自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ 62人目

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 16:00:13.11

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。

※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ 61人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1585478361/

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 16:55:57.84

保守しなくても大丈夫なのかなー

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 17:34:34.08

保守は一切必要ない

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 19:45:22.97

>>1スレ立て乙です！
今年進路決める人は大変ですね。。
去年年長だったので6月7月に学校見学、10月～11月に学校体験と就学前検診と発達検査兼進路相談で忙しかったです。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 20:17:56.06

>>1おつ

>>4
参考になります
今年度入学の方も大変ですよね
私は前スレ999ですが、一連の流れのプリントにはうちの自治体は6月ごろ小学校に個別で電話して見学や相談の段取りをつけるみたいですが、
先生の配置や教室の確保(調整)とかの兼ね合いで9月ごろには結論出して欲しいと言われています
今年度イレギュラーすぎて焦ります…

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 21:13:07.67

スレタイ児、幼稚園は入れられますか？
まだ診断降りてないけど、色々特性あり。重度か軽度か分からない。少なくとも、３歳近いのに言葉まだ喋れない。
入れたい幼稚園に相談したら、言葉の面はまだ大丈夫ですよって言ってくれたけど、他の人はどうしてるんでしょうか？

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 21:32:41.46

入れますか？じゃなくて
入れられますか？
それによってニュアンスがすごい違うなって
方言だったらごめん

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 21:37:04.05

>>6
当然、園によるし子によるけど何を聞きたいのか

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 22:02:08.68

>>5
入学式しかしてないです。
進路を決めた頃はまさかこんなふうになると思わなかった。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 23:38:20.58

>>5
めちゃくちゃ早いですね。ウチの地域は１０月頃から就学相談？みたいなの始まって３月末までに支援級か普通級か決めてくれって感じでしたよ。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 01:13:38.79

2歳1ヶ月でK式を受けた上で専門医師から口頭で「自閉スペクトラム症と言っていいでしょう」といわれた
これは診断済みとおもっていい？
診断書なしで療育を受けれる地域なのと、ちゃんとした診断は本人の困り感がないと出さないといわれてる

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 01:53:13.90

去年(年中)の夏に発達検査して手帳更新した軽度
3月に精神科の先生に支援級が一番いいと言われた
まだ年長にもなってないときにそれ決まるの？
何となくはそう思ってたけど
年長の夏くらいに発達検査してその結果で決まってくるのかなと考えてたから衝撃的
仕方ないんだけど、どれだけ頑張ってももう決まってるからなと思ったら頑張って身辺自立や勉強を教えるやる気がわいてこないよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 07:38:31.33

>>12
うちは自閉症スペクトラムの診断出て療育手帳を取った時から「もう普通級は無理だろうな」って覚悟してたな。
>>10地域によって進路決める時期違うのかな？
私の地域は秋ごろに大体の進路を提出して、就学相談→教育委員会の会議で結果→11～12月に親が最終判断するって流れ。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 07:58:59.55

地域にもよるけれど、手帳があるなら支援級の方が無難な子は多いかも

違う話だけど、2年生から支援級に移った子がいるけれど情緒級ではなく知的級だった
余計なお世話だけど本人は辛くなかったのだろうかといろいろ考えてしまったよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 08:31:06.74

支援級に入れる地域なら支援級の方がいいと思う
うちも手帳持ちの支援級3年生だけど、子にあった方法で教えてもらえるから普通級と同じ内容勉強できてるよ
でも小さい頃は普通級に入れないことに絶望したから気持ちはよく分かる
でも小学校時代よりその先の方が長いよ
支援級で確実にスキルを積んでモノにしていった方が未来が拓けるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 08:33:15.25

>>11
行政に口頭で伝える分には「『ASD疑い』と言われている」でよい
ただしそれは見立てであり診断ではない
診断書を出すためにはその前に2時間くらいテストするから

行政の各機関では診断書必須と言われたら、すぐそのテスト受ける予約して
行政サービスを受ける時に診断書なくてもいいと言われたとしても、いずれ必要になる時が来るので、その時にとればいいと思う
とるのに日数がかかるので、必ず間に合うようにスケジュール組んで

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 09:00:34.58

うちはこの前スレ児向け就学相談会の案内来たよ
うちの自治体は6月末までに相談申請、そここら諸々検査とか審査とか相談して
10月までに決める(本当の最終決定は翌2月)らしい
でも今のご時世で予定通りに行く？ってビクビクしてる
相談会も中止になって資料配布のみになったしなぁ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 09:19:00.64

>>17
オンラインでやって欲しいよね
判定も相談も

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 09:45:44.62

>>12
うちは早い段階で普通級は無理て諦めてたからなぁ
普通級行けるかも？位の軽度だと悩むし色々考えちゃうよね
地域差あるのは承知で
うちの所は基本的な身辺自立出来ないと軽度知的でも支援学校判定になる
なんで最低限の所は何とかやらせてるよ
支援学校が駄目て訳じゃないけど軽度知的の子てどうしても少数派

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 09:55:40.73

オンライン就学相談いいな
聞き逃さないよう伝え忘れないようメモ必死だったけど録画して見直せるし
もう小学校半分終わったけど年長の一年は本当に苦しかったわ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 09:58:05.89

うちの地域は支援級昔の特殊学級のイメージのままだから
支援級とか言われたら絶望するのわかる
学年に一人いるかいないかで机すら出てなかったもん

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 10:13:15.17

まぁ、支援級や支援学校って言われると「将来ちゃんと就職や結婚出来るのか？」とか「周りから差別受けるのでは？」って心配や不安な気持ちはわかる。
でも、うちの子の場合は明らかに周りの子と比べて発達の遅れがあったし特性が強かったから、むしろ「支援級や支援学校に行かないと、普通級で対応できなくていじめられるかも。普通級で自分の子が浮いてる姿を見たくない」って考えだったな。
軽度知的で支援学校入学しました。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 10:19:39.84

>>21
昔だったら支援学校行くレベルの子もひまわり学級（今で言う支援級）に在籍してたね。
地域によるけど、住んでる自治体の学校見学行くと、今は情緒級の子はこの子普通じゃない？って子で、知的級の子もちゃんと椅子に座って勉強しててびっくり。支援学校も昔より軽度な子が増えて椅子に座って授業受けれる子もいるし。
昔支援級やら支援学校はかなり障害が重い子がいくイメージだったからね。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 10:26:10.62

育てやすかったASD息子が3歳になってから日に日に自閉症らしさを増す
これまで幼すぎて常同行動もエコラリアもやる能力がなく、こだわりやら癇癪やるほど認知力もなかっただけなんだな
DQ伸びる子たちは3～4歳で特性落ち着いていくよね
彼らとうちの子の差はなんだったのだろう…

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 10:34:25.87

>>24
同じ療育の子は、４歳ぐらいまで言葉もほとんど喋らず多動こだわり癇癪で大変そうで失礼だけど重度かな？って思ってた。でも４歳すぎで言葉も一気に増え特性も弱くなった育てやすそうになってた。
息子はDQが伸びて言葉は増えたけど、特性が落ち着かなくて手がかかる。
特性が落ち着く子と落ち着かない子の違いはなんだろうな。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 10:58:40.11

確かに昔のイメージはかなりマイナスなイメージあるよね
支援級の見学行ったけど少人数ってこと以外定型の子とほとんど変わらなくてイメージとの差にビックリした。
市の職員と先生が勉強の内容もまったく同じだと説明してたし、自分たちの子供のころなら間違いなく普通級に在籍してような子しかいなかった。
うちの子も支援級でもいいやって思ったけど一度支援級に入れると普通級になかなか行けないらしいから（普通級から支援級に行くより難しいらしい）悩んだ末に療育先や園の先生にも相談して普通級に入れてみた。
結果はコロナの影響でほとんど登校してないからまだわからん。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 11:03:12.18

>>26
うん。普通級→支援級　支援級→支援学校は転籍・転校しやすいけど、反対は大変だよね。
支援級や支援学校勧められても、小学校低学年の時は普通級支援級にする子は多い。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 11:07:36.95

先の見通し求めても占いみたいなもんだよね
4歳で変わってくれたら結果オーライかもしれないけど、今の子のこの状態でそんなに待たされたら生きた心地しないな

主体性がない、実行能力がない、何も考えようとしなさすぎるから、どれだけ手を掛けても何の刺激も入っていかない
本人の拙い知識と経験と習慣から既に分かりきったことでさえ、わざとやらない
相手してると情けなくなって憤死しそう
受容と真逆の方向に突っ走る気持ちを止められなくて毎日暴言吐いてる
毒親まっしぐらすぎてこじれる前に消えたい気持ちでいっぱい
母親、やめてもいいですか？って本
結末でほんとにスレタイ児の親辞めててビックリした

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 11:20:08.38

>>28
まさにウチの子と一緒、確かに親辞めたくなるよね。
どこの誰に相談しても前向きな正論しか言わないし、今は大変だけどお母さん頑張ってってそんなのサルでも分かってるっつーね。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 11:25:12.37

むしろ相談なんかしても絶対に解決なんてしないよね
だって根本的な解決方法は子供の自閉が治る事だもん
そんな事不可能だから具体的に知識や解決策を得たい場合は除いて無駄な相談はしないと心に決めたよ
他人にしてもらえる事できる事なんてそもそもないのだから相談機関は遠慮なく愚痴吐く先程度にしか考えてないかも

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 11:25:29.87

>>28
辞めるて離婚したのかな？
親権て簡単に手放せないよね
てか親て辞められるの…？新幹線の車内で包丁で刺したうちも結局取材されてるしそういう意味では親子である事辞められない気がする

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 11:29:55.90

>>12
医者は色んな子を見てるので、年中でこのくらいなら年長と小1でどの程度か想像つくんじゃない？
地域によるけど、就学相談は決定は秋ごろでも年長の春から面談始まるよ

今頑張って教えてる原動力が普通級に入れるためだったら今は辛いかもしれないけど、
就学のとき親の頑張りで普通級入れたとしても、3年生くらいでまたついてけなくなる恐れがある
勉強はｏｋな子だったとしても友達関係で難しくなるとか。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 11:31:46.48

私は今でも治ってほしいと思ってる
治らないとなんの解決にもならないと思ってる
誰かが話聞いてくれたりしても結局他人事だし育てるのは自分だし
他人だからこの子のペースでとか障害は個性だなんて言ってられる
引き取って育ててみろ責任無いくせにって腹立つ
病んでるのは自覚してる

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 11:44:50.23

>>30
相談しないよりは相談するほうがマシって感じだよね。確かに根本的に治る薬がないから一生付き合っていかないといけないわけで。
>>28
私の知人は育児ノイローゼと精神病になって、子は施設に入所してる。でも土日やGWお正月お盆は旦那さんが迎えに行って自宅で見てるよ。
完全に責任取らなくていいって、失踪するか離婚するかだね。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 11:44:52.03

ちょっとイカれてると思われるだろうし医者とかのカウンセリングと真逆だけど、旧帝国陸軍並みにメッチャ厳しく育てることにシフトしたら好転した。
パパの協力が必要不可欠だけど悪いことしたら鬼気迫る表情でゲンコツ、時には火傷しない程度のお灸、超インドアだったけど外に連れ出して走り込み、懸垂、腕立てをこなさせて生存に関わるほどの恐怖とストレスを脳に与えたことでかなり自立した。

↑軽度やグレーならかなりお勧めだよ。おやすみ辞める前に半年チャレンジしてもいいかもよ。
※やるかやらないかは自己判断で

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 11:46:02.96

おやすみ辞める×→親子辞める

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 11:59:36.27

>>35
かなりイカれてる
犯罪者になりそう

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 12:01:23.87

>>21だけどちなみにうちの子の学年の支援級の子入学式
一人隔離席の付き添い付きで声掛けしてもらってるのに
離着席を繰り返して独り言奇声全開で退場して保護者の注目の的になってたので申し訳ないがインパクト大過ぎた
勉強してるのかな…
あと男の先生が追いかけてたり

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 12:10:16.69

>>31
離婚して親権は夫に。
その後母親が子供と再会した話を見たよ。険悪じゃなかった。

親支援がうまくいかなかった実例として支援者が読むべき本、とどこかのレビューで見た。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 12:14:51.77

>>37
小さい時はそれで良くても心の中に不満を溜めそうなやり方だよね
私はやめておこう

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 12:23:20.27

親辞めるならその前にやってみたら？ってだけだよ。
ウチの子にしか効果なかったかもしれないし、虐待っぽいし、確かに犯罪者なりそうとか言われても反論できないしね

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 12:31:57.79

>>37
この人がイカれてるならウチはもっとイカれてるわ。
半日部屋に監禁したこともあるし、平手打ちかましてこともある。父親も協力的っぽいしむしろ温い環境だわ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 12:38:50.74

ごめん、それ恐怖で支配しているだけで改善しているわけではなさそう
ある意味では厳しく管理するのはスレタイに向いてい場合もあるけれど、コミュニケーションの方法として理解して同じ事を他人にする可能性を考えるととても怖くてできない
とはいえ、他害や命に関わるレベルの不適切行動をする子に対しては生易しい綺麗事の対応だけでは難しいのは理解するけれどね

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 12:55:54.69

戸塚ヨットスクール思い出した

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 13:08:05.30

このスレかどこか別の発達スレか忘れたけど、実は適切に厳しくすることにはちゃんと効果があるらしいね
ただ適切に厳しくすることはほとんどの人にとっては難しいから、今専門家や親が教わるやり方は受容一択だって

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 13:15:06.98

厳しく指導するときに一貫性がないとだめだよね
日和見じゃダメ

昨日と今日で親のいうことが変わってたら子供も理不尽さを感じるだけ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 13:21:51.84

前にこのスレか他の発達児親のスレで
夫は発達だけど殴られて厳しく躾けられたから表面上は擬態できてるけど実際は人の気持ちの分からないコミュ障のモラハラ野郎だったというレス見たことある

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 13:25:11.97

モラハラ野郎って言ってることがだいたい風見鶏

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 13:28:09.20

厳しく時には体罰を受けて育った子とそうでない子が将来どうなったかってアメリカの大学が調べたら厳しく、時には体罰を受けた教育された子のほうが学力的にも社会的にもそうでない子よりも立派になってる人が多いらしい。
ウチの子もクソ甘い療育機関を辞めさせて厳しめのところ行って確実に成長したからあながち間違ってないと思う。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 13:59:24.31

厳しく育てて秋葉原のようなモンスターになることもあるし、障害を認めずに放置して新幹線の犯人のモンスターのようになることもある。
本人しかいないんだから、動物実験のように2通りの育て方の結果…ってできないからね。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 14:13:31.23

>>49
それは自閉の話？

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 14:29:44.46

親を辞めるって言うけどさ、親を辞めたいってほどではないけど施設に入れたいと思う時はある。
でも施設に入所するには空きの問題だけじゃなくて親の病気とか虐待疑いとかの条件がいる。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 14:33:52.77

３歳半だけど発達検査して医者からの話しで普通級行けますよ！言われたけどまだ分からんわよな
私自身がマイナス思考なのか、人に褒められたりしても子供のやる事全部スレタイの特性に見えてきてしんどくなる時がある

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 15:55:33.07

えーどうみても>>42より>>35の方がイかれてるでしょ
火傷しない程度にとか腕立て伏せとかが市の虐待のホームページに載ってたからまんま虐待だよ

半日部屋に閉じ込めると平手打ちはそんなにひどいと感じない
物理的に限界来たら私も半日まではいかなくても1日に何度も私は自分自身が鍵のかかった部屋に逃げたりするし
平手打ちはしつけの範囲内な場合もあるし

おしり叩いたりぶったりするのと火傷や腕立て伏せはなんていうか違うよ。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 16:01:38.66

恐怖で支配した場合表面上は怖いから指導者の言う通りにしてるように見えるけど影で爆発したり弱いものいじめしそう
それでも指導者は成功したと思い込むんだよね
戸塚のジジイも自分より強そうな人に論破されたら赤面してふじこしてたの見てやっぱこの人弱いものいじめしてただけなんだなって思ったよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 16:12:26.19

暴力受けて育ってきた人は暴力振るうようになるよね
だって親が暴力で言うこと聞かせるのが正義という教育してるんだから
それが他害になるか自傷（自分への暴力）になるかはそれぞれだし両方やる人もいる

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 16:17:30.95

米国では、と言っても米ではそもそも体罰は犯罪だしね……
（ググったら南部とかの保守的な州ではまだ合法らしい）

なおコロナ騒ぎで報道されてないけど、
今年4月から日本でも体罰は犯罪

https://president.jp/articles/amp/33989?page=1
> 2019年6月に親による体罰禁止を盛りこんだ改正児童虐待防止法と改正児童福祉法が満場一致で可決成立した。
>2020年4月に施行される改正法では、親は「児童のしつけに際して体罰を加えてはならない」とされた。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 16:31:03.91

若井おさむがこの記事でトレンド入っててなんかタイムリーだわ

ガンダム芸人・若井おさむが語る親との確執「母を手にかけずにすんだのは、人生を失いたくなかったから」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200421-00001849-fujinjp-ent

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 17:12:36.44

ウチの旦那は名門野球部出身で幼い頃から野球の指導と称して父親に流血するくらい殴られたり、小中高のそれぞれの監督なりコーチにもボコボコにやられてたらしいけど全く恨んでないしむしろ感謝してるみたいよ。
旦那が我が子に体罰を与えてるところは見たことないけどある程度の体罰ら許容してる感じだよ。
ワカイオサムも旦那も恐らく定型だけどまったく体罰の捉え方違うし人それぞれじゃないかな。
厳しくしつけられてそれを受容する能力のある子なら問題ないと思う。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 17:14:51.66

>>35はゲンコツとか火傷しない程度とかマイルドな字面で誤魔化してるけど
殴ったり苦しめる目的に火を使うお灸使ってる時点で通報案件だよね
火傷させないのは虐待してるとバレたくないだけじゃないかな
ちなみにお灸は子供用の低温のもあるけど普通のやつは使用上の注意に「子供には使用禁止」と書いてあるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 17:16:31.88

>>59
受容する能力あるかどうかなんて誰にも分からない
そもそもスレタイはその能力に乏しいのに運が良かった事例を挙げられてもね
力が付いてきたら逆に家庭内暴力で復讐それるかもしれないし他人を害して犯罪者になるかもしれない

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 17:17:35.75

5ちゃんで句点つけておかしいこと言ってる人は基本キチか荒らしだと思っとけ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 17:27:35.23

>>59
定型の話、誰もしてないんですけど

暴力で従わせるとのちのち自分が復讐されるならまだしもよそで暴力振るうことも考えられる
そんな他人を巻き込む可能性の高いリスク取れないわ
新幹線車内殺傷事件の犯人は発達障害と話題になったけど「自分で考えて生きるのが面倒くさかった。他人が決めたルール内で生きる方が楽だと思い、無期懲役を狙った」と言ってるんだよね
暴力で支配するのは考える経験を奪うってことだからなんかこの流れ見てて思い出した

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 17:47:16.92

自覚して気を付けてるおそらく定型の若井おさむでも結婚して一年は妻にモラハラしてしまって止められなかったと書いてあるし
59の旦那や若井おさむみたいな育ち方をスレタイがしたら暴力衝動抑えられなくなりそう
うちのは男児だし衝動性高いから暴力が日常にあったら犯罪者待ったなしだわ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 17:59:12.89

正直どれが効いたかわかんないよね
スパルタ式がなくてもそれなりに成長してたかもしれないし

ゲンコツは子が外でよその子にやりそう、
中高の部活動や職場で教える立場になったとき、スパルタ式が良いと誤認しないかね
あと親が年取ったときに子にやられる可能性はありそう
運動はいいと思う

かといって勘違いした「叱らない育児」もどうかと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 18:02:34.57

お灸が比喩表現じゃないことに気づかなかった
うち多動だからそんなんやらしてくれんわ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 18:06:03.44

あらかじめフレームを決めておく、というのはいいかもしれないと最近思う
それを守る守らないは別として
厳しいフレームを押し付けるだけじゃなくて、そのフレーム通りにするにはどうしたらいい？
と子供に聞いてそのとおりにさせてみたりとかなら楽しくやれるんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 18:09:39.87

なんか波紋呼んで申し訳ない
厳しくシフトって言ったけどそれはできてた周辺自立をやらないときとか公文とか学研とかサボってたときで常にスパルタだったわけではないよ
4歳前のDQ56中度よりの軽度から108まで伸びて、何よりオムツとれて、他害がなくなって定型の子と遊べるようになったからつい軽はずみで書き込んでしまった
ほんとたまたまだったのかもしれないね
今思えば我ながら他の子を殴るなよって言いながら我が子にゲンコツしてたんだから相当イカれてるわ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 18:38:26.99

スレタイの上の子って危ないことしなかったんだなって最近気付いた
いつもいつも泣いて暴れて「ママー！ママーやって！」ばかりだったからかな
下の子1歳半はゲートやサークルやロックがないと親の真似して危ないことばかりしてきて目を離せなくて大変

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 19:57:44.98

スペインでは増加するDVは幼児期の虐待が原因とし頬を殴ると重い罰金を科して体罰の抑制を図ったけど殴られた痛みを知らない若者が増えて陰湿なイジメ学級崩壊、未成年の犯罪が増加して社会問題になってる
コロナで国会が休んでるけど国会が再開したらこの罰則は撤廃される法案をだすらしい取引先のファビオが言ってたから間違いない
殴られる痛みを教えるのは親の務めなんだよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 19:59:27.08

でもやっぱり自閉症の子は殴らないほうがいいね。
発狂するだけだから

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 20:00:31.45

>>70
指摘されたらすぐ句点やめてて草
ID変える方法は分からないのかな？ｗ
内容でおかしいの分かるからもう来ないでね

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 20:03:33.98

殴っても誤学習するだけ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 20:14:23.82

上の子、戦いが好きでごっこ遊びを求められるんだけどそういうの嫌いだから断り続けると「戦いだー！」って変な効果音と共に襲いかかってくる
叩かれたり、蹴られたりして腹が立ってやり返してしまったら誤学習してしまい、もう手に負えない
気を遣うことが多くてめんどくさがりの私には本当に辛い

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 20:25:08.57

さすがに殴りはしないけどお尻叩いたりとかはしたな
最近は言ったら聞くようになったから手を出すこともなくなったけど
うちは甘やかすとつけあがるタイプだから適度に厳しくしないと舐められる
幼稚園もそれがわかっていて厳しめの先生をつけてくれた
手を出したらいけないとはわかっているけどそうでもしなきゃやってられなかった

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 20:52:08.47

>>68
もしかしたら幼少期はDQが低めに出てたけど、
今が108なら元々伸びる要素があった子かもしれないね。
年齢と共にDQが伸びて特性が落ち着いて言うことを聞くようになったのか、スパルタ教育のおかげで落ち着いたのか、その子本人にしかわからないけど。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 22:52:51.04

自閉症ブログみてると皆頑張ってるよね。
前向きだし、凄く研究して努力してるし、ここが可愛かったなんて褒めてることも多い。
見なきゃ良いのが一番なんたけど、やっぱりへこむ。
色々上手くいかないし不安ばっかりで、やっぱり定型かも、やっぱり駄目だって繰り返して怒ってばっかり。
自分がコミュニケーション出来てないのに、教えることなんて難しい。
愚痴失礼しました。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 23:12:38.81

知的障害で問題行動がある人は
「生存に関わるほどの恐怖とストレス」と「めっちゃ厳しい態度」が足りなかった、
というすごいトンデモ理論になるよね

苦労した親はうまくいったことをドヤりがちだけど、さすがにネット上でも真に受けてやる人が出るとまずいやつ。

>>35もそうせざるをえないほど大変だったのだろうけど、とりあえずお子さんが落ち着いてよかったね
たぶん他でちゃんとした対応もしてるんだと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 04:45:43.59

ADHD体質ではない子が虐待を受け続けているとADHDのような行動をとるようになる
脳がADHDのような形に変わる、という研究結果があるらしい

専門医が言っていたから間違いないよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 06:59:45.47

ブログなんて良いことしか書いてない人も多いから実際はどうだか分からないよ
真に受けない方がいい

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 07:39:48.16

定型でも自閉でも、子育ては結果論だからね
虐待まがいの教育でも子供が非の打ち所のない優秀な人間に成人して親に感謝していれば子育て成功だし
逆に厳しくしても甘やかしても親や世間を恨んだり犯罪者になれば子育て失敗だし
少なくとも結果が分かるのはずっと先の未来だと思う
目の前のできたできないの結果の話しではないのが難しいところなのよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 07:55:34.09

ブログやってて読者たくさんついてる人とか
漫画に描ける人とか
ひと一倍大変な育児のなかでも自己表現・自己実現に結びつく能力があるなら、前向きな自分を見せる余裕も出るよね
私なんか自身も発達風味でもちろん文才も画才も無く、かろうじてしがみついてた平穏な人並みの人生をスレタイ子に奪われたって
被害者意識すらあるの自覚してる

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 08:05:32.40

積み木でもブロックでも造形センスができず何でも真上一直線に積むばかりの自閉症センスに耐えかねて
3歳児にネフスピールを買った
もとから幾何学的なもののほうが目に優しいわ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 08:48:26.43

>>79
中には、虐待で発達遅滞とかADHDのような症状が出る子もいるかもしれないけど、そんな記事があると先天的にADHDや発達障害があっても、
「ADHDとかは親のしつけのせい」って誤解する人もいると思う。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 08:54:16.45

>>81
そう。結果論。定型児・スレタイ児関係なく、
「私は叱らない育児をして子供が良い子に育ちました」って親もいるし、「厳しく育てたおかげで
しっかりした子に育ちました」って親もいる。
でも、ありがちなのが親の前では良い子だけど、
いじめやDVとか親以外の人に悪いことする子もいるから。（親や親以外にも優しくて本当に良い子もいるけど）
結果論なのに「私は優しく言い聞かせてうまくいったからもっと優しくしなさい」「もっと厳しくしつけなさい」とか人に押し付けるようになりたくないね。
私の子は絵本を読んだから喋るのが早かった！とかスパルタでトイトレしたらオムツ外れるの早かった！って言う人も苦手。スレタイ児は特に発語やトイレが自立する時期は個人差あるし。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 08:55:26.60

育児書って結果論の積み重ねだもんねえ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 09:07:57.16

結果論の積み重ねだからかもしれないけど療育先でスレタイにはこうしろみたいな決まったパターンの育児を押しつけられるのに嫌気がさす
幼稚園や別の民間の療育先では子の性格を把握して接してくれるから子もかなり成長した

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 09:18:50.43

5/6まで普通の幼稚園を休園にしてから鼻も出なくなったし特性もかなり落ち着いた
住んでるのは感染者のいない自治体なので週2の療育は行かせてる
でも成長してると感じるのは園で定型の子と生活してる時

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 10:03:07.59

>>87
あー何か分かる気がする
療育先｢息子くんてこうでしょ？｣
私｢違います｣
療育先｢息子くんてこんなことするでしょ？｣
私｢しません｣
何度かこう言うやり取りあって自閉の型にはめ込む傾向あった
私が毎回否定するから聞いてこなくなったけど
確かに自閉だしいくつか自閉の特性あるけど、だからって他の特性全て兼ね備えてはいないと言うか
診断済みと告知して入園したけどうちも保育園の先生の方が色眼鏡無く見てくれて伸びた
療育先はどうしても息子そのものでは無くて｢自閉症の息子くん｣としか見てくれなかった
まぁ仕方無いとは思うんだけど、もうちょっと息子個人を見て欲しかった

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 10:26:46.51

>>89
わかるわかる
行動すべてを自閉の型にはめる感じ
何しても「今は○○だから」「今の行動は○○由来で」とか
親の不勉強とか特性わかっていないとかでは無く、本人も親や周囲も困っていないところで変に指摘して悦に入るという
療育先の資格持ってない、中途半端に勉強している人に多かった

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 10:34:23.08

中途半端な知識がある人ほどタチが悪いのは同感かも
何事もだけど知識と経験の両方が無いと不足する
どれだけの数の子供を深く見てきたかによるからね
下手に知識だけを学んだ人ならベテランの保育士の方が良い場合も多いと思う

ただ、子に対する親の視点は良くも悪くも特別だから何とも言えないかも

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 10:38:14.94

>>89
>>90
わかってくれる方がいて嬉しい
医師とか検査する心理士とか1回しか見てないのに子を当てはめるから不信感がわく
(医師)お子さんこうですよね、(自分)違います、(医師)いやお母さんがそう思ってるだけで実際はこうですよ、とか言われたし
長く見ている心理士には型にはめにくいタイプですねと言われた
本当にスレタイって個性激しいなと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 10:42:12.69

>>91
確かに子に対する親の視点は特別だね
だからこそ型に当てはめられる度に疑心暗鬼になっちゃうんだよね
自分はこう思ってたけど間違ってたのかな、だから伸びなかったのかなみたいな
まぁ全てを含めて育ってみなければわからないよね

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 10:47:15.84

初見の医師や療育先とは別の形なんだけど
入園からしばらくの間、園の先生に指摘される問題点が親の認識とあまりにも違うから不信感持ちそうになってしまった
でも家庭での姿と集団生活や他人の前で見せる姿が本当に全く違った(こっそり見学させて貰った)
先生の指摘はある意味的を射てたんだなとは思った
今は小さいから家庭での困り感を何とかしたいという気持ちが先立つけど
集団生活や将来を見据えた時の問題点と解決策はまた違うかな

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 10:55:44.08

あと単純に民間療育だと継続して通ってほしいから、親の不安を煽るようなことをする
うちの子はそういう型はめ系職員がいる療育は嫌がって、結局自由にやらせてくれる療育とベテラン保育士多めの保育園ですごく伸びたよ
ちなみに型はめ系で「このままでは支援級ですね、だから回数増やして通ってみませんか」と言われたけど、成長したら普通級だったし、不安を煽るのは大概にしてほしい

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 10:58:13.98

自閉症スペクトラムと言っても、知的ありなしとかDQIQの違いがあるし、すごくおとなしい子すごく多動な子、人が好きな子人が嫌いな子、感覚過敏がある子ない子とか、療育に通ったけどみんなバラバラでびっくりした。
だから、自閉症は～だ。とかしつけは～したらいい。とか当てはまらないね。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 11:03:24.17

初診で全く子を見ずに診断つけた医師に「ね、だからこうしてこだわりも強いでしょ」って言われて
診察前のSTでも問診でも今のところ特にこだわりはないと散々伝えていたのに、心理士言語聴覚士からの申し送りでこだわり強いと書いてあったのかな。え？こだわり？となって聞き返せなかった
逆に主たる困り事である、理解が遅くて指示が通らない点には、言葉はそのうち伸びるとか今はそんなものとか、こちらの問いを全部スルー
↑は自治体の保健センターでの話、自分で児童精神科探さなきゃだな

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 11:12:48.05

保育士の先生は相性が悪くても障害持ちのうちが面倒なんだなと感じても子供好きなのは伝わってくる
学校に入ると何故教師になったのか、しかも支援学校にいるのか分からない先生が多い

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 11:56:36.78

私は幼稚園の先生とのほうが合わなかった。
体育会系でとりあえず一緒にいさせりゃいいでしょって感じで。
療育の先生も不満は色々あったけど、うちは療育で伸びたタイプ。

自閉特性にあてはめようとする医者や療育の先生は、親の障害受容を進めるのがお仕事なので
下手に反発すると、障害を認めない・普通の子育てに未練があると勘違いして余計しつこくなると思う。
なので、めんどくさい支援者相手には言ってほしそうなことを言うようになった

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 12:05:03.13

昼御飯何つくろうか悩む
今の自粛期間のうちに息子の食べれるモノ増やそうと思って色々試したけど白米、ラーメン、シラス以外食べない
野菜は絶対食べないし三食作るの拷問だ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 12:18:17.09

博多華丸があさイチで「自宅ではみんな１食だけを長時間かけて食べてる」と言ってて、実践してるよ
一日1度しか料理しなくて良いんだ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 12:20:24.50

1食かぁ私が無理だw
口寂しくなっちゃう

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 12:21:49.61

私もw
スレタイも時間きっちりに三食要求してくるから無理だ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 12:32:48.07

自閉症の子育てブログでやたら前向きな人は嘘くせーと思ってしまう
よっぽど軽度なのかと思いきや、発語もなく唾吐いたり問題行動も山盛り
素直に辛い感情を出したりスレタイ児への恨みつらみを書いてる人の方が共感出来るし素直に応援出来る

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 12:37:09.84

>>104
そういう人も限定記事で色々と書いてたりするよ
にんげんだもの

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 12:43:12.88

今は食事にしか楽しみないから、三食とおやつきっちり食べますw

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 12:44:39.93

そういや保育園の先生が特性探ししてたわ
今日クレヨンならべてました！ブロックは黄色ばっかり使います！
もう転園したけど

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 12:59:57.53

>>99
>>89です
あなたが言う様に私は障害認めない面倒くさい保護者認定されてると思うわ
でも上で話した療育先で指摘されたのは全て家での様子なんだ
引越してお子さん情緒不安定になってるでしょ？夜寝れてないでしょ？→広い部屋になって嬉しくて飛んで走り回ってる、毎日爆睡、引越前日は一人で元気にばぁばの家にお泊まりした
一人遊び得意でしょ？→ママ見て見て、ママ付けて、ママやって、ママ一緒に歌って、ママ相撲やろー、ママダンス踊ろ、ママー、マーマー！です
みたいな
集団での様子と家での様子が違うのは確か
だけど療育先だけの地蔵受身の様子だけで家での様子まで決めつけないで欲しいなて
療育先も私もお互い譲れないからいけないのよね
でも我が子だし譲れないものもある
あんまり頑固にならないように気を付けるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 13:02:41.49

>>98
先生は「公務員だから。安定してるから。」って理由の人も多いだろうね。支援学校は部活がないから残業や土日出勤が少ないからって理由でなった人も多いかと。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 13:42:19.29

うちは支援枠ギリギリの数値だったから家の中での困り感は割増で話ししたくらいかも
療育で作ってもらう申請書類も、嘘でない範囲でできる事ができてない風に書いてもいいですかと確認があったから是非そうしてくださいとお願いしたくらい

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 13:53:56.40

>>108
療育の先生が家ではどうですか？　って聞けば済む案件なのね、ごめんなさい。
先生も今まで見たタイプでしか語れなかったり、子供の発達には詳しくても母親の扱いが酷い人もいるよね

家での動画を見せるか、父親や祖父母など別の人に証言させるか。
学校の先生もそうだけど、父親が出てくるだけで態度が変わったりるするのはよくあるので
だったら最初から母親の言うこと信じてよ、なんだけど。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 16:08:01.02

子供なんて作るもんじゃないね
旦那と2人なら経済的にも何にも心配することなく余裕淡々で生きていけたわ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 16:19:06.62

それをいうなら余裕綽々

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 19:22:14.95

東京でオムツ1枚で行方不明になってる重度自知の小4の子
居なくなって最初は辛くとも後々楽になるだろうね

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 19:26:24.41

子供いなかったらそれはそれで悩んでたかも。
結果論だけど、手がかかるスレタイ児が生まれて
こんなにしんどい思いするなら子供産まなきゃよかったと思ったりした。
でも、もし定型児や手がかからない子なら「産んでよかった」と思うかも。
子供を生まない選択をしても、周りが定型児を生んで幸せそうに過ごしてるのを見たら、私も子供産みたいなって思うかも。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 19:35:31.55

>>114
そんな単純じゃないよ
まともな良心持ってる人なら罪悪感や自責の念が一生ついて回るだけ
楽だなと感じてもそれによってまた自分を責める
ここで死ねばいいとか言ってる人だって実際に死んだり居なくなったら辛いと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 19:37:14.81

>>114
小4で発語無し昼間からオムツだと重度か最重度だよね
親は正直ホッとしてるのではと思ってしまった私は歪んでるんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 19:37:35.99

>>115
あなわた
産まなかったら子持ちの友達や親戚が羨ましくなる日がきたと思う
周りに障害児がいて親が苦労してるの見てるならまた違うかもしれないけど

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 19:46:27.37

>>117
行方不明でホッとはさすがにしないのでは…さすがにひどいよ…

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 19:50:46.28

睡眠障害からはじまり4歳まで大変だったけどいつかは落ち着くんだと思って過ごしてたからとりあえずは幸せだった
発達障害を告知されてからこれまでと同じ生活でも精神的に地獄の日々が始まった
やっぱり未だに受容できてないんだと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 20:20:19.54

ある日突然病気で亡くなるとかならともかく、行方不明なら親は自分を責め続けると思う。
息子が大きなアスレチック公園で迷子になったことがあります。30分くらい探し回ったし、結局見つかったところが想像よりも遠かった。
アスレチック公園の近くに山と川があり、ゾッとしました。
親に興味がない子なのでどんどん遠いところに歩いて行ったと思うし、私と再会した時も「ふーん」って顔だったのでショックだった。
自分が迷子って自覚がなく、ママ～！って泣きつくわけでなく、あーママだ。って言う素っ気ない態度。
もしあの時迷子のまま亡くなってたら、すごく後悔してたと思う。毎日のようにしんどいスレタイ育児してるけどね。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 20:49:09.36

私もいつもいっそ独身だったり子なしならどんなに楽だろうあー子供と離れたいと思ってるけど
4歳の頃にデパートで見失った時にすごく自分を責めてなんでちゃんと見てなかった後悔したし誘拐されたり事故にあったらとか想像したら辛すぎてそんなの耐えられないと思った
実際には3分くらいで見つかったんだけどねｗ
しかし人生で一番長い3分だったよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 20:54:13.17

なんだかんだ自分の子は可愛い　みんなそう思ってるね
良かった

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 20:56:14.27

基本的に世界で一番可愛く思えるんだけど
たまに世界で一番憎らしく思うよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 21:06:05.38

>>124
同意

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 21:08:24.63

健常の子もいるから子なしだったらっていうのは考えられないな
スレタイ子も集団に入れなきゃそこまで手はかからないんだよね
コロナは困るけどうちにとってはこのまま自粛が続いた方がいいのかな

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 21:34:21.20

丸暗記だけできるから知能検査をすり抜けた知的障害が発達

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 22:42:24.54

あぁそうか、私もスレタイいなくなればいいのにとか思いながらショッピングモールで見失った時凄い焦ったわ
やっぱり自分で育ててるから可愛いのかな
でもしんどい

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 23:05:18.16

>>114
Twitterだけでニュース報道はないのね

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 07:41:07.09

スレタイ児を迷子にさせた時もちろん「事故に巻き込まれないか行方不明にならないか」の心配もしたけど、「なぜ障害のある子から目を離したんだ！！」っていろんな人から責められたら辛いなって気持ちも強かったな。
目を離すと言っても、スレタイ児ってほんの一瞬でいなくなる経験はみんなあると思うんだけど、
結果的に「一瞬でも目を離してしまった事実」があるから。
何あったら親はすごく責められるよね。
大きな公園で迷子になったのがトラウマで、それからは人の混雑した公園や大きな公園に連れて行かないようにしてる。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 07:53:38.67

>>130
スレタイ児の親が定型発達だと辛さ倍増な気がする。

私はASD/ADHD併発だから、子供が居なくなってショックどうしよう自分を責める→子供が居たことすら忘れる
こんな状態にしょっちゅうなる。

大災害の何年後かの追悼式などで「未だにあの子のことを忘れていません」と言う親、辛いだろうなと思う。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 08:23:17.92

子の日本語がおかしくて会話してるとちょいちょい憂鬱になる
特性もあるんだろうけど、悪意はないんだろうけど、
それでも全部「わざと」やってるように思えるからうざすきてたまに発狂しそうになる
可愛げがなさすぎることが一番育てていてしんどく思う点だ

主格の転倒がひどい、「どうぞ」と「ちょうだい」を間違えるが「行ってきます」「行ってらっしゃい」は間違えない
自分の要求をとおしたい思いがあるときに素直に要求できず、変な言い方するからイライラする
あと基本的にフランクに話しかけられず、「相手に言って欲しいセリフ」で話し始めてしまう
理解しにくい質問をされるたび、少しでも考えるのが嫌だからわざとトンチンカンな返答して会話を強制終了する、あるいは質問など完全無視

自分にわずかでもコミュニケーションの負荷はかけたくない、一方で相手を思いどおりに操りたい歪みのような思いが透けてみえるんだけど
これ幼稚園の集団生活が始まればある程度は改善する？

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 10:05:21.90

>>132
うちも似たような感じで改善するか心配してる
3歳だけど今年は幼稚園諦めたて週5療育通ってる
コロナで幼稚園は休園してるから療育にして良かったかな
定型発達と一緒になれば成長はすると思うけど園が休園じゃね

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 10:21:35.48

もう小学生だけどイライラするのすごくわかる
ただ、特性もあるけど英語の苦手な中学生を英語圏に放り込んだ感じなのかなと思えるようになってきた
うちの子は学習能力ひくいので根本的な改善は無理そうだ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 10:41:57.34

わかる
どうでもいいことなんだけど、夫が帰ってきた時毎回スレタイ子がただいまーって言うのにイライラしてしまう
2歳なりたての下の子は教えなくても普通におかえりーって言えるから余計比べてしまって憂鬱
あとエコラリアでギャハギャハ笑いながら同じことを繰り返し言ってるのも、特性と分かっていても気持ち悪く思えてくる…
会話ができても突然大分前の話をし始めたりで意味不明、コミュニケーション力が圧倒的に足りてない

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 10:49:20.06

>>133
就園前に(使い方が違うとしても)それだけ言葉が出てて療育園を選んだ理由というか経緯を知りたい。スレタイ特性が強いとか？
うちは今年プレ幼稚園のスレタイ児、単語はふえたけど名詞が多くちょうだいどうぞ行ってきます言えないし、着替えなど身辺自立も全然だし、普通園希望は無謀だったか…
プレ通って集団での様子を見て決めようと思っていたけど、プレ開始も再延期(都内)になるかもしれないし、子がの現状の立ち位置が全くわからない

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 11:03:26.99

>>136
療育園に入れる基準は地域によって違うけど、
うちの子は3語文話せるけど会話が一方的・多動やこだわりもあり軽い他害もあるから療育園に通ってた。知的軽度だから違う地域なら加配付きの保育園に通ってたかも。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 13:19:32.77

>>135
5歳9ヶ月にしてやっとおかえりと言えるようになったけど、いきなり過去のことを話し出したり、ギャハギャハしたり、色々疲れるよね
下の子は何にも教えてない、手間をかけられなくても色んなことをどんどん吸収して勝手に成長していく
たまに下の子しかいなかったらゆっくりたっぷり手間隙かけて教育して幸せだったかなって妄想する

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 14:09:00.12

ウチは健常の兄も可愛いけど手のかかる自閉の弟も同じかそれ以上に可愛いよ
発達の子のほうを溺愛してるママさんも多いよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 14:39:42.46

>>136
特性も軽いし知的もないけど、うちの市は公立幼稚園は2年保育なんだよ
だから別に3年行かなくてもしっかり療育受けてた方が良いかなと

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 16:56:23.78

>>126
話しズレるかも知れないけど私自体が自閉グレーに不注意あり
子供時代から友達はいるけど、集団になった時の人間が嫌いなの
人間が嫌いじゃなくて集団になった時の種としての人間ね。例えば集団で誰かを苛める
そう言うお誘いもあったけど、私は私とキッパリ言ってしまったりした
コロナ騒ぎでも人々が集団になり買い占める。過去の戦時下でも人間は集団になった時に恐ろしい事をする
人間は身体能力低いから皆で協力して生きて行かないとならないけど、三人寄れば文殊の知恵は疑わしい
そう言った意味で多少の傾向がある人間が遺伝的に生き残っているのは何かの采配だと思うわ
集団の意見や行動、集団心理と違う目線や思考も大切。勿論特性が強すぎるねはあれだけど
スレタイの何かが、社会の変革期に役に立たてば良いのにって思うわ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 17:13:56.31

今までは子が学校行ってる間に買い物や用事を済ませてたのね。刺激に敏感な子だから買い物や
銀行に行っても大人しくできないし。
でも、休校でデイも休みなので旦那が休みの日に
まとめて買い物行ったり用事を済ませるのが大変。まとめて買い物行ったつもりでも「買うの忘れた！」って言うものがあると子を連れて買いに行かなくちゃいけない。
ATMでお金下ろす時ですらジッとしない子だから。コロナも怖いけど、一歩外出ると大変な子を育ててるから、子連れで用事しなくちゃいけのは大変だ。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 17:14:41.63

>>132
わかる
うちもどうぞとちょうだいが逆になってた
最近(現在5歳)は間違えなくなってきたけど、たまに間違えてる
あとてにをはの使い方も少しおかしい
保育園であったことを話すのも苦手で、ある日「お友達を叩いちゃった」って泣くから先方に謝った方がいいか翌日先生に確認取ろうとしたら、うちの子は叩かれた側だった…っていうのが数回ある

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 01:48:11.21

GW明けまであと13日

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 02:03:31.14

改めて言うと長いね

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 07:51:36.10

うちは幼稚園での集団生活上手くいってなくて朝いつも登園拒否で大騒ぎだったから今が平和すぎて再開して欲しくない…
離れる時間ないのもストレスだけど園が休みの方が子供が安定してる
とりあえずGWまで休みと伝えてるから時々カレンダー見て5月7日が怖いと言ってて再開したらまた朝が地獄になるんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 07:56:08.76

うちの子も学校嫌いだからわかる
でもGW明けてもまた休校になるよね、ずっと再開休校繰り返しそう
うちの県陽性者少ないししばらく出てないし油断しきってるから来月ドンと増えそうだなあと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 08:22:36.05

休みが長ければ長いほど、余計に園や学校に行くの嫌がるかもね。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 08:26:21.29

>>141
私もスレタイ産んで色々調べてたら知的はないしかなり軽度だけど自分も自閉の素質を持ってたんだと気付いたクチ
基本的に集団嫌いだし人づきあい煩わしいし人と目を合わせるのも苦手で見通し立たないと不安になる
でも健常の人はこういう部分が全くない物なのかな？と不思議に思ったりもする
ネット見てるとおそらく健常の人でも自分とたいして変わらないと思ってたし障害ではなく性格だと思ってた
でも健常の夫婦なら何人産んでもスレタイなんて産まれないんだよね
スレタイが産まれた以上自分も障害の片鱗を持ってたのを認めざるを得ないんだよね
スレタイ産まれたのもショックだけどそれもショックだわ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 08:44:30.55

>>149
荒らしかな？
夫婦とも健常親からスレタイ生まれることもあるけど一切調べることなく思い込みで語ってる？
そもそも発達障害ってグラデーションだからどこからが健常とかの判断も難しいものだけど

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 08:50:53.68

真っ白な人は滅多にいないんじゃないかな
誰しもが黒から白の間のグラデーションで傾向はあるんだよ
その中でこれに関しては本人の努力ではどうもこうも…となる事へのサポートを受けるための診断で
人間性を否定されているわけじゃないから

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 09:19:58.30

直系の先祖遡って一人も今の時代にスレタイと診断される要素がないなんて人はきっといないよね
三親等までとしても曽祖父母8人とかおじおばのうち誰かは何かしらありそう

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 09:24:02.99

グラデーションだからかえって受容が難しいよね
ダウン症の子の親御さん方と話してて「他人と比べることには何の意味もない。できることを見てあげないと。大丈夫！」と言われてズレを感じた

周囲と比べながら分析しないと子の困りごとが何か正体が見えてこない障害なんだよな
第一子でまるっきり健常だとしか思ってなかったのが検診に引っかかり、定型発達と比べて差を認識することでどんどん突き落とされていく感じだったよ
まずは比べないと見えてこない
そして見なきゃいいってもんでもないから、苦しい

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 12:31:48.64

年長6歳、年度明けて受けたk式の結果聞いてきた
3歳の時に同じくk式でDQ51知的障害もありそうって言われてから3年、
今回でDQ90知的はなし境界値ですねーまでようやく来たわ
でも凹凸はあって下は4歳上は10歳くらいまでらしいので
就学はやっぱり悩むなー普通級に入れたら本人が苦しいかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 12:57:34.64

>>153
とてもわかるけれど、少しだけ違うかも
他人と比べる意味はないというのはある意味正しいよ
親が我が子の障害を受け入れるのには定型と比べてその差を認知するのが手っ取り早いけれどね

我が子の特性を理解して具体的に対応する事に関しては、定型と比較しても何の意味も無いとは思う

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 14:19:28.53

うちもいつも登園拒否だったから毎日朝から暴れて慰めたり機嫌取りながらやら誤魔化しながらやら時には強引に連行する形で引き渡す日々に心底疲れていたから今が平和で仕方ない
大変な思いして連れて行っても5時間もたたないうちに迎えに行かないといけないしまた帰宅したらしたで疲れを爆発させてくるから大変だった

今は24時間一緒だからそれも息がつまるけど園に連れて行く大変さよりマシ
何より周りから白い目で見られる機会が減ったのが何よりも私の心を落ち着かせてる
今は堂々と引きこもっていられるしむしろ出ない方が褒められることなので今の時間はとても有難い

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 14:23:13.04

療育や園に行けないことにより集団生活を送らせてあげられなかったりすることは心配ではある
でもこの1カ月好き放題させてるけど言葉増えたし成長してるんだよね
うちは外の世界で刺激を受けて伸びるタイプではなく静かで落ち着ける空間でこそ本領発揮できる過敏なタイプなんだなと改めて実感
こういうタイプって珍しいですか？
よく定型に混ざらせたり外に連れて行って刺激与えろとかいいますよね。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 14:47:09.32

うちの子は（定型の子の）集団に入れても伸びない、と言われた
何を模倣すべきか分からないからだと思う

療育の先生に言われたのは、大人とのやりとりでうまくいく体験を積む
小集団（支援級やデイでも障害に理解ある大人がいる）で成功体験を積む
定型の同年代の付き合いは難しい。ただ一緒にいても学ばない。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 15:03:58.38

定型に混ぜて伸びる子と療育園や支援学校に入れた方が伸びる子がいるんだよね

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 15:08:24.29

>>157
定型の集団で伸びる子とか刺激で伸びる子がいるよね。でも、うちは「指示が通りにくく集中力がないから、療育や支援級の少人数制で手厚く指導する方が伸びる」と言われた。
刺激といっても、感覚過敏とかで刺激に疲れちゃう子や刺激で特性が目立つ子もいるから。
定型に混ぜたらいい。外に出て刺激を。とか簡単な問題じゃないから。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 15:22:31.94

>>154
普通級で考えてるならWISK、せめてビネーでとってもらえてない時点で無理でしょ
不登校になるだけだよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 15:28:56.93

>>154
学校側の判断によるんじゃない？療育のママ達が校区バラバラなんだけど、学校によって「最初は普通級で様子見ますか？」って校長や先生もいるし、「～だから情緒級」とか言われたりする。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 15:49:21.60

通級で行ける子ってwisk4で総合105とか110くらいが多いみたいだけど、wiskの平均値は100って本当かな？
健常の子に受けさせたら平均110くらいなのじゃないかと

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 15:51:15.49

>>154
知的障害ない場合は、園ではどんな感じに過ごしてるか、で判定決まってそうだった
集団生活出来てるか、先生の指示に従えてるか、って感じで(情緒級が全校にある地域)

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 16:14:15.89

>>163
問題は平均値じゃなく凹凸なんだよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 16:20:16.02

おうとつボコボコで平均して110より満遍なく90取れる子の方が集団生活できるよね

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 16:47:12.36

うちは総合だと110超えたけど、
ダメなとこが70できるとこが140超えで、当たり前だけど70の部分は140でカバーできないで支援級。
見るべきところは低いほう。ビネーでもどの問題が何歳で不正解だったか教えてもらえる。

数値より凸凹のなさ。うちはすごくグラフの線がとんがってたｗ

iqだけで決まるところもあるけど、子供の普段の様子が大事。うちも幼稚園と面談のときによく見てもらったよ。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 17:06:09.36

ID変わってるかもしれないけど154です
うちのかかりつけはwiskもビネーも就学してからって頑なにk式でされたんだよね
一応市立の発達専門の病院なんだけど
凹凸があるとやっぱり辛いよねうちの子は集団の中では上手くやれてるみたいで
幼稚園生活は滞りなく参加出来てるし指示も通って友達とも仲良くしてるらしい
学区の小学校には支援級も通級もあって見学はこれから行く予定だけど
コロナの所為で見通しがたたず…って状況なんだ
単発でビネーやwiskだけ受けさせてくれる病院もあるみたいだから受けに行くか迷うわ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 17:08:36.31

地域によってはＫ式が多いとかあるんじゃなかったっけ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 18:26:11.81

自粛生活が長引いたせいかストーキングが酷い
数分おきにカタコトで呼びに来るから何もできない
トイレにもついてきてドアを開けないとギャーン
ママ大好きな子なら可愛げあるけど、明らかに私の扱いはリモコン動かす人でありプラレール組む人でしかないから腹が立つ
ほっといてくれ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 18:30:43.77

分かる
普通ならママとのスキンシップだったり安心するからの抱っこも私はただの脚立代わりなだけ
こんなんで愛情湧くわけない

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 19:13:13.44

そもそも抱っこして
子からしがみつかれたことがない

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 19:20:22.44

>>172
同じく
もう小学生だから抱っこはしないけど当時は活きのいい魚を抱えている気分だった

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 19:26:22.53

ピチピチするよね

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 19:32:35.13

うちは淋しいよとかママ大好きと言ってしがみついてくるけど過剰に感情的で繊細なタイプだから面倒
親含め友達とか先生とか人への好意は溢れんばかりにあるんだけどちょっとしたことで傷付くから学校上がったら苦労しそう
内面に見合わず体のでかい男児だから抱っこもきつい
登園自粛地域なんだけど休み始めてから繊細さに磨きがかかってEテレも大体の番組を怖いと言い出すから時間潰すのが大変
ワンワンとかこどものための哲学の人形を怖いというのには同意するけどさ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 20:09:21.94

ウチもほとんど抱っこなんかしたことない
むしろ子離れしたい
吹奏楽部の先輩のスレタイ児は16歳なのに未だに同じベッドで寝てお風呂も一緒に入るらしい
春から長男が東京の大学に行って部屋が空いたからそこに新しいベッド買って一緒に寝てるんだよ
ハッキリ言って異常だわ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 20:25:05.93

686 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2020/04/24(金) 17:02:24.81 ID:0PUqbYgE [2/3]
以前発達障害者の話しをしたが
当事者会に行くと知的障害者が必ずいて多い時2人(多分養護学校)
定時制、通信、底辺高とかが多い(不登校でまともな高校に行けない) たまに進学校や大卒(Fﾗﾝ～ﾆｯｺﾏ)、専門が多い印象

最終的にこうなるのに無理して定型の子に合わせたり普通科に通わせる意味あるの？

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 20:27:16.80

>>176
スレタイなんだからそりゃ異常でしょ
自分の子と違う特性だからってそんな言い方したら自分に返ってくるよ
その先輩だって色々模索した末にそうするしかなかったかもしれないのに

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 20:35:07.68

どっちがいいかはわからんよね
おっさんくらいの年齢のたち人に聞くと、辛かったけど頑張ったから今一般社会の常識とかいろんなことがわかるしあるてあど身に付いてるっていう

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 20:44:35.56

>>178
確かに言い方悪かったけど少し親バカ過ぎると思った
逆に自立できないでしょ
普通なら高1、高2だよ
1人で寝る練習させなきゃでしょ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 20:48:00.82

>>180
させたことないって言ってたの？

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 20:50:52.72

知的ありだったり行動障害あるなら一緒に風呂も寝るのもそうするしかないケースもあるよね
練習させてどうにもならない部分があるのがスレタイじゃないのかな
それが母子分離の部分という子もいるだろうし改善したいと相談されたならともかく他人の家庭にとやかく言うもんじゃないよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 20:57:34.70

>>181
1人で寝るのもお風呂もこなせるよ
旦那さんが中学入学を機に1人で寝るように言ったけどママの方が中学の間は良いの～とか言ってそのままズルズル現在に至るって感じらしいよ、要は親バカなだけ
まぁ確かに他所の家庭だから他人の私があーだこーだ言う問題じゃないけどね

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 21:38:01.95

>>183
そうそう、他人様の誰にも迷惑かけてない家庭内のことなんてどうでもいいよ
それも他人との適正な距離感ってやつじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 21:50:16.36

エコラリアって可愛いよね！

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 21:58:59.29

療育に通う際に夫婦で他の子供と比べることは極力しないよう話し合ったわ
困り事は子供毎に千差万別だし
そもそも他の子の事を構ってられる余裕はない

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 22:02:13.29

>>15
ありがとう
今年長で支援級の方がいいと言われて絶望してたけど何だか前向きになれた

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 22:48:28.93

スレタイ診断された時は普通級入れないとかありえない！と思ってたけど、診断されてから３ヶ月経つ今は支援級じゃないと普通に無理なレベルじゃんと冷静に考えられるようになった
年中だから早く幼稚園始まってもう少し成長するといいなぁ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 22:56:19.65

自分勝手な妄言なんだけど
もうこのままテレワーク遠隔授業が基本の社会に移行して
子供を集団で教育するとかあり得ないって世界になってくれたら私と子はとても生きやすい…
運動会とかイベントもいらないし入学だの卒業だのの式もZoomでやりたい人だけやればいい
ちゃんとした人には怒られそうだけど本当にそれが誰も疑問を持たないレベルで当たり前になったらいいのに

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 23:06:47.98

色々上手くいかなくて辛い。４月から療育スタートした
うちは母子家庭で療育園のバスに合わせて仕事の時間変えたのに、コロナでバス駄目になってしまった
４月だけは仕事休んで通ってたけど(週１)もう無理。仕事失うわけにはいかないし。でも４月通っただけで子供は療育園気に入ったみたい
療育楽しみにしてるし通い始めてから生き生きしてる。そんな様子見てると休むの辛い。でも仕事を失うわけにはいかないから結局休むしかないんだけど
保育園も加配ついてるのに行き渋るからこんなに楽しみにするとは思わなかったよ…

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 23:07:28.32

普通級は、クラスの人数が多いから先生が手厚く見るのが難しい、理解がないことがある
支援級ならｏｋな支援も普通級だと却下とか、知り合いから聞くよ。
あと、入学前に全く支援とつながっていなかった子がトラブル起こすとかもあるし。

1年生は幼稚園の延長みたいなもんだけど２年生で勉強がちょっと難しくなってきて
3年生で人間関係と勉強どっちも難しくなってきて、不登校の子も出たりする。
支援級で何勉強するかは地域差あるけど。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 23:08:42.93

>>179
ごめんどう言う意味？

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 23:26:04.18

で・

**名無しの心子知らず** · 2020/04/25(土) 03:26:17.32

前スレで書かれてた子供がただ喋ってるだけの人気動画って何ですか？
ご存知の方教えてください
6歳のスレタイ、気が狂ったようにテレビを見続けるので、怖くてまだYouTubeを見せた事なくて詳しくないんです
健常児の会話、私も観てみたい

**名無しの心子知らず** · 2020/04/25(土) 07:12:52.92

>>189
うん。学校や職場に行くのが苦痛な子やいじめにあってる人もいるし、オンライン授業とかリモートワークが当たり前な世の中になったらいいな。
運動会や遠足とかも自由参加になればいいのにね。私自身が行事関係が苦痛だったからわかる。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/25(土) 07:52:53.17

>>194
子どもYouTuberで検索すればよい

特定のYouTuberはここには書けない

**名無しの心子知らず** · 2020/04/25(土) 08:54:22.51

小学校では普通級の勉強についていけるかどうかもあるけど
休み時間にトイレ行ったり次の授業の用意をしたりそれとなくリフレッシュしたりを一人でできるかどうかも普通級の判断基準になるって言われた
それを助けてくれるお友達がいつもいるとは限らないし、先生は本当に忙しいし
上の子の下校時の引率の先生や、担任の家庭訪問の時に感じたけど
自分のクラス外の子は殆ど知らないし
担任してる子の事も全然知らない
(入学前の書類に形を変えて何度も書いた事とかも把握してらっしゃらず)

幼稚園とは全然違うんだとようやく理解した

**名無しの心子知らず** · 2020/04/25(土) 09:22:25.48

うちの場合幼稚園より小学校のほうが知識あって手厚かった
普通級のみでも通級指導の先生に相談して指導してくれてたり
逆にこんなに違うのかとびっくりした
ただし学校全体の取り組みだったとしても普通級にいる以上は毎年担任くじだと思ってるのでガクブル

**名無しの心子知らず** · 2020/04/25(土) 09:55:49.50

もう4年前だけどウチはクソ田舎の島で全校生徒が30人未満、新入学生が3人だったからそもそも支援級がなかったw
同級生も女の子だったから2年生、3年生の男の子たちに遊んでもらって心身共に逞しく成長してくれたからある意味田舎の環境に感謝してる

**名無しの心子知らず** · 2020/04/25(土) 10:04:04.11

>>199
うちも数年前だけど、田舎の僻地でそんな感じの環境だった
同じ学年はうちと2人だけ
先生にはしっかり見てもらえて、校長先生や他の学年の先生にもお世話になってしまった
上の学年の子達にも遊んでもらい、かわいがって()もらいながら逞しくなったと思う
仲間外れにされない経験の中で育てて幸せだったと思うし
今は支援級だけど、未だに前の小学校の話を始めると止めても止まらない
当時のことを全く知らない子にもマシンガントークだ…