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【戸建て】子供を育てる家 part.27【マンション】
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0001名無しの心子知らず
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2019/04/21(日) 12:17:05.88ID:kV6rBYy+
新築、中古、賃貸……
なかなか答えが出ないけど「子供を育てる」という目線で家を考えるスレ
資金計画や間取り、買った報告買いたい相談、割となんでもありのスレです
育児中ならではの家の悩み(収納、掃除など)もどうぞ
賃貸派のお話も歓迎です
次スレは>>980お願いします。

前スレ
【戸建て】子供を育てる家 part.26【マンション】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1552045536/
0652名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 00:01:18.89ID:BPCoQN18
猫ドア、犬も便利だよ
うちはドアの前にゲート付けてたから犬猫は柵をすり抜けて猫ドアをご利用になられていたが、赤子はゲートの柵をすり抜けることはできなかった
0653名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 00:03:30.93ID:sDsezPti
ドアの近くに行けないようにバリケードしたらいいんじゃない?
柵とかじゃなくてスツールとかミネラルウォーターの備蓄とか
8ヶ月なら乗り越えないだろうし、>>651のように大きくなったらドア通れなくなるから

>>652
ゲートって自作?オーダーメイド?
よければゲートの隙間が何センチくらいなのか教えて欲しい
0654名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 00:22:36.67ID:BPCoQN18
>>653
犬猫が通るところだけ手作りです
他は日本育児のやつ、これは犬猫も通れない柵の幅
協力突っ張り棒と太めのロープ柵で幅を調整できるようにして、赤子の頭が挟まらないけど犬猫は通れるみたいな感じに
説明が難しいですが、一時期だから倒れなければ何でも良いかと
0656名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 00:56:13.32ID:oQygGGzk
>>654
>>644ですが、、それ良さそう!早速やってみようかなー
猫は二匹いるんだけど、一匹はドアノブや引き戸も開けれるが、もう一匹は引き戸も開けられないんだわ
0659名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 07:22:32.97ID:1aRlkk2H
猫って散歩無しで家の中だけでも飼える?
0661名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 08:02:18.98ID:1/NonL7t
>>659
御近所の猫ちゃんは庭が遊び場&出ないのと室内飼いでちゃんと躾られていて散歩無しで平気だそう
テリトリーが狭いから室内のみでも大丈夫みたい
どこの猫か分からない野良じゃない子は(定期的に首輪が代わる)
我が家に糞尿撒き散らして何度も植木鉢壊して庭を通り道に使われていて迷惑している
子供が庭で砂遊びしていたらうちの植え込みに潜んでいて突然子供に飛びかかってきて噛まれそうに成った
放し飼いは本当にやめて欲しい
0662名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 08:22:54.09ID:Fc6RglBm
分譲マンションは子供の足音は響きませんよ!

ってよく言われるんだけど、現実的に賃貸鉄筋コンクリだと聞こえまくりで超不安。

マンション購入した方って上の階でガンガン走り回らせたりして実際に聞いてみたりしたんですか?
0664名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 10:12:59.25ID:X5JfBvrO
響くの、、、?

さすがにソファーからジャンプ着地とかは厳しいと思うけど、兄弟で追いかけっこしてる足音とかも響くのかな?
0666名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 11:15:11.10ID:aXSWa4Ne
走ってる音なんて3メートルくらい離れてる戸建て同士でも聞こえるよ
マンションなら音+振動もあるに決まってる
0667名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 12:15:24.52ID:U1Du6IGV
戸建てなら窓閉めちゃえば聞こえないよ
マンションは繋がってるからどうしようもない
0668名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 12:26:35.56ID:HWLb8ceO
>>667
窓閉めてても余裕で聞こえるよ、静かにしてれば
周囲がめちゃくちゃ閑静だし余計に
こんなこと言うとまた安物だからだとpgrするんだろうけどみんな建売の木造だから防音性低いとは思う
0669名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 12:47:47.23ID:QpF9QQtl
50坪の戸建分譲地だけど夜間だと子供の跳ねる音というかドスンドスンと重低音が響いてくる
鳴き声は家の中じゃ聞こえないけど外に出ると聞こえる

玄関ドア含む窓サッシメーカー、ハウスメーカーそれぞれが防音のデータ持ってる
単純に防音は良いですよって言っても、部材によって音の減衰が得意不得意な帯域が出てくるので神経質な人は何を使うか考えた方が良いのだけど、結局はお金かけないと遮蔽減衰しきれない
0670名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 13:08:06.91ID:YXrms22c
マンションは振動が伝わりやすいよね
知り合いの家は男子二人兄弟の低学年がやっぱりドンドン足音が激しかったらしく下から何回も苦情がきて奥さんがノイローゼになって戸建てに引っ越したらしい
うちは女の子だけどわりと男子並みにドタバタしてるから引いたわ
その分戸建てはマンションより浅く広く近隣に気を使わなければいけないけどマンションは隣や下の階と関係こじらせたら怖いなーとは思った
0671名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 14:26:09.81ID:6G8hn+ax
適切なスレがみつけられずここですみません

LDKと水回りが1階、他の部屋が2階の間取りの家でリビングの1角を子供スペースにしておもちゃ等も置いているんだけど、量が増えてきて片付かずストレスになってきた
子が3歳0歳なので階の違う部屋に子供部屋を作るとそれはそれで大変な気もする
ここはおもちゃの置き場所等どうされている方が多いのでしょうか
0673名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 14:53:11.58ID:u0SO7meg
>>671
おもちゃの断捨離はした?
収納スペースに収まるおもちゃだけにする、入らないものや子供があまり遊ばないものはダンボールに入れて2階に隠すか捨てる
0674名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 15:39:00.34ID:JdIMYmXH
>>659
メスなら大丈夫。
オスは外にでたがるし
去勢してもマーキングするから手がかからない子がいいならメスだよ。
オスはオスで単純だから可愛いんだけどね。
0655の猫の歌で外に出されてる猫は大体オスw
0675名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 15:52:32.55ID:q7WtERrv
>>659
うちは雄雌あわせて累計20匹猫飼ってたけど、
全部完全室内飼いだった
全員18〜20歳で長生き大往生だったよ
1回も外に出さなかったら、外に出ようとはしないよ
キャットタワーとか何本ぼろぼろにされたかわからん
0676名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 15:58:38.96ID:C5DFr9Qt
>>671
うちはルンバ対策で脚高めのソファなので、その時期はソファ下にニトリのコロコロ付き衣装ケース(もう処分しちゃったけど確か40×70×高さ12cm位)を3つ入れておもちゃ収納を増やしてました、かなり収納力あったよ
0677名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 16:00:58.38ID:LaKOKT5v
>>671
階の違う部屋におもちゃを移動させても、結局リビングに持ってくると思う
うちは2階の子供の自室におもちゃは全部置いてるけど、箱ごとおろしてくるよ
キッチンとかはの大物はそのまま自室で遊ぶけど、ごはん作ったよ〜って色々持って降りてくるし、人形遊び(シルバニアとか)は家まで1階におろしてくるよ

場所をどうにかするよりもおもちゃの数を減らす、片付けがしやすい収納にするほうがいいと思う
0678名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 16:07:33.69ID:d+UG9OSL
>>671
年齢同じ、うちもLDKで遊んでる
飽きたオモチャ、月齢相当ではないオモチャを押入に片付けてる
一旦飽きた物でも、しばらく片付けておいてから出すと目新しくなってまた遊んだりする
上の子のお下がりの1-2歳向けオモチャは今から見せると使いこなせる前に飽きるので封印してる
常に全部出してるのは絵本位
でも今まで頑張ってきたけどプラレール沼に実父、夫、子がハマり始めてオモチャ溢れ始めた
0679名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 16:55:03.37ID:MqEC0IYJ
3歳から戦隊とライダーにハマっておもちゃ増えまくって全然収納しきれないし片付けない
秋に引っ越し予定で7歳と4歳だから2階におもちゃ部屋作ってそこから出すなってしたい
0681名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 18:37:59.03ID:BoSd1QTa
>>680
最近の分譲マンションってやつは最新技術で何とかしてるんやと思ってた。
ほな小さい子供抱えてる家庭は、子供が大きくなって落ち着くまでは階下にビクビクしながら生活せなあかんの?
0685名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 19:43:07.49ID:mzCEDhN6
うちも分譲賃貸で結構防音面は良かったけど(上の階の音聞こえず)
階下からは何度か管理会社を通じて
苦情がきた
そして戸建購入に至る
0687名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 20:03:52.01ID:Nn/8AZbo
>>681
そもそも小さい子がいるのにマンションだろうがなんだろうが1階以外の集合住宅に住むのが間違い
0689名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 20:14:30.64ID:BPCoQN18
小さい子供がいるのに集合住宅に住むこと自体がDQNだもんな
0690名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 20:17:15.49ID:dCZCjwxf
今は賃貸の一階やから上の音は聞こえるけど、分譲は最新の謎技術で何とかなるんやと思ってた。

前の賃貸は子供のハイハイ音で揉めて、謝罪してたけど「うるさすぎる。もう訴える」まで言われたから引っ越した。

生活でビクビクしたくなければやっぱり戸建なん?
0692名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 20:32:54.47ID:SO0VFQZX
四人兄弟なのにマンションとか聞くと下の人可哀想‥と思っちゃう
0693名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 20:34:43.95ID:CFhL/xcK
地方だけど小さい子供が居てマンション住むのは考えられない
都会なら仕方ないなって思うけど
0694名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 20:35:46.53ID:BPCoQN18
わりと他の人の生活音を気にしないタイプなので独身の時や小梨の時に集合住宅に住んでいて何も思ったことがないけど、マンションやアパートに住んでる友達はDQN扱いされてて大変だって言う
でも戸建で外の犬がワンワン吠えまくってたり、猫を半外猫にしてたり、子供が裸で庭でプール遊びしてる家も大概DQNだと思うわ
0695名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 20:37:01.90ID:BPCoQN18
>>657
亀ごめん
大体合ってるけど、犬猫がもっと通りやすい形状にしてたよ
それだと網にかかって捕獲されてしまう
0696名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 20:40:29.67ID:/OPGiIr0
ただマンションに住んでるだけでDQNとは思わない
戸建ての方が意外とうるさい家多いよ
戸建てだと思って油断するんだろうね
幼児が外出てるのに親は出て来ず道路で遊んでる方がよっぽどDQNだよ
0697名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 20:42:43.02ID:lzkPqKmW
毎年暑くなると近所の家が全部の窓全開で、いや別に開けててもいいんだけどこっちが窓開けたら会話とか丸聞こえでそっちはそれで大丈夫なの?恥ずかしくない?と思う
結局こっちが気を遣って窓開けられなくて毎年モヤるから初夏&初秋は嫌い
真夏はエアコンつけてるからみんな静か
0698名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 20:45:40.92ID:Kxkc5Cn/
>>671
大物の玩具は2F、小物類は1FにしてIKEAのコロコロ付いてるワゴンに入れてる
小スペースで済むし、3段あって深さもあっていい感じだよ
一番上に絵本、2〜3段目に玩具入れてる
0699名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 21:18:00.47ID:d+UG9OSL
やかましい男児2人が近隣に迷惑をかけないようにするなら、遮音性の高い戸建てにして、リビングにクッションシート引いて、窓開けなければいい?
家買うのにモタモタしてたら2歳児がどんどんアクティブになって焦ってる
0700名無しの心子知らず
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2019/05/17(金) 21:19:34.45ID:HqPta8vH
戸建の家の前で遊んでる光景みると嫌になるわ
マンションエントランスとかでスケボーとかね…
0702名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 00:21:32.75ID:SEUm6UFd
マンション戸建にかかわらず迷惑になる場所で遊ばせる人種とそうでない人種がいるだけで、それをマンションvs.戸建の対立を煽るネタにする意味がない
0703名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 03:46:20.53ID:w9xXrvDc
そうそう結局は防音対策されてる家にできる限り静かに住んでても文句言う人は言うし半分は隣人運だよ
壁や床が繋がってるだけにマンションの方がトラブルは発生しやすいだろうけど戸建てでも隣人に配慮を欠かしたら誰でもトラブルになる可能性はある
人の感覚はそれぞれだし誰にも何も言われず生活したいならそれこそポツンと一軒家みたいなところに住むしかない
だから多くの人がファミリー物件にしたり一階にしたり子育て層の多そうな分譲地にしたりしてせめてもの自衛をしてるんだよ
0704名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 07:03:00.58ID:ORuoy45c
大型分譲地は同世代が多いからうまくいってれば楽しいけどトラブった時はきつい
既にできあがった分譲地に土地を見つけて買ったとしても隣近所が非常識と見抜くことは難しそうだし本当に運だね
まわりでは近くに塾があってその送り迎えの車にやきもきしてる人がいたり、親戚同士近くに住んでいて非常識なのにいばっていて辟易している人もいたりわりと悩んでる人がいる
住むだけならともかく子供がパワー系で登校班トラブルになったりもする
せめて自分は地雷ふまないように配慮して暮らすのが吉
0705名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 07:21:27.07ID:FsaDzwpH
50歳、嫁、子供小学三年生。
家賃八万のハイツに住んでたが、
1000万の築45年のマンション買った。
三LDK。
安月給はこんな生活してます
0707名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 08:06:21.15ID:FsaDzwpH
>>706
昨年に大修繕が行われ、玄関ドアまで交換新品です。
0708名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 08:25:57.96ID:zreuFm10
築45年で大規模修繕済みだと建て替えることはなさそう
あと何年住めるんだろうね
0709名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 09:24:49.62ID:Mf7gN4vf
今50歳だから、子供成人するまで10年そこそこまで住めたらいいんでないの?安月給でもローン返せるでしょ
0710名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 09:35:03.54ID:JlZb2rW7
10年住めるっていっても10年後に売れる可能性低いと思って中古マンションはやめたんだけど、
1000万でいざというときの貯金もあるなら
選択としてはありなのかもね
0711名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 09:57:31.07ID:EjZkCXyq
住めなくなって放棄できればいいけどなー
建替え決議も成立せず管理費と修繕積立金を奪うだけの存在になるのが怖い
マンションて爆弾ゲームみたいよね
0712名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 11:15:28.12ID:jmJTVJFI
マンションは10年住んで売るのが正解
今なら買値近辺で売れるでしょ
子供も小学校行くくらいに一軒家がベスト
これからマンション買うのはバブルのババ抜きだわ
0713名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 11:49:40.12ID:0s0H2pS7
関東で家を買うのは馬鹿
0714椎名
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2019/05/18(土) 11:56:36.71ID:6R2XImzX
いままで、私もずっとお金に悩んで困って生活をしてきましたが、
ある方に助けられて、いまは違う生活が送れております。
おなじような方に無償支援をしています。悩まずに思い切って連絡をしてください。

少しでも多くの人を助けたいと考えています。
安心してご連絡ください。
0715名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 11:58:15.96ID:UR9DOMuS
最近、無垢材をよく目にするのですが、小さい子がいる場合、ジュースをこぼしたりとかを考えるとリスク高いのかな……?
無垢材使っている方いますか?
0716名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 12:35:09.94ID:vlB7GnvI
>>715
無垢材使ってるけど、かなり大きめのマットを子どもが遊びそうな所にひいてる。
本当は、子どもが小さいうちはクッションフロアが最高だなw
0718名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 13:30:42.61ID:D52lDfCq
>>700
うちは戸建てだけど隣のガキが目障りなので
ホームセンタで防犯カメラ4台特売で買った
5m鋼管ポールに見えるように設置
隣の庭、玄関すべて丸見え録画
威圧と威嚇にはよい買い物をしたと満足
0720名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 15:10:41.85ID:f0nBA8vA
>>709
貯金で一括で買ったからローンはないよ
0721名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 15:10:53.25ID:nvh0ep+j
>>718
バカじゃないの?w
子供はカメラなんて気にして無いよ
0722名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 15:13:04.88ID:f0nBA8vA
>>710
3月に転勤で出ていったお父さんに聞いたら1200万で売れたって。
0723名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 15:13:51.15ID:f0nBA8vA
>>710
今は貯金は1500万あります。
0724名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 15:43:01.31ID:mNmmatR1
去年8月に新築したけど無垢板の家で2歳児がおもちゃ落とすから床にキズが沢山ついてる
これから下の子が産まれるから床をマットで保護するか悩んでるわ
0726名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 19:32:33.40ID:3q+Q4JbY
>>724
無垢床はそういうものだよ
ただ、トイトレの方法や場所には気を付けた方がいいよ
0727名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 20:02:20.74ID:D52lDfCq
>>725
流石にカメラが睨んでいると子供でもだいぶ違います
侵入者の様子をとらえることだけでなく
犯罪を未然に防ぐ威嚇効果もあります。
0728名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 21:59:22.72ID:boV8QEr4
マジで反論でんとか足音問題はマジなんかよ。

ここだけで判断するわけちゃうけど、分譲マンションは足音平気やと思ってたから、改めて周りの人にも聞いてみて決めることにするわ。
0729名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 22:27:08.30ID:w9xXrvDc
だから分譲だから大丈夫ってもんじゃなくて物件次第だって
重量鉄骨の物件は下から上に鉄骨伝って響くって言うし分譲だから音がしない賃貸だから音がするとは限らない
0730名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 23:37:40.56ID:/d+rzG6H
>>728
頭悪そうだし絶対人に迷惑かけるタイプだわ
おとなしく1階か戸建に住んでてよ
0731名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 23:53:35.91ID:jzEcaSFr
>>715
うちはナラ材の無垢
全くケアしなかったら、食べこぼしの油染みが付いたりしてた
でも、ジュース位ならすぐ拭けば問題ない
油染みも、無垢材用のワックスでちゃんとケアしたら消えたし
それ以降は汚れにくくなった
年に一回ワックスかけたら、かなりダラな私でも綺麗な床を保ててるよ

無垢床にワックスかけて質感変わるの心配だったけと、半分かけてめんどくさくなって放置しても境目すぐに分からなくなった
食卓周りだけでもワックスかけは必要
0732名無しの心子知らず
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2019/05/18(土) 23:57:41.89ID:boV8QEr4
RC造の最新マンションでは子供の走り回る音が階下に聞こえないくらい防音性能があるか否か。

聞きたいことはこれだけ。
0733名無しの心子知らず
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2019/05/19(日) 00:23:55.70ID:IIPMkk76
>>732
うちの上のお兄ちゃんは165kgだけどジャンプもする
80kgX2のダンベル床に落としても聞こえないよ
RCスラブ厚350mmです
0739名無しの心子知らず
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2019/05/19(日) 12:10:18.50ID:sWJEFFNO
どんだけ非常識な生活するつもりなんだ?
普通に生活してたら下に迷惑かけるような騒音なんか出ない
子供がまだ小さくておもちゃを床に投げたりするっていうなら、フローリング一面に厚みのあるジョイントマットでも敷いておきなよ
0740名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/19(日) 12:35:55.43ID:nZv94sUN
一番タチ悪いのは騒音(足音)させてないと思ってる奴
お前の踵からどしどし歩く音響いてるからな!
そううちの上階の大人です
死ねばいいのに
0741名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/19(日) 12:37:16.50ID:IIPMkk76
>>739
こじまよしおのように2トンもある筋トレマシンを入れて
ドスんドスんやる人もいればピアノをガンガン弾く娘もいる
音の暴力に負けた人の自己責任
大人のおもちゃは重いのでござる
0742名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/19(日) 12:41:55.47ID:VVpU9tm6
マンションの利点なんて何もないのではと
騒音、孤独死、共益費、修理費、立駐の修理費分担、オートロックでの侵入、避難経路不足、地震の際の倒壊被害の大きさ、長周期パルス、管理組合の崩壊、スラム化、賃貸物件化、ゴキブリ被害、マンション内カースト……
怖くないのかみんな

戸建のリスクは特に思いあたらないぞ、隣人トラブルくらい?
0743名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/19(日) 12:45:28.21ID:MBZFwJMA
マンション修繕費が1万5千ほど上がったと嘆いていた書き込みを育児板で見たからなあ
利点は自分もよくわからない
虫が来ないとか?
金がある人は駅近マンションを住み替えて行くのが一番良いね
うちは普通家庭だから戸建
0744名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/19(日) 12:51:12.17ID:Y4ygTufu
うちはむしろ実家で戸建て中古→戸建て新築と2回戸建て経験したけどちっとも利点がなかったわ
今マンションだけどとにかく最高
0745名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/19(日) 12:57:44.29ID:Q7+C+96a
電車通勤してる都会の人なら、駅近マンション買う利点があるんじゃない?
マンション買う金額じゃ駅遠の戸建てしか買えないし
まぁそこの考え方も人それぞれだろうけど
0746名無しの心子知らず
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2019/05/19(日) 13:11:41.09ID:ineolSjB
マンションてのは金持ちがある一定の期間の快適さを金で買う施設だからな
庶民が大枚叩いて何十年も住もうと思ってローン組んで買うもんじゃない
0748名無しの心子知らず
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2019/05/19(日) 13:37:19.81ID:/JOe0253
独身にはマンション
子育てにマンション選ぶメリットは見つからないと散々
0749名無しの心子知らず
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2019/05/19(日) 13:43:04.54ID:0i2zqdqA
>>742
騒音、孤独死
→戸建ても同じ

共益費、修理費
→戸建ての場合は自分で積立して自分で外装内装のリフォームする必要があるので対して変わらないのでは

スラム化、ゴキブリ被害
→戸建ても空き家が増えてる、隣がごみ屋敷になる可能性もある

立駐の修理費分担
→マンション特有だね
でも嫌なら平屋駐車場のみのマンションを選べばいい

オートロックでの侵入
→戸建てはそのオートロックもないからセキュリティ面での不安あり

避難経路不足
→マンションによる、戸建ては周囲が木造住宅で道が狭ければ同じ

地震の際の倒壊被害の大きさ、長周期パルス
→高層マンションを避ければいい

賃貸物件化、マンション内カースト
→賃貸民泊は戸建ても同じ
マンション内カーストは高層マンションのみでは?

マンション特有なのは管理組合の崩壊と立駐の修理費分担くらい?
戸建てだと足腰が弱くなった時に負担になりそう、庭の手入れが面倒になりそう、東京近辺で買うと3階建て戸建てになってしまう
0750名無しの心子知らず
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2019/05/19(日) 14:56:27.52ID:3ir/mst1
マンションの人は今もう売れなくなってきてるから必死なんやな
0751名無しの心子知らず
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2019/05/19(日) 15:28:57.22ID:56gzmk1p
どっちが割安かは価格帯によるな
郊外だと駅近でも戸建てのが安い
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