自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ36人目

1名無しの心子知らず2018/06/11(月) 02:45:47.34ID:rp+LS23g
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。

※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ35人目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1519099314/

227名無しの心子知らず2018/06/21(木) 15:23:48.06ID:r+6xyT9g
他害のない年長児持ち。小さい時から仲良しのお友達の親御さん2人には伝えてるけど、クラスでは言ってない。療育で定期的に休んだりしてるから察してる人もいるかもしれないけど特に何か聞かれたりはしない。
クラス全体に言うとしても、自閉度とか特性によるんじゃないかな。あまりに他害や癇癪が酷いと疎まれるだろうし伝えてたほうがお互いのためだろうし。

228名無しの心子知らず2018/06/21(木) 19:42:34.79ID:gsoiangg
自閉症児は細かいことまで約束決めて、何回も何回も繰り返し言ったりやらせるしかない。

分かっちゃいるけど例外は難しいとか、変更がきかないとか、もう嫌になってくる。

229名無しの心子知らず2018/06/21(木) 20:28:26.65ID:gEk7Z0xq
気づくとちんちん触ってるのやめさせたい

230名無しの心子知らず2018/06/21(木) 21:22:07.40ID:D7POCvgl
NHKドラマ「透明なゆりかご」7月20日〜放送開始
https://www.nhk.or.jp/drama10/yurikago/
発達障害当事者の沖田×華の高校生時代の産婦人科アルバイトでの体験を描いた漫画が原作

沖田×華の「透明なゆりかご」と発達障害についてのインタビュー記事
https://www.kango-roo.com/sn/a/view/5852
https://www.kango-roo.com/sn/a/view/5853

231名無しの心子知らず2018/06/21(木) 23:49:33.63ID:l/NtHXEz
>>222
年少の時に親睦会とかで周りのお母さんの様子を見て、みんなのんびりいい人たちばかりだったので懇談会で言ったよ
日にちが経つにつれてみんなとはやっぱり違うところも出てきたし、聴覚過敏があってしょっちゅう耳ふさいでたりしたし
私も何か気になったら教えて下さいのスタンスで言い、先生と連絡を密にして面倒を見てくれたり優しくしてくれた子には親にも本人にもお礼を言ってる
うちはうまくいったと思うけど中々理解されなかったり、避けられたり、面倒に思われたりすることもあると思うから自分が少しでも辛かったら言わなくていいと思う
誰かに言ったらすぐ広まるかも知れないし…

232名無しの心子知らず2018/06/22(金) 06:54:56.67ID:swh0j224
新幹線殺傷事件、過去の青少年凶悪犯罪の加害者との共通点は
草薙厚子:ジャーナリスト
https://diamond.jp/articles/-/173024
>両親が子どもの危険シグナルに早く気づいて行政や医療機関などに相談し、必要な支援を受けさせていたら、二次障害を起こさずに、事件までに至らなかったと考えられるケースが多かった。

言ってることは間違ってないかもしれないけど、発達障害の人は支援がないと狂暴になる生まれつきの怪物と誤解される書き方だね
そもそも新幹線事件で発達障害がどれくらい関わってるかまだわかららない今の段階でこの記事載せるのは
新幹線の事件は発達障害だったから起きたので定形発達の人だったら起こさなかった、みたいにに間違えられそう

233名無しの心子知らず2018/06/22(金) 07:40:27.96ID:Gbif4+XV
診断名は出さずに伝えるのが良いのかなと思う
本人への告知ってタイミングとか難しい問題だけど、周りから先に言われちゃう可能性あるから…
そういう話聞くからさ

2342222018/06/22(金) 09:19:33.21ID:F0xnmTCq
皆さん丁寧にありがとうございます
周りに言おうかと考えている理由は、他害や指示に従わないことで迷惑をかける可能性が
今なくてもこれから先あるなら言っておいたほうがいいのでは、ということです
なので親しい人だけ言うのではなく、言うならクラスの全員だと思っています(親しい人がいないというのもありますが)
ただ、色んな思いがぐるぐるしていてどうしようかと
233さんのおっしゃるように本人に言う前に周りに言うって本人にとってプラスなのかとか
でも多分初めから言って欲しかった、知ってたら仲良くしなかったのにって人もいるだろうし
自分の問題だけど大勢の中でカミングアウトするのしんどいな、とか・・・
こんなにアドバイスいただいて申し訳ないんですが、まだ答えが出ません
懇親会までもうちょっとなのですが考えます
レス本当にありがとうございました

235名無しの心子知らず2018/06/22(金) 09:41:00.42ID:kHzD6wpG
投稿者さんとお子さんにとって、
一番最適な方法が見つかりますように!

でも、考えすぎてくたびれ果てないようになさってくださいね。

236名無しの心子知らず2018/06/22(金) 10:37:27.05ID:i+SRsFki
>>229
肌が弱いとかはない?
うちは肌弱くて、病院で相談したらおしっこがついてかゆくなるのかも?と言われたよ
家でおしっこした後はよく拭き取って、皮膚炎の薬(ステロイドじゃないもの)塗ってたらまだ触るけど頻度減ったよ

237名無しの心子知らず2018/06/22(金) 12:45:58.07ID:4Iy7wMYm
>>234
今現在問題がない上に周りの雰囲気がまだ分からないなら
全体には
ぼかして伝えるに留めたほうがいいと思うよ
言葉が遅めです、少し幼い所があります
何かご迷惑や気になる事がありましたらお伝えください、みたいに

ほんの数年前までは全員にカムアウトが流行ったけど
今は危険性がなければ無理せず、必要最小限に留めるのが主流
それだけ全体へのカムアウトはリスクが大きいんだと思う

238名無しの心子知らず2018/06/22(金) 16:58:12.14ID:bFJx0r4p
5歳なりたて
Aさんが箱におもちゃを入れて席を外している間、Bさんがおもちゃを別の箱にしまいました。戻ってきたAさんが最初におもちゃを探すのはどこ?
というような発達のテストが出来ない。説明しても理解出来ないみたいなんだけど、相手の立場に立って物事を考えるって、小学生位になれば出来るようになるのかな?
それともそれが出来ないのがスレタイなのかな。
家で一緒に遊んでいると私が描いた絵とか作ったブロックとかぐちゃぐちゃにして笑ったりするんだよな。
それで怒ると、怒られた事に対しては泣いて謝るんだけど、なぜ怒られるのかは理解出来てない。
最近は明らかにわざとやった事でも怒られたら「間違ってやっちゃったんだよ」という言い訳をしてくる。
今年度から保育園に通いだしたんだけど、こういうの嫌われるよなあ…

239名無しの心子知らず2018/06/22(金) 17:05:29.45ID:eiXTiNRj
>>238
サリーアンの問題だね
客観性のクイズ
これクリアするのは4〜5才かららしいよ
うちは年長で理解したけど行動で理解するのは小2くらいだった
そしてスレタイ児あるあるだ
間違えちゃったんだよは分からなかったんだよに言い換えるようにうちは教えたよ
本人的にはAでしかなかったものが正解はBだから間違えたが正しいんだけど
聞く方には言い訳にしか聞こえないんだろうね

240名無しの心子知らず2018/06/22(金) 17:05:49.81ID:eiXTiNRj
言い訳にしか聞こえないから、の間違いだった

241名無しの心子知らず2018/06/22(金) 17:57:46.82ID:tU0eQIgC
悪気はなかった、わざとではないは、被害にあった側からするとものすごく頭にくるフレーズだからね。

242名無しの心子知らず2018/06/22(金) 18:31:08.96ID:A1gC4Tg9
>>241
自閉から見たら認知歪んでるのは健常者の方だから、自閉だって健常者から同じ目にあわされてるのにね

243名無しの心子知らず2018/06/22(金) 18:41:31.62ID:w/YrktHq
>>242
少数派の辛さだよなー
自分も軽度アスペの傾向あるから
子供のころから自分の思ういいこと、楽しいことをすると周りが不快になる

あわせようと努力しても本来の自分としては不快だからすごくエネルギー消耗するし、そんな風に不快な状態にあわせ続けて生きてく意味もよくわからなくなったことはある

244名無しの心子知らず2018/06/22(金) 18:46:22.72ID:w/YrktHq
よく「もっと言われた人の気持ちを考えてみなよ」って怒られたけど
そういう周りから見てひどいことを言ってしまうまで、こっちはさんざん我慢してモヤモヤしてやっと言語化して訴えても「お前がおかしい、冷たい、人の気持ちわからないのか」って

でもそういう発言に至ったこっちの気持ちをわかってくれたことはない

子供の頃にうまく伝える練習ができたらよかったのかな

245名無しの心子知らず2018/06/22(金) 19:12:34.65ID:MDJhiwHr
>>236
性的なんじゃなくてそっちかもしれないのか
汗かくとぶつぶつだらけになる子だから病院でもらった薬は飲ませてますが

246名無しの心子知らず2018/06/22(金) 21:12:52.76ID:bFJx0r4p
>>239どうもありがとうございます。
ああそうだ登場人物がサリーとアンでした。4〜5才でクリアが目安なんですね。
何度説明しても納得出来ないようで不安だったのですが、239さんのお子さんの話で希望が持てました。うちもいずれ出来るようになるといいなあ。
「間違えちゃった」を「分からなかった」に言い換えるの良いですね。本当、言い訳にしか聞こえなくてイライラしていました。
スレタイ児あるあるなんですね。

247名無しの心子知らず2018/06/23(土) 13:00:33.29ID:SCfQMWhQ
>>244
まさに認知の歪み
周りはもっと嫌な気持ちになってるんだよ

248名無しの心子知らず2018/06/23(土) 14:01:03.33ID:KSPjES7t
>>247
ほらでたよ
こっちの嫌な気持ちの量とそっちの嫌な気持ちの量とどうやって比べてんの?
定量的にはかれる訳ないのに一方的に頭ごなしに怒ってくる
不快なのはおまえだけだからガマンしろってね

いっつも「普通はそうだから」みたいな数の暴力受け続けてガマンしてるのに
たまにちょっと本音いうと総攻撃されるって学んだから
余計なこと言わないように人と関わるの避けるようになったけどね

249名無しの心子知らず2018/06/23(土) 14:09:14.04ID:y7Xw6rss
うわあすっごい典型的なアスペ回答

250名無しの心子知らず2018/06/23(土) 14:12:53.78ID:oxL8M6wv
>>248
人と関わるの避けていたのに子供ができて自閉症だったの?

251名無しの心子知らず2018/06/23(土) 14:20:07.95ID:KSPjES7t
勉強は人よりできたから、就職はして
あたりさわりなく暮らすように取り繕って
最低限で関わるようにして
本音でしゃべれる人はほぼいなかった
普段はこんなことは口にしない
でも少数派の認知のゆがみの理屈がわかってもらいたくて勢いで書いた
理解されるどころか余計疎まれたみたいだけど

たまたま一緒にいられる旦那と出会って
生まれた子供は自閉症
旦那もたぶんADHD

252名無しの心子知らず2018/06/23(土) 14:31:04.86ID:y7+Sog8p
>>251
244読んですごく納得して反省して悲しくなったよ
小さい頃は寄り添うよう頑張ってたけど最近一方的に怒ってばかりだったわ
それでも本人の思いとは別に多数派のまわりがどう感じるか都度教えながら怒っていかなくてはいけないんだけど
書いてくれてありがとう

253名無しの心子知らず2018/06/23(土) 14:34:40.14ID:3/TQM6NI
人との距離感を教えるのって難しいよね。
「いい加減」が難しい。
言ってる事は間違ってないけど、今それは胸にしまっておいてねっていう。

254名無しの心子知らず2018/06/23(土) 14:37:35.03ID:fhGJMlXZ
妹も傾向アリなんだけど、すっごい似てるわ
何に対しても他罰的なんだよね
自分はこんなに我慢してるのにって泣いて喚くけど、我慢してるのハードルが普通の人に比べて明らかに低い
本人の中ではいっぱいいっぱいで極限まで耐えてるのかもしれないけど他人から見たらそのくらいで?ってなる
で、普通はそのくらいで泣き言言わないって追い討ちかけられて誰も私を理解してくれないって尚更泣く
認知の歪みってそういうことだよね

255名無しの心子知らず2018/06/23(土) 14:40:22.12ID:gOLZAg6x
言ったのがひとりならその人がおかしい可能性もあるけどみんなに言われるならあなたがおかしい

256名無しの心子知らず2018/06/23(土) 15:07:13.88ID:KSPjES7t
>>252
たぶん私も爆発まで蓄積した心の悲鳴からくる必死の訴えを一旦受け止めてもらえて、
それでもどこがいけないことなのか丁寧に客観的に教えてもらえば被害妄想こじらせなかったと思う

自分の母は一方的に怒る人でいつからかこの人には何を訴えても無駄、思い通りにならない子供はいらないんだって諦めた
実際はそれなりに普通に愛してくれていて、勉強はすごくできるのに相手のことを考えない私の言動が人でなしに見えたから
余計に怒ったんだろうと大人になって認知の歪みについて考えて少しわかるようになった

あと思春期以降は自分のやりたいこと言いたいことをすると人が傷つくなんて、生きてる意味ないと自殺願望の塊だったな

今は、人を傷つけないようにすれば自分の好きなもの好きなことを自由にすることに問題ないとわかったから生きてける

もう少しだけ、世の中が「自分と違うこと」の度合いに寛容になればいいのにとは思う
自分にはわからないけど、そういうこともあるんだねって
あなたの気持ちいいことは私には不快だからやめろじゃなくてさあどうしようか?って

平均値に近いところが居心地いいって人達がすごくうらやましい

257名無しの心子知らず2018/06/23(土) 15:58:13.12ID:zZsrPvma
>>244
人の気持ちを考えてみろ、なんて私は人生で一度も言われたことないなぁ

258名無しの心子知らず2018/06/23(土) 16:06:05.13ID:zZsrPvma
>>254
あーわかる
他罰的な人は一緒にいて疲れるし、少しアドレス的に意見を言えば平気で攻撃してくるし本当に人の気持ちを考えられないんだよね
そのうちだんだん「私が悪いのかも、、」という気持ちになって追い詰められたことがある。
でもいくら言っても本人は全く理解が出来ないしむしろ正しい意見を言ってやってるんだという考えで。
そのうち周りも「だめだこりゃ、もういいや勝手にしろ」と思われて周りから人がいなくなる。

259名無しの心子知らず2018/06/23(土) 16:07:54.14ID:zZsrPvma
>>258
自己レス

>アドバイス的に

260名無しの心子知らず2018/06/23(土) 16:10:56.40ID:zZsrPvma
他罰的な人って自分が他罰的だなんて夢にも思ってないし
他罰的?ナニソレオイシイノ?なんだろうな。。

261名無しの心子知らず2018/06/23(土) 16:40:33.28ID:KSPjES7t
>>257
私にはこれが悪意あっての発言なのか、ただの事実の表明なのかわからないけど、
コレを言われるとけっこう傷つく

言われたことないからそんなお前がおかしいって解釈でいいのかな

で、その言葉に傷ついたと言うと「そんなつもりじゃなかった」「デリケートだね」でめんどくさいやつ扱い
何もいわないと以降もずっとチクチクと心をえぐられる
いつかキレるか自分の心が死ぬ

でも本来、他の人を傷つけたいわけじゃないから自分が悪いんだろうな(自分か相手かどちらかが必ず悪いと思うこのへんが発達特有の0-100思想なのかな)

耐えきれなくなって自分は悪くないと過剰防衛して他罰思考になる人よりはマシだと思って耐えるけど苦しさに変わりはない

262名無しの心子知らず2018/06/23(土) 16:48:07.05ID:pLwvJrD1
心を殺すと身体に反動がくるからねぇ。
しっかり心を押さえたら、ホントに身体の病気になったよ。

皆さんもお気を付けて…

263名無しの心子知らず2018/06/23(土) 16:51:35.84ID:pJy9LQih
自閉症児の話をする場所だから大人の当事者は別の場所に移って

264名無しの心子知らず2018/06/23(土) 17:50:52.57ID:1MzHd/bW
親も子も自閉の人が多そうだね。

265名無しの心子知らず2018/06/23(土) 19:46:33.10ID:SlNAhZgp
>>261
確かにこれ以上話が長引くと>>263の言う通りスレチになっちゃうけど、私はあなたのレスが子育ての参考になったよ。ありがとう。

266名無しの心子知らず2018/06/23(土) 20:04:55.06ID:KSPjES7t
脱線すみませんでした

>>265
ありがとう
少しでも何かの役にたったならうれしいです

267名無しの心子知らず2018/06/23(土) 21:19:35.25ID:Kn9NOL/Z
>>202
すごいな92年も生きることがつらい

268名無しの心子知らず2018/06/24(日) 19:21:34.68ID:8xtHMnrD
つい「懲役92年」と連想してしまった。

他界した両親の想いも察するしかないけど、死ぬまで預かってもらえて、衣食住の心配ないのが羨ましい。

269名無しの心子知らず2018/06/24(日) 20:32:22.25ID:HlSw75L1
あの施設に預かってもらえたら正直勝ち組

270名無しの心子知らず2018/06/25(月) 03:29:47.50ID:FkH4j+zh
◆子どもの自閉症は88%の精度で血液検査から予測できることが明らかに

自閉スペクトラム症(ASD)の子どもは血液検査から97%以上の精度で予測できるという研究結果が2017年8月に示されましたが、一部の保健機関から研究内容に問題点があるとして指摘を受けていました。
そこで、レンセラー工科大学で医用生体工学の教授を務めるユルゲン・ハーン氏らの研究チームが研究内容を見直し、再度実験を行った結果、血液検査からASDの子どもを88%の高い精度で予測できることが明らかになりました。

アメリカ疾病予防管理センターによると、約1.7%の子どもがASDと診断されているとのことです。
しかし、2018年時点では、ASDの診断は臨床観察によるものしか行われておらず、ほとんどの子どもは4歳になるまでASDであるかどうか結果を知ることができないという問題がありました。

ハーン氏らの研究チームは子どもの自閉症を早期に診断するため、血液中の代謝産物のパターンからASDとの関連が疑われるものを探し出し、ASDかどうかを判定するビッグデータ技術を用いた予測システムを開発しました。
以前の研究では、研究チームは予測システムに24種類の代謝産物のデータを入力し、149人の子どもたちの血液サンプルを調査して、97%を超える精度で診断することに成功していました。

今回の追跡調査では、予測システムに使用する代謝産物のデータを22種類に減らし、アーカンソー州児童研究所に保管されていた154人分の子どもの血液サンプルの調査を実施。
すると、予測システムは88%の精度でASDと判定することに成功しました。

「私たちは以前の研究とは異なる子どもたちを調査し、以前と同様に高い精度で自閉症を患っているかどうかを予測することができました」とハーン氏は語り、当初の指摘を覆すことができたと自信を持って伝えています。
2018年6月時点でハーン氏は、この予測システムを使った診断を臨床試験に移すことを計画しており、早ければ今後数年で実際のASDの診断に用いられるようになるとのことです。

GIGAZINE 2018年06月22日 17時00分
https://gigazine.net/news/20180622-success-blood-test-autism-affirmed/

271名無しの心子知らず2018/06/25(月) 07:46:29.14ID:8OBxIZZ7
羊水検査で妊娠初期にわかるようにならないかな〜

272名無しの心子知らず2018/06/25(月) 08:17:20.47ID:IgJdjJ0N
あー声の大きさ調整できるようになるのいつなんだろ
高学年になった定型の姉が恥ずかしいって言って一緒に出掛けてくれなくなった

273名無しの心子知らず2018/06/25(月) 13:18:21.23ID:un5nLmSI
ASDで知的有りの娘持ちなんだけど、前にドラッグストアで恐らく同じタイプの女の子
(二十歳前後)が「パパあったよー!」とデカい声でナプキンを掲げて持って来て周りが注目してた
父親はバツの悪そうな表情をしていたけど、この父娘を見て自分も辛くなった

274名無しの心子知らず2018/06/25(月) 13:26:07.33ID:dG3Bpnl4
行きつけのドラッグストアにも同じような感じの30くらいの娘さんつれたお母さんがいつもいる
こないだ娘さんが店員さんに周りに響き渡る声で「コンドームどこですか!」って聞いててなんかいろんな意味で暗くなってしまったわ
お母さん平然としてたけどどんな気持ちだったんだろう

275名無しの心子知らず2018/06/25(月) 13:37:50.93ID:vwtU3WE3
それは辛いね…
家以外の場所での立ち振舞いって、
訓練でなんとかなるのかな?

276名無しの心子知らず2018/06/25(月) 15:09:10.47ID:+swUTyJ2
前に何処のスレかは忘れたが、スレ児が方言ではなく、ですます調で話すというのを見かけたのですが、子供が正にそんな感じで妙に言葉遣いが丁寧。
外国人が慣れない日本語を使っているよう
どうもありがとうございました
〇〇してくださいって
家庭の中でもそんな感じ
悪いよりもいいんだけれど笑ってしまう

もう1つ
やっと児童精神科の担当医の変更が決まった
今度はもう少し子供自身に目を向けて下さるタイプでありますように
とはいっても診察は3ヶ月後だ

277名無しの心子知らず2018/06/25(月) 15:21:39.80ID:+swUTyJ2
今、一年生で支援学校に通っている。学校では楽しく過ごしていて、普段はバス通学で良いんだけれど、月一回の参観日と月2回訓練後に遅れて連れて行くのが大変
参観の時間よりも行き帰りに要する時間の方が多い
でも、何処でもそんなものなのかな。中等部になったら、バス停まで一人で行ってもokだけれど、バス停までも遠くて無理そうだし。

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