【議論禁止】出生前診断情報交換スレ12【NIPT/羊水検査etc】
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NIPT（新型出生前診断）、超音波スクリーニング（胎児ドック）、絨毛検査、羊水検査など、出生前診断全般の情報交換スレです。
※羊水検査スレが過疎のため、NIPTスレと統合しました
・各検査は、適切な妊娠週数にしか受けられないものがほとんどです。クリニックによっても検査可能週数が違いますので、各自でよく調べて予約しましょう。
・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は適切なスレへ行ってください。
・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。
・次スレは >>980 が立ててください。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【NIPT】出生前診断総合スレ 11【羊水検査】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1597646573/ お子さんがトリソミーかもしれないと言われてショックを受けているだろう心境の人に、心中しなよ、なんて自殺教唆だよ最低 >>697
中絶の選択肢があるのになぜ心中？
あなたが障害児を妊娠、またはあなたの奥さんが障害児を妊娠したらどうするの？ >>696
はいdoubt
海外は気楽ではないよ
中絶前に強制カウンセリング >>699
ありがとうございます
3日前結果聞いてショックでたまりません
ハイリスクと言えど低確率なので私は違うだろうで羊水受けないこともできます
仮にそれで生んでダウン症が生まれたら受け入れられるか？
きっと皆不幸になるような気がしています
事実を確定させ悩むためにも受けようと思っています >>702
重いなあ、もっとドライに考えなよ
>>703
心中は選択にないの？まさか禁止してる？ >>706
質問に答えなよ
私はしないけど、あなたは心中するてことだよね？
あなたが男なら障害児かかえた嫁と
あなたが女なら障害児と >>705
中期中絶も地獄
娘だけが死んで自分が死ねなかったという後悔の思いのなか生きていくことになります。
でも、それでは理由もわからずに実母に殺された娘さんが報われない。
娘の尊い命を奪うことが何故いけなかったのか、娘にとって何が幸せだったのか
もう一度考える時間を持って欲しい。
自閉症の子の将来を悲観した母親の無理心中事件〜裁判傍聴記 >>707
自分だけ生きてこどもは死ぬ
ドライに一緒に死ねばいいのに >>707
おいおい
羊水陰性でも障害児が産まれるけど、もしかして障害児を育てられるの？
そしたら前提が崩れるな
あんたは中絶できないよ >>707
質問に答えるわ
心中を考えるくらい悩んで自分の健康を害するから中絶しかないわ >>709
あなたは自分の場合中絶するけど、他人には心中勧めるてこと？
なんで？ >>712
あんたが健康を害すぐらい悩む人か悩まない人か確かめるため
中期中絶も地獄だって経験者も言ってるだろ doubtおばさんと中絶反対モンスターがいる限りこのスレは堂々巡り >>713
悩むに決まってんじゃん
出生前診断を気軽に受けれることと、その結果を受けて気軽に下ろすことは別
命は重いからこそ受ける受けない、中絶するしない含めて考えさせるべき
私書いてるよね
ちゃんと日本語読んでね >>715
悩む？ほんとに？
あんたはもう答えがでてるのに >>716
もしかしたら悩んだ結果の答えとは思わないの？
確定検査がまだだから大丈夫だろうという意識が片隅にあって悩み抜けていない状態で、陽性が出たら悩み抜くかもしれないとは思わないの？
あなたは何者？
陽性出て悩み抜いた人？
どんな経歴バックグラウンドを持ったあなたは、そこで得た知見を元に、私に何をアドバイスしたいの？ >>717
悩み抜くって意味わからない（笑）
とにかく陽性になったら悩み抜くのね
じゃあ続きは陽性になったときにしようか
まああんたは陰性になるだろうから心配すんな >>717
悩み抜く 意味
https://thesaurus.weblio.jp/content/%E6%82%A9%E3%81%BF%E6%8A%9C%E3%81%8F
あなたは今後自身の経歴バックグラウンドを明確にした上で、何を言いたいか整理の上で喋ってね
妊娠したこともない
検査受けたこともない
陽性なったこともない
何人もの陽性妊娠に寄り添ったこともない
確率論上の話と、その妊婦本人の話の違いが分からない
学者気取りはこのスレに求められてないよ この人、すでに産んだ人だよ。
よく家族団体が検査反対してるのと同じ。これからの妊婦だけが自分の苦労を避けられるのは許せないってね。 何故中絶するしないの話はこんなに荒れるのか
あーお宅は堕ろしたんですねーどんまいですくらいのドライさで進めてね 違うよ。この人、すでに堕した人だよ。
遺伝子検査を執拗におしてるのと同じ。これからの妊婦だけが中期中絶を避けられるのは許せないってね。 ごめんなさい、遺伝子検査って羊水検査のこと？
10週niptの12週初期中絶が許せないてことかな 自分は中期で流産したから（染色体異常あり）中絶する気持ちは想像するしかないけど、正直流産でも異常があるなら産まれて来なくて良かったと思ってる。
中期中絶が辛くても、もし産まれてたら心理的にも肉体的にも金銭的にも比じゃないと思うから、仕方なかったかなと思うかな。
あと育児したら辛すぎてこんなに頭おかしくなるならやっぱり中絶の方がマシそう。 >>726
中期中絶経験者の前で心ないことを…
644 名無しの心子知らず[sage] 2020/10/15(木) 13:42:14.08 ID:IXRhe4Rr
どんな言い訳しようと子供を選択したことには違いなく夫婦とも頭おかしくなりそう 644 名無しの心子知らず[sage] 2020/10/15(木) 13:42:14.08 ID:IXRhe4Rr
選択するのは地獄だと思うけど 688 名無しの心子知らず[sage] 2020/10/17(土) 21:32:02.95 ID:BVQeJdJa
私も昔流産してね‥と言われたりするけど全然別物だと思ってる
流産もしてるけど、選択的中絶の苦しみはやった人にしか分からない いやでも結局産むよりはマシだと思ったからやったんでしょ…。後悔するなら産めばよかったんじゃ？産む人もいるんだし。としか。 もう答え出てるのに悩み抜くとか笑える
どんだけ自分に酔ってるんだろうね idコロコロ変えて別人のふりしなくていいよ
本当に何言いたいか分かんないから煽りにもなってないんだよね
単純に何を言いたいのか分からなくて疑問
中期中絶できなかったから他人に同じ思いをさせたいの？
中絶中絶したから他人に同じレベルで分かって欲しい、苦しんで欲しい、悩やんで欲しいの？
でも昨日の回答だとあなた中期中絶したことなさそうだよね
したことあったら、中期中絶したわと答えそうなものだしね 日本語読めないのかな
続きは陽性が出てからって言ったよね？
陽性が出たら悩み抜くんでしょw
どうせ陰性だろうけど
717 名無しの心子知らず[sage] 2020/10/18(日) 23:30:32.71 ID:hKqWTjsk
陽性が出たら悩み抜くかもしれないとは思わないの？ idコロコロ変わるのはわざと？
わざとじゃないなら会話しにくいからトリつけて欲しいな 母体保護法
第１条 この法律は、不妊手術及び人工妊娠中絶に関する事項を定めること等により、母性の生命健康を保護することを目的とする。
母親の生命健康の深刻度
母子心中>中期中絶>育児 このスレの三大厄介者
doubtおばさん
母子心中推奨おばさん
中絶許せないおばさん 訂正
母子心中>中期中絶>育児放棄
の三択だった
育児はない 再訂正
中期中絶>育児放棄
の二択だった
育児はない tr13.18は生まれてもすぐ死ぬから育児はない
21は数ヶ月に一度の通院でよく保育園に預けれるから共働き可能
でも ID:hKqWTjsk ならこの現状を知った上で100%堕す
というか ID:hKqWTjsk は既に羊水検査を受け終わって陰性確定しているよ
それか羊水検査を受ける妊婦を演じてるだけ
まともな妊婦なら羊水検査前に「海外のように気楽に〜」なんて学者気取りで悠長に語る余裕なんてないからね
悩み抜いてて 長く生きられないとはいえ、生き延びてる13トリソミーの赤ちゃんの子育ての様子ようつべで見たら地獄だったんだけど……
13は多重奇形がまず可哀想すぎる
育てようとしてるママさんのメンタルどうなってんの！？ 貴方は偽陰性になっても育児放棄するだろうし気にしなくていい
ついでにヒロで検査対象になってる遺伝子変異児も調べるといいよ >>639だけど結果出て異数性なし、微小欠失なしでした
追加料金の特急コースではないから、4~7日かかると言われてたけど、4日目の夜に結果届いた。フルだからもう少しかかるかと思ってた
前回は22週で分娩死産にとなり、今回はなかなか周りには妊娠のこと伝えられなかったけど、やっと親にも上の子にも伝えられた
そしてこんな早い時期に性別が確定するのも嬉しいよね
ヒロでは確か今まで三大トリソミーと出たのは50件位だったと思う。（母数失念。またそのうちの3割くらい偽陽性）
ヒロは検査するのみで全く患者をサポートする体制にないなと感じたので、万一陽性と出た方は一刻も早く遺伝カウンセラーのいる総合病院へ。（初期精密エコーを行える専門医と小児科の所見も必要になることがある）
前回の経験から本当にときは一刻を争うと勉強したので、どうしようと悩むより、まず確定検査、結果待ってる間に精密エコーと専門医と相談を。 初期胎児ドック受けて結果が年齢のリスクよりもずっと低く出て、21トリソミーの確率7000分の1とかだったけどNIPTも受けた方がいいのか悩んでる
20代後半なので医者からは年齢的には心配しなくていいと言われてる
でも胎児ドックだけだと不確かだよね… 受けたければ受ければ
それはあなたが決めること
いま二十代でも安心感を買う感覚で受けてる人増えてるよ
初期胎児ドッグはあくまで確率の計算だからどのくらい信用していいとか言えませんわ 21育ててる人みたことある？
大人しい子ならまだしもパワータイプの両親とか悲惨。
回避できるものは回避した方がいい。受けるべき。 >>746
自閉・発達がヤバイね
心中する人もいる ただどんな検査でもすべての障害は分からない。
やることやって出たら、もう最後は受け入れるしかないけどね。
21育てられるオバサン、中期中絶反対オバサンは、他人に同じ思いさせたいだけだから無視でいい。 >>740
tr21はおろすべきじゃない。てこと？ >>749
共働き出来ると破綻しない人ならね
上場企業や公務員などは職場の理解があるからね
Fラン短大高卒は中絶したらいいんじゃない
ブラック企業だと健常児の育児ですら職場の理解は得られないからな 21って50歳〜60歳まで生きるんでしょ
奴隷人生…… 低所得で学のない親はまず無理だろうな
>>751みたいなとこに運悪く障害児が産まれても育児放棄したり他の異性の元に逃げるだろうし50年も育児することはない
心配するだけ無駄だよ 21とかほとんどの人が破綻するでしょ
上場企業勤務だけど皆おろす、生まれたら受け入れるしかないって結論だけどね >>752
せやね
でもさあ、高学歴エリート夫婦さんこそ自分の子が重度障害児だったらショックじゃない？とか思っちゃう……
プライドとかより慈愛や器の大きさで乗り越えられるもんなのかな >>753
受け入れるって簡単に言えるけどね
総務省の調査では障害受容ができてるのは2〜3割の親だけ
自閉や発達は二次障害出るまで療育してない
多分貴方も障害受容が出来ず育児放棄するタイプ >>755
そうかもね、結局そのときにならないと分からないし確定はできないね
あなたと一緒で育児放棄タイプになるかも
ただその可能性を限りなく下げるために次の妊娠も生前検査受けるわ >>754
障害受容出来る親なんて僅かだよ
中絶した女性の次子に障害児がきたら受容出来ずに精神崩壊すると思う
ちゃんとヒロで調べて正解だね >>757
やたらヒロ推したり、誰それに育児放棄って言ったりしてるけどどしたん… >>756
ホワイト企業勤めで経済的理由がないなら中絶は違法なんだけどね
自分はなんら間違ったことはしてない！と正統性を求めてこないなら全然いいんだけど
それと次もヒロのフルを受けたらいいよ
>>758
いや、正統性を主張してくるからなんでだろうと思って
親になる資格がないし人として悪いことしてるって認めれは楽なのにね >>759
上場企業勤めでも給与ピンキリだし家族状況等が原因となり経済的問題が出る場合あるでしょう
レッテル張りはよくないのでは
それに誰も正統性求める発言してないよ
意識しすぎじゃないかな
あなた中絶して誰かに責められでもした？ 繰り返すけどブラック企業勤めなら仕方ないよ
結婚したら退職、妊娠したら嘱託なんて普通でしょ？
障害児の育児なんて理解があるはずもない >>760
自分に対して言ってるじゃなくて誰に対しても普段からそうなんじゃないの？
自分は悪くない正しいことしてるって
経済的理由がない中絶は人としてクズ
それでもやったと認めれは楽なのに
経済的理由は範囲が決まってる
出産をきっかけに生活保護レベルまで落ちると言われたら誰も文句は言えない
なのになんでわざわざ上場企業勤めだとか経済的に問題ないようなフリをするんだろうね >>762
あーあなた中絶したんだね
後悔しててそれを正当化する理由をつけるために色々言ってるのか
そのパワー他に向けたほうがいいよ なんだもうレッテル貼りに移行か
ここまでかな
じゃあ正当化も頑張って またいつもの“経済的事情などやむを得ぬ場合以外の中絶反対おばさん”が騒いでるのかw
貴女が此処で必死に中絶反対運動したところでガイジ発覚したら堕ろすって人は減らないよ諦めな。というか議論スレチだしあんたがいると毎回荒れるからもう出てって。出禁出禁。 >>762
そうそう他の人も言ってるけどそのパワー他に向けたほうがいいよこんなとこで色んな人に絡まないでさ
それこそちゃんと名前出してツイッターとかブログで出生前診断からの中絶反対！活動すれば 殺人罪や堕胎罪は親告罪じゃないから他人にとやかく言われるのは仕方ないよね
それ以外のことはとやかく言うべきじゃないね
まあ逮捕されなきゃ何してもいいと思ってる奴は倫理のカケラもないから
自分ためならなんでもやるんだろうけど
たとえ家庭や家族を壊してもね 中途半端に上場企業勤めという嘘つくぐらいなら
すでに自分はいつ生活保護になってもおかしいくらい苦しい、或いは精神的に病んでてこれ以上の負荷だと自分の命を断つかもしれないって言えばいいのに
それを言われたら司法も医師も誰も文句は言えないよ
貧乏というのをプライドが邪魔するのか、どうしても自分は底辺な人種で全部悪いと認められないのか >>766
中絶する人が減って欲しいなんて思わないね
（せっかく産まれても親に育児放棄されて虐待を経験する子どもは減って欲しいかな。そのためには出生前検査は必要）
むしろアンタみたいなクズはそもそも妊娠しないで欲しいね 母性を保護するための中絶は救済のために絶対に必要だし、妊娠を希望してない女性の初期中絶は必要だね
妊娠希望者の経済的理由がない中絶は犯罪と言ってるだけ
もちろん中絶の賛否も訴えてないし、今更反対賛成したところでなんの意味がない
だって決定事項だからね
つまり、中絶する人が減って欲しいんじゃなくて、善良な国民みんなが願うように制度を悪用する悪質な犯罪者が社会から撲滅して欲しい
無駄な願いだとわかってるけどね
年齢だけ重ねたクズは今更淘汰できないからね モチベーションがすごい
刑事二課むいてるんじゃない？
悪徳政治家とか経営者沢山捕まえて社会貢献して欲しい 刑事だって^ ^
それを言うなら検事や特捜って言ってよ
偶然にもそれ系の職業が身近にいるからw
アンタと違って人の生死が身近にある仕事なのね
異動前はこんなの産んでないって騒ぐ女を相手にしたこともあったよ
さすがにここ以外じゃ、たとえクズ相手でも「このクズがっ！」って言えないからね（笑） >>694に同意
基本的に安楽死に準じて致死的又は重篤な病は避けたい
NIPTを受けるならクアトロ必須（AFP, uE3, hCG, InhibinAで無脳症の確率を確認）
赤ちゃんが致死的で苦痛を伴うなら迷わず堕す
中期中絶が悪いと思われても非難されても構わない
長期間の耐えがたい肉体的苦痛を回避するのは赤ちゃんのためだから（赤ちゃんでもストレスで胃潰瘍ができるほど）
でも認可NIPT三種だけでは回避できない
NIPTならヒロが選択肢になる 望まぬ妊娠または経済的理由から中絶してるので問題ない。
以降、中絶議論禁止。
中絶楽天正義マンは出禁。 議論はしていない
そもそも決定事項を動かすことは出来ない
パワーを感じる？
それは動かせない物を押したときの反作用
アンタ自身が発した無駄なエネルギーだよ いやあなた匿名といえどここまで嫌煙されてスレから出てって欲しいとまで言われてるのに意地でも居座る姿勢やばいよ 無認可NIPTだけどとりあえず陰性が出て安心した
障害あってもおろす勇気もないしNT普通より厚めなのに何も調べないで過ごすのも無理だしで本当にキツい数週間だった
もう２度とこんな思いはしたくないから2人目作れないかも >>779
よかった
前診断の技術はこれからどんどん進むからとりあえず1人目無事に産むことだけ考えよう！ >>779
よかったね！心配でご飯も食べられなかったんじゃない？その分しっかり食べてこ
>>780
そうだよね
まず、3年前に比べて凄く安くなった、微小欠失まで分かるようになった
5年後にはまさかってことまで分かったり防げるようになってるはず >>779
お疲れ様！
私も考えてて、参考に教えてください
欠損も受けられました？
欠損受けた場合の結果って、症状の有無関係なく全ての欠損が通知されるのでしょうか？ >>780 >>781 ありがとう！何が起こるかわからない事に変わりはないけどとりあえず一旦落ち着いた...
>>783 私はNIPTは3種のトリソミーしか受けてません クリフムのカード引き落としきた…絨毛含め30万。胎児ドックで初見なかった時点でオッケーにしとけば良かったかな、なんて明細見てチラッと思ったけど、結局それって結果論なんだよね。
結果報告も5分話してない…って思ったけど、それも陰性だからだし、結果聞いてから妊娠を喜ぶことに躊躇いがなくなった。
結果聞くまではどこか距離置いてたし手放しで喜べなかったから、自分にはこれで良かったのかな、と思う。 >>784
教えてくれてありがとう
色々分からない事、不安な事多いから問い合わせしてみることにします ほんと引き落とし来た時は高いなーと思ってしまうよね
それなりの経験もった医者に検診してもらってたらntも指摘されるだろうし奇型もみつけてもらえるだろうからnipt受けなくても良かったかなとか思っちゃう
すべては結果論なんだけど 今では全染色体のトリソミー、モノソミー、微小欠失・重複タナトフォリック骨異形成症、血友病、サラセミア、デュシェンヌ型筋ジストロフィー、遺伝性難聴などの単一遺伝子疾患の遺伝子変異の検出可能になった
母体血を用いて胎児の全ゲノム解析が望めば誰でも気楽に受けれる時代になりつつある
NIPT の検査精度は上がっており、次世代NIPTでは確定的検査と同等の検査となる
NIPT により母体の悪性腫瘍が見出されるようになる
悪性腫瘍では高頻度に染色体異常がみられるが、NIPT で複数の染色体異常（偽陽性など）が見出された例の約1 / 6で母体の悪性腫瘍が見つかったという報告がある
きっと5年後にはまさかってことまで分かったり防げるようになってるはず！ 突然変異の遺伝子変異はよくあることらしくて、一般集団中で100人に1 人以上（1 ％以上の頻度）で認められるそうです。
さらに夫が高齢になればなるほど突然変異はよくあるようですね（自閉ちゃんの原因！？）
しかし！ほとんどは病的変異ではないそうです。
そのため、既知の遺伝性疾患の原因遺伝子を対象に絞って調べてるようです。
万が一陽性になったら大学病院の遺伝外来がおすすめだそうですよ。 >>783
横レスだけど、異状なしと表記されてた
ありの場合、何番目の染色体と表記されるのかな？ 妊娠のことや出生前診断のこと両親や義両親に話してる？
うち両親も義両親も出生前検査に否定的なタイプだから、良い結果が出るまでは妊娠したことは話さないことにしてた
私も中絶前提と決めつけられることに抵抗があったし認可じゃないし
妊娠したことを話せるころには18週頃だったけどそれか不自然かな〜と思いつつ >>792
両親にはしてる。
親戚で後天がいて苦労はしってるから話易かった。
義両親には言ってない。
検査終わってから安定期入りました。って言ったよ。 >>793
やっぱり普通は両親には話すよね
ウチ帰省しなかったこともあって両親に話すのも遅れてしまった 前回の妊娠で異常が分かった時は両家に話した。
実家は金銭的な支援と専門病院の紹介ができると言い、義実家は子供の生死を決める権利なんて貴方達に無い（神様が決めるもの）、と言ってたな。結局夫婦の意思で妊娠を諦めたけど、話しておいて良かったと思ってる。
実際20週まで育った子供を内緒に無かったことになんてできなかった。葬式での見送りや火葬を親二人だけで見送るなんて可哀想すぎた。
でも結果が出る前に話す必要は全くないと思う。 20週で異常がわかったってことは普通に健診のエコーか、中期スクリーニングで発覚した感じですか？ >>792
両親には、妊娠のことすぐに話した
妊娠検査する前から、妊娠したかもと話していた
NIPTについては、受けるつもりだよという話はした
親がどんな反応するかはわからなかったけど、
私は両親になんと言われても自分の意思を変えない人間で、両親に何か言われたらどうしようという不安が全くなかった
義両親に対しては、夫が、安定期に入ってから報告していた うちも両親に話したよ
最近は時代が進んでいろいろ分かるようになって凄いねー！って感心してた。もちろん陰性だったからだろうけど。 みなさん、クアトロテストって受けました？
niptじゃ、開放性神経管奇形ってわからないですよね？ 『どうせ異常はでないだろうから、安心材料にしよう』というくらいの気持ちで受けてしまいました。
陽性と言われるまでは、誰でも他人事だと思っているのではないですか
「私に覚悟がないから、この子を産んであげられない」
そして、夢中で頼んだ。
「お母さん、中絶手術に立ち会って。そして、この子が私のお腹に確かにいたことの証人になって」
中期中絶をした子どもは、遺骨が残るほどの身体になっているのに戸籍には痕跡が残らない。
10/24(土) 7:01配信
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