【議論禁止】出生前診断情報交換スレ12【NIPT/羊水検査etc】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
NIPT（新型出生前診断）、超音波スクリーニング（胎児ドック）、絨毛検査、羊水検査など、出生前診断全般の情報交換スレです。
※羊水検査スレが過疎のため、NIPTスレと統合しました
・各検査は、適切な妊娠週数にしか受けられないものがほとんどです。クリニックによっても検査可能週数が違いますので、各自でよく調べて予約しましょう。
・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は適切なスレへ行ってください。
・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。
・次スレは >>980 が立ててください。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【NIPT】出生前診断総合スレ 11【羊水検査】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1597646573/ >>601
35歳を超えているという理由だけでした。 高齢妊婦はハイリスク妊婦だって
もう若くないんだから
高齢だってことを自覚しないと
流産・早産リスクも高い 出生前の侵襲検査を受ける妊婦にはマイクロアレイ羊水を選択肢として提示すべき
Microarray羊水では、胎児形態異常を認める場合には6-7%の臨床的に意義のある変化を検出
形態異常のない児では1-1.7%検出した わが国では開放性神経管奇形や水頭症が明らかになるのは妊娠30週前後
海外ではクアトロが浸透してるので15週ぐらいでわかることが多い
わが国では特に妊婦がクアトロ＝染色体異常を確率で出すのみと主張されがちです
NIPTを受けるならクアトロいらないとか言ってる人が30週くらいで水頭症にあたるかもしれない NIPT受けててもハズレ引く人は引く
ガイジガチャ ファイッ ハイリスク妊婦→マイクロアレイ羊水が 正解
ハイリスク妊婦→認可外NIPT（ダウン症のみ）の陰性は 間違い
陰性になった約10人に1人が遺伝子異常児を出生することになるから >>606
これはマジ。マジである。解放性神経〜ってよく知られてるとこだと二分脊椎とかね。
見つかるかは運。（特に町の産婦人科）産科信用しない方がいいよ。
22週過ぎて指摘されても困るっしょ。
これは＋クアトロか胎児ドックか羊水一発かしないとどうにもならん。
特にエコー短いなー順調ですしか言われないなーって思ってる人。マジで気をつけた方がいい。 >>402
> 27歳なんだけどこの歳でNIPT受ける人は少数なんですかね
27歳がダウン症を産む確率は0.09%です
今年、同じ27歳の妊婦がダウン症を妊娠するのは10人もいないかもしれない >>608
10人に1人って偽陰性だったってこと？
それとも、niptで調べて陰性と出た項目では分からない部分の異常があったってこと？ >>612
そうなんだ。
けど、学校の支援級とか、
90人の学年で2人、とか
400人の学校で10人とかだったりするよね、
支援校に行ってて普通の小学校に通ってない子もいるとしても10人に1人はオーバーじゃない？ >>613
死んでだり
病院にいたり
確定診断受けてなかったり
モンスターが普通学級にゴリ押ししてたり >>614
それにしても10人に1人の割合ってピンとこないな。
支援級には自閉症とか発達障害の子も含まれてるわけで、染色体異常児の割合は
その支援級の中の一部だと思うんだけど。
>>614のいう10%が染色体異常だと、そこに発達障害とか諸々含めたら20%以上がなんらかの障害児ってことだよね。
5人に1人。
やっぱ下手に不安煽ってるだけでこんなにいないと思うよ。
上記は診断ついてる割合だから
亡くなったり病院いたり普通級が半数ってこと？
亡くなるのは流産早産も含めてるなら納得できる。
初期流産は15%くらいで染色体異常がほとんどだからね。 この児童全体の5%の障害者って将来税金納められるわけ？ >>616
252 名無しの心子知らず[sage] 2020/07/03(金) 02:04:10.92 ID:9rNbSTtg
遺伝病には
・産まれてすぐに外見的に目につくもの
・すぐ分からないもの
・年をとってから出てくるもの
などいろいろあります。
成人するころまでに症状があらわれるものを含めるとその頻度は意外に多いです。
国連科学委員会(UNSCEAR) 報告だと以下のとおり
出生当たりの遺伝病の発生率(UNSCEAR報告)
常染色体優性、X連鎖・・1.0%
常染色体劣性・・・・・・0.1%
染色体異常・・・・・・・0.4% ←これだけ心配？
先天性奇形、多因子性・・9.0%
合計・・・10.5%（※原因不明除く）
クリフムの遺伝子検査は異常児の発見には有益
ダウン症だけ堕胎したいなら格安の認可外でOK 全児童 973万人(義務教育
障害児 48万6千人（確定診断済み） 5%
発達障害の疑い 63万2千人（未受診）6.5%
障害児の約6割は知的障害児
知的障害児は年間約3万人以上が出生する
なお、ダウン症は年間3千人未満 >>616
不安は煽ってない
ダウン症は年間3000人未満 そんなに障害者多いのか〜！つら！
そのうちNIPTでダウン症以外のなんかやばい障害とかももっと分かるようになるといいね
羊水検査はやっぱちょっと流産リスクが怖い
血液検査なら簡単だし楽 >>616
不安を煽ってないよ
ダウン症には滅多にならない
心配しなくていい
東大生より少ないから ヒロは全染色体＋全領域微小欠失症候群＋全領域微小重複症候群を調べます。
既知の58種類に関しては症候群を特定します。
それ以外の領域の欠失、重複部位も報告します。
これは世界初となる検査プランです。 性別を早く知りたいかたには、性染色体検査（性別報告あり）があります。
7万円で性別がはやくわかります。 >>628
貴方は妊婦？
何を言いたくて連投するの？
フルプランのnipt受けて遺伝子異常もなるべく見つけるようにクリフムの検査受けることを推奨するため？ それでも引く時は引くから出生前診断を受けるわけで、調べられるものは調べましょう とにかく妊婦を脅して心配につけこんで高額の検査をさせて儲けたいのが無認可クリニックだから >>627
ヒロ受診した時、事前説明で1番上のプランの説明の時、医師自体が全領域微小欠失（重複）につて
その全領域の表を見ながら
「まぁこれは最近出来る様になってきたばかりの検査なのでね、まだまだ分からない事もたくさんあります」
みたいな言い方だったよ。
一応、最新の技術で全領域調べられるけど、まだ確立されてなくて不完全な状態ってニュアンスを感じた。
陽性だった時の判断も困るしね 地方住みなのですがミネルバのオンラインNIPTか平石提携のところで受けるか迷ってます。
ミネルバの方がカウンセリングも精度も良さそうなのですが、自分で血液の配送手続きしたりが心配です・・・
https://minerva-clinic.or.jp/nipt/online-nipt/ こんなのはじめたのか！
地方民はヒロ遠征一択だと思ってたけどこっちに流れるかもなー niptのデメリットのとこに下記の記載があるのですが、第3世代は羊水検査なしで初期中絶できるということなんですかね？
https://minerva-clinic.or.jp/nipt/
確定的ではありませんので陽性の場合は羊水検査などの確定検査が必要です。（第2世代NIPT・第3世代NIPTはより精度があがっていますのでこの限りではありません） >>632
専門家に聞くだけ
陽性になったら臨床遺伝専門医の遺伝カウンセリングを受けれる
陰性ならこれ以上ない安心感がある
それに遺伝子変異が原因の自閉の不安も軽減されるよね
多因子が複数の要因でなるのだから、遺伝子変異がないとより発症しないからね 新しい指針だかガイドラインだかいつ出るんだろ
妊婦の不安をいいことに無法地帯だわ ヒロでフルプラン（微小欠失まで全部分かる）受けてきたよ。26.4万キツイ…けど、前回の妊娠では染色体異常で中期中絶しているから、検査しないという選択肢はなかった
分娩病院は認可でniptやってるけど、３大トリソミーしか調べてくれなくて、調べるなら絨毛検査をと言われて、流産リスクを上げたくなく無認可へ
分娩病院は遺伝カウンセラーもいるし、大学病院で先生達も専門家。早く認可niptで微小欠失まで分かるようになると患者の負担は減るんだけど、なかなか進まないよう
ヒロは採血後の進捗がネットで見れていいね！気になって毎日見ちゃうなー >>639
前回中期で！？
やはり数少ないながらもそのような体験される妊婦さんいらっしゃるんですね。
おつらい選択だったと思います。
前回はNIPT→羊水検査で確定という感じでしたか？ 陰性を確かめるためだけにNIPTを受ける自分からすると我が子を堕すのは信じられない いやいや……誰だってそうでしょ陰性が前提で受けるもの。陽性だった時どうするかはその立場にならないと。 どんな選択をするのかは、各ご家庭の事情もあるわけで、他人がどうこう言うことではないね >>640
ありがとう。前回認可のNIPT（三大トリソミー）は陰性で安心していたところ、精密エコーで心疾患を含む重篤な症状が分かっていて、染色体異常を疑った時にはもう羊水検査も間に合わず、症状のみで中絶を決めています。染色体異常が分かったのは分娩後。
どんな言い訳しようと子供を選択したことには違いなく夫婦とも頭おかしくなりそうだったから、前回の様な地獄を二度と見ないためにも調べられることは調べておきたいと無認可での検査を決めたよ
まぁ中絶前に染色体異常だと分かっていたとしても選択するのは地獄だと思うけど 生活保護になるほどの経済的理由がないのに障害を理由にした中絶は犯罪です
親告罪ではないので障害を理由にした中絶には他人はとやかく言えます 以前初期胎児ドックでNT３ミリ、鼻骨欠損で書き込みをした者です。
その後絨毛検査で陰性が出た所まで報告しました。
染色体に異常はなくとも、12週の時点で鼻骨が全く無かったのでその他の異常や見た目の問題などを心配していましたが、中期胎児ドック（この時点で鼻骨はやや小さめですがありました）も出生後の発達も全く問題ありませんでした。
産まれてからは、鼻が低いということもなく、むしろ高い方です。
胎児ドックの先生にも、鼻骨の形成時期が遅れただけで、出生後の鼻の有無や高さとは関係ないと言われました。
NTはともかく、鼻骨欠損の情報はあまり無かったので、誰かの参考になればと思い書き込みました。 胎児ドック（コンバインド）受けたけどNTが1番大きく見えた時2.8ミリもあった...
エコーだけでの総合的な確率はダウンは4500分の1だったけど不安が止まらない
血液検査の結果はまだだけどNIPTしようか悩み中... 妊娠11-13週で鼻骨の欠損は
正常染色体数胎児 1-3%
21トリソミー胎児 60%
18トリソミー胎児 50%
13トリソミー胎児 40%
その他、遺伝子変異の可能性あり… 大学病院で産むんだけど、オプション検査とかではなくデフォルトで初期、中期、後期に1回づつ、普段のエコーとは違う30分かけて見る精密エコーがあって、初期やったきた
「特に異常なし」と言われたから「NTの厚さも問題ないですか？」と聞くと「NTは測ってません」と言われた。
それで「異常なし」と言えるのは何でだろう。
NTは精密エコーでは見ないのかな？心臓の部屋の数や脳とかは見たみたいだけど。 そこそこ数こなしてる医師ならわざわざ測らなくても見た目で分かる >>641
いや貴方が100%陰性って保障はないでしょう。陰性だったとしたら運が良かっただけだよ。
こういう人、陽性だったらどうするのか聞きたい。まぁ考えてないんだろうけど。 >>648
鼻骨欠損は、正常染色体児の1-3%に見られ、また21トリソミー児の60%に見られる、て事ですね
逆にいうと、21トリソミーでも40%は鼻骨があるということです >>651
ひどいなあ
あなただって普段の健康診断を受けたときにあれこれと深く考えてないよね？
NIPTは健康診断と同じでただのスクリーニング検査だよ
羊水検査になったら真剣に考えるよ >>653
なるほど、そう言われるとそれはそれで理解できる。
ただおろすのは信じられない、というのはひどいな、と思ったんだ。ただそれが（羊水検査もしないで）というのなら、またそれはそれでとは思うけど。
でも>>639も相当な奇形を指摘されたのかもな、とも思うので…。 >>650
見た目で分かってるからの「異常なし」ならそういえば良いのに、
「NTの厚さも問題ないですか？」に対して、を測ってません」は誤解を招くよね。
「厳密には測ってないけれど 途中だった。
「厳密には測ってないけれど、特に異常という認識はない」とか言ってくれたら理解しやすいのにな >>654
中絶は犯罪だからね。
酷いものは酷いし、法律がそうなってる。
中絶が計画的ならもっと酷い。
NIPTを受ける前から中絶は考えてない。
NIPT検査を受ける時はNIPTはただの確認だけで犯罪（中絶）を考えてなかったと答えるのが、正解。
それに今のあなたも二度はないと思ってるでしょ？
なお、ドイツも中絶は犯罪。
しかし、指定医のカウンセリングを受けた妊婦に限って『執行免除』という扱いになってる。
つまり羊水結果後のカウンセリングのときに考えることだね。 >>657
え？この人頭悪すぎない？
中絶は考えないでNIPT受けるけど、陽性だったら考える。それで中絶する人批判してるの？
NIPT受けなきゃあなたの言う犯罪者にはなり得ませんよ？なのに受けるの？論理破綻しまくってるけど、周りと会話できてる？ ここまで支離滅裂な人だと、周りが気を使って適当に話を合わせてくれるから、
当の本人視点では「普通に会話できてますが何か？」ってなると思う >>658-660
中期中絶女って…やっぱり…ね
全員が中絶を全肯定してNIPTを受けてるわけではない
千分の3のことは深く考えられないし
他人事だから
NIPTは出生前遺伝学的検査の1つであり、
出生前検査の遺伝カウンセリング（胎児の心配ごとに対してどのように対応するのが自分たちにとって最良とおもわれるかを一緒に考える）において
とりうる選択肢の１つにすぎません。
国立成育
出生前診断を一言で表すなら、「子どもが生まれてくる前検査」です。
前検査をする目的は、出産時（後）の母子の健康を保つため、
つまりは出生前診断の本来の目的とは、あくまでも「治療」が目的です。 胎児の状態を知ることを肯定してるから受けるだけ
中期中絶を肯定しないと受けれないなら話が重すぎて悩みまくって誰もうけれないね
みんな軽く受けてるよ
実際にNIPTの前にカウンセリングもしない人ばかり
陽性になって当事者になったら考えればいい 実際にNIPTが陽性にならないとみんな真剣にならない
旦那も親族もその時しか本音を語らないからね
自分も今と全く違うこと答えるかもしれないし >>661
転院妊婦さん、貴方もういいよ
色んな立場になりきってお疲れ 自分の考え方が普通だと思い込まないと自我が崩壊しちゃうんだろうなあ >>659
障害者のお世話で夫婦どちらかが仕事辞めざるを得なくて経済的にしんどい、という理由なら
立派な中絶理由だよ。
niptの事前個別カウンセリングや遺伝学教室みたいのでも、「陽性が出た時にどうするかは正解のない難しい問題。ただ、羊水検査の後だとゆっくり考える時間ないからnipt受けるなら、受ける時点で陽性ならどうするかを決めてから受けてください」とか「微小欠失や重複で心疾患とか持って生まれたくると正直医療費はすごくかかるし、それなのに夫婦共働きは難しいのが現実。上にまだ小さな兄姉がいたらその子との関わりにも問題も出る。生活していく上で可能かどうか考える必要がある」と言われたよ。 中絶女さん
連投うざいから議論スレに移動してくれない？ >>667
それは貴方の主観
厚労省で経済的理由の範囲は決まってる
しかも判定は出産時においてだからね
出産後のことは考慮しない >>669
主観では無く、カウンセリングで医師に言われたセリフです。
私の主観では無く、医師の発言という事実です。 >>670
事実認定の問題を言われてもな
生活不可＝生活保護を申請
になるかどうか医師は聞いてるのよ
実際はどうなの？ スレ進んでると思ったら相変わらずの人でしたか
日本語苦手な方の人かな >>667
はいdoubt
> 「陽性が出た時にどうするかは正解のない難しい問題。
正解がないなら決めれないよw
>羊水検査の後だとゆっくり考える時間ないからnipt受けるなら、受ける時点で陽性ならどうするかを決めてから受けてください
事前説明や遺伝カウンセリングからNIPTを受けるまでもゆっくり考える時間はありませんねー
>微小欠失や重複
認可NIPTは微小調べません
重複まで調べるのはヒロだけ
ヒロの医者かな？
>心疾患とか持って生まれたくる
生まれたくる？【日本語苦手な方】の人かな
>正直医療費はすごくかかるし、
自費で海外で心臓移植をするつもりですか？
>それなのに夫婦共働きは難しいのが現実
13、18は産まれてすぐ亡くなります
21はこども園で受け入れ可能です
つまり共働き可能です
>上にまだ小さな兄姉がいたらその子との関わりにも問題も出る
成育など国立病院では障害時の支援プログラムは充実しています
>生活していく上で可能かどうか考える必要がある
染色体三種なら共働き生活していくことは可能です
答えが出たのでもう考えなくていいですね
妊娠・育児になるだけで、パート解雇されたり正社員から嘱託になったり出世コースから外れたりして困るなら、障害に関係なく初期で堕ろせばいいんじゃないかな
初期は倫理的問題もないしね 触らない方がいいよ。
この人、議論スレで重心の職員って人が検査受けるってレスに何十レスも延々と絡み続けてて（察し…）な人だから。
こういうの見てると、自分は回避できなかったから絶対逃すまいって圧すごいなって思う。団体の反対ってこういうメンタルなんだろうね。 ↓ちなみにコレね↓
44 名無しの心子知らず[sage] 2020/09/09(水) 08:39:07.76 ID:DRkHXir3
自分の属性は重心の入所施設の職員。大きめの福祉法人所属で、子持ちの人はほとんどデイか自発に異動してる。検査の情報は職員室で情報交換するけど認可は利用者の親が働いてたりするから誰も行かないかな、飛行機乗ってクリフム行った同僚も。
毎日毎日たくさん見てるとたくさんいる気がして、自分だけは大丈夫なんて思えなくなるんだよね。
不妊クリニックの受付の子も、不妊について知識がありすぎて同僚みんな慌てて子作りして結果すぐできるって言ってたから近いかも。
126 名無しの心子知らず[sage] 2020/10/01(木) 06:39:14.49 ID:Fk17aICb
だからなんで母親まで死ななきゃいけないわけ？
そうならないように、妊娠中にわかればおろす、生まれてからなら医療拒否、何年か経ってたら事故に見せかけてころす。
ウチにガイジ置いとくのはありえない。 あーごめん
639だけど中期中絶したなんて言ったから変なの呼んでしまった
参考までにヒロはこんな感じで進捗見られる
https://i.imgur.com/EOIQw56.jpg みんなに中期中絶を経験して欲しいからヒロで遺伝検査受けろってずっと騒いでたのね…
納得した >>676
ミスリードしてるけど元スレの話の流れ的に>44と>126は別人だと思うよ。
わざとふたつコピーしてるならタチ悪いし、ガチで同一人物だと思ってるなら統失入ってるから、どちらにしろやばい人なのは間違いない。
その２つが特に気に入らなかったのかな。 >>677は障害児が産まれると崩壊するからリアルに人をころした方ですよね
口だけの人と実行した人はさすがに誰でも区別できるけどな 障害児が産まれても崩壊しないと思う
捕まらない方法で崩壊を回避しそうだから 何故中絶するしないの話はこんなに荒れるのか
あーお宅は堕ろしたんですねーどんまいですくらいのドライさで進めたいものだ 私は悩みに悩んで辛かったです
セオリーなら羊水検査→中期の検討でしょうが、それが本人たちにとっての正解とは限らない
羊水検査なしでの中絶も>>644のように現実にありえるのです
産むことを選ぶ人もいるだろうし、ドライに初期中絶したい人もいる、どの選択をしても悩みは尽きないからこそ、少しでも自分にとって正しい解を出すために事前情報を得たいのでは？
やっと覚悟固めて決死の覚悟で受ける中期中絶の方の人の気持ちは当事者にしか絶対分からない >>686
はいdoubt
6年間で障害を理由に
『中期中絶した方』の人は1000人未満
6年間で経済的理由で
『初期中絶した方』の人は100万人以上
初期の割合は99.9%以上です
初期は経済的理由なので誰もとやかく言えない
犯罪でないし倫理的問題もない >>685
お疲れ様でした
本当にそのとおりだと思う
そして、義理親等どうしても打ち明けなきゃいけない人に話したときに、私も昔流産してね‥と言われたりするけど全然別物だと思ってる
流産もしてるけど、選択的中絶の苦しみはやった人にしか分からないよね はいdoubt
親から障害の身体を与えられ親に嫌われて親から看取られず息絶える
さらにその親から死体蹴りされ、、
他人でもその残酷さと虚しさは分かる 中絶反対でずっといる人はトリソミーだから中絶がだめなの？中期にはいればいかなる障害でも中絶だめなの？法的に問題ない経済的理由なら中絶オッケーぽいけど doubtばあさん議論はスレチだからここにはもう来ないでください ハンディキャップ ５ｃｈ
身近な害悪発達を暗殺刺殺絞殺毒殺する為に
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1601171442/l50
おなかの子が障害者って分かったら中絶させるだろ？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1502634415/l50
発達に絶望と恐怖を与え、絶望の嗚咽と悲鳴と苦悶を吐かせるためなら何をしても良いぐらいに考えたほうが良い。健常者ならな。
発達を一生涯かけて毎秒毎秒24時間365日毎秒毎秒、追い詰めて工作して追い込んで、
発達の人生も心も体も苦しんで死ぬまで、発達連中の家族すら破滅させて、
我々で総力を上げて追い込むんだ。 場合によっては家まで付け回せ。 相手が発達であればそれも許される。
相手が発達であれば、放射性物質を家に放り込んだり、腐った犬の死体を投げ込んだりしても許されるからな。
社会的には善行のボランティアなので許される。
見せしめに、発達を産んだ親をその発達の目の前で強姦殺人してやろう。
そして目玉と生首と両耳をバラバラにして性器も切り取って見せつけてやろう。
父親も同じようにバラバラにしてやろう。 祖父母も見つけたら家を焼き払ってやろう。
姉妹がいれば犯して殺せ。そして喰え。 兄弟がいればバラバラにしてやれ。
劣悪劣等遺伝子は日本社会にいらん。
そのために一族郎党惨殺して皆殺しにするのだ。
我々で2021年8月に実行してやろう。
目星はついている。身近な発達の一家全員だ。
発達の肉を切り取って食ってやりてぇなぁ
発達の肉はどんな味がするのかぜひ試したい。
発達の生き血を飲んでみたいなぁ
発達の生き血を浴びてみたいなぁ
発達の血しぶき上げて悲鳴と涙を浮かべたツラを拝みながら食いちぎってやりたい。
発達の金玉とポコチンを縦に裂いてぇ
横にも裂いてぇ、まるごと切り取ってぇ
その発達の口の中に詰め込んでやる
両手の指を万力で潰した後、千切りのみじん切りにして、
目玉を抉り取って喰わせて、鼻と耳を削ぎ落として顔の皮を剥いでやる。
女の発達なら乳首から乳房を輪切りにして、膣に鉄杭を打ち込んで上半身まで貫通させて、
生首を切り取った後目玉を抉り 硫酸をかけてやる。 そしてガソリンをかけて燃やしてやる。 全児童 973万人(義務教育
障害児 48万6千人（確定診断済み） 5%
発達障害の疑い 63万2千人（未受診）6.5%
障害児の約6割は知的障害児
知的障害児は年間約3万人以上が出生する
なお、ダウン症は年間3千人未満 >>690
230 名無しの心子知らず[sage] 2020/08/22(土) 12:30:31.16 ID:cCkwhc/9
産むか産まないかの選択は初期まで
初期中絶は女性の権利
中期で障害を理由に中絶することは認められないが、将来認められるとしてもその対象となる障害は限定すべきだね
（１）耐え難い肉体的苦痛があること
（２）致死的或いは短命であること
（３）治療のすべがなく、苦痛を除去、緩和する方法がほかにないこと
（４）両親の明らかな意思表示があること
（積極的安楽死の要件に準じて）四要件が必要になるだろう
それ以外は周りに人殺しと批判されても仕方ない
堕胎は犯罪だしね
少なくとも将来においても正当化されることはない ついったで13トリソミー診断されたマタ垢さんが話題になってる
安定期越えてから発覚するとかつらいな 胎児ドックで21が1%超過
羊水検査受けてくる
出生前診断は海外のようにもっと気軽に出来た方がいいと思う
全員に受ける受けない含め選択肢を与え本人に考え判断させるべき
命が重いからこそ
なんでもかんでも禁止は親のためにも国のためにもならない >>696
羊水検査もお腹に針刺したりと心身共に疲弊しますし、お身体休めてくださいね
私も妊娠出産系のことは日本は遅れすぎと思う お子さんがトリソミーかもしれないと言われてショックを受けているだろう心境の人に、心中しなよ、なんて自殺教唆だよ最低 >>697
中絶の選択肢があるのになぜ心中？
あなたが障害児を妊娠、またはあなたの奥さんが障害児を妊娠したらどうするの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
