けた以上はカネ払え!」と言ってくる乞食の子供と同じ

PTAなんていちいち不要なものを押し付けてはカネと労働力を詐取するだけの団体なんだから、これで十分だわ

873名無しの心子知らず2018/05/09(水) 02:25:43.84ID:47YwpQw+
>>870
思い込みの激しい人なんだろうけど、他人に全体主義を押し付けるのは迷惑だからやめようね
だいたいあなたが>>858に書いたような教育行政に必要な費用は公費で賄うよう教育基本法に規定されている上に、公費とは税金から拠出されるものなんだから無料のサービスを受けてるわけじゃない
あほなの?

874名無しの心子知らず2018/05/09(水) 06:16:43.97ID:FkuaSbz4
>>866
なぜ、任意のボランティア団体が保護者の承諾も得ずに勝手に児童に配布すると決めた物に対して実費を負担してまで付き合わなきゃならないんだよw
お前は交通安全協会が学校で交通安全啓蒙グッズを配布する時に「親御さんが交通安全協会に加入してない児童は実費負担してくださいねー」とか言われたら払うのか?
クロネコヤマトが(以下略
会員でない児童に実費負担させるなら保護者に事前に許諾を得ろ。出来ないなら親の地位や思想信条に関係なく全児童に配れ。それすら出来ないならそもそも勝手に配るんじゃねえぞ、どアホ。

875名無しの心子知らず2018/05/09(水) 06:31:18.08ID:R+Tie3Bv
わざわざID変えて時間ずらして書いてるの?
そんなにムカついたの?暇なの?

876名無しの心子知らず2018/05/09(水) 06:46:42.64ID:FkuaSbz4
>>875
俺はPTAの奴隷かと聞いた864だが、自分に都合の悪い書き込みは全部一人とか思い込むタイプか?

877名無しの心子知らず2018/05/09(水) 06:51:02.31ID:jJ8W2t64
非会員はコサージュなんていらないよ
配るなら全員に、会員の子だけ配りたいなら学校外でどうぞどうぞ生花でもプリザでもご自由にって言ってるんだけど
分かってないなー

878名無しの心子知らず2018/05/09(水) 07:15:22.07ID:mTmFM0Bh
結局このスレでも理解されないんだからPTA会員になんか理解されるはずもない。
PTA非会員が公費でやれって言うけど、その為に税金が上がると文句言いそう。私なら税金だろうと月5万までなら追加で払うけどね。だって、手を出さないならせめて金は出さないといけないでしょ。

879名無しの心子知らず2018/05/09(水) 07:20:35.46ID:ftl2u2oR
公費でやれという非会員なんている?
シンプルに「校内で余計なことやるな」と言ってるんだが

880名無しの心子知らず2018/05/09(水) 07:25:27.46ID:jJ8W2t64
うちのPTAは子供差別はしてないし
個人の資質によるんだろうね

881名無しの心子知らず2018/05/09(水) 07:27:33.72ID:vxWK3sSK
>>875
日付変わってID変わっただけですよ
>>871 に反論あればどうぞー

882名無しの心子知らず2018/05/09(水) 07:33:44.60ID:47YwpQw+
>>875
自分がおかしいとは絶対に考えないわけね
頭おかしいわ

883名無しの心子知らず2018/05/09(水) 07:38:04.91ID:rR7nw3Ot
PTAマンセー厨は、他にPTA賛美スレがいくつもあるのだから、そっちに行けばいいのに
わざわざこっちで書き込む行為そのものがPTA活動のアイデンティティなのだろうか

884名無しの心子知らず2018/05/09(水) 07:43:39.98ID:R+Tie3Bv
朝からの連投を見ている感じで私への返答かもしれないけど、悪いけどアボンになってて読めないんだ
先の内容でも解除する必要性も感じないんだ、だから返答はいらないよ

885名無しの心子知らず2018/05/09(水) 07:50:02.58ID:47YwpQw+
人の話は聞かない、さすがPTA会員ですなぁ

886名無しの心子知らず2018/05/09(水) 07:54:25.59ID:zE+uQrZ/
前にも書いたけど、教員がコサージュが必要と思うなら、PTAに買わせるんじゃなくて下級生にでも作らせろよと
折り紙代くらいはさすがにあるだろ?

887名無しの心子知らず2018/05/09(水) 08:11:55.10ID:buLR2P6j
うちの小学校は、コサージュ代出してないと思う
副会長なので卒業式に来賓出席したんだけどコサージュの事はノータッチ
でも子供は小さなコサージュつけてた気がする
在校生が作ったか、図工か何かで自分たちが作ったかなのかな

888名無しの心子知らず2018/05/09(水) 08:18:16.91ID:vxWK3sSK
>>884
朝から面白い言い訳を見れました

889名無しの心子知らず2018/05/09(水) 08:40:21.28ID:FkuaSbz4
>>884
なんと都合の良いアボーン設定なんだ。
AI搭載アボーンか?ww

890名無しの心子知らず2018/05/09(水) 08:43:49.29ID:ciOsx524
コサージュと言えば2、3年前の
熊本PTA裁判を思い出す。結果敗訴。

裁判官からの尋問。
『あなたはPTAに入らない選択をされたわけですから
会員が受けられる恩恵をお子さんが受けられないのは、
当然じゃないですか。それ、仕方ないんじゃないですか?』

裁判官でさえこんな認識じゃ・・・世も末。

891名無しの心子知らず2018/05/09(水) 08:44:52.20ID:LRufCQ55
>>890
それに対して原告のおっさんは何て答えたの?「確かにその通りですね」とか言っちゃったりしたわけ?

892名無しの心子知らず2018/05/09(水) 08:47:01.42ID:FkuaSbz4
>>890
裁判官ですら児童がPTA会員だと思い込んでいるなら世も末だな。
法廷戦略失敗して敗訴ありきの訴因にしたのはアレだったが。

893名無しの心子知らず2018/05/09(水) 08:50:07.00ID:ciOsx524
>>870
ちょっと質問なんだけど
旗振り中、基地外が包丁振り回して襲い掛かってきたら
自分が犠牲になってでも身を挺して、他人のお子さんを守るの?
そんな役割をボランティアで出来るの?
私なら即逃げるけど。

894名無しの心子知らず2018/05/09(水) 08:50:30.66ID:FkuaSbz4
>>891
裁判官「あなたはPTAに入らない選択をされたわけですから会員が受けられる恩恵をお子さんが受けられないのは、当然じゃないですか。
それ、仕方ないんじゃないですか」

私「ええ、だから聞きましたよ。どうしたらいいかと。幾らぐらいですかと。
それでその分だけ払いますって言いました。」

裁判官「じゃあコサージュ代とおまんじゅう代の実費だけ払ったという感覚だということですか。」

本人ブログより

裁判中に私見述べたり、色々頭おかしい裁判官の模様。

895名無しの心子知らず2018/05/09(水) 08:52:34.84ID:ciOsx524
>>891
それは知らん。ネット上に裁判資料が上がってるから
興味あるなら自分で見てくれ。裁判資料だから膨大でかなり面倒なんで。

896名無しの心子知らず2018/05/09(水) 08:56:36.76ID:LRufCQ55
>>894-895
どうもありがとう。
今さらだが、明らかにおっさんの戦略ミスって感じる
焦点をどこに絞るか、ハッキリさせないまま感情にまかせて裁判に突入した感がある
もちろん、裁判官にも恵まれなかった不運はあるかもだが

897名無しの心子知らず2018/05/09(水) 09:23:48.16ID:CWwmChNt
地裁はキチガイ判決いくらでも出るからね

898名無しの心子知らず2018/05/09(水) 10:51:14.32ID:ciOsx524
裁判として一度判決が出てしまっているのが痛いね。
今後同じような裁判があったとしても
判例に基づいて敗訴やむなし。
「PTA非会員の子どもはPTAからの記念品は受け取れない」と
公になってしまったも同然。

899名無しの心子知らず2018/05/09(水) 11:03:42.55ID:J9vF4Bc+
>>898
裁判で争われたのは
「会員になったつもりはなかったから返金しろ」
で、これに関して敗訴。
みずから会費を払い続けていたから、会員の認識が無いという話が通らないのは裁判官がいかにおかしい奴でも妥当な判決。
ちなみに、控訴して高裁では下記で和解。

1 控訴人と被控訴人は、被控訴人が入退会自由な任意団体であることを相互に確認する。

2 被控訴人は、将来にわたって、熊本市帯山西小学校に在籍する児童の保護者に対して、被控訴人が入退会自由な任意団体であることを十分に周知し、
保護者がこれを知らぬまま被控訴人に入会させられたり、退会を不当に妨げられたりすることがないように努める。

3 請求は放棄

900名無しの心子知らず2018/05/09(水) 11:06:39.91ID:J9vF4Bc+
明らかな法廷戦術ミスだが、地裁判決でも和解案でも、当たり前だが入退会自由の任意団体だと明記されたのは、他の人には朗報だわな。
コサージュの件はあまり本筋に関係なく原告と裁判官がやりあっただけ。

901名無しの心子知らず2018/05/09(水) 11:23:25.63ID:ciOsx524
>>899
なるほど。私も勘違いしてたわ。
そういう裁判だったのね。
だったらコサージュの下りは何だったんだろう。
持ち出さなくてもよかった話だよね?
さすがに戦略ミス。

902名無しの心子知らず2018/05/09(水) 11:37:04.55ID:CWwmChNt
裁判の争点もおかしいけど、PTA自体を訴えたのが作戦ミスだと思うわ
私なら会費返還じゃなくて、子の差別に起因する精神的苦痛に対する弁済を、
PTA会長や役員にそれぞれ請求するけどね

903名無しの心子知らず2018/05/09(水) 11:37:17.27ID:J9vF4Bc+
>>901
会費らしきものを払った理由はコサージュなどの実費のつもりだったと抗弁してしまった。

904名無しの心子知らず2018/05/09(水) 12:32:18.46ID:VRklWCCo
>>893
そういう場合って自分が犠牲になったら最悪だし、
逃げて子供たちに被害が出たら世間から袋叩きだろうからなあ…
どう転んでも良い結果にはならなそう

実力で取り押さえられるくらいの、腕に覚えのある人じゃないと本当のところは厳しいよね

905名無しの心子知らず2018/05/09(水) 12:40:35.71ID:LRufCQ55
>>904
だから、ヒマそうな爺さん連中に頼むか、金払って誰か雇うのがベストと思う
自分の子が犠牲になったら、そのときたまたま旗振りやってるババアを責めない自信がないし
自分が旗振ってるときによその子が犠牲になったら当然嫌だし
どっちにしても責める対象がアカの他人や会社の方が色々健全だよ

906名無しの心子知らず2018/05/09(水) 12:43:10.21ID:CWwmChNt
>>893
旗振りは危ない場所だからこそやるんだろうけど、もし旗振ってる本人が事故に遭ったらどうするの?
って質問したら、「保険に入ってるから大丈夫です」って言われたんだけど、
さらによくよく聞いてみたら、保険料は自分が払うPTA会費の中に入っているそうで、結局のところ「てめえが保険に入ってどうにかしろ」と言われてるのと同じだった
さらに後で調べてみたら、活動中の死亡時の見舞金は10万円w
これが先生だったら労災認定でウン千万は出るだろうに、親はたった10万円で命差し出せと言われてるのと同じだから
そんなのできるわけありませんと言って、即入会拒否して現在に至る

907名無しの心子知らず2018/05/09(水) 12:50:38.63ID:J9vF4Bc+
みんな勘違いし過ぎだろ。
旗振りの目的は挨拶運動と交通安全の啓蒙と自己満足くらいなもんで、突っ込んでくる自動車を投げ飛ばしたり、襲ってくるテロリストを殲滅するのが目的じゃないぞw
そんなこと、軍隊だってしんどいんだから、金で警備員を雇っても変わらないからな。
なのに、その場で事故や事件が起きたら旗振りの奴を責めない自信がないとか、アホかとw

908名無しの心子知らず2018/05/09(水) 13:02:57.37ID:VRklWCCo
>>907
>突っ込んでくる自動車を投げ飛ばしたり、襲ってくるテロリストを殲滅するのが目的じゃない
現実的に出来ることは、飛び出しそうな子供を静止するくらいかね

909名無しの心子知らず2018/05/09(水) 13:03:20.22ID:ciOsx524
>>906
何かにつけて「保険入ってるから大丈夫」っていってたわ。
大丈夫って何が?ってずっと思ってた。
全然大丈夫じゃないじゃん。

910名無しの心子知らず2018/05/09(水) 13:59:05.27ID:2idbJZ12
【統計】韓国は虚偽告訴が日本の55倍
韓国のマスコミが報道

911名無しの心子知らず2018/05/09(水) 14:30:15.66ID:CWwmChNt
>>909
自動車の任意保険なんかも同じですけど、PTA保険やボランティア保険なども
基本は「第三者に損害を与えてしまったときのための保険」なので、
本人がケガしたり死んだりしたときはせいぜい雀の涙ほどの見舞金しか出ませんよ
PTAはあくまで学校とは無関係な活動ですから、よほど学校側に重過失が問える状況でない限り、
自治体にも損害賠償請求できませんからね

912名無しの心子知らず2018/05/09(水) 14:49:42.89ID:J9vF4Bc+
>>911
普通に死亡や後遺症で3桁万円、入院、通院で日額数千円とか出るけど、それが不服でPTAに重過失ありと思うなら会長相手に訴訟するしかないわな。
PTAの過失で数千万円とか億の賠償責任が会員に対して発生するケースなんてそうそうないけど、監督しているプールや川で会員本人が死亡とか?

913名無しの心子知らず2018/05/09(水) 14:54:58.46ID:CWwmChNt
>>912
出ませんよ
仮に出たとしても、「自分が払った保険に対して保険金を受け取るだけ」という理屈なので、
原則としてPTA側は何も責任を取ろうとしないスタンスですね

あと、普通に人が死んだら、8000万や9000万の賠償が発生するのは当然で、
もしもそこから金額が割り引かれるとしたら、「死んだ本人に過失があったとき」だけです

914名無しの心子知らず2018/05/09(水) 14:59:50.04ID:J9vF4Bc+
>>913
いやいや、手元のPTA保険の書類見てみろよ。
それともおたくのPTAは個人賠償しかつけてないのか?そんなのわざわざ保険屋に作らせないと出てこない保険だぞw
別にPTAが保険代を負担しようが、個人に負担させようが、任意のボランティア団体なんだから好きにすればいいし、気にくわないなら加入しないなり会費から負担させるような議事を提案すればいい、所詮年額100円、200円の世界だしな。
レアケースのPTAの重過失が問われるような場合は素直に訴訟しろ、そんなのはPTAに限った話じゃない。

915名無しの心子知らず2018/05/09(水) 15:08:09.73ID:CWwmChNt
>>914
賠償金額と保険の金額は何も関係ありませんよ
仮に何か事故があったときに、PTAの保険の契約内容なんて知ったことではないんですよ
こちらは粛々と損害額を請求するだけですよ
それが1000万だろうが1億だろうがね

「そんな金額は保険で出ない」なんてのは、言い訳になりませんから
こちらが訴える相手は保険屋ではありませんので

あなた、賠償の意味わかってないでしょ

916名無しの心子知らず2018/05/09(水) 15:16:16.07ID:zE+uQrZ/
で、旗振り中に車つっこんできたことで伴侶が死亡したとして、相手が自賠責しか入ってない貧乏人だったら誰を責めればいいのかね
PTA訴えたところで、納得してボランティアやってたんでしょ?と言われておしまいな気がするんだけどもなぁ

917名無しの心子知らず2018/05/09(水) 15:22:37.70ID:662NnWgg
>>915
保険の賠償金額で折り合いが付かなければそりゃ訴訟だね。
保険使えるのにわざわざ訴訟ありきってのもよく分からんが。
で、PTAに会員本人が数千万も億も賠償請求するようかケースってどんな事を想定してるんだ?
会員同士の殺し合いとか?ちょっと想像つかないんだけど。監督下の児童の死亡事故で過失ありとかの賠償責任なら分かるんだけど、個人賠償の話じゃないんでしょ??

>>916
それのどこにPTAの過失があるんだ?

918名無しの心子知らず2018/05/09(水) 15:33:02.79ID:zE+uQrZ/
>>917
さぁ?
しいて上げるなら、実質強制加入扱い、かつ拒否することが難しい状況で、業務を強制的に割り当てたとかじゃねーの
良い大人なら断れよって話なんだけどさ

まぁ過失云々より、怒りの矛先をどこに向ければいいのかねって話な気がしないでもない

919名無しの心子知らず2018/05/09(水) 15:39:19.48ID:PupNd3vF
いろいろ言ってるけど結局は>>906は非会員になったんでしょ
だから判断としては合理的じゃん
それに噛みついてる信者は何がしたいのか知らんけど

920名無しの心子知らず2018/05/09(水) 16:34:27.37ID:662NnWgg
>>919
俺の事か?アンチブラックPTAだが、事故責任や保険の認識がおかしいから指摘しているだけ。
結果退会している判断にケチをつけるつもりは当然だが毛頭ない。

921名無しの心子知らず2018/05/09(水) 16:49:07.98ID:vMWq8Oi0
>>916
それこそ>>745の事件がそんなだったけど未成年無免許他人の車で本人は保険も入って無かったんじゃないっけ

922名無しの心子知らず2018/05/09(水) 17:21:14.82ID:zE+uQrZ/
>>921
なんとも、ひどい話だねぇ
誰を訴えれば良いのやら

923名無しの心子知らず2018/05/09(水) 17:24:26.29ID:662NnWgg
>>922
そんなの運転手とクルマの所有者に決まってるだろ。
クルマに任意が掛けられていれば無免だろうが飲酒だろうが被害者には保険が出るし、無車検車じゃなければ自賠責は確実に降りる。
所有者も賠償責任を負うから資産があるなら請求できる。
ほかに誰か過失があるか?

924名無しの心子知らず2018/05/09(水) 19:45:15.84ID:zE+uQrZ/
>>923
自賠責しかはいってない場合の話をしているんだけど
そして、大抵そんなやつは金もってないんだが

925名無しの心子知らず2018/05/09(水) 19:50:42.00ID:Q7FHIv51
>>898
熊本じゃなくて堺市(大阪)のコサージュ裁判も原告が負けちゃったのよね。
控訴するそうだけど。
https://mainichi.jp/articles/20170819/k00/00m/040/070000c

これ、もし私学じゃなくて公立の小中学校の話だったとして
保護者会(PTA)ではなく(学校内で会員の子だけに配るという活動を許可した)学校を相手取って訴えても負けるのかな。

熊本の裁判は、入会は義務だと騙された精神的苦痛の慰謝料を請求して(騙す行為に加担した)学校を訴えていれば勝てたような気もするんだけど。

926名無しの心子知らず2018/05/09(水) 19:57:09.22ID:QSTnL0gq
>>925
PTAが会員の子供のために活動しているっていう判断ならコサージュだって配らなくていいよね。

927名無しの心子知らず2018/05/09(水) 20:09:02.45ID:Q7FHIv51
>>926
会員の子供を祝うためのコサージュで非会員の子は対象外なら、よそでやるべきなのに
それを学校内で配るのを容認する学校に問題ないのか疑問。
「学校を訴える」という発想はないのかな。(ただ、私学の場合と公立とは違うかもしれないけど)

928名無しの心子知らず2018/05/09(水) 20:10:59.44ID:Q7FHIv51
>>904
>自分が犠牲になったら最悪だし、
>逃げて子供たちに被害が出たら世間から袋叩き

それが怖いから私も立哨はしたくない。
立哨ボランティアの高齢者が巻き込まれて亡くなる事故、ここ数年の間にもあったよね。2件くらい?
そのニュースが、なんか美談みたいになってて。命懸けで子供を守った立派な人と称えられて、遺志を継いでこれからも地域で頑張って見守りを続けます、って感じの。
死んじゃって可哀想という同情や、大人だって危険だから問題あるよねと疑問を呈する声を聞かない。
子供のためなら大人の犠牲は仕方ないと思ってる人が多いの?

929名無しの心子知らず2018/05/09(水) 21:01:11.99ID:shCEEMzX
どんどん縮小して欲しい派としては、コサージュなんてどうでもいいわ。どうせ会計報告見れば余ってんだから非会員関係なくケチケチすんなと言いたい…
コサージュ用に箱もらったけど、別にいらね。子供も大事にしてないし。

930名無しの心子知らず2018/05/09(水) 22:20:08.73ID:QSTnL0gq
>>927
活動は学区外?校外?ってなるよ
旗振りは学区内だし、運動会準備は校内だし、コサージュは事前に会員家庭に配ってしまえばあとはそこの家族が付けるかつけないか判断するだろうけど。まぁ普通付けてくるよね。
そうなれば非会員は何も言えない

931名無しの心子知らず2018/05/10(木) 06:26:00.53ID:3MghTiB2
ほんと会員自ら各家庭に配ったらいいのに

932名無しの心子知らず2018/05/10(木) 07:17:24.91ID:y8kmtQOG
>>927
その場合、普通は学校を訴える

933名無しの心子知らず2018/05/10(木) 07:47:40.36ID:sgEy1Cno
>>930
そこまでするなら勝手にすれば、と思うけど
やっぱりイジメにしか見えないね
そもそも学校を通さずに非会員以外の対象児童がいる家庭に漏らさず配布ってのが難易度高そう

934名無しの心子知らず2018/05/10(木) 08:29:56.37ID:f8hQrKBS
>>887
>でも子供は小さなコサージュつけてた気がする
>在校生が作ったか、図工か何かで自分たちが作ったかなのかな
これで良いと思うんだよね
子供を通じて親が非会員である事を明確に差別区別する必要があるのかしら

935名無しの心子知らず2018/05/10(木) 09:11:32.96ID:5H5sMDu5
>>934
単なるイジメでしょ 大人が子供をダシにしたイジメだよ ムラの掟に従わない家庭は一家で晒し者にするってこと

936名無しの心子知らず2018/05/10(木) 09:13:58.07ID:uY5bqMpV
>>906
おとなが周りに気を配ってても事故にあうような
危ない地域なら子どもかわいそう
交通状況考えることもせずぼーっとして事故にあう人なら
やっぱり子どもかわいそう

937名無しの心子知らず2018/05/10(木) 11:50:25.91ID:EPGzuqBY
>>935
それは言いすぎだよ
会員が学校の許可をもらって自主的にやってることなんだから非会員も許可をもらってを自主的にやればいいだけじゃない?非会員という道を子供のために自分で選んだのにPTA活動の労力で同じ待遇を求めるのはただのクレーマーになりかねないよ。

938名無しの心子知らず2018/05/10(木) 11:54:54.46ID:vDSIPd00
>>937
だからそれが送り付け詐欺と同じ論理だと言ってるんだよ
非会員が非会員であることを選んだのではなく、
会員が会員であることを自分で選んだんだわけ
PTAが全児童に(非会員の子を含めて)同じサービスを提供するのがムカツクと言うなら、そのサービス自体を止めればいいだけ

939名無しの心子知らず2018/05/10(木) 12:05:58.91ID:IKGhg7UD
>>937
PTAは互助会ではない
あ、またあぼーんで見えないかなww

940名無しの心子知らず2018/05/10(木) 12:07:00.49ID:uY5bqMpV
裁縫道具や書道セットと一緒で
自分で用意するとかいらないと考える人に対してまで
付けさせる方が嫌がらせじゃん

941名無しの心子知らず2018/05/10(木) 12:10:10.74ID:MDo4AMwp
>>937さんは

>会員が学校の許可をもらって自主的にやってる
学校がPTA会員に、会員の子だけが対象のサービス事業を学校教育課程の中で行う許可を与えていいと思ってるの?

>PTA活動の労力で同じ待遇を求めるのはただのクレーマーになりかねないよ。

PTA会員は自分たちの子だけに恩恵を与える活動したいなら学校を利用せずに、労力的に大変でも全て自前でやるべきだと思わないの?

942名無しの心子知らず2018/05/10(木) 12:26:50.62ID:MDo4AMwp
>>940
要らない(または自分で用意する)と言ってる人に、割高な裁縫道具や書道セットを売り付けるのは良くない。
だけど、どうしてもコサージュ要らない(または どうしても自分で用意したい)なんて言ってる非会員は殆ど居ないよ。
コサージュなくても卒業式はできるから有っても無くてもどっちでもいい。でもPTAが卒業式(学校行事)で贈呈するなら全ての児童が対象であるべきだと言ってる。
自分の子が学校行事で区別されるのは納得できないから。
では全ての児童に配るから非会員は実費を払え?…それは押し売りだと気付いて。
非会員の子にタダでくれてやるのが嫌ならコサージュ贈呈をやめればいいだけ。
PTAには学校に入り込んで児童を区別する活動をさせてもらう権利はないんだから。

943名無しの心子知らず2018/05/10(木) 12:31:10.94ID:f8hQrKBS
>>942
>非会員の子にタダでくれてやるのが嫌ならコサージュ贈呈をやめればいいだけ。
>PTAには学校に入り込んで児童を区別する活動をさせてもらう権利はないんだから。
これに同意
学校行事に食い込んでくるのは控えてほしい

944名無しの心子知らず2018/05/10(木) 14:42:50.73ID:6YIQ/ME7
エゴサージュいらね

945名無しの心子知らず2018/05/10(木) 14:52:31.13ID:Hs/ikoY1
人手と金が足りれば食い込む必要ないんだけどな
都会はどうだか知らないけど、地方は金がないからな

やめようとしたら、学校からお願いしますと言われるんだよ

946名無しの心子知らず2018/05/10(木) 17:58:22.21ID:uY5bqMpV
金も出さない仕事もしないコサージュよこせか

校長がいいって言ってるんだからいいんだよ
校長が決めたらアルマーニ着るかどうかも家庭次第
コサージュだって無理やり買わせてないなら裁縫道具の話と一緒じゃん

947名無しの心子知らず2018/05/10(木) 19:00:08.18ID:WuKF26ek
>>946
そこまで話通じないと日常生活苦労しない?

948名無しの心子知らず2018/05/10(木) 20:53:11.31ID:MDo4AMwp
>やめようとしたら、学校からお願いしますと言われるんだよ

PTA活動に御協力お願いしますと言われたって拒否して非加入選択が可能なように
学校行事を手伝って下さい、会費で備品を買って下さい、地域団体の会合に出て下さいと言われたって拒否は可能ですよ。
そして誰もが「お願い」を拒否すれば学校行事は縮小になるだろうけど、別に構わない。
行事が嫌いな児童だっているし、膨大な時間をかけて運動会の練習するより勉強に力を入れるのは悪くない、むしろ良い事かも。
PTAが備品を買わなければ行政だってカネ出さざるを得なくなる、地域活動の要員としてPTA役員をアテにすることも諦めるんじゃないの。

949名無しの心子知らず2018/05/10(木) 21:09:38.08ID:EPGzuqBY
>>938
会員も非会員も自分で選べるでしょ
会員は子供のために金も労働も提供してる。
非会員も子供のために金と労働を提供しないと決めた。それは自由だと思う。
学校はPTAに校内での活動を認めている。これは文句行ってもしょうがない事実。
ただ、会員の子供と非会員の子供をPTAの取り組みで区別するなって言うのはどうなの?って感じ。
うちの方は〇〇先生を送る会をレストラン貸し切って子供と父兄が集まるけど、非会員の家は呼ばないよ。当然ながらその子は翌日学校での会話に入れないらしいけどね。
でもいじめや村八分とは違うよ。もし非会員が9割だとしても送る会は1割でやるから。

950名無しの心子知らず2018/05/10(木) 21:45:32.21ID:v7QTFuZ2
>>949
>非会員も子供のために金と労働を提供しないと決めた。

そんなこと決めてないし

ていうかもうコイツ釣り針でかすぎるから相手してもしょうがないな

951名無しの心子知らず2018/05/10(木) 22:04:30.27ID:EPGzuqBY
>>950
No pain No gain
何かを得るなら対価を支払わなければいけない。と私は思う。
PTAの理念が自分の理念に反していたら私も入らないだろう。そのかわり校内でも校外でもPTAの活動に対して一切の苦言は言わない。
苦言を言うときはPTA会員になって発言し、会員として変えていく。これが社会のやり方だと思う。

952名無しの心子知らず2018/05/10(木) 22:13:30.17ID:f8hQrKBS
PTAを互助会と認識している人が一定数いる限り、議論は平行線な気がする

953名無しの心子知らず2018/05/10(木) 22:15:53.11ID:U33BWEYr
>>951
あなたの言う社会ってムラ社会だよね?

954名無しの心子知らず2018/05/10(木) 22:16:30.44ID:ytVU6UYx
了見が狭いよね
何言っても理解しようとしないPTA脳
駄目だこりゃ

955名無しの心子知らず2018/05/10(木) 22:17:04.56ID:KcSBrPBI
>>948
残念ながら地方財政はそこまで良くはない
無いなら切り捨てるしかないのが現状
実際、子供のイベント用の用品の買い替えとか平気で三年先送りとかだからね
高学年なら卒業しちまう

イベント無くして、勉強のためだけにしても良いんだろうけど、それなら塾に行かせた方がいいしな

ただな、教育基本法を読んだら相互連携しろとかいてあるんで、頼まれたら断るのは相当難しいぞ

まあ、できるならPTAが行政に圧力かけて予算ぶんどって来れば良いんだがな

956名無しの心子知らず2018/05/10(木) 22:20:37.37ID:sgEy1Cno
>>955
> ただな、教育基本法を読んだら相互連携しろとかいてあるんで、頼まれたら断るのは相当難しいぞ
断ったら逮捕?

957名無しの心子知らず2018/05/10(木) 22:23:26.72ID:vNBQLS7R
>苦言を言うときはPTA会員になって発言し、会員として変えていく。これが社会のやり方だと思う。

えっ、教師に意見するなら公務員になって公務員として変えていくの?
商品を買って意見があるならそこの社員になって変えていくの?
すんごい社会なんだね

958名無しの心子知らず2018/05/10(木) 22:36:35.69ID:KcSBrPBI
>>956
刑罰はないが、高等教育を受けた人間としては理念法とは言え大した理由も無しに法律に定められてることを断るのはないだろうと思うわけさ
まあ、スゲーめんどくさいしやりたくないわけだがw

959名無しの心子知らず2018/05/10(木) 22:42:08.50ID:acJKojjX
>>951
>No pain No gain
>何かを得るなら対価を支払わなければいけない。と私は思う。

>>871 の例えにユニセフとか赤十字出てるけど
支援対象が対価を支払わないと支援しないなら
対価出せない人はみんな死ねってことになるけど良いの?


>苦言を言うときはPTA会員になって発言し、会員として変えていく。これが社会のやり方だと思う。

カルト教団や暴力団や強盗窃盗団やレイプサークルとか
世の中に色々な犯罪者団体がありますが
わざわざ犯罪者団体に所属してから犯罪をやめましょうと変えていくの?


強制入会や役員強要などの犯罪行為を行っているPTAには
警察や裁判所に訴えないと変わらないのでは?
口頭やデモとかもで意思表示もできますよ?


日本を変えていくのに議員になるのは良いです
日本の法律を作ったりする国会であれば
議員になれるのは一定年齢以上の日本国民ですので
議員を選ぶ選挙は日本国民全員が対象ですからね

日本国籍の無い外国人が議員に陳情することも
国会議事堂前でデモを起こすことも可能ですので
変えるのに義務でもない任意団体にわざわざ加入する必要はありません

960名無しの心子知らず2018/05/10(木) 22:46:08.59ID:vNBQLS7R
>>958
法律に公教育は公費負担ってなかった?

961名無しの心子知らず2018/05/10(木) 23:19:37.21ID:k116U4yt
>>949
>うちの方は〇〇先生を送る会をレストラン貸し切って子供と父兄が集まるけど、非会員の家は呼ばないよ。当然ながらその子は翌日学校での会話に入れないらしいけどね。
>でもいじめや村八分とは違うよ。もし非会員が9割だとしても送る会は1割でやるから。

これをいじめと認識できないならいかれてるな
「当然ながらその子は翌日学校での会話に入れないらしいけどね」
嬉しそ〜w今現在ハブにして喜んでるんなら現状いじめでいやがらせで村八分だろ?

962名無しの心子知らず2018/05/10(木) 23:49:05.09ID:yqHzhr6t
>>951
それは完全な間違い。
悪質な詐欺集団に対して、その集団の仲間にならなくてもダメなものはダメと言うし、誘拐や暴力的手段を使ってまで勧誘するカルト宗教団体に対しても、入らなくてもダメなものはダメというのが一般社会。
もし自分の学校の中でPTAがやってはならない事をしていたならば、それが会員であろうがなかろうが、学校に関わる者からならば文句言われて当然だと、本部役員の私でも思う。
PTAとして学校内で活動する以上それくらいのケジメはつけないとね。

963名無しの心子知らず2018/05/11(金) 00:01:59.35ID:K0irjwN6
今日はPTA脳が大活躍だな

964名無しの心子知らず2018/05/11(金) 01:07:49.96ID:ybP4dEt3
>>960
教育基本法第十六条
4 国及び地方公共団体は、教育が円滑かつ継続的に実施されるよう、必要な財政上の措置を講じなければならない。

だから、PTAがないと学校運営に支障が出るならば行政の責任だ。

>>958は勘違いしてるのかミスリード誘ってるのかわからないが、教育基本法十三条は学校教育に保護者が参加せよという意味ではない。

965名無しの心子知らず2018/05/11(金) 07:00:53.34ID:gm1wMbwH
>>951
だからこいつ釣り丸出しじゃん
相手しても意味ないよ
別に議論に乗ってくるわけでもないし

966名無しの心子知らず2018/05/11(金) 08:01:51.05ID:1R2FxNSx
すぐには理解できないかもしれないけど色んな意見を聞いて少しでもPTAへの理解が深まればいいな

967名無しの心子知らず2018/05/11(金) 08:37:52.10ID:LpUVmGaW
どの口が言うんだよw

968名無しの心子知らず2018/05/11(金) 08:50:20.83ID:uVO36CN1
理解と言うより、誤解曲解したまま活動している人は多そう

969名無しの心子知らず2018/05/11(金) 09:00:43.62ID:5ufKskiJ
コサージュが欲しいんじゃなくて
仲間はずれされたくないからなのがわかんないのかなあ。
結果的に惨めな思いするでしょ?
そこがいじめを助長するんだってば。
「子どもがいじめられたくなければ、会員になれ」って恐喝じゃん。
なんでこんなことが学校内でまかり通ってんの?

970名無しの心子知らず2018/05/11(金) 09:21:06.98ID:FEplnlu2
だからまかりとおってないでしょ

971名無しの心子知らず2018/05/11(金) 09:32:11.40ID:fb1Wrvy+
釣りと思いたいが、たまに本気で思い込んでる保護者もいるからなー
しかも学校側はあえて訂正しないからPTAはタチが悪い

972名無しの心子知らず2018/05/11(金) 13:38:33.69ID:mtV9S56J
行政が責任を逃れながら上手に保護者を搾取する仕組み
それがPTA

973名無しの心子知らず2018/05/11(金) 13:58:57.93ID:Kd3c8A19
絡みスレの流れみるとまだまだPTAは有志で集まった民間のボランティア団体って意識皆無な人たくさんいるんだなーと思ったわ
非会員って本当に晒し者になるの?

974名無しの心子知らず2018/05/11(金) 14:26:16.73ID:uVO36CN1
>>973
見てきたけど、PTAを親の義務と感じている人がいるね
そうでない人の意見もチラホラだったけど

975名無しの心子知らず2018/05/11(金) 15:45:41.75ID:qbmm84jH
PTAがカルトや詐欺、強盗や窃盗集団なら是非警察へ。
極論持ち出されても話になりませんよ。
PTAのやり方が気に食わないから非会員なのであれば対価は求めるべきではない。
面倒だから入りたくないのであれば口を出すべきではない
と言うことですよ。

976名無しの心子知らず2018/05/11(金) 15:55:02.70ID:Vecz70vK
はいはい
釣り針でかすぎワロタ

977名無しの心子知らず2018/05/11(金) 16:39:50.50ID:EEDBzYcG
死ぬまで笑ってろや

978名無しの心子知らず2018/05/11(金) 16:42:21.97ID:PZTNO6Tb
>>975
毎日サンドバッグご苦労さまでーす
相手するなという人もいるけど、私は何度でも来てもらって構わないよ
書けば書くほど現状のPTAが本来の趣旨に反したものであるか明確になるし、それに対する皆さんの受け応えで応酬話法ができるからね

979名無しの心子知らず2018/05/11(金) 18:26:13.24ID:qbmm84jH
法的にも倫理的にも納得のできる理論があれば私もPTAは必要ないと思います。現状は確かに教員だけでは学校基本法で賄えないのは事実。
しかし学校基本法があるから学校の事は学校に任せるべき、というのは親としてどうなの?と思います。
親の責任として組織立って学校の運営に関心をもつこと、積極的に関わって協同で子供を育てるために努力をしましょうという考えは間違っていますか?
非会員を責めているのではなく、会員側にも入る理由があるという事です。

980名無しの心子知らず2018/05/11(金) 18:28:57.56ID:/AgkHtl5
まず学校基本法なんていう法律は無いし、
釣りするならもうちょっと勉強して出直してこい

981名無しの心子知らず2018/05/11(金) 18:54:21.78ID:fb1Wrvy+
>>979
無理強いしたり、間違っても親の入会の有無で子供に悪影響及ぼさなければ
頑張る人は頑張ってくれていいんだよ

982名無しの心子知らず2018/05/11(金) 19:28:20.25ID:sBm4MWK1
>>979
入る理由があって入ってる会員に 入るなとも やめろとも言ってないじゃん。
こっちは 入りたい人の価値観を尊重してるよ。
だけど あなたは入る理由がないから入らない非会員を否定する。なぜ?
こっちは「PTAを組織して加入する」という形で学校に感心を持つことや学校に関わることが親の責任とは思ってないの。
押し付けないでほしい。

983名無しの心子知らず2018/05/11(金) 20:16:22.28ID:hRAFvyB/
>>975
あらまあ、あなたは対価を求めてPTAやってるんだ?えげつない親だねえ。
そんな輩がPTAのイメージを下げているんだよ。PTA役員の私から見てもいい迷惑。
PTA活動をするならばそういうアホな思想はやめてけれー

984名無しの心子知らず2018/05/11(金) 20:19:55.09ID:KIH+9x+v
>親の責任として組織立って学校の運営に関心をもつこと、積極的に関わって協同で子供を育てるために努力をしましょうという考えは間違っていますか?
間違ってはないと思いますが他人に押し付けては駄目じゃない?
PTAに入らなくても学校運営に関心をもてますし関わる事もできますよ
今のPTAもそうですが組織として決定した事が自分の意に反する場合もありますしね

985名無しの心子知らず2018/05/11(金) 20:31:08.16ID:hRAFvyB/
>>979
私も入りたいから入ってる。
教師の働き方改革に伴い、PTAと学校の関係も見直しし、任意を表明し、活動の縮小に向けて頑張ってる。
入る事も自由、入らないのも自由。
理由なんて関係ないよ。
そもそも、全てのPTAやPTA会員を否定している人、すなわち単純なアンチPTAなどはここにもリアルにも居ないと思ってる。
自分の関わっている学校のPTAがホワイトPTAならば叩かれる理由はない。
しかし、PTAであるにも関わらず非会員の子を差別したり、非会員を悪く言うような悪質なPTAならば、それを運営している側に正当性はないのだよ。

986名無しの心子知らず2018/05/11(金) 20:32:54.93ID:C5msoAtM
>>979
非会員は口を出すなとか言ってる奴が何を言っても説得力0

987名無しの心子知らず2018/05/12(土) 00:50:31.61ID:UitY6zCh
>>979
ちょっとおたずねしますが、
教員では賄えないものって何ですか?
現状では、ママさんバレー大会、広報づくり、
ベルマークの集計、リサイクル回収・・・・
必要でないことばかりに振り回されているんですよ?
教育基本法詳しくは見てないですけど、
それにこういった仕事って入ってるんですか?ないでしょ?
教員では賄えないものは、教員はしなくていいし、誰もしなくていいし、
するべきことではないんですよ。
今のPTAの現状は、PTAを維持するために存在意義を作るためだけの組織で
まさに本末転倒。
財政面でも、市町村からの予算が下りないがために足りないものは
足りないのではなくて、「必要ない」と却下されたものなんですよ?
どうお考えか、ききたいです。

988名無しの心子知らず2018/05/12(土) 00:59:45.90ID:UitY6zCh
>>979
追加ですが、法的に言えば「結社の自由」。
PTAを組織することも入会・参加することも自由ですが、
入らない自由もあるはずです。ですが現状では
任意加入であるはずなのに、強制的・自動的に入ってしまう学校が多数です。
入会手続きをきちんと踏んでる学校は少ないのでは?

それから役員決め。
入学説明会後、体育館のドアを閉め、「役員が決まるまで帰れません。」
これは監禁罪です。

989名無しの心子知らず2018/05/12(土) 01:06:36.13ID:UitY6zCh
>>979
おさまらなくてまた追加。
あなた「現状では」と言っていますが、
その現状のしわよせが、なぜ入会したくもない参加したくもない不本意な人たちに
向けられているのでしょうか?
「PTA大事よね」「PTAって必要よね」って思う人たちだけでやればいいじゃないですか?
なぜ嫌がっている人たちを巻き込まなければ、活動できないのですか?
そういうこと考えたことあります?

990名無しの心子知らず2018/05/12(土) 01:15:49.80ID:ig0diOde
>>980
教育法ですね、スマホの変換に任せてよく見てませんでした。失礼しました。
>>982
私は非会員を否定するつもりはありません。それぞれのご家庭で考え方は違うでしょうし。
それに入りたい人の価値観もそれぞれでしょうが、私は組織立って学校と協同して子どもたちを見守りたいという立場から話しただけですよ。
ただ、許可を得てルールを守って行動している以上は文句を言われる筋合いはありませんよと言うことです。
差別とかいじめとか思うのでしたらお子さんのためにもぜひ役員になって差別的な規約を変える賛同を得てください。ましてやPTAを縮小、解散させるのはPTA会員にしかできない事ですから。ぜひ。
>>983
勿論対価を求めます。
何かおかしいですか?
私の求める活動の対価は子供が健康的に学習できる場ですが?
PTA役員の考えるえげつない対価ってなんでしょう。逆に伺いたいところです。


選挙権すら放棄して政府に差別を訴える人、いません?だったら自らが政治や行政活動に参加して変えていけばいいのに。って思いません?

991名無しの心子知らず2018/05/12(土) 01:27:00.34ID:UitY6zCh
PTAの推進したい教育
「欲しければ入れ。でなければ仲間外れだ。」

992名無しの心子知らず2018/05/12(土) 01:34:49.21ID:UitY6zCh
そもそもPTA役員、なんで押し付けあうんですか?
PTAが大事で必要だと思うなら、その人たちがやればいいじゃない?
うちの学校100万以上の会費集める大所帯団体なのに、
本部役員は選挙ですら選ばれてないんですよ?
「大事だ」「必要だと」思いつつ、役員になりたい人は誰もいない、
そんな組織、本当に必要なんですかね。

993名無しの心子知らず2018/05/12(土) 01:36:28.98ID:ig0diOde
>>987
ずいぶんと荒れたPTAのようで、ご愁傷様です。

>教員では賄えないものは、教員はしなくていいし、誰もしなくていいし、
するべきことではないんですよ。

それを言ったら教員はカリキュラムしか見ませんよ。運動会や授業参観やクラブ活動ってカリキュラムに入ってましたかね。広報は情報提供、旗振りは安全と監視、イベントは教員や父兄や子供とのつながり。組織立つことで教員の教育方法を監視する一手段にもなります。
賛同が得られれば一人の声ではなく会員全体の声として教員側に交渉しやすくもなります。
ちなみに、うちは会員でもバレーボールは行きませんね。普通に断りますよ。
そしてあなたがおっしゃるPTAが軟禁させ、強要させ、存在意義を保つだけの存在なのであれば会員になってから解散するよう要請しますね。私なら。
それが無理だったら脱会して何も言いません。言う必要がないですよ。そのPTAは子供のために動いている組織ではないんですから。「お忙しいですね」と微笑んであげます。
差別ガーとは言いません。

994名無しの心子知らず2018/05/12(土) 01:38:18.85ID:Lj6560ln
構うなよ

995名無しの心子知らず2018/05/12(土) 01:43:59.08ID:A4dgQfxT
それぞれのPTAごとに方針も活動も傾向も違いがあるから、
漠然と一括りにして是非を論じても水と油であまり意味が無い気がする

個々のPTAの具体的な部分について話題を上げて議論した方が建設的じゃないかな

996名無しの心子知らず2018/05/12(土) 01:44:06.72ID:UitY6zCh
>>993
>運動会や授業参観やクラブ活動ってカリキュラムに入ってましたかね。
PTAがあるから運動会や授業参観やクラブ活動があると思ってんの?
全部学校主催でしょ?PTA入る余地なんてないんですけど。

997名無しの心子知らず2018/05/12(土) 01:45:23.13ID:Lj6560ln
だから餌やるなよ

998名無しの心子知らず2018/05/12(土) 02:34:57.32ID:kD+iNxzu
>>996

>教員では賄えないものは、教員はしなくていいし、誰もしなくていいし、
するべきことではないんですよ。

に対する回答ですよ。
運動会やクラブ活動、文化祭、修学旅行、授業参観は必達のカリキュラムに入ってませんし教員だけでは賄いきれない。実際PTAのサポートも入っていますよ。なので誰かの仰った「教員で賄えないものは誰もするべきではない」という理論ではやる必要が無くなるということです。
教員はお祭り事などなくても座学で子供たちを卒業させるだけのカリキュラムを組めますから。教員的にはない方が組みやすくていいでしょうね。と言うことですよ。
ただ、情動教育として子どもたちにとってそれらが必要ではないのか?と監視提案すること。そして必要なときには協同で行ったほうが良いのでは?となった時に個人で活動するには限界があります。組織的に、そして学区内の地区ごとに動ける活動力は大きいと思いますよ。
以上を回答とさせていただきます。

999名無しの心子知らず2018/05/12(土) 03:13:20.20ID:Lj6560ln
うちはすべて教員で賄いきれてるよ
どこの田舎か知らないけど、貧乏ったらしい自治体の狭い一例を勝手に一般化しないでくれる?

1000名無しの心子知らず2018/05/12(土) 03:13:49.72ID:Lj6560ln
つまりPTAは必要ない

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