【カナー】自閉症@育児板 Part33【専用】

1名無しの心子知らず2018/07/01(日) 21:06:35.31ID:Q4vh9oOn
自閉症児(カナー)の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。

※※カナー専用スレですので、知的に問題のないお子さんの相談については
該当する関連スレへ移動をお願いします※※

前スレ
【カナー】自閉症@育児板 Part32【専用】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1459296447/

★★このスレはsage進行です★★
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☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

<<病気や障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ch専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
専用ブラウザはここで。
http://www.monazilla.org/

188名無しの心子知らず2018/10/30(火) 07:24:26.87ID:lFZb21Zf
>>186
重度はタイピングも無理。

189名無しの心子知らず2018/10/30(火) 08:03:29.91ID:so5EJZTA
重度の知的障害者のなかにはパソコンで自分の調べたいこと入力できる人もいるし、カラオケとか散歩とか余暇を楽しめる人も、簡単な会話ができる人もいる。支援施設で働いてるから知ってる。
親が書いてるブログでも探してみたら?わりといるよ。
東田さんの場合は、キーボードも打てるんだろうし、簡単な意思表示ができるんだろうけど、
親や支援者がいない一人の状態でインタビューさせればいい。「あぁ‥察し」ってなるよ。
絵が描ける像とか、計算できる犬とかいるでしょ、ああいう感じの操り人形だよ。
犬でも五歳児程度の知能があると言われている。成人した大人が五歳児の知能だと重度でしょう。

190名無しの心子知らず2018/10/30(火) 08:11:33.36ID:XD9QFRSo
FC自体議疑があるやり方だからなぁ
こっくりさんみたいな

191名無しの心子知らず2018/10/30(火) 09:35:16.31ID:dyNVya6c
テレビのインタビューで見た感じでは
簡単な意思表示というよりは普通の人みたいな文章を打っていたよ
中学生でも大人並みの文章力がある子もいるから中学レベルといえばそうかもしれないが
読み上げ方とは裏腹に、文章はつたないものではなかった

192名無しの心子知らず2018/10/30(火) 14:37:30.00ID:NagZ7htw
>>191
タイピングの文章を暗記して、その通り打つだけなら重度もできるよ
つまりそういうこと
暗記タイピングコックリさんだからさ‥
まあ、でも、信じたいすがりたい気持ちもわかるよ
東田さんが本人の意思で思っていることを打ってたらいいね

193名無しの心子知らず2018/10/30(火) 17:58:07.57ID:6ELVjnpW
>>192
講演会の質疑応答で即興で自分一人で喋って答えてたよ。最後は「終わり!」って喋ってて面白かった。

194名無しの心子知らず2018/10/30(火) 19:38:39.61ID:D/owmyAz
>>193
つべの質疑応答は優等生的回答してたからな。自閉とは大分異なる。

195名無しの心子知らず2018/10/31(水) 05:46:20.83ID:3ZcnqqXF
>>188
https://www.youtube.com/watch?v=evjbx9_RiMY
重度タイピング
これができるのが自閉症なんだって
これを最初にやりだしたのが東田くんという当事者

196名無しの心子知らず2018/10/31(水) 06:24:22.01ID:lceNZEV3
>>195
はあ?
こんなの大昔からある支援方法ですよ。
東田がはじめてではない。

もう、東田は新スレ作ってやれや。東田のこと書くスレではないでしょ。

197名無しの心子知らず2018/10/31(水) 06:46:40.04ID:3ZcnqqXF
>>196
大昔からあるならそれやった人物あげてみ

198名無しの心子知らず2018/10/31(水) 06:58:38.03ID:lceNZEV3
>>197
朝っぱらから絡むね。信者かよw
東田が本当だとしても、自閉症児者の中で何十万人に一人の存在ですよ。

現実には、もっとプリミティブなことができるようになるまで、むちゃくくちゃ苦労している
し、徒労に終わってるのよ

199名無しの心子知らず2018/10/31(水) 07:43:22.44ID:3ZcnqqXF
意思を伝えられない状態で初歩的な物事を覚えさせることが逆に遠回りなんでは

200名無しの心子知らず2018/10/31(水) 08:50:50.00ID:4RwhryvC
東田登場から十余年
30過ぎたらもう完全にオワコンだろうね
この先一生母親が隣について生きていかなきゃならないのが彼の現実だもの

201名無しの心子知らず2018/10/31(水) 10:04:43.83ID:U0UCs1WR
東田くんはFacilited Comunicationで動画のタイピングのやり方とは違う方法だと思うのだけど。どんどん論点がずれていってるよ

202名無しの心子知らず2018/10/31(水) 10:09:32.79ID:U0UCs1WR
>>199
クレーンという意思を伝えるやり方はあって、どの重度の子でもやってると思うけど
完全に意思を伝えられない子は重心さんでもない限りいないのでは?

203名無しの心子知らず2018/10/31(水) 12:28:44.93ID:seiLacPM
ちなみに東田さんはNHKの英語講座で英語勉強しててイギリスからの質問状を自分で読んで日本語で返事してるよ
何も分かっていないと思われるのがすごく辛いと繰り返し訴えてる
お母さんもおばあちゃんも普通の穏やかそうな人たちで、NHKにうまく言いくるめられてヤラセに協力してるとはとても思えない
脳のMRIも公表してたよ他人の意思を読み取る部分が異様に発達してるって

204名無しの心子知らず2018/10/31(水) 12:41:10.98ID:8Qr+gW//
>>203
なんで英語勉強してて読めるのに日本語で答えるの?
たどたどしくても英語で返事した方が説得力、リアリティがあるのに

理解してもらえないと訴える割には爪が甘い

205名無しの心子知らず2018/10/31(水) 12:50:49.23ID:JbkSez/q
大坂なおみも英語で答えたりするからそこはいいんじゃね?と思う

206名無しの心子知らず2018/10/31(水) 15:46:06.30ID:JiRmCN2H
むしろNHKが言いくるめられているのね

自閉症の子が「理解されなくて辛い」とかいう感情あるとはとても思えないけど‥お母さんの言葉をコックリさんしただけでしょ
東田くんのMRIとかどうでもいいからIQは?
ビネーとかお母さんのヒアリングない方式の数字出てるの?
流石に東田くんがIQ70あるようには見えないよ

207名無しの心子知らず2018/10/31(水) 16:00:58.84ID:XSYBzqkG
進研ゼミの勧誘電話、支援級です。
と言ったらアッサリ切ってくれた。

208名無しの心子知らず2018/10/31(水) 16:09:43.64ID:3ZcnqqXF
>>206
動作性のみだったら、問題を理解させたらそこそこありそう

209名無しの心子知らず2018/10/31(水) 16:36:25.32ID:yFxF8icT
突然すみません。軽度知的の年少の子がいます。遅延エコラリアっていけないことですか?
うちは小さな声で鼻歌をうたうという感じで、歌の内容は場と関係ないものもたくさんあります。
言葉がでてきたなあとほほえましくみていたのですが、
自己刺激はやめさせないといけないと言われました。
たしかに無言の時よりも自閉症って感じがひしひしするけれど怒るのも可哀想な気がして…。

210名無しの心子知らず2018/10/31(水) 20:34:31.76ID:U0UCs1WR
>>209
エコラリアは自己刺激ではないですよ
模倣の一種だと思うのですが…

211名無しの心子知らず2018/11/01(木) 00:45:30.34ID:kFOgwlNV
>>210
自己刺激ってひと昔前の考え方なんですかね
言葉が増える過程であらわれる一時的なものならうれしいんですけど。

212名無しの心子知らず2018/11/01(木) 04:08:45.11ID:yjTGkpPy
>>211
言葉が増える過程で出るけど、言葉が増えても続くw

止められないから「ボリューム1の声で」って言う。
まあ諦めた方がいいよw

213名無しの心子知らず2018/11/01(木) 08:30:32.69ID:S4jyORFv
>>211
例えば、歯磨きやらせたら一時間くらい磨き続けるってのは自己刺激だけど
エコラリアは自己刺激じゃないってだけで、自己刺激の考え方自体は今でもあるみたいな
自傷行為は自己刺激だけど

214名無しの心子知らず2018/11/01(木) 08:33:09.34ID:S4jyORFv
自己刺激をしないで済むようにうまく誘導しないといけないんだよなぁ

215名無しの心子知らず2018/11/01(木) 08:46:20.76ID:Qtn1PIL4
軽度知的レベルなら、いずれはここでは静かにしようねとか、ママがうるさいからやめて、は聞いてくれるんじゃないかな
大きくなったら迷惑とか、変だとか気づくかも

うちの重度は小2でエコラリアでてきて嬉しかったよ
一生このままかもしれないけど
高機能の子もいるんだけど、そちらは成長過程で消えていった

216名無しの心子知らず2018/11/01(木) 09:27:52.35ID:a6d5phe7
とりあえず怒るのはやめたほうがいいと思うなぁ。自己刺激にせよ、エコラリアにせよ。

217名無しの心子知らず2018/11/01(木) 15:13:42.38ID:2OfLi4nQ
やめさせるとしても怒るのはちがうよね

218名無しの心子知らず2018/11/01(木) 18:02:01.95ID:4bPri9pI
自己刺激って常同行動みたいな認識

219名無しの心子知らず2018/11/01(木) 18:03:35.01ID:4bPri9pI
>>214
なんか気持ち悪い

220名無しの心子知らず2018/11/01(木) 19:19:37.03ID:uNbJKPTt
>>219
そうか?

221名無しの心子知らず2018/11/01(木) 22:39:00.68ID:K7n4pjq7
209です。
怒るというよりだまって立たせるなどの罰を与えてやめさせるべきと言われました。
よく言葉がでるようになったと喜んでいたのに、
いけないことだと言われて落ち込んでいました。罰もかわいそうでやりたくない。
そこまで悪いことをこの子はしているの?と思って。
まだ「静かにして」も「小さな声で」もどちらの単語も理解していませんが、
いつか理解できればいいなあ。

222名無しの心子知らず2018/11/01(木) 22:57:57.61ID:4bPri9pI
>>220
コメントの語尾が気持ち悪い

223名無しの心子知らず2018/11/01(木) 23:04:15.11ID:1ufm9zOS
>>206
「奇跡の詩人」イチオシしたNHKですから 詐欺の片棒担ぐバカの見本だよ

224名無しの心子知らず2018/11/01(木) 23:31:14.56ID:IrsxVbH/
>>221
療育の先生は罰を与えるのはあまり効果がないと言ってたけどなあ

「小さい声」とかの表現だと漠然としていて分かりにくいので
上の人も書いてるけど5段階のうちの1の声、とかにして視覚的なツールで見せると伝わりやすいかも

225名無しの心子知らず2018/11/02(金) 06:39:24.67ID:9411rSiW
>>221
その人、本当に子育てしてる人なの?
子なしだったりして

どういう立場の人かはわからないけど、言われたこと気にしないようにしてもっと距離を置いた方がいいかも

226名無しの心子知らず2018/11/02(金) 06:59:52.14ID:TVyEyEmL
>209
誰に言われたの?
医者?療育の先生?

227名無しの心子知らず2018/11/02(金) 09:54:05.92ID:guP3dYfL
209=221です
医師です。子育てはしてると思うけど、
自分の子供に障害がある人とない人とでは
言葉の根底のあたたかさが違うなと思ったりしてました…、
完全にわたしの被害妄想ですけど…。
1の声と5の声、数字の理解ができるようになったら教えてみたいです。

228名無しの心子知らず2018/11/02(金) 09:57:34.73ID:RNOFoQoP
>>227
小児科の有名な医師の方かしら

229名無しの心子知らず2018/11/02(金) 13:03:17.26ID:R75wZBra
数字がまだわからないなら、アリさんの声とかネズミさんの声で。
重度の我が子が通ってた通所施設では、動物でレベル5まで表現してたよー。多分よく使われてる。

とにかく知的な発達に合わせて、抽象的表現が難しそうなら親が階段を何段か降りなきゃいけないと頭に置いておくといいよ。
無理させるの禁物。禁物というか、誰の得にもならない。

2302292018/11/02(金) 13:05:48.75ID:R75wZBra
階段って、説明の難易度の階段ね orz
こんな風に言語力とか説明力がないから私自身、いつも苦労してます。
>>227さんがんばって。

231名無しの心子知らず2018/11/02(金) 15:15:36.55ID:9411rSiW
>>230
文脈で大体の意味はわかるから大丈夫

232名無しの心子知らず2018/11/03(土) 02:26:13.47ID:viGr6rqW
>>277
アリさんの声、ウサギさんの声、ゾウさんの声がいいみたいだよ
数字化はピンと来ない子が多いと専門医にいわれた

233名無しの心子知らず2018/11/03(土) 04:50:39.15ID:ZqAZLGMN
227です。
動物で大きい小さいをたとえるのもいいですね。
いろんな方法があってほんと参考になります。
無理させないよう気長にためしてみます。

234名無しの心子知らず2018/11/03(土) 06:33:41.85ID:I/uft+p8
1の声といっても数字じゃなくてレベルゲージみたいなのを作って見せるんだよ
星3つです!的な

235名無しの心子知らず2018/11/03(土) 16:12:03.21ID:H6KCxjsF
この声のレベルを学校で先生がやってくれてる
良い学校に巡り会えてよかった

236名無しの心子知らず2018/11/03(土) 16:49:37.80ID:kou6PMfH
うちの子は動物や物などの大きさの比較ができないから、アリさんの声とかわからない。だから見本見せて声の大きさのコントロールとか教えてる。指で小さい丸作ってとか

237名無しの心子知らず2018/11/13(火) 21:46:28.07ID:+eo7L2z+
なぜ自閉症児には「恥」の概念が身につかないのでしょうか

238名無しの心子知らず2018/11/13(火) 22:14:22.63ID:4/eEJ74f
自分を客観的に見ることが難しい障害だからじゃないのかな

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