X
トップページ⇒育児
1002コメント377KB
不妊治療について横から1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 16:58:11.34ID:jau/YFLA
不妊治療をしてる人、してない人、したことある人、関係ない人、みんなで横から口出ししましょう
不妊治療の保険適用についての討論から派生したスレですが不妊についてのご意見何でも横からどうぞ
0002名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 17:08:52.81ID:yTRVBIOR
48081909類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0003名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 17:19:38.06ID:yTRVBIOR
34191909類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0004名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 17:24:58.58ID:yTRVBIOR
54241909類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0005名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 17:41:42.88ID:jau/YFLA
★ 菅首相が掲げる「不妊治療の保険適用」　専門家が見る課題は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/12643217c4f49f9ad83fca03f75578a907c763b5

日本生殖医学会の委員でもある、杉山産婦人科の杉山力一理事長…
35歳以降から妊娠成功率が下がるとの試算もあるが、適用の条件に付いては「やはり現行の43歳までというのは医学的に根拠がある年齢。そこは変えずに、730万円という世帯年収には制限をかけないというのが現実的なところだと思います」と話す。
…
学会内でも「同じ金額を投じるなら、保険適用でなく補助金を増やした方が絶対にいいというのが大半の意見」だといい、「保険適用よりも最先端の医療が自由に受けられるようにした方がいい」と改めて政府へ要望した杉山理事長。
__

年齢制限はそのままで、所得制限を撤廃するならいいけど年齢制限を広げたいという記事も見かけたから心配
政府に要望書を出したようなので政府が聞き入れてくれるといいんだけど
0007名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 17:42:55.55ID:jau/YFLA
>>853
医師会からの圧力とかあるんだと思う
不妊治療は結果出せなくても高額の儲けを出すことが出来るから保険適応になれば無尽蔵に稼げるから
でもお産は儲からなくて不妊治療の方が儲かるからお産をやらない婦人科が増えてるのにそれを促進してどうするんだろう
出産費用を全額支払うようにする方が良いと思うんだけどね
0008名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 17:44:05.46ID:jau/YFLA
971 名無しの心子知らず[sage] 2020/09/18(金) 20:53:50.97 ID:JPbTXxof
これ見てもNICUに入院する新生児の内40%が不妊治療を経て生まれて来てる子どもだし
高額の医療費がかかってるのも不妊治療で産まれた子が多い
その子達退院しても障害が残ったりすると思うんだよね
果たしてそれで少子化対策になるんだろうか？
むしろ税負担増やしてると思うけど


周産期医療に及ぼす不妊治療の影響について �､知県における実態調査

http://www.picu.jp/action/research/images/20061129112931_h16_houkokusyo.pdf
0009名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 17:51:45.23ID:yTRVBIOR
41511909類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0010名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 18:07:44.02ID:yTRVBIOR
40071909類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0011名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 18:19:49.09ID:P3xc4spt
顕微授精は障害者生まれる確率高いよ
辞めた方がいい
0012名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 18:20:59.87ID:yTRVBIOR
55201909類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0013名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 18:30:05.50ID:kd1zxTTC
妻ができにくい身体だからずっと治療してた。なかなこ結果が出ないから調べてみたら原因は自分の精子だった。
0015名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 20:39:52.51ID:sRMek8he
普通は拒否しない限り最初に精子も検査しない？
持ち込みだってできるし
0017名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 21:45:42.74ID:kd1zxTTC
途中で病院変わったんだけど、変わる前に検査してた。その時は元気もりもりだったから、その後はしてなかった。
0018名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 22:01:55.51ID:jau/YFLA
不妊治療はなぁ
若い人が少し治療したらあっさり出来たってケースにはお金負担してあげたいけど、何年も何百万もかけて結局出来ませんでした　みたいな人に保険使うのは無駄だとしか思えないよなー

それよりすでに生まれてる子や妊娠してる人にお金が回るようにしてほしい
0019名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 08:40:43.14ID:CHKZeqjt
>>774
不妊専門医院のHPに新規の患者さんは初診3ヶ月待ち、年齢が40歳ぐらいで時間がないかたはご相談くださいってニュアンスのこと書いてあったけど
保険適用になったらますます混みそうだし、年齢が高くて時間ない人を優先的に予約入れてたらますます成功率も減り、可能性の高い人がどんどん予約できなくなると思った
0020名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 10:01:11.18ID:5vHk2O/a
めっちゃ働いてる共働き夫婦だけどはよ保険にしてほしい
計画的に結婚して妊娠適齢期に子供産もうとして妊娠できない不運な夫婦ががんばって働いてるせいで助成金貰えんて意味不明
ダラダラ働いて高齢で結婚みたいな夫婦が助成金少ないとか言ってんの見るとくそほどムカつくわ
0021名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 10:15:17.27ID:yMMBDfiv
所得制限ほんといらないよね
それだけ税金納めてるのに恩恵はないって謎すぎ
0022名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 10:31:46.89ID:Q5JnuRB0
>>20
うちも共働きで所得制限オーバー、助成金の類は一切使えない
保険適用されるようになるの、どれだけ早く見積もっても2〜3年はかかりそうだし
そんなの待ってられないけど
ただでさえ仕事との両立きついのに経済的負担かかるばっかりじゃ
そりゃ妊活のために仕事辞める人も出るわと思う
0023名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 10:40:36.25ID:CHKZeqjt
不妊治療に税金って言ってるオジサン政治家は
治療費なんてせいぜい数万円でしょ、治療すれば誰でも妊娠できて少子化対策になるんでしょ、とでも思ってるのかな
何年も数百万円かけても結局できない人が多くいるのにそこに税金使うとか
数百万の税金を国民から絞り出すのがどれだけ大変なことか
0024名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 10:44:18.54ID:lPh/p5y+
三十代以下、人工体外二回ずつのみ
で線を引くなら良いと思う
その代わりgdgdした治療は一切しない
時間を無駄にしない
グレードちゃんと見て厳選して戻す
とか捗りそうだし
0025名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 11:29:59.41ID:b/N+txKJ
>>22
うちも待たずに2人目作るつもりだけど、でももし3年後に保険適用されてたら3人目作るかも
3人欲しいけど色んなハードルが高くて無理かなーと思ってたから
0026名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 12:16:52.25ID:YkKQqVOS
年齢制限なり回数制限なりは必要だとは思うけど
自民党の中でも不妊治療して50歳で出産した野田聖子とか
嫁が41歳でデキ婚した小泉進次郎とかいるのに
どこまでシビアにできるもんかな
0027名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 12:19:05.06ID:esfYfwSc
今まで小梨が総理でそれが子アリに変わっての反動が凄そう
なんもかんもゆるゆるにして初老の不妊治療しそうだわ
0028名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 13:27:59.05ID:yMMBDfiv
小梨の総理時代が長かったのは少子化関連では正直かなり影響あると思うわ
0030名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 13:33:09.00ID:kxXU21Ei
不妊治療って医者によって技術や成功率がものすごく違って価格でそれを補っている感じ
保険適応になったら安かろう悪かろうの所は軒並みつぶれそう
0031名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 13:36:20.35ID:sA5YkBJ4
つっても現総理の息子ってもうとっくに成人してる年よね
孫はいるのかな？子世代の悩みいろいろ聞けるような関係ならいいな
あとに残る身内がいるのといないのとでは未来の考え方も変わるよね
0033名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 14:57:38.41ID:fgXl7qRJ
>>30
今人気あるところは保険外のままでいいと思うわ
皮膚科だって形成外科だって歯医者だって別じゃん
0034名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 15:58:25.05ID:CHKZeqjt
人工受精から体外受精にステップアップすると一気に桁が変わるよね
今までは人工1回2万とかから
卵子採取で50万、移植に20万とか
体外以上に行く人はステップアップしなければならないほど成功率も低いしね、どこまで保険で適用するのか
0035名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 16:37:33.01ID:xAYvLTEX
原因によっては体外に進んですぐ着床ってこともあるからできたら1〜2回はチャンス作ってあげて欲しいと個人的には思っちゃうな
うちはピックアップ障害か何かだったようでタイミングと人工は合計10回掠りもしなかったのに体外では4回中3回陽性出て2回出産してる
ただ上の人が言ってるように桁違いにお金かかるからそう簡単に税金からホイホイ出すわけにもいかんよね･･･
0036名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 16:45:13.07ID:mehAZBTZ
>>35
1〜2回のチャンスなら助成金でいいじゃん
てか助成金なくても1回30万くらいだから自腹でやればいいのに
30以下の若い人なら全額国が出してもいいと思うわ
私は自分も40で不妊治療中で自分やブログやスレみててる身として高齢に出す必要ないと思ってる
0037名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 16:48:38.83ID:AYH6OhKb
不妊治療して産んだけど、もし二人目以降作るなら
不妊治療のお金よりも託児所とか妊娠中のシッターさんとか
そういうサービス受けやすくしてくれた方が二人目以降作ろうと思える
上の子いて不妊クリニック通うのは大変だから作らない予定
あと育てるの不妊治療なんて屁でもないないくらいお金かかるからそれどうにかしてほしい
産んだ人ほどお金かかるのわかってる分簡単に増やしにくいんだよね
0038名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 17:03:13.77ID:XwO5MyjX
>>36
そんなに安くない

10万単位でかかる治療には手を出せない層、特に20代の若い世代に治療をする機会を与えて欲しいから20代には3回くらいまでは自己負担なしで治療を受けられるようにして欲しい30代前半は2回、30後半は1回とかね
もっと年齢を刻んでもいい
0039名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 17:06:33.64ID:CHKZeqjt
助成金でも夫婦ともに40歳以下とか何回までとかあるもんね
年齢制限と回数制限は必要と思うけど保険となるとそういう制限を作るのは難しい？
夫婦ともにって所もポイントだと思ってる
0040名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 18:04:17.66ID:Zxrwd930
AIH４回、体外２回、それ以上は無駄、みたいな目安なかったっけ？
0041名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 18:31:30.77ID:9KC5qggz
我が家は近所でAIH6回体外6回したけどダメ（流産含む）で有名な所に転院したら1回目で出産その後同じ時の凍結胚で続けて2人目も出産
回数制限ありなら最初から有名な所に行くことを強くおすすめするわ
0043名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 18:52:04.15ID:fPEuEkxI
バラつきあるよね
戻す胚だってグレードショボいの戻されたら無駄だし
これくらい良いのが取れないと駄目みたいな統一ガイダンスいるのでは？
0044名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 18:59:41.91ID:CHKZeqjt
治療が進めば進むほど金額高すぎるから若い夫婦ほどそんなにお金なくてそこまでいけなくて諦めたり
年とって貯金ある層が治療に駆け込むから成功率も低いのかな
だとすると若年層に補助するのはいいけどね、40代とかに補助するのはどうなんだろう
0045名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 19:08:35.49ID:gihvsmt/
保険じゃなくて制限ありの助成金でもなく
20代には全て全額負担してあげて欲しい
下手くそで長引かせるところじゃなく
KLCやリプロなんかでさ
0046名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 19:19:42.96ID:E5zyJlEM
>>39
「夫婦共に」は大事だね
40代50代になっても20代の女と結婚すれば子供なんてすぐ作れる！って
30代以上の女を馬鹿にする勘違い中年男結構いるし
0047名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 20:38:01.99ID:CHKZeqjt
実際に男でも高齢になれば妊娠させられる確率も減るし障害も増えるっていうしね
本当20代はどんどん全額でも補助してあげてほしいけどね
金額だけでなく予約も優先的に入れやすく
0048名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 20:59:03.72ID:XwO5MyjX
KLCって自然や低刺激の治療しかしていないし、20代、30代前半の人たちには勧めないわ
そういうところは海外に倣った方がいいのではと思う

保険適用にするとしたら、標準治療はこれ、って決まると思うから中〜高刺激を標準にした方がいい
2人目以降も望みやすいし
0049名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 21:11:57.00ID:28IVcy7o
>>36
低刺激か高刺激かにもよるけどうちは採卵手術のみで30万近かった
採卵前の注射が1回5000円、解凍と移植が1回10万円とその他細々した経費含めると初めての体外は50万近くかかったよ
0050名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/20(日) 23:16:08.56ID:CHKZeqjt
それまでの人工まででも、ちまちま1回2万とか取られてて
体外で50万とか一気に飛んでトータル100万越えるよね
体外1回目でダメでまた何度もとなると金額もどんどんかさむし、かといって採卵凍結してしまったら後には引けないし
本当戻ってこない掛け金のよう
0051名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/21(月) 01:45:55.92ID:Z/seLdpX
年齢とか、回数とかそんな話ばかりしてるけど >>5 のリンク先を読めば
保険適用はいろんな問題をはらんでる。

> 自費だからこそ最先端の治療法を含む様々な選択肢の中から患者が治療法を選択することができた。
> それが保険適用となれば制度的に複数の選択肢から患者が適切な治療法を選択する混合治療が受けられなくなり、
> 高額な治療費を払ってでも子どもが欲しい世帯が、高度な治療を受けられなくなる可能性があるという。

高度な治療って何を指してるか明言されてないけど、現状明らかに体外受精の事だと思う。
体外受精まで進んだ場合に、画一的な治療ばかりになったら
従来の数ある選択肢を試せば子どもができたはずなのに、
それができずにできなかったとなってしまう例も出てきてしまいそう

これがあるので、簡単に結論は出なさそう
0052名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/21(月) 03:28:15.36ID:1+erUAGp
普通に考えたら高度不妊治療＝体外受精と顕微授精だろうね
0053名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/21(月) 04:01:52.44ID:KtlMD0do
不妊治療を保険適用に、とは言ってたけど
高度不妊治療にとは言ってないね
あと総理変わって助成金緩和するらしいから、保険適用なくなるかもね
0054名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/21(月) 06:30:45.51ID:KtF+lg2B
人工までは保険適用で体外からは自費になるのかな
総理が保険適用に前向きなんじゃなかったの？すぐに保険適用にするのは難しいからまずは助成金の拡大からと言ってなかった？
0055名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/21(月) 12:31:53.24ID:KtF+lg2B
★�煌t府、新婚生活60万円補助へ　少子化対策で倍増、条件も緩和（共同通信） - Yahoo!ニュース

　内閣府は20日、少子化対策の一環として、新婚世帯の家賃や敷金・礼金、引っ越し代など新生活にかかる費用について、来年度から60万円を上限に補助する方針を固めた。現行額から倍増し、対象年齢や年収条件を緩和する。経済的理由で結婚を諦めることがないよう後押しする狙い。

　対象は「結婚新生活支援事業」を実施する市区町村に住み、新たに婚姻届を出した夫婦。現行は（1）婚姻日の年齢が夫婦とも34歳以下（2）世帯年収が約480万円未満―などの条件に当てはまれば、30万円を上限に補助を受けることができる。

　年齢の条件を39歳以下に緩和し、世帯年収も約540万円未満に拡大する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/36de52f8cfa25b14a8b61f53a43cd66850e39d0e

違う、そうじゃない
0056名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/21(月) 14:08:53.58ID:lcD/CWMc
>>51
美容整形などと一緒で今まで通り自費で受ける道もあると思うよ
不妊治療の特殊性を考えれば混合診療を認めるのもあり得ると思うし
0057名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/21(月) 21:06:09.08ID:b207AME3
>>55
金額は少ないし所得制限も厳しいけど
でも不妊治療にお金出すよりこっちのがいいと思う
ただし初婚同士限定な
0058名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/21(月) 21:28:26.21ID:KtF+lg2B
出産の補助とかも出してた自治体に一時的に住民票置いて、補助受けたら引っ越すとかあったよね
外国人が押し寄せて補助金だけ持っていきそう
出産一時金ほしさに日本に来て産む外国人のように不妊治療も保険適用になったらどうなるのか
0059名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/21(月) 21:44:16.50ID:VLncrzew
今出産の42万を受け取ってる人の60パーセントが外国籍だって
日本の制度馬鹿すぎて税金払うの嫌になる
0060名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/21(月) 22:57:40.32ID:lcD/CWMc
国籍要件は必要なんだよね
これパブコメやるかな？
国籍や年齢のこと意見したい

総理は不妊治療専門医の話を聞いたとあって誰かなと思ったら杉山の理事長だった
誰に話を聞くかで方向性が変わるよね
広く聞いて欲しいけれど難しいんだろうな
Fineとかにも意見を聞けばいいのに
0061名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 07:18:46.76ID:lf4Hrs9U
>>55
まあ何もしないよりは色んな方面から少しずつアプローチするしかないよね
個人的には保活が厳しすぎて次の子作るのやめてる人多いと思うからそちらにガンガン金かけて欲しい
治療の数十万が出せなくて産まない人よりは‥
0063名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 09:27:42.11ID:euirQeDD
国籍条項
夫婦共に40歳以下

これくらいの条件は最低限お願いしたいね
0064名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 09:51:15.93ID:uT06phxA
>>63
国籍条項は必須だね
外国人に手厚い支援する国とか実はないし
働けなくなったら出てけパターン
0065名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 11:24:14.07ID:bz7I2sgG
>>59
これどうにかしない限り不妊治療もほかの病気も保険適用しなくていい
0066名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 12:15:07.96ID:euirQeDD
終えた方から見て保険適用の動きどう見ますか？
うちも顕微授精で授かったから、それが保険適用になるなら喜ばしいこと。
もちろん日本人限定で。
なんで日本の税金で外国人増やさなきゃなんないの。
0067名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 12:43:58.52ID:RoTljyd1
日本人限定、35以下限定ならどんどんやってほしい
私は38から始めたせいで染色体異常も多くて流産してしまったから
着前もやってあげてほしい
0068名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 12:52:30.11ID:OkBLOT/O
そもそも今までの
不妊は病気じゃないから健康保険適用外ねっていうのがね
美容整形とかと同レベルで単なる贅沢、やりたいなら自腹でどうぞにされてたっていうのがね
0069名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 13:05:41.69ID:RNrfv37e
日本国籍と年齢制限、回数制限は必要だよね
35歳を境に色んなリスクが加速度的に上昇していくことを考えると35歳〜38歳くらいが限度かな
回数は体外顕微も1〜2回まではいいと思う
それ以上は税金でダラダラ続けるわけにいかないから自費でいい
0071名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 13:35:02.97ID:euirQeDD
>>69
予算はおいといて成功率で考えるなら、
顕微授精なんかは5回くらいはやらないと、いやせめて3回くらいやらないと難しい
着床する確率20％以下じゃないっけ？
0072名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 13:39:49.42ID:euirQeDD
テキトーにネットで転がってた情報だと、

> 胚移植1回あたりの妊娠率は、30歳で42.1％、35歳で38.1％、40歳で26.1％と、
> 年齢とともに下がっていきます。

だって
40歳なら、おおよそ4回はやらないと妊娠までいなかない
0074名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 13:45:26.04ID:euirQeDD
>>73
受精と着床は違うんだってば
受精卵や胚盤胞までなら問題ない人多々いる
0076名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 14:02:07.23ID:MsrEiyE2
>>74
あーそうだねごめんごめん
着床しない人は何回やっても無駄だから自腹でよろしく
0077名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 14:28:40.69ID:3KR5lQI6
それって最近出てきている着床関連の治療をした上でだよね
それで4回やってもダメなら自費っていうのは分かる
0078名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 14:39:28.48ID:RM5+eBYa
>>72
10回も20回も移植してまだ妊娠できない人も母数に含まれてるから最終的に出産できる人はもっと少ない回数で成功する可能性が高い
0081名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 14:51:19.92ID:/93C+k9K
年齢制限して治療もちゃんと不育の検査と着前して、それで2回は全額出してあげて欲しい
それ以降は助成金も保険もなしの自腹
0082名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 14:53:35.57ID:euirQeDD
>>78
ああそうか、年収の平均と同じで、上が釣り上げてるのか
うちが38歳で顕微3回目で授かれたからおおよそ平均どおりだと思ってしまった

でも2回って少ないように思えるんだよなぁ
それも自分と比較してるからなのか

回数制限は設けるべきだけど荒れるだろうねえ
0083名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 15:00:29.31ID:UXgtGq4B
>>82
不妊の原因がピックアップだとか受精しないだとかの人は
体外すれば1回で妊娠できるから2回でも大目に見てるとおもうよ
それ以外の原因不明の人は何回やっても無駄だし
天井知らずになるから2回で区切るほうがいい
1回産めたらリセットでまた2回できるようにすればいいし
産めない人が何年も何百万もかけて1人産むより
産める人が数十万×何人も産んでくれたほうが国としてはいいからね
0084名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 15:01:18.36ID:RM5+eBYa
>>82
そこそこの回数試して授かってるとそう思っちゃうね
うちもそうだから気持ちわかる
ただ他人の金でチャンス貰えると思うと少なくてもいいのかなあって気もするんだよな
1回の採卵で凍結胚や凍結胚盤胞がたくさんできればしばらくは移植費用だけで済むし

そういえば採卵は回数制限つけるべきなんだろうか
なかなか取れない人や受精しない人、分割進まない人もいるよね
0086名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 15:12:48.63ID:3KR5lQI6
>>84
自分がまさに取れる個数が少なく、育たず移植もままならないタイプだったわ
病気が原因でただひたすら採卵するしかなかった
10回採卵して7回移植して1人目産んだ

けれど産んだら体質変わったのか2人目3人目は1回の採卵移植でそれぞれ産んだ

個別事情まで考えるのは難しいけれど1人目については緩和してもいいのかもしれない
0088名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 18:39:29.58ID:QRHL7hRC
保険制度がよくわからないんだけど回数制限とか簡単にできるものなの？
転院とか長期の休みとか保険が変わるとかしても記録として共有できるのかな
0089名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 18:49:26.45ID:ZJc3kLeK
母子手帳みたいに、市役所で補助券発行するのを想像してた
0091名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 20:30:35.02ID:3KR5lQI6
何のためのマイナンバーよ
保険証に使うんだから回数の記録くらい把握できるよ
国籍要件も新しく法律作るだけ
反対勢力はあるだろうけどね
0092名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/22(火) 20:44:43.95ID:cIv2iO3m
不妊治療だけじゃなくてそもそも国民保険の国籍まじどうにかしてほしいわ
0093名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 00:27:15.43ID:0QJOuu2q
>>78
私は成功率を上げてるパターンだ
38と41でそれぞれ一回の移植で出産してる
タイミングと人工授精はだめだったからピックアップ障害かな

私は総合病院だったけど、採卵から凍結胚移植までショート法・ホルモン補充で50万かかってない
助成金申請のために計算したら、30万くらい
不妊治療専門病院って高いんだなあ、と不妊治療のスレでいつもびっくりしてた
0098名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 13:31:28.32ID:QJjPtY0m
253123090了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874
0099名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 13:41:54.44ID:QJjPtY0m
514123090了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874
0100名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 14:53:18.15ID:53ryx8u/
年齢が仮に同じでも、未経産の人と経産婦って成功確率全く違うよね
0101名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 15:17:08.73ID:pVvwmlo+
出産したことない人はできるか未知数だからね、経産婦は可能性あるだろうとなるけど
年齢だけで線引きも難しいけど助成金でも年齢制限はあるしその辺はね〜
0102名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 17:23:49.19ID:QFf0cgjy
いまだに、有名人の高齢出産の報道を聞いて、
そんな年齢で出産できるならまだまだ余裕って思ってる女多いからね
実際には有名人の40代での初産なんて、体外受精や卵子提供って例が多いはずなのに

保険適用や助成金の年齢制限の問題は、当事者への負担の問題だけじゃなく
自分のこどもが欲しいなら、何歳までに作っておけという啓蒙の面も大きく関わってくる

著名な医師がどんなにキツイ言葉で現在の医療レベルでは年齢による限界があると煽っても、
そこらの人間には不妊治療を開始するまで、まったく届いてないからな。

本当は子どもを欲しいと思っているなら独身のうちから知ってなきゃいけない知識なのにな
0103名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 17:37:06.01ID:jMYxNAH9
>>102
義務教育で教えてもいいくらいだよね
女性はもちろん男性もどうしても子供とその他を天秤にかけなければいけない面が出てくるからライフプランについて早めに考える機会を与えた方がいい
0104名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 17:48:39.45ID:pVvwmlo+
>>102
それこそ義務教育でやるべきだよね
技術も進歩するし本当に有名人の高齢出産のニュースが多いからね、少し前までは40代なんてほとんど無理だったのにね
0105名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 18:42:28.72ID:07B7MtvP
35歳までって人は、第一子の想定？それとも第二子以降なのかな
少子化対策の1つとして考えるなら、第二子以降の金銭的負担を軽くした方が良いと思うんだけど
35歳までに望んだ人数子供産めた人は高度医療のお世話にあまりならない気がする
年齢制限は今の東京都助成金基準みたいな感じが妥当なんじゃないかと思うけど
0106名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 18:51:41.91ID:dA8mIb95
いやぁ、35歳が一番でしょ
さっさと子作りしないとって脅しにもなるし
0107名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 19:07:18.71ID:yprcWa3d
年齢を考えて焦っても、キャリアとかで割を食うのが女だけなのが辛いよなあ
0108名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 19:15:03.26ID:XugUQfNx
まあ人間の体の構造上仕方がない
こればかりは誰にもどうにもできない
0109名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 19:59:13.60ID:53ryx8u/
若い頃に教えるの賛成だけど当事者にならないとなかなかね
みんな「まさか自分が」5〜6組に1組に入るとは思わないんだよなぁ
0110名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 20:20:19.94ID:07B7MtvP
35歳までに産み切るとして、
35歳第二子妊娠
34歳第二子不妊治療開始
33歳第一子出産
32歳第一子妊娠
31歳第一子不妊治療開始
30歳結婚
スムーズに進んでこんな感じだし、第三子を望むと28歳スタートになるんじゃないかと…
こんなスムーズに行く人はそもそも不妊治療必要じゃないかもなのに、
保険がきくうちに！なんて焦ると余計に保険料が嵩んで行くんじゃなかろうか
0111名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 20:31:48.64ID:B+JvXvEj
夫が検査渋ってなかなか治療始められなかった
政府の方針でどうこうなる問題ではないけど
0112名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 20:38:20.12ID:0iVKS2Kc
第一子35〜38、第二子以降も頑張って40くらいまでとかがギリギリの無難な線なんじゃない
出来る可能性が高いうちに駆け込んでもらって出来ても出来なくても期間内に終了の方がどう考えても安く済むと思う
期限設けずにだと、そりゃもう無理でしょ…な年齢からの治療もあり得るし、それでなくても諦めきれずダラダラ長引く可能性も高いだろうし
その後も続けたいなら自腹で
0113名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 20:38:29.42ID:QJjPtY0m
263823090了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874
0114名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 20:55:52.01ID:T5GHr1ZF
人気の病院で治療してたけど、そこでは32歳か33歳から一気に妊娠率が下がると言ってたなあ
35歳でも遅いんじゃ無いかな
0115名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 21:09:46.46ID:zTCcQ93q
日本人女性の平均初婚年齢が29.4歳だからね
仕事せずにさっさと家庭に入って産めって政策なら35歳でも遅いで良いんだろうけど、残念ながら女性も働けって方向だからねぇ…
0116名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 21:13:41.19ID:pVvwmlo+
40までとか言ってないで
結婚したらもらえる60万を20代までにして不妊治療の助成金は30代までにして
早く結婚早く妊娠しないと手当て貰えないよってぐらいでいいんじゃ？
尻叩きに使うぐらいでわざと年齢低めに
0117名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 21:14:14.86ID:PMAFoBXF
不育症だの流産だの障害だののリスクが35歳から加速度的に増加していくんだよ
40歳なんてもう流産率5割近いよ
0118名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 21:22:49.78ID:+Z7GKtUz
経産婦が35過ぎて二人目三人目産むのとはわけが違うよね
いい加減現実見ろって
アラサーで一人目産まないと
これで40目前だけど二人目欲しいんで金くれとか頭おかしい
0120名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/23(水) 21:52:11.51ID:5aeh89qQ
保険適用はせいぜい人工授精までにして、
対外受精は今の助成金制度ベースで地域格差なくす、所得制限なくす、若い人への助成を増やす
みたいな形で考えてった方が柔軟に対応できる気がする
0121名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 08:58:05.22ID:SrTVd5Ic
政治家のおっさん達は治療について何も知らないし何も考えてないんだろうな
保険適用とか言ってる時点でもうね
あとは専門家とやらの言いなりで税金を一部の機関の利益になるだけの無駄な使い方するんだろうな
0122名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 09:24:55.67ID:x1Nvt8oR
>>121
これはあるだろうね
今更現実を知ったところで大々的に宣言してしまった手前引くに引けないし中途半端で欠陥だらけの制度が出来上がりそう
0123名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 10:52:58.88ID:DjlinfbB
>>120
ほんとそれ
1円でも所得多かったら免除されないって方針は一部の人間からしたら本当に地獄
0124名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 11:10:37.40ID:BIDmOshf
所得制限自体が意味不明
誰が税金払ってると思ってるんだよ
0125名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 12:02:46.69ID:x1Nvt8oR
ただでさえ累進課税でカナシミ背負ってるもんねえ高所得者は
こういう所くらい平等にしてあげて欲しいね
0126名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 13:21:24.25ID:niyXLwq+
なんなら現状のままで所得制限をやめるだけでいいよ
高所得層がもう1人産んでくれるほうがいいでしょ
0127名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 13:28:38.95ID:SrTVd5Ic
低所得家庭に補助金出して無理に一人産ませる支援より
高所得家庭に多く子供が産まれるほうがいいよね
0128名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 14:19:06.49ID:TDBP+KTI
年収900〜2000万辺りは本人も努力したし、遺伝子も優秀だろうに
一番搾取されるっていうねぇ…
0129名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 14:37:49.80ID:77Dadgs7
とりあえず保険適用検討の間は助成金拡充って言ってるから、所得制限を撤廃してくれれば意外にいい結果がでるんじゃ？
その結果と専門家の意見で保険適用より助成金活用が望ましいと結論づけてくれれば

少子化のためには第2子以降を望む夫婦にもう1人が効果的だけど、そもそも子あり家庭を増やすのも必要だと思う
0130名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 15:03:04.28ID:mjtA06eU
DINKS生活満喫の選択小梨が子供産むようになる方法なんて思い付かん
理想とする生活スタイルが子供がいたら成り立たないもん
0131名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 15:10:50.81ID:a322QgXw
選択小梨はそもそも不妊じゃないしもし実際不妊だったとしても産む意思がないんだから最初から対象外でしょ
この件に関しては未婚者と同じ扱い
0132名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 15:12:05.94ID:SrTVd5Ic
政治家たちは
やれ結婚したら補助金
やれ不妊治療に補助金と
そもそも子供産むのにお金がなくて治療に踏み切れないような人達が目先のことしか考えられないとでも思っているのか？
産まれたあとの手当てや育児のサポートを拡大していないと、結局産んでから困る事になるとはみんなわかっているのに
0133名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 15:12:07.53ID:KlKmGfvN
>>130
DINKSだったけど突然ほしくなったときには39だった
どんなに可愛い赤ちゃん見てもまったく欲しいと思わなかったけど
40間近になってほしくなったのは本能だろうね
こればっかりはどんなに助成されてもどうしようもない
0134名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 15:13:44.13ID:+uvTqyXt
子供育ててたら毎月30万くれるってのなら仕事辞めて子供産む人増えるんじゃない
うちもそしたら2人目3人目の不妊治療できるし
0135名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 15:16:47.21ID:SrTVd5Ic
やっぱり子供手当てを二人目から増額、三人目はもっと増額にしてほしいね
一人30000円しかも三歳から15000円なんてセコいわ
0136名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 16:48:45.74ID:YZiIxYWC
3人目から手厚くってよく言われるけどそれやると恩恵受けるのは圧倒的に移民難民になると思う
若年層の所得税軽減して若いうちに結婚して産めるようにしてあげてほしい
0137名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 16:50:06.23ID:YZiIxYWC
あと有用な人材が育つように国立大学の返還不要の奨学金を充実させてほしい
0140名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 17:01:36.46ID:aennZFAo
>>136
フランスは少子化対策でお金ばらまきまくった結果
出生率は上がったけど移民難民の子が増えたんだっけ
高所得者層ほど晩婚化進んでて子供持てても一人、とかなんとかならないかなあ
0142名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 17:29:07.26ID:tRWmuuuf
移民でも国籍移して税金払ってたなら別にいいんだけどさ
税金払ってなくて移民なわけでもなくただ来てるだけのやつに保険証出すなよ
0143名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 18:33:28.70ID:SrTVd5Ic
ごめん子供手当は一人15000円三歳から10000円だったわ
毎回二人分まとめて振り込みしかも4ヶ月分だから脳がバグった
0144名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 18:40:19.80ID:QKxQZLIz
>>124-125
だが、高額所得層は身銭切って数回以上の体外受精なんかの治療できてるでしょ
それ以上にその層に税金で治療を続けてもらっても望みは薄い
それよりも人工授精でダメだったら諦めてるような層に、体外のチャンスを数回与える方が人口が増える期待値は高い


人口増やすには、低所得者層に手厚くするしかない
0145名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 18:44:52.77ID:Lpejc5L7
>>144
低所得層に無駄な税金寄付してあげてるけどさぁ
じゃあ高所得になるために頑張った人は何も特せずただ与えるだけでいろっての？
共産主義でもないのに結局残るお金同じにさせたいの？
0147名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 18:48:07.88ID:S4XlhTkD
まかり間違って中国みたいになったらそれはそれでね･･･
0148名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 19:47:53.72ID:P+8vgo1H
>>128
面白いそれ
アホだけど年収1000あるよ
運もあると思う高収入も低収入の人もどっちも
0149名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 20:33:54.17ID:SrTVd5Ic
所得の多い少ない以前に
税金を納めてもいない外国人に配るなよ
抜け穴が多いことはずっとわかってるのに全然対策しないよね
0150名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 21:01:01.09ID:QKxQZLIz
>>145
そうは言っても、昔の累進課税に比べたら全然税金減らされてるじゃん
それでも気に食わないなら、頭使って節税でもすれば？

面倒くさいってだけの高所得者は、決められた税率をそのまま収めればそれでいいやん
0151名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 21:28:49.69ID:3pp+Q87k
いや回数制限つけて普通に全員分出してくれればよくない？
人より働いて人より多い税金納めてんのに節税もしない云々まで言われるていっそ笑うわ
貧乏人って自分の能力や努力が足りない分他人の労働で生かしてもらえてること理解できてないよね
感謝ならわかるけど目の敵にしてくるのほんと意味不明
てか人工授精ダメで諦めてる層なんて保険になったところで高度治療できないわね
現状でも助成金でかなりの金額が戻ってくるのにできてないんだから
0153名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 21:51:39.74ID:Mjj6EV6v
節税したところで助成金はもらえないし税金は高い
昔より高いのに何言ってんだ
そんで自分には恩恵なし
まだ日本人の貧乏底辺にお金出すのはいいよ
子供は国の宝だから
なーんで税金払ってない払う気もないに本音の愛国心もないただのタダノリ外人のために働かなきゃいけないんだよ
0154名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 22:06:45.92ID:KWdWEAa6
>>151
気持ちはわかるけど貧乏人で十把一絡げにしてくれるな
数が多いから変なのもそれなりにいるのよ
変な人たちは声も大きいしね
0155名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 22:28:42.21ID:SrTVd5Ic
まあ人工受精ダメでお金がなくてそこからステップアップできないで諦めるようなほどお金ない家庭に
子育てできるとは思えないけどね
0156名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 23:03:43.92ID:QKxQZLIz
>>151
まあ回数制限で全員にってのは考え方の一つとして良いと思うよ

> 貧乏人って自分の能力や努力が足りない分他人の労働で生かしてもらえてること理解できてないよね

それもそれで国がどうするべきかってのを理解してない。
これは極論ではあるけど、むしろ国が欲しいのは労働者の子どもなんだよ
高収入者が高収入を得られるのは、多数の底辺労働者がいるからって事実もスルーしてるんじゃないかな？

自分個人のことだけを考えたら、収入制限なんかも年齢制限なんかも全部撤廃して欲しいけど、
国の政策としてどうあるべきか？　どういう政策が効率的に人口増やせるか？
って考えたら、税金納めてるから優遇しろってのは筋違いなんだよ
0157名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/24(木) 23:06:25.80ID:QKxQZLIz
>>155
それはそれで、子育て支援を国がやるべきでしょ

不妊治療という話題からはスレ違いっぽいからそこを深堀する気はないけど
0159名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/25(金) 09:26:30.27ID:EfhT6/aE
>>156
平等に一律助成してほしいが、税金納めてる人間優遇しろに見えるって大丈夫？
0161名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/25(金) 13:32:39.60ID:AZ3ZCd8G
>>159
そんな煽りレスしてないで、
こちらが何を誤解してるというのか、正しく真面目に説明してくれないか？
0166名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/25(金) 14:20:12.06ID:8CS7WzwO
そもそも、>>151は「年収制限つけずに一律にして欲しい」っていうのが主題で、残りは怨嗟みたいなもんなのに、
>>156で「税金納めてるからって優遇しろってのは筋違い」と読み違えてるのが発端なんだが？
0167名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/25(金) 14:43:03.44ID:AZ3ZCd8G
>>166
ID毎回変わってるけど >>159 以降のいくつかは同一人物だよな？
そうやって説明できる以上、やっぱり煽りだったじゃん

> 残りは怨嗟みたいなもんなのに、
> >>156で「税金納めてるからって優遇しろってのは筋違い」と読み違えてるのが発端なんだが？

やっぱりそこの誤解だし。 >>151 へのレスは引用行からその下の3行まで

空行を明けたあとの、最後の3行は >151 に直接向けたもんじゃなく
その上の話の流れ（例えば >>150 までの話）を受けて、誰にと言う訳じゃなく持論を言っただけ
0168名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/25(金) 14:52:53.51ID:iMn1HPSj
誰も税金納めてるんだから優遇しろなんて言ってないのに、いきなり金持ち優遇しろって主張は〜と言い出したってこと？
0169名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/25(金) 14:57:14.31ID:w1qQdEZN
除外するなとは言ってるけど、優遇しろってレスはないよね？
0171名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/25(金) 15:11:57.67ID:F5W+9nbs
低収入だと保育園料が少ない上に、駅近の人気園に入りやすい
小さい頃から学業努力してきた高学歴高収入は保育料めちゃくちゃ高い割に保活の点数低くて人気の無い遠い園になる
子どもが生まれてもずっと付き纏うよこの恨み
0172名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/25(金) 15:15:48.13ID:p02xbtdq
ボーダーラインギリギリだとかなり損
年収上がったら急に1ヶ月の保育料
25000円から40000円になった
うへぇ
0173名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/25(金) 15:28:09.50ID:AZ3ZCd8G
>>168
いや、やっぱり撤回するわ

>>124-125 みたいなレスしたり

> 低所得層に無駄な税金寄付してあげてるけどさぁ

> 貧乏人って自分の能力や努力が足りない分他人の労働で生かしてもらえてること理解できてないよね

この手の発言するくせに、現状が平等でないと示す根拠が乏しかったり（累進税率なのか、税額の絶対値なのか知らんが）、
ならば適正な税率や公平な制度はなんなのか？ってのも何も提示しないで、「せめて平等にしろ」ってのは
実質的に「高額納税してんだから優遇しろ」と言いたい以外の何物でもない、ってね。
0174名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/25(金) 15:32:47.76ID:p02xbtdq
ここで高所得だの低所得だの言ってるのどうでもよくなるぐらいに
納税者番付に乗ってるような人が税金納めまくってくれてるんだから社会は成り立ってるんだからもういいでしょ
ビートたけしだって200億稼いで180億税金で持ってかれたんだよ
0175名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/25(金) 15:34:10.26ID:ju/rzIwK
税率がどうとかじゃなくて、子ども手当や今回の不妊治療の保険適用に、所得制限を付けるなと言ってるだけなんだが？
0176名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/25(金) 16:17:35.42ID:AZ3ZCd8G
>>174
ビートたけし本人がテレビで税金に関してボヤくのは聞いたことあるけど
たけしのギャラの源泉は視聴者の人気と言う支持からでしょ。その構造を無視したり
たけし自身が勘違いして視聴者を叩いてるなら別だけど、そんなことはないでしょ？

だから、たけしを引き合いに出すのは筋違い

まるで高額納税者そのものを叩いてる前提で反論するような話の誘導はやめてね。話をすり替えすぎ

蛇足ついでに言えば、

> 納税者番付に乗ってるような人が税金納めまくってくれてるんだから社会は成り立ってるんだからもういいでしょ

この認識そこがある種の間違いだと思うわ
このあたりについてとことん話をしてもいいけど、スレ違いすぎる
0177名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/25(金) 16:38:53.57ID:p02xbtdq
いやいや、だからスレ違いだから早く終わらせようとして
納めてる税金の差で所得制限だの優遇だのなんてビートたけしクラスの納めてる税金と比べたらどうでもいいって言ってんのさ
本人叩いてるつもりも反論してるつもりもないから、いいかげんスレタイの話に戻ってくれ
0178名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/25(金) 17:15:26.47ID:AZ3ZCd8G
早く終わらせようとして論点とは違う筋違いの例なんか出したら、余計に火に油注ぐだけでしょ？
自分が言うのもなんだけど、そんな迂闊なレスした奴が、棚上げして文句いうなよ

スレタイ通りの話に戻すなら、スレタイ通りの話題を自分で振るのが一番だよ
0180名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/25(金) 22:33:33.18ID:zPS99dNa
なんかさ、小金持ってても心が貧しいのって余計悲しいなって思う
ガチの金持ちは助成金が出ないのなんて気にもしないし人を貧乏人呼ばわりしない
金持ち喧嘩せずとはよく言ったもんだわ

それはそれとして、微妙な金額で助成金の足切りがあるのは問題だと思う
夫婦で年収2000万くらいにでもしてくれればいいのに
手取り730万だと正社員で働いてる共働きだと満たしてしまう人が多い気がする
保険適用になってその辺の不公平感がなくなるといいな
低所得者でも何でも、子供が欲しい夫婦にみんな授かれるチャンスが増えて、
それが人口増に繋がって、移民の受け入れとか考えなくて良い社会になってほしい
保険適用は日本国籍に限るには完全同意
0183名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/26(土) 06:59:01.39ID:PaI3kihW
不妊の人には本当に申し訳ないが
不妊症は障害であり
先天的に子供が出来にくい人の子供は子供が出来にくい確率が高い
あと>>8
無理矢理作っても未来に続かないorさらに不妊治療or障害持ちで更に税金かかるなら国としては無駄でしかないかな
それよりは産まれた子供にお金が掛からないようにしてほしい
もちろん収入制限なし
若い人に産んでもらえるように子供の頃から妊娠適齢期や不妊になりやすい生活習慣の教育をしてほしいな
若くて健康で産める人に産んでもらうのが一番
0186名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/26(土) 07:33:52.04ID:rOAHzRR8
既に高齢不妊になった人に今の時点でじゃんじゃん税金投入はいいと思う
同時に若い健康な内に子供産みようと教育して行って、徐々に保険適用の年齢制限を35まで下げてけばいい
0188名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/26(土) 09:46:14.62ID:0dUTIWvM
>>183
不妊原因てすっごくたくさんあるけど具体的にどれが遺伝するの？
遺伝しないやつなら治療しちゃって大丈夫だよね
0189名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/26(土) 11:01:20.91ID:liLu8xRO
少子化対策としての不妊治療への支援なら助成金のままで散々既出の通り回数制限、年齢制限そのままで所得制限撤廃、出産したら回数リセット
あたりが一番コスパ良さそう
3回目くらいまでで成功する人が多いらしいので、回数リセットがあれば三人目チャレンジする人も出てくるんじゃないかな
0190名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/26(土) 16:58:04.77ID:+PEs7TbH
医療補助とか子育て支援施設、学校と教員の人件費
子供産んでから分かったけど凄い税金かかってる
それの恩恵にどっぷり浸かってる人が不妊治療に私達の税金がーとか言ってるのに苦笑
不妊治療の補助に使われる税金なんて誤差だわ
0191名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/26(土) 17:02:16.34ID:2txIHlMS
まぁそうだけと
不妊治療に限らず年収900〜の人は受ける恩恵以上に払ってる人達だから
言う権利はある
0192名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/26(土) 20:25:02.51ID:OsJrJ2NB
これ言ってる人は不妊でない高収入の人のことはどう思ってるのやら
0193名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/26(土) 20:41:39.58ID:9yrS1Qgd
男性不妊なのに自分が原因だと思ってなくて検査も治療も行かないとか言ってる男性が多いらしいから
男性の検査や治療は無料にしてもいいよ
半数は男性が原因なら結果的に妊娠率アップじゃないの
0194名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/26(土) 20:44:58.14ID:ESmqMzUp
税金たんまり払ってくれてサンキュって思ってる
稼いでると高校無償化にならないんでしょ？
子ども手当もないしいろんな助成がうけられないから
その差で年収の差埋まりそうだね
0196名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/26(土) 20:52:56.14ID:9yrS1Qgd
>>195
麻疹風疹の予防接種
妻が妊娠してても無料でもなきゃ絶対やらなそうだよね
無料でもやらない奴もごまんといるだろうね
0197名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 00:17:57.13ID:RspbMlxl
うちの旦那、耳鼻科行った時にアレルギーのついでにやれよって先生に言われてやってた
そもそも私自身風疹やってて、抗体高過ぎて逆に引っかかるレベルだから必要ないんだけどw
健康診断なんかで義務付けりゃいいのにね
0198名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 01:47:32.54ID:9Sz75VfT
不妊って高収入が多いイメージ
勉強できて高収入になれる人ほど適齢期逃して不妊化する
バカは早く結婚して子沢山
0199名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 01:57:22.79ID:JPkAQN4g
馬鹿だし結婚は20代でしてたけど、馬鹿すぎて趣味に没頭してたら40になってたわ
0201名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 02:08:45.48ID:GFXRNU1s
>>200
老化が原因の不妊でしょ
ほとんどかそうだよ
だからそもそも若いうちに作らないとやばいって危機感煽らないとダメだと思う
0202名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 02:09:40.05ID:LlObFL9y
不妊治療の助成金貰わずに産んだ人に100万あげますってしよう
0203名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 04:37:53.93ID:k9I0E/x6
>>202
あ、そういう思考回路なのか
不妊治療した人だけお金貰ってズルいって？
セコい
0204名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 05:36:09.59ID:btLR/057
産まれるかどうかもわからんもんにじゃぶじゃぶ使うのは単純に無駄だと思うから
何回も上で出てるけど
年齢制限30もしくは34くらいまで
回数制限あり
所得制限なし
日本国籍有する
30と34で段階的に回数制限や負担額変えてもいいし
何十回と治療して出来ませんでしたじゃね
35以上は一気に妊娠しづらく流産しやすくなるし二人目以降ならOKだけど40歳までで回数制限は更に厳しくするとか
0205名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 06:46:00.55ID:NtOKE9xh
現行の助成金でも、治療費かかってる人にとっては微々たる金額だよね
地域によるけど、一般で年間5万まで、特定でも初回のみで最大30万とか
成功しなかったら7万ぐらいしかもらえんかったはず
まあそれぐらいでいい
0206名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 07:16:29.81ID:BVMp1tUC
>>203
いや、私不妊治療してる側よ
産める人に産んでもらった方がいいじゃん
しかも若いうちに
0207名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 08:27:21.64ID:3pf+eV/P
>>197
自分は風疹抗体持っててうつらないから夫は予防接種必要ないって意味？
自分は大丈夫でもよその妊婦、よその旦那にうつす危険性があるんだからダメでしょ
0208名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 08:32:27.42ID:k9I0E/x6
>>206
助成金堂々と受け取ればいいよ
例えば生まれつき重い病気持ってる人は結構な手当て貰ってるけど、それ見てズルいって思うかってこと
0209名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 14:01:07.10ID:LgILg3gu
35歳未満は助成金の所得制限廃止
あと若くて不妊の原因がハッキリしてる場合は保険適用して欲しい
私は24で就職して25で結婚
子宮内膜症と卵管狭窄が見つかって27で体外受精
28でなんとか妊娠出産できた
就職してからほぼ最短で不妊治療を経て出産できたけどとにかく金銭面の負担と仕事の調整がきつかった
共働きでギリギリ所得制限超えて助成金も貰えなかった
不妊治療で仕事の調整が無理で退職して収入がなくなって不妊治療のお金が捻出できず不妊治療を諦める
この負のスパイラルに入ったらもう本当に地獄
0210名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 14:23:26.54ID:LgILg3gu
あとピルが普及すれば長期的に見たら若くして不妊になる患者を減らせるんじゃないかな
ピルは子宮内膜症の治療になるし婦人科の定期受診のきっかけにもなる
なでしこの澤穂希選手みたいにいずれは子供が欲しい女性は独身時代からピル服用で普段から体調を整えておくのは本当に大事かと
ピルは避妊のイメージが強いけど不妊予防になるから生理痛と
澤穂希がピル服用してたとかとか知りたくなかったwwパワーワードwwって思考停止で馬鹿にしてる人いるけど女性は一度は記事に目を通して欲しい
0211名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 14:31:16.59ID:qG6nkIfH
>>210
不妊ではない健康な人が圧倒的多数なのでね
必要な人は受診して処方してもらえるし普及もしてると思うけど
0212名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 15:00:34.29ID:8xUwA6WK
私は低容量ピルでも副作用キツかったわ
年単位で検査処方服薬の手間もあるし予防目的なら今まで通り使いたい人は自費でご自由にどうぞでいいんじゃないの
不妊治療費に比べたら高い物でもないしね
>>209
卵管狭窄はともかく内膜症は直接の原因と言い切ることはできないよ(不妊患者に内膜症患者は多いが内膜症があって出産する人も多い)
0213名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 15:02:28.28ID:LgILg3gu
>>211
アフターピルは普及してるけど低用量ピルは全然普及してないよ
生理痛が辛くても手持ちの痛み止めで対処して婦人科に行く考えがない人が多い
0214名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 15:23:32.96ID:LgILg3gu
>>212
ピルは合う合わないあるよ
ピルを飲んでたら不妊治療せずに済んだかどうかは分からないけど
卵管狭窄の原因のひとつに子宮内膜症があると言われて結婚前ピルを飲んでればよかったと後悔してる
子宮内膜症があるからって全員不妊になるわけではないし、逆に不妊でも子宮内膜症がない人もいる
けど子宮内膜症があると妊娠しづらくなるのは事実、ないに越したことないよ
0215名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 16:41:26.04ID:CXouPQR3
>>213
生理痛がめちゃくちゃ酷くて中学生から産婦人科に通院
低用量ピル飲んでたけど血栓症のリスクが高くなってたからやむを得ず中止したわ
酒も煙草もしてないし当時年齢も若かったけどね
全員がピルを必ず飲める訳でもないんだよ
0217名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 16:49:36.17ID:uGO2u9sk
あとこれが本当に難しいのだけれど
働いてる女性が不妊治療に通院するために仕事休むことへの理解
採卵の前なんて毎日注射打ちに通院しなくちゃならないし
手術の日もそうそう選べない、たいてい平日だし
0218名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 17:21:15.90ID:KQzBsFrp
ピルが当たり前に選択肢に入るよう知識が広まるといいなと私も思う

自分も重度の内膜症で腺筋症でもあったから1人産むだけで3年かかった
20代のある日突然生理が重くなってロキソニンばかり飲んでいたけど、婦人科に行くという発想がなかった

それは置いておいて今の助成金では額が少ないし、所得制限も低すぎる
年齢制限設けた上で緩和してほしい
0219名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 18:31:02.88ID:9glVKy17
私は月経過多があって内膜症にもなりかけていると18の時に言われて低容量ピル処方された。多分当時としてはかなり先進的だったと思う。28でピルやめてすぐ妊娠、無事出産。
今は当時なかった超低容量もあるし、ピルも種類によって合う合わないあるし、もっと気軽に使えて試せるようになったらいいなぁって思うよ。
正直、倒れて運び込まれなかったら高校生の頃に自分から婦人科に行くことはなかったと思う…。
男女とも妊娠、出産の正しい知識をつけた上で、明らかに治療が必要と思われて方針が示せるものは保険が効いて欲しいなぁと思うよ。
あとは、性病も原因になるとか、そういうのも男女とも知っておかないといけないよね。
0220名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 18:40:03.51ID:3iHGOYye
ピル飲むと卵子も健康なまま保持できるという噂を聞いたことがある
女の子は妊娠すると人生狂うから、身体に合うなら飲ませるに越したことはないなーとは思う
0221名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 19:43:33.37ID:Bs9TuHz0
卵子は女児が胎児の内に卵子の元になる細胞が卵巣に一生分作られていて新しく作られることは一切ないんだよ
つまり卵子の年齢＝自分の年齢なわけで、当然経年で劣化していく
だから卵子を健康に保ってもあまり意味がない
子宮は健康に保つ意義が大きいけどね
0223名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 20:17:46.97ID:NtOKE9xh
でたよ、夫婦のみって所が救いだったのに余計なことを
なんでも良しにしたら、ますます外国人やらシングルマザーやら増えるわね
0225名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 20:46:21.09ID:zGohfKYq
外人にあげなきゃなんでもいいから早くやってあげればいいのに
0226名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 21:26:32.61ID:XhQDv3tg
検討はしてもいいけど今やらなくてもいいじゃんって思う
先にさっさとやることあるだろうと
0227名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 21:50:11.04ID:ihvXWU32
事実婚の人ってどんな事情で事実婚なんだろう
不妊治療の支援受けたいなら籍入れたらいいと思ってしまうのは浅はかすぎるのかな
0228名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 22:02:31.68ID:DIXeY51p
アイドルとかは妊娠したらようやく結婚させてもらえるとか？
跡取り必要な家だと男児産めたら結婚認めてもらえるとか？
それ以外は無責任どうしにしか思えないな
0229名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 22:20:49.03ID:NtOKE9xh
事実婚は助成金どころか
病院で不妊治療を受けるのも戸籍上夫婦でないとできないのにそこから変えるつもりなのだろうか
それとも知らないだけで夫婦でなくても治療やってるクリニック普通にあるのかな
0230名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 22:23:07.37ID:NtOKE9xh
これ通ったら事実婚の人に税金使って不妊治療してあげて子供が産まれたらまたシングルマザーとして色んな面で税金優遇してもらえるわけね
実際はパートナーいるのにね
0231名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 22:37:02.10ID:QzW0GVDE
>>229
クリニックによっては不妊治療自体はできるよ
だからそのまま自費でよろしくしたいわね
0232名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 22:38:12.74ID:BdqM4pDp
>>230
新婚資金もらえるようになるらしいから、それもらってから別れてシンママ手当とナマポもらうルートがお得かな
外人ホイホイだね
0233名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/27(日) 23:32:04.09ID:KQzBsFrp
事実婚は関係を解消する確率が法律婚より高いとどこかで見たけれど、
だとするとせっかく生まれた子が健全な家庭で育たない可能性もあるし認めにくいね
0234名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 06:22:25.76ID:hJTf8uTQ
個人的には籍も入れないような関係が一生続くとは思えないんだよね
0235名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 08:12:54.56ID:QLJdzGrX
事実婚で不妊治療してまで子供欲しいって状況がよく分からないけど
生まれた子供を責任持って育てようって意識があれば
籍くらい入れるでしょ
0236名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 08:20:58.59ID:Y/WRMZu/
不妊治療クリニックでAIDしてるレズビアンカップルだけど経膣超音波も投薬も今は全額自費だから事実婚カップルにも支援対象や保険適用になってくれたら嬉しいなと思う
パートナーと籍入れたいけど日本は同性婚出来ないから私のように仕方なく事実婚を選択してる人もいるよ
0238名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 08:49:33.55ID:AYKoWcJo
筋的には同性婚を認めるというのが落としどころだと思うけどなぁ…
無責任な異性の事実婚と真剣な同性の事実婚を区別なんてできないんだし
0240名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 08:51:54.08ID:zCC0R5Fv
うーん、同性カップルに不妊治療認めるんだったら、同性カップルの婚姻を認める制度や、それら性的マイノリティカップルへの里親制度の拡充の方がいいかなあ
0241名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 08:52:44.15ID:AmyfaKys
>>238
真剣な同性の事実婚とか言いながら割とフランクに別れたり付き合ったりするし
何より同性婚第1号がそうそうに別れた段階で人間なら当たり前とはいえ最初が悪いと印象も悪い
同性はカップルの破局率普通の人よりすごく多い統計もあったわ
0242名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 09:01:45.05ID:AYKoWcJo
>>241
まあそうだよね
でも同性婚はフランクに別れやすいって言っちゃうとｻﾍﾞﾂﾀﾞ〜って言い出す人が絶対出るからさ
0243名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 09:10:25.73ID:kR8P4Rio
同性婚に限らずヘテロでも、事実婚は別れることが多いとあるから、やはり法律で縛られてるのが大きいんじゃないかな
財産分与とか面倒なことが多いし
そう言う意味でも、同性の事実婚に保険適用するより、同性結婚を認めた方が子供が片親になるリスクは減るのかなあ
0244名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 09:17:21.00ID:hJTf8uTQ
>>243
同性の事実婚に保険適応ってどういうこと？？
卵か種もらって不妊治療するってこと？
0246名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 09:22:03.58ID:hJTf8uTQ
話が湾曲してるわ
同性カップルの人達は籍入れられるものなら入れたい人達で
今回不妊治療の保険適応しようって人達は異性で籍入れられるのに拒否してる人達でしょ？
0247名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 10:36:40.53ID:Ou88CDj3
同性婚の人は精子どっから持ってくるの？
よくそれで裁判とかになってるよね
日本でも数年前事件にまでなったのがあった
0249名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 10:53:54.45ID:AYKoWcJo
ネットで知り合った近所の男性に出してもらったのを急いでシリンジで体内に入れて受精させたってのをTVで見た
そんなんでいいの！？と驚愕したけど人工受精だって似たようなものか
0252名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 11:33:31.42ID:jmwnCCiy
レズカップルがホモに依頼して子供作って
レズカップルがホモに、おまえ父親なんだから養育費払えって訴えてる事件あったね
0253名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 11:59:39.65ID:92T8pv6k
そのときは良くても
例えば提供者に遺産があるとか
受給側が別れて子供抱えて生活困窮したら養育費請求とかありそう
DNA持ち出されたら負けそうだし
アメリカのセレブだか俳優だかが、避妊具の中身抜き取られて妊娠されて訴えられるとかあったし
0255名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 12:34:41.35ID:5HObCOyW
同性婚まで絡めると話がずれてくるからここでは議論しにくいな
事実婚は自費でがんばれとしか言えない
法律婚という責任を負った人たちに助成しましょうでいい
0257名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 13:31:52.22ID:0q2dFYL1
現状ちゃんと法律婚してる家庭でも十分じゃないんだから
まずそっちだよね
0258名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 13:41:42.94ID:k6oIHNLZ
>>257
ほんとこれ
条件付け加えるだけなら後からいくらでもできるんだから先に制度を整えることを優先的にやって欲しい
0259名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/28(月) 14:25:49.67ID:m0ioNeID
事実婚で税金使って不妊治療したい層なんてかなり少数だと思うけど
政治家の発案はいつもトンチンカンだね
0261名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 15:23:37.19ID:TDA5vcR8
事実婚で税金までたかりにくる層なんか助成しなくていいわ
0262名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 17:07:34.45ID:mUe05q6g
むしろ金がないから子ども作らないって言ってる若い層に、
子どもができたら金をバラまくって方が少子化対策としては有効だろう

不妊治療を長くやってる層に優遇しても期待値が低くて結果的に無駄だからね
0263名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 17:19:19.03ID:IH7dNJTZ
子供欲しくて不妊治療してる人より
子供ほしいけど金銭的に産めない増やせない
金銭的にそもそも結婚できないって人にお金上げたらいいのに
0264名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 17:27:57.68ID:b0udbXy5
>>262
私もそう思うわ
不妊治療は、保険適用しなくても助成金の増額と所得制限の撤廃でいい

子ども手当てとかも所得制限は撤廃してほしいな
0265名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 18:48:48.27ID:EIxbcyh8
子ありの援助が増えれば増えるほど今の日本は子無し税や独身税の導入が必至だろうなとは思うけどね
0266名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 21:07:49.04ID:TDA5vcR8
子供手当や保育園の無償化とか産まれてからの補助を所得制限無しや増額にして高待遇にしないと産んでくれないとは考えないのかしら
不妊治療とか目先の金のことしか国民は考えてないとでも？
国民の事をずいぶんアホだと思ってるのね
0267名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 21:56:43.19ID:YIqg5T5h
とにかく保育園増やして入れるようにしてくれよ
2人目産んでも別園になって大変な思いして送迎してる人も沢山いる
こんな保活大変ならもう子供これ以上作れないなって思ってしまってるよ金銭的には大丈夫でも
そのせいで産める人も都心は一人っ子ばかり
0268名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 21:58:17.83ID:1YTzqDZV
まあ保育園や高校の無償化等子育て支援策は今までもじわじわやってきてたことだし
新たに不妊治療方面にも手を入れようってことでしょ
0269名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 22:00:19.23ID:1YTzqDZV
園を増やすのもそうだけどまず保育士増やさないといけないよね
この国少子化に関連する職業だと産婦人科医と保育士が足りなさ過ぎてヤバい
0270名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 22:06:20.85ID:TDA5vcR8
子供増やせ増やせって言って
保育園増やすとか保育士増やすとかは全く考えてないよねえ
産ませりゃそれで良し状態
0271名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 22:46:53.51ID:kKPJLXyK
保育士は余ってるんでしょ？
保育園が足りないから倍率高くて落ちるらしいじゃん
幼稚園も無償化になって貧乏人がなだれ込んできて数足りないし
0272名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 22:47:50.57ID:5IqJkKGD
>>270
根本的に間違ってる
保育園に行かなくて済むよう共働きが減ればいい
そのために子育てしてる家にはお金をあげればいい
0273名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 22:55:57.67ID:87IWVeml
>>271
そうなの？地域によるのかな
横浜だかどこだかが凄い高待遇で全国に募集かけてるからみんなそっちに行っちゃうって知り合いの保育士が言ってたよ
うちの県は園は潤沢にあるから余計に人足りなくなってる
多分東京等一部地域を除いてはどこもそんなもんじゃない？
0274名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 23:01:15.77ID:1YTzqDZV
>>272
共働き減ったら更に税収減るけどばら撒きのための財源は一体どこに･･･
0275名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 23:15:01.47ID:mUe05q6g
>>274
子育て世帯へのばら撒きはその子どもが大人になったときの税収が財源でしょ
共働きを減らすのに賛成ではないけどね
0277名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 23:53:15.72ID:pZYlDrjh
>>276
正社員でバリバリ働いでる女性からの税収でしょ
底辺って非課税パートとかはなっから税金収めてない…
0278名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/29(火) 23:59:01.01ID:7TJDhqAE
どうしても必要な人以外ゼロ才で常時預けなくていいようにしてほしいなぁ
一歳からは保育士の割り当ても緩くなるから同じ保育士人数でもたくさん面倒見られるし
0279名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 00:01:28.08ID:p+rfdAWc
少なくとも産後１年間は両親共に育児休暇をとるのを義務づけたら、ゼロ歳児の待機児童もなくなるし、「女は出産するから…」という差別も無くなるのではないかと思った
0281名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 00:06:39.79ID:0sUWW7mw
>>279
逆にそれだと周りの目を気にし過ぎて選択小梨や選択一人っ子が増えるんじゃない？
今でも肩身狭い思いして妊娠出産してるの女性がいて、さらに男性まで肩身狭い思いするなら産まないってなりそう
0282名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 00:18:56.66ID:3yFTCgWj
>>280
でも0才預けてたらフルで働いてもなんだかんだで仕事に影響あるよね
時短だとさらに戦力としてあてにできないし
0283名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 00:35:49.19ID:3tJxnKAW
>>278
>>282
確かに
保育園への補助金も沢山かかってるよね
1歳からだと競争率高いから0歳で入れるってのもよく聞くし
0284名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 05:25:43.20ID:0K5fLVKP
そうほんとは一歳の春まで（春生まれなら2才弱、秋生まれなら一年半）一緒にいたいんだけど、一歳クラスだと競争率高くて余計保育園入れないから、泣く泣く春生まれ狙って0歳クラス（1歳弱）で保活してんのよ
激戦のせいで誰も望んでない形になってる
0285名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 06:31:57.93ID:5Qv6sXBe
>>272
子育てしてる家庭に金を配るっていっても、奥さんが専業主婦でずっと家で育児できるほどの金額はさすがに各家庭にバラマキできなくない？
出産後も働きたい人が多くいるし保育園増やすほうが金配るより良くないか？
0286名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 07:02:31.71ID:NmbYvKGK
保育園に入れない問題は都心に集中してるから、テレワークが進めばマシになるかも。保育園不足とか激戦とかに縁のない地域もある。

不妊治療の保険適用はせいぜいタイミングやクロミッド、人工授精くらいまでじゃないかな。
不妊治療の敷居が低くなって、若めの層がこういう治療を気軽に受ければすんなり出産までいけそうだし。
病院によって方針が違う体外は難しそう。体外で150万位で1人出産までいけたけど、3割負担になったら治療してもう2人くらい欲しいとは思うな。でも実現しないだろうし、助成金拡大されれば十分だと思う。
0287名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 07:07:01.07ID:n1+REv43
テレワークになったとしても、子供を見ながらできる仕事ってそんなにない気がする
0288名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 07:25:04.25ID:7n/RqWjI
保育園空いてる地方に住んで、子ども預けてテレワークってことでは
0289名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 10:06:27.38ID:9kn5DLOB
テレワークなんて既に解除されて来てるし保育園問題解決できるほど進むわけない、テレワークの日もあるって程度
一つのタワマン建つだけで何世帯増えると思ってんの
あと地方は保育園の数が少ないからそれはそれで激戦
0290名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 10:26:27.42ID:0K5fLVKP
タイミング、卵管造影とか大した出費じゃないからあんまり保険適用されてもなー
その2、3万出せない人って余剰金全く無いってことか
0291名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 10:29:00.63ID:0K5fLVKP
>>288
そんなん全員既にやってるよなぁ
だから東京にギリ通えるくらいの郊外が人気、タワマン建設→そして保育園激戦のスパイラル
0292名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 10:53:38.96ID:hTdvTDdQ
私はまだタイミング法だけど自費検査がとにかく多くて金がかかったからこの自費検査だけでも保険適用にしてくれたらかなりありがたいよ
てか好きで不妊になってるわけじゃないから金かけたくないの当たり前じゃないの
0294名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 11:20:04.09ID:XK5G4P+O
チマチマしたお金がかからないから小児科みたいに気軽に行くようになるのでは
0296名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 11:24:41.15ID:hTdvTDdQ
まあ「くらいじゃん」とか言う人もいるのは知ってるけど保険適用になるならひたすらありがたいと私は思うわ
0297名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 12:42:01.64ID:n5/AoBkp
無限にお金出すのはどうかと思うけど、
とりあえず不妊治療するための入口の検査を気軽に受けられるようにしたらクリニックにも行きやすくなるしいいね
若い人はどんどんやってほしいよ
0298名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 12:48:42.65ID:x0R1qpol
自己負担だと行ってみないと金額もわからないし、相談出来る人も限られてるから、腰が重くなるのはあるかもよ
0301名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 14:04:00.36ID:2SJPVGci
>>295
それで無理なら検査で40万とかになるから
そういうのは保険きかせてくれ
0303名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 14:32:29.31ID:5Qv6sXBe
保険適応で金額面で二の足踏んでる層が不妊クリニックに行きやすなるのはいいけれど
肝心のクリニックが少なくて人気な所なんて初診3ヶ月待ちとかだからなあ
新規参入でますます予約取れなくなるよなあ
0305名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 15:00:24.76ID:ioAXVZ4/
金銭面で今行ってる人が助かるのはわかるけど
今行けてない人は3割でも無理なのでは
0306名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 15:28:11.32ID:/wOVt920
３割負担でも無理な家庭だと、産んだあと厳しいかもね…

二人目だと「このお金を上の子に使った方がいいかもしれない」と、早々に損切りしちゃう家もあるだろうから、二人目にチャレンジする人も増えるんじゃないかな？
0307名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 16:59:15.27ID:2lk/KafF
少子化を抑えたいなら産む能力のある人間に生ませるのが一番。
0309名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 17:07:38.08ID:2lk/KafF
男が男側の検査嫌がる話も聞くけどブライダルチェックをもっと一般的にすればいいのに
0310名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 17:18:01.72ID:f25cAGng
ブライダルチェックくらいじゃ気休めにもならないよ
子宮頸がんの検査とかみたいに偶数年齢にチケットが送られてきて検査できるとかの方がいい気がする
未婚も既婚も検査したらいい
0311名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 17:32:13.18ID:6F+s6mJI
>>308
そうは言うけど5〜6組に1組が不妊カップルよ
その内何割かでも産めたら結構効果大きくない？
体外1〜2回目までに産める人が多いだろうしね
0313名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 17:57:21.66ID:6F+s6mJI
>>312
そっちはまだまだ不十分とはいえ今までにも色んな対策打ち出してるし今後も引き続きやっていくでしょう
0315名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 18:08:17.92ID:2lk/KafF
身内で若い時は遊んで周りが子供産んでるのに対して焦ってもなかったからこなし選択なのかと思ってたら四十間際で不妊治療し始めた人がいる。正直遊び呆けて適齢期逃した人のために間接的であれ何かしてやろうとか思えない。
0317名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 18:22:36.93ID:pZ3dn5ZE
別に何歳で欲しくなろうが勝手だと思うけど。
苦労するのは自分だし。
0319名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 19:02:46.22ID:N+Thj61M
Yahooニュースで体外受精は15人に1人って出てたわ。
高度まで入れなければ不妊治療だけなら5人に1人と聞いたこともある。
0320名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 20:14:07.28ID:5Qv6sXBe
体外まで行く人が15人に一人って思ったより多い感想
だいたいクラスに2人ぐらいいるって計算だよね
0321名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 20:38:54.39ID:yGyDNtig
え、そういうこと？
体外受精までいった人の中で、成功率は15人に1人しかいないってことなのかと思った
0323名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 21:28:13.31ID:X5+aUoNW
2018年に産まれた子供のうち、体外受精だったのが約6％
15人に1人の割合で体外受精だった、だよ
治療数はもちろんもっといるはず
保険適用にしてもっと体外受精しやすくなればさらに割合は上がるだろうね
0324名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 21:47:31.86ID:6hF9Rc6W
体外で生まれた子だけでもクラスに2〜3人って多いよね
タイミングや人工授精も入れたら一体どれだけいるんだろう
保険適用になったら半数近くなったりしてw
0325名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 21:48:40.03ID:WPSBoiw/
夫が士業だけど、周囲に不妊治療やってる人めちゃくちゃ多いみたい
なるまでに時間かかるのと忙しいのとで晩婚化しやすいんだろうな
0326名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 21:49:51.97ID:6hF9Rc6W
>>321
それは各クリニックが着床率や出生率を年齢別にデータ出してるよ
何度やってもできない人が大幅に確率引き下げてるからその数字に大した意味は無いと思うけど
0327名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 22:05:25.65ID:5Qv6sXBe
体外受精でたくさんできた凍結受精卵を2人目の時に戻した場合って
戸籍上はきょうだいなんだけど実は双子ってことなんだよね…
東尾理子さんの3きょうだいも、三つ子みたいなものってことよね、なんだか不思議
0328名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/30(水) 22:38:56.04ID:tzvUueUY
いや普通にきょうだいでしょ
って思うほうが変なのかな？
授精のタイミングが一緒なら双子なの？よくわかんないw
0330名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 06:19:59.17ID:bY+eN72m
>>327
そういうことをほんのり思ったことある。一度の採卵と一度の受精でたくさん受精卵ができた場合だよね。普通にできたきょうだいよりも似てたりすんのかな？とか
まぁ、普通にきょうだいだけどね
0332名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 09:32:10.58ID:1bGrxcMj
二卵性と考えるにしても一度に着床したわけじゃないしやっぱり違うよね
ただ無理やりたくさん採取した卵子はともかく精子の製造日は同じだから、本来はその中の一つしか生まれて来なかったんだと思うと双子や三つ子という感覚になるのも理解出来る
0333名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 09:39:42.95ID:hca/1GSI
遺伝子レベルの双子というか
例えば2020年1月に採卵してできた受精卵たちを
2020年2月に戻して一人目妊娠、
2023年2月に戻して二人目妊娠としたら、きょうだいといっても実際は二人目の子も2020年1月にはこの世に存在していたんだなあ、神秘だっていうのを言いたかった
なんかよくわからなくてごめん
0335名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 10:11:38.80ID:w5cYNWEa
>>333
それ卵子になる細胞は胎児期に既にあるから、卵子のみで言ったら兄弟みんなんな同じ年齢みたいな事になるよ
0336名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 11:19:09.22ID:QLBQb0QE
遺伝子レベルの双子ってほぼ100%同じ遺伝子情報って意味だよね？
それならむしろ一卵性双生児のみだよ
遺伝子のみで話すなら二卵性は遺伝子情報50%が同じもの
兄弟と同じなんだよ
0337名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 11:22:52.61ID:1rx7THEp
>>334
元記事読んだけど、保険の議論をする間のつなぎとして
現行の助成金制度を
所得制限撤廃、二人目以降の回数制限リセット、1回あたりの金額アップ
するって内容みたいね
正直無理に保険適用しなくてもこの方向性で行ってくれたらいいんだけどね
0339名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 11:27:57.40ID:9RE9Km9k
>>335
私は元レスに対しては兄弟と同じだろ、と思うけど、確かに単なる卵子と受精卵には隔たりがあるかもしれない
精子は年齢や生産する時期によって質の変動もあるから、普通の兄弟と比べたそういう違いはあるかもしれない

よく上の子かわいくないとか、下の子が愛せないとかいう話を聞くけど、産まれる順番に関しては「もしかしたらこの子が先に生まれてたかもしれない」という運命の妙は感じる
0340名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 11:29:50.41ID:hca/1GSI
>>336
文盲なの
遺伝子レベルの双子(の話)というか(そういうことではなくて)ただ単にロマンの話ってことよ

卵子だけなら最初から存在してるわ！とかのフガフガ知識披露が聞きたいわけではない
0341名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 11:38:52.89ID:RBlCLvhA
受精卵の写真すら愛おしいって不妊の人は言うよね
理解し難いけど特別なんだろうね
あと流産したことある人が実際に生まれた子には兄、姉がいた、この子は弟、妹何ですとか言ったり
実際にこの世に誕生した時が生の始まりと思うかどうかの違い
0344名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 11:47:23.25ID:2jhOqx38
>>342
あなた大丈夫？
同時に移植して生まれてたら双子や三つ子だったな程度の話でしょ
そんな深い話でもないと思うよ？
0346名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 11:50:29.12ID:hca/1GSI
>>341
そうそうそんな感じ
受精卵を凍結とかせず全部そのまま育てたら子供達になるし
流産の子も中絶された子とかも戸籍上には存在しないけど確かにいたよね
お腹からでてこなければ「人間」とならないのが前提である以上
２つ同時に腹に戻せば双子扱いだけど、一つずつ好きな年数凍結させて好きな時代にきょうだいとして産んだり、人の手で生命を操っている不思議だと感じる
0349名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 11:55:42.52ID:hca/1GSI
>>345
不妊治療してる人なの？ピリピリしないで
よく知らんけど不妊治療ってすごいことやってるんだねって言ってるのにキレないで
妊娠できるといいね
0350名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 11:57:52.54ID:QLBQb0QE
普通に自然妊娠しましたよ
遺伝子なんてワード使わなくていいのに
0352名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 12:11:24.31ID:6VLzDm83
>>350
だーから
遺伝子云々のややこしい話してないって
遺伝子言い出したの別の人だからね
もういいわー医療の発達すごいねーなんでもできるんだねー
0354名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 13:22:10.53ID:aY+ORsuP
検査の結果自然妊娠可能ってなったらその検査費用は助成されるのだろうか
0355名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 13:23:40.98ID:gVa8cMRZ
>>337
これ
本当にそうなるのなら満点だよ
保険適用されなくともいい
助成金の対象にもならないし、育児と2人目治療と仕事だと体力的にもキツイしでもう仕事辞めようかと思ってたけどがんばって働こうかな
0356名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 13:25:14.45ID:gVa8cMRZ
>>354
不妊のうちの10%は原因不明だから、自然妊娠可能って判断は出来ないよ
悪魔の証明みたいなもんです
0357名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 13:31:30.84ID:aY+ORsuP
>>334
これでいくら使って何人生まれたのかちゃんと費用対効果を評価してもらいたい
保険がどうこうはそのあとでいい
0358名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 13:32:23.67ID:hca/1GSI
>>354
麻疹風疹の抗体検査なんかも結果抗体充分にあったとしても返金はないしね
検査自体を無料にするといいね
0359名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 13:54:17.83ID:uqkKPN0E
原因不明不妊は30〜50%くらいのグラフもあるよね
原因不明と保険適用のルール化ムズイね
0361名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 19:32:43.81ID:plsHLH9y
抗精子抗体、AMH、卵管造影、子宮鏡検査は保険適用
タイミングと人工授精はクリニックごとの格差がそこまでないから一律保険適用
体外受精については自費で行って妊娠12週(流産でなｂｭ死産になる)または22週(出産できる可能性が出てくる)を超えた時に助成金を出せばいいんじゃない？
領収書と医師の証明書は必ず添付で
万が一体外受精の合間に自然妊娠したとしても出産までたどり着けば同様に助成金は出るとする
0362名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 19:35:18.39ID:plsHLH9y
ただ12週を助成金のボーダーにすると
出生前診断で遺伝子異常が見つかって12-21週の間に中絶するとなった時の扱いが本当に難しいと思う
0363名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 20:00:18.80ID:HTTsNI2Y
>>361
失敗したら自費ですよって、それだとやらない層はやらないよ
少子化対策の一環としてやってるとしたら、多くの人にまずは一度チャレンジしてもらわないといけないんだからそれだとほぼ意味ないと思うわ
0365名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 20:26:51.52ID:o+AeDeQs
検査費用と人工受精までを保険適用にするだけでもかなり意味はあると思う
0366名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 20:42:04.38ID:MrLQrra/
不妊治療受けたら出生前検査までセットにするとかしてほしい
0367名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 21:15:27.64ID:iDhuteLm
確かに
次のチャンスとか考えられないから妊娠できたらとにかく産むことがゴールになっちゃう人が多い
結果高齢で障害児産んじゃってどうすんの？みたいなのは避けてほしいよほんと
0368名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 21:20:19.58ID:hca/1GSI
不妊治療して産まれる子に障害の割合が多いというより
不妊治療する人は高齢が多めだから
結果的に障害児の割合も治療無しの場合の割合より多めになるのかな
だとしたら不妊治療の場合に検査というよりも
一定の年齢以上の妊娠に対して全員検査すべきだわ
0370名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/01(木) 22:28:42.31ID:avRCPKYs
https://stat.ameba.jp/user_images/20200929/23/toaruarako/7d/36/j/o1407409614827308204.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200929/23/toaruarako/af/b6/j/o1375409614827308207.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200929/23/toaruarako/6c/5c/j/o4096147314827308214.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200929/23/toaruarako/60/4c/j/o1799409614827308222.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200929/23/toaruarako/c1/d1/j/o1565357314827308225.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200929/23/toaruarako/08/3e/j/o1335409614827308231.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200929/23/toaruarako/05/e0/j/o1366409514827308228.jpg
0372名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 00:33:54.50ID:fh4Tm5kg
堕胎推奨は母体に危険がある時だね

あくまで検査を受けるだけだよ
海外だと妊婦全員受けるんだよね
日本でそれは無理そうだから、助成を受ける代わりに検査まですることが義務とするなら出来そうな気がする
0373名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 01:55:50.56ID:FEC855uj
不妊治療したせいで障害児が極端に増えるわけじゃないからな
不妊治療で障害児のリスクが高まるとはいえないというのが主流だけど、リスクが増えないって論文もあれば、増えるって論文もある
しかし不妊治療云々よりも高齢ってことのほうがよほどリスクとしては高い
だから不妊治療云々ではなく、高齢は全員検査必須にしたほうがよい
0374名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 03:28:45.78ID:PFwJH2LJ
国が公的に障害児＝悪　みたいな間接的な検査は推奨はできないよ
人によってはどんな子でも産むから知る必要すらないという考えもある、今後も任意になるよ
出生前診断を強制にする制度は公的には絶対無理
0375名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 05:47:31.84ID:3vxW6cIG
障害児障害児言うけど実際には健常児が産まれる可能性の方が圧倒的に高いわけで少子化で困っている国が推進するのは当然
不妊治療の子は現状高学歴高収入に多いから都会のアッパークラスが入れる学校には15人に１人どころじゃなくいるし金かけて育てられるから優秀な子も多いよ
0376名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 07:26:05.26ID:Z1SsKjZp
各種検査と手術は保険、人工授精までが保険、それ以降は助成金で、が現実的な落とし所になるんじゃない？
あと検査と治療とセットは難しいと思う。優生思想もそうだけど、
NIPTと仮定して話したときに、現状35歳以下が受けられるのは無認可で自費だけなのに、人工授精してたら検査受けられます！しかも安く！
なんでなったら、35歳以下で検査を受けたい人は問題がなくても人工授精した方がお得になってしまう。本末転倒。
0377名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 07:58:30.45ID:R4NhFe0o
>>376
検査の条件は撤廃されるよそのうち
世界的に受けて当たり前になるから

それよりも自然妊娠の人にどう受けさせるかが日本では問題になると思う
0378名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 08:27:25.86ID:vgNfC8zX
妊婦健診の中に組み込んで当たり前のように受けるようになればいいかもね
妊婦健診チケットも使えるし
0379名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 08:41:49.29ID:qIy7/dqN
検査で障害の疑いありなのに、産んでみたら健常、ということもあるから、検査を義務化するのは無理でしょう
堕胎したがる親が増えるような施策が作られるわけない
制限無くせば自然とみんなが受けるようになっていくとは思う
0380名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 08:46:20.10ID:aRuQ80N2
検査受けたくないって人は仮に検査義務化して
障害あるって分かっても堕胎はしないでしょ
障害があると分かっても堕胎の強要はできないんだから
受けたい人が費用気にせず受けられるようにするだけで十分よ
0381名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 09:31:40.86ID:vgNfC8zX
検査は義務にしてもいいと思うけどな
検査は義務でも産む選択は自由だから
0382名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 09:56:29.44ID:y4wnHVty
早くから福祉にアクセスできたり、ワーカーがついたり、産まれる前から専門の保育所が確保できたり、産むためのサポート手厚くしてあげるのが理想だよね。
0383名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 09:58:24.08ID:IzbC654K
行政的にはそうなるのが理想だけど、世間一般からしたら、「検査して結果わかってて産んだんでしょ？」って、自己責任論が加速すると思うわ
0384名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 10:04:16.30ID:QtN8e5rH
不妊治療は着前必須にして
自然妊娠はNIPT必須にすればいいよ
0387名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 11:34:08.53ID:vgNfC8zX
>>383
それ盲点だったわ
検査しない場合ならまだしも
検査が義務になったらあらかじめ障害ありだとわかってても産んだ場合
産まれた子供だけでなくそういう施設やそういう親がますます白い目で見られる社会になるね
これ以上は人権問題になりそうだからあんまり言えない
0389名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 12:46:59.17ID:YVqK7qM+
>>384
着前は受精卵に影響がどの程度あるかまだ分かっていない
体外と顕微にしかできない


>385
それは別問題
0391名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 14:18:38.71ID:PFwJH2LJ
検査は任意にしか無理だよ強制で出来るわけない
受ける必要が無いって考える人もいるんだから
全員義務ってそれこそ金が無駄にどんだけ掛かるの
産む人は産むんだって
0392名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 14:25:33.01ID:vgNfC8zX
検査義務にしてほしいけど
義務にしちゃうと一部の団体がうるさそだなあ
検査なんてそもそも必要ない！私達は他の皆と何も変わらない！派の人たちが…
0394名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 14:32:29.63ID:QLIyQ6Zv
うん
ダウンをクリアしても、他害しまくる重度自閉症とかだったら詰んでるわ
0395名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 14:52:09.80ID:Hlmy9zrh
リスクを負う覚悟のない人は最初から子作りしない、できても漏れなく堕ろす以外の選択肢無い
0397名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 16:19:42.87ID:2vUt/qC4
できもしないことあーだこーだ言っても現実的な解決策は｢産まない｣しかないじゃん
0398名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 16:59:48.92ID:4nmm+HKm
んなこと言ったら着前にも助成使えるようにして欲しいよ
それに比べたらNIPTはそのままで良いくらい
0400名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 20:21:26.32ID:aOEL88f+
着前の方が今のままでいいね
誰でも受けられるわけでもないし、結果が良くなくても健康な子が生まれることもあるみたいだし
0401名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 20:45:21.56ID:SBIXnMgq
>>400
結果が良くないの意味がわからない
ダウンとか産まれる前にそもそもほぼ流産するんだよ？
しかも健康、健康じゃないの問題じゃない
健康な長生きするダウンが産まれる
ダウンだけじゃないけど
0403名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/02(金) 23:34:54.90ID:3HyGxW3I
>>402
いやいやいや神戸で着前して産んでるからｗ
あなたこそ染色体を勘違いしてるｗ
0404名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/03(土) 00:00:45.74ID:KJXXiShO
浜崎あゆみ2人目妊娠だって
40過ぎてもすんなり出来る人はできる
不妊治療の年齢制限よりも治療回数を制限での補助金がやっぱりいいいんだろうな
0405名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/03(土) 04:33:15.71ID:edN15y2w
>>404
お金あるし卵子凍結してただけかもよ
出来る人は出来るけど確率が段違い
まぁ回数制限あればいい話だけど
0406名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/03(土) 06:59:12.80ID:Q3KcIAig
>>404
浜崎あゆみはお金あるし若い頃に卵子保存しておいたんじゃないのかな
一般の40代とは色々違いすぎるから、すんなり妊娠とはわからないよ
やはり年齢は制限したほうがいい
0408名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/03(土) 07:13:28.42ID:3AFDugfZ
あゆが不妊治療のしてたとして、産後1年も経たずに妊娠してるから、不妊治療しても妊娠できる人できない人がいるって事でしょ
0409名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/03(土) 07:44:01.97ID:Q3KcIAig
そら40代以降でも妊娠できる人はできるけど障害確率も高いからなあ
0410名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/03(土) 08:12:02.96ID:ql7INGFE
ふと思ったけど、若い卵子使ったら40代でも障害率上がらないのかな？
それとも卵子以外の要因でやっぱり上がってしまうのかな？
0411名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/03(土) 08:16:20.36ID:Pes+0EVU
>>410
精子の要因はあるけど基本は卵子の劣化が段違いだからね
着床率に変わりはあれど卵子が若ければ異常率は下がるのでは？
0412名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/03(土) 08:17:00.88ID:AIuLz7zG
>>403
違うよ
一部の細胞を取り出しても全体を知ることはできないってことだよ
0413名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/03(土) 10:11:00.71ID:JiPty9Ld
>>412
横だけど意味わからん
モザイクとかはあるにせよ、明らかな異常胚で一部の細胞の染色体が異常なのに、全体では異常じゃないなんてこともあるの？
あとダウンで先端的疾患持ってる子は多いけど健康体のこもいるよね
障害＝不健康ではないけどそこは書き間違いなの？
0415名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/04(日) 11:10:35.56ID:CsnPEmq9
>>413
あなたの健康の定義は何？
ダウン症はほぼ例外なく知的障害がありIQ30〜50なわけだけど、知的障害は障害じゃないとでも？
0417名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/04(日) 14:50:41.92ID:dK9TIbfO
>>416
アホすぎ
ダウン症は明確に健常ではない
染色体異常の遺伝子疾患なんだから

療育手帳、障害児福祉手当、小児慢性特定疾病医療費助成の対象なのに健常なわけないでしょ
0418名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/04(日) 15:05:47.55ID:ozNQcHJB
着床前診断のことも染色体のこともわかってない人はそのことに口出さないで欲しい>>400とか>>415とか
0420名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/04(日) 16:02:11.73ID:YzdH9TFx
水天宮の安産祈願の祝詞？で心身満足と言ってたのが
人によって異なる希望を全部まるめつつ短く言い表していて良いと思った

成功確率が高いのは人工受精は6回で体外は2回だっけ？
その回数まで日本人限定で30代まで所得制限なしの金額上限あり助成がいいと思うなあ
保険適用だと病気と一緒で薬とか内容とか限られちゃうんじゃなかろうか
まあ子持ちの意見としては妊婦や生まれた子の方に手厚くして欲しいけどねｗ
0422名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/04(日) 17:34:42.97ID:5viFfzyj
★ 不妊治療、助成額を倍増　自民議連がたたき台公表
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64545520S0A001C2EA3000?s=5

自民党の「不妊治療への支援拡充を目指す議員連盟」（甘利明会長）は2日、不妊治療の助成拡充案のたたき台を公表した。1回当たりの治療費の助成額は30万円で、現在の15万円から倍増する案を盛り込んだ。初回については最大40万円にし、現在の30万円から10万円増やす。

通算の利用回数は35歳以下は無制限にした。36歳以上40歳未満は子ども1人ごとに6回、40歳以上43歳未満は3回とする。所得制限も設けない方針だ。
0424名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 06:41:47.19ID:RNf0/P35
>>422
いいね
保険適用しなくても十分な気がする
今年37才であんまり時間もないけど、２人目だし所得制限ひっかかってるしこれ適用されるまで待ちたいわ
0426名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 07:01:26.85ID:oApHYSlM
実質43以上は支援せず
35歳以下に手厚くって割と納得出来る形に収まりそう
0427名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 07:10:50.33ID:As8edq00
所得制限なくすのは本当に嬉しい
児童手当とか医療費とか全く恩恵受けてないからせめてこのくらいしてもらわないと
0428名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 08:11:33.55ID:1yAurB9A
うん、いいと思う
所得制限の撤廃でより積極的に治療を受けてくれる人も多いだろうね
0429名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 08:14:27.65ID:WPv/iFhs
1000万あったとしても治療費に合計何百万もかけられるほど余裕はないしね
そこで二人目三人目を諦める人もいるし
35歳以下への無制限は英断だと思う
甘利さんたたき台作るの上手いやん
0430名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 08:15:21.11ID:Vk723qzx
40〜42歳は3回だけどなんで42にしたんだろ
40で区切ればいいのにって気はする
0431名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 08:23:19.75ID:RozcuVPM
43越えたBBAから不妊治療助成しないなんてフンガフンガギャオーンされそう
甘利さん負けんでいいからね
0432名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 08:30:36.59ID:1yAurB9A
年齢制限は今まで通りだからそこまで反発大きくはならないんじゃないかな
0433名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 08:59:42.63ID:pAEnP8/q
保険適応しなくて助成金の拡大だけでいいよ、つなぎと言わず
助成金をもらう手続きは夫婦の所得証明書やら夫婦である証明に戸籍提出したりやら、わりと面倒でそれゆえ本気でないと貰えないけど
保険にしたら窓口で保険証出すだけで簡単だから外国人やらにどんどん無駄遣いされそうよ
0434名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 09:30:04.65ID:+K+fNO8D
>>422
33歳の私はこれ実現されたら凄く嬉しい
今は採卵だけだと7.5万円だけど、どうなるんだろう？そこも倍額になるのかな
0436名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 10:24:10.18ID:3jHje7dP
>>433は今は採卵だけだと貰えるのが7.5万円の助成金だけど>>422が採用されたらそこの助成金も倍になるかなって言ってるんじゃないの？
たしかに助成金が上がったらそもそもの治療費を便乗して値上げしそうではある
0437名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 10:28:23.86ID:2tkoZy0o
>>436
なるほどそういう事ね
でもどうせ便乗値上げはありそう
1回あたりの助成額30万に合わせた値段とかね
0438名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 10:29:47.13ID:WPPOtdqk
>>430
治療して妊娠率が43歳からはもう可能性ほぼ0だろくらいに落ちるんだった筈
2子以降の治療の人も入ってるのかは忘れた
0439名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 10:35:52.86ID:dDnOqiHP
>>436
>>434だけど、それが言いたかった
分かりにくくてごめんなさい
採卵8回移植1回のポンコツなので、そこも増額してくれたら嬉しいなと
確かに便乗値上げはありそう
やめてくれー
0441名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 10:42:41.08ID:klLhgAY5
こんな人が子供作るのに税金投入する価値ある？
養子もらいなよ
0442名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 11:09:43.34ID:WNEBpi85
>>439
自分は1人目の時そんな感じだった
運動、食事、漢方、ピルで休みの期間を3か月作ったら、次の採卵で妊娠出産に至ったから望みはまだあると思う

35歳まではやっぱり何とかなる人が多いよ
1人産むと体質変わるのを体験していて、その後は採卵1回につき、1人産めるようになりました

今回のたたき台から多少厳しめの条件になるんだろうけど、できればこのまま実現してほしいね
0443名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 11:41:44.60ID:wfqbYDEQ
439みたいな何度も採卵する人がいて青天井だし受給回数無制限はやめて欲しいわ>>422
回数無制限にするなら成功した採卵1回と移植1回分の合計金額に対しての助成にして欲しい
0444名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 11:47:20.78ID:dDnOqiHP
>>443
移植ばっかりしてる人はどうなるのかね？
35歳以下でここまで治療してる人はそんなにいないだろうし、そこまで影響大きくなさそうだけどね
0445名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 11:47:37.48ID:tpzWfYyR
便乗値上げ規制してくれないと助成金吸われるだけになっちゃうからやだな
保険適用を望んでた人たちは治療成績の開示、標準化、費用の妥当性評価を望んでたと思うから助成金とは別にその辺りも手当てしてほしい
0446名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 11:58:35.23ID:26wBrtp8
私は排卵障害で20代って事で3年タイミングしてたけど一度もまともに排卵せず自分から医師に体外切り出して1回で妊娠した
こんなのもいるから体外へのハードル下がったら妊娠できる人増えるよね
0448名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 12:17:02.90ID:LZI6HuwQ
いくら若いと言っても3年もステップアップしないなんて酷い医者だね
というかそもそも本当に医者かその人？w
0449名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 12:23:14.73ID:+K+fNO8D
とは言え、私みたいなポンコツに保険適用は申し訳ないと自分でも思ってたし、まさか回数無制限までしてくれるとは思ってなかったけど
普通に妊娠できる人からしたら税金の無駄だと感じるのも分かる
ただ、今まで税金沢山払ってきたし子持ちの方のフォローも散々してきたので条件緩和されたら少しは報われるなぁ
0450名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 12:42:39.57ID:DuKaivQ9
>>439
ほとんど採卵できないってこと？原因とかあるの？
0451名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 12:44:31.80ID:N1slT7JP
>>443
体質的に低刺激しか無理とかかもしれない。不妊治療って時間必要だから、35才以下で採卵回数多すぎって例はレアじゃないかな。

私31歳の時に採卵1回してて、今回2人目もその時の凍結胚で移植周期開始した。授からなかったら採卵からだけど、30万補助でたらあと1回くらい治療に踏み出す気になるな。
0452名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 13:02:25.60ID:+K+fNO8D
>>450
低AMHで取れても1個、空砲で取れずに終わることも何回かあってこの回数になっちゃった
若い時に卵巣の手術したからだと思われる
0453名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 13:25:55.86ID:NhZ0FmWM
酒タバコなし、生理周期は10年間ぴったり30日、標準体重、不摂生はほとんどしてなかったのに26歳で卵管閉塞+低AMHで即体外コース
採卵2回、移植2回した身としては>>422の制度になると本当に助かる
病院側が便乗値上げしないといいよね
出産一時金の増額で病院も便乗値上げしたと聞くし
0455名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 13:57:59.41ID:wfqbYDEQ
それでも標準的じゃないお高い治療は保険適用外にするんじゃ？
高刺激は注射3本(適当)までとか
なんにせよただでさえ中国人患者増えてるのに日本人限定にしてくれないともっと増えそう
0456名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 14:24:16.72ID:99iDoZgX
>>453
多少遺伝とかあるのかな？
祖先に妊娠し辛い人がいたりとか
それともたまたまの体質なのかな
酒もタバコもやってたのに自然妊娠してる人いっぱいいるもんね
しかも子供も健康だし
どんな病気や障害にも言えることだけど仕方ないとはいえ理不尽だよね
高齢で回数制限かけるだけでもいいとおも
0457名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 14:30:32.36ID:x62ge5My
>>456
遺伝はあるんじゃない？
うち父親が無精子にほぼ近い状態で私も結婚5年過ぎるまで妊娠無理だったわ
0460名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 21:38:33.93ID:q1esDB6U
遺伝はあるかもな
私の叔母が子供授からなくて、私はその叔母に体型とか似てる
私は原因不明不妊で、ピックアップ障害がなにかだとは思うんだけどその辺遺伝したのかもと思ってる
母親は妊娠しやすいタイプで全て1回でできたらしい
0461名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 21:44:11.17ID:h8abNiMn
全然関係ないけど母親の｢〇回でできた｣話とか聞きたくないなーと思ったw
0462名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 21:45:01.46ID:WNEBpi85
>>452
そんなところまで同じとは
自分も卵巣切って、全然取れなくなって質も悪くてと八方塞がりだった
とにかく次こそはうまくいくといいね
0463名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/05(月) 23:39:38.46ID:2+89ItL8
>>443
横だけど、
採卵5回やって受精卵凍結してある程度受精卵が溜まってから、婦人科の持病の手術して
その後、卵をお腹に戻して1回目で妊娠した場合、
今の助成金では採卵〜移植までの治療1回分しか適応にならず、採卵〜凍結だけでは1円も貰えないのよね。

何度も採卵する理由も、
採卵〜移植で妊娠せず、それを繰り返す場合だけではなく、
まずある程度の受精卵ストックを作るために採卵だけを何度もして（移植なし）、
1つずつ移植していく場合もあるよ
0464名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/06(火) 00:16:32.89ID:jhHxQy8A
>>1
自民党衆院議員の野田聖子氏が１０日に更新したブログで、９歳長男の吐血が１週間続いたものの病院に行かずに完治したことを報告した。野田氏は５日に更新したブログで長男について「出血が止まらない」などと記していた。　
0465名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/06(火) 01:05:51.44ID:EwcrR8bt
>>463
仮に採卵2回成功した後1回分しか移植せず残り破棄したら助成金詐欺では
病歴や早期閉経等での貯卵は理解するけど事情無く安心したいだけの貯卵と切り離せられないなら
採卵〜移植までセット助成のままでいい
0466名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/06(火) 06:44:12.24ID:PFFXlLdk
>>465
言ってる意味分かんない
現行制度でも、採卵のみ移植のみでも7.5万円の助成金出るよ
第2子のために貯卵してから移植するなんてよくあること
0468名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/06(火) 12:16:43.54ID:H2tPgpL6
>>466
それは、採卵して受精卵ができなくて終了した場合とか、採卵したけど取れなかった場合とかで、そこから先の治療に進めない場合に助成金が下りるけど、
何度も採卵受精卵凍結だけしておいても、
移植までした回数しか助成金されないよ。

実際、そうだったし問い合わせてもその返答だよ。

https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/kodomo/kosodate/josei/funin/top.files/stage280328.pdf
0469名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/07(水) 23:19:50.44ID:wC12uhMX
スレタイとちょっとズレるけど、緊急避妊薬も薬局で買えるように動くみたいね
案外菅さん有能？
0470名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/08(木) 06:35:12.73ID:mvcxBiFn
>>469
求められてる事分かってんだろうね
国際科学者有識者も推薦者が学者としてはどうなの？レベルだから拒否られたんではってニューススレでもあったし
0471名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/08(木) 07:35:26.49ID:xEdlO3FH
>>469
不妊治療にしても緊急避妊にしても今までは議論にも上がらなかったであろう題材を議会にもってきて改善していこうとするの有能に見えるよね
0472名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/08(木) 08:13:30.62ID:PqreJfSR
>>471
菅さんに変わって不妊治療も甘利さんが速攻有能なたたき台作り上げたし、人材配置と能力見る力は持ってそうだね
なんていうかそこ穴だらけだよねって所埋める能力高そう
0473名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/08(木) 09:37:13.75ID:e7cHZOgI
しかし、学術会議の件でだいぶ叩かれてるね
素人なんで政治はよくわからないけど、こういうのはどんどん進めて欲しいわ
たたき上げだとしがらみがないから各界の権威の意見を汲まなくて済んでるんだろうか
0474名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/08(木) 09:51:40.30ID:aqfCEh2/
前例を踏襲しなかったりサクサクと政策進めてしまうのは間違った方向に向かった時に困るから懐疑的な声が上がるのも理解できるけど、今のところは国民の求めによく応えていてとても良さそうに思えるわ
最終決定を下すところだけは慎重にやって欲しいけど、このスピード感は本当に素晴らしい
0475名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/08(木) 10:34:36.53ID:JwiTKorJ
とりあえずまずはやるっていうのは素晴らしいと思うんだけど
このあとまた前例主義な政治になると少し不具合のある制度が延々残ることになりはしないかとそこだけちょっと心配だ
0477名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/08(木) 13:04:18.13ID:ptmcISUl
かなり育児と離れてしまうけど、印鑑文化も一掃するんでしょ？
今度の内閣、展開が早すぎてビビるわ
0478名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/08(木) 14:10:30.83ID:PqreJfSR
>>477
アレほんとにびっくりした
まず役所から印鑑やめ進めるんだって？
凄いね
0479名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/08(木) 14:26:11.17ID:omMELaCN
印鑑なんて無駄だろって声はもっと前からあったはずだもんね
そもそも紙が無駄だし
子作り子育て不妊治療の方もどんどん進めてほしい
0482名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/08(木) 22:39:23.41ID:6rCOCqHP
>>478
ガチで進んでるよ
めっちゃ早い
実際使ってる現場の声を具体的に聞いてる
0485名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/08(木) 22:49:38.92ID:3YD+CbXT
総理交代してから急に話が出てきたから、管さんがゴー出したのかなと思った
低容量ピルの保険適用とか、お願いしたいこといっぱいあるね
0486名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/10(土) 22:11:42.91ID:49IT2d9G
保険適応してほしいものはいっぱいあるけど外国人に使われるのは嫌だなあ
0488名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/16(金) 23:48:20.83ID:EsHY1m+W
不妊に効果があるとうたっている鍼灸院とかって何かの法に引っ掛かったりしないんだろうか？ああいうのって根拠ないよね
0489名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/17(土) 05:10:03.28ID:T+OPR4hZ
保険効くわけでもないし特に問題にはされないだろうね
インチキに近いと個人的には思うけど
0490名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/17(土) 08:06:04.36ID:GatoULc1
あと不妊治療をうたう漢方薬局もグレーだと思うね、あれって何万円もするんでしょ？効果あります！ってかなりバーンと書いてたりするけど薬事法とかに引っかかったりしないのかしら
0491名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/17(土) 09:12:55.16ID:IHmMfwbd
わかる
鍼灸も漢方もやりまくったよ...
毎月5万円を半年くらい
他にもよもぎ蒸しやら、母親は怪しげな水晶玉買ってくれたw
結局体外受精で授かった
あの無駄な妊活にかけたお金を体外に使えば良かったわ
0492名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/17(土) 10:01:58.27ID:GatoULc1
>>491
毎月5万の出費は痛いね…広告とかに絶対授かる！ぐらい書いちゃってるけどいいのかね、健康サプリなんかは厳しいのにね？
0493名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/17(土) 10:39:21.02ID:/Uk/3+/3
うちがかかったとこは、最初の説明会で釘を刺されたな
「サプリだとか鍼だとかマッサージだとか、あんなもん全く効果ないですから
　お金は大切ですから、効果あることに使ってください」って
0494名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/17(土) 10:53:08.57ID:uLxEMuS5
甲状腺疾患、内膜症性卵巣嚢胞、子宮筋腫、子宮腺筋症で妊娠しにくいと言われてたアラフォーだけど、妊活目的ではなく代謝上げやリラクゼーション目的でインディバ1年通ってたら、妊活そろそろ始めようか？のタイミングで即妊娠。

けど産後1年で始めた2人目はタイミング指導半年でも効果出ず。
年齢なのか、1人目の時密かにインディバが冷え対策に効果あったのかは分からないけど、
マッサージや鍼灸なら別に悪いことではないから、気分がリラックスしたり血流良くなるのなら、間接的に効果がゼロとは言い切れ無い気がする。

もちろんそれで妊娠します！って事ではなくてね。
逆子の時、産院にお灸勧められたから、眉唾じゃなく多少効果あるの！？ってびっくりしたわ。
0495名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/17(土) 11:45:59.42ID:GatoULc1
医者でも意見がいろいろなんだね、医療行為ではないけど神頼みレベルでもないってことかね
漢方薬局の広告が「今までにうちに通ってる何人が妊娠成功しました！」とか出してるの見るけど成功要因はそれだけじゃないだろうって数字よね
代々木ゼミナールの就職率200パーセントの数字のからくりみたいね
0496名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/17(土) 13:20:53.26ID:8fZrAw0B
キャッチアップ障害や男性不妊だと漢方や鍼なんていくらやっても無駄
もしすがってる人いたら可哀想
なんとでも言えるもんね
血の巡りが〜とか身体の冷えが〜とか
0497名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/17(土) 13:53:52.97ID:rRluCfbV
経験から言うと鍼はドブにお金を捨てたと思ってる
漢方はよく効いた

卵子の質が悪いタイプで数も取れないからかなりの採卵をしたけど、鍼をやっても変わらなかった
漢方で瘀血と言われて数種類飲んで月6万くらいを3ヶ月やったら、すごく質の良い卵が複数取れてそれで出産できた
たまたまかもしれないから人には勧めたりしていないけれど、自分には合ってた
0498名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/17(土) 21:36:14.11ID:uLxEMuS5
最終的には子供が出来なくて諦めるときに
「〇〇も試しておけば良かった」とか後悔の理由になってしまうから本人が気になるのなら試すのはありだと思う。
それで無理でも「色々やってダメだったから」と思えるし

もちろん興味があればの話

うまく妊娠すれば、ありがたい話だし

金銭的な問題なくて自分の気持ちが楽になるなら良いと思う
0499名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/17(土) 22:01:52.13ID:8fZrAw0B
そうだね
ちゃんと病院でステップアップしてて、卵の質を良くするために、とか着床しやすくするために、とかならいいと思うんだけどね
0500名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/17(土) 22:04:20.97ID:T+OPR4hZ
>>491
体外やる前に漢方やってたってこと？
それ、漢方云々の前に卵管などの問題だったんじゃ？
0503名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/18(日) 00:31:25.88ID:wfjigTM9
>>500
だから漢方鍼灸なんかにお金かけずにさっさと体外すればよかったって意味だと思うよ
0505名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/19(月) 10:26:55.23ID:n5rgDAzY
漢方も鍼灸も心の支えとして役立つ人もいるかもしれないけど、いかにも効果ありますって大々的に宣伝出すのは違うよなあ
0508名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/19(月) 22:02:27.78ID:JwmYaQjX
他人に筋肉注射されるとめちゃくちゃ痛いけど自己注射ならそんなに痛くないよ
0512名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/20(火) 04:33:36.37ID:JBpO/AGc
>>463
婦人科の持病の診断書つければ、「理由があって移植せず」の15万と移植の7.5万は別々にもらえる
制限回数は減るけど
0513名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/20(火) 04:34:59.40ID:JBpO/AGc
>>468
それなりの理由があればいい
これ以上は書かないから自分でブログデモなんでも漁って調べてみ
0514名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/20(火) 04:39:55.56ID:JBpO/AGc
とりあえずコツがわかってから採卵のみで区分Dが録れるようになった
ただ、正常でも移植が必ず成功するとは限らないから、もう子供はおしまいっていう最後の移植が終わるまで、回数は取っておいた方がいいかも
凍結で採卵から移植までだと25万出るしね
0515名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/20(火) 10:04:20.76ID:/JmvqrLS
>>509
自己注射は3回もやれば慣れるしほぼ無痛のインスリン注射に毛が生えたくらいだよ
もう一回体外受精やれと言われて自己注射ならいいけど来院での注射は絶対やりたくない
うちの県はどこも自己注射ダメで来院必須だけど自己注射OKになれば少しは皆の待ち時間を減らせるような気がする
0516名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/21(水) 21:11:01.15ID:pA2h3lbA
不妊治療で妊娠出産してもその子供が中度重度の知的障害や自閉症、発達障害を患ってるケースをよく見聞きする
あれは不妊治療の影響なのか、高齢出産の影響？
原因究明して苦労する親子が減るといいんだけど
0519名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/21(水) 22:08:20.22ID:kcqU1suJ
治療で遺伝子異常が増えるような過程ないもんね、高齢率高いからじゃないの
0520名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/21(水) 23:27:48.91ID:JcHOQvX4
チラ裏
自己駐車、旦那がいるときは旦那に打ってもらってたけど、はじめはモタモタしてたのに、1年もする頃にはサクッと打てるようになった
人間って進歩するんだなあ
少なくとも私よりはずっとうまい
0521名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/22(木) 02:26:14.84ID:MI/+JPyn
>>516
高齢卵子、高齢精子、高齢妊娠のせいだろうね
加齢はすべてを劣化させる
0522名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/22(木) 03:31:39.41ID:iAFfXC51
>>520
夫に打ってもらうほうがこわいし、そもそも打っもらってたのに自己注射っいうのそれｗ
自分ならタイミング調整できるし痛くない場所なんとなくわかるし

妊娠中7ヶ月間毎日1日2回ヘパリン打って慣れておしりにまで自分で打てるようになったのに
もう打つことないと思うとさみしいわ
0523名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/22(木) 06:45:18.74ID:i6Vrof3x
自分で打つのも看護師さん以外の人に打ってもらうのも怖いわー
0524名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/22(木) 08:20:36.97ID:MARc+/S/
そう思っていた時期が私にもありました。
今となってはちょちょいのちょいよ。
0525名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/22(木) 09:01:31.41ID:YEP/DZN4
>>522
タコ駐車かしら
＞おしりにまで自分で打てるようになった
それプロ過ぎでしょ
0526名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/22(木) 09:57:08.84ID:poqH1lhV
私もヘパリン打ってたし尻にも打てるけど嫌だった
特にヘパリンは内出血だらけになってどんどん痛くなるし全く慣れなかった
いつも採血の時ガン見してるしインフルとかも何も思ったことなかったから注射平気な方なんだと思ってたけど毎日毎日注射すんのはキツかった
2人め欲しいけどヘパリン打つのかと思うと憂鬱
数値改善してないかなぁ
0527名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/22(木) 10:40:06.46ID:SSKCD4EU
仕事してなければ毎日通えるけど家で毎日自分で打つっていうのつらいよねえ
0528名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/22(木) 14:01:05.22ID:U7beKzwJ
引きこもりだから、わざわざ風呂入ってケアして髪乾かして着替えてメイクして出かけてすぐ帰って風呂入ってケアして髪乾かして…ってする方が面倒くさすぎて自己注射じゃなかったら不妊治療できなかったわ
0529名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/25(日) 05:45:46.07ID:uFdYxXCe
高度治療で1人目授かって今は2人目治療中、順調に進めば軽自動車から普通車に買い換えたいなと思って車の価格(国産車)みたら、なんか安くて驚いたw
体外受精と移植数回分で車って買えるんだね...金銭感覚麻痺するけど不妊治療ってやっぱり高いよな
0530名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/25(日) 13:21:38.02ID:jB201SIn
数か月で100万飛んでしかも駄目だった場合車と違って何も残らないもんなあ
0531名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/25(日) 14:38:44.17ID:OWV/NdSg
「今回は残念な結果でした。次の移植予定ですが…」
って初めての移植失敗の時サラッと言われて、
（えっ、それだけ!?　ここまで70万かそこらかかってるけど、それだけ!?）
ってビックリした思い出
0532名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/25(日) 16:49:44.76ID:XkjkMmNK
人工受精1回2〜3万とかも回数重ねるとね…
保険適用になったらいいけどね
0533名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/25(日) 19:50:39.96ID:SXjLxS24
治療終わって計算したら1000オーバー…
そこから助成金とか引けるとはいえ、ちょっと愕然
成功したし、第２子以降だからまあなんとか良かったで終わったけど、これ第１子でしかもうまくいかなかったら病むのわかる
始めに引き際決めとくの大事…
0534名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/25(日) 20:32:47.04ID:OWV/NdSg
>>533
ゴイスー
うちは最初から顕微って決まってて、3回300万で、とりあえず継続か打ち切りか話し合うって決めてた
0535名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/25(日) 21:54:22.13ID:XkjkMmNK
薬代だけでもすごい高いのに金銭感覚が麻痺してそんなに高く感じなくなる不思議ね
0536名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/26(月) 01:12:48.20ID:YxY5fqMY
5万いかないと安いわーと思って1万行かないと請求間違いじゃないかと思う
0537名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/26(月) 08:34:06.68ID:rk8IIGTk
そんなに払える人ばかりなら保険適用はいらないと思うけどね
払えないなら育児中のお金も厳しいんだろうし
0538名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/26(月) 08:55:52.65ID:lZy4eFTR
結果が0か100かっていうのが辛いよね。産めるか産めないか。産めたら｢この子に出会えたんだから○円くらい｣といくらでもプラスに捉えられるけど産めなかったら本当に何にも残らない
0539名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/26(月) 09:23:57.55ID:Rv4TP44S
>>516
高齢以外にも何か理由あると思う
卵子に針刺したり母親が無理やりホルモン補充したりしてすべての子供に一切まったく何の影響もないってほうがおかしい
0540名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/26(月) 10:12:23.34ID:Jq8YVZlP
>>539
亀でもレスせずにはいられなかった？
>518の通りでしょ
体外受精から40年、その子が子供を自然妊娠で子を生んで次のサイクルに入っている
何らか障害があるならもう出てきていてもおかしくない
0541名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/26(月) 10:24:24.23ID:7H4M0L0n
不妊治療した35歳未満と不妊治療してない35歳未満の子供の障害発症率を知りたい
身体の障害や発達障害も含めて
0542名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/26(月) 10:45:50.50ID:98e9M/S4
高度治療進んでる人羨ましい
年齢的に余裕はないのでうちも進みたいけど夫からNGが出た
一人もいないなら高度治療してもいいと思ったけど（一人めは一般治療の段階でできた）二人め高度治療するならそのお金を一人めや家族のために使いたいと
不妊原因もわからないし、補助金も出ないし絶望的だ
0543名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/26(月) 12:13:06.13ID:+/xL7S9J
産婦人科医会から妊婦と新生児はコロナ重症化しやすいって報告出た
最初は妊婦だからといって重症化しないなんていってたけど、免疫寛容起こるんだから重症化リスクないわけないじゃん
0544名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/26(月) 12:24:21.76ID:REsCZPC6
まだ1年も経ってないからすべてはわからないよね
まだわからないからこそ危機感を持つか、今ある情報で判断するかはその人次第
0545名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/26(月) 12:44:20.45ID:+/xL7S9J
まあ採卵から凍結までは変わらないとして、移植をどうするかって話
0546名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/26(月) 13:10:23.10ID:E4RfJGUR
>>539
発達障害なんかが確率が上がるってデータ出してるとこもあるけど、それが大きく出ているデータは単体児に限定すると自然妊娠とほとんど差はなく、仮にあるとしてるデータも高齢出産の方がよほど影響大きいってレベルなのよね
一昔前は普通に複数移植行っていたので双子が生まれやすかったけど今は1つ戻しが主流なのでこの問題はほとんど解消されている
自然妊娠でも多胎児は単胎児に比べて障害が出やすいので
またtese（精巣から直接精子を採る方法）が必要なレベルの重度の男性不妊の場合は自閉症の率が約2倍になるってデータ出してるとこはある
そしてこの男性不妊は男児に遺伝する。といっても必ず遺伝するわけでもないし、そういう遺伝子を持っていてもその要素が表に出るか（不妊になるか）はまた別の問題だし、不妊治療というよりそもそもの遺伝子の問題だと思うが
気になるならネットでもデータ転がってるよー
0548名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 10:47:41.66ID:3LQTnjVL
川崎希とアレクサンダーのブログみてると、体外って素晴らしい医療技術だなぁ
この医療のおかげで日本に2人も将来の納税者増えたんだから、政府はどんどん力入れて欲しい
しょうもない生活保護や外国人なんぞに金出さずに
0550名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 11:34:02.31ID:/Qn7nk48
デヴィ夫人の「不妊の原因は9割9分堕胎。それを皆隠してる」

ひでーなこの婆さん
0551名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 11:55:32.71ID:PyUbRujd
そもそも内容以前の問題としても
素人が医学について断言するのってどうなの
0552名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 12:16:42.18ID:BfH05eUn
芸能人の発言なんて気にしたくないけど、今回ばかりはかなり悔しいというかなんと言うか
堕胎どころか自然妊娠1度もしたことない女の存在なんて、夫人には想像すら及ばないんだろうと思うと...
0553名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 12:52:11.69ID:jIztNU+8
あなたやあなたの周りのコールガールの世界ではそうなのかもしれませんけど、世間一般ではそうじゃないんですよお婆ちゃん、って感じ。
0555名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 13:17:00.35ID:nVCgdU2Y
「卵子と精子が受精し、自然に子宮着床したものを掻爬したり手動真空吸引法により人工中絶させた結果、不幸にも不妊症になる方もあり、幸運にもその後妊娠する方もあります。」

すべての不妊が中絶経験者という言い方ではないから別にいいと思うけどね
そういう人もいるんだろうね、くらいにしか思えない
0556名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 13:20:42.04ID:nVCgdU2Y
>>550
テレビではそう言ってたの？Twitterではそういう人もいるっていう書き方だったけど
0558名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 13:27:02.98ID:RxHfc6Hj
動画みた？
司会アナが否定したりかわりに謝罪したりしてるのにふり切って繰り返し自己主張してるし
かなり傲慢で僻見しているように見えたよ、他の出演者も呆れてたよ
0559名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 13:38:38.49ID:9yBaNoxt
流産手術も掻爬だから掻爬経験者＝中絶経験者でもないんだけどね。視野が狭くて頑固な老害がなんか言ってるなー程度で流せばいいよ
0560名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 13:45:15.20ID:PyUbRujd
これ政治的な発言だったりして
不妊治療保険適用に反対する勢力がデヴィ夫人に言わせたとかある？

この発言が広まれば不妊は過去の堕胎のせい、自己責任ってことになって
不妊治療（と保険適用化）に反対の流れが生まれる
ひいては菅政権にもダメージにもなる
0562名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 13:48:13.08ID:YE8uCBhZ
>>560
デヴィ夫人への批判的意見が出ることは想像できるからそれはないかとw
保険適用を反対したいなら年齢や国籍、医療体制、産婦人科学会からの反対意見について話せばいいと思うけどね
0563名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 13:55:10.75ID:PyUbRujd
それとこのデヴィ夫人発言のあと、多くの記者が医師や厚労省に問いただしてる
その答えは「中絶が原因ではない。原因は高齢」と答えてる
それって次は「高齢なのは自己責任」とか「自己責任の高齢に税金を使うな」みたいな声も出る

それって「自己責任な高齢に無駄な税金を注ぎ込もうとしてる菅が間違ってる」との話にもなりやすい
穿った見方かもしれないけど
0564名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 14:34:36.29ID:YE8uCBhZ
>>563
高齢不妊治療に関してはデヴィ夫人が言う前からわかってたことだと思うけだ
0566名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 15:01:16.96ID:U1MiO7Le
岡村の失言の時はあわやレギュラー降板か、とか大騒動だったのに
なんでデヴィ夫人の失言はそういう騒ぎにならないんだろ
内容は岡村とどっこいの酷さだと思うけどなあ
年齢的に干されてテレビの仕事なくなっても大してダメージなさそうだし反省もしないだろうとは思うけど
0567名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 15:23:03.66ID:3LQTnjVL
まぁ80歳のお婆ちゃんの言うことだから‥という空気がさすがにあるんだろうね
不妊は石女のせい、3年で実家に帰せ、の時代
0568名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 15:23:32.81ID:gF9fhTb0
おばあさんの言ってることだからじゃない？
社会っておばあさんには寛容だよね
0569名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 15:37:03.17ID:Vpq63wpa
>>555
その内容でなんでそう思った
この婆さんの主張は、「不妊は9割9分中絶経験者だが、中絶経験者の中には運良く不妊にならない人もいる」ってだけで不妊はほとんど全員中絶経験者って言い方だよ

実際には中絶経験者のほとんどが不妊にならないし、不妊の原因は老化が多い
一つたりとも事実と合ってる部分がない
ちゃんと専門家が中絶経験者の何パーセントが不妊になっていて、不妊のうち中絶に因るものが何パーセントなのか説明した上で、本人がきっちりと謝罪してほしい
0570名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 16:23:55.84ID:yvWeLXtN
発言が、年をとってるとはいえ女性だから、だよ
これが同い年でも麻生太郎さんや王貞治さんが発言してごらんよ
もう絶対公衆の面前から引きずり降ろされるから
0571名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 16:30:43.75ID:ocrDFBD+
デビ夫人も子供産んでるからね
女でも産んだことない人だったらもっと叩かれてるだろうね
いろんな要素が重なってあまり叩かれずに済んでる
まあ明らかにそんなわけないだろって発言だから正直特にイラッともしないし怒りも湧かないなあ
0572名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 16:39:01.10ID:I3O2cLtm
もともと変な発言しかしない変な人枠だからおろされたりまではしないかもね
0573名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 16:44:11.00ID:3baH7lzn
掻爬受けたことあるから、あんまりいい気はしなかったな…。
手術受けた産婦人科では、流産・中絶で掻爬術を受ける方へ、って案内と同意書で、費用も3万円位かかったから、どっちも同じようなものなんだろうなと思ったし。
自分はそのあと産めたからまだよかったけど、産めてなかったことを考えたらつらい。
0575名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 18:38:11.86ID:PyUbRujd
>>567
でもさうちの100のばあちゃんは若いころなかなか子供できなくてソウハしてもらったら出来たから、子供が出来ないなんて話きくとソウハしてもらえばいいのよ
なんて随分いってた
どっちが本当なんだ？
0576名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 19:20:20.10ID:yvWeLXtN
>>574
まあね
サンデーモーニングのハリーこと張本勲にすればよかったかな
同い年の有名人ってことで挙げたんだけど
0578名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 19:54:26.51ID:3LQTnjVL
>>575
内膜スクラッチとかいうのあるよね
それとは全然関係ないのかな？知識無くて分からないけれど
0579名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/28(水) 20:54:27.76ID:PyUbRujd
>>578わからんが>>577とか説得力あるなと思う


>>576
そっちならわかるが王とかイメージなさすぎ
それなら長島が「メイクソーハですよ！」とかバカっぽくいう方がまだイメージ湧く
0583名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/12(木) 01:30:13.58ID:zcO6oJEt
40万円支給で所得制限撤廃か

金額もさることながら所得制限撤廃は大きいね
0585名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/12(木) 13:17:56.32ID:OeyWDID0
いいなぁもっと早くして欲しかった
と思ったけどこれは2人目作るチャンスか
0586名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/12(木) 22:53:08.37ID:zcO6oJEt
>>584
撤廃に向けて動くってとこじゃない
0595名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/13(金) 08:46:13.12ID:byZgVnxY
もう所得制限無し自体がなくなればいいんじゃない
割とここでも別にどうでも良さそう
0596名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/13(金) 09:20:37.96ID:SXPa8ud5
>>595
ここは横から口出しスレだからなあ
絶賛治療中のスレだと実現するのかいつからなのか、かなり重要な問題そう
0597名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/13(金) 11:53:11.21ID:aaQFf2rL
>>595
ここにいる私はもう不妊治療終わったから真剣にどうしてほしいとかないわー
そりゃ所得制限なくなったらいいねとは思うけど
私も全額自腹でやったし
0598名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/13(金) 11:57:38.75ID:nFbp/Du+
少しでもお金のある層に多く子供が授かってほしいから所得制限はなくていいとは思う
貧困家庭に無理矢理お金配って子供産むより、ゆとりある家庭にさらに助成をあげたい
0599名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/13(金) 13:45:37.03ID:DEAT2W82
ゆとりある家はお金もらえても産まない増やさないには関係ないよ
0600名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/13(金) 13:53:41.39ID:nFbp/Du+
ゆとりあると言っても助成金なんてはした金みたいな超ブルジョワ家庭じゃなくてちょうど所得制限に引っ掛かるようなぐらいの家庭とかね
端から治療しない家庭は関係ないとしても治療したいと思っている家庭には少しでも助成金あげてほしいわ
0601名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/13(金) 14:04:11.42ID:LgHpFCIG
そのギリギリもらえない世帯なんだけど、助成金あるから不妊治療しようとはならないかな
ここくらいの層だと育児にお金かかるのもわかってるしかけたい層だから
1人2人は助成金なしでも作るし、それ以上はいくら助成金が出てもその後の事考えると作らない
だから何も考えずにポコポコ埋める層を手厚くした方がいい
0602名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/13(金) 14:26:46.01ID:8l9QVHBM
とは言え助成金がないと治療も苦しいような家庭にお金配って子供だけ増やしても後がね。今まさに治療していて所得制限に引っかかる家庭に少しでも治療費を返してあげるような税金の使い方をしてほしい
0603名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/13(金) 14:31:30.60ID:ttVCcG8t
年収1000万〜程度って食うに困らないけど全然贅沢な暮らしできるようなレベルじゃないしなー
0604名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/13(金) 14:56:18.47ID:Es6NWVv2
>>602
国としては高卒で力仕事や介護職に就いてくれたらありがたいんじゃないの
0605名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/13(金) 16:42:29.35ID:S63aEUL2
>>602
幼稚園〜高校まで無料で医療費も無料だから
ポンポン産ませて高卒の兵隊作る感じでいいんじゃない
0607名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/14(土) 18:38:09.08ID:FXuh0syB
共働きで高所得世帯の児童手当制限かーだって
不妊治療の所得制限もそうだけど、この国は女性に働いて欲しいと思ってないよね
何でムチばかり打たれて働くと思うのか
0608名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/14(土) 18:40:51.20ID:hN+2WH17
女も働いてもいいけどそのぶん絞りとるし女も稼ぐなら助成金もあげなくていいよねという世の中
0609名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/16(月) 19:11:44.28ID:IE5CS2Mt
>>607
夫だけの収入で所得制限引っかかってた側からしたらやっとかって感じだわ
今まで共働きでどっちもギリギリ所得制限かからずに甘い汁吸ってきたところで夫婦合算になって残念でしたwって内心ざまあと思ってる
0610名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/16(月) 19:13:26.98ID:IE5CS2Mt
ちなみに私は扶養外れて働いて税金と保険料を納めてる側の人間
0611名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/16(月) 20:58:17.92ID:2kahm/2U
今までは手当を貰えるラインが例えば1000万だったら夫900万妻900万の二馬力で合計1800万稼いでいた家庭は貰えていたけど、夫一馬力1000万の家庭は貰えてなかったってこと？それなら今までのほうがおかしかったよね
0612名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/16(月) 21:21:51.90ID:uoD4QrKl
うーん少子化が進んでる以上、世帯合計でも引っ掛かれば減らすんじゃなくて、収入制限なくして給付するほうが本道かと
理屈はどうでも、子供に出す金も削減するって方向にいわば逆宣伝したわけで、少子化を推進する方に進むんじゃないかな
0613名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/16(月) 21:31:10.08ID:Q2Mvu011
>>612
そう思う
世帯合算になってざまぁ見ろという気持ちがわからない
子供に関する費用に所得制限を設けるなと思うわ
うちは不妊治療も所得制限に引っ掛かって助成金貰えず卒業するけど、それでもこれから改善されて、子供を望む家庭の治療の経済負担が減るといいなと思うよ
0614名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/16(月) 22:37:22.59ID:JIA6qC5/
世帯で900万引っかかるけど個人では引っかからないって、どっちも高収入でもないけど2人とも中所得で働いてる共働き夫婦ってことだよね
首都圏なら共働きのほとんどの世帯が引っかかるのでは？
共働き中流世帯を国のスタンダードにしたいのなら悪手だと思う
0615名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/16(月) 22:50:56.86ID:mSz/L16S
ざまぁみろとは思わないけど、今までのはおかしいなと思う
0616名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/16(月) 23:37:13.71ID:2kahm/2U
今まではおかしいなと思うけど、だからって締め上げるほうにシフトするんじゃなくて所得制限をなくして皆が貰えるようにするほうにすればいいのにな
0617名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/17(火) 01:22:49.58ID:FcHLUlog
ざまあというか、自分の損得や妬みで他人の足引っ張る感情だけで動くとやがて社会が破綻するよ
例えば生涯小梨が確定した人にしてみれば子供の福祉や支援は単なる自分の損でしかないし、生涯未婚確定した人からすれば不妊治療保険化は税金の無駄遣いでしかない

そういうモラルハザードやると社会が弱体化する
まあ企業の利益のために正社員は解雇自由化するべき、それが出来ないなら派遣に置き換えろとかいってる政治家いるけどさ…
0618名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/17(火) 07:36:50.92ID:0NmNBwLT
>>616
国のお金がないから色々な助成金の所得制限は撤廃したくないんだろうね
ただ今は共働きで夫婦の給料差が少ないところも増えてことを考慮すると所得制限に引っかかる額があまりにも低すぎる

あと不妊治療の助成金は所得制限を撤廃か大きく引き上げ
若い人ほど助成金を手厚くして凍結受精卵の保存料も別途助成する
若い不妊治療患者なら医療の介入で妊娠出産できる可能性が高いし障害児が生まれる可能性も低い
凍結受精卵を数年単位で保存してる人って今後も子供を産む意思があるだろうし
正直顔のシワが増えてきた初老の人が今から不妊治療するので助成金くださいと言ったら加齢のせいだろとしか思わない
0619名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/17(火) 07:42:32.65ID:roXsm+hk
不妊治療の補助はやっぱり若い人ほど充実してほしいよね、限られた財源だからこそもう可能性の薄い高齢不妊に無駄金使ってほしくないなあ
0620名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/17(火) 08:12:50.10ID:FcHLUlog
>>615
そもそもおかしいのは、昔子供には児童扶養控除ってのがあったでしょ
それをなくす代わりに児童手当を給付になった
それを所得制限とかでどんどん減らしたりなくしたりするなら単なる子供への増税
老親や遠縁を扶養に入れれば扶養控除つくのに、実の子供を育てても一円も控除されないってそもそもおかしいのよ
0621名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/17(火) 09:53:08.10ID:roXsm+hk
子供産んでほしい割りには結局子育て世代からもきつく税金回収して老人に手厚くしてるし、不妊治療に税金使いますって言っても単なる少子化に力入れてますアピールにしか見えないね
0623名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/17(火) 16:01:18.97ID:vfl6JgyM
20-40代で世帯年収1000万の家庭ってきちんと子供に教育して外食や旅行で経済も回す層だよね
私の周りはまともな両親は児童手当貰えず、ファミリーカーがヤンキー仕様のボロ軽なDQNや夜遊び男大好き実家に居候シンママは各種手当たっぷり貰ってる
その層の不妊治療や児童手当を削って増税してギチギチに締め上げるとその層の子供が激減して考えなしに子供をポコポコ産む底辺DQNの子供だらけになりそう
0625名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/17(火) 17:18:32.92ID:vfl6JgyM
>>624
きちんと働いて税金払うならまだしも
勉強したくない働きたくないと高卒ニートになって結婚するまで親の扶養に入られたり生活保護になられたら国としてはたまったもんじゃないわねw
0626名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/17(火) 17:48:19.77ID:fCnqjV9Z
>>625
そんなのごく一部でほとんどは働くから平気だよ
そのごく一部のためにも働くんだよ
今だってそうじゃん
助成受けてる人たちのためにほかの人たちが働いてる
0627名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/17(火) 21:57:05.63ID:roXsm+hk
働いて働いて、とことん絞り取られた税金は弱者に使われるからね、生活保護や障がい者やシンママを守る社会だから仕方ないね
0628名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/17(火) 22:27:46.33ID:vRmJluqz
シンママのところはまず父親から養育費差し押さえてほしい
0629名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/17(火) 22:37:11.84ID:vtvT44Lz
うん、私は所得制限かかるような年収じゃないけど、何も考えずポンポン産む人たちを手厚く支援せずに所得制限撤廃して中〜高所得層にも当たり前の恩恵あるようにしてほしいわ
そっちの方が幸福度の高い子どもたちが増えそう
0631名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/18(水) 11:38:25.31ID:FxMQhga8
不妊は遺伝じゃないと思うがDQNの血は残さないでほしい、そちらは遺伝要素大有りだしどんどん増える一方なので
0637名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/23(月) 02:28:07.40ID:HRmQdmYK
子供であろうと親であろうと妻であろうと、無収入を養ってるなら扶養控除つくのが普通
それが養っても妻ならつかない、子供ならつかないってのは不公平
それなら扶養控除なんて全部なくしちまえ！とかやると国の思う壺

児童扶養控除も配偶者控除も復活して、子供手当は原則廃止
元に戻す
それでさらに子持ちの低収入世帯に育児支援の手当やればいい
0640名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/23(月) 03:08:20.46ID:HRmQdmYK
>>638
老親とか遠くの親戚や姻族でも扶養関係があるってことにすれば扶養控除つけられる

>>639
だからそもそも高収入者に児童手当削減とか妻の扶養控除廃止とかがおかしいんだって
親や親戚はいくら高収入でも扶養控除つけられるんだから
0641名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/23(月) 03:13:59.25ID:HRmQdmYK
ある高収入の人を例にみると、親や親戚姻戚は扶養控除つけられるのに
妻や子になると控除なしって、単なる結婚税、子育て税
結婚したら罰金、子供生んだら罰金みたいなもん

少子化対策としては、税法上は完全に逆をやってる

貧乏男と結婚してフルタイムで稼いで子供生めって、そんなハードな人生、若い独身女性は送りたくなくなるでしょ
0643名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/24(火) 16:25:11.87ID:PGX2U33r
なんらかの迷いや不安がある人は見るべき。あしたの晩に放送


ねほりんぱほりん
５年にわたる不妊治療　夫婦が見つけた幸せの形とは…？

[NHKEテレ1・東京] 2020年11月25日 午後10:50 〜 午後11:20 (30分)

顔出しＮＧの人物から赤裸々な話を聞き出すトーク番組を
子ども番組伝統の人形劇として見せるスタジオショー。
今回はアンコール放送「不妊治療をやめた人」。
0645名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/27(金) 12:35:26.99ID:5QohdnzK
厚生労働相の3年前の調査では、1回当たりにかかる費用の平均が、体外受精で38万円となっています

って記事みたけど体外受精1回とはどの部分を切り取ってんだろう。採卵のみの金額か？なんか価格安い印象を与えると思って気になる。そんな金額も払えないの？みたいな。
私はまだかかってない方かもだけど、採卵1回移植4回で2人授かるのに200万はかかった。
0646名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/27(金) 12:50:31.14ID:E8LJl3MC
38万円、決して安くはないけど一回きりで確実に授かると思ってると思うよ世間の人は
0649名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/27(金) 14:17:56.61ID:pWhq5bBA
>>648
ということは採卵1回移植1回のワンセットの平均が38万ということ？なんか思ったより安いような
採卵1回で1つも取れない場合もあるし
0650名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/27(金) 14:44:07.30ID:8KWzXKk/
>>649
>>645だけど、私のクリニックは採卵1回でもろもろ含めて70万超、移植1回で30~40万かかった。
採卵も色々あって、低刺激と高刺激は金額かなり違うな、そういえば。
今回2人目治療では残ってた受精卵の移植のみで1周期40万(授かって不妊治療クリニック卒業までの合計費用)。施術も高いけど、付随する薬代も1週間分1~2万ほどでそれを妊娠10週まで続けるから結構高いんだよね。
0652名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/28(土) 15:37:50.60ID:BvILxQVs
OPトークいきなり引込まれた

週末ノオト | TBSラジオ | 2020/11/28/土 13:00-14:55 http://radiko.jp/share/?sid=TBS&;t=20201128130000

お笑い芸人の枠にとらわれず様々な分野で活動するバービーが、土曜の午後イチに、週末の楽しい過ごし方をナビゲート！
あなたの街の最新ニュースや、とっておきの週末の過ごし方、またバービーへのお悩み相談など、あなたからのメッセージをお待ちしています！

お休みのバービーに代わって、フォーリンラブの相方・ハジメと山内あゆアナウンサーでお送りします。
専業主夫の気持ちや、男から見た不妊治療を掘り下げる。
0653名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/28(土) 18:06:19.82ID:c0pdurLe
体外受精が初めてで、来月採卵して凍結、4月に移植だと適応するのは移植代だけでしょうか？
2月に43才になります。
0655名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/28(土) 18:37:51.06ID:c0pdurLe
>>654
すみません、保険適応ではなくて助成金のほうです。
所得制限が今はかかってますが、新制度で所得制限なしになるというので。
0657名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/28(土) 19:30:33.75ID:e+dF4mAZ
4月から拡充したいって話だけで確定ではないと思ってた
>>653
お尋ねの件は4月以降に治療した分だけじゃないかな
年齢制限は42歳開始で大丈夫だとは思うけどこれも始まってから聞かないと分からないね
いくらかでも貰えたらラッキーくらいでいるのがいいと思う
0660名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/28(土) 20:44:40.30ID:myoV2RK5
まぁ偽妊婦じゃなくて実際に不妊治療する訳だし詐欺る要素もないからいいんじゃい
0662名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/28(土) 22:01:21.24ID:cmLYMl0b
法律婚だけに助成するべきだと思う
誰も彼も偽装できてしまうから
あと国籍要件も必要
0664名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/29(日) 04:58:57.64ID:J4ybBujm
事実婚は微妙だけど、国籍用件は必須では？
外人の子供増やすのに日本の国税使ってどうするのよ
0666名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/29(日) 23:22:40.76ID:Y7cpxMHv
むしろ今って国籍日本じゃなくても助成金出るの？保険適用になったら使われ放題だしひどいね
0668名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/30(月) 10:36:48.16ID:6LPM4TbA
>>666
ぐぐったら外国籍の人が申請する前提のQ&Aいっぱい出てきたから
現行制度でも住民票あれば出るっぽいよ
0669名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/20(日) 09:24:52.74ID:+Wxw5BFk
★五つ子妊娠、減胎手術ミスで１人も出産できず…医療法人に５５万円賠償命令
2020/12/17 21:10

https://www.yomiuri.co.jp/national/20201217-OYT1T50174/?from=smtnews

不妊治療で五つ子を妊娠し、胎児の数を減らす手術を受けた際、医師のミスで一人も出産できなかったとして、大阪府内の夫婦が府内の医療法人に約２３００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が１７日、大阪高裁であった。西川知一郎裁判長は、請求を棄却した１審・大阪地裁判決を変更した上で、慰謝料など５５万円の支払いを命じた。

　判決によると、妻は２０１５年６月、法人運営の病院で五つ子の妊娠が判明。医師から「５人を産むのは困難」として、２人を残す減胎手術を勧められた。胎児に針を刺し、薬を注入して心停止させる手法を採用。２回の手術で２人に減らしたが、この２人も流産した。

　高裁は、再手術時に海外などの減胎手術で多く使われている針より太いものを使った上、通常なら数回で済む注射を約３０回実施したと指摘。「母体の危険防止に必要な注意義務に反した」として、妻の精神的苦痛を認めた。手術と流産の因果関係は否定した。
0670名無しの心子知らず
垢版 |
2021/01/11(月) 10:04:26.18ID:D3i5mQjr
【テレビ】小倉智昭『とくダネ！』で禁止用語？ 「めっちゃ驚いた」「差別的だ」 [jinjin★]
芸スポ＋/1610295691/
0672名無しの心子知らず
垢版 |
2021/01/16(土) 22:20:07.19ID:vAT+PMCt
>>671あーお前が無能だから人生諦めてるのと同じか お前のガキもガイジ入ってブサイクだもんなあw
0675名無しの心子知らず
垢版 |
2021/05/05(水) 05:49:56.46ID:yOSTMoTX
タイミング法、すなわち生中出しセックスでの提供をしているボランティアです。

シリンジ法より確実に妊娠できるので、最近希望者多いです。

初対面の男とセックスが恥ずかしい、という女性のために、なるべく服を脱がずに、お尻だけ出してもらって立ちバックでしています。

長めのスカートはいてもらって予めパンツ脱いでもらうか、予めお尻だけ出して腰に大きめのバスタオルかけてもらっておきます。

最初はそれぞれ別の場所で、こちらはエロ画像かなんかオカズに立たせて少ししこってウォーミングアップしておく、女性にはできれば自慰してもらって濡らしてもらうか、無理なら妊活ゼリーを膣口周辺に塗ってもらう。

お互い準備できたところで、スカートないしバスタオルを最小限めくってドッキング。女性の体には触れずに、膣粘膜と亀頭粘膜がこすれる感触のみ味わって膣奥にたっぷり射精。

尿道に残った精液の最後の一滴までしぼりながらぺニスを抜く。

これなら、お互い恥ずかしくなくタイミング法、すなわち生中出しセックスによる精子提供ができます。
0676名無しの心子知らず
垢版 |
2021/05/22(土) 11:27:10.84ID:b+9KaGog
　　

【速報】だいたひかる（４５）、妊娠
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1621580671/

■45歳だいたひかる「妊娠してました」乳がん治療中断し不妊治療を選択「まだまだ第一関門突破という感じ」

乳がん治療を中断し、不妊治療を選択したお笑いタレントのだいたひかる（４５）が２１日、ブログを更新。
最後の受精卵を移植していたところ、妊娠していたと報告した。
　　
0678名無しの心子知らず
垢版 |
2021/05/30(日) 23:56:55.41ID:eXXWhzxn
まぁ不妊治療とか今後妊娠予定ある人はまだやめといたほうがいいよね
周りが打ち終われば守れるし
0679名無しの心子知らず
垢版 |
2021/05/31(月) 17:55:18.82ID:yvuQqspi
育休明けのタイミングで医療従事者枠でコロナワクチン打ったよ
1人目の体外受精でお世話になったクリニックが県外で行けない可能性大だし職場にコロナ患者がちらほら来るから半ばやけくそ
コロナワクチンも筋注だけどHCGやHMGよりずっと痛くなかったよ
0680名無しの心子知らず
垢版 |
2021/05/31(月) 18:30:10.62ID:i67KdcG3
>>677
どこのソース？
0682名無しの心子知らず
垢版 |
2021/05/31(月) 19:47:45.37ID:VWWmHtdb
ワクチンの痛みとかこのスレ住人からしたら鼻で笑うレベルだろうね
毎日の自己注射や陽性後のくそ痛い注射や
麻酔の点滴に、無麻酔の採卵、流産、卵管造影、子宮鏡、ERAと痛いことだらけ
0683名無しの心子知らず
垢版 |
2021/05/31(月) 19:51:50.27ID:8Muv+T67
「このスレ住人」っていうのは微妙なところだね
横からスレだし
0685名無しの心子知らず
垢版 |
2021/05/31(月) 20:30:06.76ID:i67KdcG3
コロナワクチンは16歳以上と決まりはあるけど妊婦も打つなってルールあったっけ
0692名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/08(日) 21:42:24.66ID:ZK0wkjdJ
他の不妊治療スレだと本気のおばさんばかりだからここでしか言えないけど
高齢不妊の治療費に保険は税金の無駄
みんなそう思ってるから制限付くんだし
0694名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/08(日) 22:30:43.38ID:RjdHNaHD
不妊治療してる高齢の本人だけど
保険じゃなくていいよ
可能性低すぎて無駄でしかない
成功報酬ならまだいいけどさ
それより若い人で産みたい産める人にお金使ってあげて
0696名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/08(日) 23:11:34.18ID:JFEpWuEG
なら今までの補助金でよくない？おじいちゃん首相がまたそこじゃないって所に力入れてて周りが修正案出してる感じなのかな
0697名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/08(日) 23:25:09.91ID:7etPSUvb
>>696
おじいちゃんは不妊治療どうやってるのかどんな仕組みなのか年齢による低下率とか何も分かってないんだと思う
てかおじいちゃん首相のせいというか、不妊治療を保険適用にしろー！と息巻いた低知能貧乏な不妊が公明党と組んで暴れた結果がこれ
0698名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/08(日) 23:28:49.43ID:JFEpWuEG
>>697
おじいちゃん人形担ぎ上げられたのね
一回いくらかかるかも知らないんでしょうねえ
保険使う回数制限なんて他の病気の治療で聞いたことないんだけど必死の妥協修正案って所なのかしら
0699名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/09(月) 01:31:29.53ID:SJ4ZSeCx
35歳以上は自費でって言ってる人は自分は何歳なのか気になる

小松みゆきさんがほぼ50で産んだけど、治療開始したのは42歳
42歳の時は産めなかったけど50歳の時は産めたわけで、適切な治療を42歳の時にしていればもっと早く産めたのではないかと思うが、実際には50手前で産んだのだよね
お金が続いたから結果が出るまでやれたのはあるかもしれないけど、個人差も大きい中で一律年齢制限は腑に落ちなさがあるなぁ

42歳の治療開始時は適切な検査や治療もなくただただ回数をトライしてただけだったから結果が出なくて、治療年数が経ってからやっといろんな検査が受けられて適切な治療を受けられたから結果が出たんじゃないかと思う

上でどなたかが言ってたように、一定の年齢超えたら保険適用であらゆる有効な検査を先にやるようにしたらいいのになとは思う
不妊治療は何度か試して問題が出てから検査しましょうが多すぎる
体の負担も金銭的負担もかなりのものなのにね

必要なのは患者側への制限より患者の為になる効率的な治療スキームの基準の整備じゃないかな
そうすることで結果的に補助する回数も少なくなると思う
やっぱ病院は継続的に通う客がいた方が儲かる構造があるのかネックなのでは

ブログでやれな長文ですまん
0700名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/09(月) 02:44:34.28ID:pYSfb+Hr
>>699
自費でって言ってる自分>>694は40だよ
>>699は不妊治療がどんなかわかってないか希望を見出したい高齢さんなのかな
50で産めたのは43のときの胚盤胞だけど、
それで産めたのは奇跡的なレベルだよ
誰しもに奇跡はおこらない

現実見ようね
0701名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/09(月) 08:06:59.81ID:HxZl8fLI
>>699
42歳の治療開始って遅すぎるにも程がある
35歳以上自費で妥当
0702名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/09(月) 08:11:58.25ID:LoE6xjci
年齢制限は必要
回数制限も必要
同時にあらゆる検査を最初に行うことも治療と並行して必要
着床前検査も必須
出生前検査も必要

保険適応になるからには第3者による治療成績評価や技術の評価も必要
正直、保険適応のメリットってほとんど無いけれど保険適応になれば治療方法やその結果にメスが入るんじゃないかと期待している
0703名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/09(月) 11:24:11.45ID:fZPtIU58
>>699
ちなみにあなたは何歳なの？
42歳なんて第二子以降の経産婦でも高齢だよ
0704名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/09(月) 15:11:59.90ID:SJ4ZSeCx
>>703
同じく40になったばかり
結婚1年目で不妊治療はじめたけど別の病気がわかって半年以上中断せざるを得なかったんだよね
半年で済んだのは不幸中の幸いではあるけど……

一度目の体外受精は39歳の時点だったから現行の助成は6回受けられるけど、少しでも色々な物事のタイミングがズレていたらと思うと、不可抗力で年齢重ねざるを得なかった人は辛いだろうと思ってね
0705名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/09(月) 16:39:33.65ID:a5SsRhSW
>>704
不可抗力でって、そんな個人の事情は知らんし
どんな理由にせよ年とっていってるんだから確率落ちるんだよ
もちろん自腹ならお好きにどうぞだけど
税金使うんだからね
高齢の不妊治療は趣味みたいなもんだからただの無駄でしかない
自分も40で不妊治療してるからこそわかるけど、
着前してみな、ほとんど異常だから
0706名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/09(月) 16:49:59.35ID:SJ4ZSeCx
安くない税金や社会保険料を払ってる&払ってきたからこそ支援受けたいけどなぁ
そのための保険だし
支援受ける側が、頑張って支援しようとしてくれている方々がいるのにそんなのいらないなんて言えないわ
0707名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/09(月) 18:29:37.41ID:KHIWFLGz
何度も言われてるけど、35歳以上に保険適用するくらいなら、若い子育て世代に支援した方がマシだと思う
授かるかもわからない、授かっても障害リスクが若い人より高くて結局福祉の世話になる可能性高い事柄に税金投入はやめて欲しいよ、不毛じゃん
0708名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/09(月) 18:34:58.64ID://0GxTld
保険適用の区切りは38歳か、40歳でいいと思う
子供がいない人よりすでに子供がいる人にもう1人産んでもらうほうが手っ取り早いから、そうなるとそれくらいの年齢でもいいのかなと
0709名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/09(月) 18:36:33.56ID:6+jJFJya
そもそも若くして不妊と歳取って不妊はまったく別物だからね
若くして不妊で何回やってもできない人と
単純に年取って不妊で何回やってもできない人はやっぱり同列には語れない
0710名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/09(月) 19:12:20.12ID:bKQ5HFyW
普通の人の倍以上税金払ってる身としては、自分に保険適用ならなくていいから
若い人に保険適用、もしくは子育て支援してあげて欲しい
1文無しでも不安なく子供を満足に産み育てられる環境があれば
産める人がもっと産んでくれると思うし
0711名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/09(月) 21:40:58.47ID:ae/ae8wf
結局若くても不妊の人は何かしら原因があるから何度やっても駄目だったり高齢もそもそも確率が低いから何度やっても駄目だったり
言っちゃ悪いけど税金投入するには確率としては無駄が多い使い方だよね
産まれたあとの補助を拡大するほうに税金使う方が結果産む人も増えるし貧困虐待も減るだろうに
0712名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/10(火) 02:58:14.50ID:sm7bxXgX
>>699
言わんとすることは妥当ではあると思う

>>701
体外受精と着床前検査をセットで考えたら35歳は遅くない
多分それはデータ的に出てるはず

法整備が進んでる海外では、40過ぎると卵子提供を強く勧められるらしい
日本じゃ倫理面からまったく話が進んでないけど、そこを無視するなら
40歳までは体外受精＋着床前検査、それ以上は卵子提供＋体外受精＋着床前検査をベースに
補助を出すようにすれば、１年以内の治療で子供を埋める確率は相当高くなると思う

本当はAMHなどの値を使って期待値の違いで補助を出すか出さないかを決めるくらいが
医学的に妥当なんだろうけど感情的にそんなの許されないだろうから
年齢という条件だけでなく、回数制限を設けるのが現実的だろうね
0713名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/10(火) 03:09:28.00ID:sm7bxXgX
不妊治療の不幸なところは
・世間的に不妊治療の実体が全然理解されてないところ
・体外受精が40歳を前後にして成績がガクンと落ちることなどが世間的にも啓蒙されてないこと
そんなあたりだと思うよ

前者は働きながら治療を続けることの難易度を異様に高くしてるし

後者は「年とると確率が落ちる」くらいは漫然とほぼ全員が知ってるとは思うけど
それだけでは、じゃあ何歳まで結婚して何歳から子作り開始すりゃ間に合うのかなんて全然わからないからね
それこそ20歳の時でも30歳の時でも、そのことを周知されていれば人生設計を変えてた人が相当数いたんじゃないかと思える
0714名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/10(火) 04:17:21.94ID:gAFRJmb6
>>711
若い分だけ同じ原因でも解決することがあり得ると思うけどね
自分も重度の不妊だったけど10回の採卵移植を経て1人産んだら、
体質変わったのか同じ治療でも1回の採卵につき1人産めるようになって3人産んだし

健康な人の出産を促すことと、不妊症の人の福祉は別問題なんだよ
0715名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/10(火) 11:26:34.00ID:CmNTEmm3
>>713
男性だと女は35越えたらほとんど産めない40越えたら絶対産めないぐらいの感覚の人いるしね、結婚相談所に登録してるようないつまでも結婚できない爺とかw

>>714
不妊って福祉の分野なの？
0716名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/10(火) 16:56:05.05ID:sm7bxXgX
>>715
結婚の8割くらいが年齢差2〜3歳に収まってるらしい

むしろ35歳以下の嫁が欲しいなら、自分が36〜37くらいまでに相手を見つけるべき
特に秀でた箇所のない量産型の男なのにそれ以上の年齢の奴は
そいつ本人の年齢がもはや手遅れになりつつあると自覚させるべきだろう
0717名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/10(火) 19:10:10.08ID:19FRoyiv
いくら啓蒙したところでそんなの知らない聞いてないという層はいなくならないのだから大学の健康診断あたりから毎年の健康診断に男女それぞれ不妊に関する検査項目(女ならAMH、男なら精液検査とか)を盛り込んで自分の肉体のざっくりした限界を早いうちから意識させたほうが早そう
勘違い野郎が「俺精液うすいしゴムなしでもいける」とか勘違いしそうな弊害はあるけれども
0718名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/10(火) 19:19:05.89ID:0ck5hVnz
女はよっぽどのバリキャリ思考や芸術系以外大学いかなきゃいいんだよ
高卒でさっさと結婚して産む
男の給料上げて、女は仕事しなくても育児に専念できるようにして
さらに出産育児にかかる費用は丸々全部タダにする
早く産んだ方がいいって風潮を作る
今は早く産むのは田舎者とかDQNってイメージついちゃってるし
働きだしたら産むタイミングむずかしい
0719名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/10(火) 22:09:39.67ID:Rg9epUuU
健康診断でAMHや精液検査は、昨今のLGBTQとかマイノリティ尊重の流れからすると不可能だろうね
任意オプションでやれたら面白いけど

年収はなー、大手サラリーマンなら社内結婚したら20代〜30代前半で年収600＋600万を得られるけど、
1人で年収1200万円を稼ぐのは出産適齢の年頃には難しい
0720名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/10(火) 22:09:54.75ID:/FfChIP5
>>718
ほんこれ
女は高卒→産む→大学または就職のルートが当たり前になれば皆幸せ
絶対フェミから批判くるけど
0721名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/10(火) 22:35:21.62ID:19FRoyiv
>>720
フェミっていうか男性側も高所得でも稼いだお金を全部自分のものにしたい人や結婚がデメリットと考えてる人が激増してる
後昭和や平成初期みたいな価値観丸ごとコピーだと不妊とは別ルートでガチ発達の人も結婚して発達がバッチリ遺伝した子供が再び大量生産されるからそれはそれで危険なので発達障害の検査を義務付けてほしい
0722名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/10(火) 22:46:00.35ID:0GKpxOOF
>>719
女が働かなくて良くなって、男がもっと仕事に集中できれば企業も1.5倍は払えるはずだし
さらに育児にお金かからなく助成すればいいわけだし
産んだら育児手当1年200万、子供のいる家は最低限の衣食住国費とかにすればいいのに
後育てられない人が気軽に赤ちゃんポストに入れられるように全国に赤ちゃんポスト設置
0723名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/10(火) 22:46:45.34ID:0GKpxOOF
>>721
そういう人は一定数いるけど別にそんな人に無理に結婚や子供作ってもらわなくていいんだよ
0724名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/10(火) 22:59:47.15ID:/FfChIP5
自分の金が大事で家庭持ちたくない男は子供持たなくていいし、キャリアが大事だから産みたくないって女も無理に産まなくてもいいんだよ
ただキャリアを大事にしててあとから高齢になって産まなきゃ間に合わないって急に焦って遅々治療始めるのがアホ
そんなのに税金使わなくてヨシ
0725名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/10(火) 23:18:48.07ID:MnPSt78+
結婚したくない人や産みたくない人はそれはそれでいいんだよ
産みたいのに産めないって人は不妊か結婚できないかお金が無いかなんだから
解決できるものは解決すればいい
超高齢不妊は解決できるもの、には当てはまらないと思うんだけどね
まぁ私も今高齢でもうすぐ超高齢不妊だから言えることだけど
もちろん助成いりません、自腹でやれる所までやるんで
それよりお金で解決できる結婚や出産はどうにかしてあげてほしい
0727名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/11(水) 15:02:45.48ID:VKe4jhKx
>>726
若年層での不妊は病気と言ってもいいかもしれないけど
高年齢の不妊は多くが年相応の老化となんら変わらないよ。それを病気とは言わない
0728名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/11(水) 15:42:37.01ID:+R8En9aU
若年層の不妊は病気だから治療は保険
高齢の不妊は老化だからアンチエイジングや美容系治療と同じで治療は自費

で、問題はその高齢ってのをどこからに定めるかだよね
38を境に一気に染色体異常増えるからそのへんが妥当だと思うけど
あと、若年層の不妊の治療として検査も保険適用にすればいいのに
採卵と移植セットでっていう今までの助成制度と同じならそのまま今のままでいいのに
保険適用ってからには保険にすべくガイドラインを全国統一で作って
病気の治療として同じ標準医療をすべきだと思うわ
0729名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/11(水) 16:16:39.58ID:VKe4jhKx
>>728
考え方は間違ってないと思うけど、日本の医療制度のアホなところは
保険適用と自費をまぜて使えないところでしょ

ガイドラインで線を引いちゃったら、そこに収まるか収まらないかで１０か０かくらいの差が出てしまう
負担の割合をある程度なだらかに割り振って妥当なところに落とすには、自費＋補助金ってところにまずは持ってくしかない
じゃないと抜本的な医療制度の変更が必要になって
何年待とうが決まらないってアホな事態になりそうなんでしょ？
0730名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/11(水) 16:17:28.46ID:HiAOwD2x
多嚢胞性卵巣症候群で32歳から不妊治療開始して5回人工授精して３人産んだ
たまたま産婦人科医の友達がいて不妊治療勧められたから32で治療開始したけどそれがなかったら35歳は過ぎてたかもなぁ
と思うと不妊治療がもっと身近になったらいいなと思う
0731名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/11(水) 16:39:03.29ID:u/IsbLle
>>730
こういう早めに治療開始して3人も産める人にジャンジャン助成してほしい
高齢になってから治療開始しますって人にはいらん、高齢で不妊は病気でもなく当然わかってる事なのに税金使うのはおかしいだろ
やりたきゃ自費、線引きは35歳が妥当
0732名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/11(水) 17:51:38.88ID:IAg+go+l
>>730ってかなり優秀だよね
人工授精の成功率って１割くらいでしょう
>>730みたいな人を見て希望持つ人がいるかもだけど、人工授精は妊娠率が低いんだから保険適用は3回くらいまでで十分だと思う
3回でダメならすぐ高度不妊治療にすすめる流れができたらいいなと思う
タイミングと人工授精で何周期も費やして後悔してるって体験談よく見る気がする
0733名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/11(水) 18:30:08.06ID:iw/Njsme
クリニックによっては必ずタイミング法半年やってそこから必ずAIH5回、それでダメだったらやっと体外OKみたいな方針あるよね
若くて可能性ある患者の金銭的負担減らしたいのかもしれないけど微妙な年齢だったから困惑したわ
0734名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/11(水) 19:09:17.50ID:IMDjo779
>>729
不妊クリニック行ったことない？
領収書混ぜて出せないだけだから会計わけてくれるよ
0735名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/11(水) 19:50:12.41ID:VKe4jhKx
>>734
何の治療例を元に言ってるのか判らんけど、多分斜め上の話してるんだろうな
仮に抜け道があったとしても、国が制度をどうしようって話をしてる時に
それを前提に制度化するほど馬鹿な話もないだろうし

さすがにちょっとアホ過ぎるレスじゃないか？
0736名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/11(水) 19:56:37.87ID:EH5T03gI
>>727
元は>711に対するレスなんだ
高齢で治療しているのが若い時から続けているけれど結果が出ないのか、高齢になってから始めたのかでも大きな違いだと思うけど
どちらにしろ高齢は結果が出づらいのは常識
だから健保適応でも年齢で線引きするし、問題ないと思う
ちなみに自分は714

>734
それは今現行の補助金制度下の話で、保険適応になったら混合診療で弾かれるようになる
今まで補助金もらってできた治療も今後は完全自費になって出来なくなる人も出てくるかも
0737名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/11(水) 20:50:39.38ID:cEhpoz7f
>>735
保険効く検査と保険効かない不妊治療を同じ診療でやっても
会計分ければ平気って知らないの？
0738名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/11(水) 21:34:22.96ID:tCaqcXYp
>>737
会計を分ければ平気というか厚労省にバレて指導が入らなければ平気なんだと思うよ
私の通ってるクリニックは3年前まで会計分けてたけど、厚労省から指導受けたとかでひとつでも自費があるとすべて自費になった
0739名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/11(水) 22:55:20.98ID:VKe4jhKx
>>737
やっぱり分かってないよそれ
今現在でも保険の効く検査は疾病として懸念のある検査だよ。他にも流産時の手術とかもある
それと不妊治療で普段やってることはお題目的には別の治療だから
同じ日に同じクリニックで受けたとしても混合診療じゃない別々の治療
逆にそれで会計を別々にする必要があるとしたら、そのクリニックの会計システム上の問題じゃないの？
自分の通ってたところはそんなことしなくてもちゃんと適用可能な検査は適用されてたよ

今制度化を検討してる保険診療化は、明らかに混合診療の領域になるからごまかしは効かないし
会計を分けるなんてことはクリニックが違法上等でやらない限りおそらく不可能になるだろうね
0740名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 15:37:13.71ID:qlaiL+il
やっぱり不妊治療に保険適用自体がおかしな話なんだよ、色々無理がある
今までのように助成金で完全35歳までで打ち止めにして手厚くするでいいのに
0741名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 16:04:46.77ID:enjvG/ol
不妊に税金使うより産める人や里親制度に手厚く使ってほしい
0743名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 17:36:32.07ID:6EbyhurQ
ブライダルチェックが、将来子供を持ちたいならやるのが当たり前みたいな風潮になればいいのにね
芸能人の影響とかで、40歳過ぎても簡単に妊娠できると思い込んでる人が多い気がする
知人夫婦も2組くらい、もう39歳なのに「そろそろ不妊治療しなきゃかなぁ」とか呑気な事言ってる
今から調べて、何か疾患があったらその治療から始めなきゃならないのにね
0745名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 17:55:39.47ID:jxQoQ7Up
35以降に自治体から子宮がん検診やら乳がん検診のタダ券くるけど
15歳でかかりつけ婦人科作るための無料診察、
20歳でブライダルチェックタダ券出せばいいんでは
親に内緒でいけるように保険証提出無しで、なんなら匿名で
んでそこで早く出産するのはいいことって説明して欲しい
0747名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 18:11:49.50ID:Z6QhPY92
>>739
横だけどあなたが突っかかってるのが変に見える
言ってる内容は同じじゃない
自分でお題目って書いてるから本当は分かってるでしょ
0748名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 18:14:36.31ID:WGFV0OKH
早いうちから気軽に婦人科系のケアが出来るようになるといいよね
定期的に受診してきた人が早めに不妊治療に取り組むなら無料、とかやってほしい
たとえば20代の大半を持病や精神疾患の治療で費やしていても30代に入ってすぐ不妊治療に取りかかれるようになってるくらいのデータと心構えがあると安心
0749名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 18:20:59.73ID:ugzuKozV
>>743
ほんそれ、芸能人で40代妊娠出産ニュースが増えてきたからそれが当たり前みたいに錯覚してるけどちょっと昔と人間の体は何も変わってないのにな
30代後半でそろそろ〜なんて呑気な人が増えたから不妊治療に補助出せって声が増えたんだろ
0750名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 18:24:37.60ID:T6vnkKtR
盛り上がってるところ悪いけど、ブライダルチェックなんてあてにはならないよ。
実際にタイミング持たずに検査で分かる不妊原因なんてほんの一部。
あんなもん一般化したって、若い頃受けたブライダルチェックで問題なしって言われたもん！その気になればいつでも生める！→アラフォーまで独身貴族やって加齢により無事不妊、が続出よ
0751名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 18:41:29.66ID:6EbyhurQ
>>750
若い頃1回の検査じゃアテにならないのは当然
私自身も人工授精までだけど不妊治療してて、数値的には夫婦共に問題のない原因不明の不妊だったから
子宮頸がん検診のように、気軽に毎年調べられるようになればいいのになと思うんだよね
今は自分でググれる時代だから、そういうものに触れる機会が増えるだけでも意識的には変わるかもしれないし
0752名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 19:01:16.13ID:a9v0dH4S
>>751
普通に婦人科検診受ければいいだけなんだけども
その知人夫婦も前から「将来子どもを持ちたい」と思ってたはずだし毎年健診受けてるんじゃないの？
すっごい大きなお世話だけど
0753名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 19:07:04.39ID:r3AghD8J
婦人科検診で見つからない不妊原因も多々あるから難しいね
0754名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 19:15:49.09ID:jYs1UHm+
今あるブライダルチェックよりは踏み込んだ検査が一般的になるといいよね
卵管通水検査、AMH、子宮内膜炎検査
経膣エコーや月経周期に合わせた検査で排卵の有無や筋腫やチョコの有無も
0755名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 19:22:22.63ID:E+Lt9dxt
結婚後じゃないと(建前)検査できない項目をか
しかもそれ毎年やるとか妊娠の為に生きてるみたい
0757名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 19:37:57.01ID:Ft6Et+b5
>>747
どういうこと？
突っかかってるって言われても、こっちは自分についたレスに対して
答えてるだけだし、自分はずっと今政府で検討されてる医療費軽減化の話しかしてないつもりだけど
誤解してるだけなら認めるし謝るからちゃんと判るように説明してくれるかな？
0758名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 19:46:11.13ID:Ft6Et+b5
>>743
> 芸能人の影響とかで、40歳過ぎても簡単に妊娠できると思い込んでる人が多い気がする

ワイドショーとかが取り上げる時に、おめでた気分で扱うからね
本当はその裏で大変な苦労や多大な金銭的負担があることを隠したり軽く流しがち

本当は奇跡に近い珍しい例だから話題に取り上げてるのに、無関心な人はそれを当たり前に思ってしまう
この現象になんか名前でもつけた方がいいと思う
0759名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 20:05:03.65ID:zy3tEjS/
不妊治療の保険適応は35歳できっちゃって、各種検査を毎年して申請している人に限り延長可能にしたらいい
0760名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 20:05:20.22ID:DeuTGCD2
>>758
高齢でも妊娠出産できたからニュースになるのにね、うまくいかなかったら言わないだけで
アッキーナみたいに公表する方が稀だよね
0761名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 20:22:02.54ID:0d+lpYkc
>>759
これ繰り返し主張してる人って目的が別になってるよね？
実年齢より卵巣年齢がモノを言うんだから卵巣年齢で区切ればいいじゃない
いつから申請してたかとかも結果に関係なし

なんてやったら倫理的に問題ありすぎなので原則保険適用で40代上限でいいわ
0762名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 20:38:52.82ID:DeuTGCD2
いや保険適応なら上限は35歳では？
今までの助成金なら40歳でいいと思うけど保険となると税金からかなりの負担額になるよねたぶん
助成金だと例えば治療費50万円に対して補助金が出るのは上限10万とかの所を保険だと全部3割でしょ
領収書集めて戸籍提出したり申請してっていう手間もなく簡単に窓口で保険証出すだけで補助が受けられる保険適応にするって事はとにかく今まで踏み切れなかった多くの若い人に門戸を広げるのが目的じゃないの？
40近くになって今高額治療してる人にそんなに税金使ってももったいない
0763名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 20:38:59.52ID:2Uaw0AZv
ニュー速スレから、倖田來未の羊水腐るは言い方悪いけど真実だったわ、って書いたらkwskされたから書くね
まぁ腐るって言葉のチョイスはアレだが流産率も障害率も上がるんだから実質腐ってるようもんだよな


（以下引用）
出演した人気ラジオ番組で倖田は「やっぱ35（歳）回ると、お母さんの羊水が腐ってくるんですね。ホントに。汚れてくるんですよね」と発言。この音声がインターネット上に怒りのコメントとともに投稿された。

　日本は世界でも出生率の低い国の1つだが、仕事を持つ女性を中心に、結婚年齢が遅くなる傾向が増えている。2006年に生まれた109万人の新生児の17％以上は35歳以上の女性が出産。厚生労働省の統計によると、これは1990年時点の8.6％の2倍に上る。
ttps://www.afpbb.com/articles/-/2346204?act=all
0764名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 20:52:01.41ID:HVVt4Nss
>>762
>各種検査を毎年して申請している人に限り
> 40近くになって今高額治療してる人にそんなに税金使ってももったいない
とか変な条件というか註釈入れちゃうから話がズレるんじゃない
前者と後者でだと前者の場合は若いにも関わらず結果が出てないからより厳しいし、現実的には個別ケースで見ると後者の方が可能性高いことは沢山ある
あれこれ言わず、科学的に可能性のある場合を取りこぼさないなら40でも妥当
でもこれは素人にはきめられないよ
0765名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 21:03:43.27ID:7TkbqhJD
あり得ないとはわかってる前提
35の時の受精卵凍結してる場合は40オーバーでも35扱いとかないか、、まぁないな
0767名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 21:13:56.65ID:s/FIlQR/
>>755
妊娠のために生きる生きないじゃなくて
ここで前提としているのは妊娠は早い方がいいってもう世間的に認識させることっていう流れだよ
0769名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 21:56:19.53ID:9vCXM+17
妊娠ってひとりでは出来ないからな
男性はどんなに啓蒙しようとも結局は他人事だよ
結婚制度を辞めれば女性が女性のタイミングで産めるようにはなるかもね
シングルで仕事をしながら育てられる社会を作ることだよ

まあそれはそれとして、出会いなんて運なんだしわざと後回しにしていたわけではない人だって多いでしょ
なんの事情もなく結婚後3年以上経ってるとかなら支援なしでもいいかもね
0770名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 21:56:53.82ID:C1los5/f
世間への認識促進がなぜ不妊の検査に行き着くのかは疑問
怖い
0771名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 22:04:07.06ID:uVJ3lqr1
>>770
やりたくない人はやらなくていいんだよ
がん検診と一緒で定期的に検査してなくてがん進行に気が付かず手遅れになるのか不妊に気が付かず手遅れになるのか個人の勝手
まめに検査しておかないとあとから騒いでも知らないよってぐらいの認識でよくない？
0772名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 22:07:51.63ID:4WucxEaH
絡みに書かれてから突然知識ない人達がなだれ込んできたね
0775名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 22:16:58.63ID:1jrwA1C/
それだとやっぱり世間関係なくなってるし妊娠の為に生きてるって言われても仕方ないかな
ライフプランキャリアプラン無しに検査検査はちょっと原始的というか
いつどういう時期に検査が必要かも知らず考えず体調べ先行っていうのはね
まめに検査することそのものに特にこのスレ的な意味はない
0776名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 22:25:51.63ID:WGFV0OKH
>>769
今20代の人たちが将来を見越して早めに婚カツしてても中々上手くいかなかったり勘違いの40代の劣化精子もちオッサンに絡まれたりするっていうしね
出会いや縁ばかりはどうしようもない
0777名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 22:32:29.48ID:yNGn7pE/
あんまり早い段階で不妊確定しちゃうと歪みそう。交際とか婚活始める前に知ってたほうがいいのかな。
0779名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 22:41:37.20ID:GdntJK7g
どうしても子供が欲しい未婚は若いうちから卵子凍結するからね
結婚した相手が男性不妊だったらどうするんだろう
0781名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 22:52:23.90ID:X5I44Mlp
子供欲しいって思ってる人がいざ結婚！ブライダルチェック！不妊やんけー！てなってじゃあ別れようって割り切れるもんかね
出生前診断に近いものを感じる
0782名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 23:09:32.65ID:yNGn7pE/
>>781
自分に不妊要因があればそもそも出会いの場に行かないとか引きこもっちゃいそう
ブライダルチェックは問題ないのに相性で不妊パターンもあるし難しいね
0783名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/12(木) 23:13:47.47ID:eWhJk6N/
子供欲しい不妊同士で知り合う方向に気持ち切り替えられるんじゃない？
やっぱり自分の子が欲しいとか言い出す心配無いし
0784名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 01:38:54.87ID:Vx8BdU/n
>>783
不妊同士て治療してもうまく行かないこと多いよ
受精後にエラーが修復されにくいとか
0787名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 01:46:33.94ID:UfoXwzsS
>>770
潜在的に何の治療をしなくても子供を生める確率ってのが
未婚者がなんとなく思ってる確率より明らかに低いなら、割と現実的な着地点かも
0788名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 01:47:27.99ID:UfoXwzsS
>>771
がん検診だって、CMやったり自治体から受けろって郵便物送ってきたりしてるのは
医療費の問題やら何やらいろいろあるからだろうし

少子化問題の対応として、子供が欲しいと思ってるなら不妊検査もちゃんとやれ
って方向に行ってもおかしくはないと思う
0789名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 02:06:10.38ID:RUQbpR9b
ちょっとその思い込みから抜けられないのかね
がんで例えたくなるのは、論理的に説明が出来ないからだよ
0790名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 06:22:29.63ID:njBYFbia
子供がほしいと思う人ほど検査には積極的だろうからこそ
若い頃に治療でどうにもならない不妊とわかったら自殺まで追い込まれる人もいるんじゃないかな
不妊とわかって自殺した人のニュース昔見たよ
0791名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 06:58:24.64ID:EfNBEPBL
>>754
ここに挙げられた検査で引っ掛かるなら何らかの病気があるんだから、妊娠のためというより本当にがん検査と同じだけどね
0792名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 07:13:09.00ID:Do4zzJvC
私も夫もわかる範囲の検査では何も問題なかったのに自己タイミングと一般不妊治療で何年もできなかったから、検査結果に安心して逆に時間を無駄にする人もいそう
0793名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 07:31:26.37ID:Y0dk0jUT
姉が結婚決まった10年前くらいブライダルチェックって言葉が一般的になってきたころで
ファッション感覚で指輪と式場選んだらブライダルチェック予約する〜なんて言って親に全力で止められてた。
せっかく結婚決まったのに何か見つかっちゃったら破談になるかもって。
出生前診断と似てるかもね。もし不妊要因があった場合どう向き合うかそれでも結婚するのか考えてから受けないと。
ブライダルチェックって言葉のせいで結婚決まった人が受けるみたいなイメージだし。
0794名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 07:39:01.28ID:WOwOVV0F
>>793
ご両親は意味を分かってるからだよ
10年前に一般的になったんじゃなくてもっとずっと前は古い考えをなんだから
0795名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 07:53:57.85ID:o/SqC2//
>>790
不妊と分かるって、言いたいことか分かるけど、このスレの不妊の定義って本当の定義とズレてるよね？
よく「子どもが出来にくいと言われていたがすぐ子どもが出来た」みたいな話と逆の話があるように、検査で分かるような体質と不妊が必ず結びつくわけではないし、検査は挙児を考えてからすればいい
マジレスすると全く現実的じゃないからこの話でスレ伸ばすのやめて欲しい
0796名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 08:01:25.98ID:njBYFbia
>>795
いや私は高度不妊治療について触れてるつもりだったよ
なんにせよ非現実的すぎるので不毛な話題だと思う
0797名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 08:05:53.79ID:O1kBFsPS
保険適用になるってことは高額療養費も適用されるってことだよね？
財源足りるのかね
まわりにも保険適用ならやろうかなって言ってる人多いし、治療できる病院も足りるのか疑問
0798名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 08:27:54.64ID:C2WDkKYy
昔理科の授業で指の先を突いて赤血球を見てみよう！みたいなのがあったからそれと同じで男子だけ精液をみてみよう！みたいな授業したらいいわ
動いてるの見つからなかったら先生にこっそり相談しようね、みたいな
0799名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 08:33:44.40ID:WnBtbML3
上でも言われてるけど自分も夫婦ともに30そこそこで基礎的な検査を一通りやっても原因分からなかったクチだから検査は絶対じゃないと思う
0800名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 09:04:17.92ID:O1kBFsPS
検査が絶対な訳ではなく、知識不足で、妊娠の確率が減る高齢になってから慌てて不妊治療するような人に保険適用するのってどうなの、って話だったよね
だから、若い頃から興味や知識を持たせる為にも検査が気軽にできるようになるといいのにね、って

個人的には、二人目以降不妊の人が治療しやすいようになるといいなと思う
高度不妊治療できる病院って、子連れ不可のところが多いから通いにくいんだよね
0801名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 09:31:59.85ID:MY97mxE5
>>800
そう、その流れでの検査とかして意識されるってことだった
流れ読んでない人が検査してどうするのって騒いでるけど
検査でもなんでもとにかく若いうちに産んだ方がいいって意識させるのが大切なんだよね
女だけじゃなくて男側もそうなってもらわないと困るけど
0802名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 09:39:24.10ID:WnBtbML3
自分は所得制限引っ掛かってたから全部自費でやって妊娠したクチだけど助成に関しては去年の改正内容で十分じゃないの？どのみち高齢の40以上は3回で打ち止めだし43で自動的に後は自費でやれってなってるみたいだけど
0803名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 09:54:18.91ID:u3oudlb0
>>801
学校では避妊のことばかり勉強させられて結婚して望めば何歳でもすぐに出来てしまうもんだと思ってた。
40すぎても簡単に妊娠出産できるものだと。今はどういう教育なんだろう。20歳だと早すぎると言われ避妊ばかりしてやっと結婚したと思ったら不妊治療
0804名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 12:36:38.96ID:y2Jlu/rc
>>801
その流れで検査「とか」、検査「でもなんでも」って書いてて飛躍してることに気がつかない？
しかも支離滅裂よ
0805名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 12:49:11.03ID:m1Sn3+qZ
>>802
そうだね、でも、保険適用になる対象かどうかって受診時にどうやって調べるんだろう
他の病院でやってるのとか、その場ですぐにわからないよね
後から実費徴収にするのかな
>>803
出産のことだけ考えるなら、20歳なんて本当は適齢期なんだけどね
望まない妊娠をしない教育も必要だけど、妊娠適齢期のことも教えるべきだと思う
0806名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 13:04:08.26ID:+IK1zW6f
２４がピークなんだっけ？
でも子供は簡単にできてしまうと思っている人はけっこういる
実際できなくてびっくりしている人を何人も見たし
0807名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 13:13:56.56ID:F7YF50WZ
>>803
とくかく妊娠はいけないこと、早く産むのは恥ずかしい、結婚が早いとヤンキー、普通は大学出て就職してから結婚、とはいえ就職してすぐ結婚なんて訳あり？とか変な風潮になってるもんね。
したくない人はしないでいいけど、風潮自体は変えなきゃいけないと思うわ
0808名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 13:55:52.24ID:7Npx3Eso
親が不妊だったって聞かされてたりするとまた別なんだけどね
不妊の友達もその子の母親がとんとん産んだからまさか自分がって言ってた
0809名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 14:29:49.00ID:PAgxbphc
私は不育症なんだけど
うち祖母も母も今思えば不育症だったから早く流産したこと教えて欲しかったわ
知ってたら私も最初から検査して対策して流産しなくて済んだかもしれないのに
0810名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 16:43:49.39ID:o8Ne2XK2
>>806
学校の教育がもう「やればすぐできる、だから避妊しろ」って方向だろうから、もはや欲しいと思ったらすぐに授かれるという刷り込みだよね
0811名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 16:44:05.79ID:iaL+rF72
うちは夫婦共に色々検査して問題なかったのに、自分で調べて先生に提案して受けた慢性子宮内膜炎の検査で見事ヒットして、投薬治療2ヶ月後に授かったよ。
原因不明不妊の人の中にも子宮内膜炎の人って結構いる気がする。
0812名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 17:33:36.30ID:7H03meN7
子宮内膜炎って膀胱炎みたいな感覚ある？
逆に膀胱炎が慢性化してると子宮内膜炎もあったりするのかな
0813名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 17:42:14.32ID:Y0dk0jUT
>>812
膀胱炎の細菌が子宮に入ってって何か炎症はあっても内膜症とは別物でしょ

発育がよくなって生理はじまるの早いのに晩婚化で子宮使わずに無駄生理ばかりだから内膜症やらチョコレート嚢胞やら。
昔の人は初潮も遅く出産早くて二人三人産んで授乳期も含めたら生理の無い期間が長かったって。
食べるものも体型も働き方も変わったんだから不妊治療保険適応の基準も見直してほしいね
0815名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 19:16:32.19ID:nLLvoT4R
ほっときなよ
クリニックですごく差があるから、仕方ない
軽度な人はこんな認識で何とかなってるんでしょ
メジャーなクリニックだとちゃんと検査する範疇よ
0817名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 21:17:41.65ID:iaL+rF72
>>814
根拠？？
子宮内膜炎が治ったから授かりましたって事の根拠？
それは神のみぞ知るだと思うけど。。

絶対そのせいだ！って訳じゃないけど、色々検査してタイミングも人工授精も体外も試してダメで自分で調べてたら慢性子宮内膜炎ってので悩んでる芸能人の記事とか見つけて先生に聞いてみて検査したらそうだったのよ。
メジャーなクリニックに通ってる人だととうに検査してるかもしれないけど、そうじゃない病院に通ってる人も多い訳だし。
それで存在を知らない人とか、結構検査も負担あるからなかなか踏み出せない人とかいるかなと思って書いてみたんだけど、気に障ったのならごめん。
0818名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 21:18:16.63ID:aAJ7UnCj
>>810
実際学校で勉強してる13〜18歳とかに避妊なしでヤればそりゃすぐデキるから直近の方針としては正しい
ただ、大卒である程度仕事一人前になるまで働いて結婚して、って頃には三十路見えてるんだよなぁ
だからやっぱ三十路から妊活考えるんじゃちょっと遅いよ、ってのも含めて若い世代に啓蒙してってほしいよね
0821名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 21:56:06.71ID:bA1Lq9FD
>>812
私は内膜が尿路付近に飛んでいた
そのせいで尿路が狭くなり流れが滞って膀胱炎と腎盂腎炎になりやすかったみたい
帝王切開した時に判明した
0822名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 22:02:33.57ID:+fz9aNeV
40代だけど学校で妊娠の仕組みとかちゃんと教わったよ
避妊ばっかりなわけないよね
ボリュームも妊娠出産の方が時間とってたしそれが当たり前だと思う
高齢出産なんて言葉はそれこそ昔の方がインパクトあったしリスクを知らないわけもなく
ブライダルチェックなんて言葉でそれを当たり前にって正直とんでもない考えだと思うんだけど、60代位の人なのか逆に凄く若くして出産した人なのかな
0824名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 23:08:26.14ID:P7ycErQ3
>>822
授業の話じゃなくてさ、そりゃ妊娠の仕組みは保健体育で皆学んでるよ
あとブライダルチェックって言葉を変えたらいいんでないの
0825名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 23:24:49.12ID:iaL+rF72
なんかブライダルチェックだとこれをクリア出来ない人は結婚する資格なしみたいな感じだよね。
レディースチェックとか？
なんかアデランス感あるけど。
0826名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/13(金) 23:38:36.33ID:Y0dk0jUT
>>825
結婚の予定もないやつは受診する資格無しってイメージだった
いつか産みたいのならチェック(語呂が悪いね)
妊娠力チェックとかなら周りの出産ラッシュで意識し出した頃相手がいなくても受けやすいかな
0828名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 01:10:50.95ID:PY3KaMnS
>>817
多分 >>814 が気になる根拠ってコレのことじゃないかな

> 原因不明不妊の人の中にも子宮内膜炎の人って結構いる気がする。

「気がする」って言ってる程度のことなんだから、根拠なんて示す必要はないし
子供ができたって人に対して変に噛み付く人がいるけど、あまり気にしない方がいいよ

自分の経験を話してくれてるのは貴重なレスだから
0829名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 01:22:10.00ID:QPAkrELe
>>828
自分のことを話すのは良いが、かなりいる気がするってのは無責任すぎやしませんか？
まともなクリニックで検査すりゃ済む話だけど、それを原因不明と言うくらいだし、
知らない人が横から見ると不妊治療レベルはそんなもんなのかと思うでしょ
0830名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 02:43:33.70ID:PY3KaMnS
>>829
医者から指摘されずに自分からコレじゃね？って言ってビンゴだったら
「他にも見落としてる例がたくさんあるんじゃね？」って思うくらい普通だと思う
別に医療従事者でも、たくさんの例を見てきた立場でもないのだろうし
個人の感想レベルでしかないのも明らかでしょう

元発言は何かを断定して言ってる訳でも、決め付けてると言うほどの表現でもないですし
そんな感想レベルの発言に対して無責任とか噛み付くのは普通におかしいと思いますよ
0831名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 07:29:49.96ID:kP78e+IN
>>828
フォローありがとうございます。
まさにそういう事が言いたかった。
慢性子宮内膜炎の検査って私の場合、全身麻酔して検体とって大きな病院に生検出してって結構大掛かりな感じだったから都市部の大手の不妊専門クリニックじゃなければそんなにばんばんしないのかなって思って。
いきづまってたときに行き詰まってた時にそうやって自分の体験談を書いてくれた人の記事見て自分は光が見えたから。
0832名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 07:39:19.33ID:OimJtz+O
>>831
そんな大掛かりなことなく検査してるけどな
はいあなた炎症あるね、薬出しますって感じで
大手のクリニックならもうメジャーな検査だよね
0833名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 07:40:55.54ID:M9yLl1o7
>>824
学校で妊娠の仕組みの方がボリュー多かったという話なのに、勝手に私が何か限定してるように書かないでほしい
自分の生き方を考えるとか、家庭生活を営むとか生理的な話以外にも結婚妊娠(当然避妊含む)出産育児について考える機会あったよ
授業とは何かは置いといて、しょっちゅう何かにつけ「避妊しましょう、避妊の仕方は」ってだけやる学校が多数派とは思えないのだけど

>>830
言葉は幼稚でも多いと決めつけてはいる
全般的に>>829の言う通りで、医療従事者でも沢山の例を見たわけでもなく、調べたのが芸能人の記事、という状況で書くその感覚への批判や、根拠書け程度のツッコミは普通かと
あと「子どもができた人に変に噛み付く人がいる」ってどういう意味？
ここ子どもいる人が多いはずだけど、もし子どもがいない人に向けてるなら心ない言葉遣いだし、勘違い
0834名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 08:50:10.49ID:xEIkDVV/
まず若年妊娠は避けなきゃとして
具体的に避妊については高校では1、2回の記憶
印象に残ってるのは「まず自分の身体について知って欲しいんだ」っていう先生の言葉だな
でも逆に？避妊と妊娠の確率やら何やらって切り離せないよね
すぐ出来る刷り込みにならないんじゃないのかな
で、少なくとも高齢のリスクについては皆知ってた
そうでなければ倖田來未の発言やセクハラでマルコウとか言ってたおじさん達がいるわけないもの
0835名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 09:11:45.29ID:g9psiD7K
>>825
ブライダルチェックだと結婚決まったら受けるみたいな印象だけど実際は結婚決まってから受けてたら遅いよね、不妊が判明したから婚約破棄とか

ここは5ちゃんだし個人の感想だからあんまり追及しても仕方ないよ、不妊治療した人もしてない人も結果が出た人も出てない人もこれから考えてる人もいるようなスレだし
0836名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 09:13:27.61ID:kP78e+IN
>>832
簡単にって事は子宮鏡検査かな？
私は組織検査だったからそんなすぐには出来なかったよ。
調べたら精度は全然低いみたいだから子宮鏡検査でOKでも内膜炎の可能性もあるかもしれないんだね。
なんか荒れちゃって申し訳ないけど、こういう風だったけどこの検査したら発覚して結果授かれたよ！って情報って自分が治療してた時も結構ありがたかったけどなぁ。
今って働きながら治療してる人もかなり多いし、仕事との兼ね合いで必ずしもみんながみんな大手のクリニック行けるわけでもないし。
現に私も仕事後とかに行ってたからテレビとかでやってたような都市部の有名クリニックとかはなかなか行けなかった。
ほんと不妊治療って終わりのないマラソンみたいでしんどいよね。
0837名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 09:19:54.59ID:4Yk3qr2e
なんでここまで自分の血が入った子供にこだわる世の中になったのか全く理解できない
わざわざ痛い思いして大金払って保険適用までしてもらって自分の血が入った子供が欲しいんだね
出生前診断までして…思い通りに育たなかったらポイ捨てするのかな
自分の尊い血が流れた子供だから一生面倒見るのかな
0838名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 09:29:03.83ID:xEIkDVV/
>>826
婦人科健診て指摘あったけど、今だってカテゴライズなく希望して受けられるし、相手はいないが気にしてる人も医師に相談するのに特に壁はないよね
実際妊娠しにくいと言われてって人もよく聞くし
上の流れはもう女性は須く産む前提でそのためにって考えてて、かつ対象を無知とみなしてその意識付けのための検査って前時代的な考えの人だからこそなんだろうけど、それでブライダルチェック持ち出すのはおかしいはおかしい
結婚に際して検査しようと思う人のためにブライダルチェックがあるのは別にいいと思う
ブライダルエステみたいなことで
0839名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 09:32:12.02ID:fUqLaBhS
>>837
そりゃ生物の本能でしょ
自分の子だから、大切に人生かけて産んで育てるんだよ
思い通りに育っても育たなくても一生愛するそれが我が子

ブライダルチェックした所で不妊てわかるの？
原因不明で不妊治療してる人のほうが多いのに）
0840名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 09:32:43.67ID:xEIkDVV/
ブライダルチェックって不妊判定じゃなくて、病気や体質に問題あったら早めに改善しましょうってものでしょう
0841名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 09:47:34.20ID:4Yk3qr2e
>>839
人間って理性あるよね…？
生殖の時だけ理性なくなって本能剥き出しの生物になるってこと？
0842名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 09:51:48.31ID:Irg/StSL
>>836
原因不明の中で慢性子宮内膜炎が多い気がするって書いたから怒られたんだと思うw
経験談書いたからじゃないよ
ここは不妊治療スレじゃないのどうして急に自分語りしたの？
流れ無視だったのかな？
0843名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 09:53:53.18ID:S4Q3Pxin
>>837
若いうちは色々考えるものですよ
まだ二十歳くらいですか？
フレッシュでいいと思います
まあ人間も動物ってことで🐶
0844名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 09:58:33.35ID:HG77K21V
生殖は本能に間違いないけど>>837の言ってることは分かるな
ただ自分やパートナーの血の繋がった子が欲しいという人の熱意や気持ちは尊重はするけど、でもそれとは別に妙に内向きの社会になってるのかね
よく分からない
個人主義だからこそかなあ
0845名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 10:36:19.69ID:LwUiHgWc
>>837
そりゃ養子縁組ハードル高いもの
昔は親戚から養子取るとかあったけど今はそんなのほぼないでしょ
普通の人は養子に出すくらいなら最初から産まないよ

結局自分じゃ育てられないと自覚してて
かつ養子に出すという決断ができる人が特別養子縁組に回すわけだけど
そんな人そこまで多くないから完全に順番待ち
虐待親でも親権手放さないの多いからね
0846名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 11:08:44.03ID:0h6gbqRX
ブライダルチェック受けたことあるけど卵子年齢は何歳ぐらいですって結果ぐらいで自費で2万円ぐらいしたから高いと思った、自費だったらわざわざ全員やらないだろうけど検診クーポンきたらやるかもね
0847名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 11:35:00.16ID:rD1xuRVL
>>845
順番が逆だし赤ちゃんから育てるの当然てなってない？
養子とれないから医療に頼るのではなく、そもそも自分の子が欲しくてどこまでも医療に頼るのがなぜって疑問かと思った
まあそこは子どもを産んだ人は自分がなぜ産んだか考えることで疑問解決するしかないんじゃないかな

話題としてズレるけど親戚から戸籍上の養子とるのは今だってあるよ
0848名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 11:59:43.90ID:T4dQcSx4
自分の遺伝子に拘るのは、やっぱり日本では子育てがめちゃくちゃ大変だからだと思うよ
子育ては辛いことが多すぎて、自分の遺伝子じゃなかったら耐えられないと感じる人が多いんだと思う
0849名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 12:17:49.84ID:0h6gbqRX
実際自分の子だったら無理って思う事多いわ、シンママ連れ子を新しい男が虐待する事件とか言っちゃ悪いけど当然
0850名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 12:20:06.41ID:Mq/kIbpI
子育て大変は一理はある
ただそれはまず子どもを育てたいのが前提で、比較して自分の遺伝子以外を選択肢として考える場合だよね
子ども欲しくて医療に頼れば得られそうなら、そりゃ頼るんじゃない
養子については昔ながらの家の考えとか、福祉の感覚がある人とか、もちろん子ども欲しかった人もいるけどまず難しかった場合だよね
子どもが欲しい気持ちを持つ人が叶いそうならそっちに行くのは特に疑問に思うところじゃないと思う
0851名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 13:09:14.19ID:1/FNJ+CG
20代30代には市のクーポンで妊娠能力定期健診あったらいいよね
もちろん男女ともに
男の検査は鮮度の問題さえなければ尿検査の感覚で簡単にできそうだけど朝からだすのって案外大変なのかな
0852名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 13:10:29.03ID:X6xsJq45
治療すればできる可能性があったら、まずは不妊治療を考えるのは当然だよね
それが今までは経済的な理由で諦めていた人も、保険適用ならやってみようか、と思って妊娠できるならいい事だと思う
後から補助金だと、そもそも先立つお金がない若年層は躊躇するもの
お金貯まるまで待ってたら高齢になっちゃうし
0853名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 13:13:03.90ID:sB9p9mvJ
>>851
あったらいいよねって、そんなの食品クーポンでも衣服クーポンでもタクシークーポンでも何でもあったらいいが、妊娠能力健診が20代30代をターゲットに自治体がお勧めしたらいいほど必要とは思わない
それより街コンの方がいい
0854名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/14(土) 13:36:59.34ID:ZIuC4Mil
男性は検査勧めても大多数が行かないと思うよ
何歳でも精子出れば大丈夫って思ってるの多いし
必要性を感じてないだろうから

婚活でも女性は妊娠出産考えて30までにはとか35までにはとかいう人多いけど
男性はいついつまでに結婚したい、みたいなこと言ってる人ほとんど見ないな
女だけ教育しても仕方ない、男も35までには結婚するよう持ってかないと
0855名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 01:29:35.16ID:NKR+BMjp
>>837
自分の子＝自分の血筋の子供、という刷り込みだろうね
こだわってるのではなく、他の選択肢を意識したことがないって人が大多数では？
それ以外だと再婚時の連れ子というのが典型例ではあるけど、馴染むための苦悩もセットで描かれているし
不妊治療してる人が積極的に取れる選択肢じゃないしね

ポイ捨て云々も同じだよ。自分の（血筋の）子なら自分の責任で育てるのは当然、という刷り込みが第一
結局は覚悟さえすればどのような形でも尊重されるべきだし、子供自体には何の罪もないのだし
他の人が本能って言ってるけど、それはちょっと違うと思う
0856名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 07:17:47.14ID:3yBUXeCc
日本は養子もなかなか浸透しないし卵子提供もすすまないよね
0857名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 08:01:18.99ID:C9nWsOn3
海外は40過ぎたら卵子提供に行くから
自己卵で一生懸命やるのは日本くらいのもんで
それが成績下げてる理由ってのは見たことある

卵子提供精子提供が進まないのは
子供の知る権利の問題とドナーに払うお金の問題かな
今でもやる人は海外行ったりしてるんだから
きちんと法整備すればいいのにね
0858名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 08:09:04.24ID:EK633JaG
他人の卵子で妊娠出産より自分の卵子で代理出産のほうがいいな。やっぱ遺伝子というか知らない家系はこわすぎる
自己卵自己腹で産めたのは本当に幸せなことだ。大切にしなきゃ
0859名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 09:12:16.13ID:Tzbz18a1
>>855
そんなことじゃなくて、昔は家名とか家録とか、つがなきゃならないものがあってそれがなければ生きていけないから養子でもとった
子供は親の老後保証でもあったし
今はそんなものないから他人の子供に金や手間をかける気なんかないってことでしょ
0860名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 09:14:01.87ID:Tzbz18a1
本能な部分はあると思うけどね
自然界でもオスがメスを手に入れると、そのメスがよそのオスと生んだ子供は皆殺しにするとかあるじゃん
血統って本人が思ってる以上に大きいよ
0861名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 09:20:19.42ID:3ApCQze2
>>859
表面は安価先と言ってること同じだと思う
理由がなければ養子などの選択肢を意識しない
でも>>837の意図は(分からないけど)養子を取らない理由じゃなくて自分の血に拘る理由だから
0862名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 09:36:51.85ID:aav5FpDT
変な話女に託卵されてた場合でも自分の子供って信じてたらきっと変わらなく可愛がって育てるよね
0863名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 09:38:45.97ID:Tzbz18a1
>>861
そこはやは。本能なんじゃないかな
動物でもたまに本能が欠如してるのがいるように、その手の本能が欠落してる人にはわからないだけじゃないかと
0864名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 10:07:19.40ID:3ApCQze2
>>863
それだと説明になってないかな
本能なら、あなたが言ってる昔の家の為に養子とるとか例え理由があっても選択肢に上がってこなかったはずじゃない？
それ以前にそもそも他人の子を以ってしても継ぐべき家という制度が本能と相容れないから成立しなかったはず
0865名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 10:58:23.28ID:uRkKqilS
卵子提供は正式に制度化するとビジネス化して
若い貧困女性が卵子を切り売りすることになりそう
アメリカとか学費に困ってる女子大生が卵子提供やってたりするとか聞くし

自分も対外やって幸い一発で出産＆残りの凍結胚で二人目まで行けたけど
自分の採卵1回でもしんどかったのに
問題ない人がボランティアでやれるようなもんじゃないや
0866名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 11:02:34.16ID:A2s4leO/
でもむちゃくちゃ貧困な人が、腎臓と卵子どっち売るかって言ったら卵子では？
0867名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 11:06:10.28ID:DnWbGNC+
不妊治療の影響で優秀な精子や卵子を求めて優生思想がどんどん広がってくし、ゲイが自分たちはノーリスクで金の力で女に子供産ませて男尊女卑が悪化して産む機械にして、レズは精子提供に手を出してそのうち子供が大きくなったら無能な遺伝子が入ってたって訴訟が起きるのでは？考えすぎ？笑
0869名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 12:01:35.79ID:X+6LaLt3
自分の分の卵子凍結のついでに
１個ボランティアってできるのかな
でも将来あの1個のほうがグレード良かったかなとか悩みそうだ
0870名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 12:05:03.76ID:aav5FpDT
>>869
採れすぎて凍結しておいたけど結局全部使わないで破棄になる分とかある人いるよね、勿体無い気がするけどそれをボランティアとして提供するって話を聞いたことがないからきっとないんだろうなあ
0871名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 13:44:12.21ID:m45evuHW
血も卵子も髪も、また生産できるものは売ってもいいんじゃないかと思うわ
誰も損しないし、win-winじゃん
もちろん、諸々のリスクも理解した上でにはなるけど
若い女性が売春するより、よっぽど社会貢献になるし
0872名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 14:39:31.91ID:Xp+mBNAf
自分の夫と誰か知らない女性の子供ってなんか微妙じゃない？
それなら養子のほうがまだマシな気がする
0873名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 14:42:41.70ID:Ice0L3Qx
わかる
自分と夫の胚盤胞で代理母が1番いいけどそれが難しいなら養子がいい
私的には卵子提供は無理だわ
0874名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 15:29:51.83ID:wTHMYVaf
先日初めて採卵してきた
ホルモン補充からこんなに身体に負担がかかるとは思わなかった
トリガーで重い悪阻症状に陥ったり
でもまだ数足りないから移植前にやると思うわ
0875名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 21:08:47.19ID:NKR+BMjp
>>857
過去にいろんな経緯があったせいではあるんだろうけど
医学会で倫理上の問題を解決して勧めることに及び腰なんだろうね

>>865
ビジネスにしちゃいけないってのは意味のない欺瞞のような気もする
解決しなきゃいけない問題はあるんだろうけど、それで救われる人たちが少なくない状況でもある

>>867
倫理的な問題が一気にそこまで飛躍して制度化されるとは思えないので考えすぎ
日本は良くも悪くも保守的だと思う
0876名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 21:18:08.03ID:NKR+BMjp
>>859
言わんとすることは判らないでもないけど、不妊で子供を作るのが難しいって状況でどうするの？
って意味でその話は >>837 が投げかけた話とはかなり無関係じゃないかなって思う

>>860
大型の猫科の動物やクマにはそういう習性があるね。その手のメスは子殺ししないと発情期が来ないので
たくさんの個体をめぐり合えない大型の動物はそういう風になってるのかもね
一方で親が死んじゃったら、別の親の元に行って育ててもらうようなペンギンとかもいるので
あんまり本能とは思えない。さらに托卵が基本のカッコウとかは何なんだって話になってしまう
0877名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 21:36:37.41ID:ClzSEk7F
人間社会なんて既に幾らでも研究されてるんだから本能どうの養子どうのは勝手に自分で勉強してきて
調べもしない中学生の討論か
0878名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 21:45:06.98ID:NKR+BMjp
>>869
卵子提供では採卵一回分の卵子を丸ごと提供するのが基本というかそれ以外のパターンがあるのかどうか
そもそも卵子一個では出産までいたる確率が低すぎて、現実的な提供方法じゃないと思う

>>870
それって普通、卵子そのままじゃなくて受精卵の話じゃないかな？
受精卵そのものの提供って聞いたことないね。他人の子をそのままもらうようなものだから
あんまり想定されてないのかも
0879名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 21:46:31.58ID:NKR+BMjp
>>872
どこの誰かわからない子をもらうより、旦那の子を自分が生んで育てるって方がいいってことはない？
あくまで考え方とか価値観次第でいろいろだとは思うけど
0880名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 21:50:03.06ID:g5NHA96i
>>870
アメリカにはそういう仕組みがあるっぽい

ちょっと前にアメリカで27年前だか29年前だかに凍結された受精卵で二十代半ばの人が妊娠出産したってニュースで
産んだ人と生まれた子供には血縁関係ないってなってたから
たぶん受精卵と養子縁組的なことができる仕組みがあるんだと思う
まあ、普通の養子縁組も盛んだからその延長なんだろうなとは思う
日本だとなかなか難しそう
0881名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 22:42:41.26ID:iQH6KnPl
>>880
受精卵と養子縁組？
日本だと代理母を依頼した場合戸籍上の母親は産んだ人間で卵子提供した側は後から養子縁組して親子となるけどアメリカだとどうなのかしら
中国では生きてた時に凍結しておいた受精卵を使ってﾀﾋんだ夫との子供を出産したケースもあるし色々倫理的に難しいね
0882名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/15(日) 22:43:54.11ID:p/dxi2jg
>>872
>>873
わかる私もこっちの感覚だわ
愛する夫と知らん女の合体細胞を自分の胎内で育てるって凄い生理的嫌悪感
知らん人同士の受精卵を自分の身体に入れるのもきついな
受精卵の養子を貰うならもう生まれてる子を養子にしたいわ
0883名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 03:07:51.53ID:kjGYB8rc
>>882
もし俺が完全に種無しだってことになったら、嫁に精子提供受けて欲しいって多分思うけど
卵子提供なんてイヤだから旦那に自分の子を諦めてくれって言うの？
それとも卵子提供受けるくらいだったら離婚の方向？

子供にとっちゃ両方とも血が繋がってないより片方だけでも繋がってる方が全然マシな気がするけど
まあそうは言っても、完全に子供を愛せる気がしない、とかだったらしょうがないか
0884名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 03:37:50.46ID:4P76Qq7A
>>883
横だけど、そこは産む性と産ませる性の感覚の違いかもしれないね
私も、もし仮に旦那に連れ子がいたとしたらその子は可愛がれるけど、他人と旦那の受精卵を10ヶ月も身体の不調に耐えて産みたくないと言うか
自分と血が繋がってないのに、なぜ私の身体を傷めないとならないのかと思っちゃう
なら、代理母でいいじゃんって感じ
0885名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 08:20:39.57ID:ldxaY3Yt
お腹に我が子がいるのと異物がいるのはまったく別だもんね
しかも旦那と知らない女の子供とかマジ無理気持ち悪い
妊娠しない人には分からないと思う
0886名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 09:05:50.54ID:+lPUxW3H
辛いつわりも自分の子だからこそ乗り切れるみたいなところあるしなー
0887名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 09:14:47.68ID:hhvJquGR
メンタリストDaiGo
「安全に妊娠できる能力がない女性に男は用がない」

https://imgur.com/8oGQ6VG.jpg
0888名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 10:55:59.73ID:9urdO7Lr
>>887
痩せすぎてるから。韓国アイドルに憧れて無理なダイエットはやめようって話でしょ
切り取ってねじ曲げてコピペしまくったら訴えられるよ気をつけて
0889名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 11:09:08.61ID:pBZ87NNz
>>882
半分旦那でも知らん女の卵だと嫌なのに知らん夫婦の受精卵をお腹で育てて産む代理母ってメンタル凄いな
いくらぐらい貰えるんだろう
体の負担もあるし前後仕事もできないし、しかも産んだ人間は一回戸籍上の親として登録しないといけないから戸籍も汚れる？し
1000万でも割りに合わないような、もっと貰ってるのかな
0890名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 11:20:47.73ID:wGhgaTo+
ただ最近の研究では、遺伝子は違ってもその持っている遺伝子のどれが発現するかは、母体の影響によるっていわれてるん
血を分けあって胎内で育てるわけだから、全く影響しないわけがない
つまり究極の養子みたいなもんで、その辺を信じて卵子提供に踏み切るのかも

あと夫がどうしても実子を欲しがってて、子供作れないなら妻と離婚を考えてる、なんて場合もあるみたい
0891名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 11:26:09.15ID:p8MXEgxe
えっ、それ離婚で良くない!?
どうしても自分の遺伝子じゃないと嫌で、妻に妻とはなんの関わりもない女の卵子で作った受精卵を10ヶ月も体内で育てさせるの？
そんな自分本位の男嫌すぎる
気持ち悪いわ

妻だって自分と夫の子供を諦めててすごく辛いだろうに、その妻にそんなことよくさせられるなと思うわ
0892名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 11:43:00.06ID:msBrfULV
自分も卵子提供受けるくらいなら養子考えたほうがいいじゃんとは思うけど
日本にも野田聖子みたいに海外行って高額費用払って卵子提供受ける人は一定数いるしねえ
そういう人は多分妊娠出産をしたい、自分のお腹から産んだ子供を育てたい
っていう気持ちが勝ってるんだろうと思う
0893名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 11:45:25.06ID:2lRKFwvE
なんか昔の昼ドラであったよね
うろ覚えだけど妻不妊の金持ち夫婦が若い女性に旦那の子ども産ませて夫婦の子として育てるみたいな
シリンジとかじゃなくて普通にベッドでいたしてたはず
だから代理母はその辺のテキトーな女じゃなくて不妊妻自身がこの人なら！って選定してた
妊娠中は屋敷に囲って生活の保証をしつつ産んだらお金もあげてたような
明治以前は案外こんな事普通だったのかもね戸籍も緩そうだし
ドラマは現代だったけどさ
0895名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 11:48:15.62ID:9urdO7Lr
卵子を提供してもらってでも産みたい←わかる
自分の卵子を人に託して産んでもらって育てていきたい←わかる
痛い思いをして卵子を取り出しどこかの国の誰かが育てる協力をボランティア←すごいな私にはとても無理だ
他人の受精卵お腹にいれて10ヶ月育てて産んで産まれた子供には二度と会えない←理解不能
0896名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 11:54:26.29ID:eOXs68K1
不妊様ってプライド高いからねー
欲しいものは何でも手に入れたい強欲な人だからただの子供や不出来な子供なんていらないし、自分の遺伝子に自信があるから自分に似た優秀な血統書付きの子供じゃないと嫌なんだよね
大した知能も容姿もしてないのに限って勝手にメンタル崩壊して発狂してるから楽しそうで羨ましいよ
0897名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 12:02:50.77ID:2lRKFwvE
卵子提供受ける人って、日本は出産した人が戸籍上の母になるから本当は生理的に無理でも仕方なくそういう選択するのかな
それとも養子とるよりは「自分が妊娠出産した子を育てたい」想いが強くて遺伝子はさして気にならないのかな

>>895
＞他人の受精卵お腹にいれて10ヶ月育てて産んで産まれた子供には二度と会えない←理解不能
これ完全ボランティアなら理解不能だけど法外な金積まれたら乗り気な人も結構でてくると思うで
0898名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 12:07:40.41ID:h+aR1+V0
卵子提供は養子以上に子どもに打ち明けるか否かが難しいね
精子提供卵子提供どっちにも当てはまる話だけど、この子はどっち似だねーなんて話に片方だけ加われないのはつらいな
0899名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 12:30:54.40ID:xwpt5wtV
>>898
養子でも育てると忘れて？似てると思えるみたいだし外野でもそうだよ
知る権利は難しいね
0900名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 14:41:48.69ID:kjGYB8rc
このスレに限らず、他人の遺伝子への拒否反応が大きい人は多いからそんなものかもね

別の不妊スレで、一番の優先度は嫁の子が欲しいし育てたいと思ってるから、精子提供を受けてでも
嫁の子が欲しいと言ってる人がいてなるほどなと思っての影響で >>883 を書いた
それを踏まえると、否定的な人はパートナーの子よりやっぱり自分の子が欲しいってことかって思ったな

別のある人は、養子を赤ん坊の状態で迎えられることは現状の日本ではほぼ皆無らしく
しっかり物心ついてる状態で子供を迎える例を見て、こりゃ自分には無理だと思ったらしい
0901名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 14:56:37.91ID:kjGYB8rc
>>884
> 自分と血が繋がってないのに、なぜ私の身体を傷めないとならないのかと思っちゃう

逆に言えば、そんな子の親にはなりたくないって言ってるだけだよね
そういう選択をする人は、そこまでして生まれてくる子の親になりたいってことでしかないし
自分は男だから、お前はわかってんのか？って言われそうだけど
0902名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 15:02:53.71ID:kjGYB8rc
どちらにせよ卵子か精子がダメなら提供を受ける選択肢しかないし
自分の子宮で育たない問題を抱えてる人は代理母しか選択肢がないから
どっちがマシかはほぼ意味がないもんな

そういう場面になったら、それでも自分の子供が欲しいかどうかで選択するしかないし
決断を遅らせて同じ治療を続けてると、奇跡的に可能性の低い当たりを引いて
子供ができたらめっけもんではあるけど、ダメなままだったらそういう選択肢すらなくなってしまう

さらにその上お金の問題がね。大雑把に言って卵子提供は安くても体外受精の10回分
代理母出さらにその数倍の負担が掛かるみたいだから、先立つものがなければ無理って世界だよね
0903名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 17:02:07.96ID:1uJ6axEh
舅に精子提供受けて産んだ人が知り合いにいる
これなら夫とも血が繋がるからって言ってたけど、無理無理無理無理無理無理オエーって感じ
0905名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 17:53:06.40ID:atIzSs20
でも、血の繋がりないって言うけど自分のお腹の中で自分の血液使って育てるから十分繋がりあると思うんだけどどう
0906名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 18:17:38.69ID:kjGYB8rc
>>903
その反応になると、むしろ理屈じゃなくて生理的な感覚の領域なんだろうな

>>904
息子だと理屈的にも近親交配になるのでアウトだよ
それで言うと >>903 みたいな反応もあくまで感覚的な近親交配嫌悪ってことになるのかな
0907名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 18:19:03.35ID:APpA8mUO
>>903
旦那の父親から精子提供や娘から卵子提供ってめちゃくちゃよくあるし
日本だと3親等以内しか認められてない(だから海外に行く)
0908名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 18:19:05.89ID:gXvDrXq/
>>905
どうって言われましても卵が知らない他人の植え付けられるって事に変わりないから嫌だと思う
自分の血液とか栄養使って育てるって寄生される感じ
0909名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 18:23:41.89ID:kjGYB8rc
>>905
ここまでの反応からすると、そこまでしてるからもはや自分の子と考えるか
他人の子に対してそこまで濃密な行為で育てることへの嫌悪と感じるか
どっちかになるんじゃない？
0912名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 20:39:51.70ID:2lRKFwvE
はえー。確かに1ミリの受精卵から最終50cmまで自分の胎内で育てるんだもんね
その成長分は自分の細胞が関わってるか
逆に日本人夫婦の受精卵でも海外で代理母頼む時はその国のテイストがまじるのか
0913名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 21:31:24.21ID:kjGYB8rc
>>910
なんか見たことあるなって思ったら2015年の記事なのか
しかしこれどのくらいの関与になるんだろうって思ったけど

> また、以前からドナー卵子によって生まれた子どもであっても母親に似ているという例を
> 何度も見聞きしており、今回の研究はその事実に対する説明にもなるということだ。

ここまでの話が本当だとすると、結構無視できるような割合じゃないのかもね
0914名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/16(月) 23:08:24.83ID:ieX8TTKB
>>912
という事は3人分のミックス遺伝子という事？戸籍は産んだ母親に入るし何かもうわけわからんな
0915名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/17(火) 08:12:26.41ID:/fHrKQ5N
mix遺伝子でちょっと訳わからんけど子どもの立場になってみると
産みの母と育ての母と戸籍上の母が同一人物であればもうその人は本物のお母さんだよね
あなたには卵子レベルでは本当のお母さんがいるのよとか告知されても産んで育てたのが目の前にいる母親ならあんまり気にならないし特に卵子母に会ってみたいとも思わないかも
自分のルーツの情報としては聞いて良かったと思うかもしれないけど
0916名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/17(火) 08:28:36.93ID:mv0JrYiz
>>915
卵子提供受けて産んだ場合は子供に真実を告げる必要もないよね、夫婦で墓まで持って行けば誰にもわかりようもないし
何か似てないなぐらいで一生気が付く事もなさそう
大沢樹生は託卵されてたけど子供が17歳まで自分と血が繋がってないとわからなかったし、きっかけが無かったら一生わからなかったんだろうし
0917名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/17(火) 08:59:14.90ID:/fHrKQ5N
あー
卵子提供ってまさしく托卵か
全国一斉遺伝子検査したら知らずに托卵状態の悲しき旦那さん達は相当な数いるらしいし卵子提供だからって子どもにわざわざ伝える話じゃないか
0918名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/17(火) 09:06:47.74ID:mv0JrYiz
母方のジジババからしたら、まさか自分の娘の腹から産まれた可愛い孫が赤の他人だとは思わないだろうから一生墓まで秘密を持っていってあげてほしいw
0919名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/17(火) 09:11:22.77ID:bAHu1zgi
私は自分自身が母の連れ子で、父と血が繋がってないって中学生の頃に知らされたけど、血縁上の父は一度見てみたいかなくらいの興味しかないな
父と母の実子の弟より、父に可愛がられてた自覚があったからかもしれない
あと、他人や何かの拍子で気付いたのではなく、母からその事実をちゃんと告げられたから、ってのも受け入れやすかった理由だとは思う
バレるまで黙っていられたら、親が信用できなくなってたかもしれない
卵子提供や精子提供は戸籍上は言わなきゃわからないだろうけど、どこからどうバレるかわからないからなぁ
0920名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/17(火) 09:30:54.61ID:PO5uLSlj
今は個人が割と気軽に遺伝子分析受けられたりするし
将来病気発症したりした時に遺伝上のルーツが分からないことが不利益になったりはしないのかな？
個人的には告知する覚悟がないなら卵子提供精子提供も養子もやるべきではないと思うけど
0921名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/17(火) 12:06:45.22ID:rqhBPKbG
>>888
痩せすぎって不妊の原因になるしね
母体にまともな栄養が行き渡ってない状態なのにそこから胎児に栄養分けるなんて無理
0924名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/17(火) 13:24:41.96ID:vhspyl6O
BMI痩せすぎくらいの値だけど糖質制限出たんだよね
糖質制限厳しすぎるんだけど本当に意味があるのかな……
0925名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/17(火) 13:45:11.47ID:TZFQy8AH
>>916
実際にそう考えてる人多そう

>>920
そうなんだよね
きっかけが何かはわからんけどもしあったら簡単にバレちゃうってのはあるだろうね
ただ考え方はいろいろかと。不妊治療関係なく
訳有りで赤ん坊を引き取ってて告知してない例なんて山ほどありそうだし
0926名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/17(火) 13:47:19.78ID:TZFQy8AH
>>922
それを言ったら自然妊娠でも何でも、生まれた直後に同日生まれの子と取り違えられてて
他人の子である可能性も微レ存
0927名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/17(火) 19:24:25.46ID:lRSIjiyt
体外したから、一歳になったときDNA検査したよ
卵子と精子取り違えたり胚盤胞間違えられてたりしたら怖いから
0928名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/17(火) 19:59:35.52ID:I8xs7aw+
それはすごい
3人産んだけど、うちは検査する必要もないくらい両親にそっくりだったわ
それでも万一はあるのかもしれないけど
0929名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/17(火) 20:31:53.89ID:2DhD8edj
それでもし自分の子じゃなかったらどうしてたのか気になる
一歳だともう情も移ってるだろうし
0930名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/17(火) 20:37:54.26ID:xdqEeW8l
情が湧きまくりで可愛すぎて愛しまくってたからできたって感じだよ
今更違う子だとしてもどうでもいいくらいメロメロだったから、検査は面白半分て感じかな
そうじゃなかったら違った時どうしていいかわからないからやらなかったと思う
0931名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/17(火) 22:12:40.97ID:bAHu1zgi
>>923
中学生の時
夫婦喧嘩からの八つ当たりで暴露された感じだったから、ちゃんとではなかった気もするけどw
それでも、何かで戸籍謄本取った時とかに気付くよりは良かったと思う
0932名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/18(水) 05:01:31.17ID:6tOJHA0Q
>>931
回答ありがとう
すごいね、思春期反抗期真っ只中だと思うけど受け容れられたんだねー
夫婦喧嘩からの八つ当たりって勢いがあったからかもだけどw
0933名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/18(水) 21:11:36.64ID:iNZyEdSb
職場の不妊様が横暴すぎてツラい
なんでそこまで気を使わなきゃならないんだってぐらいやり過ぎ
0935名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/19(木) 07:24:35.38ID:KNPhB35P
ただの吐き捨てでしょ、そんなに噛みつくとは知らないうちに不妊様になってませんか？
0937名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/19(木) 14:12:12.66ID:vNOCbrv+
コロナ妊婦が出血したけど救急車呼んで入れる病院がなくて子供死んだってね
0939名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/19(木) 23:32:07.29ID:SMX78Tpn
>>936
良くぞ言ってくれた

>>938
関係ないっちゃー関係ないけど、意識せざるを得ないニュースでしょ
若い世代ならまだチャンスはあるだろうけど
不妊治療の末の妊娠ならこんな目にあったらかなり致命的だし、心も折れかねない
0940名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/26(木) 06:12:16.00ID:KI+LqFSV
コロナ禍での妊娠は自業自得、妊婦へのワクチン優先はおかしいマンが大量発生してるから不妊治療してるなんてネットでも中々言えなくなってきた
でもこういう人達ってコロナがいつ収束すると思ってるんだろう？5年？10年？コロナ初期に30歳で律儀に収束まで待ったとして下手したら40とかになっててますます不妊度が上がっていたらこれはこれで自業自得とか言うんだろうな
こういう意見って独身男女が書いてるのか、既に子供を産み終えた層が上から目線で書いてるのか気になるわ
0941名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/26(木) 09:05:03.27ID:fQ8FsN6E
>>940
私は産み終えて他人事だからどうでもいいと思っている側なんだけど、コロナ禍に妊娠するなんておかしいと言ってる層はコロナが収束したら産んでいいとか思ってるわけじゃなくて、単に妊婦にワクチン優先とか妊婦や新生児が感染したら特にヤバいから特に気を使わなくてはならないっていう普通の人は当たり前って思ってる事に対して反発してるんじゃないの？
コロナ禍じゃなくても自分で望んで妊娠したのに電車で妊婦に優先席を譲るなんておかしいとか、つわりは病気じゃないから休むなとか言ってるようなキチ層だと思う
要はいつ妊娠してても妊婦を叩く層
0942名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/26(木) 09:23:30.25ID:di645np8
子どもが生まれなきゃ国が滅ぶのにね
自分らが産めないなら人に産んでもらって納税者増やした方がいいのに妊婦叩く人はなんでそういう考えになるのか不思議だわ
0943名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/26(木) 09:31:33.16ID:mlHYtivZ
何か理由をつけて誰かを叩きたい人っているからね
コロナが終わったら終わってベビーブームが起きたらそれはそれでケチつけてくるんじゃないかな
0944名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/26(木) 09:52:23.79ID:o8UsLqP7
>>940
そういう人たちってたぶん同じ口で
高齢者が優先接種なのはおかしい、働き盛りを優先すべきとか
職域接種は一流企業に属する上級国民しか受けられないのでおかしいとか言ってるよ
要は自分が属してるカテゴリーが優遇対象になってないのが不満なだけじゃない
妊婦の数なんてそんなに多くないんだから知れてるのにね
0945名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/26(木) 10:19:17.62ID:6hmS7k9w
コロナ禍での妊娠は自業自得マンに対しては
不妊治療が必要な人、高齢で後がない人もいるんだから収束待ってられないでしょみたいな反論が多いから
不妊治療までやってる人はむしろあまり責められてない印象

自然妊娠でも不妊治療経由でも妊娠は喜ばしい出来事であって
責められるいわれないとおもうけどね
感染リスク高い行動取っちゃダメってのは妊婦に限った話でもないし
0946名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/26(木) 11:45:31.51ID:hgVUZ1od
先日産婦人科に行ったら待合室に10人くらい妊婦がいて混みあっていた。一枠3人の予約制病院なのになんでと思ったら
マタニティヨガイベントだった。病院の隣の会議室でやるみたいだけど集合は待合室
こっちは妊婦さんに気を使ってギリギリまで通院控えたり子供を連れてこないようにしてるのに
不要不急のゆるふわイベント参加するほうも開催するほうもどうかしてる。ちなみに横浜
0947名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/26(木) 12:41:25.39ID:fQ8FsN6E
>>946
こういうケース聞くと周りはコロナ禍には妊婦さんに特に気を付けているのに当の本人がこういう行動してていざ感染したら当然優先してもらうっていうごく一部の妊婦のせいで全妊婦が一緒にされて叩いてる層に責められている気がする
高齢者にも同じ事言ってると思う
0949名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/26(木) 16:03:16.33ID:uyVJhXLm
年齢とかあるしいつまで続くか分からないコロナが終わるまで待てとは思わないけど
まぁ色んなこと覚悟してやってねという感じ
さすがに今までと全く同じ環境で不妊治療や妊婦健診出産育児が出来るわけないのはわかってくれよと
必要ない付き添い付きでの通院やパパママ教室がないことへの文句や立ち会いや面会させろとごねる人とかいるからな…
0950名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/26(木) 17:09:30.27ID:KI+LqFSV
仮想敵として妊婦を叩いてる感じなんですね>妊婦叩き
子供がいる人でも「不妊はデブが多い」という偏見に満ちた書き込みしてる人も時々いるし(二年くらい県で一番大きいクリニック通ってるけどやせ〜普通体型しかみたことない)身近な嫌いな人がたまたまその属性だったから叩きたい、が本音なんでしょうね
0951名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/26(木) 17:27:49.40ID:fQ8FsN6E
>>950
不妊叩きしてる人って不妊はデブ、不摂生とか不妊は若い時に遊んでて遅々クリニックに駆け込んでる高齢婆、あと双子は不妊治療したからっていう決めつけが凄いと思う
0952名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/26(木) 21:26:34.65ID:OpnBfTf2
>>946
やべー
一事が万事で他のこともまずいクリニックじゃないのかと思ってしまうわ
今話題の横浜で、ねー
0953名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/26(木) 22:22:47.13ID:hgVUZ1od
>>952
そこの医院は院長先生が神経質なほどゴーグルのうえにフェイスシールドしたりいち早くオンライン診療取り入れ予約枠３人までにしたり。
でも助産師がゆるふわで布マスクを顎につけたりしてる。
婦人科に用があったから助産師とは関わらないかと思っていたがまさかの大人数イベント
母親教室やベビーマッサージなら別にいいけどね。マタニティヨガって意識高いのか低いのか
2、３人の妊婦さんは込み合う待合室に入らず炎天下の外で立って時間まで待ってた。健康のために命懸け。
0954名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/26(木) 22:33:40.03ID:xK/9bmQH
>>953
母親教室やベビーマッサージも中止してる所が多いだろうに10人も集めてやることだろうか謎だね…外で待ってても結局中に入ったら同じだろうにね
0956名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/27(金) 12:01:20.70ID:5N/itLiN
コロナと最初に言われる前に妊娠して、妊娠中にコロナ禍始まり、そこからずっとコロナ禍だもんな
もう産休育休終わり、子供保育園に入園し、とっくに復職した
それでもまだコロナ禍だし、終わるの待ってたら何年経つのやら
0957名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/27(金) 13:08:19.35ID:IZAlbVR/
それこそ子作りまで自粛しだしたら日本終わるよね
ただでさえ去年の出生率低かったのに
コロナが落ち着くのが5年かかるといわれているからあと3年と思っても20代後半だったら30に突入してるし2人目3人目考えてるなら待ってられないよね
0958名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/27(金) 16:20:59.24ID:thc1DLUt
何年も待った奴がどっと押し寄せるとかがあるんだと考えると
むしろコロナ禍明けの不妊治療とか地獄かも知れないな

コロナ前から混むところは混んでたのに、コロナ明けたらもっと混むだろうし
新規待ちなんて何ヶ月どころか１年以上の待ちになったりとか。
そうなると年齢的にリミットが近い人は別のクリニック探さないとダメだし
遠くに行ったり、自分に合わないかもしれないクリニックでの治療は死ぬほど苦痛だろうな

感染対策でいろいろ面倒臭いことは強いられるだろうけど
それでも今のうちに生めるなら生んだ方がいいってことはかなりありそう
0959名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/27(金) 16:24:06.30ID:fKXxAVA3
てかコロナ禍で妊活スタート遅れたから
その期間の保険適用の年齢制限も上に延ばすとかなっちゃわないだろうか
助成金もそれが理由で一年上限引き上げたよね
0960名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/30(月) 18:53:00.65ID:hQ+QfM0p
>>949
これ

何があっても自己責任だわ
平時だって何があるかわからないんだから
0961名無しの心子知らず
垢版 |
2021/08/31(火) 20:14:34.80ID:w5pqGg1F
43が健康な問題なく妊娠してきた人でも原因特定できない流産して妊娠継続しなくなるラインだから
不妊治療するほどに前提条件が悪い人の年齢制限を上げる意味は見い出せない
そこを伸ばしてお金補助しても生きて赤ちゃんが生まれる可能性はほとんどないと思う
0964名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/18(土) 09:08:05.08ID:JMIhkPMU
リスクはあるだろうねって話してるだけなのに
あの人らはなぜやるなと言われてると受け取るのだろうか
0965名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/18(土) 09:25:13.28ID:5HHACmkL
何回同じ議論ループしてんだろ、同じ人が定期的にヒートアップしてるんかな
不妊様かな
0966名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 22:05:13.57ID:NdtnL5bU
卵子の老化を知ったのが３７歳の時で助成金が出る年齢指定されたのが４３歳の時残念な時代に産まれたな
0967名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 22:12:06.19ID:h+9CJjP0
>>966
時代というか、無知ってかわいそう
そして学校では教えないし、テレビでは高齢出産余裕でバンバンしてるかのようなニュースばかりだし
自分から知ろうとしない限り無知になるのもしかたないよなとは思う
0968名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 23:10:43.32ID:ImEdYEuz
卵子にも老化があるとかなんで学校で教えないんだろ、授業時間が限られてるから必要最低限しかできないのはわかるけど一言添えるぐらいしてほしいね
0970名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 23:43:55.34ID:SI3zQGRa
>>967
というよりさ、自分が未産のまま高齢になると、自分に都合のいい情報しか入らなくなるのでは
自分に都合の悪い情報が入ってても、それこそ都合良く忘れてしまうんだと思う
適齢期あたりの情報と同じ
年取ってからツイフェミになる人とかさ
人間の記憶なんてそんなもんよ
0971名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 07:04:52.92ID:BdJbW/Nq
今や女性の生涯独身率も3割だっけ
無産様が増えたもんなあ
0972名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 07:28:19.22ID:qxVgglms
卵子劣化の具体的な確率までは知らなくても
35歳以上は高齢出産になるっていうのは一般常識レベルでは
0973名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 07:32:50.42ID:KBIaIgR+
たぶん知識として知らないわけではなくて見て見ぬふりしてる
または自分だけは違う大丈夫という謎の自信
0974名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 08:36:44.86ID:rsVzJFfM
賢い女は若い内に遊びまくって25歳くらいから本気で婚活して30前には1人目産むのよね
0975名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 09:58:09.98ID:NNJIcpqs
>>973
高齢出産で流産率上がるのは知ってたけど、閉経がだいぶ先だし生理がある限り産めると思ってたよ
結婚は社会人2年目にしたけど、自由に遊んで暮らしてて三十路で妊活頑張るかーとやっと観念
多嚢胞性卵巣で不妊クリニック行ったら、初診のとき全員にくれる冊子で卵子の廊下を知って衝撃だったな

だって、実質産めないのに赤ちゃんのベッド作り続けるとか無駄すぎない？
産み終わったらさっさと閉経選べるといいのになぁ（そしたら更年期とかまたいろいろあるのはわかるけど、毎月本当に煩わしい）
0976名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 09:59:05.75ID:NNJIcpqs
廊下w
老化でした

ほんと言い方悪いけど「羊水腐る」は正しいわ
少子化対策に、大学の授業で必修にすれば良いのでは？
晩婚化してるのは大体大卒以上だろうし
0977名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 11:03:16.74ID:WFWrSzrZ
>>974
そうそう、若いうちに遊んでっていう時の「若いうち」は10代の話だよね、28歳とかまで若いうちしか遊べないから〜って遊んでる人がアホ、もうとっくに若ないわ
0978名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 11:05:19.68ID:U7fvWVFc
田舎のヤンキーが10代で遊び妊娠結婚出産終わらせてるほうが正解の気がする
30歳にはもう子供に手がかからなくて遊べるし
0980名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 13:03:07.76ID:MVPu8BOd
40近くでやっと妊娠出産の人生と比べるとずっといいな、若いママだと子供も嬉しいし
0981名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 16:55:56.02ID:rlxc4G3n
「羊水腐る」は全く正しくないけど、あれで高齢出産のリスクを認識した女性も多いだろうから
ある意味あの人はいい仕事したと思う。クソだけど
でも男にも変に浸透しちゃったのは腹立たしい。男の加齢が精子の質に関わることももっと広まって欲しい
0982名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 19:06:34.16ID:XcrObuzf
>>977
わかるわかる
「遊ぶ」ってもさ、20代後半になると男からも社会からもチヤホヤされなくなってくるし、遊ぶこと自体にもマンネリ感出て来て飽きてくるからね
30くらいでまーだ遊んでる人いるけど、いつまでも同じことやってて飽きないのかしらって感じ
0983名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 23:31:12.01ID:SCGY3rGc
20代遊んで30台になってやっと結婚を考えてなかなか妊娠できないと言ってるような無計画に税金の投入ねえ…
0984名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 23:33:30.60ID:AilZy/AT
そういう奴に限って老人に使う税金をまわせとか言って老人は無計画で老人になったわけじゃないのにな
無駄税金使うな
0987名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 00:59:45.47ID:fqoDm5Yc
>>972
35以上が高齢出産ってことは認識しても、芸能人の特殊例をワイドショーなんかで見てるせいで
それが一般人にはヘタすりゃ無理な領域だと認識できてないのがマズい
0988名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 01:01:56.90ID:fqoDm5Yc
>>975
それで言ったら初潮が始まればすぐ子供が産めるかと言えば、そういうもんでもないし
0989名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 07:22:44.96ID:qhasr8vT
体格的に自然分娩が無理でも妊娠自体はできちゃうのが怖いよね
0991名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 08:13:26.56ID:Nfr3jWnD
芸能人もうまく行ってるのがニュースになるだけで
治療してもうまくいかなかった人もいるだろうにねえ
0992名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 08:41:33.28ID:RRlSj0vx
うまくいかなかったのに公表してる人なんてほとんどいないよね、そういう所わかってないよね
0994名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 22:41:30.07ID:w3wqJKQO
>>978
生物としては正解なんだよね
若いうちに産んで自分も親も若いうちに育てられるし
0995名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 23:35:06.60ID:rkZjnl0f
そうなんだよ若く産んでる人は全部自費でやってるのに何で無計画な高齢不妊の治療費に税金使わないとならないのさ、勝手に自費でやってくれよ
0999名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/28(火) 08:12:42.25ID:7O4t0rsA
私は倖田來未の失言で早く産まないといけないって知ったよ
当時高校生だった
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 373日 15時間 23分 14秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況