【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/ 少しわかりました
「相互の連携及び協力に努める」の解釈と価値観で
皆さんと私の方で違いがあるのですね
これを満たすためには
「学校と時々、連絡をとり合う」
「自治会に入る」でいいと考えているんですね
私自身の価値で判断していました
それ捉える事も出来る事を今知りました
明日にでも知恵袋での発言を訂正しますね >>850
やらなければならない事に決まってるでしょ。
逆に聞くけど、任意団体を強制だと誤認させて会費を徴収しても良いと思ってるわけ？
会長2年もやってて熊本PTA裁判の和解条項も知らないの？
敵意の件は、あの文章で敵意がなかったら逆に何が言いたいか教えてよ
>>もちろん罰則などもありませんので これは保護者のモラル次第です
これは価値観なのでどちらが正しいとも言えませんが
子供が見ているのにこういう行動で大丈夫ですか？という確認です
まずこれ
モラル次第って具体的にモラルがどうならどうなわけ？
子どもが見ているのに大丈夫ですかって、何が大丈夫じゃないわけ？
>>自分の子供に対する愛情の量と表現方法は様々ですからね♬
次にこれ
愛情の量がどうならどうなわけ？
この文章で、何が言いたかったか詳しく説明してよ >>851
会長経験者としてPTAの健全化を行った私から言わせてもらえば、君のようなのでも会長になれてしまうようなPTAがあるからPTAはいつまでたっても悪く思われる。
PTAが健全に運営されていればこれほどまでに問題にはならないのだが、あえて健全な運営が出来ない人間を会長に据えるところが多く、それがPTAの印象をさらに悪くしている。
任意である事を堂々と表明する事が出来ないのは、活動に自信が無いからに他ならない。
学校に関わって活動するならば、せめてコンプライアンス感覚を身につけて法令順守に努め、嘘隠し無く、まともなPTAに改善するべき努力をしてもらいたいものだ。
今の君は、もし悪意が無いとしたら知識も浅く、感覚も稚拙な状態。
健全化したPTAがある限り、ブラックPTAの運営の言い訳などお粗末としか言いようがない。 >>851
ついでにもう１つ言うが、君にもし良心やモラルがあるならば、自身の思考がおかしい事に君自身が気付くはずなんだがなあ。
モラルどころか法令順守さえ出来ない君には、モラル云々を語る資格は無いとしか言いようが無い。 >>837
>現在の入退会の考えとしては周知すべきだと思いますし
>根本的に入退会案内自体は作成済みなんですが
>他の役員や校長とかの賛同とかがとれずに
>それを配布できないのが現状です
おかしいね
ほんの 1か月前には
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12207694487?page=2
>いいえ、私の価値観ではその必要性をそれほど感じていないので、現在本部役員3年々目ですがしません。
この1ヶ月で急に考え変わって 周知すべきと思うようになって 入退会案内の文書も作成済？
ほんまかいな
>>850
>「任意加入の周知」はやらなければならない事なんですか？
法律の観点からPTA問題について発信してる 法学者の木村草太さん 御存知ですね
皮肉ではなく本気で提案しますが
twitterアカウント作って木村さん（@SotaKimura）に意見してみたら？
周知しなくても法的に問題なし
PTA非加入こそ教育基本法13条違反
あなたの説に木村さんが同意すれば PTAには入るべきと言ってくれるようになるかもよ
そうなればラッキーでしょ >>852
そうなんですよ
皆さんそれぞれの「やらなければならない」があるんですよね
「子供の命に関わるから旗降りをやらなければならない」とか
「運動会で喫煙したり酒を飲んでいる人がいるから見回りしなければならない」とか
「落書きや子供の夜の徘徊などがあるからパトロールしなければならない」とか
「うちの子のためにいろいろしてくれる団体があるから協力をしなければならない」とか
「学校の先生方の負担を減らすために、私たちで行事の手伝いをやらなければならない」とか
いろいろな人たちの中で「やらなければならない」は沢山あって、その優先順位はそれぞれ違います
私の価値観では、周知しないと私が会長を去っても、訴えられれば私が対象で訴えられるので、個人的には早目にそうしたいのですが、それが現実にはなかなか出来ない。それは他の役員の承認が必要で、それの承認がなかなか得られないからです。
それ以外の事は、本当に細かくわかりやすく説明して頂きいろいろ理解できたので
明日にでも返信しますね
後、宗教の勧誘っぽく見えるのかもしれないけど、本当に本心で書くし媚を売るとかはないので、いろいろ話して頂けると助かります >>855
まぁ、そうですよね。ここと、知恵袋の情報ではそう判断されるのが当たり前だと思います。
今までの本部のメンバーがなかなかの反対派が多くて、正直「周知出来ないことの罪悪感」もあり自分の行動の正当化も伴ってそういう発言だったと思います。
ただ、これは周知と言えるかわかりませんが「PTAが任意の団体であることはご存じですか？」とい文面をアンケートに盛り込み各家庭に送る事は出来ました
また、現在の新しい役員にも「周知をする」事に賛同する人も少しいて、ちょっと私のやる気も出てきた感じです
任意団体なのにやらなければならないことが多い意見があり
会長をしていて難しい団体であると思いました >>852
まだ眠れなかったので返信しますね
モラルに関してはすみません、その時は法を守るかどうかの話でしたので、法を守らないのは良くないと言う意味です
愛情の量に関しては特に他意はなく、私自身がこのPTA会長をする上で思い出したのが、手のひらを上にして、子供が生まれたときの思い出です。私はその時に「この子のためならどんな事でもしよう」と思いました
だから、その時の思いは「でもさすがに会長にはならない」ではないので、会長になっていろいろしてきました
私の価値観では「PTA会員になること」はそれほど子供に対して大きな愛情ではないんですね
なるだけでそれなりの愛情表現だと思ってます
その気持ちがありましたので、無駄に愛情表現の量になったんだと思います
その部分は要らないかもしれませんね
完璧な表現を目指してはいるのですが言葉足らずで申し訳ないです >>858
言葉足らずというか、言い訳が先に来てて結果無駄な長文になってて結局何が言いたいのかよくわからない文章になってる
もっと要点を絞ってまとめて話すべき
あとPTAに時間使うより、直接こどもとコミュニケーションとったほうが愛情を表現できる思うのが一般的な親だと思います >>856
まったく違うね
あなた自身も訴えられる立場であることは理解しているように、ひとを騙してお金を出させることは法に触れる恐れのあること
義務教育の場に絡む社会教育団体が法令を遵守するのは、当然やらなければならない事
あなたの言ってるPTAの活動のすべてはそうではないね >>858
ほら、モラルが低いって言いたかったんじゃないか
じゃあ>>850の時点では意図的に誤魔化して逃げたわけだ
後半は何言ってるかわかんないけど、これも誤魔化して逃げてるだけみたいだね >>858
>モラルに関してはすみません、その時は法を守るかどうかの話でしたので、法を守らないのは良くないと言う意味です
年寄りに席を譲るのも 人に道を聞かれたら教えるのも 法的義務じゃないけどマナー
それと同じでPTAに入るのも（教育基本法13条に関係なく）マナー
だから非会員はマナーの悪い人
そんなマナー悪い親の背中を見せられる非会員の子かわいそう 同情する
って知恵袋で書いてたじゃないですか
あれも 入退会自由周知できない罪悪感をごまかすための発言だって？
だったら もう二度と 知恵袋でもどこでも マナー悪いとか13条違反とか言って非会員を叩くことしないんだね？ tachigaku1は根底のところでPTA非会員を見下して蔑んでいるのが滲み出ちゃってるんだよなあ
悪い人ではなさそうなだけに、強めの正義感や倫理観が変に捻じ曲がっていて始末が悪い なるほど、最近は任意加入が広まり法律面で防戦一方のPTAが、今度は学校教育基本法13条を錦の御旗に反撃に出るのか
やめた方がいいと思うけどw どう見ても愉快犯が荒らしてるだけ
みんなで構ったらそいつ射精しちゃうよ
万が一リアルで面と向かって同じこと言うキチガイが出てきたら
音声録音して晒せばいいだけだし >>865
構わないと過疎るだろ！？
いざという時の練習にディベート？はしておいた方が良いので、あなたも参戦しなさいな
むしろ、PTA原理主義者役をやってくれても構わない PTA原理主義者なので、本来の目的に立ち返り学校応援団的な活動はすべて廃止し、活動内容はママパパ教師バレーと保護者教師お茶会と保護者教師合コンのみとします！ >>864
俺もそう思った
だれか13条持ち出すの何故やめた方が良いのか教えて下さい
もし、出された時に反論するためにお願いします 対抗策1：正論パターン
第十三条 学校、家庭及び地域住民その他の関係者は、教育におけるそれぞれの役割と責任を自覚するとともに、
相互の連携及び協力に努めるものとする。
PTAに入らない家庭はこれに抵触する、という論理が成立するためには、
「家庭が学校と連携するためには必ずPTAを通さなければならない」ということが前提となるが、
これは私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律（独禁法）第三条に違反する。
対抗策2：DQN返しパターン
「なるほど。じゃあ私は新たにPTC（Parent-Teacher committee）という団体を設置してその会長になりました。
PTCの当会の規約はPTAと同じです。よってそちらの理屈どおり、教育基本法十三条を満たすはずですね。
当然ですが、学校は全家庭から給食費と一緒にPTCの会費を引き落としてくださいね。よろしく」 >>867
勝手にやる分は良いと思います
自分は加入しませんが
若奥様か美人教師いるなら考えるかも
全然関係ないけど、中学卒業間近で保険の教員が若い美人と入れ替わったのは運がなかったなぁ >>869
俺のような頭悪い人にはありがたい
丸暗記はできるので覚えます、ありがとうございます >>843
書くべきスレが違うと思うよ
子どもの権利と保護者の義務に思いが至ってない中で
議論がすれ違い非加入論者の罵詈雑言に蓋をしながら
PTAをより良くする活動には感情で刺さってくる
だめなPTA例ですべてを否定し不毛な議論にしかならない
子どもと保護者、両者の教育権と保護者の義務について考えれば
PTAに入り学ぶのも権利だしうまく使うことを考えることが得策だと私も思う >>859
ごめんなさい、あの長文が私の文章力の限界です。
PTA会長をやるにあたって、スマホのゲーム系アプリは全部消して、唯一の趣味である読書時間も半分にして、一人で遊びに出掛けたりするのを全て削減したので、子供との時間はあまり変わってないですね。
どちらかというと、学校を通じて間接的に子供に関わっていられるのでいいかな？とは思います。
それにしても私はPTA原理主義者になるんですかね？入退会自由にしようとしてはいるのですが。 >>860
ですからその〜、そういう意見の形が多いんですね。
私も早くに入退会の自由化はしたいのですが
「法律より子供の命の方が大事じゃないか！」とか
「そんな細かいことよりお世話になっている先生方のために何かする方が先」とか
いろいろ自分の価値観が一番というのが蔓延っているわけで
PTAの決める事は役員会の承認とかいろいろな人たちの意見から成り立っていて
特に女性が多いのですが、法律に関する基本的な事よりも
感情的な目の前の事を優先しようとしてしまうんです
何かこれらを説得する方法はありませんか？ >>861
はいそうです、法律を守らないのはモラルが低いという意味です
後半の部分ですが「」内の部分が？と表記されてますが、オンプです。専用ブラウザに切り替えて書き込んだのでその時に文字化けしたのかもしれません。 >>873
過去のレスを水に流せば、まぁ原理主義者とは言えないレスにはなっているとは思うけどもね
それにしても、結構暇があってうらやましい
ゲームは1日1時間、すらやれる余裕ないわ
>>874
> 感情的な目の前の事を優先しようとしてしまうんです
「あなたが率先してリーダーをやって、賛同する有志を集めて実行してくださいね」
的なのでいいんじゃない？
やる気あるなら頑張ってくれるでしょう >>869
申し訳ない、その反論では弱いと思います。あくまでもPTA側からの言いたいことは「学校や地域との連携をどうしますか？」という部分だと思うんですね。ですから私から提案するとしたら以下になります
反論3
我が家では学校と連絡を取り合ってますし学校からのボランティア募集も参加しておりますし、自治会にも加入して、班長などもしております。PTAの加入がなくとも学校、地域と連携はとっておりますので、法律に触れている事はございません。 法律を守らないのは犯罪です
まずは犯罪行為を辞めてからほざきましょう
説教強盗してるようなもんなのに馬鹿が喋る喋るw >>862
マナー違反に関しては、主観的に私が感じるところです。でもそれには怒りも哀れみもなく、ただ感じてしまうというだけです。
これはもしかしたら私の価値観がズレているからかもしれませんが、知恵袋はどのようにみんなが思い、
感じるかを書く場所てはありますので、私が思ったことを書きました。これは、今も変わらないです。すみません。 >>877
結局のところ、あなたが何を論点としたいのかがわからない >>874
また論点をずらす
>>非会員に敵対的であった時期もありました
「どうして強要するPTAを非難するのに
あっちはPTAに周知の強要をしてくるのだろう？」と
思っている所が大きかったです
これはあなたの意見でしょ
それに対してそのふたつは異質なものだから同列に扱うことが間違いだと指摘したのだから、それに対する返事を聞かせてね >>872
書くべき場所では、ないのかもしれません。ただ、ここに来たのは知恵袋というところで書き込んでいた内容をこちらで転用されてまして、
いろいろ誤解が出ていたので訂正していたらまた質問とかが多く来て、それを返しながらで今に至ります。
非会員を馬鹿にしたいとかそういうんじゃないんだけど、どうその誤解を解くかが難しいです。
私もPTA非加入の用紙を作成して学校に出す直前までしていたので、ここの皆さんとはわかり合えると思ってましたが、文字だけのコミュニケーションは難しいです。 >>876
アドバイスありがとうございます
暇でもないです。朝は早くに学校に行ってPTA会費の集金。これから仕事に行く感じです。 >>875
これも戻るけど
>>非会員に敵対的であった時期もありました
「どうして強要するPTAを非難するのに
あっちはPTAに周知の強要をしてくるのだろう？」と
思っている所が大きかったです
今は周知の強要に対しての価値観は理解できるので
敵対心はないですね
あなたの価値観では法律を守らない非会員はモラルが低いと見下して敵意剥き出しだよね
強制加入させて会費を騙し取ってるあなたが法律云々語るのもちゃんちゃらおかしい話だしね 「PTAはPTAの勝手な判断で活動しているだけ」というスタンスだよ
つまり表向きの論理は、
「学校側がほしいと思ったものを、たまたまPTAがPTAの金を使って買ってくれたラッキー」
「学校がやってほしいと思ったものを、たまたまPTAがボランティアで自主的にやってくれたラッキー」
という状態がずっと続いていることになっている
仮に「学校からの要請を受けてPTAが動いている」とすると、
学校とPTAの関係は、発注者と受注者の関係になってしまう
ならば、学校（自治体）は、受注者を入札で選ばなければならない
当然、これまでにそんな入札が行われたことはない
つまり、少なくともウワッツラは、学校との連携云々を言うなら、PTAと学校は1ミリも連携していないことになっている
よって、荒らしのアホ理論によれば、
教育基本法第十三条に反しているのはPTAそのもの 我々日本国民は、たゆまぬ努力によって築いてきた民主的で文化的な国家を更に発展させるとともに、世界の平和と人類の福祉の向上に貢献することを願うものである。
我々は、この理想を実現するため、個人の尊厳を重んじ、真理と正義を希求し、公共の精神を尊び、豊かな人間性と創造性を備えた人間の育成を期するとともに、伝統を継承し、新しい文化の創造を目指す教育を推進する。
ここに、我々は、日本国憲法の精神にのっとり、我が国の未来を切り拓く教育の基本を確立し、その振興を図るため、この法律を制定する。
教育基本法の立法目的な
これ読んで13条読んで、PTAに入ろうが入らないだろうが全く関係ないことを理解したら糞して寝ろ 自分の言いたい事も上手にまとめられない人と真面目に討論しようったって無理よ
長ったらしくレスして無駄に時間使って、ただただ自分の会長としての実力と知識不足を露呈させてるってのにも気付いてないようだし
このスレにもPTAホワイト化を成し遂げた元役員さんが何人か居るみたいだから、その人達の話や文章の作り方やら何やらを参考にさせて貰えよ>>882 PTA役員で時間潰されまくって、夜に自分の子ども留守番させて「子どもたちのための」PTA活動するという矛盾に耐えかねて退会したわ
おかげで子どもと過ごす時間は増えた >>879
ふ〜ん
入退会自由周知して入会届導入しようとしてるってのが本当なんだとしても
その入会届を提出せずPTAに入らない保護者や先生を マナーの悪い人だと見なすんだね
マナー違反はやめて入会しろと説得するの？
説得せず 黙って非加入を了承はしても マナーの悪い人とレッテル貼りして
非会員＝マナー違反者と蔑む投稿を続けるんだね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14207447524
ネット思考か 個性派と勘違いしてるか 独善が暴走してるか 社会に対して甘えてるマナー違反者
それが敵視でなくて何なのよ
まぁ でも少なくとも「非加入＝教育基本法13条違反」って主張は引っ込めるのね 母子家庭だけど勝手に役員にさせられた。
子供会の役員もせざるを得なかった。
23時まで話し合いなんてウンザリ。
娘1人で留守番させるなんて有り得ない。
娘に何かあっても誰も責任とれないだろ！
こんなもん、夫婦揃った家庭で、子供の安全が確保できる家のやりたい親がやるだけにしろよ。 >>890
そんな事するところあんの？
自分ならとっとと退会
子供会の役員もブッチだな
フルタイムで仕事して朝から夜まで仕事して、学童や延長保育の迎え行って夕食用意して明日の準備やら風呂やら洗濯やらしてたら到達不能
文句言うならかかってきなさいって感じ
DQN返ししてやるけどね
幸いまだないし、周りが協力してくれるのでありがたい
会長やっても良いんだよ？問答無用で入会届作ったり要らない行事はやらない
1000人くらいの前なら平気だから
本日はお越しくださいましてとか堅苦しい事じゃなく、皆さん今日はありがとうございますくらいの喋りだけどね 善悪の判断が正常で理解する能力のある人に、こうするのは良いけどあんな事をするのは良くないことだよと伝えれば、とりあえずはわかってもらえる。
しかし、善悪の判断基準が正常でなかったり、指摘されても精神的もしくは知能的に理解する能力が無い人に、その考えや行動は実は変な事なんだよと伝えても難しいねえ。
また、理解する能力がありながらコンプライアンス感覚がズレている人に善悪を伝えても、そんなの関係無いと開き直られてしまう。
警察24時みたいな番組で、警察官が違反車両を止めて注意しても違反者が、みんなやってるからいいじゃないか！とか、もしくはわけわからない屁理屈を捏ねて逃れようとするのがテレビで映し出されるが、
間違いを指摘されても理解されないしたくないと言う心理は、PTAを健全化出来ないしたくないという会長や本部役員とまさに同じ。
非会員をどうのこうの言う前に、自分らが児童生徒に対して顔を向けられない事をしていると、ブラックPTA側は自覚すべし。
俺はPTAに長く関わって来た人間として、PTAはあっても良いとは思う方だ。
（無くてはならないと言う事ではない）
だからこそあらゆる面で健全化するべきだと考える。教育や学校と関わるからなおさらだ。
健全化出来ないようなPTAや会長が実はPTA全体の印象を悪くしている事実と向かい合うことから始めなければ、健全化したPTAでさえ悪く思われる可能性もある。 >>889
「非会員＝教育基本法13条違反」とかいう珍説を取り下げるなら、モラル欠如マナー違反と批判する根拠もなくなるんだけどね
それでもなお>>879のように考えるということは、批判したい気持ちが先にあって、後付の理論武装のつもりで珍説を思い付いたことが読み取れる 教育基本法13条持ち出すくせに結社の自由は無視だからね
最初から批判ありきの屁理屈にしか聞こえないんだわな >>887
言いたい事をまとめられないのは
ID:49aGrjZN氏にただ中傷の言葉を浴びせるレス主には向かない矛盾 >>896
>>887 をディスる理由がわからん
言葉は悪くてもまっとうなことを言ってると思うし、別に矛盾はしてないでしょ
なぜ、ID:49aGrjZN氏 を擁護するの？
PTAがなくなると困るからですかい？ なぜ887をディスってると言われるのか
言葉が悪いと>>897氏が感じてるように
他の人も口汚く罵るコメは見たくないと思わないのか 結局ここのPTA批判者はネットの中でマウンティングしたいだけで議論が進まない >>899
議論が進まない以前に、議題を提示したのかい？ 議論は既に終わって結論（>>887）もよくまとまってる
tachigaku1もここでアドバイスをもらえて万事解決 卒対委員から卒業アルバムの参加購入申込書が配られた。
法令遵守の当たり前な対応するようになって良かった
PTAは相変わらずほぼ強制のまま
入会届も無し、会費も自動引き落とし、他色々だけど
この卒対委員のやり方見て、疑問抱いて目が覚める人増えて欲しい >>880
何をしたいも何も、知恵袋で質問者に回答していたら
こっちに貼られて、誤解がある部分を解説しようとしたら、いろいろ質問が増えてきて
さらに、知恵袋で昔、質問者にした回答を持ち出され
それについて、その人に言った訳でもないのに急に怒られ
急いで出来るだけ時間がある限り早くに回答していたら
わかりにくいとかそっちの文句を言われて
PTA原理主義者と思われて罵声を浴びせられ
またしばらくしたら、答えたはずの質問が繰り返し送られてきていて
今もどんどん増えている状態です
一通りお応えしてから、私の意見を言う機会があればなぁと思います。 どこまでいっても平行線だから、話し合いにはならないと思うよ
退会時のPTAとの話し合い（呼び出し？）ってどこも同じみたいだね
PTA脳だと現実を直視しないのか出来ないのか 非会員を法律違反呼ばわりしてたのにだいぶトーンダウンしてて草
都合の悪い批判は無視するくせに怒られたとか罵声を浴びせられたとかいきなり被害者ぶっててなんなのこの人 ２ｃｈで書いたら５ｃｈでは出てこなかったのでこちらにも書き込みます
>>868
> だれか13条持ち出すの何故やめた方が良いのか教えて下さい
強制加入の団体は現に存在している。
・６歳になったら小学校
・弁護士資格のある人が弁護士活動するなら弁護士会
その強制加入には法的根拠がある。
学校教育法第十七条
保護者は、子の満六歳に達した日の翌日以後における最初の学年の
初めから、満十二歳に達した日の属する学年の終わりまで、これを
小学校、義務教育学校の前期課程又は特別支援学校の小学部に
就学させる義務を負う。（以下略）
弁護士法第八条
弁護士となるには、日本弁護士連合会に備えた弁護士名簿に
登録されなければならない。
同第九条
弁護士となるには、入会しようとする弁護士会を経て、日本弁護士連合会
に登録の請求をしなければならない。
（以下、弁護士会との関わりを規定した条文が続く）
強制加入を定める際、入る団体を明記するのが法律の書き方。
教育基本法第十三条にPTAと書いていないのだから、この条文は
PTAとは何の関係も無い。
この十三条が、PTAの強制加入を意味する、という珍説を信じるのも
表明するのも自由だが、それでもって他人に何かをさせようとすると、
やり方によっては、脅迫とか詐欺とかになる可能性もありますよ、
・・・とでも言えば、普通の人なら引っ込むと思う。
ただPTA狂信者は、元々普通の人ではないので・・・ >>903
tachigaku1さん
あなたが今 入退会自由の周知を必要と考えて 入会届導入を目指してる理由は何？
結社の自由など 他人さまの人権を尊重したいから？
あるいは 自分が訴えらるリスクを無くしたいから？
入会届導入が実現して 実際に入会届を提出しない保護者や先生がいたら
その非会員は あなたにとって 教育基本法13条違反とは言えなくとも『年寄りに席を譲らないのと同じ モラルの低い人』ですか？ >>903
知恵袋の引用については、どこに書こうがあなたの意見なんだから発言に責任持ちなよ
むしろあなたの意見を理解しようという真摯な姿勢だと思うんだが？
答えたはずの質問〜というのは自分（ID:J7Wq+X6n）のことかと思うけど
あなたが質問に対して答えないから何度も聞き返さないといけないんだよ
他の人にも何言ってるかわからないって言われてるんだから、わざと論点ずらして回答を避けてるんじゃないなら、あなたの言語能力の低さは自覚したほうがいい
ずっとそうだけど、これも罵詈雑言じゃくて単なる事実の指摘だから誤解のないように ちょっと、傲慢に感じるかもしれませんが
私の歴史と、13条についての事を話させて頂きます
興味なければ飛ばしてもらえればと思いますが誤解がある人には読んでいただけると助かります
4年前
当時、ネットなとで情報があり、私はPTA非加入を決めて、脱会書を作成してPTAへ提出予定でしたが、妻の怒りに会い早々に断念。
2年半前
学校公開で子供の授業を観るが、うちの子が消極的でわかっていても手を挙げられないことを知る。そのタイミングで学校のメールで「選考委員です。会長が決まらず、このままだとくじ引きになります」とのメールが入りました。
そこで、立候補することになりました。
その後、会長に承認されて会長職に就くも他の役員の反対や、他の役員の優先して行わなくてはならないものが承認されて、後は踏襲事項で一杯一杯の状態でしたので、まずはやることの削減に努めました。
削減したものの隙間で、個人情報保護法に関する書類の承認や、「PTAが任意の団体であることを知ってますか？」のアンケートを実施しました。
そして今年度、どうにかPTAの入会書を作成して配布するかの話に辿り着いています。 13条についての流れはこんな感じで認識しています
地域や学校との連携が必要であれば、PTAに入ればその要件は満たされる
↓
入らない人たちはどのように満たすのだろうか？
個人で学校と連絡しあったり、自治会に入っていれば問題ないとの意見を聞く
↓
私の私見では「連携ということはお互いにいろいろな企画に立ち合う」というのが、連携だと思うが、それだけでも確かに連携と解釈出来ると理解
↓
自分の視野の狭さを反省して、知恵袋で謝罪しようと思い、それをここで伝えるが、既に解決済みでそれがかなわない
反省したので、それを言われたときの対応について提案してみる
今はこんな状態です >>910
おまえさんの理屈でも、PTAに入ったところで要件とやらは満たされない
理由は>>885に書いた
PTAと学校は表だって連携は取れない
都合の悪いことは無視？
じゃあ、こっちも同じことをコピペしまくればいいのかな？
おまえさんみたいに。 ほらよ
↓
「PTAはPTAの勝手な判断で活動しているだけ」というスタンスだよ
つまり表向きの論理は、
「学校側がほしいと思ったものを、たまたまPTAがPTAの金を使って買ってくれたラッキー」
「学校がやってほしいと思ったものを、たまたまPTAがボランティアで自主的にやってくれたラッキー」
という状態がずっと続いていることになっている
仮に「学校からの要請を受けてPTAが動いている」とすると、
学校とPTAの関係は、発注者と受注者の関係になってしまう
ならば、学校（自治体）は、受注者を入札で選ばなければならない
当然、これまでにそんな入札が行われたことはない
つまり、少なくともウワッツラは、学校との連携云々を言うなら、PTAと学校は1ミリも連携していないことになっている
よって、荒らしのアホ理論によれば、
教育基本法第十三条に反しているのはPTAそのもの >>910
保護者と学校の連携が行われているかどうかは、第三者のお前には一切関係のない話
以上 >>909
>学校公開で子供の授業を観るが、うちの子が消極的でわかっていても手を挙げられないことを知る。
それを見て他の保護者が「あなたの育児は教育基本法第10条に違反している」と言ってきたら、嫌な気分になるよね
（第十条 父母その他の保護者は、子の教育について第一義的責任を有するものであって、生活のために必要な習慣を身に付けさせるとともに、自立心を育成し、心身の調和のとれた発達を図るよう努めるものとする。）
努力目標はそれぞれが無理のない範囲で、適当と思われることを随時行っていればそれでいいんじゃないのかな >>910
>個人で学校と連絡しあったり、自治会に入っていれば問題ないとの意見を聞く
>それだけでも確かに連携と解釈出来ると理解
「PTA非加入は教育基本法13条違反ではない」と 考えが変わったんですね
それで PTA非加入は『違法ではないけどマナー違反の恥知らず』なんですか？
>>837
>非加入の保護者の子供に対しては
>問題が起こるのは一部の「ズルい」という価値観の持つ
>そういう人の感情の暴走だと思います
子供に罪は無いってことで
あなた自身は暴走せず非会員の子も平等に扱ってる
だけど その子の親である非会員については
「PTAに入らないなんてマナーの悪い残念な人だな〜そんな背中を我が子に見せて恥ずかしくないのかしら」って思ってるんですか？ 熊本のこんな脅迫文をPTAがわざわざ書いたんだな↓ 本質はどこの件のPTA も同じだろう。
1.PTA共済の加入ができません
→登下校時のひどいケガ部活動の送迎時の
ケガ、歯のケガ゛、などご自身の保険で
全てご対応ください。
2.〇〇小安心メールの配信はなくなり
ます
→不審者情報、緊急下校、台風などの災害
時によるお休みや登校時間の変更など
メールでお知らせできません。
速やかな情報は得られなくなります。
3.非加入である事をお知らせする場合が
あります
→年度初めの役員決め時、学級活動など
必要に応じて非加入世帯であることを
他の保護者の皆様にお知らする場合が
あります。
4.広報誌、学級・学年活動などPTA行事
に関するお知らせプリントは配布でき
ません。
5.活動に必要な材料、記念品は実費負担
になります
→コサージュや記念品など希望された場合
購入先はお知らせしますが、購入準備は
ご自分でされてください。
PTAからの連絡はありませんので、機を
とらえてご連絡ください。 PTA推進派なんて頭悪いか性格悪いかのどっちかだから、関わらないように全力で逃げるのが一発でだと思う。
嫌なことからちゃんと距離をおくことは、子供に身をもって教えなければならない大切なことだ。 >>910
法律違反はモラルがないといいながら、非会員が教育基本法13条違反ではないと理解した今でも、>>879を見る限り「非会員はモラル欠如でマナー違反で子どもに対する愛情が少なく子どもに顔向けできない親」と感じているのは変わらないんだよね
それって筋が通らないよね？
しかも完全に喧嘩売ってるのに何故か「馬鹿にしたいわけではないし敵意もないし怒りも哀れみもない」と真逆のことを言うから、何度も同じこと聞かれて話が進まないんだよ 平日の昼間に保護者向けのイベント企画して参加者少ないってバカなの？
当たり前じゃん
そこしかできないならやめるという選択肢はないのか マナー問題を例えると
ゴミを捨てる人 -> マナーが悪い
ゴミを拾う人-> マナーが良い
ゴミを拾わない人 -> 普通
的な感じとすると、これをPTAに置き換えると
ゴミを捨てる人 = PTAのイベントをグダグダにする人
ゴミを拾う人 =PTAのイベントを成立させる
ゴミを拾わない人 = 普通の非会員
という置き換えができるのすると、
自分の中では非会員が特別マナーが悪いとは思えないんだよなぁ
>>920
バカだから、やめれないんだろうなぁ
どうしようもないね 平日の昼間であれば学校の部屋を無料で使えるからね… ゴミを拾わなくても捨てないならマナーは守ってる。
ゴミを拾った方が良いかはTPOによる。
PTAは自分でゴミを捨てて、会員に拾わせ、拾わない人を糾弾してる団体だと思う。 ＩＤがコロコロ変わって申し訳ないです
役員3年目のものです
細かい質問部分にも答えたいのですが
大きく誤解があるようですが
私は２年間の会長で いろいろはしてきました
まずは その普通のネットとかで見かけられる
無理やり やらせるタイプではない事をご理解頂きたい
１年目の本部役員メンバーでやって来たことは以下です
下記の定員を０人〜 として自由化
・学年ごとのレクリエーション
・花壇支援
・図書室支援
・トイレ清掃（うちのトイレはボロい）
・ベルマーク
・講演会の実施
・あいさつ運動
今、思い出したのがこれくらい
それと選考委員の「推薦制度」の廃止
クジで当たっても無理やりやらせない事の徹底
こんな感じですが 私一人で出来た訳ではなく
本部役員や多くの人の理解と協力で出来ました
だから皆さんと文句の言っている部分は
私も同感なんです だから１つずつ変えました マナーについてですが
大変不快に思わせて申しけ訳ない
どうしても思ってしまうんですね
非加入はマナーがなっていないと
そしてＰＴＡの細かい点を非難する人は
マナーが悪いと思ってしまいます
これは価値観の差なので許して欲しい所で
「ゴミ拾い」の例えが出ていたので それから話せば
ゴミが散らかっている道で
ＰＴＡの信者・・・無理やり他の人にも怒鳴りつけて一緒に拾わせる人
一般の会員・・・何個か拾ってゴミ捨てを手伝ってくれる人
ＰＴＡ非会員・・・何も拾わず通り過ぎる人
ＰＴＡ非難者・・・何も拾わず「あっちにも落ちてるぞ、ちゃんと拾え」という人
こんな風に見えてしまうんです
こう考えるとＰＴＡ非会員はマナー違反とまではないかもしれません
ただの優しくない人ですね 他の質問も答えたいのですが
時間が出来次第対応します
申し訳ありません >>925
お前の書き込みがマナー違反
これは価値観の差なので許して欲しい所で >>925
PTAには入ってなくても 別のボランティア（社会奉仕）してる人もいる
何のボランティアも（出来るけど したくないから）しない非会員もいるが 「私はゴミを拾わないけど ゴミ拾いは必要だから お前が拾え」と 誰かに言わない限りは 問題ないでしょう
私は健康体ですし こうして平日の昼間にネットする時間もある
震災の被災者や 貧困家庭の子供など 困窮者への支援ボランティアをすることは 物理的には可能だろうけど したことがない
何となく しようという気持ちが湧かないから
もちろん他の人に 「そういうボランティアを私はしないけど お前はやれ」なんて言ってないから 問題ないと思うんだけど
>何も拾わず「あっちにも落ちてるぞ、ちゃんと拾え」という人
こういう非会員（「自分はPTAに入らないが 誰かがやらなきゃいけないことだから お前は加入して活動しろ」と誰かに言う人）は叩かれても仕方ないだろうが
そんなこと言ってない非会員までマナー違反よばわりは納得できない
なおPTA活動は「なくてもいいけど あれば良いかも」ってものであって 嫌でも誰かがやらなきゃいけないもの ではない
もちろん 多くのPTAが 登下校時の立哨や 校区内パトロールや 清掃奉仕などの活動を行っていることは承知の上で言っている 時間が少しできたので
>>907
＞周知の必要性
結社の自由などは考えた事がないのでわかりません
ＰＴＡのアンケートで
「ＰＴＡが任意の団体で入会は義務でないことをご存知ですか？」の問いに対して うちの小学校では
どちらともいえない １０％
あまり知らない ５％
全く知らない ２％
くらいだったかな？
手元に書類がなかったため記憶からですが
確かこのような結果でした
だから知らない人がいるなら教えてあげよう
ここの皆さんが言っている通り
知らないで入れるのは詐欺行為だと思うからです
訴えられるのは困りますが
すぐに返金すればそれほど長引かないと思います
非加入の方は 会ってくれるなら
お願いをしたいと思ってます
会えないならば 諦めて
誤解があるかもしれないので何か手紙を書くと思います >>907
言い方としては
「日本人て結構 助け合うじゃないですか
道を聞かれたら道を教えてあげたり
観光地で『写真をとって』と言われればしますし
お年寄りのために席を譲ったり
ワールドカップではゴミを拾って帰ったり
ＰＴＡもそんな感じの団体です
無理入れという訳ではないですし
強制されたりしたら退会頂いてもかまいません
もちろん 退会されても私は子供の差別はしませんし
ＰＴＡの賠償責任保険も使えますので
子供が石を投げて高価なものを壊した場合など
ＰＴＡ本部までご相談ください
ただＰＴＡの案内書類を1人だけ避けて送るのは
とても困難ですので 届いてしまうかもしれません
それについては今のうちに謝っておきます
すみません」
こんな感じですかね？
まだ実際に会った事ないので
どうなるかはわかりません 結局「【団体A】に入っていれば良い人！」「【団体A】に入っていないのは悪い人！」という結論が前提なんだよね。
このスレでは【団体A】に「PTA」という文字列を入れているだけで、
所変われば「創価学会」とか「冨士大石寺顕正会」とか「アレフ」とか「統一教会」みたいな文字列が入るわけよ
この手の宗教関係者は、外から論破されるたびに「じゃあ結論が正しくなるような理屈を新しく作って出直してくれば文句ないだろ！」
とばかりに後付けでデッチアゲることしか考えていないんだから、どこまでいっても分かりあえるはずがない >>924
>下記の定員を０人〜 として自由化
それらの活動の 定員０人〜なら 募集して誰も手を挙げないなら 活動休止ってことね
いいと思う
だけど それなら
>クジで当たっても無理やりやらせない事の徹底
何のためのクジ引き？
各活動の定員０人〜で やりたい人いないなら休止って割り切ってるなら クジ引かせる必要ないんじゃないの？
>>930
非加入希望の人に手紙を書いて 加入を勧める必要性も分からない
入りたくないってことは >>924で挙げてる活動の中に 参加したいと思うものがないんでしょう
それで それらの活動 参加希望者ゼロなら休止ってことなら 無理やり人手を集める必要もないんだから 会員が少なくても問題ないはずでは？
なるべく資金豊富なほうがよいから できれば全員に入ってもらって 会費だけでも払ってもらいたいってこと？
もしかして 会費で学校の備品とか買ってるの？ ちなみに個人的な話をすると、
「学校から直接要請されるボランティア」が、一年に何度かある
警察主催の交通安全教室（4月）
消防署主催の消化器訓練（不定期）
親子清掃（年末）
などなど
これらは学校が「やってくれ」と言ってくるわけだから、本当に【連携】が必要な活動なんだよね
ところがPTA会員の9割は、こういうボランティアに出てこない
なぜなら、この手のボランティアをやってもPTAのポイントにならないからねｗ
ちなみに過去7年間、PTA非会員のボランティア参加率は100％ですよ
唯一の非会員であるうちが必ず参加しているからね
ここだけを見ても、PTA会員の大半は教育基本法第十三条に違反した犯罪者だとわかる
私は法治国家の国民として、PTAなどという反社会勢力の違法行為には加担しませんｗ >>930
それで加入しないと「マナーがなっていない、優しくない人」扱いするんじゃ、美辞麗句も虚しい響きだよ 活動はPTAに入会してる会員が頑張ることであって、非会員に焦点を当てるのはお門違いじゃないか？
根底にあるのはやらない奴はズルいという、さもしい感情では 結社の自由などは考えた事がないのでわかりません(ｷﾘｯ
大爆笑 >>930
お前も日本人ならグダグダ言わずに、俺様のファンクラブに入れ、一応学校の外の掃除くらいすっから
会費は月額500円な、任意のボランティア団体だけど強制加入な
入らなかったらマナー違反だぞ >>928
すみません
私はマナー違反と言われてもどうも思いますせん
あなたがそう感じるのは 羞恥心ですか？
罪悪感ですか？ 後ろめたさですか？
それとも他にありますか？
私の経験上 そういう人は1年以内に
ボランティアに興味を持って始めますよ
独身の時は自分のため
結婚すれば妻のため
家族が出来れば子供のため
小学校に入れば・・・・・
という風に人の幸せにしたい対象って
どんどん広がっていくんですよね
私は世界のためとまではまだ思えませんが
子供の友達と地域のため が今の価値観です >>939
グダグダうるせえ。お前が何をしようが勝手だが、任意のボランティア団体に興味も関心もないやつに無理やり関わるのはやめろ。
ストーカーかよ
放っておけ >>931
自分の経験談とかの話であると助かりますが
記事は読みました
とても現場の事を見ていない方だと感じました
例えば ベルマークの目的は
ベルマークの点数を集める事ではないと思います
「細かい作業するのが好きなもの同士が
学校を使って おしゃべりしてストレス発散するため」だと
実際にやっている方々に聞くとわかります
外で話しているのもなぁ
じゃあガストでしゃべる？
でもお金かかるし〜
という女性らしい価値観から生まれたものだと思います こいつレスしやすい相手にしかレス付けないし
都合の悪い意見は徹底してガンスルーだもん
ハナから話する気ないのバレバレ
そのあたりのメンタリティも宗教関係者そのものなんだよねえ >>933
全てを自由化した訳ではないんです
本部役員や学校行事のお手伝いの方
地域の活動に参加してもらう方
選考委員会と子供の安全を守る方
これらは残っていて
残念ながら 足りない場合が出てきています
ただ前回は３名がクジであとは立候補になってます
たぶん来年度以降はなくなると思います >>934
そうなんですよね
ポイントとかノルマとか免除とか
それを平等化するとか
そもそもなければ いいのにって思います
今は 参加する意義の啓蒙を頑張ってます >>942
ごめんなさい
急ぎならなものですから」
どれが都合の悪いレスでしょうか？ >>925
あなたの勝手な価値観にもとづいてマナー違反だと侮辱される筋合いはない
不愉快極まりない
あなたは世に溢れるありとあらゆるボランティア活動に参加し、すべての募金活動に募金し、毎日献血して、道に落ちているゴミは必ず拾うのかているのか
当然していないだろうがそれはマナー違反なのか
ボランティアに参加することがマナーだなんてことは非常識な価値観だと自覚するといい
「マナー」なんていう個人によって違う基準で他人を侮辱するより前に、まずあなたがひとを騙して加入させて会費を騙し取ってる「ルール違反」を正しなさいな >>939
>あなたがそう感じるのは 羞恥心ですか？
>罪悪感ですか？ 後ろめたさですか？
>それとも他にありますか？
罪悪感とか 後ろめたいとか 恥ずかしいとかは全くない
単純に 自分ではマナー違反とは思えないことをマナー違反と非難されるのは不快ってだけ
>そういう人は1年以内に
>ボランティアに興味を持って始めますよ
「そいういう人」って どういう人のこと指して言ってるの？
>私は世界のためとまではまだ思えませんが
>子供の友達と地域のため が今の価値観です
「子供の友達と地域のためなら奉仕したいけど 会ったこともない貧困家庭の子供や 震災被災者や 世界の人々のため頑張ろうと思えない」なんて そんな価値観はマナー違反だ と言われても
あなたは納得できるんですか
ならば 私とは感性が違う
あなたが納得できても 私は出来ない >>939
> あなたがそう感じるのは 羞恥心ですか？
> 罪悪感ですか？ 後ろめたさですか？
とっても上から目線というか煽ってきてるなぁ
自分なりに頑張ってることがあるとして、
それ以下の下位レベルのものと同列扱いされたら、
そりゃムカつく人は一定数いるわ PTA非加入者を破廉恥で罪深い人間であると思ってるかぎり、ずっと平行線だろうなあ
>>942
>そのあたりのメンタリティも宗教関係者そのものなんだよねえ
>>939の最後の文を読んでゾッとした >>949
つまり、非加入者は原罪を背負って生きてるということか
PTAに加入するという洗礼の儀式を受けることで、浄化されるということか！ >>946
マナーには段階があると思います
子供のお世話になってる学校に
何か時間を作ってもお手伝いしようと
私の価値観では思うんですね
それ以下の貢献する心がない人は
マナー違反に感じてしまうんです
でもマナー違反は私自身もいろいろ
やっているとは思ってます
テーブルマナーとか身だしなみとか
それは まだ私の精神が幼いだけだと反省します レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
