自閉症児を抱えて悩める人が集うスレッド87人目

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 10:32:56.38

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。

※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレッド86人目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1613625487/

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 11:42:33.31

>>1スレ立て乙です！
前スレ>>996とにかくここ、2ちゃんの他スレ他板にはない独特の傾向性の人が集まってない？
ここは自閉症児親以外も来るよ。当事者とか全く障害児と関係ない冷やかしとか。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 11:45:35.26

スレ立てありがとうございます

支援学校のバス事情ありがとう
未就学だけの療育に通ってて
小学生ママと知り合えず
支援学校の情報入らなくて
どうしたものかと思ってました

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 12:10:50.74

>>1
スレ立てありがとうございます

ここ、結婚したいのに独身の人とかギリ健の親とかも見に来てると思う
自分より大変そうな人を探してかわいそうだなとか、私はこれよりましな状況で
良かったって溜飲を下げる人、けっこういると思う

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 12:18:16.81

>>4
あるある。独身スレに既婚や子ありが覗きにしてマウントとったりもあるし、不幸な人やイライラしてる人がこのスレを読んでニヤニヤしてると思う。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 12:37:36.71

スレたて乙

まぁ5ちゃんですから
どのスレも出張マウントおばちゃんは現れまっせ
ノッてあげると緩いからかすぐ嬉しションして汚していくんだよな…

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 14:20:22.46

たておつですー
高齢●女は使ってないから緩みやすいとか何とか

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 15:59:56.27

昔は愛情不足とか育て方の原因と言われてた時代もあって、昨日はこのスレで妊娠中や分娩中のトラブルが原因とか言われてたり、母親が原因みたいな流れで嫌だな。
子どもに何かあったら母親が～って風潮が強いというか。
少し前に父親の高齢が原因というニュースがあったけどさ。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 16:14:23.92

>>3
療育で先輩ママの話を聞く日とかないのかな？
こちらの療育では今月、小学生になったお母さんたちが就学準備と学校生活について話に来てくれるらしいよ。
そういうのないと、あれこれ未知で不安になるよね。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 16:42:39.44

>>9
新設の施設なので先輩ママがいないんです
話を聞く日とかできたら
話す側になりそうだけど
何も話せる事ないや

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 17:12:45.33

>>10
自閉症協会なんかの親の会は？
地域情報なら、親の会が詳しいよ
どっぷり浸かると面倒くさいけど

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 17:35:14.68

今、コロナで親の会や意見交換会が中止されてると思う。親の会も勉強になるけど1人1回発言しなくちゃいけないからコミュ障な私は苦手だな。
新設の施設なら仕方ないね。私の子が通ってた療育に毎年先輩親が来て学校生活や進路の決め方を話してくれる集まりがあった。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 18:34:47.94

自閉症児の親の会にも役員があるらしいと聞いて
ｳﾍｧってなった
学校のPTAも嫌なのに･･
スレタイ抱えて、何でそんなことまでしなきゃいけないんだろ
ただでさえ少ない自分時間を、役員の仕事で奪われるなんてごめんだわ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 18:45:59.41

自閉症の会入ってる
毎週決まった曜日に茶会があるけど
自由参加だし毎週参加ってわけじゃないけど
本当そこが苦痛で辞めようと思ってる
会の方向性と自分の思ってる事の違いが大き過ぎる

例えば最近の話だと、支援学校高等部に進学させた方の話で
小学校から支援学校一本でやって来たのに高校は普通校に行きたいと言い出して大変だった
やっと言いくるめて最後は高等部行きますと言わせた
自分で決めた道だから頑張れとエールを送ったという話で、場は大絶賛。
私はそれは違うんじゃという気持ちだったけど
会の方向性はそれに賛同できないと居づらい場所なんだよ
これに賛同できる人は心地よい場所かも

役員は子供を育て上げたようなベテランが
私が私がと名乗りをあげるので私のような新参には
事後報告しか無いよ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 18:47:48.01

親の会って重度向けだよね？
療育先でも先輩ママの話とか聞く機会があるけど、生活介護とか就労とかじゃなく、知的なしや軽度の将来の話聞きたい

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 18:56:35.44

幼児期で軽度だったら福祉就労の話は参考になるよ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 19:01:20.87

>>15
それなら親じゃなくても当事者のスレが参考になるかもね

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 19:04:10.48

>>15
したは軽度から上は重度まで様々ですよ
知的が無くても平均より下なら将来的には
精神で手帳を取って事業所に就労という形になる方が殆どです。
一般企業の精神雇用枠はこういう子達ではないのが殆どですよ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 19:19:31.54

>>15
そんなことないと思うよ
一度話を聞きに行ったけどサポート校に通ってる子も多いから各校の情報共有してるって言ってたし

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 19:23:42.01

>>14
そうなのか･･
ちょっと宗教っぽい感じだね
役員、やりたい人なんているんだね
私は支援学校にPTAなんていらないと思ってる派

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 19:34:38.91

>>14
言いくるめたのは良くないけど、小学校から支援学校の子が高校から普通校行くの難しくないか？私の子も小1から支援校行ってて急に高校から普通校行きたいと言われても困る。
高等支援や通信制や定時制ならあり。
支援級出身の子が普通校行きたいならわかるけど。
あと本人が決めたことに今更反対意見を言うのが失礼だから周りも頑張れとかいうしかないよね。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 19:39:38.59

勝手な予想だけど、軽度な子や知的なしの子って中学校から部活入ったり友達とお出かけできるようになったり受験したりとか定型児と同じように過ごせる子もいるから、軽度や知的なしの親は、親の会に参加しなくなるんじゃない？
あと、どうしても苦労自慢・うちの子大変自慢の話になってしまうから、知的ありや中度重度自閉中心の親が集まるのかなって。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 19:53:23.74

会によるよ。
自閉症協会のように大きい所だと、高機能のみのグループ活動をやってる所もあるし、
他の軽度のみを標榜してる親の会にお試しで行ってみたら、成人さんの話を聞いたら障害者雇用や福祉就労の人ばかりで、あれ？と思った事もあるし。
軽度の定義が人によって違うからややこしいよね。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 20:04:15.84

自分の住んでる地域の自閉症協会のHPを見たら？
うちの地域は高機能の会の他、父親の会やきょうだい児の会もあるし、オンライン講座もいろいろある
基礎的な知識や支援の話以外に、一人暮らしのお金の話とか、成人後見人制度の話とか
会合に行かなくても、専門家や弁護士の話が聞けてよかったよ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 20:11:20.89

興味を持ったシーンをいつも繰り返し繰り返し再現してる
その途中で声をかけると怒られるからほっとくんだけどずっと同じことを喋っててなんかおかしい
最近、私が鍵を紛失してすごく怖くなったらしく鍵や防犯カメラに執着するようになって色々めんどくさい
こんな子育てて将来どうなるんだろう

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 20:38:53.04

>>15
地域によるのかも
母数が多いと重度から軽度まで幅があって細分化されたりもしてるけど
母数が少ないと重度や支援校のみとかあるよ
うちのとこは後者で支援級で知的がない子はちょっとって断られた
もともと身体の子持ちの親から始まったって流れもあるらしくて話や悩みが違うからって
親がボランティア的にしてる自助グループがあってお宅のレベルでは参加できないでしょうって言われた
他の人に聞いたら支援級で過去に入った人がいてトラブルもあったとか
身体は身体の重度は重度の悩みがあるのは重々承知してるけど
近年診断されたくらいの子の居場所は支援にも一般にもないんだなって落ち込んだよ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 21:48:26.15

園の入口にあるチラシに親の会がまとめて情報載ってたわ
療育や支援学校の同期会みたいなものから情報交換目的のものまで様々だった
情報やりとりしたいけど働いてるから役割とか求められたらキャパ超えるなと思って手が出せない

**名無しの心子知らず** · 2021/03/04(木) 22:33:57.72

>>14
凄く空気感と特殊性の伝わる事例をありがとう
社会的立場との共依存であって、当事者の思いすら置いてけぼりなんだ
社会の側が抱いてる共依存イメージより突き抜けて凄い話だ
>>21の言う困難もわかるんだけど……ね

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 05:19:45.13

>>14
> 会の方向性と自分の思ってる事の違いが大き過ぎる
>
> 例えば最近の話だと、支援学校高等部に進学させた方の話で
> 小学校から支援学校一本でやって来たのに高校は普通校に行きたいと言い出して大変だった

そのひとは「黙って普通校に行かせることもできたのでは？」それなのに発言した。
まわりの人を信頼してではないか？

> やっと言いくるめて最後は高等部行きますと言わせた
> 自分で決めた道だから頑張れとエールを送ったという話で、場は大絶賛。

それを「言いくるめて」と評価するのは、あなたの我見じゃないのか？

普通校に行かせるのがよいか、支援学校高等部に進学なのか？どちらがよいか？
など誰にもわからん。微妙かつ複雑です。究極的には本人です。もっと言えば福運です。

＞社会的立場との共依存であって、当事者の思いすら置いてけぼりなんだ

その場にいないあなたが、彼女の軽薄なレポートに対して、軽薄な感想を持つ。
..................
反省せえや、ワレ！！

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 05:21:31.13

えっとその他の書き込みは一切見てません。これだけ見てテキトーに言ったので、念の為
www ふざけてんねんからな？ww

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 05:23:17.37

だいたい「言いくるめた」ってなんやねん？ww

あんたが　その家族を小馬鹿にしてんだろがっ？

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 05:23:38.83

そんな適当な主観はいらんのや

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 05:55:57.03

>>29
いつもの福岡のおじさん？
学会信者さんですよね？
福運とか独特の言葉使い
学会を貶めるために学会員を装って荒しても
あなたの生活は満たされませんよ
神を信じようと仏を信じようと勝手です
信条や思想、考え方の自由は日本で保証されていますが
汚い言葉遣いは恥じるべきです
他者を攻撃してもあなたの正当性は担保されませんよ
学会員を装い真剣に悩める保護者のスレを荒らして
大嫌いな学会のイメージを下げ
悩める弱い立ち場の者を鞭打つ行為で得られる
薄っぺらな満足
あなたが書き込むたびになんて不幸な人だろうかと思います
障害を持って生まれるよりも不幸なことはないと思ってましたが
歪み切った精神を抱えて生きる方が不幸ですね
ご自身をお大事になさってください
恥を知らないという可哀想な存在です
ここにいる誰よりも不幸です
お気づきになられていらっしゃらないようですから
そのままの方がお幸せでしょうね

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 06:22:48.12

福岡のおじさんは子供は施設なの？
ならもう自由の身で幸せだよね、何でここに居るの？

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 06:41:38.40

前スレ984
子供は何歳ですか？

私もがっつりASDを2人も抱えて「人生ｵﾜﾀ！」／(^o^)＼だったんだけど、子供が高学年になったら転換期来たよ
でも同級生のADHD(？)の子の親は毎日浮かない顔してるから、まだメンタル回復してないんだなあと思う
小1の頃は会うたびに挨拶してたけど、最近は目も合わせてくれないから寧ろ病んで行ってるのかも…

別に望みは持たずとも、メンタル戻ってくる日は来るから、とりあえずなんとなく生き続けろと叫びたい

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 08:28:56.69

自閉の中1の息子。
昨夜はほとんど寝ていない。
夜中にも家からでる。
そりゃ、不登校にもなるね。
寝ろと言っても寝ることができないし。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 08:37:30.52

私の子は一人っ子で支援学校に通ってて、
小さい頃からずっと療育や療育園で普通の保育園に通ったことないからわからないけど、定型兄弟がいるママに障害児ママ同士の付き合いは独特だし仲間意識が強いと言われたことある。定型児がいるママは定型児つながりの付き合いもあるもんね。
通ってた療育園で仲間外れやいじめはなかったけど、中には療育園から保育園に転園する子に嫉妬してるママがいたし、就学後の進路のことをしつこく聞いてきたり手帳や特児の有無を探ってくるママもいた。手帳の判定やDQ値を聞いてくる人もいてびっくり。
雑談の中で1人のママが手帳を持ってないっていうと微妙な空気が流れたこともあったり。
障害児親は孤独になりやすいからママ友作りが大事って言うけど、共依存みたいな関係にならないように気をつけなきゃいけない。定型児もいるママはあっさりした付き合いしてる人が多いけど、スレタイしかしないママ同士は少し深い仲になってしまう。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 08:59:36.19

>>36
すでに起立性調節障害になってる？
出て行くことは危険だから物理的に対策取るのと警察の安全課に届け出たほうがいいよ
生活相談みたいな部署あるから
うちも夜全然寝ない
一緒に寝ても気付くと起きてる
1歳くらいから夜驚症で夜中ずっと泣いてたタイプ
児相もピンポンしにきたことあるくらい凄かった
そのまま児相に連れて行ってもらいたかったよ…

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 09:03:27.30

>>36
睡眠障害の治療はしてる？
夜間に家を抜け出すって、DBDマーチの兆候な気がするけど。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 09:10:07.41

母親にも傾向があって
人との距離感や、うまく付き合うということが分からない人多そう
療育園入園初日でいきなりLINE交換してるママさんたち見て、そう思った
まるで中学生みたいにはしゃいでて、少しゾッとした
健常の人は、警戒心から少し仲良くなって様子みてから、自分と合いそうな人だけ
選んで親しくなる
自分は傾向ありだけど、ずっと女子校だったから空気読んだり警戒したりする術だけは
身に付けた

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 09:13:06.56

>>38
横だけど警察にどういう風に相談すればいいのかな？
日中1人行動が増えてきてキッズ携帯は持たせてるけど不安な時がある

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 09:16:05.01

初日でライン交換は定型の子しかいない人たちも普通にやるからゾッとするって感想がよくわからない
そこから頻繁にやりとりするまで親しくなるか程よい距離感になるかは別じゃない？

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 09:17:39.45

お互いに情報交換したいしね
コミュ力あるに越したことないよ
あまりにも密着した付き合いならアレだけど

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 09:26:15.78

>>42
自閉が強くて必要以上に空気を読み過ぎる(読めてない)タイプの人あるあるだと思った。
わが子がそんな感じだわ。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 09:27:43.91

療育園ではなかったけど初日にLINE交換したよ
LINEグループもあった卒園してもそのまま

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 09:27:44.09

>>37
まぁ独特の世界で仲間意識も強いのも確かだよね
うちも子供を療育園へ通わせてた人だから言いたい事は何となく分かるよ
仲間外れ的な事はうちも無かった
鈍感だから気付かなかったけど今思えばやたら探り入れてくる母親はいたし、カナースレの内容引用してゴメンだけど支援学校へ行かない家庭はノアの箱舟に乗りそこねた愚か者みたいな思考ぽい人もいた
手帳所持するのも各家庭の考えがあるし進路だってそうだし、変な探り入れないで放っといて欲しい
私の所の療育園は母子通園の日が多くて専業主婦率が凄い高かった
働いてたのは私含め数人の母親だけだったかな
障害児抱えて働くのは中々大変だけど
障害児のみの母親は働きに行きたくても中々行けず働く事で社会へ出る機会も無くなり、家庭と障害児の世界だけになるから付合いも親密に母親の世界も狭くなりがちなんじゃないかなぁと何となく思ってる
まぁその人による所もあるんだろうけどさ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 09:58:56.67

>>46
そんな感じですね。週に一度は必ず母子通園の日があるから親同士顔を合わせる機会が多いし専業か短時間パートでバリバリ働いてる人がほとんどいなくて家庭と障害児の世界になってしまってる人もいる。定型児がいると地域や外の世界とのつながりがあるけど、スレタイのみだと本当に世界が狭くなります。
手帳や特児の有無を聞いてくるだけならいいですが、中には「～くんは手帳や特児を取れないぐらい軽い子なんだね～」って遠回しに陰口言ってるママもいました。あと支援学校に行く子が多いせいか、支援級に行く子に嫉妬してるママもいた。
もちろん本人達に悪口や嫌味を言わないし仲間外れとかはなかったけど、陰口やグループがあったしお互いすごく気を遣ってた。
私も療育園支援学校と殆ど同じメンバーで長い付き合いになりそうだから揉めたり不仲にならないようにしよう！！って気を遣ってます。
>>40
LINEグループは幼稚園プレ保育にもあるって聞いたしそれほど珍しくないですが、
母親も傾向ありなのか、やたらベタベタしたりフレンドリーなママがいました。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 10:07:42.27

もうすぐ4歳になってしまう
もう幼児期後期
2～3歳までは幼いから個人差の問題みたいに済まされても
4歳代では周囲の子がグッと成長して、言い訳できない目立ち方するんだろうなぁ
4歳になった途端に発達段階として出来て当たり前って項目が増えるからゾッとする

お友達とコミュニケーション取れず嫌がらせばかりして過ごしてるらしい
嫌がられるだろうなと予測してやっぱり嫌がられると安心するんだろうか
ふんわり仲良く平和なコミュニケーションが取れない
親から見てもこういうところは嫌な子だなと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 10:36:41.88

>>42
同意
普通の事だよね
仲間に入れない妬みなのかなと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 11:19:35.96

本人よりも「まわりのひと」。反する考えに「我見」なんて言葉を掘りだしてくる
普段放置してるけど、カルトの典型すぎる流れに笑えた
構ってもらうためにカルト作文してるんなら、今回だけはこっちの負けだ
カルトの模範解答で共感できちゃう集団はやはり怖いなー

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 11:56:39.37

>>48
誕生日めっちゃ近そう
「3歳です」っていっとけば行動が幼いから3歳なりたてかな？って勝手に思ってもらえるけど「4歳です」って言ったらどうやっても誤魔化しきかないから辛い…
4歳になってほしくない…
タイプも似てそうだわ
なんで人の嫌がることばかりしてニコニコしてるんだろうしんどい

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 12:04:13.06

>>48>>51
うちも嫌がることをして笑ってる
こういうのって年齢上がったら直るのかな？直って欲しいよ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 12:12:22.25

>>52
7歳だけどまだ治らない～。
コミュニケーションが下手で友達との関わり方がわからないから、わざと悪いことしたり相手が反応するようなことをして、相手が嫌な顔したり怒ってるのを確かめる遊びみたいなのをしてる。
一時期よりだいぶマシになったけど、人のいる公園とかに行かないようにしてる。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 12:20:02.30

親子通所のセンターに通ってる時にちょっかい出して
反応を喜んでる子が居たけど親は特性だから仕方ない
パーソナルスペースに入ってきた方が悪いって考えで
なんともしようとしなかったよ
まあ順調に他害児になって子供だけでなく大人にも
容赦なく手が出るようになって最終的に
障害児専門の入所施設に行ってくれて助かったけど
こういう子には体で教えるしかないみたいよ
施設では椅子に縛り付けて10分座る練習とか
クールタイム室という名の狭い暗室に閉じ込められるとかして訓練受けてると聞いた
こういう親だからどこまで本当か分からないけど
去年LINE来た時に、驚くほど行儀良くなったって書いてあった

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 12:30:46.39

>>38
息子は乳幼児期は寝すぎる子どもでした。
起こして授乳していたくらい。
小学校でも朝が弱くて起こすのが大変でしたが、夜は強くてベッドに入っても、おそらく熟睡していない。
中学校になって遅刻するようになったためロゼレムを処方してもらっている。本人は、破壊的なことはしない受動型ですが、退屈なことに耐えることができないのか。家が超田舎で周りに店もなく、暗闇で何をしているのか、心配すぎる。
以前は、朝3時に卓球してました。
都会であれば、不良仲間とつるむと思います。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 12:47:22.44

>>52
うちもあと3ヶ月で7歳になるけど全然治らない
でも一応相手を選ぶようになったのか、夫の言うことはよく聞くし、悪いことしないかは夫は成長したなって言う

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 14:00:07.65

>>48
うちももうすぐ4歳
小さいからというごまかしがきかなくなってくる
見た目も大きくなって小さい頃特有の可愛らしさも取れてくるし
うちは未だにお友達とかかわらず一人の世界だわ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 15:23:36.33

個性がなくなるから療育を受けさせたくないって母親が言ってるの聞いた
そんな考えもあるのかとびっくりした

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 15:28:40.40

療育受けたくらいでこの個性は無くならないでしょ…

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 16:26:28.67

>>53
>>56
人に嫌がらせをする時どう対応するのが正解かな？
嫌なことすると嫌われるよ。あなたが損をするよ。って自覚させないと治らないよね
でも叱るくらいでは自覚なんかしないだろうから、親に嫌がらせしたときにうんと冷たくして、そんな子は愛されないよ。と知らしめるのはやはり禁じ手なのだろうか

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 17:19:17.27

主治医には試し行動は無視してくださいって言われてる。でも家の中では無視できても、家の外では他人に迷惑かけるから無視出来ない。
治す方法を聞いてもコミュニケーション能力が上がる時期まで待つしかないと。
薬で治るものではないって。
だいたい、相手に近づきそうだなって雰囲気わかるから動きを止める。もし相手のおもちゃを取ったりしたらすぐに叱るし相手の子に謝罪して公園から退散する。
悪いことするなら公園で遊べないよ！って車の中で叱ってる。
>>54の親のように特性だから～と他人に迷惑かけてるのに無視できない。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 17:22:55.18

来月で4歳、園でトイレトレーニングし始めて家でも始めたけど、わざとおもらしするから本当疲れてしまう
パンツ何枚あっても足りない、今日は疲れたからおむつした

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 20:03:44.33

>>55
メラトベル Melatobel（一般名：メラトニン）というお薬は試されましたか？
うちの子は3歳で適用外だったので
ロゼレムで対応していますが
ロゼレムは血糖値にとても影響されるそうで
食後2時間置かないとだめ(入眠させたい時間から逆算して食事とらせる)
飲んでから血糖値にかかわるものをとるとこ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 20:08:48.39

途中送信してしまいました、すみません

ロゼレム摂取後飲食して血糖値が上がると効果消えるそうです
看護師さんに言われました
うちの子を見ていると翌日にも眠気が残りやすいようで
頭痛の副作用も時々出ている気がします
メラトベルを試したことがないので無責任な事は言えませんが
お薬を変えてみるのも良いかもです
ロゼレムは入眠力が弱く翌朝に残りやすいです
途中覚醒が多く長時間眠らない方には良いかも
我が家はリスパダールと混ぜて一緒に取らせてます
自分語りすみません

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 22:26:13.66

偏食ひどくて歯の大きさも歯並びもガッタガタ
矯正してる方いますか？

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 22:43:08.30

1年前に軽度知的障害と診断されて手帳を取得しました(自閉症の診断はなし)
最近違う病院で2度目の発達検査を受け、78だったので知的障害ではないけど、知的はグレーで自閉症だと言われました
この場合は手帳って返納するんでしょうか？
現在4歳なのでまだ確定の診断ではないですし、手帳の更新の時に再度診断を受ける必要があると思いますがその時の結果次第ですか？
もしくは情緒の方で取得できるか相談すべきでしょうか？

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 22:52:45.04

まだどうなるかわからないから、
私なら次の判定まで持っておくな
次で療育手帳に該当しなくなってたら、精神を取るか考える

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 22:53:37.08

>>66
返納したければすればいいと思うけど、普通は更新の時の検査の結果で判断するよ。
一度失効してから再申請となると面倒だし。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 23:02:45.39

>>66
自治体によると思います。北海道は80以上でも自閉なら療育手帳を更新できます。東京はダメと聞いたことあります

**名無しの心子知らず** · 2021/03/05(金) 23:38:49.07

>>66
次回手帳更新時の発達（知能）検査の結果次第だよ。
うちの子は2回目の更新でDQ75以上になったので療育手帳返納しました。
今は精神手帳を持ってる。
返納したあとも18歳までは療育手帳を再発行？出来るか検査出来るみたい。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 03:41:24.47

>>69
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 04:55:19.99

>>63
それでロゼレムがあまり効かなかったんだ。なるほど。

うちは、最初普通の児童精神科で処方されたロゼレムでは改善が微妙だったので、発達専門の睡眠外来がある遠方の病院に移って、睡眠記録取りつつ、体重に合わせて指示された量のメラトニンのサプリを個人輸入して飲ませました。（メラトベル承認前だったので）
不安が強かった時期はリスパダールも併用してました。一年半位で良くなりましたよ。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 07:37:24.53

>>66
地域によっては自閉の診断があれば91まで手帳が出るよ
とりあえず次回更新時まで保留で良いと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 07:56:29.79

他人に手が出てしまう子は親には絶対に直せないよ愛情があるから
本当に治したいなら児相を通して何年か他人の所に預けたら治るよ
犬の訓練と一緒って言われて憤慨して転院したけど
数年して冷静に考えたらその通りだったな

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 08:25:21.38

>>74
手が出そうなところにお母さんが「気をつけ！手は横！」って言って制してるのを見たことある
まさに犬のしつけみたいと思ったわ
待て！お座り！みたいな
そのお子さんもきちんと気をつけしてたし

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 10:01:46.49

はぁ土日なんていらない。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 10:05:58.63

私は療育厳しめの療育ママなんだけど、療育を家でしない系ママにそんなに療育してしんどくない？と言われて鬱陶しい
よくそんなにやれるね的に言われるけどやらなきゃ回らないからやってんだよ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 10:19:54.50

家でも療育やってるお母さん感心するわ
本もいっぱい買ったけど読むだけで全然実行せずだわ
諦めてプロに任せてる

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 10:22:03.42

>>77
私はどちらかというと自宅で療育しない派（療育する気力も体力もない）なんだけど、人の教育方針に口出しするのよくないね。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 10:43:26.96

>>78
でも病院でも療育でも家庭での（お母さんの～）が1番大事ですから～みたいなこと言われない？
それが体力的にも精神的にも厳しいから困ってるんじゃ！ってなる

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 10:49:04.24

>>80
私の子が通ってた病院や療育は、お子さんのペースをゆっくり見守りましょう。お母さん無理しないでください～的なアドバイスすることが多いかな。私の子が重度で大変なのもあったし私が疲れた顔してるからだと思うけど。無理をして虐待とか親が病気になったらいけないから、お母さん頑張れみたいなアドバイスしないとか。
確かに検診に引っかかった頃は保健師さんに絵本をたくさん読んであげてください、たくさん話しかけてあげてくださいみたいな母親が頑張れよ的なお尻叩かれるようなアドバイスされたけどね。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 11:01:50.37

親が本気で自宅でも療育やりたいですって言い出したら相談に乗るどころか牽制にかかる支援機関ばかりよ、うちの地域は
幼児のお母さんのほうがその対応に困惑してる

親は何もしないで様子見しろ、困ったことがあったらペアトレしろ、もっと困ったら投薬しろ。これに尽きるのっておかしいと思う

本気で困る前に発達の不備をできることから改善したいのに

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 11:29:11.52

家庭療育は疲れ果てて出来ない親と家で療育してるほうが精神的に安定する親がいるから相談期間はそういうの見極めてアドバイスすべきだと思うわ
暴れる系の子は日常生活送るだけでも大変だし
結局親のメンタルが安定しないと子に悪影響だからね
まあ下手な支援者のアドバイスって微妙なことも多いし本の方がわかりやすかったりするけどね

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 11:47:34.27

親の性格や子の特性によって見極め大事だね。本当に親子で毎日生きていくだけで必死な家庭もあるから。私のように親のキャパが狭いプラス暴れる系の子の家庭は。
療育にYouTubeやゲームは一切やらせない！テレビDVDも1時間だけ！旦那にも協力してもらって子供の前ではスマホ触らせない！ってお母さんもいて感心したことある。私は絶対に実行できないしそもそも旦那が絶対に協力してくれない。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 12:21:56.10

適切なレベルと内容で家庭療育できる親ばかりじゃないし
親はは将来を見越してやってるつもりでも
専門家から見たらズレてたり
一生懸命さが虐待になってたりするから
一律には家庭療育は勧められないんじゃ？
療育でやってることを少し取り入れるくらいならいいと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 12:28:12.48

療育やってます！って子供ほど他害や迷惑かけてる子が多いな
やってなかったらもっと酷いのか
効果ないのかどっちだろう

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 12:31:24.37

3歳9ヶ月の軽度自閉知的グレーの子なんだけど、最近特にどこ出かけても抱っこばかりで大変です。
下に0歳がいるから(ベビーカーは嫌がる)どちらかが下を抱っこしてどちらかが上と一緒なんですが、慣れた公園以外の場所(スーパーとか動物園とか)は抱っこしなかったらパニックになって延々と泣き叫んで転がります。抱っこしても降ろしたらパニックです。カートも無理です。
17キロあるから夫も私もずっと抱っこが無理で、なんとか色々歩かせようとしますが、パニックなってると何も聞かないし、そもそも言葉の理解が遅れてるから何言っても分かりません。色々ネットで調べて試しても無理で、夫も私もウツ気味です。

家でも構って欲しがってずっと抱っこか親に負担の多いからだ遊びばかり要求して、絵本や制作もさせますが少しつまづくだけで辞めてすぐ抱っこ要求です。
愛情ザルタイプなのかどんだけ相手しても満たされず、要求が高まるばかりなので辛い。
抱っこ依存タイプのお子さん、どうしたら歩いてくれましたか？

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 12:48:53.10

【世快教詩マITL-ヤ】　安全脳、無責任脳、無関心脳
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sociology/1590973212/l50

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 13:13:23.12

>>87
うちも3歳なんだけどそれで軽度自閉なの？
重さを図ったことないけどうちはパニックは起こさないから
重さはどうやって計るの？

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 13:13:44.08

>>86
療育受けても他害は治らないと思う。
でも療育うけてなかったら余計にひどいかと。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 13:16:55.49

>>89
うん。軽度に見えないに結構手がかかるタイプの子だよね。
ヘルパーさんとか一時保育を進めるぐらいしか出来ないな。
奥さんだけじゃなく旦那さんも鬱っぽいなら一時保護とかしてもらえないのかな？

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 13:21:49.49

うん。そうだね

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 13:25:45.09

うちも移動は全部抱っこの抱っこマンだったけど年中で療育園入れてから少しずつ歩いて移動できるようになったな
それまでは20キロまでいける抱っこ紐でどうにかやってた

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 14:37:43.06

それが、療育とかプレとかではそこまでパニック起こさないんです。親が居ない方がお利口なタイプ。
だから病院行ってもそんなに特性出してないし、発達検査も受けてDQ80くらい。
とにかく両親が揃うと酷くて。多分赤ちゃん返りと甘えたいのとこだわりがミックスしてのパニックで、ここ2～3ヶ月が特にひどい。
夫も最近は週1休みで平日は23時帰宅の激務で疲れてるのに抱っこ長時間は無理だし、泣き叫ぶ声を聞くだけでしんどい。私も下が夜8回は起きるし昼寝出来ないし毎日パニックに付き合って辛い、って感じで。
一時保育もコロナで制限されて最大2時間しか預けられませんし、頼れる親族は近くにないです…
やっぱり抱っこするしかないのか…
ちなみに体重は抱っこして測って私の体重引いて計算してます

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 14:59:23.22

>>94
赤ちゃん返りもあるんだろうね。パパとママが揃うとかまってもらえるとわかるとか。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 15:01:15.01

>>94
感覚過敏が強かったりは？
音の刺激と人混みの視覚的なごちゃつきが苦手で、うちはそれくらいの年齢の頃、良く抱っこに肩車してました。

私一人の時はとても対応出来ないので、買い物は基本ネットスーパー、四歳までベビーカーに乗せたりも。ベビーカーはフードを下ろすと刺激が遮断されて落ち着くみたいだった。ちなみ、音の苦手ならイヤーマフでマシになるかも。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 15:10:45.99

>>33
> 学会を貶めるために学会員を装って荒しても

自分でも気が付かないうちに、学会員でありながら、法を下げていたんだな！って

あなたのレスで気づくことが出来ました。本当にありがとう！

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 15:35:30.72

こういうスレで大変そうなエピソードを見てると助けてあげたいってなるけど、匿名でどこに住んでるからわからないし、何もできないのがもどかしいな。
うちの子今はだいぶ落ち着いたけど、私が精神おかしくなるほど特性が強くてしんどかったのを思い出す。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 15:42:32.34

>>98
> こういうスレで大変そうなエピソードを見てると助けてあげたいってなるけど、

ぺくの場合は、こういうスレは暗くなりがちなんで、暴言を書いて面白くしてあげたい、

盛り上げてあげたいって考えます！！

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 18:29:04.16

軽度自閉で知的グレー、普通の幼稚園に通えています
似たような方で特別児童扶養手当貰ってる、もしくはダメだった方とかいますか？
どの程度でもらえるんだろう？
今度診察の時に聞いてみてもいいレベルなのかな？

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 18:56:19.05

>>100
自治体によって結構違うみたいだよ
知的なくても手帳出る地域？
うちの自治体は児相の発達検査で知的認定されないと無理
かかってる病院が市内の病院なら多分その辺詳しいと思うから聞いてみてもいいと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 18:57:30.68

ごめん、うちの情報書き忘れた
うちは自閉の重さはわからないけど知的ボーダーで手帳も特児もダメだった

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 19:06:16.57

うちは一歳で中度だったとき落ちたよ
まだ小さいからとか言われた
今は軽度だから申し込みすらしてない

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 19:37:32.74

うちはボーダーで申請書渡されたよ
所得制限でだめだったけど、数値的にはボーダーでももらえそう
DQ85まで療育手帳もらえる地域です

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 19:41:31.91

自閉度高くて知的に100こえてるともらえないかな

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 19:55:49.34

自治体によって基準が違う
うちは医師の診断書次第だから知的なしでも貰ってる人いる

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 19:56:24.90

DQ75未満で療育手帳もらえる地域。
DQ80なの療育手帳がもらえなかったけど、自閉度が重いので特児申請通りました。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 20:06:57.70

軽度知的障害で手帳を持っている場合はもらいやすいのかな？

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 21:54:35.38

自閉度測ったことないけど自閉度重い子はどんな感じで特性が出るんだろう
癇癪やこだわりがひどかったり多動が激しかったりかな

だとしたらうちも結構重そう

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 22:43:26.90

知的関係なしに診断名が有れば手帳が出る地域
ずっと普通学級で療育とかも特になしだけど4歳から特児出てる(現在中学生)
診断書書いてもらう時に毎回無理だと思うと言われるけど通ってる
Dr.の診断書の書き方次第だと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/03/06(土) 23:47:06.68

羨ましすぎてクラクラする
手帳あって週5療育園だけど、手当てなんてなんにもなし

自閉の重さ、ってどういうことなんだろ
うちは重さでは表現されなかったんだけど、パース？とかの数値？特性の有無や強弱？

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 00:34:56.49

>>105
自治体によって基準違うけど、
特児は同年齢に比べて身辺自立がどのくらい遅れているか、支援が必要かで判断されるから、
自閉度高くて日常生活に明らかに支障が出ているレベルなら、知的レベルに関係無く可能性はあるよ。
基本的には、年齢が上がれば上がるほど健常の子と開きが大きくなって、障害が重いと判定されがち。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 01:25:56.34

>>109
こだわりが酷い人で知的障害は無いって人はいるんじゃない？
つまり重度の自閉症ね

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 02:16:02.61

自閉診断されたお子さんはどんな検査でしたか？発達検査だけ？脳波とか測りました？
自閉度なんて診断難しいよね。医者によるのかな。
うちは目が合って他人を観察してる感じがあるから軽度って言われたけど、パニック癇癪ひどいし身辺自立出来てない。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 02:40:02.22

うちの子の場合は癇癪多動こだわり独語おうむ返し会話が一方通行相手の表情や気持ちを読み取れない集団遊びやごっこ遊びが苦手ルールを守れない…など自閉の特性に当てはまる項目が多いから自閉が重いと判断された。癇癪やこだわりやパニックがひどいとか一つ一つの特性が凄く強いわけではなく薬飲んだりするほどではないです。
ちなみに自閉度は検査内容やテストによるし、その時の状況によって変わるって。
もしセカンドオピニオンするなら自閉度の重症度の判断変わるかもしれない。
心理士には自閉度軽くはないけど重くはない…中程度ぐらいかなと言われたことあります。
ちなみに脳波はとったことない。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 03:37:00.71

脳波ってどんな場合に撮りましょうってなるんだろう。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 10:06:50.79

ママ友は、子が熱を出した時に痙攣起こすことが何度があって一応脳波とったら、てんかんと診断されたって言ってた。知的障害だけでなくてんかんもあると言われてショックだったとか。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 10:37:33.35

うちは医師から診断ついたときに検査勧められたよ
ただ今はコロナの関係で子供も親も検査前にPCR検査しなきゃいけないみたいで先延ばしにしてもらったけど一度は受ける予定でいる

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 10:49:58.19

>>114
生育歴でトイレで耳をふさぐ、怒られるとかたまるとか自閉特有の行動で自閉傾向ありと診断された。息子は、こだわりやパニック、行動障がいははなかったけど、中学生になってコミュニケーション能力の遅滞から自閉重度と指摘されて、来週自閉の検査を受けることになった。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 12:53:13.99

毎週末積極奇異の子の相手に疲れる。
人のいない公園広場、人がいない時間帯を狙っていくけど日曜日に全く人のいない場所を探すのは難しい。
人が来ると大声で喜びながら叫ぶし走り出そうとするから、ドン引きされたり嫌な顔される。家にいるとYouTube DVDゲームお菓子ジュースの要求が強いから外に出るしかない。
本音を言えば日曜もデイに預けたいけど、
兄弟いる人や仕事してる人じゃないと預けにくい雰囲気。
移動支援が小5くらいから利用出来る様になるから交通機関の練習兼ねてヘルパーさんに数時間見てもらいたい。
子供と同世代の健常児は友達同士で自転車乗ってお出かけしたり公園で遊んでて羨ましい。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 13:37:56.77

>>119
知的レベルは？

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 14:49:14.51

もう少しで3歳、発語が少なくて、名前を呼んでも反応しない、落ち着きはないけど食事では座っていられる
療育通ってて「4月からこども園（頼んで受け入れてもらった）に入るのでそれでも改善しなければ診断つける。先のことは考えないで」と先生に言われる
私もおそらくグレー、人の言葉の裏が読み取れない、仕事続かない
先のことは考えるなというのは、今診断つけられるけどショック緩和のために先延ばしか
もう人生詰んだ感しかない

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 15:43:28.70

こども園に入るって事は障害認めて受け入れてるって事じゃないの？
それなら早く診断つけて手帳もらうなり特児もらったら良いんじゃないのかなと思うけどね
療育受けるのと診断つくのは同じ意味じゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 15:48:07.97

>>122
先のことは考えないでっていうのは現状をしっかりみていきましょうって意味だと思うよ
まだどうなるか先生にも判断つかない時期だから現状必要な支援はしっかり受けてそれでもやっぱりちょっとしんどいなって思った時は診断つけてもっと手厚い支援(加配なり療育園なり)を受けましょうって感じじゃないかな
今後伸びるかもしれないし伸びないかもしれないからその時々で判断していくしかないんだよ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 15:49:32.85

うちの自治体は診断ついてなくても療育受けられるよ
こども園って認定こども園のことじゃないの？
それなら幼稚園と保育園の中間みたいな施設で障害関係ないよ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 16:19:54.54

>>123
療育＝障害児ではないよ。
未診断の子や発達ゆっくりな子も療育通ってるよ。
ただ、こども園で加配をつけるために手帳や診断書があるほうが補助金が出るとか
事務的な理由で保健師が言ってるかも。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 17:14:29.05

こども園も知らないで人様の育児に口出すのはどうだろう

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 17:18:18.13

>>122
先のこと考えるな、というのは将来を考えまくって不安になったりまとまらなくなったりするからかも
混乱したりオロオロする感じの人にはよくそれ言われる
あとは焦ったり目標が大きすぎる人も
まずは目の前のことをコツコツやっていこうという意味だと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 18:56:46.71

普通の健常の子はいかないし
知りもしない所が療育
療育=ひまわり学級って一般的イメージだと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 19:00:06.88

>>122です
慰め、優しい言葉かけありがとう
受け入れなくてはならない事実だし、自閉の我が子もかわいいんだけれど、心がついて行かないというか将来に希望が持てない
慣れていくしかない
でもつらいよ、逃げたい

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 19:34:01.03

>>109
>>113
一時期ベストセラーで話題になった東田さんとか知能指数そこそこあるのに自閉度がめちゃくちゃ高かったじゃない？
覚えてる人いるかな？
NHK出たのもう6年も前なんだね

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 19:54:21.46

>>121
知的はないです。
IQは116くらい。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 20:03:14.10

子どもの障害って何歳頃に気づいた？
診断受ける前から気づくよね？

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 20:05:29.69

>>133
発達遅滞が気になり出したのは生後11ヶ月

母子手帳の月齢チェックが「いいえ」ばかり

**名無しの心子知らず** · 2021/03/07(日) 20:22:41.09

>>133
授乳で目が合わないときから変だなって思ってたわ
それからもコミュニケーション取れてる感じがまるでなく、8ヶ月ぐらいになっても模倣しないあたりで確信に
1歳ぐらいまで典型的な孤独型自閉症ですぐに診断が降りた
2歳ぐらいから愛想のいい積極奇異に変わったからまだマシに見えるけど面倒くささは格段にアップ
少し言葉の遅れと酷い多動＋偏食に加え最近癇癪がキツくなってきた3歳終わり

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 00:55:25.91

毎週土曜日の朝の身支度中に必ず癇癪を起こすんだけど、どうにかならないものか
本人も困ってるけど、自分でも理由がわからないらしい
家族で1番早く起きてるけど、身支度進まず
土曜だからゆっくりすればいいと思って急かしたりもしてない
遅く起きてきた私や夫が身支度整えながら「スレタイ君も朝の支度しよー」と誘うと既に半ギレ半泣きに
「歯磨き！！(僕の歯磨き早く出せの意味。)」って叫んでくる
切れられる筋合いないから、私も夫もスレタイの発言聞いてイライラ
スレタイはそのまま癇癪突入
楽しみにしてた予定があっても、毎回このパターン
「早く行きたいなら準備しよう」って言うと癇癪
「歯磨き嫌ならしなくていいよ」って言っても癇癪
朝起きた時はニコニコなのに
平日は幼稚園バスがあるから急かしてるんだけど、酷い癇癪までいくことはない
寝不足等で朝ゆっくりしたい時は車で送迎してて、土曜と同じくらいゆっくり支度の時間あるんだけど、この時は癇癪起こさない
なぜなのか
毎週土曜日が来るのが母子ともに辛い

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 01:18:17.73

逆に何か次の予定があって時間決まってる方が安定するとか？
うちの子はそうだった

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 01:34:57.05

ドクターも福祉を利用することで両親が前向きになる家庭だと手助けしてくれるし
福祉の対象となることを嘆き悲しむタイプなら控えめの診断になる
目の前の子供のために何がベストか、というのが一番のテーマだから
ドクターによっては行政の基準より子供のためのベスト、にもなるわな

福祉以外でもいろいろ出遅れるし、嘆き悲しむ姿勢ってのが最悪なんだろね

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 01:37:11.49

癇癪本当に辛いね。ンギィィィィィみたいな叫び方、本当ウンザリして消えたくなる

うちのスレタイ(自閉中度、軽度知的)は去年までは癇癪って言えるような感じのぐずり方は無かったんだけど、成長して精神年齢がだいたい3歳越えた辺りから、私以外に対して見事な「イヤイヤ期」をやるようになった。
何から何まで割とされるがままだったのが、「ママじゃないと嫌」になって本当にキツい、、、
相手が夫だとお風呂も歯磨きも大騒ぎで、歯ブラシなんて怒り狂って噛み折って怪我するから私しかできなくなってしまった。歯の生え代わりの時期だからただでさえ不機嫌なのに、夫が不器用で磨き方下手だから嫌なんだろうな
私が死んだらどうなるんだろう、これいつまで続くんだろうって本当思う、、、「ママじゃなきゃイヤ」って、健常児の一時的な物でもノイローゼ化する母親いるのに

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 02:22:33.27

>>130
> 自閉の我が子もかわいいんだけれど、心がついて行かないというか将来に希望が持てない
> 私もおそらくグレー、人の言葉の裏が読み取れない、仕事続かない
先のことは考えるなというのは、今診断つけられるけどショック緩和のために先延ばしか
もう人生詰んだ感しかない

僕はこれから　この感覚についてだけ考えていこう。希望が持てない――というこの感覚。
おそらくこれが、このスレにおける僕の役目だろうと。
最初に宣言しておきます。
僕は息子に障害があることを知った日から、「希望が持てない」と感じたことはない。

なぜならば、「最初から」息子というものは「希望」ではあるが、同時に
「人生におけるの僕の究極の希望」というのは、そういうこととは別個に存在していたからです。
信仰そのものが「希望」の異名であり、師にどこまでも随伴していくことが、人生の目的だからです。

大切なのは、なになに宗だから、ソーカだから、なんか関係がない。

希望が持てない――「希望が持てないね...」と答えるのは簡単です。

希望とは作り出すものだと、少年漫画などで読んだと思う。でも実際そのとおりでしょう！？

人生の予想しない困難を前にして「人生詰んだ感しかない」「希望がない」と感じる人は
子どもが健常児で優秀だったっておんなじことになる。断言できます。

僕は障害のある息子たちを「断じて信じます」

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 02:31:44.20

人生のその瞬間において

人は泣きます、ショックも受けます。

でも力強く励ます人・支える人がいる人は、即座に立ち直るんです！！

もし君がほんとうに深く苦しみぬいたなら、それは万の人を励ます

力になるんだ。このことを信じる信じぬは君の自由だ！！

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 05:54:53.34

こんなのに育つと思ったら絶望しかないよねぇ…

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 05:58:13.58

>>131 東田さんの書籍読んでみようかな

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 07:03:01.02

>>139
癇癪って本当に病むよね。小さい時は癇癪起こす段階になくて発語なくひたすらうろうろって感じだった。言葉出てきて喋るようになって喜んでたら遅めのイヤイヤ期？（自閉のこだわりや癇癪？）が出てきた。
歯磨きは私のほうが嫌がる（きちんと磨くから）から癇癪を聞くのがしんどくて、
旦那に歯磨きまかせたら泣かなかった。
でも、なぜ泣かなかったというときちんと歯磨き出来てなかったから。ついに虫歯できてしまった。近所の歯医者行くとマトモに治療受ける姿勢がなく医師と歯科衛生士に怒られ門前払い。自宅から片道1時間離れた障害児歯科に通うことに。
虫歯作ってしまって障害児歯科に通うのも大変だったけど、あのまま私が無理かなり癇癪起こして暴れてる子供を押さえつけながら毎晩歯磨きしてたら虫歯は出来なかったとしても私が病んでたと思うし。
どっちにしてもしんどい。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 07:45:42.77

うちもASDで癇癪すごくて虫歯できちゃって小児歯科の恐ろしい女医に罵倒されながら通い始めたけど、2年くらいで打ち解けたよw
ちなみにASD(疑い・診断済み)であることは最初に告げた

本当にダメな歯科医もあるから、クチコミを参考にしつつ、めげずに同じところに通い続けて欲しい

あと歯ブラシは最初は3日もたなかったけど、12歳の今は6ヶ月もつw

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 09:02:50.18

>>144
障害児専門の歯科のある病院うちたまたま近くにあって助かってる
4歳の頃公園で歯をぶつけて折って治療してもらって、その後定期検診で3カ月に1度通ってる
10歳だけど虫歯はまだ出来てない
歯医者は金属音が好きな子なので器具の音とかむしろ気に入って癇癪を起こしたことがない(強度行動障害なので激しい癇癪パニック有り)
家でも電動歯ブラシにしてる

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 09:07:17.54

>>143
東田さんが本当に書いてるかどうか賛否両論だという事が分かってるなら、読んでも良いと思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 09:58:32.17

>>136
うちの子見てたら指示されたり声かけられたりするのがイラつくときあるよ
「今やろうと思ってたのに！」とも違うみたい
そういう時は声をかけても逆効果なので、歯ブラシを子供の目につくところに置く、着替えセットを置く、後は親は自分のことして子供は放置してたらいつのまにか自分でやってる
「ここ置いとくね」も言ったら爆発するので無言で置いてる

当てはまるとは限らないけどこういう例もあるということで

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 10:10:41.22

>>147
横だけど、6年経っても結論出てないの？

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 10:32:45.96

>>149
専門的に調べる人なんていないだろうし、結論は出ないんじゃない？

ただ、この人名義の絵本「機関車かんすけ」シリーズは、うちの子好きだったのよね。
当時は自閉症者だなんて知らなくて、トーマス好きだから買っただけだったんだけど。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 11:01:19.97

>>148
ほっといたらやる子ならいいけど、いつまでも歯磨きと着替えをやらない子もいるよね。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 11:14:19.78

３歳で自閉症診断されたばかりの頃に読んで、東田さんの本は本当に救いだったな
私が買ったのは僕が跳びはねる理由とかエッセイのほうだったけど良かった

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 11:17:34.15

誰が書いたかよりも、何が書いてあるかが重要だもんね
事実、沢山の人を救ったのだから、すごいよ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 11:52:49.74

東田さんと似てるイド・ケダーについては母親の指の動きで判断してタイプしてるってブログで検証してる人がいる
東田さんにも言及してたけど母親と東田さんの全身が映ってる動画がないからはっきりどうかはわからないって
もともとファシリテーテッド・コミュニケーションの支援者だった人は声、音、動きで障害者に影響をあたえることが出来るって言ってるみたい
障害者の意思でないことを勝手に発信するのは人権侵害だし、それで虐待がでっち上げられる事件も起きてるし文字盤界隈は闇が深そう

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 12:01:08.48

東田さんドキュメンタリーって何回か再放送されてて、その時はあんまり怪しいって言ってる人いなかったから、わりとガチで本人書いてるだろうなとは思ったけど、お母さんは今どんなことしてるのだろうね

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 12:23:04.18

東田くんの番組を見たことあるけど奇跡の詩人のような違和感は持たなかったな

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 12:31:37.09

いや、発語のない当事者が書いたという触れ込みだから多くの人が興味を持ったのであって
あれが取材による作品だったら、扱いは違ったと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 12:47:49.69

知的に高いけど自閉度もめちゃめちゃ高くて、実績もある人の話が読みたいなら、テンプル＝グランディン博士の自叙伝が良いと思うよ。
幼児期は壁に汚物を擦り付けるレベルで施設入所を勧められたとか。

実際、発語ゼロではないにしろ、緘黙とかでほとんど話が出来ず、周りへのアウトプットも鈍くて、見た目知的ありそうな人が、
自閉度高いだけで理解力は正常、勉強も普通に出来るというケースはあるんだよね。
子の情緒級でも、一番重そうな子が一番成績良くて、びっくりした事がある。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 12:48:19.38

東田さんの番組で対談してるの見たけど
カメラワークと編集で、実際のやり取りは分からなかったな

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 13:49:27.61

何年か前に、精神科の学会のゲストに東田さんが来て
面識のある医師が質問して
衝立か別室からの中継で、本人がパソコンに入力して答える企画で
これで本人との直接のやり取りが見られると期待してたら
当日「自分を疑う人が多いからやらない」と中止になったってことがあった
ホテルからでもいいからやってたら、疑惑も払拭できたのにね

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 13:58:48.59

今日療育で、年長になってから親がどう動いていけばいいか聞いてきた
心理士だったから詳しく教えてくれて良かった

ちょっと疲れてきたけど頑張る

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 14:02:18.60

自閉と言うとすぐパソコンだと会話出来るんじゃないの？みたいに思われるのが地味に迷惑
やらせたら出来るはずなのにどうしてさせてないの？みたいな

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 14:17:19.52

>>162
わかる
東田さんの番組を見た母が、
｢○○くんにもできるんじゃない？文字盤作ってみたら、できるかも！｣
て私に言ってきて嫌だった
自閉症の症状は様々で、元から備わっている能力を発揮できるタイプと
そうでないうちの重度知的ありスレタイみたいな子もいるのに
たまに出て来る天才みたいな人を、自閉症のイメージとして認識する人がいて困る

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 14:38:45.20

成功してる自閉なんて一握りだよね。
ほとんどの自閉は生きづらさを感じたり学校や職場で馴染めなかったりいじめられたり、鬱やパニックや引きこもりとか二次障害になったり。
私は自閉って言わずに「知的障害です」っていうよ。これ言うと大体の人は黙ってくれる。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 14:51:40.79

ボール蹴れるならサッカー選手に
ボール投げれるなら野球選手にさせろ
それくらい無茶な話だとわかって欲しいよね

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 15:11:03.16

>>164
知的があればその方が理解してもらいやすいよね
自閉や発達障害と言うと相手の先入観に振り回される

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 15:11:08.53

>>162
>>163
うちの子がお話しは成立しないけど
打ち込みや筆談だとやり取りできる子(現在6歳カナー)だが
自分は話すのが苦手って自覚があってか
初めはあいうえおポスターを自分から指差しして伝えてきたよ（2歳終わりごろ）
そこからそれならとタブレットやパソコンやら買い与えた。
これ周りの人にも結構話したけど、真似してできた人いないもん
本人に自覚ちやる気がないなら東田君がやってるからって
真似しても無理無理

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 15:25:03.88

同じ診断名でも特性バラバラって知ってもらえるのはまだまだ先なんだろうね
うんざり

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 15:36:52.67

なるほどね
うちも自閉とは言わず知的な遅れと他者には伝えよう。
自分もそうだったけど世間一般の自閉のイメージはいろいろだしいちいち伝えるのも難しいし必要かも分からないし。知的ならイメージにそんなに差わないよね

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 15:43:48.16

知的障害じゃないのに親の体裁のために流布されたら子供が大きくなった時に親を恨むと思うからやめてほしい

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 15:44:48.67

子供を引きこもらせてって、校長先生に真顔で言われた時代よりはマシかなw
それだって、母親の育て方のせいにされた時代よりはマシだったよ。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 15:49:09.67

自閉症全員に共通しているのが
・コミュニケーションが苦手
・自分のやりたいことを優先する
この2つだけやからね。
正直これを障害だと理解してもらうのは難しいとは思う

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 15:59:11.73

>>168
自閉を育てたことない人や療育に通わせたことない人はわからないと思う。
私も自閉の子を産む前は自閉はあんまり笑わない内向的な人・独り言が多い人ってイメージだった。
療育の自閉症の子達は、みんなそれぞれ特性が違うし得意不得意も違ったな。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 16:02:41.79

私も目が合わない人話さない人ってイメージだったよ
自己が閉じてるとか言われてた時代あるもんね
うちのスレタイは目は合うしうるさいほど喋るけど自閉だ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 16:14:12.14

知的の親に本当の自閉症じゃないって言われた事あるよw

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 16:36:31.32

以前見たドラマでは、自閉症の男の子が最初は母親にも何考えてるかわからなくて口もきかない設定だったのに
突然自分も発達障害だから彼の気持ちがわかるんだって男が現れて、その子の行動を母親に解説したり遊び相手してる間にみるみる心を開いて()
最後は普通に友達まで出来て、最後に男が、彼は人との話し方を知らなかっただけだ～ｷﾘｯwww
そっと停止ボタン押したわ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 16:49:00.44

私の自閉症のイメージは光とともにの男の子だったかな。
ADHDは授業中歩き回る子のイメージ。
療育通い始めたら本当に色々な子がいるなってびっくりした。悩みも人それぞれ。
ADHDの女の子は頭の中が多動なことが多いと聞いて、まんま私じゃないかwと思ったっけ。
子供も自閉の特徴もあるけどADHDの特徴もある気がするし併発してる人多いっていうよね。
何かトラブルおきても意外とあっさり次に行くような子なんだけど(定型の親御さんから切り替え早くて良いですねと言われるレベル)、
切り替え早いというよりADHDの特性というほうがしっくりくる。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 18:22:51.51

昔ひとつ屋根の下っていうドラマで心を閉ざした車椅子の末っ子を施設の人が自閉症なのって言ってた
その頃は何も疑問に思わなかったけど最近動画見て驚いた
昔って自閉症の定義がめちゃくちゃだったんだね

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 18:34:10.66

自閉の二次障害みたいな方を自閉症本体だと思われてた節があるね

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 19:25:24.57

>>171
未だにしつけや育て方のせいと思ってる人もいるけど、理解がある人が増えてきて、親の育て方のせいじゃないですよって医師や心理士や療育の先生が言ってくれて安心したことあったな。
もし、いろんな人に育て方が悪いせいだ！って責められたら私は精神的に追い詰められて◯んでたかもしれない。子供も学校の先生に叱られまくって二次障害起こしてたかも。療育やデイサービスもあるし今の時代に生まれてよかった。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 19:29:26.46

なんの番組か忘れたけど、自閉症の人のイメージイラストが青ざめて頭抱えてしゃがんでる人みたいな感じにされてて後から訂正してお詫びされてた記憶。
ひとつ屋根の下って山本耕史がやってたふみや役かな。心の通った人間らしい人間だったし、全くスレタイ要素なかったよねw

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 19:39:45.20

あれって自閉症だったんだ
ドラマは知ってるけど車椅子で普通にしゃべってたと思うなぁ
適当すぎる

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 19:42:20.60

IWGPの学習障害設定の少年もアスペとサヴァンのいいとこ取りした感じだったな

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 20:33:59.92

スレタイの息子、自分でお好み焼きを作り、あと放置。
それもイラつくが、
「夕ごはんだよ」と言うと「いらない」
「お母さんは君のために夕ごはんを作っているので、君はお母さんの気持ちを考えて食べないといけないよ」と説明した。しかし、きっと通じていない。お母さんは世話してくれる人、ただそれだけ。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 20:40:40.25

花より男子も類が昔自閉症だったってセリフがあってびっくりしたわ
さすがに差し替えられてるっぽいけど

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 20:53:59.45

自閉＝厨二病みたいな感覚か

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 20:56:07.98

心を閉ざして施設で喋らなかった頃に施設職員が自閉症だと勘違いしてた…って設定だから、フミヤ＝自閉症として描いたって事じゃないけどね

職員のしていた勘違い＝心を閉ざしている喋らない人間＝当時の自閉症の認識ではありそうだけど

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 21:21:22.89

>>184
こんな母親は嫌だ

**名無しの心子知らず** · 2021/03/08(月) 22:38:53.60

まだ栄養のために食べなとか言う方がマシかもね

**名無しの心子知らず** · 2021/03/09(火) 00:52:56.24

古いメディア人はイキリヤンキー大好きだから、それ以外はどこか異常な扱い
安い番組に共感してくれるカモが大事にされるのは仕方がないんだけれども

**名無しの心子知らず** · 2021/03/09(火) 06:21:11.63

>>189
そう？
人間の気持ちを理解させようとして言ってるんだと思うよ
栄養云々だったら「サプリでいいじゃん」と返ってきそうだし

**名無しの心子知らず** · 2021/03/09(火) 07:05:06.34

感情的に叱ったらいけないって言うけど、
もう直ぐ晩ご飯なのにお菓子食べて晩ご飯たべなかったら「だから言ったでしょ！お菓子なんて食べるから！お母さん頑張って晩ご飯作ったのに」って言いたくなる。
でも間食たべて夕食食べれなくなるのは健常児でもあるんじゃない？
私は健常児を育てたことないから健常児はどのぐらい親の言うこと聞くか理解出来るかわからないかも。健常児もかなり個人差あるよね。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/09(火) 07:20:46.99

>>192
お母さんって「前に前に」出ちゃいけない立場なんだよね

「お母さんは頑張ってる」って決してアピールしちゃいけない立場

それ、もし知ってたら、お母さんになんてならなかった

人生の主人公は常に「私」だから
そう言われて育てられたから

お母さんが人生の脇役しか出来ないって知ったの、2013年の朝ドラちりとてちん再放送を観た時だった

絶望した

**名無しの心子知らず** · 2021/03/09(火) 07:32:02.08

昭和みたいな考え方だね。令和なんだから母親の気持ちを主張してもいいんじゃない？お母さんも疲れてる時ある、お母さんも傷つくんだよって。
前に前にっていうのとまた違う。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/09(火) 07:33:31.34

>>193
そうだね
親はサポートする側でよく考えたらメリットないよなぁって思うわ
もう遅すぎるけど

**名無しの心子知らず** · 2021/03/09(火) 07:52:53.84

>>194
句読点の使い方的にあなたは184なんだろうけど伝え方の問題かと
お母さんの気持ちを考えて食べないといけないよなんて押し付け感が強すぎてお好み焼き作れる年齢なら反抗されるでしょ
定型でも一人暮らしや結婚したらご飯が出てくる有り難みがわかったなんてあるある話だし

**名無しの心子知らず** · 2021/03/09(火) 08:05:52.35

あなたのためには言いすぎると相手押し潰すから難しいよね
スレタイにはせっかく作ったのにって気持ちと作ったから食べて欲しかった気持ちを説明するしかないけど
それでおやつを食べすぎない目安と体調で断りたい時の言い方も教えてる
あなたのためにで断れない人になってしまいそうでそれも怖い

**名無しの心子知らず** · 2021/03/09(火) 08:06:03.74

>>196
え？完全な別人ですよ！句読点が似てるからって同一人物扱いしないでほしい。
別に、掲示板でせっかく晩ご飯作ったのにたべてくれなかったって愚痴るぐらいよいと思いますが。

**名無しの心子知らず** · 2021/03/09(火) 08:10:05.88

>>198
いいよいいよ、愚痴っていいよ

そういう場所だよ、ここは

**名無しの心子知らず** · 2021/03/09(火) 09:25:12.23

>>192
定型は優れているのではなく共感の占める割合が大きいだけ
だから子供の方から「お菓子食べたいのをどうしてわからないの」って感情もある
「みんなお菓子大好きなのに」「●●ちゃんちではこの時間に食べたよ」とか
なので感情をこめても「自分のことばかりで私の話を聞いてくれない」ともなる