大山康晴を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/11/22(火) 00:59:00.28

どうぞ

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 21:27:56.50

大山時代に大山がいなかったとしてもタイトルを独占するのは難しい
なぜだかわかるかな？
谷川レベルの棋士が何人もいたからだよ
升田、二上、加藤、有吉、内藤だ
このクラスの大物は羽生の七冠のときは谷川しかいなかったんだよ

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 22:42:46.93

中原もそうだった
四冠まではとれたが、残りの1冠がとれなかった
なぜだかわかるかな？
大山が棋聖を明け渡さなかったからではないよ
挑戦者になるのも大変なことだったからだよ
大山棋聖に挑戦したのは米長2回、二上、桐山、森だった
全員名人戦に登場してくる棋士ばかりだ
中原と言えども挑戦者になるのは大変だったのだ
有吉に棋聖をとられていなかったら、あるいは内藤に王位をとられなかったら五冠になっていたときもあった
だから羽生の七冠時代とは大違いなんだよ

当時若かった中原、桐山、森も羽生七冠のときは48歳だ
中原世代と羽生世代の間は谷川以外は格下の棋士だけだ
羽生は康光と郷田の挑戦も受けているが、プロ入りが3年早い羽生がまだA級に上がっていない棋士より有利なのは当然だ

羽生が如何に恵まれていたか理解しようね

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 22:54:49.10

>>507

その割に２０代の加藤は三回もtop 10から叩き落とされてるからね

プロ棋士が７０人もいない時代に

いかに当時のレベルガ高いかがわかる　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 00:58:23.08

まぁ、最強を名乗るなら永世竜王が絶対条件だよね
竜王戦の賞金は名人戦の賞金の二倍以上の額だから、竜王は名人の二倍以上の価値があるということ
現将棋界最高のタイトルは名人じゃなくて竜王だから、大山信者爺はちゃんと理解しろよｗ
将棋界最高のタイトルを1期も獲得していない大山が最強な訳無い

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 01:01:43.55

そうなると将棋界史上最強候補は羽生か渡辺明の2択になる
将棋界史上最強候補に上がるような渡辺を47歳でコテンパンにした羽生が史上最強

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 01:08:14.06

爺さんの中ではいつまでも名人笑が史上最高だけど、現実は叡王と同格で竜王には及ばないんだよ
竜王獲得を2、名人獲得を1とすれば
大山名人18期獲得 18
羽生名人9期獲得竜王7期獲得 23
ビッグタイトル戦では羽生>大山となる
ビッグタイトルでも羽生>大山、総獲得数でも羽生>大山
大山が勝ってるとこなんて無くね？
やっぱり羽生が史上最強

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 01:10:18.57

99期>80期
永世七冠>永世五冠
七冠独占>タイトル17期19期連続獲得、タイトル戦50回連続登場
竜王7期名人9期>名人18期
羽生が史上最強

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 01:11:51.39

大山は竜王の半分の価値しか無い名人で総タイトル数をかさまししてるだけ

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 01:27:34.66

大山関係ないけど竜王戦での二択なら
14歳年下の渡辺に初代永世竜王取られた羽生が最強はないでしょ
14歳年下の渡辺が11期も取っていて、羽生は7期でしょ

なんか、あんた羽生最強の結論ありきで屁理屈を後から作ってない？

名人　1期で九段
竜王　2期で九段
ほか　3期で九段

名人＞竜王＞ほかタイトル

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 01:32:32.25

あとさ
名人挑戦できずB1に落ちてる渡辺が史上最強候補になることはないんで
羽生オタのゴミクズが羽生のために渡辺ageしているだけのところ、渡辺には申し訳ないけど
はっきり言えばそういうことだからよろしく

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 01:33:08.15

もうこいつ勝ち目ない事が分かったので
屁理屈で羽生アゲ大山サゲするのが毎日の娯楽なんでしょ

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 21:16:52.42

【六回線上級国民スレーヌ】

2016/01/27(水)
私(スレ主)は基本的に月～木曜と金～日曜は自宅、別宅と、違ったプロバイダーから書き込んでるんだよ。
ケータイ、スマホからは書き込まない。
ID:luVNsgRJ

9/17 月 (ﾜｯﾁｮｲ b557-saVN [114.173.202.180 [上級国民]])
ID:vDL936Ob0

9/21 金 (ﾜｯﾁｮｲ 4557-jrWg [114.173.202.180 [上級国民]])  ID:tm4SYWQr0

スレーヌ見てるー？
「自宅」と「別宅」の違いくらい気をつけようなw
せっかくの自宅別宅プロバイダーの意味なしだぜw

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 00:26:29.07

（↑ｵｲｵｲ角馬鹿ぢいさん、そんなことを大山スレに書き込むなや。
大山に失礼やろ、、、、一応お前は大山ヲタなんだろ？

今のところ自宅はb3、別宅は57で9/17は休日で別宅なんだよ。
｢私(スレ主)は基本的に・・・・｣と書いてるだろお馬鹿さん。
それくらい頭を働かそうな中卒破産チョン生ぢいさん。）

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 00:29:07.58

ふむふむ

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 00:53:24.18

上級国民はネット中毒なんだね

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 02:41:50.61

>>526
お前は「基本的に毎日が休日」の間違いじゃないのか？w

家族はいないのか？休みなら「自宅」に帰ってやれよw

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 02:43:24.34

【 2018 上級国民スレーヌ六回線 IP 早見表】

2016/01/27(水)
私(スレ主)は基本的に月～木曜と金～日曜は自宅、別宅と、違ったプロバイダーから書き込んでるんだよ。
ケータイ、スマホからは書き込まない。
ID:luVNsgRJ

↓【月～木】「自宅」↓
「 IP 1 」(220.～) (ワッチョイ [220.49.230.40 [上級国民])

↓【金～日】「別宅」↓
「 IP 2 」(114.～) (ワッチョイ [114.173.205.181 [上級国民])
「 IP 3 」(118.～) (ワッチョイ 7b57-vYJZ [118.11.241.42 [上級国民]])
「 IP 4 」(153.～) (ワッチョイ [153.178.82.159 [上級国民])
「 IP 5 」(180.～) (ワッチョイ [180.6.38.238 [上級国民])
「 IP 6 」(126.～芋場) (アークセー [126.167.172.81 [上級国民])

【参考ID 】
220. ID:u/9b41s60 8/9 木
114. ID:VFYnm6Ds0 7/14 土
118. ID:e/VGMXxl0 8/25 土
153. ID:0geZ/SE+0 8/11 土
180. ID:kQyO6R0F0 7/20 金
126. ID:+KVi12+gx 7/7 土

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 12:23:17.32

年老いた両親の実家に毎週戻ってんでしょう
妻子ある人間の生活ではないことはここでの活動見ればわかることだし

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 18:28:46.09

【六回線上級国民スレーヌ (>>530) 】

ほう、別宅はご実家ですか
実家PCで5ちゃんとか、ご両親に心配かけるなよ、、、、

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 20:20:02.56

(ｵｲｵｲ角馬鹿、大山スレにゴミ書き込みすんなよな、、、、ちったあ大山に敬意を払いなよ、ｹﾞｽやなあ)

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 22:43:43.61

【六回線上級国民スレーヌ (>>530) 】

明日も別宅で大山スレ監視ざますね？w お疲れ様、、、、

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 20:04:52.90

【六回線上級国民スレーヌ (>>530) 】

休日もご苦労、、、、

9/24 月 (ﾜｯﾁｮｲ 4557-3zlj [114.173.202.180])
ID:VG8MPG1o0

お前の生きている意味は、羽生さん応援というより角馬鹿命♪って感じだなw

もう、本物？の角馬鹿は逮捕されてるか、逝ったかもな、、、、

頑張れスレーヌ！

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 20:45:45.11

【六回線上級国民スレーヌ (>>530) 】

↓ そんな串あるのかよ？
「ﾅﾏﾎﾟ乞食だから無料の串を使ってんだろ。」

↑ 知らねーよw そんな事お前よく知ってるよなw お前がﾅﾏﾎﾟ乞食じゃねーのか？w

スレーヌよ、お前みたいに浪人(上級国民)使ってるヤツしか、串なんて使う必要ねーしなw

ビニールも「高等遊民」でバレバレだしなw

頭使えや、、、、

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 22:53:42.22

>>534-535
君も君でスレーヌを監視してスレーヌ命だね
>>526で反論されてるの見ると、無職だから2週連続で3連休だということが頭にないのか、それとも単に想像力がないだけなのか
君の方こそ両親に心配かけてるんじゃないのかと思ってしまうよ

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 23:10:37.96

>>537
こりゃ、私の事までよくご存知で光栄ですw

貴方にはわからないかもしれませんが、私のスレーヌ命 ♪ には意味がありますから、、、、w

スレーヌも監視してるから、ここでは秘密って事にしておきますねw

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 23:38:24.58

>>537
あと補足です

9/17 スレーヌID 見ました？休日ですかね？
うーん、貴方にもご理解出来ないようでしたね、、、、残念です、、、、

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:23:13.34

【六回線上級国民スレーヌ (>>530) 】

26年前のからブーハーを叩いていると思っているスレーヌ、、、、

どっかの夫人じゃないんだから
ネットの普及がいつからか？を理解しような、、、、

0497 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d757-Q3Sj [114.173.202.180 [上級国民]]) 2018/10/06 20:34:15
久しぶりの書き込みやなあ、、、ﾁｮｯﾄ忙しく5chに書き込む気にならんやった。

>>496
角馬鹿は元々は大山ファンだったのかも知れないが、羽生の活躍、レジェンド化に伴って大山がどんどん霞んでいった。
26年前に69歳で亡くなった棋士の事なんてまぁ今を生きる我々にゃどうでも良いちゃどうでも良い。
んで羽生叩きを始めたが、羽生ファンからタコ殴りに合い、羽生ファンを恨むように無ったんちゃうか。
羽生叩きのほとんどは角馬鹿の理不尽なものだから、叩き返されて当然だけどな。
10年くらい前に？、羽生応援スレで～姫とか言う人に散々ボコられたと聞いたことがある。

元々反日チョンだから今や将棋自体を貶め、大山さえも羽生叩きの道具に使ってる。
後、角馬鹿は強い人格障害者でもあり、他人を腐し不快にさせるのがこいつの唯一の楽しみでもあるんやろ。
喧嘩を売って自演発狂してるときは、ちっぽけな貧困な自我を肥大化させ、惨めな自分の境遇をちょっとでも忘れられるのとちゃうか。
角馬鹿にとって一番辛いことは論破されることじゃなく、過疎って相手にしてもらえなくなることだろう。
最強スレでも羽生ヲタ偽装角をしょっちゅう出してきてるでしょ。

ああ我ながらゴミ長文やったなｽﾏﾝ
ID:vOoIXA6+0

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:15:08.59

>>540=角馬鹿、66歳の中卒破産チョン生

>26年前のからブーハーを叩いていると思っているスレーヌ、、、、

って、私の書き込み『角馬鹿は元々は大山ファンだったのかも知れないが、羽生の活躍、レジェンド化に伴って大山がどんどん霞んでいった。
26年前に69歳で亡くなった棋士の事なんてまぁ今を生きる我々にゃどうでも良いちゃどうでも良い。
んで羽生叩きを始めたが、羽生ファンからタコ殴りに合い、羽生ファンを恨むように無ったんちゃうか。
羽生叩きのほとんどは角馬鹿の理不尽なものだから、叩き返されて当然だけどな。
10年くらい前に？、羽生応援スレで～姫とか言う人に散々ボコられたと聞いたことがある。

元々反日チョンだから今や将棋自体を貶め、大山さえも羽生叩きの道具に使ってる。
後、角馬鹿は強い人格障害者でもあり、他人を腐し不快にさせるのがこいつの唯一の楽しみでもあるんやろ。
喧嘩を売って自演発狂してるときは、ちっぽけな貧困な自我を肥大化させ、惨めな自分の境遇をちょっとでも忘れられるのとちゃうか。
角馬鹿にとって一番辛いことは論破されることじゃなく、過疎って相手にしてもらえなくなることだろう。
最強スレでも羽生ヲタ偽装角をしょっちゅう出してきてるでしょ。』のどこにも書いて無いけど。
相変わらず酷い日本語読解力の欠如したﾁｮﾝ生乞食やなあ。

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:37:40.15

>>541
過疎スレによく来てくれたね ♪

せっかくなんでお聞きしたいんだが
じゃあ、お前の中ではいつから角馬鹿はブーハーを叩いている設定になってんだ？w

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:56:02.41

おまえが先に>>541に対するコメントを出しなさいな角馬鹿。
そうすれば>>542に答えてあげるかもな、気が向けば。

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:59:21.32

>>543
おまえが先に>>542に対するコメントを出しなさいなスレーヌ
そうすれば>>543に答えてあげるかもな、気が向けば ♪

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:59:54.80

大山康晴と大山倍達を戦わせてみたかったなｗ

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 01:08:37.15

別に

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 05:09:45.12

高額納税者リストで名前見た事なかったな

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 15:01:03.35

タイトルが３個の時代の３冠
タイトルが５個の時代の４冠
タイトルが７個の時代の５冠

どれが一番価値あるんだろうか？

この辺を整理しないと、羽生と大山、どっちが上か判別難しいよね。

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 06:31:38.35

★大山のタイトル獲得遍歴
タイトル獲得数と獲得可能タイトル数を表示

27歳 1/2 名人のほかに九段のタイトルができた年に初代九段のタイトル獲得
28歳 1/3 王将戦が設立され名人木村、王将升田大山は九段を防衛し2期連続九段
29歳 2/3 名人、王将の2冠獲得九段は防衛失敗
30歳 2/2 名人と王将を防衛し、名人は九段戦に参加できない規定のため実質2冠王となる
31歳 2/2 3期連続して名人王将
32歳 1/2 王将を升田にとられ、名人だけに
33歳 1/2 王将戦の挑戦者となるも奪還できず名人防衛のみ
34歳 1/2 名人を升田にとられ一時無冠に升田は九段のタイトルも獲得して初の三冠王となるが大山は王将を奪還升田の三冠、大山の無冠記録も年度内に消滅
35歳 2/3 名人戦の挑戦者となるも奪還ならずしかし九段を取り返し王将と九段の二冠となる
36歳 3/3 升田名人を倒し三冠王達成
37歳 4/4 王位戦ができて四冠になった年に四冠王
38歳 4/4 2年連続四冠王達成全タイトル獲得は3年連続
39歳 5/5 棋聖戦が始り九段戦の替わりに十段戦がスタートタイトルは五冠となると、早速五冠王達成直後の王将戦防衛ならず連続タイトル獲得記録は17期で終わったが、初代王位に続いて初代十段、初代棋聖となった
40歳 6/6 棋聖戦が年2回開催のため実質6タイトルとなった最初の年度で王将も奪還し6タイトル完全制覇
41歳 6/6 2年連続6タイトル完全制覇
42歳 6/6 3年連続6タイトル完全制覇
43歳 5/6 棋聖を防衛できず全タイトル連続獲得の新記録は19期で終わる
44歳 4/6 前期棋聖戦への挑戦を果たすが奪還ならず後期棋聖戦への挑戦は準決勝で中原に阻まれ34歳時から50回、10年余続いた全タイトル戦連続登場記録が途絶える
45歳 3/6 タイトル戦登場は5
46歳 4/6 タイトル戦登場は4
47歳 4/6 タイトル戦登場は6
48歳 3/6 タイトル戦登場は5

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 06:33:02.79

愈々、現羽生竜王が未体験のゾーンに入る

49歳 0/6 名人王位王将の順に失い無冠に十段戦に挑戦してタイトル戦登場は4
50歳 1/6 十段戦に再度挑戦して中原から一冠を取り戻すが、タイトル戦登場は十段戦のみとなる
51歳 2/6 棋聖を前期後期2期獲得十段戦は防衛に失敗するも名人戦も戦ってタイトル戦登場は4
52歳 2/6 棋聖を防衛し4期連続とし、十段戦も挑戦者となりタイトル戦登場は3
53歳 2/6 棋聖は6期連続を達成王将戦の挑戦者となりタイトル戦登場は3
54歳 1/5 名人戦の開催なし前期棋聖を防衛し棋聖の連続獲得を7期に伸ばすも後期防衛に失敗、タイトル戦登場も2で終わり二度目の無冠に
55歳 0/6 王位に挑戦するも奪取ならず
56歳 1/6 加藤から王将のタイトルを勝ち取り無冠を返上
57歳 1/6 米長王位を迎え撃ち王将を防衛
58歳 1/6 中原名人王位を迎え撃ち王将を防衛 3期連続の獲得でタイトル獲得最高年齢を更新、最終局までもつれたため獲得時は59歳だった王位戦も3-4と健闘してタイトル登場は2
59歳 0-6 大山が52歳のときに出来た棋王に初めて挑戦を果たすが米長棋王に0-3で負けると、王将も1-4で米長棋王に破れ三度目の無冠となった
タイトル戦で中原以外に負けたのも49歳時の王位戦での内藤以来11年振りで、その間、タイトル戦の敗北はすべて中原戦で実に9連続を記録していた
63歳プレーオフを制し前人未到の最高年齢での名人挑戦を記録
66歳忘れ物を取りに行くかのようにしてタイトル挑戦の最年長記録となったが、棋王獲得は果たせぬ夢に終わった

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 09:08:58.22

読みにくい

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 04:34:07.71

羽生より負けまくりじゃん

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 09:52:16.43

羽生と大山、どっちが上か。
少なくとも羽生が引退後でないと比較できない。
今は羽生が５０代・６０代でどうなるか未知数だから。

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 09:57:45.35

6９歳現役最後のA級で４人同率のプレーオフに挑む。
結果は初戦で高橋に敗れたが、これもすごい記録だね。

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 10:02:11.06

大山語録が色々あるが、個人的に一番感動したのは。

全盛期にうっかり（ではないだろうが）タイトルを１つ獲られた。
後日、担当の新聞記者に「私が勝つと記事は小さいのに、
負けるとなぜ大きく扱うのか？」

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 10:14:09.74

>>547
そもそも、棋士が私的に貰うものは、なかなか税務署が捕捉できないものだからね。
何かの会に招かれたときの御車代とか、
タニマチ社長の御稽古代とか、
タイトル獲得祝賀会の御祝い金とか、

大山名人なんかだと公式な対局収入よりも巨額だった筈だけど、所得税なんて納めるわけがないｗ

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 22:47:27.49

脱税ハゲ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 01:54:19.89

読売がバックにいるとなにかと

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 03:30:34.26

辣腕

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 15:22:46.63

獅子唐

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 06:39:07.92

蔵前国技館で目撃した事ある

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 01:22:33.00

パワハラ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 20:30:39.06

将棋やらなかったら医者に成れたね

>>393
> 大山は12歳から9年間木見九段の元で内弟子生活を送った。
> しかし小学1年生の頃から近くにいた二段の先生の家に週3回も通って教わっていた。
> その先生は丸暗記をさせる先生で、大山は、木村義雄名人の千頁にわたる『将棋大観』を6年生までの間に丸暗記していた。

**ポイント制** · 2018/12/26(水) 20:32:21.10

名人あと１期
通算１００期

でやっと互角だよ
ポイント点数で計算したら、大山、中原、羽生どうなるかな
各１期ごと

名人１０点×獲得数
＋(九段十段竜王)９点×獲得数
＋王将王位５点×獲得数
＋棋聖王座棋王獲得合計数×２点

＋最優秀棋士賞１点×獲得年数
＋NHK杯１点×獲得数
＝ポイント数

どなたか大山名人、中原名人、羽生七冠の計算お願いいたします。