【議論禁止】出生前診断情報交換スレ12【NIPT/羊水検査etc】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
NIPT（新型出生前診断）、超音波スクリーニング（胎児ドック）、絨毛検査、羊水検査など、出生前診断全般の情報交換スレです。
※羊水検査スレが過疎のため、NIPTスレと統合しました
・各検査は、適切な妊娠週数にしか受けられないものがほとんどです。クリニックによっても検査可能週数が違いますので、各自でよく調べて予約しましょう。
・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は適切なスレへ行ってください。
・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。
・次スレは >>980 が立ててください。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【NIPT】出生前診断総合スレ 11【羊水検査】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1597646573/ 無認可の中の皆さんへ
ステマとかダイマとか見苦しいからやめてね☆ミ 杉山登志郎先生の本を読んでいたのだけど、自閉症は遺伝子の全ゲノム解析が終わってるものの、これがあるから自閉というのは見つかっていなくて、遺伝子だけで説明がつくのは1/3、しかもその1/3も、発症するかは定かではないみたい。
あとは脂質代謝で一部の傾向も見つかるみたいだけど、いずれも嫌悪因子があれば障害レベルになるかもしれない、というところなんだって。
遺伝子レベルで傾向があるのと、障害として発現することはイコールではないんだな、と驚いたよ。
このあたりはまだ研究中だから、現時点では遺伝子レベルで傾向があるものの一部がわかるようになった、って感じなのかな。
小児精神科方面から調べておくことも必要だなと思った。もう少し調べてみるつもり。 9週から16週で受けられるnipt。
確定診断の羊水検査は15週から。
9～16週で胎児が大きくなってからの方が検査の精度が上がるとヒロのホームページに書いてある。
1週間かからず結果出るから14週くらいに受けて何かあれば15週に羊水検査って流れが良いのかな？
9～10週の早目に受けた方は早く結果知りたかったからなのかな？ 10週でヒロで受けようと思うけどもうちょい遅らせた方がいいかなぁ 10週6日でヒロで21番の検査予約してるよ
羊水検査も予約とかいるだろうしギリギリは怖いな NIPTのダウンだけ受けたけど
胎児スクリーニングとか受けるか迷いながらここまで来てしまった
障害があったらその子の事を思って悩むと思うけどでもきっと産みたいと思う nipt受けようと思ってたけど、色々調べて悩んで胎児ドック＋羊水にするよ
nipt＝絨毛だから陽性でも確定のために羊水受けるつもりだし、
病気障害の原因は染色体異常だけじゃないから... 認可施設（実施数）2019
20歳以上25歳未満 6
25歳以上30歳未満 38
30歳以上35歳未満 280
35歳以上40歳未満 3186
40歳以上 1954
認可外（構成比）2019
20歳以上25歳未満 0.5%
25歳以上30歳未満 10.7%
30歳以上35歳未満 35.6%
35歳以上40歳未満 43.4%
40歳以上 19.7%
（厚生労働省調査結果より）
認可・認可外共に30歳上の高齢妊婦の受検率が高い
30歳未満の若い妊婦はNIPTにあまり関心がない
染色体異常の発生確率が極めて低い年代であるためと推測される >>11
羊水で三大トリソミー以外の検査を受けるということですか？どこでできるのかヒントでももらえないかな >>13
成育など
NIPTを辞退して羊水に切り替える人もいる >>14
成育で羊水で三大トリソミー+性染色体以上を調べようと思ったら家族歴とか問われませんか？
今はやってほしいといえばやってもらえるようになった？ ヒロでフルうけてきて結果待ち中
どのくらいかかるのかな 19391509類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>16
お疲れ様です、フル受けたんだすごいね
私はスタンダード予約した
1〜22番染色体も受ける意味あるのかと思ったけど染色体フルで受けるひとが他にもいてなんか安心した どうしても、嘘がつけなくてNIPT受けたとかかりつけ医で言ってしまった
どこで受けたかとか、何で認可にしなかったのかとか、そもそも相談して欲しかった、そのクリニックとこれ以上関わるのはやめろとか、だいぶ怒られた
皆どうやって隠してるんだろう…オススメされる胎児ドッグとかを断れる自信がなくて言ってしまったんだけど、今後、通い辛くなるのかなと思うと憂鬱 >>19
陽性出て困ってないなら話さなきゃ良かったのに
あなたは全く悪いことしてないし怒る病院の方がおかしいから気にしないでいいよ
てか都市圏以外の35歳未満なんて県外遠征して未認可でしか受けられないのに未認可で怒られるとかないなぁ 共感していただきありがとうございます
こちらで散々言わない方がいいと書かれていたのでその意思でいたのに、まだ結果出てない健診時に、不意に出生前診断について興味はあるか？と聞かれてしまい、実は…と答えてしまいました
認可外は産科医じゃないし、あなたが不安になるだけだと諭され、年齢的にも認可でより良い検査が受けられるのにと言われました
性別すら教えてくれない、検査項目だって少ない上に金額も高い認可の「より良い」ってなんだ？って内心思いました
万一の時にはかかりつけ以外で処置してもらおうと思ってたし、言う必要なんてゼロなのに何で言ってしまったんだろう…完全に厄介な患者の烙印押されましたよね…
妊娠中期に紹介状なしの転院って可能なのでしょうか 本気で悩みます 田舎の妊婦さんって大変だよね
ヒロがやっと3大都市圏の駅前に開院したけどそこまでは遠征するしかないもんね 産科婦人科学会がNIPTやった妊婦対象にアンケートやってる >>13
そうです
大学や国系列ではなく自費診療の個人病院です 検査状況リロードしまくりだけど全くすすまないな、速さウリだから期待してたのにな 27251709類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>26
妊婦以外を弾くために見つけにくくしてると思う >>29
ヒロかな？私も15日採決しに行ったけど今日やっと検体が検査施設に移動したわ 連休前で混んでそうヒロ
自分は月末予約したよドキドキ 前スレでクリフム超音波→ヒロ21がわりと完璧ってオススメされてて気になってるけどヒロのみの人も多いのか
クリフムの超音波ってHPのメニューでいうと胎児ドッグ基本料38000円てやつですか？ 連投すみません
ヒロの21.18.13の3種調べるミニマムコース9万円と
染色体単体検査（1～22番染色体）5万円って何が違うんでしょうか？
どちらも21.18.13を調べるものじゃないの？ >>35
西のクリフム、東のFMCというような書き込みを何件か見かけたのですが…
クリフムかFMCで～というような事も… 超音波スクリーニングならクリフムかFMCの行きやすい方でいいんじゃないかな
大学病院とかでもスクリーニングだけできるところはあるけど情報少ないからかなかなか候補にあがらないね 22291709類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 53391709類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 10451709類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>34
関東ならFMC、関西ならクリフム
↓
ヒロ21
は一番安く幅広くみるにはいいって意味であって完璧という意味ではないよ
性染色体や微細がどうしても気になるならつければいい 大学病院とかだと超音波専門医ではなく技師がやったりするからね
それなりにトレーニング積んでる技師なんだろうけど >>36
ミニマムコース 13,18,21の3種類調べる
単体コース 13,18,21のうちどれか1種類だけ調べる >>32
そうです
受けた日ご一緒だから結果も同じ日かな
ドキドキしますね 53321709類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 結果が出る出ないの雑談は雑談スレでお願いします
貴重な情報が流れてしまうのでご協力お願いします
採血から結果まで何日だったかの情報は有益ですのでその時はお願いします 奥野の23万コースと、ヒロのフル24万、内容の違いはあるんでしょうか？
ヒロの方が場所的に便利だしカード使えるし検査結果速いし、内容ご同じなら1万高いのは気にならないです
どちらに行くべきか迷ってます >>48
勝手に仕切らないでよ
過去スレからずっとその辺の書き込みは自由だったし 私もこの前クリフムに行きました。行く前に、ヒロのスタンダードと住んでいる地域の大きい病院で胎児ドックをやってから行きました。クリフムが有名なのは知っていましたが、コロナが気になって大阪に行くのを躊躇ってました。結局、ヒロの結果は陰性でしたが、NTが12mmになっていたことや、胎児ドックでの結果に羊水検査を勧められ羊水検査まで待てなかったのでクリフムに行きました。 続き。
クリフムに行ったけど、自分の病院に一番に来なかったことや、ヒロでNIPTを受けたことに対して怒られました。
エコーの後にカウンセリングがあり、大阪に一緒に来ていた旦那とカウンセリングを受けました。旦那は近くのホテルで待機していました。
結局、カウンセリングの話は最初に受けた違う病院の胎児ドックの結果と同じでプラスで言われたのは耳の位置が少し低いと言われました。
ここまでは、予想してたので絨毛検査をして帰るつもりだったし良かったけど、NIPTが陰性となっている紙を見せてたこともあり、遺伝子検査も一緒に受けないかと言われました。遺伝子検査がプラス30万程かかります。と言われ、カウンセリングが終わり絨毛検査をするからトイレに行かないでと言われ部屋を出ました。 20分くらい外の廊下で遺伝子検査をやるかやらないかで旦那と電話で相談し、やると決めて受付の人に伝えました。受付に伝えて座って待ってると、「今日の検体が検査にいってしまったので、今日は絨毛検査も遺伝子検査もできないです。」と言われ、受付の人と喧嘩になりました。
さっきまで、今日できると話してたのに、何故20分後にできなくなるのか？という理由で怒っていました。
旦那も私と相談の電話の後、遺伝子検査をやる場合はクリフムに来て血液の採取があるのでクリフムに来ていました。
結局、さっきまでカウンセリングしてた医師は私達の前に来ることもなく受付の人も謝りもせず、何の為に大阪まで来たのかと悲しい気持ちと怒りで泣きながら帰りました。
クリフムに電話で予約する際に、当日中に絨毛検査をやる場合は午前中に予約をすれば出来ると言われたし、当日に出来るか確認してから行ったのに、結局できなくて悔しい思いをしました。
帰ってから思ったのが、染色体異常だけ気にするならクリフムで初期の胎児ドックをやっても他の病院で胎児ドックをやっても確率の話だけされて、不安になっただけでした。
NIPTの結果を信じれば良かったと。 長くなりましたが、最終的に14週の時に突然破水して羊水が無くなってしまい、お腹の中の赤ちゃんとさよならしました。
NTを指摘されてから3週間程の出来事で、赤ちゃんに原因があったのか、自分が悪かったのかわからないまま終わりました。NIPTが陰性でも何かしらの異常が気になって胎児ドックや羊水検査した方はいますか？ やっぱどこかしら異常あると流産死産してしまうのが多いんだな
尚更高いお金出して遺伝子検査とか全染色体検査は不要だと思った
認可がやってる3種には意味があるね >>55
大変でしたね
14週での死産の原因調べてもらった方がいいと思うな
不育症なのか胎児異常なのか 55です。出産での処置の後、検査に出して検査結果待ちです。NIPTが陰性で安心してましたが、NTの12mmがどうしても気になって確定検査するつもりでしたが出来ずにさよならしたので、検査結果で何か分かれば良いなと思ってます。気になるのは、クリフムのカウンセリングの時に言われた言葉です。「絨毛検査をして陰性でも、遺伝子検査をしても陰性だった場合は産まれるまでどうなるかわかりません」と、言われた言葉です。
確かに産まれてみないとわからないのは、わかるのですが、それであればお金をかけて不安な気持ちをなくしたいと思った私の気持ちは意味がなかったのかと少し思いました。NIPTの陰性を信じて終わるのか。確定検査をして信じて終わるのか。最後に産まれてくるまで信じて待つのか。自分の中で線引きができてなかったように感じます。 いやぁ、ここはミネルバについて肯定的なことを書くと全部『ステマ』っていわれる
スレなんでしょうか？むしろその度に潰しにかかってる人の方があからさまにヒロの
業者でしょ。→あたしは一般市民（利用者）です（って書いてもどうせ決めつけられる）
第1世代と第3世代の違いなんか論文で証明されてる。精度の違いは歴然。
どれを選ぶかはその人の選択です。
国内検査だから安全？キプロスだから不安？→エビデンスくれよ
知らないなら教えて上げるけど、
ヒロの検査会社は第3者評価は何一つ取得してません。
件のキプロスの会社はISO/ CLIA/CAP全て取得してるけど
ヒロの業者さんみたいな人も大変ですね... 59さん
私もなんか見ててモヤモヤしてました。
ヒロ上げ、ミネルバ下げがあからさま。
普通の大人は判別できるよ。誰が業者かくらい。
我が家はこれからniptをやる予定で調べてます。
私はセム、ミネルバで検討中です。
セムで受けた人います？集団でお話聞くって書いて
あったけど何人位なんだろう？密が怖くて… 最近業者大杉。
そんなに困っているのかと逆に心配になる。
どうしても下げたいんだろう。必死さがスゴイ。
マトモな情報は自分で取れってことでしょ。 ヒロはアクセス良いから受ける人多いだけ
みんなが東京大阪住みじゃないからね
それに3種調べるだけならヒロで十分 45221709類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>62
私は近いところにあったのと21だけでいいやと思ったからヒロだったんだけど業者とか思われるのかな？ Twitterやってる妊婦なんてごく一部かもしれないけど、検索するとヒロで受けてる人多い気がする >>55
とても辛い経験でしたね
クリフムが
「絨毛検査をして陰性でも、遺伝子検査をしても陰性だった場合は産まれるまでどうなるかわかりません」
と言ったのは、ここでミネルバのスーパーNIPTが推奨されない理由と同じだよ
急にミネルバのステマが涌いてきたけど
ミネルバのステマはクリフムにまで言われちゃったね ミネルバのステマはでなく、ミネルバのスーパーNIPTが不安を煽るだけであまり意味がないことはね ボーダーかな？
Twitterはステマ業者の主たる生息地ですよ 多因子遺伝病と単一遺伝病の区別がつかないアホ一人が定期的にレスしてるなw
絨毛や羊水で検査対象になっている単一遺伝病の中絶率はほぼ100%だよ >>69
ミネルバのスーパーNIPTなら多因子遺伝の自閉症が分かるからって言ってたくせにw >>69
多因子遺伝の病気は具体的に何か、
単一遺伝の病気は具体的に何か、それぞれ生存率や日常生活での問題なども教えてください。それからNIPTでそれらはわかるのかどうかも教えてください。
情弱ですみませんがお願いします またミネルバのステマがIDコロコロしながらわいてるんだ。。。 >>75
目的はこれだろw
遺伝子名；SLC35A3
常染色体劣性
自閉症スペクトラム障害 (ASD)、関節拘縮、てんかんを主症状とする >>71
自閉にこだわってるみたいだけど
基本的な知識が乏しいんじゃない？
自閉スレに帰りなよ 自閉にこだわってるのはミネルバのステマ
前スレ検索すれば明らか >>69のIDで答えて欲しかったな笑
>>77主に自閉スペクトラムですね
これはNIPT受けたら陽性出るんですか？
自閉って生まれてみなきゃ分からないものだと思ってたけど違ったみたいですね
NIPTの技術どんどん進むなー凄いわ ミネルバは専用スレ作ってミネルバに関してはここではNGにすればいいと思う
ミネルバだけだから荒れるのは 責任遺伝子：SLC35A3 <1p21.2>
遺伝形式：常染色体劣性
(症状)
【一般】精神運動発達遅滞
微細運動発達遅滞
精神遅滞
けいれん, 非典型的アブサン
【神経】筋緊張低下
自閉症スペクトラム障害
【頭】小頭
【顏】小顎後退
【骨盤】股関節脱臼
臼蓋異形成
【四肢】関節拘縮
膝関節脱臼
指屈曲拘縮
末節骨偏位 (手足)
末節骨の Swan-neck 変形 (手足)
【その他】
けいれんは3-11歳発症
四肢奇形は、子宮内で妊娠中期に検出される
全例が満期で生まれる
出生時、臼蓋異形成と指の屈曲関節拘縮を伴う膝と股関節脱臼がみられる
大関節病変は多様であったが全例が遠位関節病変と指関節の軽度の屈曲、末節骨偏位、swan-neck 変形をもっていた
関節拘縮の重症度は時間で変化はなくX線で骨異形成はなかった
他の多い症状には、小頭、小顎後退および全身性筋緊張低下があった
患者は精神運動発達遅滞をもち軽度～中等度の精神遅滞と自閉症状がある 42161709類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 田舎住みだからミネルバは選択肢にすらできなかったけど本当に自閉や他の何やらを高精度で検出できるならば第二子が出来たら悪阻の中電車乗り継いででも遠征したい
だからミネルバ推してる人はぜひ根拠や実績等も併せて書き込んで欲しい ミネルバ専用スレに賛成だわ
専用スレで存分に語り合ってくれたらいい 16431709類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>86
田舎っぺは知らないから教えてやるよ
ミネルバに関係なくNIPTは
・染色体異常
・性別産み分け
・遺伝性疾患(単一遺伝子病)
・父性の診断(父親由来のSNPを検討)
・体質に関連するような遺伝子多型の同定
の検出が可能
海外では解禁されてるし大学病院でも治験があった
解析度はマイクロアレイに相当する
変異遺伝子の同定やSNPなどの遺伝子多型の解析も可能 34481709類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>59
ヒロも新検査会社になる時は下げレス多かったよ
クリフムは超音波で疑わしいと絨毛検査を強めに勧めるイメージがある
絨毛検査できる技術があって早い段階で確定できるメリットはわかるけど、>>55みたいなケースだと絨毛してもどうにもならないしね…
16週の羊水は中絶にはギリギリだけど、産まれられないほどの問題ならそれまでに淘汰されてる可能性が高いという意味でいいタイミングなのかも。 08591709類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>86
遺伝については、さまざまな誤解があり問題をさらに深刻にしている。
たとえば「遺伝病とは遺伝する病気」という誤解など、その最たるものである。
たしかに親の形質（形や性質）が子どもに伝わることを遺伝というのだが，遺伝病は遺伝という現象を担っているもの、すなわち遺伝子や染色体の異常によって起こる病気を言うのであり、伝わるとか伝わらないという概念ではないのである。 >>86
もちろん、親に異常があって子どもに伝わる場合もあるが、親が正常でも突然変異によって起こる遺伝病もある。
先天異常についていえば、病気の赤ちゃんの多くは、まったく正常な両親から生まれており、決して特別な人がかかわるわけではない。
遺伝病の中にはある程度の年齢に達してから発症するものもあるので「自分自身が遺伝病に罹患しているかもしれないし、遺伝病の子が生まれるかもしれない」というのが正しい理解の仕方なのである。
遺伝病の異常児は胎内で大部分は淘汰されるというのは誤った理解の仕方である。 NIPTで自閉症のリスク全てがわかるわけでは無い。
あくまで遺伝が由来のもの。生まれた後の環境によるものは当然だが分からない。
親から遺伝するもの、親には起因しない胎児のみの起こる新生突然変異もあるし。
NIPTも当初より進化して染色体異常の他に分かることが増えている。
第1世代は読取り深度が50、に対して第2・第3世代（スーパーNIPT）は500
より深く正確に見ていると言える。
HPに書いてあったので。書いてみました。 12521709類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] S大学（NIPT認可施設）
当科の対象疾患をご紹介します
【出生前検査】
母体血胎児染色体検査（NIPT）、クアトロテスト、絨毛検査、羊水検査
※超音波検査が必要な出生前検査は産婦人科で行いますが、検査前後のカウンセリングは当センターでも行います。
【先天性疾患・遺伝性疾患】
染色体数的異常（ダウン症候群、13トリソミー、18トリソミー、ターナー症候群など）
染色体微細欠失・重複症候群（22q11.2欠失症候群、ソトス症候群、プラダーウィリー症候群など）
単一遺伝子疾患（マルファン症候群、ヌーナン症候群、骨系統疾患など）
原因不明のものも含む先天性疾患・多発形態異常など
【遺伝性腫瘍】
遺伝性乳がん・卵巣がん症候群、
多発性内分泌腫瘍症、Lynch症候群、
家族性大腸腺腫症、Li-Fraumeni症候群など
【がんゲノム医療】
がん遺伝子パネル検査 >>55
>14週の時に突然破水して羊水が無くなってしまい、お腹の中の赤ちゃんとさよならしました。
原因の中で最も多いのは、「絨毛膜羊膜炎」（卵膜の細菌感染）です。
もし絨毛検査をしていたらクリニックのせいにされてたかも知れないですね‥ >>55
NT指摘されてたのに認可NIPTで陰性になった36歳妊婦が原因追求のため念のため羊水検査を追加してたよ
NIPT結果報告の対面カウンセリングで羊水検査追加を決めたみたい
羊水検査の結果、染色体異常が正陽性と確定された
つまりNIPTは偽陰性だった‥
認可外だったらこうはいかなかっただろうね それかNIPTは確定診断ではないという意識が妊婦にあるかないかの差かもしれない
この妊婦は医療関係者かもしれない
それぐらい深くNIPTを理解している ここの推奨パターンだったら‥
FMCで浮腫指摘されたのでヒロ最短受けました
結果は陰性でしたぁ
これで安心してマタニティライフを送れます！
おめでとう！やっぱりヒロいいなあ！
胎児ドック
目立った異常はないですね
浮腫も消えましたね
出産後‥
ダウン症ですね
エッ！？ 上のレスを読んで少し恐くなった……
ご意見伺いたいのですが、
出生前診断のために用意してる予算が20万円あるんですが、ヒロで全染色体＋微小欠失症候群20万やるくらいなら、ヒロの21, 18, 13番＋微小欠失症候群15万にFMCの胎児精密超音波約5万を組み合わせた方が安心感は高いでしょうか？ FMCに行くつもりがあるなら、FMCのカウンセリングだけ先に予約して相談してみたらいいんじゃない？認可外NIPTはすすめないにせよちゃんとした説明はしてくれると思う。
どういうつもりで出生前診断を受けたいのか含め助言くれるよ
ここのレスのやり取りはちょっとしたこと聞くくらいならいいと思うけど方針まで踏み込むとみんな素人だし岡目八目だし >>104
643 名無しの心子知らず sage 2020/09/04(金) 18:46:35.81 ID:+DcqS6gf
>>639
全染色体はいらない
13,18,21トリソミー以外は重度の障害で生まれないから
微細欠失は一番多い22q11.2欠失症候群でも1/4000～5000人で、20才のママがダウン症産む確率1/1667よりかなり低い
22q11.2欠失症候群以外は数万分の1とか
なので個人的にはいらないと思うけど、どうしても不安なら受ければいい FMCの胎児精密超音波検査の主目的は何かも知らないのか
こんな奴ばっかりだ 105さん106さんありがとうございます
そうですね
カウンセリングして決めたいと思います
でもこのスレもすごく参考になってます
>>107
妊婦健診より精密な胎児のNT測定やその他視覚的異常検知が目的……じゃないんですか？ >>108
ID:x2h0YS4dはいつものモメサだから黙殺でいいよ <<102やはり、偽陰性あるんですね。私は医療関係者ではないです。ネットで調べたり、こちらのレスを妊娠した時からみてたので少し知識はありました。教えて頂きありがとうございました。 >>102やはり、偽陰性あるんですね。私は医療関係者ではないです。ネットで調べたり、こちらのレスを妊娠した時からみてたので少し知識はありました。教えて頂きありがとうございました。 >>106
間違った情報コピペして何がしたいの？
他人の人生を荒らしたいのかな ダウン症ですら滅多に当たらない
こういう検査は確率で評価したらダメ
どれだけ多くの異常を検出可能かで評価すべきだと思う
流産することになっても原因がはっきりしてれば次に繋がる
羊水破水の人のように原因がわからないのは辛い NIPTがダウン症でも滅多に当たらない検査だと思ってらっしゃる？
どんな精度なら満足なのよｗ 流産経験のある妊婦あるいはそのリスクが高い人は全染色体にした方がいいと思います 新潟でNIPTを受けると平石提携のクリニックしかなくて、他県だとヒロの大宮が一番近いです。
新幹線代(片道1時間30分程度)も含めて計算した差額が8万(ヒロOの場合)〜5万(ヒロAの場合)なのですが、
コロナ禍の中皆さんならどちらを選びますか？ 新幹線一本なら安い方かなー
なるべく電車が空いてそうな平日昼に移動する 23451809類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 44501809類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
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7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] ヒロの5万円ってやる意味あるの？ダウン症って染色体異常のうちの約半分しかないよ。
残り半分のリスクは見捨てるのですか？ >>117
流産の原因なんて染色体異常以外にもいっぱいあるし検査したところで異常が防げるわけじゃない
慌てて検査しても自然淘汰がはたらけば無駄になる可能性も高い
いい加減なこと書き込まないでね >>125
むしろ染色体異常の半分もダウン症が占めてるってすごいよね
13,18トリソミーやターナーは超音波スクリーニングで引っかかるけど、ダウン症は何も引っかからないでダウン症であることも多いし >>125
ダウンに比べたら確率が低いしダウン症みたいに長生きすることがないからね
親として60年後に責任が持てないから21トリソミーだけは避けたいって人もいるよ >>129
堕す理由は色々あってもそこまで人として落ちたくないな
少なくとも医師にはそんな思想はない でも現実的に考えてそうするのは仕方ないよ
21だけ調べる意味は十分ある 3種でいい
13、18は産むってならわかるが
NIPTの前に別料金払ってFMCへ行く意味がわからない 18の時を想像したら笑える
FMC 浮腫の異常ありますねぇ
ヒロ はーい21だけ調べますねー5万でーす
ヒロ はーい陰性でしたー
FMC 21だけ？21は陰性？じゃあ羊水やりますねー とりあえず3種NIPTがおすすめだね
35歳以上で親族に障害がいるなら大学病院でNIPT プラス遺伝子検査のことも聞いた方がいいのかなという感じ？ 132 うーん悪いけどダウン症だけは嫌
FMC じゃあ産むのね。中期ドックは受けますか？ >>134
アホじゃない？
浮腫の異常指摘されたら絨毛・羊水
異常がなかったらNIPTで陰性確定 >>135
親族に障害者がいるなら35歳以下でも聞いたらいいと思うよ
年齢に依存しない要素の可能性があるから >>137
アンタの言う通りにすると障害児は避けられないね
残念だけど >>142
あ～残念もう流産の時期は過ぎたわ～
てか不安な妊婦さんが見るところでよくそんなこと書けるねさすがだわ >>137
ダウン症だけが嫌な人じゃないの？
結局は13、18避けるじゃんw
確定受けるなら3種でいいわ >>143
胎内死亡になったら原因を知りたくなるよ >>144
ダウン症だけ嫌で、13,18トリソミーがOKな人なんかいないでしょw
13,18はダウン症よりひどいのに
13,18は超音波でひっかかるけど、21は超音波でひっかからないことも何割かある
だから引っかかったら絨毛・羊水
何も引っかからなかったら13,18は否定できるけど、ダウンは否定できないからミニマム予算で抑えたいならヒロで21だけやればっていいって話なんだけど 13,18トリソミーは20才のママがダウン症を産む確率よりもかなり低いしね >>149
わたしじゃないけど
ダウン症「だけ」を調べる意義はあるって書き込みを受けての「だけ」なんじゃないの
どうせ13,18トリソミーなんてほとんど流産・死産するし、エコーでも見つかるし
ダウン症だけはほんとエコーだけでは生まれてみないとわからないケースが何割かあるからね
なのでダウン症だけのNIPTは意味あるよ 実際にわざわざ超音波をFMCで受ける慎重な人がNIPTをケチってヒロで21だけを選ぶとは思えないなあ
FMCにも行かず132みたいにダウンだけ嫌っていう人種ならわかるけどさ
他人には無責任にミニマムやれやれ言えても自分だったらやらないなあ
やっぱり3種だわ >>151
3種やりたい人はやればいいよ
でもママアプリ見てると、NIPTは高くて受けられないってママが多い
FMCは5万だし、ヒロの21だけならトータル10万でおさまる
10万でも高くて、でも不安って人はヒロの21だけでもいいと思う
実際、出生前診断できる障害で一番多いのがダウン症なんだから >>152
まさかとは思うけど出生前検査は染色体異常だけしか調べられないと思ってる？ >>145
そうなったらここで染色体検査の結果も報告してあげるから楽しみに待っててねｗ 生まれる前に分かる検査全部クリアしても発達障害や自閉など絶対に健常とはいえないんだからこの検査受けるべきとか不毛だからやめて 1つの原因によるものではなく、発症には多くの因子が関係しています。
したがって何か1つだけの治療が功を奏することは（少）ない。
治療は多方面から多角的に順序良く進めるべきです。
そのためには多角的な多方面の検査が必須です。 発達障害は英語の”neurodevelopmental disorder”の翻訳で、「神経発生発達障害」 が本来の意味です。
発生は胎生までの遺伝的要因（遺伝子の変異）です。
発達は胎生後の環境、栄養因子です。
発生発達双方に問題があって起こります。
したがって発達障害の治療は、
①発生段階の遺伝的要因の検査
②発達段階の環境
③栄養因子の検査
を行いそれぞれの問題を明らかにすることから始まります。
また発語障害には舌癒着症などの耳鼻科的な疾患の鑑別や治療も必要です。 >>155
長くなったけど
①発生段階の遺伝的要因の検査は、ミネルバの自閉パネル検査がオススメだよ
自閉の親のアナタには 自閉は因子ある＝発症じゃないのもいくつもあるし、複数要因が噛んでるし、完全に解明されてないから。
他の奇形、難病＋自閉は関与している遺伝子がはっきりしてるのもあるけど。遺伝子検査～であげられてるのはだいたいこれ。
避けられないものも多いし、それはある程度子を持つ上でのリスクとして思っておかなきゃいけないよね。出産事故とか言い出したらキリがない。
どれだけ予算があるかだって人それぞれだし、何十万でできること全て網羅したい人もいれば、限られた範囲でできることを、って思う人もいるだろうね。
できることやって、どこかでその他のリスクは飲んで腹括らなきゃいけないのはあると思う。各々そのラインが違うだけで。 NIPTと同時にパネル検査を受けれるよ
自閉症リスク評価をするための検査です
30-40％の原因を特定することが可能です
分子生物学的な原因を突き止めることで、正確な診断、治療、予後、遺伝カウンセリングのための重要な一助となります
中絶目的ではないですからね >>160
発症を予測する遺伝学的検査には
・単一遺伝子の変異でほぼ完全に発症を予測することのできる発症前検査
・多因子疾患の罹患性の程度もしくは罹病リスクを予測する易罹患性検査
絨毛・羊水検査の検査対象としている遺伝病はほぼ完全に発症を予測できます。
遺伝病は染色体異常とは違ってほぼ100%中絶しています。
医療関係者からすると無脳症とほぼ同じ扱いです。
なんで障害を恐れている妊婦が検査しないのか不思議なくらい。
まあ現場では推奨してないですけどね。
人権屋や障害団体に配慮して。 遺伝病は健常な親からは産まれないという誤解がある
家族歴は遺伝病を疑うときには必要だけど、それが全てではない
染色体異常は母の加齢が原因だけど遺伝病は父の加齢による突然変異リスクがあるからね ミネルバのスーパーNIPTが出る前だけど
医療関係者じゃなくて初産でクリフムの絨毛検査（遺伝子検査セット）を受けにいく妊婦を尊敬してた
素人なのにどんだけ調べてこれが最適解だという結論になったのか知りたい
頭良すぎるでしょ Q.出生前遺伝学的検査はどんなことが許され、どんなことが許されていないですか。
胎児に対する遺伝学的検査を実施するには、
1 夫婦のいずれかが染色体異常の保因者である場合
2 染色体異常症に罹患した児を妊娠、分娩した既往を有する場合
3 高齢妊娠の場合
4 妊婦が新生児期若しくは小児期に発症する重篤なX連鎖遺伝性疾患のヘテロ接合体の場合
5 夫婦の両者が、新生児期若しくは小児期に発症する重篤な常染色体潜性(劣性)遺伝性疾患のヘテロ接合体の場合
6 夫婦の一方若しくは両者が、新生児期若しくは小児期に発症する重篤な常染色体顕性(優性)遺伝性疾患のヘテロ接合体の場合
7 その他、胎児が重篤な疾患に罹患する可能性がある場合
のいずれかに該当する場合は認められています。 医師の指示を受けて行われる遺伝学的検査
単一の遺伝子等の異常が原因となる疾患等に関する遺伝学的検査や薬物の効果・副作用に関する 遺伝学的検査は、科学的根拠が確立され医療で利用されている
提供されている検査項目は
欧米は4600以上あるが、日本はわずか144だけだ >>160
単一遺伝病を検討しての結論ならわかるけど
検討すらしてないでしょ
染色体異常を避けれただけで
おめでとう！健常児確定！
不安皆無のマタニティライフの始まりです！！
ってノリだものw
子を持つリスクまで頭まわってないと思うよ
そこまで考えれるのは厳しい競争社会（学歴社会）を勝ち抜いてこれた選ばれた人だけだよ
貴女のように一握りの賢い人だけね
動物でも性行為と妊娠は出来るけど
すべての人が優れた人の親になれるわけではないから 認可施設の遺伝カウンセリングのなにが優れてるかと言えば、遺伝病に無知な妊婦相手でも家族歴を確認して、必要な場合にはNIPTから羊水検査へ移行させているところ また自閉の人か…長文乙だけど議論スレでやりなよって何回言われてもわからないんだね 結局家族歴ありき
遡って家族歴ない人が気軽に受けれない検査
某施設のNIPTも素晴らしい紹介文だけどいまいち信頼度に欠ける
今後他の施設でも同じものが導入されていくなら必ず流行ると思えるが 認可と無認可の違いって何ですか？
認可施設だと限られた時間の上夫婦そろっての通院がかなりハードルが高いです >>170
Q.出生前遺伝学的検査はどんなことが許され、どんなことが許されていないですか。
胎児に対する遺伝学的検査を実施するには、
1
2
3 高齢妊娠の場合
4
5
6
7
のいずれかに該当する場合は認められています。 セムのフルセットかヒロのフルセットか迷ってるんですが皆様ならどちらにしますか？ >>171
いくらアンタでも陽性になったらそんな悠長なこと言わないよな
認可の医療関係者も出生前検査そのものを重く受け止めてるんだよ
さすがに商業的思想で効率的に捌くことじゃないってね
まあ今はコロナ渦だから妊婦だけでも可とする施設もあるけど >>152
夫にバレずにNIPTを受けたい人にはいいかもね
ダウン症産んだら女のせいにされるし >>171
最近はコロナ対応のためorコロナ関係なく夫婦でのカウンセリングを必須としなかったり一部TV通話でしてる施設も増えてるので考えている施設があるなら今の対応を聞いてみたら 都内認可では検査前カウンセリングも結果聞くのも夫婦でなくて良かったです
はっきり聞いてないけどコロナとは関係なくそうみたいだった >>176
それは大いにありそう
ダウン症は母体年齢でリスク増だから
母親のせいにされるし >>175
それは分かっています。ただ自分の地域の最寄りの病院は週に一回午後のみ。最初のカウンセリングから結果出るまで4周間かかる為、羊水検査まで視野に入れると予約状況によっては難しくなってしまいます >>171
■性染色体（性別）
無認可 調べられる
認 可 調べられない
■通院回数
無認可 1回
認 可 2～3回
■夫婦同伴
無認可 妊婦1人でOK
認 可 基本夫婦2人が原則
■遺伝カウンセリング
無認可 ほとんどなし
認 可 ある
■費用
無認可 5～25万
認 可 20万
■予約
無認可 毎日（空いてれば当日でも）
認 可 週1,2回しかやってない（早めの予約必須） 59161909類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>181
そいつはずっといる認可関係者の荒らしだから相手にしなくていいよ
無認可反対、中絶反対でずっとスレに住み着いてる >>181
このスレの人はほとんどが無認可で受けてるよ レスをくれた方々ありがとうございます。検査精度に差がなければ無認可でもいいのですが、一度流産していたり親近者に障害を持つ人がいるので遺伝カウンセリングのある認可施設の方がいいのかと考えてしまいます >>175
コ ロ ナ 渦ｗｗｗ
相変わらず日本語怪しいね >>186
■判定保留等率（偽陰性含む）
無認可 2.3%
認 可 0.6% イギリスのNIPTは公的補助あり
コンバインド1/150以上だと自己負担なし
指定病院だと自己負担4万
それ以外の民間だと自己負担6万 日本も35歳以上の高齢妊婦は異常率が高い
高齢者には遺伝検査付きのNIPTを公費で無料にすればいいのに >>172
自分は当てはまってなかったけど受けられないってことですよね？ >>189
これさ、エビデンスわからないけど、 ホントだとしたら
40歳でダウン症が産まれる可能性106分の1より
無認可の偽陰性の方が確率高いよね？
単純計算で理論上だとダウン症の陽性率より偽陰性の方が可能性高いなら
検査としての意味を成してない気がするけど。 遺伝カウンセリングで聞いてみたら？
遺伝って書いてあるぐらいだし
NIPTの年齢制限も無くなってるし
認可ならNIPT辞退して絨毛か羊水になるけどね
認可外なら言うまでもないか 偽陰性でガイジ産まれちゃったら詫び金くれたりして欲しい >>195
知的だけだったらそもそも相談してもどうにもならないと思う。調べられることが違いすぎる。
NIPTで調べられるのは13、18、21の3トリソミーだけだから。
この3つは遺伝もなくはないけど、突然出ることが多い。基本的にNIPTはこの3つを調べたい人のものだよ。
と、言われてもよくわからなかったら認可で詳しく聞いたほうがいいと思うけど…。
ただ、障害がいずれかのトリソミーで、身内があなたの兄弟ならもしかしたら価値はあるかも。
でもそのパターンならなおのこと認可がいい。
無認可を勧められるのはその辺がわかってて、かつ対応を決めてる人だけかなぁ…。あとは年齢で仕方ない人。 コロナ対策中のクリフム行ってきて3大トリソミーの結果出たから後の人のためにレポ。
13周入ったところでクリフム行ってきた。夫は入室できないので近隣で待機を依頼。
まず別室でコロナのリスク評価のアンケート。受付とも会わず、張り紙に従う。書けたらものものしい装備の受付が取りに来る。
ここでしばらく待たされ、問題がなければ受付へ。
はじめはエコー。技師？医者？の若い女性がしばらく見てくれて、その後院長にバトンタッチ。
若い女性のときからNTをすごく重点的に見ているのがわかった。異常あったのかな、って不安に思ったくらい。
動いてますね～なんて話には割と和やかに対応してくれる。
経腹経膣両方やって、その後メールアドレスと名前を登録。その後、結果の説明はzoom。別室で遺伝カウンセラー？と自分（同室）と夫で接続して、結果説明。
この日、夫は近隣で待機してたけど、自宅にいてもzoomさえできればOKみたい。
この時点で心臓は4つに分かれていて、内臓もできていて、脳も2つに分かれているとのこと。心疾患、内臓疾患、脳が形成されないような病気はほぼ否定。 かかりつけではここまでみてくれないから感動した。
NTと鼻骨から算出した3大トリソミーの確率も、全て年齢のカットオフ値を大幅に下回っていた。
で、この後どうするか。トリソミーの確率低いから母体血清マーカーでも確率が低ければすり抜けはまず無い、と説明を受ける。
いらないかな、とも思ったけど、年齢もあったし、安心のために絨毛を選択。
またしばらく受付で待って、絨毛検査を受ける。
受付で結果を聞く予約を取り、最短の翌営業日にzoomで結果を聞いた。
ちなみに接続さえできれば、夫婦が同じ場所にいる必要はないので、仕事でも少し抜けられたらOK。調整はしやすかった。今は、いつもはやっていない結果の郵送もしてくれる。
とりあえず私は3大トリソミーは否定。微小欠失や転座はまだ先だけど、心疾患がなさそうな時点であまり大きな心配はしていないかな。
これから行く人はzoomインストールして夫婦で接続試験しておくのおすすめ。簡単だから一回やっとくと全然違うよ。
私は仕事で使ってたけど、はじめての夫は少し戸惑ったので…。
これでも端折ったけど、長文ですみません。 追記。
当日、うちは車で行ったから、車で結果を聞けたけど、夫婦で電車で行って夫が待機する個室が確保できないくらいなら、夫は自宅待機の方がいいと思う。
オープンな場でzoomしたり結果聞いたりはできないと思うので…。 >>195
論文レベル（Nature. 2015）だけど、原因不明の知的障害とされていた患者に染色体アレイ解析で原因を探ったりところ、約15%に病因としてのコピー数異常が確認された。
他の解析でも約20％に遺伝子の病因変異が確認され、組み合わせることで遺伝子レベルで約30％の原因が判明した。
確かに微小欠失を受けて陽性だったら産むか迷うだろうけど
でも産むことにした場合は、産後に障害が出たときに原因がはっきりしてるから原因不明と悩むことはなくスムーズに療育ができる。
微小欠失は受けるべきです。 微少欠失があっても産むなら検査は産まれてからでもいいって話にならん？NIPTより不確実性が下がるわけだし
療育するかしないかって時に遺伝子検査するのか知らんけど 微小欠失の妊婦は中期ドックは遠慮してね
産んでから成育で検査すればいい >>201
>>202
あなたの胎児を殺すための検査じゃありません。
出生前診断とは、妊娠中に胎児の状態を調べる検査をいいます。
出生前診断は、出生前に胎児の状態や疾患等の有無を調べておくことによって、生まれてくる赤ちゃんの状態に合わせた最適な分娩方法や療育環境を検討することを主な目的に行われます。 >>193
確かにね
偽陰性より陽性の確率低いなら、信憑性ないな
そもそもなんで認可と認可外で4倍近く偽陰性の差が出るんだろ 55242109類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>202
なんで？全然趣旨の違う検査だよ
微細欠失あっても形質には現れず健常者として生きてる人もいるし、逆に治療が必要な場合には中期ドックが有効でしょう 微小欠失は健常者ではない
自閉症あるいは自閉症スペクトラム症候群 症候性自閉症には微小欠失がよく見られる
例えば2q37微小欠失を有する個人のおおよその3分の1は自閉症や自閉的特徴が見られる
エビデンスがある微小欠失は必ず調べるように 染色体のわずかな重複や欠失が様々な病気の原因となることは広く知られている
原因不明の知的障害は約3万人（ダウン症の10倍の赤ちゃんが産まれている）
遺伝子検査をすれば微小欠失が確認されるだろう
微小欠失でも無発症になる可能性は期待しないほうがいい
障害児でもいいという覚悟が必要だな 欠失あっても特に問題ない人がいるのは明らかになってるのに
よほど微細欠失調べてほしいんだなー 欠失は難しいから10wで検査して陽性なら初期中絶ってくらいに覚悟決めないと精神もたないね
障害が出るか出ないかわからない、そもそも検査の疑陽性も出るならば 自閉症の解析研究においては
1q21-23,
2q24-37,
3q22, 3q25-27,
4q22-25,
5p15, 5p13-5q11, 5q12,
7q22-32, 7q32-34, 7q34-36,
9p24, 9q33, 9q34,
11p12-13, 11q13- 14,
14q23,
15q22-26,
17q11-21,
19p13,
21q11,
Xp21-25
などの部位で自閉症が報告されてきている
特に7q の部位については、複数の研究において報告されているため有力であると考えられている。 自閉症スペクトラム障害関連症候群とは、いわゆる神経系以外での明白なフェノタイプを持つ症候群で自閉症スペクトラム障害を高率に合併するもので あり、自閉症スペクトラム障害全体の 6-7 %程度（出生数にすると、ダウン症の出生数とほぼ同じ）を占める
具体的には，
アンジェルマン症 候群(15q 染色体重複)，
16p11 欠失，22q 欠失，
Cortical Dysplasia-focal epilepsy 症候群，
Fragile X症候群，
Joubert 症候群，
Potocki-Lupski 症候群，
Smith-Lemli-Optiz 症候群，
Ret 症候群，
Timothy 症候群，
結節性硬化症などである
これらは，最近 注目されている CNV(コピー数多型)などのゲノムの一部の領域の欠失や重複などの構造異常や単一の遺伝子の異常による症候群である。 社会性(11p12-13)，
コミュニケーション(7q34-36, 9q33-34,IQ:3p25)，
大脳灰白質体積(17q11)，
社会生活能力(12q14-15)と報告されている
稀な変異ではなく、革新的なブレイクスルーに結びつく可能性があると考えられる。
また、22q13 微小欠失症候群が自閉的行動を示すことも報告されている。
複数の研究グループが 22q13 に存在するSHANK3 とASD との関連を検討した結果、シークエンスにより de novo の mutation を 3 家系で同定(約千人中)し、CNV 解析により遺伝子欠失を 4 名 で同定し、さらに健常者にない多数のミスセンス変異を同定(健常者の両親は保有)した。
これらの結果により，SHANK3 遺伝子は ASD の原因遺伝子のひとつとして同定された。 うう、あんまり専門的で難しいこと分からないけど願掛けでNIPT受けます……
皆さん勉強家で凄すぎる…… >>211
自閉症は特に問題がない人に分類され天寿を全うする
親が死んだ後も元気に生きていく >>217
自閉傾向も知的障害も身体障害もない人がいるんだってば
それは欠失の程度とか欠失の部位にもよるし他の遺伝子が代わりに働いてる場合もあるとみられてまだわかってない部分なの >>218
ならばエビデンスがある微小ぐらい調べたらどうだ？ 22q13は、生命を脅かす明らかな臓器異常を伴わない。
一般的な身体的特徴としては、
長い睫毛、大きな耳または特徴的な耳、比較的大きな手、爪の異形成、太い眉、長頭症、丸く膨らんだ頬、球状の鼻、先の尖ったあごなどがある。
行動は自閉症のような行動をする。
痛みを認識する感覚が低下し、習慣的に咀嚼をしたり口を動かしたりする。
診断方法
病因が未知の筋緊張低下がみられるすべての症例と発話のないすべての症例で考慮すべきである。 染色体分析+FISH で同定された微細欠失症候群
1p36.3
2q13 2q37.3
4p16.3
5p15 5q35.3
7p21.1 7p137q11.23 7q36
8q12 8q24.11－q24.13 8q24
10p13
11p13 11p11.2
13q14 13q32.2
15q12
16p13.3
17p13.3 17p11.2
17q11.2
20p12.23
22q11.2 22q13.3
Xp22.32 Xp22.3Xp22.3 Xp21 染色体マイクロアレイにより同定した微細欠失 ※ 知的障害且つ特徴的な風貌を発症するものに限定
2010年までに確認されたもの
1q21.1
1q4
1q42b
2p15p16.1b
3q29
9q22.3b
12q14
14q11.2
15q111.2
15q13.3b
15q24b
16p11.2b
16p11.2
16p13.11 1.6
17q21.31b 0.5
19q13.1 0.7
22q11.2 c 1. 微細重複は微小欠失よりも症状が軽いので見逃されることが多い
微細重複は、特徴的な風貌はあまりなく見た目は健常児と区別がつかない
しかし、軽度な知的障害を発症したり自閉症に似た行動をする
微細重複
1q21.1
2p21
3q29
5p13.2 5q35.3
7q11.23
8p23.1
10q24.3
11p13 11p11.2
12q24.1
13q32.3
15q11-q13
15q26qter
16p11.2 16p13.1 16p13.3
17p12 17p11.2 17q11.2 17q21.31b
22q11.1 22q11.2
Xp22.3 Xq22.2 Xq26.3 Xq28 原因不明の知的障害児はダウン症の10倍出生している
ダウン症は陰性、超音波検査やMRI検査で脳の構造には問題なし
ほとんどが遺伝子検査を受けていない
原因は不明のままだ キャットアイになる微細重複もある
確率は5万人にひとり
猫目シンドロームは子から孫へ遺伝することがわかっている >>219
>2q37微小欠失を有する個人のおおよその3分の1は自閉症
て書いてるけど残りの3分の2は健常者？ >>226
は？
染色体数だけ調べた人はさようなら >>228
患者の80%-85%は染色体検査で2q37欠失が認められる。
残りの15%-20%はマイクロアレイ解析などで検出。
2q37微小欠失症候群は特徴的顔貌、低身長、肥満、低緊張
軽度～中度な発達遅延・精神遅滞が主たる症状
第3指～第5指の中手骨指骨短縮は50%
自閉症または自閉症スペクトラム症候群は30%
痙攣は20%-35%
臍帯/鼠径ヘルニア、気管軟化症、内臓逆位、消化管異常や腎奇形も見られることもある >>228
自閉症が発症しなければ、特徴的な風貌と多少の成長の遅れが気にならないなら健常者と変わらないかもね
産めばいいよ ここ数日で微小欠失症候群の話が出てるけど読んでるとやっぱNIPTのプランに一応入れた方がいいのかもと思えてきた 微細まで受けてくれないとクリニックは儲からないもんねw
ステマがんばるよねw 2q37欠失
発症率はたった1万人に1人未満
日本でも100例くらいしかない >>235
ダウン症は0.3%
原因不明の知的障害は3% 以前は原因不明だった病気の遺伝子が近年次々に明らかになっています。
体格が小さい、頭の大きさが小さい
運動の発達が遅い、なかなか歩けない
言葉が話せない、知的な理解が幼い
顔つきに特徴がある（例：目が離れている、あごが小さい、耳の位置が低い、眉毛が濃いなど）
体の組織の形が通常と異なる（例：心臓に穴が開いている、指が短い、骨の変形があるなど）
てんかん発作がなかなかとまらない
発達障害、自閉症の特徴がある
筋肉の力が弱い、体がぐにゃぐにゃしている
このほかにも、さまざまな症状があります。
調べられないなら諦めがつくが、調べられるのに調べなかったら生涯後悔することになる。
もちろん苦労しても構わないしどんな子でも育てるつもりなら調べずに産めばいい。 >>236
原因不明なら調べようがないしw
その0.3％のダウン症より圧倒的に少ないのが微細欠失（笑） >>235
日本ではではなく、世界でたった115例しかないみたいだよ
≫1989年に最初の症例が報告され、現在までに世界中で少なくとも115症例が報告されている極めて稀な疾患です
だってさ
日本だけなら数人いるかどうかだね 昨日、下北沢いったらダウン症の中学生くらいの女の子連れてるご家族がいたけど大変そうだった
小さいうちは可愛いんだけどね 論文レベル（Nature. 2015）だけど、原因不明の知的障害とされていた患者に染色体アレイ解析で原因を探ったりところ、約15%に病因としてのコピー数異常が確認された。
他の解析でも約20％に遺伝子の病因変異が確認され、組み合わせることで遺伝子レベルで約30％の原因が判明した。
確かに微小欠失を受けて陽性だったら産むか迷うだろうけど
でも産むことにした場合は、産後に障害が出たときに原因がはっきりしてるから原因不明と悩むことはなくスムーズに療育ができる。
微小欠失は受けるべきです。 22q11は、4,000～5,000人に１人の頻度発生するけどなあw
でもこの確率の議論は全くの無意味である。
微細欠失、微細重複の検査は歴史が浅く、基本的に医師・患者側の疾患認識が欠如しており、しばしば十分な検査が行われないため、これらの症候群は遺伝子科での未診断の患者が多く、真の発生率は不明のままだからだ。 2q37を挙げて微細欠失の検査は必要（ｷﾘｯ）と言っておきながら、日本に数人いるかどうかって指摘されたら22q11にすり替えw
微細で一番頻度が高いと言われる22q11ですら発症率は0.05％w
>>236の0.3％のダウン症よりも圧倒的に少ない超レアw >>244
wwwwww
22q11は、4,000～5,000人に１人の頻度発生するけどなあw
でもこの確率の議論は全くの無意味である。
微細欠失、微細重複の検査は歴史が浅く、基本的に医師・患者側の疾患認識が欠如しており、しばしば十分な検査が行われないため、これらの症候群は遺伝子科での未診断の患者が多く、真の発生率は不明のままだからだ。 5000人に1人だから0.02％なんでしょ
圧倒的にダウン症より少ないじゃんw >>247
wwwwww
22q11は、4,000～5,000人に１人の頻度発生するけどなあw
でもこの確率の議論は全くの無意味である。 もしかして自閉症の家族の人かな？
微細重複で軽度な知的障害を発症したり自閉症に似た行動をするもの
1q21.1
2p21
3q29
5p13.2 5q35.3
7q11.23
8p23.1
10q24.3
11p13 11p11.2
12q24.1
13q32.3
15q11-q13
15q26qter
16p11.2 16p13.1 16p13.3
17p12 17p11.2 17q11.2 17q21.31b
22q11.1 22q11.2
Xp22.3 Xq22.2 Xq26.3 Xq28
なお、見た目は健常児 微小欠失は出生すると特徴的な風貌で診断しやすく比較的重い知的障害になるものが多い（ダウン症と勘違いされやすい）
微小重複は流産せずに出生し見た目は健常児なので見逃されやすいが軽微な知的障害や自閉症っぽい行動をするものが多い 次の妊娠では35歳近いだろうから10wで無認可フルプラン受けよっと
異常出れば問答無用で初期中絶 奇形の自然発生率は3～6%
日本の先天異常の頻度(対 1万児)
奇形出生児について（20位まで）
1.心室中隔欠損 17.4人
2.口唇口蓋裂 12.3 人
3.21トリソミー 9.6 人
4.多指症 8.1人
5.水頭症 7.4人
6.耳介低位 7.5人
7.心房中隔欠損 6.1 人
8.動脈管開存 6.0 人
9.口唇裂 5.8人
10.横隔膜ヘルニア 5.4人
11.合指症 5.1 人
12.十二指腸・小腸閉鎖 5.5 人
13.多趾症 4.7 人
14.鎖肛 5.0 人
15.二分脊椎 4.6 人
16.口蓋裂 4.3 人
17.耳介変形 4.0 人
18.臍帯ヘルニア 3.9 人
19.尿道下裂 3.7 人
20.嚢胞性腎奇形 3.8人
13.18トリソミーば意外にもランク外
（流産・死産が多いため？）
日本産婦人科医会
横浜市大国際先天異常モニタリングセンター 13282209報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954ﾒﾆｭｰ
1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と 43382209報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954ﾒﾆｭｰ
1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と 16492209報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954ﾒﾆｭｰ
1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と 09052209報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954ﾒﾆｭｰ
1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と 26102209報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954ﾒﾆｭｰ
1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と >>242
受けたところで、症状の強い弱いまでは妊娠中には分からない。
健常者と変わらず生きていけるか、生涯介護が必要かジャッチできない状態で、
産む産まないを判断出来る強メンタルでないと意味ないよね。
言葉を選ばずに言うと、健常者と変わらない可能性もあるのに障害があるかも知れないなら産まない、と判断出来る人しか受ける意味ない。
けど、それってこの検査して陰性でも、それ以外で障害持って産まれる可能性もゼロではないから、じゃあそもそも出産しなきゃいいじゃんってなるよ ヒロクリニックの検査プラン、
何度読んでも目が滑ってスモールとライトの違いがわからん… >>260
もしかしてダウン症は生涯介護が必要だと思ってる？ >>260
おいおい欠失や重複は多因子遺伝じゃないぞ >>264
あなたはダウン症だったら堕すんでしょ？もちろん 57522209報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954ﾒﾆｭｰ
1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と http://www.m.u-tokyo.ac.jp/news/admin/release_20200205.pdf
健常者の可能性があるなんて誰が言ってる？
FMCか？
それと自閉症は多因子遺伝だけじゃないぞ
欠失重複や単一遺伝病が原因のものがある エビデンスがない欠失が見つかったらどうするかって話ならわかるけどな
試しに産めばいいとは思うけどね >>265
ダウンじゃなくて
微小欠失への返信だよ ヒロって何Mbの欠失から検出可能なんだっけ？サイト見辛くて見つけられない >>267
健常者の可能性ではなく、
障害や奇形などがあっても「健常者と変わらず生きていける」場合もあると言う話。
症状の大小が分からない中で、検査して少しでも障害の可能性あるなら絶対中絶すると決めてる人以外は受ける意味ないし、
「少しでも障害の可能性の有無」なら検査クリアしてもゼロにはならないのにね、
と思って。
だから微小欠失や微笑重複って産むか判断に困るなら受けないほうが良いかと
個人的意見です
議論はスレチなのでこの辺で失礼 >>271
トリソミー21なら産む人だったのねw
逃げるなら議論をふっかけるのは辞めてね
ましてや個人的意見ならチラ裏で
質問ならいいけどね 56452209報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954ﾒﾆｭｰ
1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と 出生前検査は18と13だけ告知で受けるべきって言ってくれればわかりやすかったな
そんな人も稀にいるから 29562209報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954ﾒﾆｭｰ
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1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と >>271
中絶出来なきゃ出生前検査は意味がないって煽り荒らしをするビョーキの人だね
FISH法でも見つかるほどの大きな欠失と重複ぐらい調べたらいいよ
まず健常者のように生きていける可能性はないから
NIPTはスクリーニングとして受けて陽性なら羊水で確定診断すればいい。
★医学におけるスクリーニングは、ターゲットとなる集団に対して実施する共通検査によって、目標疾患の罹患を疑われる対象者あるいは発症が予測される対象者をその集団の中から選別することをいう。 >>235
>>244
年間出生数は80万人ぐらいだから
0.05%なら400人（2q37症候群）
0.3%なら2400人（ダウン症）
3%なら24000人（知的障害）
年間出生する
たくさんある欠失重複症候群の内、せめて5つか6つぐらい調べたらいいんじゃない？
ダウン症の出生数と並ぶぐらいだから 222 名無しの心子知らず[sage] 2020/09/22(火) 06:10:44.11 ID:rup6XhcF
染色体分析+FISH で同定された微細欠失症候群
1p36.3
2q13 2q37.3
4p16.3
5p15 5q35.3
7p21.1 7p137q11.23 7q36
8q12 8q24.11－q24.13 8q24
10p13
11p13 11p11.2
13q14 13q32.2
15q12
16p13.3
17p13.3 17p11.2
17q11.2
20p12.23
22q11.2 22q13.3
Xp22.32 Xp22.3Xp22.3 Xp21 https://nipt.hiro-clinic.or.jp/nipt/microdeletions/
ヒロ 微小欠失症候群検査の意義について
検査がスクリーニング検査ということからも、陰性的中率においてはすべて99.9%となっております。
簡単にいうと陰性であれば、限りなく安心してもらって大丈夫であるということです。
これらの検査に対して様々な意見はあることは承知しております。
ただ、現在の科学技術を用いればこれまで知りえなかったことを知ることができるようになります。 東京衛生検査所では、2020年6月19日より、5つの微小欠失症候群に加え、微小欠損症候群および微小重複症候群も検査ができるようになりました。それに伴い、ヒロクリニックでも微小欠損症候群および微小重複症候群の検査が可能となりました。
だそうです。 >>277
横だけど、その
> FISH法でも見つかるほどの大きな欠失と重複ぐらい調べたらいい
ってのはヒロで言うどのプランになる？
参考までに。 障害者を中絶する社会でなく
障害者でも暮らせる社会にしよう 411023090了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874 障害者だからおろしていいのか
事故で後天的になることもある >>281
障害者を殺せばよいのか
命の選別を助長してる自覚はあるのか >>287
中絶数は約16万人でほぼ全て健常児
NIPTで中絶したダウン症は5年累計でも1000人程度だ 中絶をまずは規制すべきだ
無意味な性行為を規制しよう >>293
中絶は犯罪（一部）
意味のない性行為も犯罪（一部）
既に規制されている
次から議論スレでやろうか >>283
フルセットだと思うよ。
フルセットプランは、
現時点で調べられる全てを調べたい方。
流産を繰り返している方。
死産を経験した方。
近親者に何らかの障害を有する方
におすすめするNIPT検査になります。
この機会に細部まで調べておきたいといった方にもおすすめだそうです。
全染色体＋全領域微小欠失症候群＋全領域微小重複症候群を調べます。
既知の58種類に関しては症候群を特定します。
それ以外の領域の欠失、重複部位も報告いたします。
こちらのプランは世界初となる検査内容のプランです。 >>283
あ、ごめん
大きめの欠失ならスタンダードだわ。 >>294
金銭、レイプ、母体が危険以外では
犯罪なのはしってるが実情はまったく
関係ない理由で中絶されてる
中絶を規制しよう 402723090了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874 073823090了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874 具体的に何Mb以上から検出できるのか
前にミネルバで検出可能な欠失の大きさだしてたけどヒロは明らかにしてないのかな？ やる意味あるか判断するには重要な情報では？ >>302
1p12 欠失 Alagille症候群(2型)
1q21.1 重複 1q21.1微細欠失症候群
2q13 欠失 Nephronophthisis1型
2p21 欠失 全前脳胞症
2p21 重複 全前脳胞症
2q37.3 欠失 Albright症候群様中手骨・中足骨短縮
3q29 欠失 3q29微小欠失症候群
3q29 重複 3q29微細欠失症候群
5p13.2 欠失 Cornelia de Lange症候群
5p13.2 重複 Cornelia de Lange症候群
5q35.3 欠失 Sotos症候群 14,000件中1件
5q35.3 重複 Sotos症候群
7q11.23 欠失 Williams症候群
7q11.23 重複 Williams症候群
7p13 欠失 Pallister-Hall症候群
7p14.1 欠失 Greig脳多合指趾症
7p21.1 欠失 Saethre-Chotzen症候群
7q36.3 欠失 全前脳胞症3型 >>302
8q12.2 欠失 CHARGE症候群
8p23.1 欠失 8p23.1微小欠失症候群
8p23.1 重複 8p23.1微細欠失症候群
8q23.3 欠失 毛髪・鼻・指節症候群１型
8q24.11 欠失 Langer-Giedion症候群
10p13 欠失 DiGeorge症候群2型a
10q24.3 重複 染色体10q24重複症候群
11p11.2 欠失 Potocki-Shaffer症候群
11p11.2 重複 Potocki-Shaffer症候群
11p13 欠失 WAGH症候群
11p13 欠失 WAGR症候群
11p13 重複 WAGR症候群
12q24.13 欠失 Noonan症候群
12q24.1 重複 Noonan症候群
13q14.2 欠失 網膜芽細胞腫・発達遅滞
13q32.3 欠失 全前脳胞症5型
13q32.3 重複 全前脳胞症5型 >>302
15q11.2 重複 Prader-Willi症候群
15q11.2 重複 Angelman症候群
15q26qter 重複 過成長・知的障碍
16p11.2 重複 16p11.2微細欠失
16p13.1 重複 16p13.1微細欠失
16p13.3 欠失 Rubinstein-Taybi
16p13.3 欠失 結節性硬化症２型
16p13.3 重複 Rubinstein-Taybi症候群
17p13.3 欠失 Miller-Dieker症候群
17p11.2 欠失 Smith-Magenis症候群
17p11.2 重複 Potocki-Lupski症候群
17q11.2 欠失 神経芽細胞種1型
17q11.2 重複 神経線維腫1型
17p12 重複 Charcot-Marie-Tooth1A型
17q21.31b 重複 17q21.31微細欠失症候群
20p12.23 欠失 Alagille症候群
22q11.1 重複 猫の目
22q11.2 重複 22q11.2欠失症候群
22q13.33 欠失 Phelan-McDermid症候群
Xp21.2-p21.1 欠失 DuchennBecker型筋異
Xq22.2 重複 Pelizaeus-Merzbacher症候群
Xp22.3 重複 ステロイド・サルファターゼ欠損症
Xp22.31 欠失 Kallmann症候群
Xp22.31 欠失 X連鎖性魚鱗癬
Xp22.32 欠失 SHOX欠損
Xp22.33andYp11.2 欠失 レリーワイル症候群
Xq26.3 重複 －
Xq28 重複 MECP2重複症候群 微細重複で軽度な知的障害を発症したり自閉症に似た行動をするもの
1q21.1
2p21
3q29
5p13.2 5q35.3
7q11.23
8p23.1
10q24.3
11p13 11p11.2
12q24.1
13q32.3
15q11-q13
15q26qter
16p11.2 16p13.1 16p13.3
17p12 17p11.2 17q11.2 17q21.31b
22q11.1 22q11.2
Xp22.3 Xq22.2 Xq26.3 Xq28
なお、見た目は健常児 >>308
失礼な奴だな
700万分塩基までなら95%以上の感度であり、スクリーニング検査としては十分だ
フルの全染色体、全染色体領域微小欠失（重複）は
(47+109)/42910=1/275
と21番トリソミーと同程度の発生率をカバーできる
更に細かい欠失重複だとエビデンスが乏しい
疑わしきは降ろしたらダメダーや健常のカノウセイガーが湧いてくる
どうせ湧くなら基地外が集まる議論スレでお願いします これらの微小欠失がどの程度の欠失でどの程度の障害が出てヒロの検査はどの程度の欠失なら検出可能なのかと
微小欠失を検査することの意味じゃなくてヒロの検査の有効性と費用対効果が知りたいのよ
陰性が出たら安心♥というレベルじゃなく 認可でも他クリニックでも陰性が出たら安心ですといレベルです。
検査の有効性と費用対効果って言われてもみんなに分かりにくいからもう少し具体的に言ってよ
あと、それを知りたいなら他のクリニックの数値も具体的に出してね
どこからが受ける意味があるのかの基準値も どこでもやってる基本3種だけ比較してもアラフォーと20代じゃ数倍も効果が違う
精度も違う（偽陽性羊水という無駄）
>>310がそれを含めて何が正しいと主張するのか逆に愉しみw 020724090了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874 >>310
>>303-305,307
まで全部検出できるよ >>310
おまえは対費用効果とか言ってる場合じゃないだろ？
お腹の子の命より自分の幸せな人生を守るためにNIPTを受けるんだろ？
ガイジが産まれたら人生崩壊なんだろ？
調べられるものは全部調べろ
やれることは全部やれよ なんでここのスレの住人って大体ピリピリしてんの？一部だけ？
感情的にならずに淡々と情報交換できないもんかね 国内検査前のヒロを受けてた奴が悔しくて必死だったからな
まさか騙されてフルにしなかった奴はいないよな？ ミネルバのスーパーNIPT陰性だった！
遺伝病まで調べるとしたら、認可だと色々条件あるから、任意で出来る最大限の項目を調べるにはこれしかないかなと思ったし、やることやった安心感は大きい
検査項目多すぎるから、検査前の段階で何か陽性なら必ず堕す、なんて先に決められなかった
でも9週で受ければ結果出てから考える時間がたくさんあるし、少なくとも他の認可外よりは、ちゃんと相談できる先生がいるのは心強く感じた
上のレスにもあったように、やるならとことんやりたいんだけど、例えばスーパーNIPTで分からなくて、胎児ドッグで分かることって何があるかな？ >>322
単発の外的奇形。ほとんどが遺伝子の変異を伴うけど、全て網羅はされてないと思うから。
骨、筋肉、脳、手指とか作りそのものを見てもらうのはしてもいいと思う。骨形成とか一般の病院だと30週近くでいわれたりするから中期ドッグも合わせておくと安心じゃない？ >>323
早速ありがとう
なるほどー！産んでから治療できるなら、検査は産後でも良いかなって思っちゃうんだけど、どうだろ
もし医療介入が遅れて致命的になるレベルなら健診でも分かりそうな気がして…勉強不足だったらごめんなさい
NIPTするのって、治療法がなくて障害を伴う病気を極力避けたいという本当に親の勝手な都合だとは思うんだけど、そういう類のことを調べる方法が他にあるなら胎児ドッグに限らず知りたい >>325
致命的なものはかかりつけの妊婦検診で指摘されますから 代謝異常症は超音波やCTではわかりませんから
超音波信者の言葉を鵜呑みにすると障害児を産む可能性がありますから ヒロでcプラン受けた結果出た
3つのトリソミーと微小欠失症候群（５種類）と
性染色体の異常と性別が分かるプラン。
最初はOプランの
3つのトリソミーだかわかる認可と同じのを予定だったけど、
確率の話で微小欠失の1番確率高いのが4000分の1くらいだから不要かな？と思ってその点を聞いたら、
21、18、13トリソミーも、年齢で300分の1とか出てても、実際そこから自然流産早産で淘汰されて生まれてこれるのは微小欠失（の高確率なものと）とほぼ同等の確率になる、との説明だった。
「確率が低いから微小欠失不要」という考えは矛盾してるらしい。
微小欠失は年齢ファクターが不明で全年齢トータルの確率らしいけど。
ならフルプランすれば良いんだろうけど、
それこそ費用対効果もあるし、認可の説明では3つのトリソミー以外はほぼ出産までに自然淘汰されるから全染色体検査は不要との説明聞いたから、間を取ってみた。
微小欠失陽性で出産したら医療費がものすごくかかるから、出産継続を断念するつもりなら調べるのも有り、と言われた。
セールストークだとは思うけど。 ≒0だから13/18/21以外は適当でヨシ。どうせ堕さないし。 欠失検査いいと思いけど陰性前提だよね
確かに陰性でたら安心できる
陽性でた場合産むか迷う人はやめた方がいいと思うな認可でやってる3トリソミー以外まだまだ精度も不明な部分あるし 微小欠失だと22q11.2が一番頻度高いのかな。患者の会には1/2000って書いてあるね。
私は軟骨無形成症とかを20週前には知りたいから胎児ドッグかなぁ。心臓の異常なしで普通にしてたら指摘が30週近くとか怖すぎ。
>>325
そのへんは普通の微小欠失だけじゃわからないけど、ミネルバのスーパーNIPTには入ってるの？ >>331
3つの染色体と性染色体、4種類の微細欠失（1Mb～）と、新生児突然変異を含む100種類の単一遺伝子疾患の検査がスーパーNIPT
微細欠失までは今のところ他国でも陽性的中100%とのこと
上に出てた代謝異常の一部も遺伝病の中には含まれてるみたい
遺伝子検査は本当は327種類まで出来るみたいだけど予算的に断念した
HP見ると先天異常で調べられないのは複合型と感染系と原因不明なものなのだけど、それは他の方法でも調べるのは難しそうだね
他に致命的なものなら健診で指摘あると聞いて安心した
胎児ドッグとか勧められても断れそう
悪阻やら不安やらで眠れないけど、ちょっと心落ち着いた ありがとう 全て胎児ドッグになってることに今気付いた！恥ずかしい…予測変換め…胎児犬そういう意味か、 胎児ドックでした すみません 希少・難治性疾患は6,000以上知られているが、うち80%は遺伝性疾患である
原因不明の診断困難な患者家系4,548検体の遺伝子解析を実施した。
全体での同定率（検出率）は37.5%であった
内、95.1%は既知遺伝子、3.5%は新規遺伝子であった
国立成育調べ 発症年齢は過半数以上が5歳以降に
1歳～5歳が約4割
出生後すぐに発症するのは数%程度 患者内訳は、多発奇形・発達遅滞は39%
遺伝子解析の結果、単一性遺伝病だったものは75.8% ガイジガチャこわすぎる
五体満足、健康健常児たのむよお 単一遺伝子疾患（single gene disorders)は、ある１つの遺伝子の異常（欠失、遺伝子内の塩基の欠落、置換、挿入、重複などの突然変異）により発症する病気の総称です。
単一遺伝子異常による個々の病気の患者数は多くはありませんが、病気の種類は数千以上あるといわれ、希少難治性疾患の多くはこれに属します。
その中でも遺伝子検査の対象となる単一遺伝子疾患は日常生活に大きな影響を与える重篤なものとなっています。 遺伝子異常の原因は主に突然変異です。
１回のコピーでひとつの情報に突然変異が起こる確率は10万～１００万分の１と低いのですが、遺伝子の数が膨大なため、受精卵には数多くの突然変異が起こっていると考えられます。
重い遺伝子異常をもった受精卵の多くは胎生初期に流産すると考えられています。
そのため、生まれてくる子どもの僅か１～２％に先天異常と重い異常を持った病気がみられます。 流産件数は推計年間約12万件です
12週までが8割です 13、18、21が流産の原因と思い込んでる妊婦がほとんどだろうが、実際はそうではない 希少難病の国内患者数は750万～1000万人と推計されています。
希少難病は7000種類もあり、約80％は遺伝子の変異により発症する。
これに対し、厚生労働省医療費助成対象の「指定難病」に認定されているのは306種類、対象者は150万人です。
一方で医療費助成の【対象外】であるダウン症は、国内推定18万人（出生3000名×平均寿命）です。 遺伝病、調べた意味あったんだって思えた
たくさん資料ありがとう
でも、海外の検査だと日本にはない病気とかもリストに入ってしまうし、そもそも遺伝子情報が海外に流出してしまうことの怖さもあるから、必ずしも人におすすめはできない
早く日本でも当たり前に出来るようになるといいよね ヒロの国内検査施設にも頑張って欲しい 家族歴調べてたら歳上のいとこが赤ちゃんの時に亡くなってた
存在すら知らなかった
聞かれなかったから言わなかったって
そりゃそうだけどさ 日本産婦人科医会の調査
先天性異常の2.3%の内訳
心室中隔欠損症 0.43%
ダウン症候群 0.16%★ダウン症が原因のものの合計
口唇口蓋裂 0.15%
多指・多趾症 大血管転位 0.15%
耳介低位 0.1%
合指・合趾症 0.1%
心房中隔欠損症 0.08%
十二指・小腸閉鎖 0.07%
ファロー四徴症 0.07%
大動脈縮窄 0.07%
横隔膜ヘルニア 0.07%
口唇裂 0.07%
水頭症 0.06%
短肢症 0.06%
尿道下裂 0.06%
鎖肛 0.06%
髄膜瘤 0.06%
口蓋裂 0.05%
多発奇形(複合奇形) 0.05%
耳介変形 0.05%
食道閉鎖 0.05%
のう胞性腎奇形 0.05%
ダウン症回避＝先天性異常の回避 ではない NTの指摘があった後、NIPTや羊水で陰性の報告がよくあるよね
実はその内の8.2%は遺伝子異常（突然変異）があることがわかった
★マイクロアレイで検出（昭和大学報告） NTって毎回エコーで見てくれてるの？
2人目だから油断してクワトロも何も受けてない現在30wだけど、今更心配になってきた
ちなみに30歳 >>349
浮腫あれば10週から15週の検診で言われてると思うよ
今時どこの病院でもそれくらいの指摘は出来るからそんなに心配しないで >>350
デマですね
NTは、妊婦さんに事前説明を行った上で、その技術をもつ資格者が測定すべきものです。
妊婦健診施設にFMFの有資格者がいれば、きちんとしたNT測定を受けられる可能性がありますが、すべての医療機関でNTをチェックしているわけではありません。
したがって、妊婦健診で特に言及されなかったからといって、「大丈夫」ということではありません。 ですよね、産院のエコーなんてあてにしてないからNIPTとは別にFMCで精密超音波検査するつもり 健診で何も指摘されなかったのに、出産してみたら…って人結構多いよね 産んでから1年半～3年ぐらいまで健常児かわからない >>353-354
先天性の欠損とか染色体や遺伝子由来じゃないのあるしね。絶対胎児ドックも受けたほうがいいと思う。
それくらい気にしないって人はいいのかもしれないけど、自分は無理だな。
>>355
それ。いくら欠失とか遺伝子異常とか調べても自閉なんかは全部は分からないもんね。怖い。 まぁ30wだから何か問題あっても産むしかないからね、そのまま産む事にするよ 30wで何かあっても産むしかないのにこんなスレ見ても不安煽られるだけでは…
健常児生まれるといいね 人が産まれてくるときに持っている、今までに知られている重い異常の種類は1500くらいあるとされています。
その内で出生前に超音波検査でわかる異常は約30％程度です。産まれてみて初めてわかる異常や産まれた後でも直ぐにはわからない異常のほうが多いのです。
検査時期が遅い方が児が大きくなって内臓が見えやすくわかりやすいのですが、検査の結果によっては妊娠の継続をしないという選択肢も使えるようにという人には、妊娠20週位(18～20週)の時期の超音波胎児スクリーニングを勧めます。
結果に依らず赤ちゃんは産んで育てるという人には24～26週位がよく見えなくて再検査になる確率が低いと思われます。妊娠後半になってから表れる異常(腸閉鎖、腹壁破裂、腹水など)も低率ですがあり得るので2回スクリーニングを行うご希望でしたら20週位と28～30週の2回検査するのがより検出率を上げます。 それっぽい長文貼り付けてる人はなにがしたいの
コピペ？ え、こっちから聞かないと浮腫の指摘してもらえないとかないよ
胎児ドックやってない田舎の人どうすんのさ
研修医なら見逃しもするかもしれないけど普通の医師は指摘する 拝見していると、陽性→中絶の流ればかり。理解はします。私でもそうする
かもしれない。でも大事なのって『その先』じゃないかと思う。
割り切って『ハイ！次！』みたいな鋼のメンタルの人もいると思うけど
そういう人ばかりじゃない。私は立ち直るのに時間かかると思う。
そんな時に相談できる先生（できれば同性希望）いたらどんなに安心か
とか思ってしまう。産婦人科の先生で良いのか、NIPT受けた先生が良いか
考えてしまう。。。。 そうそうマリオじゃないんだから その赤ちゃんは２度とやって来ないよ 他の家庭に産まれて前世の親に復讐しそうだね
深い縁で結ばれてるから 「今度は落とさないでね」だな、とは思う
あれは怖い話なのか、どうか… 仏教だと中絶したものは解脱も悟りも無理
当然だが天国にはいけない
地獄のなかでも極めて深い場所になるようだ
しかも現世も来世も不幸になる因果応報がある
毎年クリスマスを祝うことができるのだから同じように毎年水子供養はしてあげてね はーい！馬鹿みたいなオカルト宗教怪談昔話神話想像妄想思い込みフィクションの類はスルーして本日NIPT受けに行ってまいります >>375はまだ中絶してないからセーフ
頭HeavenでおK オカルトチックなこと気にする人は徳を積むために障害のある子でも産みそう え、なになにここでオカルトな話してる人たちってみんな中絶経験で罪悪感から頭おかしくなっちゃったってこと？
それなら可哀想にと同情するけど科学と医療の現代に謎の怪談話本当やめて欲しい 安産祈願（帯祝い）するわ
戌の日に参拝する予定
もちろん安産の御守り持ちます >>378
中絶反対派が発狂しているのを見てその結論にたどり着くお前の頭が一番オカルトだよｗ 反対なんかしてない
する必要もない
法律違反を指摘してるだけw 13.18.21トリソミー、性染色体、微小欠失5種陰性だった
ホットしたけど偽陰性の確率ってどのくらいか最初に聞くの忘れたから気になる 189 名無しの心子知らず[sage] 2020/09/19(土) 20:42:25.49 ID:XCLwRLPp
>>186
■判定保留等率（偽陰性含む）
無認可 2.3%
認 可 0.6% ヒロ東京で受けてきた
説明わかりやすいし愛想良いし凄く早く終わってびっくり
バイアスピリン服用を前日やめてたつもりなんだけど、もしかしたらうっかり飲んでたかも？と記憶が曖昧で不安に…
一応伝えたら大丈夫と言われたから怯えながら結果待ち Q.バイアスピリンを服用中ですが、検査は可能でしょうか？
A.こちらのお薬は検査に影響が出る恐れがあるため服用の中止をお願いしております。
1日2回の場合：夜・朝と服用は前夜、当日朝の服用中止
1日1回の場合：夜のみあるいは朝のみに服用の場合も中止をお願いします。
（ヒロクリニック：よくある質問より） 35歳未満も染色体異常を産む可能性はゼロじゃないから。 【質問】ダウン症はどれだけ産まれてるの？【回避】
Down 症候群の子の数
我が国の年間出生100万人に対しての理論値
約2,200人であり、若い妊婦は滅多に産まない
35歳未満 855人
35歳以上 1,282人
一方で‥
知的障害児の年間出生数 約30,000人（内閣府
ほとんどが遺伝子異常（特徴的風貌があり）で一般人はダウン症と区別がつかずダウン症だと勘違いする
若い妊婦が産むのはこっちのほうが圧倒的に多い 妊娠を確認した25歳未満の中絶率は33%
妊婦を確認した45歳以上の中絶率は47% 微妙に日本語怪しくて主張の激しい人が常駐してるよねこのスレ 第一子、無認可で検査してあえて性別きかなかったけど検診で分かるのもワクワクして楽しかったな
女の子だから100%確定ではないけどそれもまた楽しみ
第二子は35近いから性別、微小欠失も受ける予定で10wで検査しようっと 中絶する人の50%は7wにサクッと完了
中絶する人の95%は11wまでにサクッと完了 中期中絶の場合は手術でなく、人工的に陣痛を起こして分娩させ中絶することになりますが、このとき無痛分娩を利用する選択肢を提示しないことがあります。
中絶の場合、患者さんの自費負担で費用が高額になってしまうことを建前にして医療関係者らは敢えて説明していないのです。
流産の人は気の毒だから痛みを取ってあげるべきだけど、中絶の人は痛みを感じても構わないというのが医療現場の実態です。 人工妊娠中絶数は年間約17万5000人、新型出生前診断で中絶を選択した人は201人。全体の中絶件数で考えると障害を理由にした中期中絶率は0.2％にも満たないという事になります。
医療関係者にとっても障害を理由にした中期中絶は極めて稀なケースとなります。
極めて稀なのでこのような場合には捜査機関に報告すべきなのではないでしょうか。 つまり障害を理由にした中期中絶の現場に関わる医療関係者はほとんどいない。
おそらく貴女が中期中絶をする時に初体験になるのだろう。
経験が浅い医療関係者にとっては一生忘れない体験になるし、その病院の研究発表の題材になるだろう。 27歳なんだけどこの歳でNIPT受ける人は少数なんですかね
浮腫とかは10週だからまだ指摘されてないけど、何らかの検査はしておこうと思ってたんだけど偽陽性の話を聞いてNIPT以外の検査にしようか迷い始めてきた 25～29歳 の妊婦は 年間30万人
その内ダウン症を妊娠するのは 270人
重篤な遺伝病の突然変異を出産するのは 500人 年齢構成
●認可NIPT
25歳未満 1%
35歳未満 4%
35歳以上 95%
35歳未満で受けようとした妊婦は激レアな存在
（染色体異常に強い不安を感じてる妊婦或いは異常を指摘された妊婦）
●認可外NIPT
25歳未満 1%
30歳未満 9%
35歳未満 35%
35歳以上 55%
染色体異常に関心があるのは30代から
20代は染色体異常は無関心或いは他人事であって25歳未満で受ける妊婦はほぼいない 特徴的な風貌がある知的障害児は全てダウン症ではない
ダウン症じゃないほうが圧倒的に多い
知的障害児（主に遺伝子異常）30000人
ダウン症児（染色体異常） 2200人 NIPT陰性だったけど希望の性別じゃなかった
がっかりだわ TwitterとかのSNS見てたら20代で指摘を受けてなくともNIPT受けてる人そこそこいるんどけど受ける人こんなにも少ないものなんだね >>405
そうだね遺伝子異常もNIPTくらい手軽に調べられて早く中絶対象になるといいね。 Twitterやってる人は性別知りたいってのも大きい気がする >>409
あと1～2か月したら大体性別は普段のエコーで分かるから、そんなにお金かけてまで急いで知りたいんだろうか。
希望の性別でなければ12週未満で下ろしたいから？とか。まさかなー。
心配だからniptやるし、どうせならついでに性別も、って程度では？ >>408
アホか
もうNIPTで遺伝子異常調べられる クリフム、ミネルバ、ヒロ
どれでもいいが
検査対象の疾病が多く国内検査のヒロがおすすめ
ヒロを受けるならフルでしょう >>409
こっそり産み分けに使ってるらしい
初期中絶に間に合うと安い
麻酔ですぐ終わる 認可外なのに三種だけの検査をすすめる奴はなにか裏がありそうです 無認可でNIPT受ける＝35歳未満なのに検査の必要があると理解してる、それなりに調べてるわけだから、
リスクに対して危機管理意識が高い人だし殆どがフル受けてる気がするけどね。 どうせ3種するなら性染色体も含めても大した値段にならないよね、ヒロクリニック
自分は28歳、家族歴ないから3種だけでいいと思ったし性別はエコーで知りたかったから第一子はそうしたけど次があれば10wでスタンダード受けるよ
女の子希望で今のところ女の子といわれてるけど20w超えないと確定はしないからまだドキドキしてるw
次は性別早く知りたい 30未満なのにNIPTで陽性が出たら15週待たずに羊水検査もせずにおろすのって普通？
もし偽陽性だった事を考えたら怖いんですけど
そもそも偽陽性はそんなに出ないのかな？ >>418
認可は滅多にない
認可外はよくある
認可外は検体が海外にいくまでの検体管理がよくないのではないかと厚労省で推測されてる >>418
決めてるなら初期でおろせるように10wで受けたらいいよ >>419 認可外はよくあるのか...それで陽性出たら羊水検査出来るまでしんどいだけだし誤診かもしれないのにおろすのも...って気にもなるし早めに受ける意味がないね 中期中絶した友人に聞いた話
促進剤による陣痛も分娩時の傷みも、正規分娩とは比較にならないほど軽いみたい
陣痛は強めの生理痛の様な感じ
分娩時は息む事はなくヌルヌルッと滑り落ちる様に出て来たと言ってました
でもそれは12～13週ぐらいだったからかもしれません 絨毛受けてたから15～16週かもしれません
ダウン症を堕胎したと友人は言ってましたが遺伝疾患を堕胎したのだと思いました
もちろん追求はしません まあそれも一つの選択だわね
子供はまた作ればいいからね
この世に生まれてもない障害持ちの存在に慈悲とか要らないし 夫の遺伝子と組み合わせが悪いと劣勢遺伝病になる
それがわかるのは産まれた後
今なら回避する方法はある
認可外NIPTの遺伝検査だ
ヒロがオススメ 21週の後半に中期中絶すると外に出した瞬間に泣く赤ちゃんもいます
赤ちゃんが外でしばらく生きていることもあります
しかし、次第に赤ちゃんの表情は苦痛に満ち、段々と青ざめ、冷たくなっていきます
さっきまで確かに生きていたのに
抱っこを拒否されるお母さんも少なくありませんが、そんな時は、医療関係者が代わりに抱っこしてあげます 中絶を選択せざるを得なかった人たちは、学習する機会を与えられなかった人たちなのです。
彼らには、子供と同じように一から説明していくしかありません。
きちんとした教育が確立していないところで、彼らを頭ごなしに批判していったところで、社会全体として状況は改善されません。
まず、教育です。 IDコロコロして妊婦に啓蒙ｗしてるつもりの自称医療関係者 経済的理由の範囲（厚労省事務次官通知・・中絶は22週未満までと決めてあるもの）
・生活保護法の適用を受けている者
(生活扶助を受けている場合はもちろん、医療扶助だけを受けている場合を含む。)
・生活保護法の適用は受けていないが、妊娠又は分娩によって生活が著しく困窮し、生活保護法の適用を受けるに至るような者
指定医師には『経済的理由に該当するか』の裁量権がありますが、妊婦には一切その権限はありません
つまり、妊娠には『児の障害は経済的理由になる』と断言することは出来ません >>421
2種類のNIPTを受ければほぼ確定診断と言えるよ
9週で受けられるところや10週早々に受けて、陽性出たら、その染色体だけヒロとかで単体検査したら初期に間に合う
検査機関を変えるのがベストだから、1つ目はイルミナ以外のとこだとより精度が上がる そもそも指定医師が緩やかに運用しているのは
『経済的理由がある生活保護者の女性は子どもを作ってはいけない』
と暗に医師が中絶を指導しているのではないかと人権屋などから批判があったためです。
現在は経済的理由のない妊婦にいいように解釈され人権屋の批判を悪用されていますが、NIPT導入を機に指定医師の裁量で厳格に運用することも検討されています。 非人道的なこと言うから荒れたらごめんだけど故意に流産って起こせないの？
陽性確定したけど法的に降ろせないならお腹の中で亡くならせてしまえば違法中絶とかじゃなくて普通に流産手術扱いしかも医療保険も降りるんじゃないか >>437
あえて詳しくは言わないけど、初期はともかく、想定が中期以降ならかなり厳しい。
もちろん初期だって保障はないけど、母体の健康を損なうとイコールになるから、後になればなるほど厳しいと思う。 外国では認められてる薬物での中絶が日本では認可されてないからややこしいんだよ なるほどありがとうございます
万が一陽性確定したらどうすれば法に触れず堕ろせるかをつい考えてしまっていた >>441
なんか粘着の自称医療関係者wがグジャグジャ言ってるけどちゃんと処置してくれる病院あるから心配しなくて大丈夫だよ。
それでも不安なら万一の時の提携医の記載があるところを選べばいい。
明らかに見る人が見れば自称だな、ってのもあるし（それは別スレだったけど）
こんなこと言うとまた私も中絶経験者認定されるかな。 >>442
中絶って恥ずかしいことなの？
自分から堂々と中絶経験者って名乗ればいいのにw nipt陽性での中絶は仕方ない中絶
nipt受ける人みんな覚悟して検査受けてる
倫理観連投してる人は別スレ立ててやってくださいな 中期中絶しているかかりつけ病院でも障害を理由にした中絶を拒否してたりするから
認可外で受けた場合も拒否してるところもある
注意だね 関西だったら大阪の奥野らNIPT、羊水、中期中絶まで自院で対応可能。
だから一応八重洲セムも対応ってことになるけど、万一の時大阪の奥野まで行かなきゃ行けないから、大変だと思うけど保険持っておくにはいいかも。
でもそこまでしなくても横浜あたりに中期中絶専門院としか言いようのない病院もあるし。調べれば出てくる。 ちゃんとかかりつけ医に相談しようね
アングラに手を出す前に 詳しくありがとう
障害を理由に中絶ができる病院もあるなら少し安心した
万が一その時が来たら徹底的に調べます
犯罪者になるか鬼になるか一生障害児の奴隷として生きるかの3択つらすぎて悩みすぎてた 経済的理由の要件は、通達で広く解釈されているよ
障害のある子を育てることで、母親の心身が害されるおそれがあるような場合も含まれている
二馬力前提だと、障害のある子を育てるのはほぼ無理だと思う
三 人工妊娠中絶の対象
(１) 法第一四条第一項第一号の「経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの」とは、妊娠を継続し、又は分娩することがその者の世帯の生活に重大な経済的支障を及ぼし、その結果母体の健康が著しく害されるおそれのある場合をいうものであること。
従って、現に生活保護法の適用を受けている者(生活扶助を受けている場合はもちろん、医療扶助だけを受けている場合を含む。以下同じ。)が妊娠した場合又は現に生活保護法の適用は受けていないが、妊娠又は分娩によって生活が著しく困窮し、生活保護法の適用を受けるに至るような場合は、通常これに当たるものであること。
https://www.mhlw.go.jp/web/t_doc?dataId=00ta9675&;dataType=1&pageNo=1 従って、現に生活保護法の適用を受けている者(生活扶助を受けている場合はもちろん、医療扶助だけを受けている場合を含む。以下同じ。)が妊娠した場合
又は現に生活保護法の適用は受けていないが、妊娠又は分娩によって生活が著しく困窮し、生活保護法の適用を受けるに至るような場合は、通常これに当たるものであること。
通達も読めないのか… 母親自身が発達障害なら大丈夫だよ
悪化するからね
遺伝の心配もあるし 生活保護を受ける以下の条件を満たしている人なら、審査に通過するのは難しくありません。
なかでも最も重要なのは、最低生活費が厚生労働省の定める基準を下回っている点です。
基本的に生活を送るうえで不要な品物であると判断されると、売却または解約するようにケースワーカーから指導されます。
しかしすべての資産を手放さなければいけないわけではなく、以下のように持っていても問題ない品物もあります。
所持を認められる資産
1～10万円程度の預金
住宅ローンが払い終わった自宅
エアコン、ストーブなど室温調整に必要な家電
電子レンジ、冷蔵庫、炊飯器などの生活家電
食卓やソファーなどの家具
スマートフォン、パソコンなどのIT機器
自転車
車椅子などの介護用品 >>437
そもそも保険に加入する余裕がある奴は経済的理由に該当しない
生活保護者予備軍は保険解約だ >>451
あなたの方が、法律の解釈がおかしい
従って以下は、例示で、生活保護を受給している場合に限って適用されるという読み方は通常しない >>456
頭おかしいな
とんでもない詭弁だな
例示で読んでるがw
生活保護レベルと同等若くは精神が病んでるヤバイ奴と自称するつもりなのかと聞いている >>449
障害を理由に中絶する病院は日本にひとつもないよ
建前として経済的理由だと患者が自己申告したことにしてそのまま報告してるだけだから
患者はここは障害を理由にしても中絶してくれる病院だって主張するけど
捜査が入ったら患者の申告を信じたとしか言わないよ医者はね
捕まりたくないもん >>460
やはりそうですよね
万が一があった時はお金が無いということにして中絶するしかないかぁ
偶発的な事とはいえ障害って誰も幸せにならないな…赤ちゃんもお母さんもつらい
皆さんがこれから受けられるNIPTが陰性で母子ともに健康でありますように >>461
医師に中絶する理由を明確に尋ねられることはないと思うよ 黙って認可外を受けて怒られた妊婦もいる
陽性だったらウチでは対応しないって言われたりする 初期中絶は聞かない
というか最初に妊娠継続希望かを確認してる >>463
上の方で、怒られたと投稿した者です
結局、妊婦健診がボッタクリ価格だとわかったので転院することにしました
クーポン使って基本1万、血液検査の日は3万越え、あり得なさすぎて消費者センターに相談したい ID:jGSQEx2s はIDコロコロ失敗したのね >>435のやり方はデマ
>>432が胎盤モザイクだと>>432は健常児を堕すことになる >>466
ID変えた方がいい内容でしたか…？言葉遣いが違うせいかな
コロコロしなきゃいけないようなこと書いてるつもりないのだけど、気に障ったならすみません
同じように悩める妊婦ともっと普通に情報交換したい それでも陽性だったら羊水を確定診断で受けるべきだよ。特に若い人。
若い人の方が擬陽性率が高い。NIPTだけで決めるのは危険。
ちゃんとしたカウンセリングを全員が受けられるようになって欲しいと思うよ。そこまで調べず無認可で受ける人もいそう。
ちゃんとした施設なら、絨毛でも胎盤局所モザイクの話をされて何かあれば羊水を受けるように説明される。 >>435
認可外は産科医じゃないし、不安になるだけ
認可でアドバイス受けたほうがマシ jGSQEx2sわろた
しっかりと信念あるくせに無知な妊婦になりすましまでしてコロコロ連投w
そこまでするってどんな信念があるのか不思議 何週で検査する方が多いのかな？10週だと早いですかね？ >>472
ほんとなんなの…
NIPT受けるにあたって無知な妊婦が色々知識つけて信念築いていくんでしょ
陽性出たらどうするかとか、一つ一つクリアしてく中で、主治医との関係に悩んだって話
認可外受けたからって怒るような医者はやはりお察しだった&転院もできたよって、誰にでも起こり得ると思ったから共有したかったし、相談したかっただけです
>>473
10週でも十分検査できますよ
万一染色体情報足らなければ再検査は無料のところが多い
上でも書いたけど、初期中絶も視野に入れられる点で、早い方がいいと思う
するかしないかは別として、選択肢や結果を見て考える時間は多い方が安心 >>470 >>471
仰る通り、羊水や絨毛検査以外は確定診断ではないですもんね
かと言って、初期中絶を視野に入れないなら最初から羊水検査すれば良い気もするから
羊水・絨毛検査>2種類のNIPT>1種類のNIPT
という考えに出会った時に、なるほどと思った
2種類受けたところで、自分の気持ちと向き合って、羊水検査に進むか考えたら良いんじゃないかな 初期と中期の身体と心と費用の負担を比較しながら >>21
>>474
ここで散々言わない方がいいと書かれていたのに、答えた貴女が悪い
拗れた原因を産科医のせいにするな
貴女が悪い
認可外は産科医じゃないし、あなたが不安になるだけだったね
間違った知識でみんなを惑わせたりなんなの？
厄介な妊婦の典型例だよ 喧嘩するなよ
なんでこのスレはいつも殺気立ってるんだ >>468
それは流産リスクとかの関係で「万能ではない」ってこと？
検査結果で言ったらniptはスクリーニングだけど、羊水とかは確定検査じゃないのかな？ ヒロが国内検査だから安心っていう人。なぜそう言い切れますか？
NIPTの検査の実績も少なければ検査会社としての第3者評価もないんですよ。
なら実績も第3者評価もある海外の検査会社の方が安心でしょ。
ISOもなければCLIA・CAPもない。認可施設の検査やってるジーンテックだってCLIA
とISOはある。 >>481
堕ろす堕さないは個人の問題だから他人があれやこれや感情差し込むのは不毛な言い争いだと思うんだけどな
淡々と情報交換できたら良かった >>482
中絶は刑法の規定がある
しかも親告罪ではないので他人の介入ができる
本当に経済的理由がある人にはとやかく言えないが、障害を理由にした中絶は他人はとやかく言える どこの誰とも知れない妊婦と胎児に粘着するモチベがどこから来るものか少し気になる >>476
NIPTに対しては色んな考えがあってしかるべきで、正解なんてないからここで情報交換してるんじゃないの？人の考えを間違いって断言できるなら惑わされる必要ないんじゃないかな むしろ、断言するなら理由を共有してくれたら有益だと思う
確かに気の迷いで産婦人科に話してしまったのは相手にとって不快だったかもしれないけど、認可外で受ける妊婦が悪という認識はやっぱり違うと思った
挙句、相場の倍以上のボッタクリだったのが悔しい…自由診療である以上は患者である前に消費者なんだよね、 妊健も出生前診断も、だから色んなオプションの中から選ぶ権利あるよ >>484は公務員ではないな
自己愛には一生理解できないだろうね そうだよここは否定し合うための場じゃない
しかも公務員とか関係ねーw >>485
そんな権利はない
あるというなら具体的な法源を示せ 自称医療関係者さんは使命感に駆られて5chで中絶反対キャンペーンしてる公務員だったの？ｗ 中絶反対！違法！ふじこ！な人はこのスレの主旨から外れるので来ないでください 健康保険は、被保険者とその家族が病気やケガをした場合に適用されるものであり、妊娠・正常な出産は病気やケガと異なることから保険適用とはしていません。
正確には患者ではありません。あしからず。
もちろん、妊娠検査で健康異常が見つかったときは健康保険の適用対象になります。
そもそも妊娠中に胎児が何らかの疾患に罹患していると思われる場合に、その正確な病態を知る目的で種々の検査を実施し、診断を行うことが「出生前に行われる遺伝学的検査および診断」の基本的な概念です。 >>485
認可外で受ける妊婦は悪ってのはおまえの解釈だろ
医師ははっきりと言ってないのに
事実をねじ曲げるな
やっぱりおまえが悪い >>485
> NIPTに対しては色んな考えがあってしかるべきで、正解なんてないからここで情報交換してるんじゃないの？
正解ない？なんで？ NIPTに正解があるかないかなどの議論は議論スレでどうぞ わたし485は間違ったこと言ってないと思う
貴女が悪いお前が悪いってムキになってる人は何がそんなに気に入らないのかわからんが見苦しいよ、論点もスレチになってきてるし >>478
流産リスクもあるけど、モザイクの場合がね
絨毛検査は細胞沢山取れるけどあくまで胎盤のものだし
羊水検査は培養必須でその際に異常な細胞が淘汰されてしまって
正常な細胞だけ検出されてしまう可能性がある
確率としては非常に低いけど100%の信頼性とは言えない 羊水検査に限って言えば、擬陽性の心配は無さそうだから
そういう意味では陽性が出たら信頼していいとは思うけど
陰性だった場合に偽陰性の可能性は残るってことだね >>485
医師はホントに認可外は悪って言ったの？ >>485
>挙句、相場の倍以上のボッタクリだったのが悔しい…
検査費用は受ける前に確認する人がほとんどらしいですが
ところでその相場はどこで確認しましたか？ >>485
485 jGSQEx2s[sage] 2020/10/06(火) 17:14:09.48 ID:gTV6iXLG
NIPTに対しては色んな考えがあってしかるべきで、正解なんてないからここで情報交換してるんじゃないの？
それ情報交換じゃないだろ
そろそろ雑談スレにも転院して欲しいな 私はクリフムで胎盤局所モザイクのことと、流産リスクは羊水＞絨毛と説明された。
どっちか稀な方に当たってしまうなら、胎盤局所モザイクの方がまだマシかなって思って絨毛にしたよ。 >>485
中絶は悪
NIPTは悪
出生前検査は悪
とは言ってないからとてもよい医師だと思います >>496
どうもありがとう 救われます
>>502
いくつかの病院に転院の相談をして確認しました 妊婦さんなら、ご自身の妊健と比較してもご理解頂ける金額かと…
私は無知すぎたので事前に金額を確認しませんでした 初めての妊娠で分からないことだらけです
医者は対象年齢なのに認可外で受けたことを全否定しましたよ…何を知りたいのですか？
>>その他のレスくださった皆様
NIPTで陽性出たらどうするのが正解か、答えがあるのですか？私は悩みに悩んで辛かったです セオリーなら羊水検査→中期の検討でしょうが、それが本人たちにとっての正解とは限らない
産むことを選ぶ人もいるだろうし、初期にしたい人もいる、どの選択をしても悩みは尽きないからこそ、少しでも自分にとって正しい解を出すために事前情報を得たいのでは？
やっと覚悟固めて決死の覚悟で受ける妊婦の気持ちは当事者にしか絶対分からない 受ける前に色んな考えを知ることが自分にとって参考になったからこそ私も書きました ただそれだけです 初心者が場違いだったならすみませんでした NIPT陽性→羊水検査 が正解
そろそろ雑談スレに転院して欲しいなー >>508
気持ちわかるよ
絡んでるのはたぶんずっとこのスレに粘着してる荒らしだからあんまり気にしないで 初期中絶の費用は10万ほど
中期中絶の費用は50万ほど
初期中絶は麻酔日帰りでバレない
中期中絶は麻酔なしで4～7日入院かほとんど
覚悟固めて決死の覚悟で受ける中期中絶の気持ちは当事者にしか絶対にわからない
だから受ける前に妊婦に気持ちを伝えても当事者になる覚悟をしてないから目を逸らす
妊婦の覚悟は所詮その程度です はいはい女性蔑視のおじいちゃんは議論スレに行ってね。 >>508
NIPTで陽性がでたら確定診断を受けるだけだよ
それだけのこと 別にセオリーじゃないよ
10週で受けて何か陽性なら初期で諦めると決めてるよ セオリーじゃないだってよw
確定診断を受けないのはID:jGSQEx2s だけのセオリーwじゃないのwww >>508の時はセオリーって言ってたのに
どっちが正解なのかわからない 初期中絶は12週までだもんね
羊水検査はそもそも16週以降が推奨されてるし結果出るまでも３週間かかるから負担の大きい中期中絶必須 まあ愛されない状態(障害ほか)で生まれてくるより愛される状態で生まれてきたほうが親も赤子も幸せだろうしゃーないよ
とか書くとまた議論スレへ行ってこいと言われるかな
でも自分はそのくらい割り切ってNIPT受けたし第二子も受ける 批判されることを承知で言うけど
次は希望の性別を狙うつもりです 1人でも子供産んだら、性別による中絶とか絶対無理
280日経てば赤ちゃんになって産まれてくる事を実体験として知ってるし、エコーで顔見たら上の子の寝顔とそっくりで可愛かった
子供産む前は、初期中絶で病む人の気持ちがわからない、少し分裂がすすんだ細胞じゃん、とか思ってたけど、今は本当に無理無理無理 >>508
色んな考えを知りたい？
嘘だね
本当に知りたいなら、自分と違う考えの人をぼったくり医師と言ったり、荒らしにしない 当事者しか気持ちがわからないってことは中絶経験者だよね？
体験したときの気持ちを教えて欲しい
初期中絶をすすめるなら参考までにお願いします 何かあれば初期でって考える人はそりゃいるよ
批判してもどうしようもない、価値観だから
不妊でもないのに負担の大きい中期まで待たないし羊水検査までのメンタルももたない 自分の生活が乱されるから、やりたいことがたくさんあるから何が悪いの?
胎児に生きたいみたいな自我思考とかねえよ、なんで自我も意思もない自分になんのメリットももたらさない細胞のために人生棒にふらなきゃなんねえんだよ
そもそも自分が胎児の頃の記憶も無いのに
なんであんなにギャーギャー騒いでいるのか理解不能
動物愛護団体のグリンピース並みに変なカルトだと思う >>21
初期中絶なら文句を言う医療関係者はいない
認可外を受けたことを黙っていられるならね 10代の出生数は約1万人、一方の中絶数は約1万5000人にのぼる
初期中絶の手術は比較的簡単で、入院の必要もない
母体への負担も軽く、若い人は術後半日ほどぐっすり寝ていれば改善する
若い妊婦なら稀に中絶後ストレス症候群（PASS）や心的外傷後ストレス障害（PTSD）などを引き起こす場合があるが、人生経験豊富な高齢妊婦なら割り切れるので心配はないだろう 初期中絶おじさんどんだけ書き込むのよ
よっぽど暇なんだね 2種類のNIPTを受ければいい
9週又は10週早々に受けて、陽性出たら、その染色体だけヒロとかで単体検査したら初期に間に合う
検査機関を変えるのがベストだから、1つ目はイルミナ以外のとこだとより精度が上がる それ主張したいが為に転院した妊婦まで演じてご苦労様なこと
まぁでも貴方の主張は自分も納得はするな
中期の負担は大きいか でしょ？
結果がでる前に10週頃を目安にヒロで21番の単体を予約して受けておくのもありかな
9週の検査結果が遅くてもこれで最悪の事態は避けれる
11週の日帰り中絶に間に合うね NIPTを利用した産み分けは学会で禁止されているし、母体保護法で禁止されている
ただ患者に黙って認可外を受けられたら医師は全くわからない… 三種限定の話が続いてるけど
流行の微小欠失（遺伝子異常）で陽性になったら成育か慶應を受ければ大丈夫？ 認可は嫌です
ヒロのフルを受けたいから
で、医者を論破する予定 微小は陽性なった時が戸惑う
検査精度も3種よりは劣るだろうし通ってる産院でどうやって打ち明けるかとかその段階から悩む
認可でやってない検査ってことはよく考えたいね ヒロ受けてきたけど結果早くて助かった
SNSで紹介アマギフが流行ったから値下げ＆紙の紹介状限定になったと言われて萎えたけど 産院で打ち明けるつもりがないのについ喋った妊婦がいるらしいよ
産院と揉めた後にぼったくられたって騒いでたらしい フルで陰性でした
すごい安心感です！！
色々いわれてたけど思い切ってやってよかったよ！ >>542
どっちも産科は初診予約取りにくいけど遺伝診療はすぐ取れるのかな
確定診断頼みたい場合はリミットがシビアだから焦りそう むしろこのスレでNIPTなんらかの陽性引っかかった人おるん？ たまーに書き込まれてるよ
当然ながら絶対数は少ないけど やはり稀でもいらっしゃるのですね
確率低いとはいえ他人事じゃないな…… 20後半でNIPT受けようと思ってたけど医者に止められたし万が一陽性出た時泣きつく所がないから受けるのが怖すぎる
コンバインド検査にしたほうがいいのかな... >>553
同じくだけど医者に相談せず受けたよ
認可でもやってる3種トリソミーは受ければ？もし陽性ならその時考えれば大丈夫
羊水検査受け入れてくれない病院とかないよ >>554 そうなの？今日胎児ドックしてる病院にカウンセリングしたんだけど、無認可で受けたNIPTの羊水検査はここでは受け入れませんって言われたから殆どがそうだとおもってた... 私も産科医からもし認可外を受けたら羊水検査も中期中絶もしないと釘をさされた そんな病院ばかりなの？かなり問題だね
35歳以下は遺伝子検査ならともかくniptすら受けれないじゃん そんな都会の一病院で受けれてもな
きっと大阪名古屋あたりも受けれる認可はあるんだろうけど
そもそも大阪名古屋にも特急で行かないといけない地方民は簡単に受けれないな 今更…
そこまでやる気力がないなら諦めるしかないね… 地方住みの31歳だけど身内やママ友や病院で会う妊婦の会話のなかでNIPTなんて一度も出たことない
こっそり受けに行っているのかもしれないけれど、NTの指摘など無い限り検査のことなんて頭にも無いのが普通なんだろうな 実際20後半や30前半でＮＴの指摘もなく心音その他異常なければ染色体異常の確率かなり低いんだろうね
ゼロじゃないから検査に価値はあると思うけど 個人の産院の腕なんてまちまちだから、NTは指摘されないと思った方がいい。NIPT？聞いたことはあるけど？受けたの、フーン、みたいなレベルすらある。（実際にあった）
染色体異常に限らず先天異常も含めてだけど、～23～27週くらいにやっと異常を指摘されて総合病院に紹介されるとか、
順調といわれて産まれてみたら…とか、ブログとか調べたらゴロゴロあるよ。
私は転勤なんかで産院5件ほど行ったけど、新しい機械が入っていて腕がいい、ってなかなかわからない。
今はコロナで結果聞きに行くのに何回も行かなくても良くなってるところもあるから、1回くらいは胎児ドッグで有名な病院（すべての検査が完結する病院）に遠征しておくと安心だと思うよ。
そう考えると地方の人ほど羊水か、もしくは絨毛一発がいいのかも。
万一のために、行ける範囲から一番遠いところで手術だけやってくれるところを調べておけばいい。
助産師に聞いた話だけど、特に理由を根掘り葉掘り聞かれることはあまりなくて、形式的なものらしい。
ちなみに、一番多いのは男が逃げただけど、既婚女性は「夫の子では無い」らしい。 若い人は専門家のいる病院で初期胎児ドックすれば充分なのかな？
一応血液検査もしときたいけどなんとも言えない微妙な数値が出た時困りそう 遺伝カウンセリングを受けてない妊婦から障害を理由に中絶と言われたら、常識的な医師ほど中期中絶を断る
患者への説明と同意を得ずに投薬したり手術する医師は常識がないという時代になったのと同じ
これからは妊婦がまだ遺伝カウンセリングを受けてないと知った上で中期中絶した場合に医師が罰せられたり、逆に患者から訴えられる恐れがある
患者が遺伝カウンセリングを受ける機会を与えずに手術をしたとしてね 患者に適切な遺伝カウンセリングを受ける機会を与えずに手術したとしてね 出生前診断で障害あったからおろしたいなんて馬鹿正直に言うか？
中絶よく請け負ってる病院なら>>563の書いてるように形式的な問診で済ませるような気がするけど
お互い踏み込んでもしょうがないとこだし 本当だよ
正直に言うわけないわ
堕ろす時は旦那の子じゃないと言えばそれ以上踏み込まれない 「（地域名） 婦人科 中期中絶」あたりでググったら、産科の案内はなくて、ホームページの上部に「中絶手術の流れ」とか、料金とかがすごーくアクセスしやすいところに詳しく載っている婦人科が何件目かで見つかると思う。
そこが地域の中絶がほとんどの病院。そうすると仕事の8割近くが中絶。もう慣れてるから流れ作業だよ。
泣き出す人とか多いから淡々と個室通して放置。これナースが転職のときにチェックするところ。 snsで21トリソの双子ちゃんを見てしまった
まだ赤ちゃんだからかわいらしけど色々迷った末やっぱり検査は受けて良かったと思うのが正直な気持ち
双子だとNIPT受けられるところ少ないんだっけ これらは不倫で初期中絶した人の経験談だよ
中期中絶は5日ほど入院しなきゃいけないし旦那の同意もいる
旦那が見舞いにきた時がシュールwww >>570
双子はね～…
無認可でできるところもあるらしいけど信頼性どうなのかね
もし片割れだけがトリソミーだとしたら悩みすぎて想像を絶するわ >>571
いや初期も普通旦那の同意はいるけど…？もちろん中期もいるけど。別に中期だけが特別じゃない。
あと中期中絶は2泊3日が基本だからね。
自称医療関係者がバレるから中期中絶で脅す方向はやめた方がいいよ。
>>572
どっちもおろすかどっちも産むか、しかないって言われるよね。
選択中絶できるって表立って言ってるのは国内で1件だけなんだよね。
もしそうなったら行こう、と思って飛行機の距離だけどホームページ読み込んだの思い出したわ。 >>573
横からだけど
くだらないデマ流して何がしたいの？
旦那の子じゃないって言うアホには会ったことないわ 中期は本当に滅多にないよ
中期で稼ぐところはないと言ってもいい
ほとんどが初期の患者だから
半分が7週までに9週ぐらいに8～9割終わる感じ
妊娠中断組が中絶完了した頃に妊娠継続組がNIPTを受ける 詳しいねもっと中絶のお話して
私は10週ですぐヒロ受けて陽性なら即堕ろすつもり 中期中絶はトリソミーに限らず水頭症とか無脳症とかだった場合もあるから体験談自体は探せば結構あるよ
初期との割合は知らないし中期のが心身ともにキツいのはその通りだと思う 障害があって堕したというママさんはよくいるけど旦那の子じゃないから堕したいというママさんはいないね
実際には旦那の子じゃないシリガルもいるのだろうけど（笑）
自己都合や家族計画の関係で初期中絶している人らが『障害があったから堕した』って嘘ついてるんだろうね
初期中絶の罪悪感からね
ダウン症って確定するのは羊水後だし無脳症も初期ができるギリギリにわかるから
嘘ってバレバレなんだけどね 12週過ぎたら中期中絶と言っても、12週～22週って広いから、～15週くらいまでは実は処置方法は初期と同じだったりする。（胎児サイズにもよるので絶対ではないけど）
もちろん届出は必要だけどね。あと念のため1泊にすることは多いかな。
だからどうしてもとにかく早く、なら、最速で絨毛を勧めたい。
>>576
認可受けられない年齢？若いならなおのことやめた方がいい。
こういう人がいるから無認可は良くないよな、と思う。
中期中絶をいたずらに怖がらせたり脅したりするのも良くないけど、
きちんとしたカウンセリングを受けないのもまた問題だと思うよ。
きちんと遺伝カウンセリングのある、胎児ドック＋絨毛か羊水が受けられる施設がいいと思う。
3大トリソミーを気にするのにその他の奇形は気にしない、というのもよくわからない。 NIPT始まって5～6年で100万件の初期中絶があるけど、NIPT陽性で中絶したのは1000件程度
なおNIPT陰性の追跡調査では数%が異常児だった ダウン症児を妊娠した妊婦は年間どれくらいか知ってる？
3万人ぐらいしかいないイメージでNIPT受けてる？ >>580
はい20代です
確かに本音は三大トリソミー以外の障害（無脳症とか）も嫌ですがまずはダウン症とかを10万円以下で気軽に調べられるなら利用するメリットはあると思っています ダウン症を撲滅したら障害児は0になると思ってるよね？
特別支援学校はダウン症で占領してると思ってるよね？
スプーンを持てずクルマ椅子に乗って生活してると思ってるよね？ あの～…出生前診断では分からないような障害児の話はここでしても意味ないと思います わかるよ～
ミネルバ、ヒロ、クリフムならわかるよ～
羊水でもわかるよ～ 認可だと遺伝カウンセリングで家族歴をきくよ
遺伝病の疑いがあったらNIPTを辞退して羊水に切り替えてる
認可外は99%辞退しないが、認可ではカウンセリング後のNIPT辞退率は高い 辞退は出生前診断自体をやめたのとNIPTじゃない検査にしたのと混ざってる？ ここにいるほとんどはダウン症陰性になるけど、ここに来ている妊婦の11人に1人ぐらいは障害・発達障害児の親になる
政府の統計でそうなってるからどうしようもない 無脳症はむしろ普通の産科でもだいたい早くにわかるし、22週過ぎていても中絶の認められる数少ない病気。
普通の産院ではなかなか指摘されないようなもののほうが怖い、と個人的には思う。
>>587
認可ではないけどクリフムでは胎児ドックの結果、低リスクならコンバインドだけにする妊婦は多いみたいだね。 無脳症は致死率100%だから後期中絶かできる
無脳症ははやくにわかる？？そーだったかな？？
もしかして自称医療関係者さん？ 9～12wにエコーでわかる場合があるみたいよ>無脳症
でも中期以降の脳の形成が遅れていってわかる場合もあるっぽいね >>1
自民党衆院議員の野田聖子氏が１０日に更新したブログで、９歳長男の吐血が１週間続いたものの病院に行かずに完治したことを報告した。野田氏は５日に更新したブログで長男について「出血が止まらない」などと記していた。 無脳症の初期中絶はないと言ってもいいぐらい
9～12週は頭がまだ小さいから疑い程度だね
次の診察は夫婦で来てと言われる
その時のエコーでも確信出来ないときは羊水検査をする
障害があって初期中絶したなんていうと嘘がバレる
それこそ>>568は旦那の子じゃないことを正直に言わないために本当のことを言わなかっただけじゃない？
障害があったといえば（旦那も含めて）誰もそれ以上踏みこんでこないからね 医師に黙って認可外を受けて陰性の結果が来てウキウキしている時期から無脳症の疑いがでてくる感じかな？
医師から15週頃にクアトロを提案されるかもしれないね
クアトロで無脳症がわかる
無脳症に限らずしつこくいろんな検査を医師からすすめられた時は注意だね
医師は確信するまですぐには異常児ですって言わないから
『実は認可外NIPT受けたけたんです』と医師に喋ってしまう状況になるかもしれない
そしたら医師はめちゃくちゃ怒りそうだ 余談だけど一番怖いのは常位早期胎盤剥離
発生頻度は全分娩の1%程度とダウン症より高い
常位胎盤早期剥離になった10～15人に1人で母体死亡
半数以上で周産期死亡（胎児または新生児期の赤ちゃんの死亡）が起きてしまう
夕方に妊婦検診で異常なし、夜に破水、早朝に母子死亡
それぐらい早く進行するし前兆がわからない
産科医から大病院に緊急搬送と言われます
それこそ妊婦には決死の覚悟が必要になる
致死量を超える出血で大量輸血が必要な場合もあります
止血のため子宮をとる場合もあります
パニックにならないよう冷静に対応してください いやもう出生前診断と違う話になってくるからその辺にしといて もうすぐ14週で16週に羊水検査を予約済み。
けど穿刺のリスクが怖くなって急遽NIPTを受けることにした。時間的にヒロしか選択肢がなかったけど、検査会社に疑問があって、調べていくうちにここにたどり着いた。陽性だったら予定通り羊水検査するけど、陰性が出た場合、検査結果の信頼性はどんなものだろう。
セムのように自院の検査精度を公開しているところは信頼できると思う。けどヒロは精度が分からなくて悩む。 NIPTは三種しかわからない
羊水は色々なことがわかる
深刻な代謝異常も無脳症もわかる
特にマイクロアレイ羊水だとわかることがたくさん >>599
なぜ羊水しようと思ったんですか？家族歴？ 胎児ドックやマーカーniptで疑いが小さい人で、マイクロアレイ受ける人いるの？ >>601
35歳を超えているという理由だけでした。 高齢妊婦はハイリスク妊婦だって
もう若くないんだから
高齢だってことを自覚しないと
流産・早産リスクも高い 出生前の侵襲検査を受ける妊婦にはマイクロアレイ羊水を選択肢として提示すべき
Microarray羊水では、胎児形態異常を認める場合には6-7%の臨床的に意義のある変化を検出
形態異常のない児では1-1.7%検出した わが国では開放性神経管奇形や水頭症が明らかになるのは妊娠30週前後
海外ではクアトロが浸透してるので15週ぐらいでわかることが多い
わが国では特に妊婦がクアトロ＝染色体異常を確率で出すのみと主張されがちです
NIPTを受けるならクアトロいらないとか言ってる人が30週くらいで水頭症にあたるかもしれない NIPT受けててもハズレ引く人は引く
ガイジガチャ ファイッ ハイリスク妊婦→マイクロアレイ羊水が 正解
ハイリスク妊婦→認可外NIPT（ダウン症のみ）の陰性は 間違い
陰性になった約10人に1人が遺伝子異常児を出生することになるから >>606
これはマジ。マジである。解放性神経～ってよく知られてるとこだと二分脊椎とかね。
見つかるかは運。（特に町の産婦人科）産科信用しない方がいいよ。
22週過ぎて指摘されても困るっしょ。
これは＋クアトロか胎児ドックか羊水一発かしないとどうにもならん。
特にエコー短いなー順調ですしか言われないなーって思ってる人。マジで気をつけた方がいい。 >>402
> 27歳なんだけどこの歳でNIPT受ける人は少数なんですかね
27歳がダウン症を産む確率は0.09%です
今年、同じ27歳の妊婦がダウン症を妊娠するのは10人もいないかもしれない >>608
10人に1人って偽陰性だったってこと？
それとも、niptで調べて陰性と出た項目では分からない部分の異常があったってこと？ >>612
そうなんだ。
けど、学校の支援級とか、
90人の学年で2人、とか
400人の学校で10人とかだったりするよね、
支援校に行ってて普通の小学校に通ってない子もいるとしても10人に1人はオーバーじゃない？ >>613
死んでだり
病院にいたり
確定診断受けてなかったり
モンスターが普通学級にゴリ押ししてたり >>614
それにしても10人に1人の割合ってピンとこないな。
支援級には自閉症とか発達障害の子も含まれてるわけで、染色体異常児の割合は
その支援級の中の一部だと思うんだけど。
>>614のいう10%が染色体異常だと、そこに発達障害とか諸々含めたら20%以上がなんらかの障害児ってことだよね。
5人に1人。
やっぱ下手に不安煽ってるだけでこんなにいないと思うよ。
上記は診断ついてる割合だから
亡くなったり病院いたり普通級が半数ってこと？
亡くなるのは流産早産も含めてるなら納得できる。
初期流産は15%くらいで染色体異常がほとんどだからね。 この児童全体の5%の障害者って将来税金納められるわけ？ >>616
252 名無しの心子知らず[sage] 2020/07/03(金) 02:04:10.92 ID:9rNbSTtg
遺伝病には
・産まれてすぐに外見的に目につくもの
・すぐ分からないもの
・年をとってから出てくるもの
などいろいろあります。
成人するころまでに症状があらわれるものを含めるとその頻度は意外に多いです。
国連科学委員会(UNSCEAR) 報告だと以下のとおり
出生当たりの遺伝病の発生率(UNSCEAR報告)
常染色体優性、X連鎖・・1.0%
常染色体劣性・・・・・・0.1%
染色体異常・・・・・・・0.4% ←これだけ心配？
先天性奇形、多因子性・・9.0%
合計・・・10.5%（※原因不明除く）
クリフムの遺伝子検査は異常児の発見には有益
ダウン症だけ堕胎したいなら格安の認可外でOK 全児童 973万人(義務教育
障害児 48万6千人（確定診断済み） 5%
発達障害の疑い 63万2千人（未受診）6.5%
障害児の約6割は知的障害児
知的障害児は年間約3万人以上が出生する
なお、ダウン症は年間3千人未満 >>616
不安は煽ってない
ダウン症は年間3000人未満 そんなに障害者多いのか～！つら！
そのうちNIPTでダウン症以外のなんかやばい障害とかももっと分かるようになるといいね
羊水検査はやっぱちょっと流産リスクが怖い
血液検査なら簡単だし楽 >>616
不安を煽ってないよ
ダウン症には滅多にならない
心配しなくていい
東大生より少ないから ヒロは全染色体＋全領域微小欠失症候群＋全領域微小重複症候群を調べます。
既知の58種類に関しては症候群を特定します。
それ以外の領域の欠失、重複部位も報告します。
これは世界初となる検査プランです。 性別を早く知りたいかたには、性染色体検査（性別報告あり）があります。
7万円で性別がはやくわかります。 >>628
貴方は妊婦？
何を言いたくて連投するの？
フルプランのnipt受けて遺伝子異常もなるべく見つけるようにクリフムの検査受けることを推奨するため？ それでも引く時は引くから出生前診断を受けるわけで、調べられるものは調べましょう とにかく妊婦を脅して心配につけこんで高額の検査をさせて儲けたいのが無認可クリニックだから >>627
ヒロ受診した時、事前説明で1番上のプランの説明の時、医師自体が全領域微小欠失（重複）につて
その全領域の表を見ながら
「まぁこれは最近出来る様になってきたばかりの検査なのでね、まだまだ分からない事もたくさんあります」
みたいな言い方だったよ。
一応、最新の技術で全領域調べられるけど、まだ確立されてなくて不完全な状態ってニュアンスを感じた。
陽性だった時の判断も困るしね 地方住みなのですがミネルバのオンラインNIPTか平石提携のところで受けるか迷ってます。
ミネルバの方がカウンセリングも精度も良さそうなのですが、自分で血液の配送手続きしたりが心配です・・・
https://minerva-clinic.or.jp/nipt/online-nipt/ こんなのはじめたのか！
地方民はヒロ遠征一択だと思ってたけどこっちに流れるかもなー niptのデメリットのとこに下記の記載があるのですが、第3世代は羊水検査なしで初期中絶できるということなんですかね？
https://minerva-clinic.or.jp/nipt/
確定的ではありませんので陽性の場合は羊水検査などの確定検査が必要です。（第2世代NIPT・第3世代NIPTはより精度があがっていますのでこの限りではありません） >>632
専門家に聞くだけ
陽性になったら臨床遺伝専門医の遺伝カウンセリングを受けれる
陰性ならこれ以上ない安心感がある
それに遺伝子変異が原因の自閉の不安も軽減されるよね
多因子が複数の要因でなるのだから、遺伝子変異がないとより発症しないからね 新しい指針だかガイドラインだかいつ出るんだろ
妊婦の不安をいいことに無法地帯だわ ヒロでフルプラン（微小欠失まで全部分かる）受けてきたよ。26.4万キツイ…けど、前回の妊娠では染色体異常で中期中絶しているから、検査しないという選択肢はなかった
分娩病院は認可でniptやってるけど、３大トリソミーしか調べてくれなくて、調べるなら絨毛検査をと言われて、流産リスクを上げたくなく無認可へ
分娩病院は遺伝カウンセラーもいるし、大学病院で先生達も専門家。早く認可niptで微小欠失まで分かるようになると患者の負担は減るんだけど、なかなか進まないよう
ヒロは採血後の進捗がネットで見れていいね！気になって毎日見ちゃうなー >>639
前回中期で！？
やはり数少ないながらもそのような体験される妊婦さんいらっしゃるんですね。
おつらい選択だったと思います。
前回はNIPT→羊水検査で確定という感じでしたか？ 陰性を確かめるためだけにNIPTを受ける自分からすると我が子を堕すのは信じられない いやいや……誰だってそうでしょ陰性が前提で受けるもの。陽性だった時どうするかはその立場にならないと。 どんな選択をするのかは、各ご家庭の事情もあるわけで、他人がどうこう言うことではないね >>640
ありがとう。前回認可のNIPT（三大トリソミー）は陰性で安心していたところ、精密エコーで心疾患を含む重篤な症状が分かっていて、染色体異常を疑った時にはもう羊水検査も間に合わず、症状のみで中絶を決めています。染色体異常が分かったのは分娩後。
どんな言い訳しようと子供を選択したことには違いなく夫婦とも頭おかしくなりそうだったから、前回の様な地獄を二度と見ないためにも調べられることは調べておきたいと無認可での検査を決めたよ
まぁ中絶前に染色体異常だと分かっていたとしても選択するのは地獄だと思うけど 生活保護になるほどの経済的理由がないのに障害を理由にした中絶は犯罪です
親告罪ではないので障害を理由にした中絶には他人はとやかく言えます 以前初期胎児ドックでNT３ミリ、鼻骨欠損で書き込みをした者です。
その後絨毛検査で陰性が出た所まで報告しました。
染色体に異常はなくとも、12週の時点で鼻骨が全く無かったのでその他の異常や見た目の問題などを心配していましたが、中期胎児ドック（この時点で鼻骨はやや小さめですがありました）も出生後の発達も全く問題ありませんでした。
産まれてからは、鼻が低いということもなく、むしろ高い方です。
胎児ドックの先生にも、鼻骨の形成時期が遅れただけで、出生後の鼻の有無や高さとは関係ないと言われました。
NTはともかく、鼻骨欠損の情報はあまり無かったので、誰かの参考になればと思い書き込みました。 胎児ドック（コンバインド）受けたけどNTが1番大きく見えた時2.8ミリもあった...
エコーだけでの総合的な確率はダウンは4500分の1だったけど不安が止まらない
血液検査の結果はまだだけどNIPTしようか悩み中... 妊娠11-13週で鼻骨の欠損は
正常染色体数胎児 1-3%
21トリソミー胎児 60%
18トリソミー胎児 50%
13トリソミー胎児 40%
その他、遺伝子変異の可能性あり… 大学病院で産むんだけど、オプション検査とかではなくデフォルトで初期、中期、後期に1回づつ、普段のエコーとは違う30分かけて見る精密エコーがあって、初期やったきた
「特に異常なし」と言われたから「NTの厚さも問題ないですか？」と聞くと「NTは測ってません」と言われた。
それで「異常なし」と言えるのは何でだろう。
NTは精密エコーでは見ないのかな？心臓の部屋の数や脳とかは見たみたいだけど。 そこそこ数こなしてる医師ならわざわざ測らなくても見た目で分かる >>641
いや貴方が100%陰性って保障はないでしょう。陰性だったとしたら運が良かっただけだよ。
こういう人、陽性だったらどうするのか聞きたい。まぁ考えてないんだろうけど。 >>648
鼻骨欠損は、正常染色体児の1-3%に見られ、また21トリソミー児の60%に見られる、て事ですね
逆にいうと、21トリソミーでも40%は鼻骨があるということです >>651
ひどいなあ
あなただって普段の健康診断を受けたときにあれこれと深く考えてないよね？
NIPTは健康診断と同じでただのスクリーニング検査だよ
羊水検査になったら真剣に考えるよ >>653
なるほど、そう言われるとそれはそれで理解できる。
ただおろすのは信じられない、というのはひどいな、と思ったんだ。ただそれが（羊水検査もしないで）というのなら、またそれはそれでとは思うけど。
でも>>639も相当な奇形を指摘されたのかもな、とも思うので…。 >>650
見た目で分かってるからの「異常なし」ならそういえば良いのに、
「NTの厚さも問題ないですか？」に対して、を測ってません」は誤解を招くよね。
「厳密には測ってないけれど 途中だった。
「厳密には測ってないけれど、特に異常という認識はない」とか言ってくれたら理解しやすいのにな >>654
中絶は犯罪だからね。
酷いものは酷いし、法律がそうなってる。
中絶が計画的ならもっと酷い。
NIPTを受ける前から中絶は考えてない。
NIPT検査を受ける時はNIPTはただの確認だけで犯罪（中絶）を考えてなかったと答えるのが、正解。
それに今のあなたも二度はないと思ってるでしょ？
なお、ドイツも中絶は犯罪。
しかし、指定医のカウンセリングを受けた妊婦に限って『執行免除』という扱いになってる。
つまり羊水結果後のカウンセリングのときに考えることだね。 >>657
え？この人頭悪すぎない？
中絶は考えないでNIPT受けるけど、陽性だったら考える。それで中絶する人批判してるの？
NIPT受けなきゃあなたの言う犯罪者にはなり得ませんよ？なのに受けるの？論理破綻しまくってるけど、周りと会話できてる？ ここまで支離滅裂な人だと、周りが気を使って適当に話を合わせてくれるから、
当の本人視点では「普通に会話できてますが何か？」ってなると思う >>658-660
中期中絶女って…やっぱり…ね
全員が中絶を全肯定してNIPTを受けてるわけではない
千分の3のことは深く考えられないし
他人事だから
NIPTは出生前遺伝学的検査の1つであり、
出生前検査の遺伝カウンセリング（胎児の心配ごとに対してどのように対応するのが自分たちにとって最良とおもわれるかを一緒に考える）において
とりうる選択肢の１つにすぎません。
国立成育
出生前診断を一言で表すなら、「子どもが生まれてくる前検査」です。
前検査をする目的は、出産時（後）の母子の健康を保つため、
つまりは出生前診断の本来の目的とは、あくまでも「治療」が目的です。 胎児の状態を知ることを肯定してるから受けるだけ
中期中絶を肯定しないと受けれないなら話が重すぎて悩みまくって誰もうけれないね
みんな軽く受けてるよ
実際にNIPTの前にカウンセリングもしない人ばかり
陽性になって当事者になったら考えればいい 実際にNIPTが陽性にならないとみんな真剣にならない
旦那も親族もその時しか本音を語らないからね
自分も今と全く違うこと答えるかもしれないし >>661
転院妊婦さん、貴方もういいよ
色んな立場になりきってお疲れ 自分の考え方が普通だと思い込まないと自我が崩壊しちゃうんだろうなあ >>659
障害者のお世話で夫婦どちらかが仕事辞めざるを得なくて経済的にしんどい、という理由なら
立派な中絶理由だよ。
niptの事前個別カウンセリングや遺伝学教室みたいのでも、「陽性が出た時にどうするかは正解のない難しい問題。ただ、羊水検査の後だとゆっくり考える時間ないからnipt受けるなら、受ける時点で陽性ならどうするかを決めてから受けてください」とか「微小欠失や重複で心疾患とか持って生まれたくると正直医療費はすごくかかるし、それなのに夫婦共働きは難しいのが現実。上にまだ小さな兄姉がいたらその子との関わりにも問題も出る。生活していく上で可能かどうか考える必要がある」と言われたよ。 中絶女さん
連投うざいから議論スレに移動してくれない？ >>667
それは貴方の主観
厚労省で経済的理由の範囲は決まってる
しかも判定は出産時においてだからね
出産後のことは考慮しない >>669
主観では無く、カウンセリングで医師に言われたセリフです。
私の主観では無く、医師の発言という事実です。 >>670
事実認定の問題を言われてもな
生活不可＝生活保護を申請
になるかどうか医師は聞いてるのよ
実際はどうなの？ スレ進んでると思ったら相変わらずの人でしたか
日本語苦手な方の人かな >>667
はいdoubt
> 「陽性が出た時にどうするかは正解のない難しい問題。
正解がないなら決めれないよw
>羊水検査の後だとゆっくり考える時間ないからnipt受けるなら、受ける時点で陽性ならどうするかを決めてから受けてください
事前説明や遺伝カウンセリングからNIPTを受けるまでもゆっくり考える時間はありませんねー
>微小欠失や重複
認可NIPTは微小調べません
重複まで調べるのはヒロだけ
ヒロの医者かな？
>心疾患とか持って生まれたくる
生まれたくる？【日本語苦手な方】の人かな
>正直医療費はすごくかかるし、
自費で海外で心臓移植をするつもりですか？
>それなのに夫婦共働きは難しいのが現実
13、18は産まれてすぐ亡くなります
21はこども園で受け入れ可能です
つまり共働き可能です
>上にまだ小さな兄姉がいたらその子との関わりにも問題も出る
成育など国立病院では障害時の支援プログラムは充実しています
>生活していく上で可能かどうか考える必要がある
染色体三種なら共働き生活していくことは可能です
答えが出たのでもう考えなくていいですね
妊娠・育児になるだけで、パート解雇されたり正社員から嘱託になったり出世コースから外れたりして困るなら、障害に関係なく初期で堕ろせばいいんじゃないかな
初期は倫理的問題もないしね 触らない方がいいよ。
この人、議論スレで重心の職員って人が検査受けるってレスに何十レスも延々と絡み続けてて（察し…）な人だから。
こういうの見てると、自分は回避できなかったから絶対逃すまいって圧すごいなって思う。団体の反対ってこういうメンタルなんだろうね。 ↓ちなみにコレね↓
44 名無しの心子知らず[sage] 2020/09/09(水) 08:39:07.76 ID:DRkHXir3
自分の属性は重心の入所施設の職員。大きめの福祉法人所属で、子持ちの人はほとんどデイか自発に異動してる。検査の情報は職員室で情報交換するけど認可は利用者の親が働いてたりするから誰も行かないかな、飛行機乗ってクリフム行った同僚も。
毎日毎日たくさん見てるとたくさんいる気がして、自分だけは大丈夫なんて思えなくなるんだよね。
不妊クリニックの受付の子も、不妊について知識がありすぎて同僚みんな慌てて子作りして結果すぐできるって言ってたから近いかも。
126 名無しの心子知らず[sage] 2020/10/01(木) 06:39:14.49 ID:Fk17aICb
だからなんで母親まで死ななきゃいけないわけ？
そうならないように、妊娠中にわかればおろす、生まれてからなら医療拒否、何年か経ってたら事故に見せかけてころす。
ウチにガイジ置いとくのはありえない。 あーごめん
639だけど中期中絶したなんて言ったから変なの呼んでしまった
参考までにヒロはこんな感じで進捗見られる
https://i.imgur.com/EOIQw56.jpg みんなに中期中絶を経験して欲しいからヒロで遺伝検査受けろってずっと騒いでたのね…
納得した >>676
ミスリードしてるけど元スレの話の流れ的に>44と>126は別人だと思うよ。
わざとふたつコピーしてるならタチ悪いし、ガチで同一人物だと思ってるなら統失入ってるから、どちらにしろやばい人なのは間違いない。
その２つが特に気に入らなかったのかな。 >>677は障害児が産まれると崩壊するからリアルに人をころした方ですよね
口だけの人と実行した人はさすがに誰でも区別できるけどな 障害児が産まれても崩壊しないと思う
捕まらない方法で崩壊を回避しそうだから 何故中絶するしないの話はこんなに荒れるのか
あーお宅は堕ろしたんですねーどんまいですくらいのドライさで進めたいものだ 私は悩みに悩んで辛かったです
セオリーなら羊水検査→中期の検討でしょうが、それが本人たちにとっての正解とは限らない
羊水検査なしでの中絶も>>644のように現実にありえるのです
産むことを選ぶ人もいるだろうし、ドライに初期中絶したい人もいる、どの選択をしても悩みは尽きないからこそ、少しでも自分にとって正しい解を出すために事前情報を得たいのでは？
やっと覚悟固めて決死の覚悟で受ける中期中絶の方の人の気持ちは当事者にしか絶対分からない >>686
はいdoubt
6年間で障害を理由に
『中期中絶した方』の人は1000人未満
6年間で経済的理由で
『初期中絶した方』の人は100万人以上
初期の割合は99.9%以上です
初期は経済的理由なので誰もとやかく言えない
犯罪でないし倫理的問題もない >>685
お疲れ様でした
本当にそのとおりだと思う
そして、義理親等どうしても打ち明けなきゃいけない人に話したときに、私も昔流産してね‥と言われたりするけど全然別物だと思ってる
流産もしてるけど、選択的中絶の苦しみはやった人にしか分からないよね はいdoubt
親から障害の身体を与えられ親に嫌われて親から看取られず息絶える
さらにその親から死体蹴りされ、、
他人でもその残酷さと虚しさは分かる 中絶反対でずっといる人はトリソミーだから中絶がだめなの？中期にはいればいかなる障害でも中絶だめなの？法的に問題ない経済的理由なら中絶オッケーぽいけど doubtばあさん議論はスレチだからここにはもう来ないでください ハンディキャップ ５ｃｈ
身近な害悪発達を暗殺刺殺絞殺毒殺する為に
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1601171442/l50
おなかの子が障害者って分かったら中絶させるだろ？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1502634415/l50
発達に絶望と恐怖を与え、絶望の嗚咽と悲鳴と苦悶を吐かせるためなら何をしても良いぐらいに考えたほうが良い。健常者ならな。
発達を一生涯かけて毎秒毎秒24時間365日毎秒毎秒、追い詰めて工作して追い込んで、
発達の人生も心も体も苦しんで死ぬまで、発達連中の家族すら破滅させて、
我々で総力を上げて追い込むんだ。 場合によっては家まで付け回せ。 相手が発達であればそれも許される。
相手が発達であれば、放射性物質を家に放り込んだり、腐った犬の死体を投げ込んだりしても許されるからな。
社会的には善行のボランティアなので許される。
見せしめに、発達を産んだ親をその発達の目の前で強姦殺人してやろう。
そして目玉と生首と両耳をバラバラにして性器も切り取って見せつけてやろう。
父親も同じようにバラバラにしてやろう。 祖父母も見つけたら家を焼き払ってやろう。
姉妹がいれば犯して殺せ。そして喰え。 兄弟がいればバラバラにしてやれ。
劣悪劣等遺伝子は日本社会にいらん。
そのために一族郎党惨殺して皆殺しにするのだ。
我々で2021年8月に実行してやろう。
目星はついている。身近な発達の一家全員だ。
発達の肉を切り取って食ってやりてぇなぁ
発達の肉はどんな味がするのかぜひ試したい。
発達の生き血を飲んでみたいなぁ
発達の生き血を浴びてみたいなぁ
発達の血しぶき上げて悲鳴と涙を浮かべたツラを拝みながら食いちぎってやりたい。
発達の金玉とポコチンを縦に裂いてぇ
横にも裂いてぇ、まるごと切り取ってぇ
その発達の口の中に詰め込んでやる
両手の指を万力で潰した後、千切りのみじん切りにして、
目玉を抉り取って喰わせて、鼻と耳を削ぎ落として顔の皮を剥いでやる。
女の発達なら乳首から乳房を輪切りにして、膣に鉄杭を打ち込んで上半身まで貫通させて、
生首を切り取った後目玉を抉り 硫酸をかけてやる。 そしてガソリンをかけて燃やしてやる。 全児童 973万人(義務教育
障害児 48万6千人（確定診断済み） 5%
発達障害の疑い 63万2千人（未受診）6.5%
障害児の約6割は知的障害児
知的障害児は年間約3万人以上が出生する
なお、ダウン症は年間3千人未満 >>690
230 名無しの心子知らず[sage] 2020/08/22(土) 12:30:31.16 ID:cCkwhc/9
産むか産まないかの選択は初期まで
初期中絶は女性の権利
中期で障害を理由に中絶することは認められないが、将来認められるとしてもその対象となる障害は限定すべきだね
（１）耐え難い肉体的苦痛があること
（２）致死的或いは短命であること
（３）治療のすべがなく、苦痛を除去、緩和する方法がほかにないこと
（４）両親の明らかな意思表示があること
（積極的安楽死の要件に準じて）四要件が必要になるだろう
それ以外は周りに人殺しと批判されても仕方ない
堕胎は犯罪だしね
少なくとも将来においても正当化されることはない ついったで13トリソミー診断されたマタ垢さんが話題になってる
安定期越えてから発覚するとかつらいな 胎児ドックで21が1%超過
羊水検査受けてくる
出生前診断は海外のようにもっと気軽に出来た方がいいと思う
全員に受ける受けない含め選択肢を与え本人に考え判断させるべき
命が重いからこそ
なんでもかんでも禁止は親のためにも国のためにもならない >>696
羊水検査もお腹に針刺したりと心身共に疲弊しますし、お身体休めてくださいね
私も妊娠出産系のことは日本は遅れすぎと思う お子さんがトリソミーかもしれないと言われてショックを受けているだろう心境の人に、心中しなよ、なんて自殺教唆だよ最低 >>697
中絶の選択肢があるのになぜ心中？
あなたが障害児を妊娠、またはあなたの奥さんが障害児を妊娠したらどうするの？ >>696
はいdoubt
海外は気楽ではないよ
中絶前に強制カウンセリング >>699
ありがとうございます
3日前結果聞いてショックでたまりません
ハイリスクと言えど低確率なので私は違うだろうで羊水受けないこともできます
仮にそれで生んでダウン症が生まれたら受け入れられるか？
きっと皆不幸になるような気がしています
事実を確定させ悩むためにも受けようと思っています >>702
重いなあ、もっとドライに考えなよ
>>703
心中は選択にないの？まさか禁止してる？ >>706
質問に答えなよ
私はしないけど、あなたは心中するてことだよね？
あなたが男なら障害児かかえた嫁と
あなたが女なら障害児と >>705
中期中絶も地獄
娘だけが死んで自分が死ねなかったという後悔の思いのなか生きていくことになります。
でも、それでは理由もわからずに実母に殺された娘さんが報われない。
娘の尊い命を奪うことが何故いけなかったのか、娘にとって何が幸せだったのか
もう一度考える時間を持って欲しい。
自閉症の子の将来を悲観した母親の無理心中事件～裁判傍聴記 >>707
自分だけ生きてこどもは死ぬ
ドライに一緒に死ねばいいのに >>707
おいおい
羊水陰性でも障害児が産まれるけど、もしかして障害児を育てられるの？
そしたら前提が崩れるな
あんたは中絶できないよ >>707
質問に答えるわ
心中を考えるくらい悩んで自分の健康を害するから中絶しかないわ >>709
あなたは自分の場合中絶するけど、他人には心中勧めるてこと？
なんで？ >>712
あんたが健康を害すぐらい悩む人か悩まない人か確かめるため
中期中絶も地獄だって経験者も言ってるだろ doubtおばさんと中絶反対モンスターがいる限りこのスレは堂々巡り >>713
悩むに決まってんじゃん
出生前診断を気軽に受けれることと、その結果を受けて気軽に下ろすことは別
命は重いからこそ受ける受けない、中絶するしない含めて考えさせるべき
私書いてるよね
ちゃんと日本語読んでね >>715
悩む？ほんとに？
あんたはもう答えがでてるのに >>716
もしかしたら悩んだ結果の答えとは思わないの？
確定検査がまだだから大丈夫だろうという意識が片隅にあって悩み抜けていない状態で、陽性が出たら悩み抜くかもしれないとは思わないの？
あなたは何者？
陽性出て悩み抜いた人？
どんな経歴バックグラウンドを持ったあなたは、そこで得た知見を元に、私に何をアドバイスしたいの？ >>717
悩み抜くって意味わからない（笑）
とにかく陽性になったら悩み抜くのね
じゃあ続きは陽性になったときにしようか
まああんたは陰性になるだろうから心配すんな >>717
悩み抜く 意味
https://thesaurus.weblio.jp/content/%E6%82%A9%E3%81%BF%E6%8A%9C%E3%81%8F
あなたは今後自身の経歴バックグラウンドを明確にした上で、何を言いたいか整理の上で喋ってね
妊娠したこともない
検査受けたこともない
陽性なったこともない
何人もの陽性妊娠に寄り添ったこともない
確率論上の話と、その妊婦本人の話の違いが分からない
学者気取りはこのスレに求められてないよ この人、すでに産んだ人だよ。
よく家族団体が検査反対してるのと同じ。これからの妊婦だけが自分の苦労を避けられるのは許せないってね。 何故中絶するしないの話はこんなに荒れるのか
あーお宅は堕ろしたんですねーどんまいですくらいのドライさで進めてね 違うよ。この人、すでに堕した人だよ。
遺伝子検査を執拗におしてるのと同じ。これからの妊婦だけが中期中絶を避けられるのは許せないってね。 ごめんなさい、遺伝子検査って羊水検査のこと？
10週niptの12週初期中絶が許せないてことかな 自分は中期で流産したから（染色体異常あり）中絶する気持ちは想像するしかないけど、正直流産でも異常があるなら産まれて来なくて良かったと思ってる。
中期中絶が辛くても、もし産まれてたら心理的にも肉体的にも金銭的にも比じゃないと思うから、仕方なかったかなと思うかな。
あと育児したら辛すぎてこんなに頭おかしくなるならやっぱり中絶の方がマシそう。 >>726
中期中絶経験者の前で心ないことを…
644 名無しの心子知らず[sage] 2020/10/15(木) 13:42:14.08 ID:IXRhe4Rr
どんな言い訳しようと子供を選択したことには違いなく夫婦とも頭おかしくなりそう 644 名無しの心子知らず[sage] 2020/10/15(木) 13:42:14.08 ID:IXRhe4Rr
選択するのは地獄だと思うけど 688 名無しの心子知らず[sage] 2020/10/17(土) 21:32:02.95 ID:BVQeJdJa
私も昔流産してね‥と言われたりするけど全然別物だと思ってる
流産もしてるけど、選択的中絶の苦しみはやった人にしか分からない いやでも結局産むよりはマシだと思ったからやったんでしょ…。後悔するなら産めばよかったんじゃ？産む人もいるんだし。としか。 もう答え出てるのに悩み抜くとか笑える
どんだけ自分に酔ってるんだろうね idコロコロ変えて別人のふりしなくていいよ
本当に何言いたいか分かんないから煽りにもなってないんだよね
単純に何を言いたいのか分からなくて疑問
中期中絶できなかったから他人に同じ思いをさせたいの？
中絶中絶したから他人に同じレベルで分かって欲しい、苦しんで欲しい、悩やんで欲しいの？
でも昨日の回答だとあなた中期中絶したことなさそうだよね
したことあったら、中期中絶したわと答えそうなものだしね 日本語読めないのかな
続きは陽性が出てからって言ったよね？
陽性が出たら悩み抜くんでしょw
どうせ陰性だろうけど
717 名無しの心子知らず[sage] 2020/10/18(日) 23:30:32.71 ID:hKqWTjsk
陽性が出たら悩み抜くかもしれないとは思わないの？ idコロコロ変わるのはわざと？
わざとじゃないなら会話しにくいからトリつけて欲しいな 母体保護法
第１条 この法律は、不妊手術及び人工妊娠中絶に関する事項を定めること等により、母性の生命健康を保護することを目的とする。
母親の生命健康の深刻度
母子心中>中期中絶>育児 このスレの三大厄介者
doubtおばさん
母子心中推奨おばさん
中絶許せないおばさん 訂正
母子心中>中期中絶>育児放棄
の三択だった
育児はない 再訂正
中期中絶>育児放棄
の二択だった
育児はない tr13.18は生まれてもすぐ死ぬから育児はない
21は数ヶ月に一度の通院でよく保育園に預けれるから共働き可能
でも ID:hKqWTjsk ならこの現状を知った上で100%堕す
というか ID:hKqWTjsk は既に羊水検査を受け終わって陰性確定しているよ
それか羊水検査を受ける妊婦を演じてるだけ
まともな妊婦なら羊水検査前に「海外のように気楽に～」なんて学者気取りで悠長に語る余裕なんてないからね
悩み抜いてて 長く生きられないとはいえ、生き延びてる13トリソミーの赤ちゃんの子育ての様子ようつべで見たら地獄だったんだけど……
13は多重奇形がまず可哀想すぎる
育てようとしてるママさんのメンタルどうなってんの！？ 貴方は偽陰性になっても育児放棄するだろうし気にしなくていい
ついでにヒロで検査対象になってる遺伝子変異児も調べるといいよ >>639だけど結果出て異数性なし、微小欠失なしでした
追加料金の特急コースではないから、4~7日かかると言われてたけど、4日目の夜に結果届いた。フルだからもう少しかかるかと思ってた
前回は22週で分娩死産にとなり、今回はなかなか周りには妊娠のこと伝えられなかったけど、やっと親にも上の子にも伝えられた
そしてこんな早い時期に性別が確定するのも嬉しいよね
ヒロでは確か今まで三大トリソミーと出たのは50件位だったと思う。（母数失念。またそのうちの3割くらい偽陽性）
ヒロは検査するのみで全く患者をサポートする体制にないなと感じたので、万一陽性と出た方は一刻も早く遺伝カウンセラーのいる総合病院へ。（初期精密エコーを行える専門医と小児科の所見も必要になることがある）
前回の経験から本当にときは一刻を争うと勉強したので、どうしようと悩むより、まず確定検査、結果待ってる間に精密エコーと専門医と相談を。 初期胎児ドック受けて結果が年齢のリスクよりもずっと低く出て、21トリソミーの確率7000分の1とかだったけどNIPTも受けた方がいいのか悩んでる
20代後半なので医者からは年齢的には心配しなくていいと言われてる
でも胎児ドックだけだと不確かだよね… 受けたければ受ければ
それはあなたが決めること
いま二十代でも安心感を買う感覚で受けてる人増えてるよ
初期胎児ドッグはあくまで確率の計算だからどのくらい信用していいとか言えませんわ 21育ててる人みたことある？
大人しい子ならまだしもパワータイプの両親とか悲惨。
回避できるものは回避した方がいい。受けるべき。 >>746
自閉・発達がヤバイね
心中する人もいる ただどんな検査でもすべての障害は分からない。
やることやって出たら、もう最後は受け入れるしかないけどね。
21育てられるオバサン、中期中絶反対オバサンは、他人に同じ思いさせたいだけだから無視でいい。 >>740
tr21はおろすべきじゃない。てこと？ >>749
共働き出来ると破綻しない人ならね
上場企業や公務員などは職場の理解があるからね
Fラン短大高卒は中絶したらいいんじゃない
ブラック企業だと健常児の育児ですら職場の理解は得られないからな 21って50歳～60歳まで生きるんでしょ
奴隷人生…… 低所得で学のない親はまず無理だろうな
>>751みたいなとこに運悪く障害児が産まれても育児放棄したり他の異性の元に逃げるだろうし50年も育児することはない
心配するだけ無駄だよ 21とかほとんどの人が破綻するでしょ
上場企業勤務だけど皆おろす、生まれたら受け入れるしかないって結論だけどね >>752
せやね
でもさあ、高学歴エリート夫婦さんこそ自分の子が重度障害児だったらショックじゃない？とか思っちゃう……
プライドとかより慈愛や器の大きさで乗り越えられるもんなのかな >>753
受け入れるって簡単に言えるけどね
総務省の調査では障害受容ができてるのは2～3割の親だけ
自閉や発達は二次障害出るまで療育してない
多分貴方も障害受容が出来ず育児放棄するタイプ >>755
そうかもね、結局そのときにならないと分からないし確定はできないね
あなたと一緒で育児放棄タイプになるかも
ただその可能性を限りなく下げるために次の妊娠も生前検査受けるわ >>754
障害受容出来る親なんて僅かだよ
中絶した女性の次子に障害児がきたら受容出来ずに精神崩壊すると思う
ちゃんとヒロで調べて正解だね >>757
やたらヒロ推したり、誰それに育児放棄って言ったりしてるけどどしたん… >>756
ホワイト企業勤めで経済的理由がないなら中絶は違法なんだけどね
自分はなんら間違ったことはしてない！と正統性を求めてこないなら全然いいんだけど
それと次もヒロのフルを受けたらいいよ
>>758
いや、正統性を主張してくるからなんでだろうと思って
親になる資格がないし人として悪いことしてるって認めれは楽なのにね >>759
上場企業勤めでも給与ピンキリだし家族状況等が原因となり経済的問題が出る場合あるでしょう
レッテル張りはよくないのでは
それに誰も正統性求める発言してないよ
意識しすぎじゃないかな
あなた中絶して誰かに責められでもした？ 繰り返すけどブラック企業勤めなら仕方ないよ
結婚したら退職、妊娠したら嘱託なんて普通でしょ？
障害児の育児なんて理解があるはずもない >>760
自分に対して言ってるじゃなくて誰に対しても普段からそうなんじゃないの？
自分は悪くない正しいことしてるって
経済的理由がない中絶は人としてクズ
それでもやったと認めれは楽なのに
経済的理由は範囲が決まってる
出産をきっかけに生活保護レベルまで落ちると言われたら誰も文句は言えない
なのになんでわざわざ上場企業勤めだとか経済的に問題ないようなフリをするんだろうね >>762
あーあなた中絶したんだね
後悔しててそれを正当化する理由をつけるために色々言ってるのか
そのパワー他に向けたほうがいいよ なんだもうレッテル貼りに移行か
ここまでかな
じゃあ正当化も頑張って またいつもの“経済的事情などやむを得ぬ場合以外の中絶反対おばさん”が騒いでるのかw
貴女が此処で必死に中絶反対運動したところでガイジ発覚したら堕ろすって人は減らないよ諦めな。というか議論スレチだしあんたがいると毎回荒れるからもう出てって。出禁出禁。 >>762
そうそう他の人も言ってるけどそのパワー他に向けたほうがいいよこんなとこで色んな人に絡まないでさ
それこそちゃんと名前出してツイッターとかブログで出生前診断からの中絶反対！活動すれば 殺人罪や堕胎罪は親告罪じゃないから他人にとやかく言われるのは仕方ないよね
それ以外のことはとやかく言うべきじゃないね
まあ逮捕されなきゃ何してもいいと思ってる奴は倫理のカケラもないから
自分ためならなんでもやるんだろうけど
たとえ家庭や家族を壊してもね 中途半端に上場企業勤めという嘘つくぐらいなら
すでに自分はいつ生活保護になってもおかしいくらい苦しい、或いは精神的に病んでてこれ以上の負荷だと自分の命を断つかもしれないって言えばいいのに
それを言われたら司法も医師も誰も文句は言えないよ
貧乏というのをプライドが邪魔するのか、どうしても自分は底辺な人種で全部悪いと認められないのか >>766
中絶する人が減って欲しいなんて思わないね
（せっかく産まれても親に育児放棄されて虐待を経験する子どもは減って欲しいかな。そのためには出生前検査は必要）
むしろアンタみたいなクズはそもそも妊娠しないで欲しいね 母性を保護するための中絶は救済のために絶対に必要だし、妊娠を希望してない女性の初期中絶は必要だね
妊娠希望者の経済的理由がない中絶は犯罪と言ってるだけ
もちろん中絶の賛否も訴えてないし、今更反対賛成したところでなんの意味がない
だって決定事項だからね
つまり、中絶する人が減って欲しいんじゃなくて、善良な国民みんなが願うように制度を悪用する悪質な犯罪者が社会から撲滅して欲しい
無駄な願いだとわかってるけどね
年齢だけ重ねたクズは今更淘汰できないからね モチベーションがすごい
刑事二課むいてるんじゃない？
悪徳政治家とか経営者沢山捕まえて社会貢献して欲しい 刑事だって^ ^
それを言うなら検事や特捜って言ってよ
偶然にもそれ系の職業が身近にいるからw
アンタと違って人の生死が身近にある仕事なのね
異動前はこんなの産んでないって騒ぐ女を相手にしたこともあったよ
さすがにここ以外じゃ、たとえクズ相手でも「このクズがっ！」って言えないからね（笑） >>694に同意
基本的に安楽死に準じて致死的又は重篤な病は避けたい
NIPTを受けるならクアトロ必須（AFP, uE3, hCG, InhibinAで無脳症の確率を確認）
赤ちゃんが致死的で苦痛を伴うなら迷わず堕す
中期中絶が悪いと思われても非難されても構わない
長期間の耐えがたい肉体的苦痛を回避するのは赤ちゃんのためだから（赤ちゃんでもストレスで胃潰瘍ができるほど）
でも認可NIPT三種だけでは回避できない
NIPTならヒロが選択肢になる 望まぬ妊娠または経済的理由から中絶してるので問題ない。
以降、中絶議論禁止。
中絶楽天正義マンは出禁。 議論はしていない
そもそも決定事項を動かすことは出来ない
パワーを感じる？
それは動かせない物を押したときの反作用
アンタ自身が発した無駄なエネルギーだよ いやあなた匿名といえどここまで嫌煙されてスレから出てって欲しいとまで言われてるのに意地でも居座る姿勢やばいよ 無認可NIPTだけどとりあえず陰性が出て安心した
障害あってもおろす勇気もないしNT普通より厚めなのに何も調べないで過ごすのも無理だしで本当にキツい数週間だった
もう２度とこんな思いはしたくないから2人目作れないかも >>779
よかった
前診断の技術はこれからどんどん進むからとりあえず1人目無事に産むことだけ考えよう！ >>779
よかったね！心配でご飯も食べられなかったんじゃない？その分しっかり食べてこ
>>780
そうだよね
まず、3年前に比べて凄く安くなった、微小欠失まで分かるようになった
5年後にはまさかってことまで分かったり防げるようになってるはず >>779
お疲れ様！
私も考えてて、参考に教えてください
欠損も受けられました？
欠損受けた場合の結果って、症状の有無関係なく全ての欠損が通知されるのでしょうか？ >>780 >>781 ありがとう！何が起こるかわからない事に変わりはないけどとりあえず一旦落ち着いた...
>>783 私はNIPTは3種のトリソミーしか受けてません クリフムのカード引き落としきた…絨毛含め30万。胎児ドックで初見なかった時点でオッケーにしとけば良かったかな、なんて明細見てチラッと思ったけど、結局それって結果論なんだよね。
結果報告も5分話してない…って思ったけど、それも陰性だからだし、結果聞いてから妊娠を喜ぶことに躊躇いがなくなった。
結果聞くまではどこか距離置いてたし手放しで喜べなかったから、自分にはこれで良かったのかな、と思う。 >>784
教えてくれてありがとう
色々分からない事、不安な事多いから問い合わせしてみることにします ほんと引き落とし来た時は高いなーと思ってしまうよね
それなりの経験もった医者に検診してもらってたらntも指摘されるだろうし奇型もみつけてもらえるだろうからnipt受けなくても良かったかなとか思っちゃう
すべては結果論なんだけど 今では全染色体のトリソミー、モノソミー、微小欠失・重複タナトフォリック骨異形成症、血友病、サラセミア、デュシェンヌ型筋ジストロフィー、遺伝性難聴などの単一遺伝子疾患の遺伝子変異の検出可能になった
母体血を用いて胎児の全ゲノム解析が望めば誰でも気楽に受けれる時代になりつつある
NIPT の検査精度は上がっており、次世代NIPTでは確定的検査と同等の検査となる
NIPT により母体の悪性腫瘍が見出されるようになる
悪性腫瘍では高頻度に染色体異常がみられるが、NIPT で複数の染色体異常（偽陽性など）が見出された例の約1 / 6で母体の悪性腫瘍が見つかったという報告がある
きっと5年後にはまさかってことまで分かったり防げるようになってるはず！ 突然変異の遺伝子変異はよくあることらしくて、一般集団中で100人に1 人以上（1 ％以上の頻度）で認められるそうです。
さらに夫が高齢になればなるほど突然変異はよくあるようですね（自閉ちゃんの原因！？）
しかし！ほとんどは病的変異ではないそうです。
そのため、既知の遺伝性疾患の原因遺伝子を対象に絞って調べてるようです。
万が一陽性になったら大学病院の遺伝外来がおすすめだそうですよ。 >>783
横レスだけど、異状なしと表記されてた
ありの場合、何番目の染色体と表記されるのかな？ 妊娠のことや出生前診断のこと両親や義両親に話してる？
うち両親も義両親も出生前検査に否定的なタイプだから、良い結果が出るまでは妊娠したことは話さないことにしてた
私も中絶前提と決めつけられることに抵抗があったし認可じゃないし
妊娠したことを話せるころには18週頃だったけどそれか不自然かな～と思いつつ >>792
両親にはしてる。
親戚で後天がいて苦労はしってるから話易かった。
義両親には言ってない。
検査終わってから安定期入りました。って言ったよ。 >>793
やっぱり普通は両親には話すよね
ウチ帰省しなかったこともあって両親に話すのも遅れてしまった 前回の妊娠で異常が分かった時は両家に話した。
実家は金銭的な支援と専門病院の紹介ができると言い、義実家は子供の生死を決める権利なんて貴方達に無い（神様が決めるもの）、と言ってたな。結局夫婦の意思で妊娠を諦めたけど、話しておいて良かったと思ってる。
実際20週まで育った子供を内緒に無かったことになんてできなかった。葬式での見送りや火葬を親二人だけで見送るなんて可哀想すぎた。
でも結果が出る前に話す必要は全くないと思う。 20週で異常がわかったってことは普通に健診のエコーか、中期スクリーニングで発覚した感じですか？ >>792
両親には、妊娠のことすぐに話した
妊娠検査する前から、妊娠したかもと話していた
NIPTについては、受けるつもりだよという話はした
親がどんな反応するかはわからなかったけど、
私は両親になんと言われても自分の意思を変えない人間で、両親に何か言われたらどうしようという不安が全くなかった
義両親に対しては、夫が、安定期に入ってから報告していた うちも両親に話したよ
最近は時代が進んでいろいろ分かるようになって凄いねー！って感心してた。もちろん陰性だったからだろうけど。 みなさん、クアトロテストって受けました？
niptじゃ、開放性神経管奇形ってわからないですよね？ 『どうせ異常はでないだろうから、安心材料にしよう』というくらいの気持ちで受けてしまいました。
陽性と言われるまでは、誰でも他人事だと思っているのではないですか
「私に覚悟がないから、この子を産んであげられない」
そして、夢中で頼んだ。
「お母さん、中絶手術に立ち会って。そして、この子が私のお腹に確かにいたことの証人になって」
中期中絶をした子どもは、遺骨が残るほどの身体になっているのに戸籍には痕跡が残らない。
10/24(土) 7:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/94fb5e4f35f4b8c6ba36b136feb82a08e875260d?page=1 >>799
開放性神経管奇形って、二分脊椎や無脳症のこと言うんだね
クアトロ検査で検査できるけど、NIPTで検査できない項目は、別途クアトロ検査すべきかと医師に聞いたら、エコー？か精密超音波検査（私が通う病院では、必須になっている）？で分かるから要らないと言われたよ
100%エコーで分かるわけではないと思うけど
クアトロ検査も確率しか出ないから、精密超音波検査受けるのがいいと思う 但し中絶可能期間中に全て見つけれるとは言ってない
妊娠前から葉酸飲んでなければ確率であっても調べたほうがベター 803は802ではないです
クアトロ検査で開放性神経管奇形の確率が高かった場合、結局、より詳しい検査として、精密超音波検査するんじゃないの？
葉酸飲んでいても、全ては予防できないよ >>802
ありがとう！
精密超音波検査知らなかった。
それはいつぐらいの時期に受けるものなんでしょう？
>>803の言うとおり時期が大事かなって。
葉酸は妊娠してからだからちょっと心配。 >>804
妊娠前から葉酸飲んでるよね？
知ってると思うけど羊水もするよ
程度によっては超音波だけではわからないから
もちろん軽微又は閉鎖型の奇形でも産むつもりなら超音波だけでもいいよ 海外では胎児期に手術するけど日本は倫理的配慮で手術してない
日本は遅れている 拾い画像だけどクアトロでも閉鎖型、軽微は検出されないことがある。って書いてる
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRv6nxgMCWh3O0qjbjDl1-3SFtw361-KHV31g&usqp=CAU
閉鎖型、軽微だったらクアトロ通っちゃうてことだけど、そうなると羊水も受けないよね
クアトロも精密超音波もそのあたりどのみち見逃すなら、クアトロでも精密超音波でもいいのでは？
もしくは、いきなり羊水
ただ、ネットで調べたら出てくるけどアルファフェトプロテインを計測できるのは開放型の場合だけみたい。
閉鎖型なら羊水でも見逃すのかな？
羊水も完璧ではなさそう
それならもうクアトロか精密かな
あとは精密超音波でクアトロと同じ週ぐらいに、見つけられるかどうか気になるぐらい
2人目妊活中で病院かかってないから聞きにくいわ...
>>802の先生がなんて言ってるか知りたい 妊娠前から葉酸飲んでる人なんて不妊治療中の人か本当に計画的に兄弟作る人くらい 精密超音波だって検出率100%（60～80%）ではない
だからといって受けない理由にならないよね
NIPT微小もクアトロも羊水も同じ >>809
おっさんは飲む必要ないから気にしないでいいよ >>810
どうせ羊水で確定診断するなら羊水だけでもよくない？ >>813
受けるなとは言ってないよ
単純に、あなたの理論だとどうせ羊水受けるんだから、最初から羊水受ければ一番コスパいいのでは？と疑問に思っただけ >>814
？
NIPTとクアトロで異常値が出なければ羊水受けないけど
超音波は受ける 私絨毛と精密ドック受けたけど二分脊椎はどうなのかな…。
まあまだ中期ドックがあるからそこ待ちだけど。
無脳症はどちらにしろ中絶になるからともかく、二分脊椎は知能に問題なくて自分で排泄コントロールしながら自立できる人から水頭症の影響がある人まで様々なんだね。
人によっては悩むだろうな…。 出生前診断スケジュールを作って、全婦人科で初回検診時に説明義務化して欲しい ここで言われてる検査受けても0にはらないんだよね...
統計としては重篤な疾患を持たない健常児が多いんだろうけど、母からすると奇跡だよね。
産まれた後だって何が起こるかわからないし、心配はつきない。
色々知ると子供産むって覚悟がいるね... 平成３０年１２月末現在
▪障害児福祉手当等受給者の状況
障害児福祉手当 63,865人
特別障害者手当 123,755人
▪特別児童扶養手当受給者の状況
特別児童扶養手当 255,043人
内、知的障害児 198,779人（全児童の2%以上）
▪ダウン症の児童の推定数
全国 30,000人（全児童の0.3%）
厚生労働省福祉行政報告例（平成30年12月分概数）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/gyousei/fukushi/m18/12.html そんなことはみんなわかってる
でも>>820がその税金の無駄を産むんだよね 特別児童扶養手当受給者の状況
（令和元年10月現在）
知的障害児 204,984人
身体障害児 50,725人
ダウン症児 30,000人（推定値）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/gyousei/fukushi/m19/dl/10kekka.pdf
厚生労働省福祉行政報告例（令和元年10月分概数） >>820みたいな方の人は、運悪く出生後に知的障害児と判定されたらどうするの？？？
若い人だと確率はダウン症の10倍以上でしょ？ 昔なら妻のせいにして離婚して人生リセット
新しい女と新しい人生を歩むのでしょう 障害児だったら育てられないと夫婦で確認済み
だから夫が逃げても仕方ないよね 質問させて下さい。当方30代女性です。NIPTをどこにしようか検討中です。
皆さんの書き込みを見て、ヒロ・セム・ミネルバが多いようでしたのでHPを
チェックしてみました。検査は全染色体や微小欠失症候群のオプションを付けようと
思っています。
そしたら、ミネルバの院長？のブログに行き着きました。
『NIPT｜イルミナ社のVeriseq2の微小欠失についての疑問｜ヒロクリニック』
https://minerva-clinic.or.jp/blog/questions-about-illuminas-veriseq2-microdeletions/
これによると、ヒロクリニック（東京衛生検査所）で扱っている微小欠失症候群は
イルミナ社のVeriseq2では対応していない。と書かれてありました。
小さい欠失は測れないため、陽性でも陰性と判定されてしまうのでしょうか？
どなたか詳しい方おられますでしょうか？ >>826
逮捕されなきゃ、なんでもあり！
みんな自由です わざとらしい長文で>>827を流そうとする書き込みが増えそうね 今のところ、東京の無認可で信頼性重視だとミネルバが一番マシかな
第一世代のイルミナ(ベリナタ)より精度の高い第三世代の検査を選択できることと、院長が遺伝専門医で、万一陽性だった時は何度でも無料で相談に応じてくれるという点で、やはり採血オンリーで専門外のクリニックよりは信頼性は高い 微小まで気になるなら最初から絨毛の方がいいと思うけどなぁ… そこそこお金もあって高齢だから精度や信頼性を重視してる人は認可や無認可でもベリナタ使ってるとこ行くだろうけど
若くてリスクが低い人やお金ない人なら多少精度に疑問はついても受けないよりは圧倒的に安心感あるから無認可でより安いところに行くよね
SNS見てても若い人がNIPT受けないのは高いからという金銭的な理由だから
微小も受けたいけど高いから受けないだけでね
ほんとはみんな受けたい ざっくり言うとこんな感じだよね
ヒロ
・基本の3種だけでいい
・出来る限り安く済ませたい
・結果が早く知りたい
ミネルバ
・とにかく精度を上げたい
・相談したい
・遺伝子専門医
セム
・実績重視
・羊水検査まで対応、大阪行けば中期中絶対応可（これは別途費用）
・産婦人科医 >>835はお金が無くてヒロの3種しか受けなかった人かな 安心重視なら認可
早い安いならヒロ
マニアックに調べたいならミネルバ 避けられるものは全て避けたいならヒロのフル
本気の人オンリー ちゃんと資格持った医師がやれば初期の超音波スクリーニングで13,18トリソミーはわかる
13,18トリソミーは重度の障害なので形態異常を伴うため
ダウン症は軽い障害なので形態異常を伴わないケースがあるため、初期の超音波スクリーニングでは80％くらいしか検出できない
初期の超音波スクリーニングに母体血清マーカーを組み合わせたコンバインドならダウン症は95％くらいまでわかる 初期超音波で異常あったらNIPTはやらないで、すぐ絨毛や羊水やるつもりだった
l二分脊椎症や無脳症、その他の遺伝子異常を伴わない形態異常はNIPTではわからないから お金ないからじゃなく考えた上で微小は受けなかった
認可が未だに基本3種だけなのは意義があると思ってる 微小が原因の障害になっても育てられるのね
すごいなあ
尊敬するよ >>843
貴女ほんと毎度いろんな人に対してわざわざ嫌味な言い方するよね 日本の先天異常の頻度(対 1万児)
日本産婦人科医会
横浜市大国際先天異常モニタリングセンター
20の奇形について
1.心室中隔欠損 17.4 ←1万人中17.4人出生
2.口唇口蓋裂 12.3
3.21トリソミー 9.6 ←染色体異常が原因のもの
4.多指症 8.1
5.水頭症 7.4
6.耳介低位 7.5
7.心房中隔欠損 6.1
8.動脈管開存 6.0
9.口唇裂 5.8
10.横隔膜ヘルニア 5.4
11.合指症 5.1
12.十二指腸・小腸閉鎖 5.5
13.多趾症 4.7
14.鎖肛 5.0
15.二分脊椎 4.6
16.口蓋裂 4.3
17.耳介変形 4.0
18.臍帯ヘルニア 3.9
19.尿道下裂 3.7
20.嚢胞性腎奇形 3.8 このように13・18トリソミーが原因の奇形出生児はほとんどいないのです
深刻な奇形が発生してれば当然、流産・死産するためです
つまりトリソミーを漏らさないことを目的で精密超音波を受けるのならば、それは全く意味ないと言えますね
お金の無駄です >>844
このように奇形の一つ一つは一万分の7程度しかありません
微小は受けないくせに精密超音波を受けろと言う人は主張に全く一貫性がない人だと思いますね 奇形児は染色体異常児と思っていませんか？
たしかに流産死産の原因のほとんどは染色体異常です
しかし逆にいえば出生まで育つ奇形児にトリソミー児はほとんどいないのです >>843
オバサン出禁だからもう来なくていいよ
ホントに NIPTって人生の中で何回も受けるものじゃないし、その結果は今後の家族の将来を
左右するものだと思うんだけど。それって値段で選ぶものなのかな？
4万円台とかヒロクリニックの5万円でダウンだけ分かる検査とかただの
安物買いの銭失いとしか思えないのはあたしだけかな？ それわかる。私は産んでも仕事したいと思ってるから
避けられない障害はやむを得ないけど、避けられる
ことは絶対避けたい。このご時世共働きじゃないと
まともに生活していけないかもだし。 ヒロのフルで陰性だったのですが、
加えてFMC等の胎児精密超音波検査は必要だと思いますか？
心配ならそこまでやればというのは自分でも分かってます…実際にそこまで徹底してやった方いたらアドバイス欲しいです 精密受けた。目的は遺伝子変異のない単発奇形のチェック。
個人産院で出産予定だったから、予後の良いものなら総合病院に最初から移るとか、専門医に繋がるとか情報収集したかった。
脳も見てくれるから、脳関係だったら諦めようという気持ちも少し。 >>856
受けたよー
障害は染色体異常だけが原因じゃないからね...
ウイルスもあれば、細胞分裂時に失敗したとか、勿論今の科学で判明しない未知の原因だってある
クリフムの中後期ドックが参考になるよ >> ID:ixiPpS+f
避けられない障害＝知的障害児 だよ
知的障害児なら仕方ないと思えるの？
共働きで育てられる？
822 名無しの心子知らず[sage] 2020/10/26(月) 07:04:58.65 ID:zk1WTaOI
特別児童扶養手当受給者の状況
（令和元年10月現在）
知的障害児 204,984人
身体障害児 50,725人
ダウン症児 30,000人（推定値）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/gyousei/fukushi/m19/dl/10kekka.pdf
厚生労働省福祉行政報告例（令和元年10月分概数） >>853
あなただけだと思うよ
遺伝カウンセリング受ければ微細や全染色体を受ける意味がないことはわかるし だって>>862は微小や全染色の障害児でも受け入れて育てられる人だから 避けられる障害は中絶するし
避けられない障害は絶対に受け入れられない
仕方ないと思うことはない
が本音だと思います
男は『障害児は育てられない』と妻に宣言した通り育児から逃げて新しい女と人生を再スタート >>864
出禁なので来ないでください
あなたの話は聞いてません
中絶反対
育児放棄レッテル
男は逃げるレッテル
心中推奨
21育てられるのは高学歴だけ
ヒロフルセット押し >>866
そんなのいいから
綺麗事で済まされない話だよ
ホントにあの時調べれば避けられたのにーって後悔しないの？
夫もその両親も「調べずに産まれたときはその障害も仕方ない」って言ってくれた？
そんな都合のいい人格者なの？ 35歳以上なら認可施設で受けるのが良いでしょうか？
それとも認可外の方がより詳しく調べてもらえるのでしょうか？ >>868
あなたに言われなくても皆大人なんだからここで情報収集して個々の事情にあわせて考えるし。
情報も考え方も無駄に偏りあるし、そりゃ自己紹介乙って言われるよ。
わざわざ煽るように嫌味な言い方もするし、死ねとかクズとか、心中しろとか自己満発言も多い。人間性疑う。
ここはあなたのストレス発散場じゃないし、人間性疑うような人が言うこと誰も聞かないから。
ただのスレ汚しになってるから独り言スレにいってくれない？
皆に荒らし認定されてるの気づいてないの？
現実でも一緒なんだろうね。 >>870
あなた中絶したと懺悔した人ですね
って言っところで意味ないよね >>869
nipt認可外の方が詳しく調べられる。それは事実。
でも染色体が原因じゃない障害は見つからない。
nipt受けるにせよ遺伝子カウンセラーがいるとろで一度カウンセリング受けてみた方がいいよ。
胎児ドックやってる病院でも受けれる。
行きにくいならfmc東京のブログとか読んでみてもいい。 ・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。 厚生省は正しいけどね
知的障害児は出生前検査をしても避けられない 事実と違うことをいうことは荒らし
ならば
アンチや荒らしにすれば事実と思われない
ですか？天才だね 男は『障害児は育てられない』と妻に宣言した通り育児から逃げて新しい女と人生を再スタート
過激な意見 検査するのは仕方ない
中絶するのは仕方ない
産まれたときは仕方ない
こんな優しいご意見お待ちしてますって感じ？
そもそも賛否の否だけ過剰に反応しすぎw
中絶で殺す
産まれたら夫の育児放棄は許さない
も立場を変えたら過激なご意見だと思うけどな
障害児を堕ろさせた夫が次子で障害児が産まれたら、育児から逃げても仕方ないって思えない？ 色んな意見があっていいと思うけど
排斥ばかりして疲れない？ 妊娠する前に（遅くとも検査前に）夫にはどんなに検査を受けても障害児が産まれる可能があることを教育しておこう 事故や病気で後天的に障害を持つ可能性もあるから障害のリスクをゼロにしたいと思ってたら子供は持てないよね
みんなそれぞれ違うラインかもしれないけど許容できるリスクを線引きしてるでしょ そもそもここ出生前診断の情報交換スレだから
中絶、育児放棄、旦那が逃げるの話もスレチ
他でやって
人煽るような言い方もレスも禁止 ラインを深く考えてない人が圧倒的に多いよ
厚生省とかの調査だと
NIPTの基本問題だって正答率低いし
認可と認可外の違いも知らないってびっくりだね ダウン症児の親は共働き出来る
そんなこと知らないのにラインなんて決めてないよね
考えたふり悩んだふりして殺してそう 地域限定すぎて申し訳ないと思いつつ、誰かわかる人がいたら教えてもらえないかなと、書かせてください
大阪です
ヒロのNIPT→150,000円の、
21, 18, 13番染色体の基本検査&微小欠失症候群（5種類）&性別が判るやつを受ける予定。
これに加えて、ゆたかマタニティクリニックで16週から受けられる4D超音波検査のプレミアムコース25,000円を受けようと思ってる
診断項目に「大脳 脳梁 小脳 側脳室 3D/4D超音波による、下顎、耳の位置、口唇 脊椎 心臓スクリーニング検査 横隔膜、肝臓、胃、腸管、腎臓、膀胱……」とあるやつ
いま疑問なのは、ゆたかマタニティの胎児ドック（胎児初期精密超音波検査）(11～13週に検査可能)は、前述の２つ受ける気なら要らないよね…？ということ…
どんなに読んでも、染色体異常の確率&耳や鼻の異常発見、としか理解できなくて。
ここで相談しちゃいけない内容だったら、ほんとにすみません。 >>887
どうなんだろ...
ゆたかマタニティクリニックで相談してみたらどうかな？
サイト見ると出生前診断・その他の相談で5,000円ってあるから、カウンセリング受けれるのでは。
urlは張らないけど、niptと胎児ドックの違いも説明してくれるみたいだよ。 >>887
ゆたかってことは関西だよね。
初期は受けて特に何も無かったらNIPT受けなくてもいいかな？どうしようかな？って悩むかも。
微小にしろ三大トリソミーにしろ、だいたい心疾患あるから、初期で確率が低かったら何も受けない、っていう人もいる。
あとはクリフムでもいいと思う。初期、中期、後期受けられるし、三大トリソミーはコンバインドという選択肢もある。
微小まで心配なら絨毛の方が調べられる微小の数は多いよ。料金はさいしょの倍になるけど。
自分なら心配の度合いと年齢かな。
あと中期で脳はともかく単純内臓疾患見つかってもどうしようもなくない？という気持ちはある…。 >>889
すみません、教えてください
中期で単純内臓疾患見つかったらどうしようもなくない？というのはどういう意味でしょう？
初期で見つかるのと中期で見つかるのとでは違いがあるのでしょうか？ >891
最初はちょっとでもなんかあったら諦めようと思って思ってガチガチのプランにするんだけど、
中期になってくると、なんとかなるというか、なんとかしよう、って思うようになってきた。
実際になってみるとまた違うね。
でも個人病院の人が何かあったら大病院に移る、みたいな使い方はありだと思う。 >>893
なるほどーやっぱ心境って変わるものなんですね
まだ心拍確認できたばかりであまり実感がわきません...
怖さだけが走ってて、初期胎児ドックとnipt受けようと思ってます
もしよかったらnipt何受けたか教えてください
三大だけでしょうか？ 自閉症のスレみたけど、羊水やってる人が何人も出ていて、みんな陰性で安心！って思ってたのが謎
とりあえず、わかるのは安心だけど…とは思わなかったのかな >>806
妊娠前から葉酸飲んでたけど、それでも防げないこともあると思って
クアトロで確率高かった場合、いきなり羊水やる選択もあると思うけど、まずは非侵襲の超音波検査するのが穏当だと思うんだよね
閉鎖型は、クアトロでも羊水でも判明する保証がない前提で理解していたよ >>808
閉鎖型はクアトロでも羊水でも判明することが保証されていない前提で理解していたので、開放型であれば、精密超音波検査で判明するので、クアトロ検査は不要だという趣旨だと理解したよ
精密超音波検査でも開放型二分脊椎症が判明しないこともあるとは思うけど、通っている病院の精密超音波検査は成績がよいのかもしれない 二分脊椎は適切な処置ができる病院（というか、できる医師）が本当に限られてるからね…。
まあそれだけ産まれる数が減ったんだけど 閉鎖型は知的障害はなかったり成長期になって症状が出始めることもあるみたいだしね…
出生後にわかっても治療が可能だし出生前にわかったとしても自分だったらあまりメリットないな
ちなみに葉酸でも防げないらしい ヒロで微小欠失調べて陰性だったけど、>>827読んで凄く凄く不安になってしまった
前回の妊娠で22q11だったから調べたのに検出できないって…全く意味ないじゃん
どうしよう、ミネルバで調べ直すべきなのか 来年になれば国内検査になってからヒロで受けた人たちの赤ちゃんが生まれるのでそこでどうなるか（偽陰性がどれだけ出るか）分かる
今はまだ誰もわからんよ そういう問題なのかな？
測れないものを測れるかのように印象を与えていないでしょうか？
欠失のサイズがそもそも小さい22q（1.5～３Mb）は７Mbではそもそも
測れないのに･･･ 自閉スレ見てきた。
niptで分かる障害より分からない障害の方が何十倍も多いのは理解してるけど、
やっぱ10人に1人の確率で自閉含む発達障害児が生まれると思うとドキドキするな。
もちろん重度軽度あるけど、
自閉スレみるど、自閉軽度の人ですらダウン症の方が育てやすいし羨ましいと言っててなんだかなぁ、と思ったわ >>904
同じ事思ったわ。他のツイートもなんか胡散臭い。 >>904
>>909
ヒロ擁護露骨すぎ…こういうことされるとほんとヒロで受けたの後悔したくなるからやめて
どう考えてもエビデンス出せないヒロの分が悪いでしょ ヒロ下げしても無駄だよ
安さとアクセスの良さで無認可で受ける殆どの人ヒロで受けてるから
精度とかは別に深く考えてないだろうけど ミネルバ
ブログTwitterでは院長の人間性不安だったけど普通に親身になってくれたけどな
合う合わないは大きそう
自分はサバサバした人好きだから良かった 知る権利としてセムで検査受けました
堕すつもりはない
母体胎児に負担の少ないこの検査がもっと普及すればいいのにね
高齢なのに近所に施設がなくてNIPT受けられないんだ
お金はかかるが未認可ですぐ受けられるのありがたい
遠いと夫婦で何回も通ってカウンセリングとか無理だし… 第三波は爆発的増加で春まで収束はしないらしい
年末に向けて出産を迎える人は大変だよね GoTo トラベル
GoTo NIPT
GoTo HIRO
今なら断然お得だよね コロナでNIPT行くのも恐る恐るなんで確かにGOTOw ヒロ通常コースで4日目に結果出た
NIPTの検査結果について語りたい時ってどのスレ行けばいい？ 匿名だからこそ本音の部分を語りたかったんだけど難しいのかな
了解です 技術的、医学的なことなら興味あるけど
今の自分の心境とかはいらん 中絶の時の心境を語りたかったな
求められてないみたいだしまあいいっか そんなことよりコロナだよ
都内警戒レベル最高だって ミネルバの「高齢出産父親のリスク評価・マルチNIPTデノボ」って、する価値ありますか？
父親が40代後半です PCR検査やってるくらいだからそりゃ万全だろうね
よく妊婦と一緒にいさせるね 医療関係者です。
コロナであちこちの医療機関が落城していっております。
発熱患者の受け入れがほどんどしてもらえない状態です。
これを医療崩壊と言わずなんというのでしょうか。 >>927
確定診断しないの？偽陽性の可能性もあるのに 指定医療機関がフル稼働だよ
医療崩壊の危機だよ
なんでもっと報道しないの？
妊婦は出歩かないで！外出自粛して！ >>936
923だけどここで話すのは違うと思ったので聞いてみたけど5ch自体違うらしい
陰性陽性関わらず綺麗事なしの話が聞けるとこあればいいんだけどね >>944
総合スレでいいんじゃない？議論、雑談可だし。 今日からこの3週間、妊婦は外出自粛して下さい
我慢、我慢の3週間です
ご自身のためだけでなく、ご家族、親しい人、仕事関係の人の命を守るためです
そして、緊急事態宣言のときに我慢しこれから出産を迎える妊婦さんのことも考えて下さいね ヒロの微小欠失は8MB以下は検出できないってことだけど、奥野のベリファイプラスはどのサイズまで拾えるの？ この10年で原因不明の知的障害児（ダウン・自閉・発達障害は含まない）の出生が倍増してる
原因は妊婦の高齢化だろうね
回避する最大の対策は若い時に産むことだけ
出生児が障害児になる確率は1/10です
1/1000でビビってる場合ではないです
障害確定診断児 48万人（全児童の5%）
障害未確定の児 65万人（全児童の6%）
内、ダウン症児 2万人 （全児童の0.2%）
※親の高齢化で障害児が上昇傾向にある
※出生後は大半の親は障害受容が出来ず確定診断拒否
https://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/r02hakusho/zenbun/pdf/s2_1-1.pdf
厚生労働省の障害者白書より おまえらたまに見かける障害児は、ダウン症じゃなくて特徴的な風貌がある原因不明の知的障害児がほとんどだよ 医療機関はフル稼働からキャパを越え始めた
なぜこうなった… >>908
ダウン症か自閉、発達かどちらが育てやすいかと聞かれたらダウン症の方だと思う
簡単に言うと奇声や暴力的なことをしないから ミネルバでNIPT受けようかと思ってるけど、ややこしくて尻込みしてる…
スーパー、プラス、コンプリート、100、マルチ、デノボ、カリオセブン
もっとわかりやすく一覧にまとめて載せてほしいよ >>908
ダウンは子供のときはおとなしいよ
知的障害が必ずあるから
知的に低いと自己主張もしてこないし楽だよ親は
自閉専門スレなんて重度で知的障害もあって奇声や奇行で困り果ててる人が集まるんだからさ…そんな重度なかなかいないし
軽度は本当に少し生き辛いだけの個性的な普通の子にしか見えないし
ダウンは子供のときは楽だけど30過ぎたらさらに退化して痴呆になって手がつけられない
比べ物にならないわ 二次障害なんて軽度が見逃されてた時代にまともに療育も受けられなかった人に多いものだし、それでもそもそもなる人のほうがよっぽど少ない
ダウンは見た目と知的障害が本当に無理
だからNIPTだけは絶対受けるって決めてた というか避けられないものどうこう言っても仕方ないしね、全部避けたい人は子供産むべきじゃない
ダウンだけ避けるためにnipt受ける、ただそれだけ
今後niptの更なる充実ってあんまり期待できないと思うなーそれよりも今の3種がどこでも出来る様になって3種検査の値段は下がっていくとみてる >>960
自閉など発達の疑い（未受診）は65万人
ダウン症の児童は2万人
おまえが見たのは原因不明の知的障害児（特徴的な風貌）だよ
ダウン児は滅多にみかけないが、原因不明の知的障害児はその20倍以上いる
親の高齢化が原因だろうけどね 避けられるなら全部避けたいけど今できるのが3大トリソミーだけって話でしょ。
産婦人科でNIPTでは先天異常の3割しかわからないって説明受けたけど、それはわかることを調べない理由にならないからね。
現在、原因不明の障害のうち、何割かの重複（身体、精神）障害は微小欠失って説明受けたから自分は絨毛検査受けた。それでも3割が数パーセント上がるだけだと思うけど。
ただ、その時の話だと、重複障害があっても染色体の検査は全員が受けるわけじゃないから、微小欠失にカウントされてない層もそれなりにいると推測されているという話だったよ。
あと、検査で見つからないレベルの欠失もあると。だから微小欠失って公表されている数より実際はもう少し多いんだろうね。 >>955
さんくす
なるべく多く調べたいけど、最大で40万は高いし、どのへんまでやればいいのか悩むわ… うちの地域ダウン症たくさん見るわ
近くに療育センターがあるからかな
他の障害とは見た目が違うからすぐわかるわ
乱暴な口調の人はダウン親かなにか？
こんなとこで暴れても仕方ないのにね
NIPTどこで受けようか迷うわ
有名なところのグーグルのレビューみたら疑陽性何人も出てるわ
ちゃんとした大学病院がいいけど平日に夫婦で何回も来いとか、小さい上の子もいるし難しいよね… 違うよ
親が療育施設の関係者だからわかるだけ
軽度は知障と自閉と発達ばかりだ（母は40前って感じ）
ダウン症は少ないな（母は若い）
重度は病院関係の療育施設になる 認定施設は逆に今チャンスよ
コロナで付き添いお断り通院最小限だから
平常時よりハードル低い 認定施設は逆に今チャンスよ
コロナで付き添い不可通院最小限だから ダウン症だけ調べられればOKという方多いですね。
染色体異常のうちダウン症の割合って52.5％ですよ。
残り約半分のリスクを自らの選択で捨ててますけど。
13/18は産まれて来られない確率が高いからそれでもいい。
そんな簡単に割り切れるほど簡単な問題とは思えません。
もっと言えば認定施設のNIPTでは性染色体検査はしないから
そこも漏れている。 微小欠失や遺伝子の異常も調べたいけど、見つかったらどうすればいいのかがわからない
確実に発症するものもあれば、発症しないものもあるんだよね？
基本的に一つでも異常が見つかったら堕ろすってことでいいの？ 早産で生まれて障害かかえる場合とか、羊水が多い少ないで生まれてから障害とか
言い出したらキリがないんだよ
発達や自閉は生まれてからしかわからないし >>976
その通り、私も悩んで調べて結果受けなかった
受けて陰性なら安心買えたけどね
微小調べるかは本当に価値観だと思うわ
とはいえ高齢出産の年齢だったら受けてたかも
まだ無認可しかやってなくて、それも3種と違って最近の技術だから擬陽性だったりそもそも拾えなかったり普通にありそう
もうちょっと時代進めば微小も3種と同じような精度になるのかな、なってほしいな >>975
21だけ調べる人なんて滅多にいないでしょ
13、18も大体セットなんだから
ダウンと生まれてからしかわからないような障害や、わかっても降ろさないレベルの障害を比べても意味ないじゃん
ダウンだけはどうしても避けたいから受けるのに >>979
他も避けられるものなら避けたいけど、現時点で出生前に分かるのが主にダウンだから、せめて出生前に分かるものだけでも避けたいって人が多そう なんかこの障害はおろしたほうがいいのかどうかって詳しく書いてるサイトあったよね
ダウンほど大変そうなのあんまりなかった記憶 >>980
21だけ調べたよ
13と18は言い方は悪いけど長生きしそうにないから自分達で面倒みられるかなと思って
もちろん産まれてこないと分からない障害や病気がたくさんあるのはわかってるけど1つ安心を買ったようなもんだよ 短命なら自然に任せて…って気持ちもわからなくはない。
ただ10歳越えの13トリソミーとか、20代の5p-とか見たことあったから結局羊水一発にしたな。
微小欠失なら程度に関わらず基本諦めるつもりだった。 無認可は21だけの検査あるもんね
安価だし、エコーで特別な指摘なかったり高齢出産でもないならそれで十分だと思う 私も21だけ調べた
胎児ドック受けたから13や18ならそっちでわかると思ったし、ターナーやクラインフェルターぐらいでは堕ろすつもりなかった
それ以外の障害だったらもう仕方ないやって感じ 性染色体調べる人って性別知りたいからって理由が8割だと思ってる
3種と性染色体のセットになってるからセット受けるだけで、3種と性染色体が別料金だったら3種だけを選ぶ人が多そう NIPTだったら初期ギリ間に合うのかね。
どっちにしろそんなの産み分けじゃないし、そんなにやりたいなら着前すればいいし、できないなら諦めればいいのに。
これがあるからNIPTで性別通知はやめればいいのにと思う。しかも広告で10週で性別がわかる、みたいな煽りしてるとこもあるし。
異数性があるかの通知はあってもいいと思うけど、性別自体は22週過ぎに再通知とかにすべきだと思う。 ガイジ絶対堕すマンが何言ってんだよwww
オスガキだからメスガキだから堕すのもガイジ堕すのも、
自分にとって都合の悪い、気に入らないガキ堕すのは一緒だろwww
同じ穴の狢のくせにwww >>989
産み分けの何が悪いの？
どんな子が欲しいのは人の自由じゃない タナーで妥協できるとか偽善者の極み
そんな奴いない
ダウンを堕ろしたことを正当化してるだけだろうね 夫婦合意なら別に産み分けに使ってもいいと思うよ
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