療育ばなしスレ20

**名無しの心子知らず** · 2021/04/23(金) 22:28:27.05

療育について色々語りましょう。

sage進行でお願いします。

次スレは>>980を踏んだ方が立ててください

※前スレ
療育ばなしスレ19
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1606140869/

**名無しの心子知らず** · 2021/04/25(日) 21:29:25.48

あげます

**名無しの心子知らず** · 2021/04/27(火) 09:05:13.69

新スレ乙です

高学年以降の療育、周りではデイやめて学校や近所の友達と遊ぶケースもある

うちは高学年だけど入学時と変わらない。個別・運動・預かり、それぞれ別のところ。
一番どうでもよさそうな預かりだけど、本人にとっては大事な気がする
塾に行かせるのは考えてなくて、うちはデイサービスのほうが優先順位高い

**名無しの心子知らず** · 2021/04/27(火) 09:32:59.22

スレ立て乙です
年長が今通ってる療育は小学生も受け入れてるんだけど就学したら放デイだけの施設にいかせたいって変でしょうか
通ってる療育に相談したら就学後しばらくは不安定だと思うので通い慣れたところに通った方がお子さん安心だと思います言われて悩んでしまっています

**名無しの心子知らず** · 2021/04/27(火) 09:52:06.63

乙です

>>4
お子さんの性格や体力にもよるのでは？
環境の変化に弱いタイプだと就学だけでいっぱいいっぱいになりそう
自分は前スレ998で小1は週2の勉強放デイのみであとはゆっくりさせてるよ
あと検査してる病院などで第三者の意見を聞いてみた方がいいと思う
療育先は善意もあるだろうけど慈善事業じゃないから来年も来て欲しいって言うよ
人気で枠待ちならどうぞどうぞって感じだろうし

**名無しの心子知らず** · 2021/04/27(火) 10:01:44.93

>>4
羨ましい。ぜひお願いしてほしい。

うちはこの4月から小学校入って、入園前から通ってた療育を卒業して別の放デイに通い始めた。体験では本人がすごい気に入って、毎日行きたい!って言ってた。

超不安定で、行き渋りが激しくて心を病みそう。
気持ちに寄り添ってあげようと少しは付き合うけど、その後仕事があるから、時間に限度がある。もう、無理やり押し込んで逃げてる。シャトルバスには乗らないし、車で送ってもだめ。車だと一時停車だから、後ろから車がきたらもう待てない。

押し付けて帰宅しても、どっと疲れが出て仕事にならない。

療育施設が小学生の部の枠がいっぱいで、年少のときから予約入れてたけど、空きがない。

幼稚園時代の療育にしばらく通えるなら、是非是非。

**名無しの心子知らず** · 2021/04/27(火) 10:20:32.60

>>5
うちも環境の変化に弱い方なのでたしかに就学でいっぱいいっぱいになるかもしれません
ちなみに長期休みも週2の勉強系だけなんですか？
>>6
実体験ありがとうございます
療育先にもう少し詳しく聞いてみようと思います

**名無しの心子知らず** · 2021/04/27(火) 10:25:37.40

>>6
それ、施設の問題かね
不安定なのは新しい学校環境でいっぱいいっぱいになってるんだから、仕事セーブして子供優先してあげたら？

**名無しの心子知らず** · 2021/04/27(火) 10:29:02.15

乙

受給日数に余裕があるなら、児童デイと同じ事業所と新しい放デイ、2箇所に通ってみても良いかも
最初は今までの事業所にして、小学校に慣れた頃から新しく増やしたり変えたりもありと思う
入学当初は不安定になりやすいから、馴染みの場所や人は残しておいた方が安心出来ると思う

**名無しの心子知らず** · 2021/04/27(火) 10:31:51.15

>>4
うちは療育と放デイが隣同士の建物。
満員だからって年長秋に放デイの待機リストに乗せてもらい、年明けから月２回、放デイに体験させてもらってた。
隣同士、スタッフも見知った人がいるのに最初は隣りの建物に入るの拒否してたよ。
年明けからの体験で春には慣れて通えてるけど。

放デイは、大きい小学生が多くて怖いとも最初は言ってた。（大きいといっても中学年ぐらいの子たち）

**名無しの心子知らず** · 2021/04/27(火) 10:37:30.83

>>3
放課後、友達と遊べるようになる子もいるよね
羨ましいけどうちの子には難しそうだから、小学校の間は放デイが安心出来て人とも多少関われる居場所かな

**名無しの心子知らず** · 2021/04/27(火) 10:37:54.20

>>7
長期も週2の予定
自分が今専業だからっていうのもあるよ
働いてたら長期のみ学童か放デイ利用してたとは思う
うちは環境の変化には強いけど環境に染まりやすいタイプ

**名無しの心子知らず** · 2021/04/27(火) 10:47:00.73

途中で送ってしまった

中学以降の見通しがたたない不安で色々詰め込みたくなるけど、親の自分ばっかり焦ってる自覚はあるので、本人の意思を確認しつつ詰め込み過ぎないよう調整して行かなきゃだよね

**名無しの心子知らず** · 2021/04/27(火) 13:18:10.59

>>4療育では何やってるの？放デイは預かり系？勉強系？
療育や放デイに通う目的は何なんだろう
うちは幼稚園から行ってる個別療育に一年生の間は引き続き行けるけど
地域的に放デイは預かり系のみ勉強系は年単位で待機有りって感じなので
療育より放デイにしたい気持ちがよくわからないわ
でも今の療育先の方が言うように進学・就学・生活が一変するんだから
療育に通うような子は環境の変化が結構キツいと思うよ
顔ぶれが変わらず自分を受け入れてくれる所が家とは別に有れば落ち着けると思う

**名無しの心子知らず** · 2021/04/29(木) 05:08:17.15

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

**名無しの心子知らず** · 2021/04/29(木) 22:29:56.58

集団でご一緒させてもらってる保護者の方々と話す機会が結構あるんだけど勝手に戦友ぐらいの気持ちでいる
共感してされてってだけで発散になるというか本当に有難い
子供にとってはもちろんだけど親の私にとっても必要な時間になってる気がする
でもあんまりグイグイはいかないように気をつけないと…とは思ってるw

**名無しの心子知らず** · 2021/05/01(土) 15:11:03.04

年中になって一気に座ってやる課題が増えたなぁ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/05(水) 13:03:35.77

母子同伴の個別療育に行ってたんだけど、無理して遠方に通ってたら、自分の体調悪化して通わせるの無理になってきた
こういうときって、今の療育辞めて、体調落ち着いてから、新しい療育探すのでも大丈夫なのかな
受給者証って、間があいたら切れたりする？

**名無しの心子知らず** · 2021/05/05(水) 13:16:30.08

受給者証を使って通わせてるということは同じ自治体にある療育なんだよね？
勝手に切れはしないけど療育の空きがなくて新しいところに通うことが難しくなる事はあると思う
念のため、役所や発行してくれたところに聞いた方がいいね
保護者の病気という理由があるなら移動支援や通学支援を使えるかも知れない

**名無しの心子知らず** · 2021/05/05(水) 21:32:31.02

月の利用上限日数が減らされる事はあるかも
うちは最大日数で申請してもらってたけど一時期都合が合わないことが多くて使えなかったら
「今使ってないなら日数減らしますか？」って相談事業所から言われた
うちの自治体はその辺申請したらすぐ増減できるタイプだったけど
増やすのが難しい自治体もあるって聞くし、同じく一度相談したほうがいいと思う

18 · 2021/05/05(水) 22:42:13.69

色々と詳しくありがとうございます
住んでる自治体内で、送迎ありの療育に変えようと思っているのですが、今の療育通いながら、次の療育見学したり、手続きするのが体調的に無理そうで
まずは役所に相談してみます

**名無しの心子知らず** · 2021/05/06(木) 15:31:30.88

年中男児、DQ70後半ぐらいの子の凹凸有りの子の療育探し中です。
通う日数や場所が親次第で、週4だと思えば週4、週1で良いと思ったら週1で通えるらしい。（療育先と話がつけばですが）
個別をオススメします、という事だけは言われた。
なんていうか、私の裁量で決まるかと思うと怖い。週1にしたけど、本当は週3くらいが子には良かったとかだったら…逆に週3にしたけど、週1で幼稚園優先のが良かったら…等。
夫に相談しても、結局見学して雰囲気が分かるのは私だし、連れて行くのも私だから、私がやりやすい所に、って感じで何の参考にもならないし。
決断がしんどい～。あと療育先に電話して見学のアポ取ってるんだけど、混んでるみたいで見学の予約が1ヶ月先とかで、通えるのは早くても夏以降かなと焦る…

**名無しの心子知らず** · 2021/05/06(木) 15:32:23.29

今、4歳だけど知的障害でないか毎日心配。まぁ、なんであれ療育するに越した事ないから通わせて頂いてるけど。この前、4歳から参加可能のイベント行って周りとの差に凹む。なかには頭ひとつ分サイズが違う子いて驚いたけど、顔みたらお人形さんみたいな美人で目の色が青かったわw

**名無しの心子知らず** · 2021/05/06(木) 20:21:39.40

>>22幼稚園の後に行くタイプの療育じゃないの？
個別なら大抵1時間くらいの短時間の所が多いから登園前や降園後とかでも
本人が体力的にキツくなければ通えるよ
うちも結構療育先あって親の希望でいくらでも通える感じの自治体で
年少で週3、年中～年長で週4(＋週一普通の習い事)降園後に通ってた
親もだけどお子さん本人の体力と施設との相性があるから
とにかく見学に行って体験してみるしかないけど今の状況だと難しいよね
うちの子は今小一だけどやらなかった後悔だけはしたくないなと思ってて
本人には必ず確認するけどやれるならやれるだけやらせてるよ
でも合わないと思ったら辞める・変える決断も大事だと思ってる
同じく年中4月にDQ80手前くらいだったのが年長4月で90までは伸びた
療育に通ったからとは限らないけどやれるだけやってて良かったとは思ったよ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/06(木) 22:21:59.69

>>22
幼稚園を休んで行く時間帯の所（一回あたり半日程度）と、降園後に一回一時間程度行く所とあるよ。

うちは未就園児から週1（集団）通い始めて、入園後は、週1は幼稚園を休んで半日と、週2降園後行ってた。
年中からは降園後だけにした。やっぱり園で学ぶことが多かったから、休ませたくなくて。うちは集団参加ができない子だったから、集団が一番のトレーニングだった。

日数など悩んでる旨をソーシャルワーカーさんに相談してみたら?

あと、うちは人口過密で個別は取れないから、取れるなら羨ましい。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/06(木) 22:24:39.15

>>24
ありがとう！そうだす、個別で1時間くらいのやつです。幼稚園の後に行くのが理想なんだけど、空きがなかなかなくて、3箇所見学の申し込みした時に、3箇所とも午前からならなんとか…ていう感じで。
皆さん午前中療育行って遅刻していくか、あと14時開始のところもあって、ここだと早退してから来てますよと。
となるとどちらにせよ幼稚園に食い込むなあと悩んでしまって。幼稚園終わってからなら、週何度でも行くのに。
あと具体的な数字もありがとう！参考になります。でも確かにやらない後悔はしたくないですね…

**名無しの心子知らず** · 2021/05/06(木) 22:32:54.66

リタリコの前編集長がセクハラで問題になってるね
全員に示談金払って終わりにするみたいだけど

**名無しの心子知らず** · 2021/05/07(金) 10:19:23.76

受給者証の更新をするために医師からの意見書をもらう必要があるらしい
面倒くさいなあ　

**名無しの心子知らず** · 2021/05/07(金) 11:37:44.14

>>27
ソースは？

**名無しの心子知らず** · 2021/05/07(金) 12:57:48.56

人に聞くより検索した方が早いよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/ogawatamaka/20210506-00236361/

**名無しの心子知らず** · 2021/05/07(金) 16:47:56.47

ある療育施設の体験をネットからエントリーして、3営業日以内に電話連絡しますとの事で待ってたのですが、1週間以上待っても連絡がないので再度エントリーしたのですがまだ連絡がありません
GW挟んで立て込んでるのかなとも思いますが最初にエントリーしてから2週間以上経っています
確認メールには「連絡をお待ちください」と書いてありますが、電話で直接連絡しても良いものでしょうか？経験ある方いらっしゃいますか

**名無しの心子知らず** · 2021/05/07(金) 16:51:53.86

>>31
どこの施設かわからないけど連休のどさくさで見落としてる可能性もあるから気になるならここじゃ無くて直接電話して方が早いと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/07(金) 20:23:05.44

>>32
レスありがとうございます
月曜日に電話してみます

**名無しの心子知らず** · 2021/05/13(木) 18:02:58.27

16時-17時の療育終わって帰ってきてこの時間
子供が電池切れで寝ぐずりが始まって目を覚ます為に無理矢理お風呂入れて機嫌最悪な中夕飯食べさせてってのが週3あってしんどい・・・

**名無しの心子知らず** · 2021/05/13(木) 21:44:34.68

今週から公民館閉鎖ってことでしばらく療育無しななったわ
ずっと宣言出てる地方だし、隣県は緩和とか言ってるのに、なんで今更って感じ
図書館も閉鎖してるし、行くところがなくてつらい

**名無しの心子知らず** · 2021/05/13(木) 22:11:29.49

民間の療育は？

**名無しの心子知らず** · 2021/05/14(金) 15:00:16.35

>>34
私ならやめる
子も自分もしんどいのに「このしんどさはこの子のため」っていうのができない
自分がしんどくなると子にキツく当たってしまうから、療育のメリットより親のマルトリートメントのデメリットが勝って結局全員が損な気がして

**名無しの心子知らず** · 2021/05/14(金) 16:59:06.70

うーん、幼稚園に通わせても疲れて帰宅後は爆睡、お風呂夕食が大変になることはあるから仕方ないと諦めるしかないように思う

**名無しの心子知らず** · 2021/05/14(金) 18:42:10.61

夕食をおにぎりとかで療育直前にするとか移動中に食べてお茶濁すとか
週3でそれきっちりやれてるのは尊敬する

**名無しの心子知らず** · 2021/05/14(金) 20:42:51.70

そうだね療育前におにぎりとかサンドイッチで夕食終わらせておけば帰宅後にお風呂即寝で負担が少なそう
うちの子が小さい時は逆に体力おばけで療育から帰宅後（夕方）も公園行きたい遊びたいとぐずられることが多くてそれも大変だった

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 20:38:24.31

受給者証の上限が約37000円で、最近見学に行った施設に利用料について聞くと
「うちの利用者さんは皆、無償化の対象で支払いはなく、金額は把握してません。市役所の担当に確認願います」
市役所に問い合わると、かなり待たされた後に「20日利用したと仮定した上限なので約37000円を20で割った金額が一日あたりの利用料になります」との返答でした。

確か、前スレだったかと思いますが
施設によって利用料は違って（大体15000円前後が多かったような？）その1割が負担額だって話が挙がっていたような記憶がありますが、合ってますか？

施設のホームページにも金額は載っていません
施設も市の担当も、多くは無償化で支払いはなくても、こんなに適当なものかとちょっとモヤモヤしています

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 21:09:00.05

>>41それ普通におかしいよ
少なくとも会計担当者みたいな人はどこでもいるはずだし利用料の説明責任もある
施設によってやることやPTOTとかの専門分野での料金科目もあるし
利用日数だって人によって違うんだから上限を日割りした金額とかの訳ないから
市役所がそれぞれの施設の料金を把握してないのはまぁ施設によって違うから仕方ないけど
その説明はおかしいし施設の説明はもっとおかしい

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 21:42:29.10

15,000円は多すぎ
7,500-9,000円くらいが標準だと思うよ
専門家を配置すると加算とかあるから施設によって金額は違ってくるけど
いずれにしても、施設側は明細出してなきゃ自治体に助成分を請求出来ないんだから、把握してない筈が無い
あと、おやつ代とか教材は実費だから自己負担とは別ね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 21:54:33.23

>>43
安いね
うちの方は13000円前後だよ
今後個別サポートもつくからもっと上がるよね
うちは上限4600円だから本当に福祉ありがたい

43 · 2021/05/19(水) 22:02:58.32

あ、ごめん
児童発達支援の話なのね
放課後等デイサービスと勘違いしてました
だと、デイの休日料金くらいかも

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 22:03:11.48

自治体が施設にいくら助成したか明細が来るけど毎月20数万だわ…ありがたやありがたや

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 22:06:30.24

うちは、週25時間通って月20日くらいの利用だから、大体10000は超えるかな
それでも一番多かった月で約14000だった
医療ケアとかが必要だと上限の37000に行くのかもね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 22:07:28.10

>>42お返事ありがとうございます
ですよね
見学を担当してくれたのは施設の責任者でしたがこの返答でした
ここが心理士にお勧めして貰った一番の候補なんですけどね

>>43そのくらいが標準的な利用料なんですね
週1でもあっという間に上限いきそうだなと思っていましたが、それくらいならもう少し安く済むかもしれませんね
オヤツ代がいるのは説明受けました
ありがとうございます

もう一度明日にでも市の担当窓口に問い合わせます、前回の人が電話に出たら別の人に代わってもらうことにします

**名無しの心子知らず** · 2021/05/20(木) 06:31:20.27

この流れで気が付いたけど、今2箇所の児発に通ってて1箇所は毎月きちんと明細くれるのにもう1箇所は1度も明細を貰ったことがないや
母子同伴と送迎ありの母子分離という全く異なるスタイルの施設だから気が付かなかった
無償化対象だから必要ないといえば必要ないんだけどね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/20(木) 08:22:19.67

>>48いや、だから市に問い合わせても施設料金は施設によって違うから
聞くなら施設の責任者に会計担当から説明してほしいって言うべき
施設責任者が会計までやってることはほぼないからその辺把握してないだけでしょ
児発はうちも個別1時間のSTやOTやって一回10000円行くかどうかくらいだったよ
集団とか専門家がいない時は半日でも8000円くらい
でもどれだけおすすめされても不明点をしっかりと解決できない施設はお勧めしない
不信感持ったまま子供を預けるのって絶対良くない結果になる

**名無しの心子知らず** · 2021/05/20(木) 10:22:53.89

自治体に請求する金額は点数の加算で決まるから、詳細を知りたいなら児発の管理責任者に聞いた方がいいね
大手リ○リコだと毎月、自治体にこれだけ助成金を請求して、1割負担だから利用者であるあなたの負担はこれだけですよーっていう書類渡されてた
STOTとかいなくて1回1580円。比較的高い方みたいだね。平均して週3 約12,3回=2万払ってた

**名無しの心子知らず** · 2021/05/20(木) 13:53:47.54

うちの通ってる自発は無償化で利用料払ってないんだけどオヤツ代まで無料なんだよね
かといって結構しっかり食べさせてくれてるみたいで（子供情報）一体おやつ代はどこから出てるんだろうと気になってる
まさかスタッフのポケットマネー？？おやつ代くらい払いたいわ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/20(木) 20:15:32.35

療育園なの？何時間の療育？

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 00:06:06.76

>>52
うちの自治体は療育で使った材料費とかおやつ代は実費負担だよ。
息子が通っているところはおやつ代1日100円で、駄菓子やお煎餅、グミ、スナック菓子等を3つ選ぶようになってる。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 07:56:48.15

病院のST月一は少ないですが？
いま集団療育週二で通っていて
言葉が遅れてるから民間のST増やした方がいいのか迷います

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 08:40:59.57

>>55何歳？
年齢とタイプによって単にSTやったからって言葉が出てくるとは限らないよ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 09:25:55.42

>>56
3歳年少で軽度自閉と多動気味です
集団は楽しそうなので減らさないほうがいいのかなとも悩みます

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 09:34:44.25

>>55
たくさん療育入れればその分多く伸びるか、遅れを取り戻して追いつけるか、といえばそうでもないこともある

たくさん将棋やったら藤井聡太になれるのかといえばそうじゃないし
たくさん勉強したけど受験に落ちたとかあるでしょ

習った事を家庭で定着させる、遊びや生活に取り入れる事も大事

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 09:39:18.69

>>57
STは家でできることをやらないと通う意味がないので回数よりもいかに家で出来るかだと思う
お子さんが自閉軽度なら集団がメインの方が良いかもね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 10:09:00.13

>>58
>>59
ありがとうございます
いまは集団継続してその中で個別課題に取り組む時間もあるので
病院STで集団のときにできることをを聞いてみようと思います

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 11:58:05.19

うちの子も三歳の時に言葉の遅れがあって凄く気にしてた
多動だから座ってST受けるのも難しくて見ているこっちもストレスで胃が痛かったよ
四歳前位に絵本に興味がでてきて寝る前に赤ちゃん用の読む所が少ないのを10冊位持ってくるようになって読んであげてたら少しずつ単語が増えて会話が成立するようになった
もうすぐ七歳で同じ年の健常の子に比べると表現力は劣るけど問題なく会話できてる

**名無しの心子知らず** · 2021/05/29(土) 07:44:23.45

親子療育教室3回目

同じ年齢くらいの親子が見学に来ていた
でもその子は最初からきちんと座れていたし、名前呼ばれたらハーイ！てお返事できてたし、言葉も出ていた
ニコニコしていたし、プログラムも普通に全部こなしていて、正直どこが不安なの？としか思えなかった

うちの子はまだ外ではお返事できないし、言葉もまだだし、ずっとお座りは出来ないし、その日は昼寝が足りてなくていつもより機嫌が悪かった

でもコミュニケーションとか指示は通るし、と言葉が遅れてるだけ…と言い聞かせて来たけど、ちょっとその親子見て自信無くしちゃった

もちろんそのお母さんと何かしら悩んでるから来てるのは重々承知してる

**名無しの心子知らず** · 2021/05/29(土) 09:01:05.06

>>62隣の芝生は青く見えるよねわかる
私も集団療育に通い始めたばかりの頃は周りの子がみんな優等生に見えて
何でこの子たちはここにくる必要があるんだろう？ってひたすら劣等感に苛まれてたけど
何度か通うと申し訳ないけど「ああだから来てるのか」って場面に遭遇するよ
わかりやすい比較で挫けそうになる時もあるけど、療育行ってるだけでも偉いよ！

**名無しの心子知らず** · 2021/05/29(土) 10:17:01.87

>>62
年齢分からないけど、この先障害の内容も程度も考え方も違う親達と療育や
支援級、通級とかで一緒になることがあるので、仲良くはしなくていいけど
距離保ちつつ上手く共存していくのも親の課題

**名無しの心子知らず** · 2021/05/29(土) 10:31:15.32

うちは知的障害ないけど一見それっぽくない多動癇癪の子なので
コミュニケーション取れるタイプの子の親から関わり合いたくなさそうにされたこともあるし
発語のない子の親から、いいよね喋れて、まぶしいわ～　って言われたこともあるし

モヤモヤした気持ちはみんな持ってて当然で、そこをどうやって割り切って行くかだよね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/29(土) 15:50:30.99

>>62
知的ボーダーや発達グレーの子かもよ
親子教室ではまだ分からないかもしれないけど年少から通える療育などに通わせたらいろいろ分かってくると思う

**名無しの心子知らず** · 2021/05/29(土) 17:19:38.42

うちは1~2歳の親子教室の時は周りのお母さんから｢優秀～｣｢喋るし指示も通るのになんで来てるの？｣と散々嫌味言われたけど、結果的にその中で1番早く診断ついた自信があるw
アスペだから目立った発達の遅れはなく(むしろ早い)、発達の遅れが気になる親御さんには理解不能だったと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 09:42:47.09

>>67
アスペって発達早いの？？

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 10:21:21.61

アスペは言語の遅れがない自閉症
中には言語だけでなく天才的に頭の良い子もいる
よく自閉症だけど教授になったとか世界的に有名になったという人がいるけど、ほとんどアスペの人達
テンプルグランディンとかね
うちもアスペで検査すると2~3歳ほど発達早いけど特性が足引っ張ってるしお世辞にも天才型ではないな

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 10:23:00.65

67じゃないけど、言葉の遅れがない(けどコミュニケーションが変なのがアスペ）
知能も高い（けど変なこだわりがあるのがアスペ）ということじゃないだろうか

うちは言葉が遅れてたので、どこからどう見ても、だったけど。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 10:26:14.04

高機能自閉症＝アスペルガーIQは75～
IQ75未満だとカナー
で合ってる？
自閉症はアスペルガーかカナーの2択？

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 10:32:17.29

今は全てまとめて自閉症スペクトラムだもんね
私もよく分からず医師に直接｢昔で言うアスペですか？｣って聞いて教えてもらったよ
IQで区切ると言うより幼少期に言語の遅れがあるかどうかじゃないかな？
手元の本だと、IQ80以上あるけど幼少期に言語の遅れがあった場合は高機能自閉症というらしい
知的に遅れがあるのがカナーだよね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 11:55:49.66

高機能自閉症とアスペルガーの区別は、その後の凸凹の傾向を予測するから意味を持つかもしれないと思う
でもアスペルガーとカナーの違いがIQによる線引きだけなら、単純すぎてあえていらないね
IQ70後半のアスペルガーなんて、知的な遅れが無いと言えるほどパフォーマンス出来ないことも多いし

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 12:29:55.54

うちの主治医はIQ130以上の子がアスペルガー、それ以外は高機能、知的障害ありがカナーとか言ってたな

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 12:34:26.37

それはギフテッド2Eとかの定義では

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 12:38:44.85

>>74
それだとお前アスペかよ！の煽りが褒め言葉に感じられてるしまうわ

68 · 2021/05/30(日) 14:23:21.00

詳しくありがとうございました。
なんだか難しいんだね～

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 14:23:50.98

アスペルガーは言葉の遅れがないのが条件で
IQの数値の定義はないんだよ
例えばIQ50でも言葉が遅れてなければアスペルガーで構わなかった(そういうケースはまずないけどね)

言葉の遅れがない定義も現場では曖昧ではっきりしなかったし
医者によって診断名が変わるなんてのもよくあって
いい加減なもんだなーと思ってたら
自閉症スペクトラムに統一されてすっきりした

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 14:28:06.48

自閉症の三つ組症状はあるが発語の遅れが無い(但し言語理解や概念化、概念操作には遅れる場合も)＝アスペルガー症候群
三つ組症状の揃った自閉症で知的障害が無い(IQ71以上)＝高機能自閉症
三つ組症状の揃った自閉症で知的障害がある(IQ70以下)＝カナー自閉症、低機能自閉症
三つ組症状が薄いか出揃っていない＝広汎性発達障害
広汎性発達障害で知的障害が無い＝高機能広汎性発達障害
広汎性発達障害で知的障害がある＝低機能広汎性発達障害

今はまとめて自閉症スペクトラム

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 14:34:20.85

ASDの子の親やってきて20年近く経つけど、アスペルガータイプの子はほとんど見た事無い
相当自閉度高くて学校生活に問題出ないと引っかからないんだと思う
うちの子が発語１年～半年遅れくらいで軽度に見られがちだったけど、複数の病院でアスペではなく高機能自閉って言われた
療育や通級仲間も高機能自閉か広汎性発達障害が多かったよ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 14:44:53.44

最近は検診に引っかからず言葉の遅れがなくても積極的に受診する人が増えてるから、昔でいうアスペタイプの発達障害の子は増えてると思う
昔なら受診も行かずにちょっと変わった人として一生過ごしたんだろうな
でも近年のアスペの凶悪犯罪率や引きこもりの問題を見ると、他人事とは思えず早期診断早期療育に踏み切った
園や習い事では早熟故に天才児みたいに言われることもあるけど、話し方やコミュニケーションが独特でこだわりや思考の癖も強いから今後が心配過ぎる
既に周りに笑われたりからかわれることもあり胸が痛い

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 15:18:37.24

>>71
知的障害があるのがカナー
知的障害がなくて、言葉の遅れがないのがアスペ
知的障害がなくて、言葉が遅れてるのが高機能自閉

高機能自閉=頭がいい、じゃなくてカナーじゃない、だけ。
境界域でも高機能って言葉で勘違いされがちなので、うちの子の診断がついた頃には
使われなくなってた。軽度発達障害も。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 15:19:51.45

>>69
横だけど、テンプル＝グランディン博士は５歳まで言葉が無く、糞こねなどもあって施設入所を提案されたそうよ
高機能だけど重度の自閉症者
映画化されてるし天才型ではあるけどアスペタイプとは程遠いと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 15:27:26.07

典型的な自閉症は視覚優位、右脳優位が多いけど、アスペルガーは聴覚優位、左脳優位が多いとか聞いた事ある
だから違う障害じゃないかとも言われてたって
アスペは日本では少年犯罪の代名詞になっちゃって、ネットでも悪口にしか使われないから、診断名としても研究対象としても使いにくくなって有耶無耶になっちゃったのが残念だね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 16:38:42.31

>>83
あ、そうだったね
あの人の書いた本読んでるとアスペにフォーカス当たってて、著書自身がアスペなのかと錯覚してしまった
ついこの間イーロン・マスクもアスペを公表してたしアスペの中に常人離れして頭良い人が一定数いるのも事実
認知が歪みまくって(その癖に知恵は普通に働くから)犯罪に走る人も一定数いるのも事実

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 16:49:09.29

私自身も息子もアスペなんだけど、言語の発達ははやい。

私は学生時代から成績は常にトップ争い、国立大卒。
就職したら、報連相できない、プレゼンやればブーイングの嵐、社内会議で暗黙の了解な話に、「それ、違法ですよね?」と発言して空気を凍らせ。会話が噛み合わないから、チームでやるプロジェクトで足並みを乱す。
会社勤め、無理だった～。
今はPTAとかで空気凍らせてる。多分、相当陰口叩かれてるんだけど、コミュ障でママ友少ないから、耳に入ってこないから平気。

町内会で役員やって、「私、神社の氏子じゃないから、その行事に参加しません」とか発言して、役員降ろされた。

ちなみに言語能力は高いので、通訳やってる。

息子も成績優秀、運動神経抜群、でもチームでやる種目は、和を乱す。女子に「歯並び悪くて汚いよね」とか平気で言っちゃうから、先生にしょっちゅう呼ばれる。友達の家に遊びにいって、「わ、狭い!」「おもちゃ、少ないね」とか言うし。悪気は全くないから、改善しない。

アスペは、言語能力とか学校のお勉強はできるけど、コミュニケーション能力が低すぎて、社会で苦しむ。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 23:07:55.48

周りを不愉快にさせてしまう人柄がめちゃくちゃ伝わる
エピソードもほんと胸糞悪い

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 23:59:30.61

空気読めないのに通訳ってできるもの？
婉曲な言い回しが理解できずさっぱり意図が伝わらない訳になってしまったり、言葉選びに失敗していさかいの元になったりしそうな気がするけど、案外大丈夫なものなのかな

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 00:52:03.71

文章は読みやすいと思った

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 08:03:44.54

通訳は空気読む必要ないのでは？
どの言葉でも「この言い回しはこういう意味」って決まってるものあるし
言われたこと言うだけだから言葉選びを失敗するのは元の人の訳だし
逆に変に気を使って婉曲表現する方が事態をややこしくする事もあるし
通訳の仕事はきちんと伝えることであって空気を読む必要はさほどないと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 08:40:23.35

文字になったものの文脈や行間は読めるけど
会話とかリアルに顔を合わせたときには空気が読めないのではないだろうか
アスペにありがちじゃない？　1対１はいいけど、複数名になるとダメとかね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 09:50:51.36

アスペっていってもコミュ障具合は人それぞれだから
色々痛い目にあって大人になる頃には無理やり本心押し殺して擬態してる人も多い

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 10:03:08.36

>>84
左脳右脳の話はじめて聞いた

それと、視覚優位な自閉症には視覚支援をと言うけど、うちは幼児期、視覚支援を嫌がって拒否する事が多くて？？？ってなってた事を思い出した
あんまり視覚優位じゃなく、聴覚優位なんだよね
言葉は遅くま早くもなかったし、診断はスペクトラムだけど

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 11:32:06.58

うちは視覚優位のASDだけど左利きのせいか右脳っぽい

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 12:50:41.62

ああいう「はっきり言っちゃうんです」のひと、ただの悪口なだけで辛い

「文化祭を成功させようって先生おっしゃいますけど、どうなったら失敗なんですか？」
ぐらいのこと言って欲しい

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 14:18:04.16

言葉の遅れは無くても知的障害を持っている場合は
ただの自閉症って事で良いんですかね？

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 14:22:55.40

わかりやすく解説してくれた>>79さんの読むとアスペに成るんでないかな

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 14:54:22.69

>>97
なるほど
解説を読んでも線引が難しいですね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 15:06:34.59

むずかしいよね
自閉症=言葉の遅れ有り、だから三つ組あっても遅れがない時点で自閉ではなくアスペ

もうみんな自閉症スペクトラムだけどね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 15:09:11.17

発語が2歳だったんだけどそれは言葉の遅れに入りますか？
今5歳で流石に普通に話せてます

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 15:31:58.67

言葉の遅れはどこからなんだろうね？　
3歳が目安なのかな
うちはASDだけど、1歳7ヶ月で「トラック行った」
1歳10ヶ月で「わんわんのおむつ、ないねー」と言ったと母子手帳に書いてるから、遅れはない部類になるとは思う

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 15:40:46.13

でも概念理解弱いし、人に説明したり言葉でコミュニケーションを取るのが苦手というASDの特性はしっかりあると医師に言われたよ
だから発語よりもコミュニケーションが苦手という面では大きなくくりでASDで合ってる気がするわ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 16:12:21.28

どこかで3歳の誕生日までに3語文って見た気がする
でもまあ単なる目安だよね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 16:32:38.20

１歳２ヶ月＝初語
１歳６ヶ月＝単語15-20語
２歳０ヶ月＝単語200語、二語文
２歳６ヶ月＝単語400語
３歳０ヶ月＝単語800語、三語文以上
定型の子の大多数(8-9割)が出来るようになる年齢はこのような感じ
発達検査は定型の子の統計を基準に作られていて、それを元に遅れがあるか無いかを判断されるよ
http://development.kt.fc2.com/words.html

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 16:39:10.00

>>104
これに比べたら明らかに遅れてるわ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 16:57:45.89

>>104
これ基準なのか、よく言われる最終ラインの「3歳で二語文」なのかどっちを基準にしたらいいのかね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 17:15:15.26

うちが１歳４ヶ月で初語、２歳で単語16語、２歳４ヶ月で二語文が出てて、
発達検査だと大体言葉が３～４ヶ月の遅れだったんだけど、この子はアスペではないと複数の病院で念を押されたよ
聞いて理解する方は年単位で遅れてて、話してる言葉＞＞＞理解のタイプだったからかな
自閉重くて、２～３歳代は典型的な自閉症の症状が出揃ってたので、発語より行動が気になって相談行ったんだけど、すぐに療育勧められて病院も紹介されて、高機能自閉症の診断を受けたよ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 17:16:46.70

>>106
＞言葉の遅れの最低ラインは、「２歳までに発語が無い、３歳までに二語文が無い」と一般には言われています。
＞但し、これはあくまで医学的な定義なので、実際には、これらをクリアしていても、遅れのあるケースはあります。
＞言葉の遅れの原因は色々考えられますが、基本的に１歳６ヶ月までに発語が無い、
＞発語はあったもののあまり言葉が増えない、もしくは、出ていた筈の言葉が消えたなどの場合には、
＞専門機関に相談する事をお勧めします。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 17:19:51.38

最低ラインって正常と障害の境界であって標準的な数値では無いから
「3歳で二語文」ってDQやIQで言えば70や75ぎりぎりって事よ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 17:23:51.58

つか、１歳２ヶ月が標準の発語が２歳だと単純計算でDQ58、２歳で二語文なのに３歳で二語文だとDQ66で全然大丈夫な数字じゃないね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 17:38:07.07

>>104
これ見ると、うちの子の言葉の発達過程だいぶおかしい
単語10語の時に二語文、50語の時に三語文が出た
単語が少ないのに二語文が出るのはADHDかもしれないと当時の発達不安スレで見てずっと気になってたんだけど、改めて見ると普通の子と違いすぎて驚く

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 17:39:06.51

>>104
これは理解してる言葉の数？それとも発語できる言葉の数？
4歳なりたて、三語文は出てる、でも発語できる言葉は200語もあるのか微妙
ここに書いてあることができる様にならない限りは普通級は諦めた方がいいのかな
果てしなく遠いわ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 17:44:53.61

>>112
発語の数だよ
理解してる単語の数なら、普通もっと多い(ASDを除く)

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 17:53:54.86

理解が先で、発語は後だからね
理解だけならそれこそ定型の1歳児でも200以上は余裕であるよね
>>104見ると、アスペのうちは全く遅れてないし言語凸だからこの表より進んでいたけど、4歳の今はコミュニケーションが壊滅的で毎日鬱になってる
話に割り込む、相手が興味無いのに同じ話を繰り返す、相手を見ないから表情から空気を読めない、唐突な独り言が多い…等々
お友達同士が仲良く話してるのを後ろの方で聞きながら小さい声で｢ですよねーw ぐふふ｣みたいな小芝居？してて、見ていて目眩がする

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 18:15:11.96

>>108
こういう専門機関に相談しなきゃ行けないことを知らなくて見守ってたんだけど
1歳半で発語微妙
2歳で発語
その後普通に増えてって5歳の今は普通に会話できててDQ110
初受診は5歳になってしまった
もっと早く受診しなきゃ行けなかったのかなとずっと後悔してる

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 19:59:27.81

>>115
DQ110もあって何で後悔してるの？
むしろ受診の必要なくない？

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 20:09:24.61

>>116
言葉の遅れという分かりやすい兆候が初期に出ていたのに見逃してしまった＝対応も遅れてしまったって事でしょ
発達障害の場合、障害からの困難さは知能指数とは全く関係無いから、IQが110あろうが130あろうが症状があるなら受診や療育が必要なんだよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/01(火) 04:09:10.36

>>104
URLのページ面白かったです
うちの子は概念理解は余裕だけど、コミュニケーションの項目が出来なかった事ばかり
定型はこの年齢でこんな事も話せるんだって改めてびっくりしてしまった
ASDは本当にコミュニケーションの障害だなあ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/01(火) 08:27:07.91

うちは発語が遅かった
でも聞き取れない言葉をよく喋っていた
思い返すと親が子供の発語に気付けていなかったのかもなぁとたまに思う
多分気のせいなんだけどね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/01(火) 08:42:12.22

でもさ母子手帳とかいろんな育児の本を見ても「言葉の発達は個性がありますので焦らず見守りましょう」みたいなこと書いてない？1歳半で発語ないレベルだったら専門家へなんてどこに書いてあるの
1歳半検診で発語なかったけど言葉の意味は理解してるだろうから大丈夫でしょうってそれで終わりだったよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/01(火) 08:57:36.86

いま思えば1歳半検診と3歳検診ってこのためにあったんだねぇ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/01(火) 09:03:19.09

>>120
責任持てないからかな？
病院に行ってと書く→病院に行ったけど問題ないと言われたわ！と叩かれるなど
日本人は自己責任を嫌がるから

**名無しの心子知らず** · 2021/06/01(火) 09:05:52.85

>>120
うちの自治体なら１歳半検診で引っかかるわ
少なくとも発語無しの時点で要経過観察にはなる

言葉の遅れ以外に色々気になったので、自分から相談して親子教室という名のプレ療育に通ってたけど、１歳半と３歳検診の後に急に人が増えるの
伸びて辞める子はあまりいなくて、大体半年～１年通って途中で診断付く感じ
でも、療育園や支援学校、支援級を勧められたのは１歳半で引っかかったり、相談から回されて早くから来てる子が多くて、
３歳で引っかかった子はほとんどが普通の幼稚園や普通級に行ったな
その後不登校とか二次障害になった子も少なからずいるけど

**名無しの心子知らず** · 2021/06/01(火) 09:10:35.76

発語は幅があるからそれよりもコミュニケーションとる意思があるかどうかの方が重要だと言われた
人に興味があるか模倣ができるか自分からやりとりをしようとするかみたいな

**名無しの心子知らず** · 2021/06/01(火) 09:12:23.11

>>124
それはM-CHATの項目を意識した質問かと
https://www.ncnp.go.jp/nimh/jidou/aboutus/mchat-j.pdf

**名無しの心子知らず** · 2021/06/01(火) 09:49:21.18

うちは言葉の遅れと第一子だからよくわからなかったけど薄々多動を感じていて一歳半検診では何も言われず二歳半の歯科検診の後にやった保健師との育児相談みたいなのを全員やってたんだけどそこで他の子ともっと交流を増やして下さいとか少し遠回しなアドバイスされて終了
私が三歳までは様子をみますと現実受け入れてなかったからだと思う
三歳で二語文一つしかなくて流石にと思い市役所の育児相談の所に相談して数日後に発達検査やってくれて一年発達が遅れているのがわかり受診予約したり療育始めたりだった
今だから書けるけど当時現実受け入れられなくて言葉の遅れがあるだけだと思い込んで市役所に相談する前にここで言葉の遅れがあるだけなんですけど等を書き込み相談したら結構叩かれて結果的に早く相談しなくちゃと背中押してもらったと思う
今なら私も何言ってんだ？と思う内容だった
あの時、叱咤激励してくれてありがとう

**名無しの心子知らず** · 2021/06/01(火) 13:21:33.47

>>104
分かりやすい表だね
うちは2歳の時はじめて発達相談したけどその時単語50くらいだったかな
そこから支援センターの親子教室に通って2歳半で200ないくらいに増えた
3歳なる直前で3語文が出始めたけど語彙力は無く
3歳3ヶ月から療育通って今1年ちょっと経つかな
言葉は少しずつ伸びてはいるけど常に1年遅れてる状態がまだ続いてる

**名無しの心子知らず** · 2021/06/01(火) 15:06:11.78

単語数はどうやって数えたらいいの？絵カードだけでは限りがあるよね？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/01(火) 16:38:49.27

この流れ療育関係あるのかな

**名無しの心子知らず** · 2021/06/02(水) 01:04:43.48

親子教室、療育行って結果定型でしたってのは、もうないのかな

**名無しの心子知らず** · 2021/06/02(水) 03:38:58.37

>>130
うちの自治体では普通にあるけど。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/02(水) 08:51:57.15

定形だけど遅れていただけなのか
発達だけど、知恵が付いてきて表面的にわかりにくくなっただけなのか
というのは就職した後で色々問題が再燃しそうなポイントですねぇ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/02(水) 08:52:12.75

医者と親の態度にもよるよ
グレーや様子見っていう言葉は使わずうっすらとでも傾向あれば必ず診断する医者もいるし、確定でも親が受容出来そうなタイミングを見計らって慎重に診断する医者もいる

**名無しの心子知らず** · 2021/06/02(水) 09:00:36.47

>>132
そこまで待たなくても、発達障害があるなら高学年～中学で不登校になったり勉強が追い付かなくなって支援級に移るから分かるよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/02(水) 09:22:53.59

>>134
大人の発達系のブログを見ていると「大学を出るまでは自分が優秀だと思っていた」という方を散見しますので、
定形と見分けがつかないくらいのグレーの人の場合
ある程度決まった枠内で動ける間は目立たないパターンも多いのでは無いのかな？と思いました

**名無しの心子知らず** · 2021/06/02(水) 09:30:20.69

大人になってから発覚する人もいるんだし軽度なら分からないと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2021/06/02(水) 09:39:44.76

診断名が付かないようなグレーを想定してるの？
それならそもそも、検診で引っかかったりプレ療育に通うような事はほとんど無いと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2021/06/02(水) 09:45:10.50

>>130
結構よくある

**名無しの心子知らず** · 2021/06/02(水) 10:13:49.37

>>137
ここ10年くらいで発達障害についての見方が大きく変わって
一昔前なら性格で済まされていたような子が大量に網にかかってる様に思うので
大人の発達で診断が下りるような人は、今なら幼少期にピックアップされている気がするんですよね
もう10～20年くらいしないと、ハッキリしたことは分からないと思いますが

**名無しの心子知らず** · 2021/06/02(水) 10:33:35.27

お聞きしたいのですが療育のおやつの代金って大体いくらぐらいなのかな
月の上限とかあったりしますか
通ってるとこが一回200円×利用回数なのですが

**名無しの心子知らず** · 2021/06/02(水) 11:01:38.66

うちは一回300円

**名無しの心子知らず** · 2021/06/02(水) 12:48:05.05

>>140
うちは1回200円で上限なし食べたら食べた分だけ払うよ
だいたいどこも同じ感じだと思う
おやつ代は公費対象外で全額実費負担だからね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/02(水) 13:07:40.85

>>140うちは一回100円×利用回数、でも内容にもよるんじゃない？
うちは子供に聞いたらおにぎりせんべいの小袋とか10円の棒ゼリーとかチロルとか
そういう価格帯の駄菓子を一回３つ選べるシステムだそうだ
飲み物系は一切なしで持参した水筒を飲む、ないなら水(水道水)はくれる
実費よりは高いけど買い出しして監視しながら与えてくれると思えばそんなもんかと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/02(水) 16:09:01.06

うちのところは1回15円
クッキー1枚とかひとくちチョコ2粒とか

**名無しの心子知らず** · 2021/06/02(水) 20:10:55.70

140です
みなさんありがとうございます
内容によって色々ですよね
実費なので大体の相場がいくらくらいかなと思ったので
おやつ代かからないとこもあるみたいですね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 10:13:11.93

個別指導のとこ行ってるけど男性の指導員が子の奔放な振る舞いに冷たくしたりピリピリしてて怖い

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 10:31:01.84

>>146
毎度毎度そうなら事業所に相談していいんじゃないかな
人間同士だもん相性ってのはあるし担当制なら変えてもらった方がお互いのためだと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 16:59:18.07

>>147
ありがとうございます、相談してみます

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 17:12:59.64

>>146
好ましくない行動を強化しない為に、ダメな言動行動には出来るだけ反応しないというのが療育的対応の原則なので、それを実践してるだけでは？
にこにこ優しいだけではダメなのよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 17:18:53.07

よく無視しろっていうけど、ただ無視するだけじゃなくて代替行動の提示
代替行動が起こりやすくなる環境調整も必要だけどね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 18:31:24.53

>>150
親が感情的になって見えてない可能性があるから何ともねー

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 20:39:21.66

自分の行動に思い当たる療育関係者が書いてるのかなw

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 21:49:53.86

療育関係者も親の悪口陰口言ってたりするのかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 23:06:53.89

そりゃ言うでしょ
障害児の指導は嫌じゃなくても、子の診断で病んだ親のフォローとかめんどくさそう
って自分でも思うもん

**名無しの心子知らず** · 2021/06/06(日) 09:48:26.89

病んだ親のフォロー…まさに自分の事だ
先日療育先の先生と話してる時に涙が止まらなくなった
療育先にカウンセラーが月1で来てるから利用しませんかって言ってくれたけど咄嗟に断ってしまった
後からせっかくの好意を無下にしてしまったなとまた落ち込んだ
毎日子の事で何かしら悩んでる…鬱なのかな

**名無しの心子知らず** · 2021/06/06(日) 09:58:00.86

>>155
気に病むくらいなら、電話してカウンセラーの予約取って貰えばいいよ
何とでもなるよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/06(日) 16:22:05.41

>>155そうそう、親も病むよね
私も子の学校で親向けのお悩み相談室みたいなのにとりあえず申し込んでみて
1時間好き勝手に話させてもらっただけでも結構気分がスッキリしたよ
親だって人間だもの手のかかる子供がいたら普通に大変だし病むよ
心療内科に自分から行くのはハードル高いけど事情知ってる療育先なら話も早いし
「やっぱりお願いします！」って明日にで電話したらいいよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/06(日) 17:29:53.27

滅多に来ないならまだしも月1でしょ。
今月逃しても来月があるじゃん。
私も療育先で泣いたことあるし、子どもにキレてる母親を見たこともあるよ。あなたはせっかくの好意を無下にしちゃったと思っているかもしれないけど、向こうは慣れているんじゃないかな。
今度会ったら素直な気持ちを話して、カウンセラー利用したいならその旨言えばいいだけのこと。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/06(日) 23:02:06.92

>>155
療育=親支援　でもあるので色んな人に頼って大丈夫
いつもの療育の先生よりもカウンセラーのほうが、悩みへの寄り添い方もうまいし

療育の先生やカウンセラーが直接悩みをどうにかしてくれるわけじゃないけど
親が立ち上がろうとするのを支えてくれる感じ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 05:16:29.04

療育の人からフィードバックを受けたときに「もっと褒めてあげてください」と言われて嫌だった

毎日小さい事でもちゃんと褒めてるのに何でそんな事を言われなきゃいけないのか
出来ない部分を言うな、褒めるだけに徹しろって事？
よく褒めてるからたとえ出来ないことがあっても、うちの子は自立心が強くて意志が強く、言葉が遅くても友達と関わったり、積極的にいろいろチャレンジしてると思うけどね
自己評価が高くなかったらそんな子にはならないと思うんだ
私の育児を全否定された気分になってとても不愉快

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 05:31:59.18

じゃあ療育に頼らず自力でなんとかしたら？
何のために療育利用してんの？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 07:57:38.95

未就園時代に通ってた療育が子供は誉めるのに親には厳しかったな
障害児相手には正しいのかもしれないけど「叱らない育児」のテンプレみたいな方針で辛かった

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 08:01:58.19

>>160
療育のフィードバックでも医師の診察でもなんでも、出来ないとかもうやってる事を言われた時は、そのまま言った方が良いよ
一般的に必要だから言ってて、個別にはすでに出来てたり、子どもの都合だけで親置き去りで無茶振りされてる場合もあるから

現状を伝えた方が正確なアドバイスが聞けると思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 08:06:06.07

>>160
療育の先生は「親のできてることをもっと褒めてあげる」ことなんだけどね

「子供のことをもっと褒める親」っていう結果を早く出さなきゃいけないと思い込んでる
それは支援者側の問題である、というのを本で読んだことあるよ
障害児を褒めて育てろというわりには、支援者は障害受容のできた物分かりのいい親を
安易に求めがちだよなと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 08:13:35.69

もっと褒めるてのは回数増やすんじゃなく
オーバーにすごーい！できたねー！て
少しやり過ぎなぐらい笑顔で褒めてといわれたな
表情読み取りにくい子が多いから伝わるよう
自分は褒められてるってわかるようにしてって

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 08:18:38.76

うちの療育の先生は通ってる子供がみんな可愛くて仕方ないみたいで、子供達に家庭でも少しでも楽に過ごしてほしいと思ってて、親にも無理難題は言わないしすごく労ってくれる
親のストレス軽減が結局子へのベネフィットになるという理屈なんだと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 08:22:06.55

>>162>>164
わかります。褒めるだけというのはやり辛い
支援者からも褒めて欲しいですよね

>>163>>165
既にやってることは伝えましたが、スルーされました
療育にいる時もよく褒めているのですがそれでも足りないのかと悲しくなります

担当者からはうちの子が何かをやるときに自信なさげにしているから褒められ慣れてないと思ったようです
初めてやる事に対して自信なさげなのは当たり前だし、本人の好きな事なら自分から進んで行動するからその一部だけを言われると嫌だなと思います
さらに、役所の担当者がその療育の担当者を信頼しているので、私が悪いのかなと思ってしまいます

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 08:24:47.36

すみません、>>160=>>167でした

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 08:51:19.33

役所の担当者からの信頼が、その療育者に「自分は常に正しい」と勘違いさせてしまってるかもしれないね
熱意があって善意で言ってるのだからと、親をないがしろにしてしまっている死角に気づき難いのかも
お疲れ様だよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 09:01:02.83

私が厳しく指導してやった（ﾄﾞﾔｧ」ってタイプなのかもねー

合う合わないはあるので、来年度のクラス替えを期待しつつ
他で相談できそうな場所や人を確保。もちろんここで愚痴ってもいいのよ。

小学校でも担任の指導や環境調整がうまくいってなくて荒れてるのを
コーディネーターに夜遅くまでゲームさせてるのがいけないんじゃないですかって言われた例を知ってます。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 15:02:45.91

>>165
それを嫌がるタイプもいるのを知ってての指導なのかな
子供によっては大袈裟な褒め方は逆効果

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 15:15:35.53

先日、子供が小さい時のビデオを見返してみたら、旦那も自分も早口で話していて、子供が何度も聞き返してたし、最初の言葉しか理解してなかったなあ
当時は意識してゆっくり話しかけてたつもりだったんだけど、今見ると全然だったわ
こういう所を療育で指摘されてたんだろうけど、その時は素直に受け取れなかったりするのよね
だって頑張ってたのは事実なんだもん
今更反省した...

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 16:16:23.98

未就学療育の指導員って保育士の資格が必須なのかと思ってたけど案外そうでもないんですね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 16:23:28.23

親も人間だし完璧じゃないよね
療育の先生が凄く誉めて伸ばしてくれるタイプで親も誉めつつ的確なアドバイスしてくれて凄く救われた
言い方って凄く大事だと思うし親に寄り添うのも療育の一環だよね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/08(火) 19:48:25.56

療育通って10ヶ月くらい経つけど
この人イライラしてるなーと感じる指導員が何人かいたけど気付いたら辞めてたor異動していったな

**名無しの心子知らず** · 2021/06/08(火) 20:51:25.17

私がペアトレで学んだ褒め方は、～してるね、～できたんだねぐらいで、ちゃんと見てたんだよ、それで良いのだよぐらいの認証？で良いってことだったよ

愚痴だけど、
お子さんも障害持ちでその子を育てながら学んだことと経験を活かし…な指導員が何人かいて、よく相談にのってくれて頼りになる人がいた
逆に、知ってる我が子の1ケースだけをどの子にも当てはめるから、アドバイスが斜め方向で親の精神摩耗させるだけの指導員もいた

**名無しの心子知らず** · 2021/06/09(水) 00:42:27.46

長らく通っているけど、アラサーくらいの子育ての経験なくて経験5年以上10年未満くらいの指導員が良い人多かった。気遣いできて仕事もきちんとしてくれる。それなりに経験はあるけど、まだまだ自信もないからよく勉強している感じ。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 15:48:38.34

今通ってるとこが児発のみで放デイやってないから就学を見据えて放デイもやってる児発を併用しようと思って見学の予約を入れたんだけどまだ年中だから早すぎたかな
保育園通いながらだから療育増やすとしんどいかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 15:55:41.89

>>178
とりあえず見学だけはしておけばいいんじゃない？
うちは年長４月から併用してたよ。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 20:02:40.97

>>179
レスありがとう
そうだよね、繋がりだけでも持っておいて損はないよね
いつから通えるかまだわからないしとりあえず待機だけでもしてこようと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 22:18:08.44

市で障害児の未就学児クラスがあってそこで紹介してくれて
年少の年になる来年度から〇〇園に入園したら？と保健師に言われてる
〇〇園は児童発達支援センターと書いてあるんだけど、肢体不自由で通うなら市内でここしかないのと言われた
自分で調べてた放課後等デイサービス、未就学児からOKのレノア（仮名）って所のホムペを見せたら、うちの自治体では自費で週一？とかしか行けないよーって言われたんだけどそんな事ある？
〇〇園に通ってたら放課後等デイサービスのレノアには自費でしか行けないという意味なのかな？
たくさん色んな遊びをやってくれるレノアが子に合ってるかなって思ったんだけどそこに週5とかで通うのは無理ってことなのか？
どこかに所属した方が良いから〇〇園をおすすめすると言われてるんだけど、レノアだと所属してる事にならないって事なのかな？
わかる方いますか？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 23:18:42.32

>>181
レノア（仮名）か受給者証出してる部署に問い合わせ

同じ日に利用は不可だから、毎日通園するならそこは無理?

**名無しの心子知らず** · 2021/06/17(木) 00:35:07.84

レノアが週5のコースを設けていないか、近い人優先か、新規受け付けてないとか。
自費ってのも受給者証での枠は定員で自費ならまだ受け入れ可ってことかな？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/17(木) 08:50:39.27

受給者証の日数は市町村によって違うみたいだしその辺かな

〇〇園に行く日数だけで支給日数いっぱい、同じ日に2か所利用はできない＝自費で
となるのかも

**名無しの心子知らず** · 2021/06/17(木) 08:59:50.37

〇〇園は幼稚園保育園の代わりていう位置づけなんだと思う
障害児だけのところだけど就学に備えて集団生活をする場

レノアは習い事。サッカー教室とかピアノ教室行ってるから幼稚園行きません、とはならない
小学生なら朝から学童行くんで小学校行かないわ、みたいなイメージ？

診断ありの幼稚園児が週１休むとか幼稚園後に行くのがレノアなんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2021/06/17(木) 09:07:23.05

レノアはリタリコ辺りかなと思ったんだけど、肢体不自由に特化してる？
療育園だと専門家が内部にいて訓練を受けられたりするよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/17(木) 22:34:06.42

>>181です
放課後等デイサービス・児童発達支援
対象児童
未就学〜学齢期（18歳まで）
利用案内
月曜日〜金曜日、祝日
営業時間
平日　　　　　　10：30〜18：30
祝日・長期休暇　 9：00〜17：00
ってリノアのホームページにあったからてっきり毎日通える感じなのかな？と思っていたんだけど
放課後来る子がいたり、数時間リハビリやるって感じなのかな
リタリコではないんだけど、肢体不自由でも色んな遊びをしてくれるって書いてあって興味をもちました
今日通ってる療育のワーカーさんに聞いたら、ぜひ〇〇園に行って繋がりを持ってそのレールに乗っかった方が良い！と言われた
皆さんコメントありがとう、大まかに意味が理解でしました
障害児の親になったばかりで、システムとか施設の意味がまだよく分かっていなくて
勉強になります

**名無しの心子知らず** · 2021/06/17(木) 23:00:39.70

>>187
毎日やってるけど、幼稚園代わり毎日通う子はいないんだよ、そういうの。
週１とか２くらいね。

放デイもやってるなら就学後にも行けるし
両方見学に行ってみて詳しく話聞いてみて

**名無しの心子知らず** · 2021/06/17(木) 23:25:36.30

療育の様子を写真に撮るのってマナー違反？
保護者全員同じモニター室で待機する集団療育に通ってるんだけど今日モニターを携帯のカメラで撮ってる保護者がいた
何を撮ってたのかは見えなかったし自分の子だけを撮ってたのかもしれないけどもしかしたらうちの子も入ってたかもと思うと嫌な気持ちになった
でも事業所の禁止事項として明記はされてないようだし療育だからモヤっとしたけど園の行事とかなら他の保護者の写真にうちの子が写り込むことなんてあるあるだから私が気にしすぎなのかな
事業所に相談してもいいのか悩んでる
うちは集団療育の中でも迷惑かけてる側だからあまり言える立場ではないんだけど…

**名無しの心子知らず** · 2021/06/18(金) 08:29:14.53

今までやる人がいなかった=被害がなかったから明記されてないだけかもよ
うちの場合はプライバシーに配慮して個人使用目的でも完全禁止だった
今はSNSとかに何も考えずに載せちゃう人も多いし普通に事業所に相談したらいいと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/18(金) 13:50:32.68

特定の人への強いこだわりも特性なのかな？
年少から療育に通っていて今年長。毎年、担当の先生が変わったんだけど、去年一年間も年少の時の先生を探し、今年、同時間帯に年少の時の先生が他児を教えていても構わず先生の所へ行き、他児童が帰った後30分くらい先生をひっぱって毎回遊んでもらっている。
そろそろばいばいだねーって先生が靴箱まで誘導しても、いなくなるとまた追いかける。
毎回中々帰らないのも教室側に申し訳ないし、他児とそのお母さんに悪いなあと思ってしまう。新しい先生もとても良い方で一生懸命関わってくれているのに申し訳ない。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/18(金) 22:43:04.04

>>190
189だけどレスありがとう
やっぱりどうしても気になるから次写真撮ってるところに遭遇したら相談してみるよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/18(金) 23:21:52.21

>>191
特性だと思う
先生ならまだいいけど、子供相手だともっと面倒

>>192
遭遇しなくても連絡帳に書くか、他の保護者がいない隙に話してみるとか

**名無しの心子知らず** · 2021/06/24(木) 16:35:28.08

個別療育で運動の時間だけマスク外す職員がいるんだけど、上の人に言うべき？？うちの子が途中でマスク外したがって「じゃあ運動の時間だけ外そっか！」って先生も外して室内で活動してたんだけど…。
集団の時はなるべくマスクですが、個別なのでって堂々と説明？されて、ちょっと頭抱えた…。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/24(木) 16:53:52.08

>>194
運動中にマスクつけるの事故おきてるからね
つけさせたいなら相談だけど運動中のマスクは推奨されてるわけじゃないって前提の話になりそう施設のルール知らんけど

**名無しの心子知らず** · 2021/06/24(木) 16:58:27.76

>>195
子供でマスク出来ない子もいるから子供は仕方ないかな、と思うのだけど、職員も一緒に外すのがなんで！？！？ってなってしまって。
大人は付けといてって考え方ってマイノリティ？？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/24(木) 17:40:23.50

仕事しながら放デイ通わせてる方どうしてる？
今小3で週4学童週1放デイ利用してて、来年から学童使えなくなるから放課後の居場所のために送迎ありの放デイに変えたら、送迎はするけど親が家にいてもらわないと困りますって言われた
今は週一だからどうにかできるけど、来年から無理だわ詰む

**名無しの心子知らず** · 2021/06/24(木) 17:56:16.58

>>196
マイノリティではないけどマスクしてても感染するときはするからそこまでマスク警察しなくても、と思う
顔が見えた方が子供、特に発達の子にはいいだろうし
気になるなら言えばいいのでは？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/24(木) 20:49:28.67

>>197
お金で解決
家政婦、シッター、シルバー人材等々

**名無しの心子知らず** · 2021/06/24(木) 23:04:15.22

>>196
首都圏の都内直通の駅前の集団＋個別の療育
うちの利用時間は同じ空間で3組個別やっててエアコン利いてる
鉄棒縄跳びサーキットでも数分だから低学年の子供も外さないな
私に持病あるし下の子いるし旦那がエッセンシャルワーカーだし、運動しない先生が外してたら個人的にはかなりイヤだな
隣の小学校で10人以上のクラスター起きてて、療育が原因で子の学校にばら撒くのも怖い
コロナ観の違いはどうしようもないね
恐らくその感覚で毎日数十人と接触してるんだろうし
納得できなきゃ担当変えてもらうか他の施設も検討するかも