俺がNHK杯の対局に意見するスレ２ [無断転載禁止]©2ch.net
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講座見たけど
55歩、54歩、金が横に行ったら45歩、引いたら銀を打つ攻めがあるんだけど
そっちはどうなってるの？
あれ、名局のやつ凄く格好いいけど、４４歩の後４３角打、同銀同銀成で、５２歩で飛車の利きを止めてどうなるのかわからんな。
３１角しかないけど、３２銀でただで取られて、角で飛車が狙われるぐらいで厳しいような気がするな。
それは飛車が回られたら終わりか。
あ、３１角も３２銀で詰んでるのか。うわあこれは酷いガバガバ読み。まあいいか。
４８にいる龍で横から王手された時に、上にどんどん逃げればいい。
そのためには６３金打で頑張るのかな。
しかし後手は２２に逃げる手もあって、こっちだと捕まらないか。
やっぱり先手の勝ちかな。しかしここで投げずにもっと見せてほしいな。
87歩77角同角同金82飛86歩88角で、78金なら86飛で受からないし、どうするんだろう。 27歩28歩成27香成はダメなのかな。
歩を使って攻めるなんてことは論外ってこと？ 27歩には29歩があるが、36桂でどうしようもないかな。
と金を取るのは感心しないが取ったとして、27歩を打ったとして……あれ、間違ってる？
まあいいや。合ってる？ まあいい。わからなくなった。
22歩同金31飛車28歩成41角で62玉で
55桂72銀で、65桂で困ったかと思いきや81桂でギリギリ受かるから
この攻め方はダメか。じゃあどうすんのかな。
読めるからといって攻め方がたくさんあるってことはほとんどないからな。
これでダメならダメなんじゃないのかな。ううん……まあ考えるけど。
しかし31角は簡単に金で取られてるから、31に打つ駒は絶対飛車。
そうすると41角と打って・・・
32角打同金同飛車成42桂か。
41金51角23龍か。21龍ならやれるけど23龍だと攻めが切れるか。
いや41玉21龍52玉（金の間駒は金打たれて終わり）か。うわあこれはすごいな。
なんか感覚的に52玉と入れば駒得というか五分に勝負できそうな気がするけどな。
（角も桂も働かないところに使っちゃってるが）
と金でガードしてるけど、84歩に82歩と受けるために歩が残ってる方がいいから
26歩はできないっぽいな。しつこいというか、流石に詰まされる気がするけど。
83歩と打ってくるとわかってたら……こんなこと考えてもしょうがない。無駄な読みはしない方がいいな。
83歩でも厳しいな。金を持ってるから82金があるしな。
やっぱりと金は取らないで……いやどっちみちほとんど同じか。
27桂も同金同と同龍だし、後手の筋悪い角と桂が残って困るというか、負けそうになる。
つまり歩を打って攻めていくようでは勝てないということ……あ、違った。
38とができるのを読みぬけしてる。
馬を切らなきゃならないのかと思ったけど、と金で金が取れるじゃん。同歩同馬だし。
それならまだわからんぞ。俺の好きな駒得して受けるパターンだし。
ちょっと買い物行ってくる。 つまり何が悪いかというのだけははっきりしてるけど、こうなるのがわかってたらだけど、
少なくとも底歩で受ける手がまずいということだけはわかるね。
かといって適切な受け方も浮かばないけど、多分この箇所から見直さないと結論は出ないと思う。
見直さないけど。その前のところで歩で受けて手がないとして、ここまできて、それからの話だけどね。
しかし32角だっけ？ 41だよね普通。これはすごいなあ。まあいいや。
俺がいうのもなんだけど、やっぱり底歩打って、歩が残るとよくないしね。まあ場合によるけどね。
二番目のラインなら平気で打つけど、一番下はあんまり打たないなあ。 うわああああ。
とんでもないミス。
３４桂打たれたら終わりじゃん。じゃあ歩で攻めるのが悪いというよりも
34桂までの形を作られないようにしなきゃいけない。
どうしたらいいのこれ？ 同金が悪いかな。
38と41角成62玉21龍の後、48と同玉28香成は、後手よさそうかな。
48との前に同歩で、同馬か。
55桂71桂75桂72銀51金同金同馬までの詰みか。厳密ではないがほぼ詰み。
つまり31飛車の時点で受けないと、もう終わりか。えええ。すご過ぎるだろこれ。
31飛車には、とにかく絶対に51金だね。そんなのわかっててもというか、
読めるとしてもまた忘れそうな、気が遠くなるような話だけどね。
いやーこれは無理かもね。流石に。全世界で一人だけ大丈夫そうな人がいるけどね。
俺じゃないけど。 ああ、大丈夫か。
42桂のルートと同金しないルートは別だから、桂はあるんだな。
それがあやふやになってたが大丈夫か。よし。
まあしかし、これはもう先手の勝ち濃厚と見てよいかね。実戦見てのんびりするか。 面倒くさいからメモしたよ。
32飛打と中村さんが言ってるけど、そこはひと目23角から攻めるところ。
42玉にとりあえず56角成……は多分違って、32飛打同金同角成のところ。
底歩が残ってるのがなー。しょうがないけど。
22飛はプロの一手。羽生さんぐらいの手。
42桂21飛成じゃないの？ なになに？
そして次の手……31香成しない？ あれ。なぜ？ 変だな。
59馬から48飛は69玉だな。
香車が邪魔なんだけど……。痛いなこれは。重いし。
先手はと金引くしかないか。
86角はすごいね。これはすごい。受けに利いてるのか。
44玉はいい手だろう。
え？ 角頭に歩を打つのはダメなの？58成桂？ えええ……これは多分ダメだと思う。
角頭は角が成ってきて危ないなら、仕方ないけど。角頭に歩を打たれなくても角が成る手はありうると思うよ。
しかし入玉模様だけどね。動画消したし見直せないけど。
53角成だね。龍は多分間違い。
59角か。65桂77銀で一旦止まって、同金同桂成同玉は、59角でダメだから
69玉88銀不成同銀（だっけ。省略して書いてるのでわからなくなった）
77香で、次に57桂成すれば勝てるはず。
いや実戦悪くないのか。人間不信なのであまり信じてなかった。
ただ単に、桂から使って、下段に落として、決め手は最後にすれば駒損しないから
その方がいいかなーと思っただけなんだけどね。
終わり。
感想戦について。見ずに99飛成だと思った。先は読んでなかった。
しかもこの場合、89龍が痛い。金が逃げるとそれから78金で今度は詰めろになっている。
後はわからない。金があれば楽勝で受かるから即死せずにすむね。
多分即死さえしなければ後手が勝てそうだしね。金を自ら取った方がいいと思ったみたいだね。
歩は確かに一個動いても、どうしようもないぐらい敵陣が遠いしね。それは確かに関係ないか。底歩が残ってるなんて思ってすいません。間違いです。 保守ついでにちょっと。
もうソフトには駒落ちで対局するべきだよ。実力が違うのに平手にこだわってもしょうがない。
俺なら叡王戦なんかやめさせて自分が対局するけど、当然駒落ち。それも二枚落ちから始める。
次は飛香落ち。勝ったら飛車落ち。勝ったら角落ちを三回ほど。それ以上は無理。
プライドなんて捨てて謙虚にならないと前に進めないよ。
その戦った棋譜を使って、勉強するんだから。
というより、羽生さんより強くなれる、しかも簡単になれるならみんなソフト使うよね。
そうじゃないからなあ。現在俺はある方法で（ソフトでもないし音楽鑑賞でもない）
強くなろうとしてる。（詰め将棋じゃないよ。）
まあ、今やってる方法の方ががよさそうだけど、俺がもっとパソコンに強かったら毎日ポナンザと戦うよ。
絶対勝てないコンピュータと何回も戦ったしね。 あああ、もうバレたか。
純粋理性批判という本を、理解できるまでゆっくり時間をかけながら読む。
これが頭に非常にいい。これで俺は、読みが強くなった。まあ人には中々勧められないけどね。 >>12
四年前に買って二ページしか読んでない
カントだっけ
そこすら定かでない
暇があったらもっかい挑戦するわ 録画したのは今日中に見る予定。
勘違いしてる人がいるけど、羽生さんはわざと負けてるだけでほんとは勝てるんだよ。
佐藤天彦さんですらわかってるんじゃないかな？ http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/57/oui201609260101.html
この将棋を訳あって見てるんだが、31手目までで、その前の飛車がまわる前の局面で、
先手から角を替わって、同桂に、36に飛車がいるままで34歩とされたらたまらんだろ。
桂が跳ねても、33角（打つ）同銀同歩成同金同飛車ならおしまいだし
後手の受けはあるか？ なかったら潰れといってもいい……じゃなくて、本当に潰れ形だぞ。
最善で、ただで桂を取られつつ、後手から角打ちか何かで、なんとか受けられるか……というところ。
そりゃ俺でも間違えることは大ありだけど、よくプロは模様が悪いとか、これは危ないとかいうだろ。
ギリギリかわしてるとしても、危なすぎて指せないような順に踏み込んでる時点で……。
だから羽生さんはそれを読んだ上で、そうならないように飛車を回ったり、
角を替わって、同桂と桂を跳ねさせて（決して跳ねて一手得と喜べない）形を崩したり
してないんだよ。この辺までで、既に羽生さんがおかしい。
端歩だって受けないのは相当損だからな。
どんどん羽生さんは損してるようだよ。それを逆転するのはまあ、しょうがないけど
羽生さんに勝ったぜ、と自慢するのはやめた方がいいね。 要するに結論は、角道が空いてる時はまず歩を打って、82飛車とさせて、
横歩を取って、33歩で、先手の飛車が引いて……歩で受けなきゃいけないのー？
酷いなー。42銀と上がるしかないのか。後手が酷すぎ。
つまり横歩取り最強ってことか。
桂頭をかばうのが無理なら33歩しかないね。で42銀。33歩には引いて、42銀に26飛。
23歩。24歩同歩23歩同金。後手悪い。先手がいい。
となると、横歩取りを避ければいいのかな。
そこまで行くかー。
それならどうするか……相懸かりは先手から強制できるよね。
33まで銀が行く暇がなくて、角道開けて角上がると22銀が残った状態で先手は角道を止める。
後手は必死で矢倉にしかできない。
それが嫌なら相懸かりで、横歩取りか。それも悪いのか。後手はどうやって勝つんだろうね。
まあ矢倉は優秀な形だし、なにより穴熊に組めるからなあ。
振り飛車穴熊の方がよりよいけど、しょうがないか。
これで大分将棋が狭くなっちゃったね。 ある意味将棋の本質というのは戦いじゃないってことかもね。
というのは、結局、格好付けたいならともかく、争わずに穏便に進められる時に、
わざと難解にしたり、戦い含みにするのは、正直に言えば、愚かな行為だということかな。
実際そういうのって結構常識じゃない？ プロは格好付けてたり、難解な変化に踏み込んだりするけど
それは、研究してるからだしね。研究すればそれを活かして指せば、相手はひとたまりもないから。
それに人間なら、難解な変化を指したいという欲求には逆らえないな。
とりあえず、今までの定跡の基本的なところ、というのは当然、難解な定跡ではなく
基本的な定跡で、特に大駒を使える局面を、ソフトで徹底的に検討してみたら、色々ボロが見つかると思うよ。
難解な局面は難しすぎて人間には手に負えないから、放っておいた方がいいような気がするね。
それに、徹底的に調べられてるから、意外と穴がないかもしれないし。後、必然が続く場合は
検討しなくていいし。 そうそう（後手の）一手損角替わりなら、先手が初手26飛からどんどん来ても
角を88角と替わるだけでいいし、横歩取りの場合でも、88角で問題ないね。
そもそも私は将棋を怖くて指せないんだけど、後手番なら一手損角替わりにするよ。
駒損に比べたら手損ごとき、なんでもないからね。
ほとんどどの戦形でも、絶対相手に仕掛けさせるよ。
明らかに相手が困る弱点が見えてたら別だけど。特に相矢倉と相穴熊は仕掛けない。
仕掛けたら多分負けるし。弱点があれば別だけど。 うーん、いやちょっと軽率なことを言っちゃった。
角と飛車がぶつかってるかこその手かもしれない。
将棋にそんなに沢山穴があったら困るよね。俺も戦々恐々としてるんだけど
いったいどうなっちゃうんだろうな。心配だ。
この前の村山さんの序盤講座は付いていくだけで精一杯だったし、穴はなかったよ。
そんなこと考えもしなかったし。
大丈夫なので、安心してください。
もしかしたら……何か見つかるかもしれないけど。 将棋フォーカスの講座
31に銀引いても端攻めが厳しいので、金が寄る一手だよね、なぜ解説がないのかわからないが。
次の図は73桂成同桂に、75歩じゃない？角を73に打ち込めば成功だから。
75歩72金74歩85桂77角同金同歩成61飛62金31飛52金同玉63銀42玉で、
96角で攻めていけば先手有望なんじゃない？
33金が見えなかった……。33金で終わりだけど、65銀77飛56銀で、同歩は86香で終わり。
87金打の一手に、47香56歩48香同金となって、
39とで、49とで、58金と受けさせ、王様に金を近付けるが、37馬から59とも決めて、68金に
19馬。98香86玉52金とすると読んだ。
先手が受けてくれないので上手く行かないかな。
実戦の受けは凄いけど、狙いとしては同じ狙いが残ってて、指了図から狙えそうだね。 こんな感じで勝負って、64同角同角63金で飛車角両取りかけられるよ。いいのかな。 33とで、65歩76歩64歩
同角は74歩同金72金か、
同金の代わりに72金73銀打同桂同歩成同金74歩
同金63金打で、飛車逃げると64金同金73角が王手金取り。
72金と引くと、73桂打で、金が引いて受けるしかなく、それから33と。
狙いは桂取りからの63桂打。
香でも金の頭に打てば厳しい。どっちでもいいので、手に入る駒でいい。桂で金を取れば勝ち。 いやいや先崎さん
74歩が技です。
同金は63銀。
64金でも73銀（詰めろ金取り）
72金と引くと、63金打同金同歩成で、51飛（51飛は悪手）で
73歩成同桂同と71金打62銀で詰めろ飛車取りでボロボロ。 いやいやそれでも63金、同金同歩成82飛車（82飛車は悪手の可能性高し）
71銀で飛車を殺すとかあるでしょ。銀しか打てないと思いこんでるなこれは。 75桂だよね。わかってると思うけど83桂成から52竜が決まれば終わり。
同金は64角。
82玉なら63銀で、53飛なら54金から清算して55歩52飛53金
84歩もありそう。
銀打つ？ ええとわからん。
72歩同飛61角打もあるね。あ、なんかわからなくなった。感想戦嫌い。
見てる人にわからないような並べ方で本当にわかるの？ すごいねほんと。
嫌味じゃないよ。すごいと思う。
終わり。 >>210
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1485959632/
このスレの>>210見てよ。これ絶対嘘だよ。
幻想をぶち壊すようで悪いけど、詰め将棋選手権の出場者も、絶対不正してるよ。
だって俺は羽生さんの次ぐらいには強いけど、全然そんなの解けないもん。
全くできない。そんなの解くぐらいなら、「羽生善治の終盤術」やった方が、よっぽど有意義。
まあ、誰でもいいから具体的に、俺のいってるやつの中でどっか間違ってるなら
指摘してほしいね。歓迎するよ。
とにかくそんなデタラメ言ってる暇があったら、真面目に頑張った方がいいよ。マジで。
俺が保証する。羽生善治の終盤術は、やれば間違いなく強くなれる。暗記すればいい。
多分暗記したってことなのかね？ それならまあ、強くなれるからいいけど
解くのは無理だよ。絶対無理。
それで、ここからが一応大事だけど、なんで俺が音楽聞いたり、哲学書を読んでるというと、
要するに、脳みそそのものを鍛えるためなんだよ。結局将棋そのものと同じぐらい大事なのは、
元々の持ち物だから、それが才能。才能そのものを無理矢理ものにするためにやってる。
音楽は右脳だからともかく、世の中で一番頭を使うことって多分、純粋理性批判を真面目に理解しようとして
読むことだから、これは効果あるよ。もっと難しいのもあるけど。司法試験の勉強でもすれば、もっと頭を使うかもしれないけど。
とにかくそれはいいから、羽生善治の終盤術をやればいい。歩の使い方が、先崎さん？
の解説の時に戦ってた人（確か久保さんと郷田さん）は、少しぬるい。もっと有効に使える。
あの局面は歩じゃなくて桂馬でもいいかもしれないけど、要するに駒をもっと節約することを覚えないといけないように思う。
桂馬の方が、使い勝手は間違いなくいいからね。残せば使えると思う。
羽生善治の終盤術で、穴熊か高美濃囲いかが、歩だけでムッチャクチャになって
ボロボロに崩れるのの、実例があるので、あれをやってたら歩の使い方だけは間違いなく
上手くなると思う。俺もたまに、基本の歩の手筋を見落とすことがあって、悲しいけど。
とにかく、プロでも正しく指したり、ぬるい手指したりするもんなのは、アマチュアは知らないけど、
よくあること。指摘するのは簡単。 とにかく俺が大事だと思うのは、毎日同じように、頭を使わずにルーチンワークとして
無駄の多いことをするんじゃなくて、
「自分にはとてもできないと思われるようなことに
本当に、真剣に取り組む」
ということが大事だ、ということだよ。
本当にその研究は、真剣にやってるのか、自己満足でやってるのか、本当に真剣なのか、今一度自分に問いただして
そこで
「否」
ということを少しでも感じたら、違う方法を試したり、できないことにチャレンジする、そして、
必死で頭を使うこと、これが本当の勉強だと俺は思う。そういう意味では、本当に勉強している人なんて、
この地球上にはほとんどいない。
そういう意味では、図巧にしてもミクロコスモスにしても、解けないけど
手順を暗記するという勉強は、不可能に挑戦するという意味では、決して無駄にならない。
その分絶対に、（頭が）成長するからだ。
しかし、成長したからといって、自分が成長したんだと驕ってはいけない。
そういう意味では、俺は失格かもしれないが、多少はしょうがない。プロならしょうがない。
でも一旦、アマチュアの気持ちで、結城さん（囲碁の棋士）の座右の銘の「初心」に帰って
やってみるのは、決して間違いじゃないし、俺のいってることを本当に否定してくる人がいたら
俺は死ぬまでその人に反論し続けるだろう。だからとにかく、できないことをやってみな。
そうすれば変われるよ。
ちなみに俺は詰め碁の問題集は、１２冊ぐらい持ってて、１０冊はやってて、初めは暗記してたが、
今は張ウの特選詰め碁の最後の問題ぐらいなら易々と解ける。それだけ成長したんだ。
とにかく、努力は裏切らないなんてことはいわない。
本当の努力なんてものは人間を殺す（精神的におかしくなったり、本当に死ぬ、あるいはすっかり嫌になって、無駄に終わる）と思う。
だけど、その１％でも、できればもっとできれば、それでその人間は自分の限界を超越できるんだよ。
楽しんでなんてのは噴飯ものの意見で、苦しんで苦しんで、その苦しみ自体が喜びにならないと、
続けられないからダメ。そんなのは当たり前。でもまあ、寝ないと寿命が縮まるし、睡眠時間は
確保した方がいいと思う。
疲れて眠くなるまでやって、また起きてやって疲れて寝る、これを繰り返すことだ。 初めからできることを目標にしないことだ。
できないことに取り組め。冷たいがそれしかない。
それを断念するまでのプロセスが大事で、優等生的な勉強は
何にもならない。
とにかく風呂に入る時間、服を着る時間、料理する時間、食べる時間などなど……
そういうのは惜しんで、それより気分転換に、何か他のことをやった方がいい。
モチベーション維持の意味でもそうだし、休みの時間も何かをやって、頭を使うことが大事だ。
結局、とにかく四六時中頭を使えばなんでもいい。ちなみに俺は、ニコニコ動画を見たり
ぷよぷよフィーバーをやったりしたが、休む時間は全く取らなかった。ニコニコも頭使うよ。
面白い動画だけ見てりゃね。
ぷよぷよフィーバーは３連鎖を立て続けに放つことばっかりしてたら、垢バン喰らってやめたけどな。
強すぎる作戦だから、相手がキレたらしい。そんなこともあった。
とにかく、俺も遊んでるよ。ただとにかく、頭を使いまくってる間に、強くなってたことだけは確かだ。
俺からしたら、挨拶も、近所づきあいも、対局相手とのやりとりも、全部無駄にしか思えなかったので、
ひたすら自分だけの世界に没頭していた。
それが強くなった理由なんだろうなあ。自分でも信じられないけど、
現に強い俺がここに存在してることだけが証拠で、それなら俺のやってたことをやれば
間違いないだろう、という推測のもとでの発言で、絶対に上手く行くかはわからんよ。
それとぷよぷよフィーバーで強くなるのも、もしかすると悪くないかもね。
三年はかかるかな。それでも俺よりは弱いと思うけど。
俺も最近はダメだけどしょうがないね。普通の人間になってしまった。誰かが俺を激励してくれたらなあ。
仕事も始まったし、どうしようもなくなってるんだよな。普通って本当に退屈。 とにかく、普通のお人好しの奴がいう「大事なこと」
は、全部偽物だってことな。
そんなのに騙されず、自分を好きになって、自分を信じて物事に取り組めよ。
世の中それしかないんだからな。芸能人みたいなのは、全部偽物のことだけで
身辺固めてる奴らで、そんなのを参考にしたら、一度しかない人生、棒に振るぞ。
俺だって、強くなったのには、訳があるんだよ。
ああそうだ……自慢も、やめた方がいい。
そんな他人にどう思われるか気にする暇があったら、自分の世界に没頭しろ。
他人なんていないし、いても結局、お前にとったらただの物でしかない。その辺に
転がってる石っころと一緒だ。
それを肝に銘じないと、勉強どころじゃない、いや、こんなことを説明されないと
理解できない時点で、才能がない。やめるのが嫌だったら、
優等生的な勉強じゃない（もちろんそれも、続けられれば効果はあるが、多分
本気でやる勉強と比べたら、20％ぐらいにしかならないだろう）
本当の意味での勉強を、始めろ。
囲碁のＮＨＫ杯の棋譜もここで添削しちゃおうかなー。 反論したくなる奴は、ダメな奴な。
そんなだったらやめちまえ。 利己主義に徹するってことかもな。
将棋にしても、駒を並べるとか、序盤とか、あるいは
どうでもいいところとかを、分類して考えていくと、結局は無駄ばかりで、
将棋の対局自体必要ないんだよ。
これは本当はあまりにも残酷な話なので言わない方がいい気もするが、
そんなのより頭使った方がいいかもしれない。
プロの対局のネットの棋譜？ あれを見たり、解説に書いてある手順を全部頭の中で並べたりってこともやったな。
それは楽しくてやってたんだけどな。わからなくなるからわかるまで繰り返す。
ソフト使うのもだるいんだよ。局面作らないといけないから面倒だから。
それがよかったのかもな。
詰めろだけはわからないから、ソフトを使って局面を再現して、手順を並べた。
どの局面も取ってあるから問題集になってるんだが、一度も使ったことがない。
一度丸暗記したらそれきりになってる。
とにかく有意義そうな情報は全て提供して、これから勉強して羽生さんを越える人のために
役立てられるようにしたいが、後は囲碁の勉強にしてもぷよぷよにしても将棋とは全く関係ないしなあ。
あ、大学は阪大だから勉強もした。それも頭によかっただろうな。ただ暗記は嫌いだった。
ただの暗記って頭使わないし、囲碁とか将棋の方がよっぽど面白いしな。ただその頃まではほとんど、
詰め碁をほんのちびっと以外、何もしてなかったけどな。将棋なんか小学生レベルだったし。マジで。
とにかく本当に、声を大にして言いたいが、頭は使えよ。
使わない時間があったらオロオロするぐらい、常に何かに熱中しろ。
俺は詰め碁にしても熱中してたしな。経済学のちょっとした勉強っぽいのもやってたっけ。
あとはううん……音楽だなあ。
ああそうそう。ＡＩ将棋との対局があった。
絶対勝てないんだけど設定を弱くしたり、色々やってみて、待ったはし放題で、
ひたすら対局した。ボナンザともやった。負けるからつまらないので、待ったができるＡ将棋が好きだった。
俺は結局ＡＩ将棋と対局したから強くなれたんだなあ。これを言わなきゃ、原因不明のままじゃないか。危ない危ない。
プロなら、絶対勝てないコンピュータと何度も対局するという、一番の近道が残されてるよね。
序盤とか三間飛車の指し方は、どうでもいい。試行錯誤すればＯＫ。 後はとにかく、自分にできないことをやる。
（十字飛車を避けられずに喰らっちゃうとか）
ＮＨＫ杯の解説を聞くとかね。
その辺のおっちゃんに負けちゃうとかもいいよ。どういう意味かというと、
ほとんど今と同じぐらいで、全く将棋ができない状態だった頃。
俺は序盤が下手だし矢倉しか組めないし、棒銀模様で来られたら負ける実力だった。
早繰り銀だったかな？ とにかく数の攻めであっという間にやられた。
でも俺は詰め将棋をやり始めた。羽生善治の終盤術もやった。全くできない。
捨てたけど、変わりゆく現代将棋も買った。ちょっとだけ並べた。
松尾式穴熊の本も、買ったけどやらずに行方不明。
最後にＮＨＫ杯を見始めて、それが仕上げだった。
もちろん、プロの言うことは無視して、手のないところでひたすら歩を打って、
頭で何十手も先まで読んだ（局面はほとんど同じ。意味がない）
後は、歩の先に金を打ち込んだりした。（歩を取られるので意味がない）
結局、意味がないということを理解する棋力がなかったんだよね。
それがよかったんだと思う。
穴熊に対して頭の中で金を打って金交換を繰り返して、銀を手に入れて、
また打ち込んで、金になって、十分か二十分ぐらい経ってたと思うけど、これは意味がないな……と思ったり。
実はそれに意味があると知ったのは、「羽生善治の終盤術」を買って、途中まで読み進めてから。
結局、頭だけはよく使う見方をしていたと思う。読むことだけに特化していた。
とにかく、読めないのは恥ずかしいので、できるだけ先まで、頭の中で並べることだけに集中していた。
盤を使ったのは、「変わりゆく現代将棋」の手順を並べる時だけ。
あ、極みの詰め碁は今でもほとんどできない。張ウの特選詰碁の方が簡単。
暗記でいいよとにかく。
結局、奨励会でやってることとは全く反対の、無意味な長手数の読みだけを訓練した。
無駄な難解な詰め将棋も全くやらなかったしね。それはやろうとして、難しくてやめたんだけど。 しかし結局、頭を使うということが大事だと思う。
言ってみれば、嫌なことをやるってことかな。俺も暇じゃないのでこの辺で終わりにしよう。
とにかく難しい詰め将棋を解いたとか、実際に大会で解いてるというけど、何の意味があるの？
解けるなら、別の奴をやれよ。暗記しろ暗記。暗記大会にしろ。
暗記しました、といえばいいのに、解いたことにするな！
解けないなら、まず暗記することから始まるだろ？
プライドのために体裁を取り繕うことに必死になってるから強くなれないんだよ。
もうそんなのやめちまいな。無理か。 ああ、なんか死にそうにだるい……。
この内容は言うだけで死にそうになる内容だな。
だって自分でもなんか気持ち悪いもん。
ニコ動でも見るか……。
勉強するには、合間に休んでる間に遊んじゃいけないってのはとにかく違うからね。
それだったら俺はどうなるんだって話だし。 ＞頭で何十手も先まで読んだ
つまり、相手の手番は無視して、手ができないか読んだってことね。
詰め将棋ができないから、代わりにそれに熱中した。
詰め将棋は意味ないかもしれないなあ……必至とかなら意味あるかな。一冊やったけど。
じゃあね。 そうそう。厳しいこと書き込んだだけでクタクタになったけど、また復活したので書き込む。
外出も面倒だったからほとんどしなかったよ。詰碁をやってた。
羽生善治の終盤術もやった。今捨てて持ってない一巻を死ぬほどやった。
詰め将棋は、真剣にやったが、俺でも手に負えないものだった。
新聞に載ってる奴でも解けないもん。難しすぎ。
「りゅううおうのおしごと！」のあいちゃんの設定、ムチャクチャすぎな。いい加減にしろ。
この一連の書き込みも全然筋道だってないが、けっきょく体裁が整ってる物が正しくて
整ってない物が間違いって考えはそれこそ間違いだよな。
俺の考え方をいうと、結局何事も、筋道だったり演繹的に考えられることというのは、
人間の欲望を満たすためだけの存在だと思う。
本質と真理は常に、そこから離れたところにあって、
真理には人間は達することができないかというと、そんなことはなく、
粘土をぐちゃ、ぐちゃ、と一から積み上げていくように、知識という帰納的な、
経験的な概念の塊が人間の本質で、真理というものも、経験によって達することができる程度のものだと思う。
とにかくぐちゃっとして、ドロドロの粘土みたいな物が人間、あるいは人間の作り出したもの、知識で、
将棋や囲碁もそういうものだと思う。整ったものじゃないんだよ。
無理に整えずに、俺の今書いてる文章みたいに、全体としてなんとか形をおぼろげになしている、ぐらいのものを
目指すのが、知性に対しての敬虔な姿勢だと思う。
だから、そのためには、尋常でないぐらいの詰め込まれた知識が必要だ。
しかも朗報があって、俺は実際に将棋の勉強を少ししかしていない。それが本質的なものだったということは、おいておくとして。
無駄が多いことをするのは、本当に時間の無駄だ。
解けないものを解けるということも、将棋をバカにしてるし、そんな下らないバカにしてるとかしてないとか、言うのをやめておくにしても、
その姿勢が、成長を阻害する。そういうものだ。やめとけ。やめられないなら、程々にした方がいい。その方が絶対いいよ。時間の無駄。
時間を無駄にせず、脳を開発すれば、才能の問題も解決する。ということはつまり、誰でも強くなれるってことだよ。頭を開発しな。 何を言っても無駄というか自慢だと誤解するかもしれないけど
諦めないで。
現在は色々娯楽があって勉強しにくいといわれるけど、むしろ逆用して
勉強に役立てるといい。
まず家族がいるとなかなかできないので協力してもらおう。それが難しいけど。
例えば哲学の勉強してると足がマラソンした後みたいに凝ってくるので、
歩きながら読むといい。同じ事は他の本でも言える。
とりあえず今日は、誰も家にいなかったので（今もいないが）廊下の電気を点けたり消したりしながら、
廊下を歩いて、テレビはミュートで付けて、パソコンも付けて、
廊下とリビングを行ったり来たりしながら、読んだ。難しすぎて訳分からんけど。
パソコンなんか全く使わないけど、付けてないと寂しいから付けてる。
好きな番組を、ミュートを解除したりまたミュートにしたり、邪魔なら消したり、
また見たり、邪魔で消すのも面倒なら別の部屋に入ったり、電気も消したり付けたり、
しながら勉強した。
他の方法としては、録画したのを少し見て、勉強して、また見て、勉強して、
と繰り返す方法もある。
とにかく、普通の方法じゃできないことは、なるべく工夫しないとできない。
邪道どころじゃないが、結局ずっとやってると耐えられないんだよ。哲学書読んでると
自然と歩き出したくなるぐらい、俺は集中力がない（？）ので、そうしてる。
遊ぶ時は思いっきり遊ぶ、というのとは全く逆の方法で、この方法だと、
結果だけ見たら、よくこんだけやったな、というぐらいできるから、やっぱり
この方法しかないんだと思う。 この書き込みの時間が無駄なんだけど、しょうがない。諦めてしまった人のために言っておく。
この方法が本当にいいかどうかは自信がないけど、コツは、
初めから「決して休まないぞ」と気負うんじゃなくて、また
「一分休んだら二ページやろう」
と決めず、簡単に達成できるぐらいのノルマを決めて、それ以上に努力して
「三分、五分に二ページでいいや」という緩いノルマを課すこと。
ただし、これはとある哲学書の場合で、将棋の本などなら、違うノルマになる。
結果的にはほとんど休みなしでやってることになるな。
パソコンの電気代なんか気にすんな。テレビ付けっぱなしにして別室で勉強、というのが
一番やりやすい、という人もいるんじゃないかな。
むしろ昔より、休み休みやるための娯楽は非常に充実してる。
休みだけの日というのをなるべく作らないのが、一番効率がいいんじゃないかと考えてるが、本当はどうかはわからない。
俺はそうしてるというだけ。普通にしたら途中で挫折するから。意志が強いことも大事だけどそれより
意志が弱くてもできる環境で、家族の理解を得て、やったらいいよ。
出かけるのは程々にした方がいいよ。本当に無駄になりかねない。そうとも限らないにしても。
テレビにしても、パソコンの動画にしても、自分で
「ああ、こんなに見てたら勉強にならない」
と思うから、やってみたらやる前に考えてたよりもずっと勉強がはかどるんだよ。
逆に、娯楽なしで休憩なしで、一日中やり続けることが出来るのなら、それで問題は全くない。
例えば、冬だから靴下をはかなきゃならないとしたら、その前に数ページ読んで勉強して、
それからはこうとか、暖房を付ける前に少しやろうとか、とにかく少しずつやってみること。
風邪引いちゃうじゃん、バカだなあ、というなかれ。引く時は引くんだからいいんだよ。
風呂に入って服を着る前に、着るのが面倒だな、と思って勉強を少し進める、とかね。思わなくていいけど。
実態は勉強本意だけど、なんか、全然真面目な感じがしない。それが続けるモチベーションになる……はずだけどな。
全然できない人がいたらどうしよう。あまりにも難しい専門のものは、暗記から取り組んだ方がいいよ。もちろん哲学書は読むだけでいいけど。
ただ、理解しようと精一杯努力した方がいいけど。 それに俺は音楽を死ぬほど聞いてる下地があるので、それに加えての哲学書だからね。
ジャズでも、面白いものだけしか効果なさそうだしね。いいと思って聞かないと多分効果ないよ。
ロックマンエグゼと流星のロックマンはお勧め。
俺がこんなアドバイスする立場になるとは思わなかったけど、わからんもんだね人生。
いつの間にかクソ強くなってたから、しょうがないよね。とにかく応援してるよ。
ただし、ソフトを使うのは間違ってるというのは、人間の驕り高ぶりだし、愚かなことだと思う。
それと、嘘はついちゃダメだよ。なるべくね。少しならいい。
だって俺が嘘ついたらエラいことになるでしょ。プロも一緒。アマチュアがムッチャクチャになってもいいのかい？
俺は嘘はつかないよ。なるべく。今のところは全部事実。
嘘はよくないだろ、やっぱり。プロはアマチュアに、優しくすべきだよ。
疑問形じゃなくて断言しておく。嘘ついて、アマチュアを誤った道に導くのはやめてくださいね。頼みますよ。
とにかく、ほんと頑張ってくれ。頑張れって言葉は、どんな時でもとりあえず使える言葉で
ニュアンスが伝わらないが、要するに俺のいってるのは、自分の限界を超えていけ、ということだ。
死んでも責任は取れないということは言っておく。
当たり前だけど三回目ぐらいだけど、プロの○手読める、は囲碁界も将棋界も、ムッチャクチャだ。
本当に打ってんのか、指してんのか、とまで言いたくなるぐらいだ。羽生さんもそんなだけど、羽生さんは何となく許せる。
強いから。井山は許す気になれない。碁自体が好きになれないので。
まあ、でもそれは個人的な意見だよな。嘘はとにかくやめる。有害だから。以上。 講座見た。実は録画してたカイジ２見ながら哲学書読んでて、今家に誰もいないから
ゆっくり見てるんだけど、棋譜とか見ても分からないのが俺の弱点で……
メモしたけどいまいち見ても分からん。さっき書いたばっかりなのに。
一つ目は俺には悪いとは思えなかった。
二つ目の図も悪いということはないけど、37香から変化があるように見える。
二つ目の図の指了図がいまいちというか勝てるのかな、って感じなので、別の変化があるので載せておく。
35歩同銀同銀同香34歩同香42銀（変な手順だけど、講座見てて歩を打たれるとまずいことはわかったので。
後歩が足りるかは知らない……足りるようだ。）
33香成同銀45桂42銀？で、ここからが俺の読む順番がおかしいが、34歩から読んだ。
34歩44歩33銀45歩32銀成同玉で受かってる……と思う。
34歩で33歩もあって、22金32角で、難しいけどなんか受かってるっぽいのでいいことにした。
香を近づけて受ける方が普通なような気もするんだけどな。歩の数が多いからなんとか受かるよね。
最初に35歩に同銀と取らなかったら、全く攻めにならないので、それは全く読んでない。
大学将棋か。弱い奴の集団なんだろうな。プロもびっくりするぐらい腕上げろよ。 天彦さんの講座について俺は妄想をしてる。
ちなみに妄想は俺の得意技なんだけど、みんなプロは
見てないか、見てる人は
「難しすぎるんだよ。いい加減にしろよ」と思ってるような気がするんだよね。
ある意味哲学書みたいな感じもするしね。俺も難しいと思う。
だけど、今日の講座も難しいので、二つ目の図の両取りについてだけ。
基本的に、両取りというのは、ほとんどの場合、鼻クソにもならない。
（汚いけど何の意味もない手ということ）
そう思っていたほうがよいのです。
例えば、穴熊を攻める時に駒を足さないで金で金を取って、取られて、また金を打って、
相手も金を打って、という循環に陥ることがあるけど、その金打ちと同じぐらい意味がない
と思っといた方がいい。もちろん攻めにはなるし駒得だけど、だからどうしたの？
もし意味があるとしたら、ちょっと机上の空論っぽくなるけど、駒得したまま、
相手に何もさせなかった場合、効いてくる可能性はある。
今日の両取りなんか、桂を捨てての両取りでしょ。
取られそうな34の桂を有効に使うには捨てるしかない、
という条件がついてるから、だからよい手なわけで、
二枚換えの駒損だということは忘れちゃいけない。
相手の駒を剥がして囲いを崩す意味では、意味はあるけど。
実際両取りかけた後の攻めがあまり決まってないので、両取りかけるところまでで
その先がないよね。
簡単にいうと、そういう局面だったから、捨てて両取りに打った、ということ。
実際には、この一手という手の連続なんだけど、駒割では損してるということ。
実際両取りかけないと悪くなるしね。他の手ではダメだと思う。
伝わらないな、これじゃ。とにかく、難しく考えずに、こんなの子供だましだ、と気持ちだけでも入りやすいようにしておくと、見やすい。
なお、「俺は桂捨てて両取りがすぐ見える」とは一言も言ってないから。見えない。むしろとっさの手の見え方では俺はその辺の奴にも負けるかもしれない。
熟考したら見えるかもしれないけど、講座は早すぎて考える余裕がなかった。
俺個人としては今日に限らず悪くない講座だと思うんだけど、それ言うと悲しむ人もいそうだから……。 ああああ。時間無駄にした。
46馬同歩79金～99金97玉95歩同歩（？）同香96歩だと銀があれば85銀でだいたい詰み
でも、86玉で97香成に仮に同玉でも、95銀79金打19飛成66銀で詰まない
だけど、ちょっと戻して、銀を間駒するってのをよく確認しないで間駒しなくてよいものとして読んで、
考えてしまったので、全く意味がなかった。
難しい勉強したり読んだりてると気持ち悪くなってきたりふらふらになるけど、
糖分が不足してる場合と、寝た方がいい場合がある。寝ると復活できるよ。
みんなヨレヨレなんだろうな……。おやつ食って寝るといい。
疲れてる時はコーヒー飲んでても寝られるよ。
冷凍のうどん食べようかな。 それとも寝ようかな。
キットカットって甘いね。
にしても、大学将棋の女の人の将棋、レベル高すぎじゃない？
勝てないかも。
読むのには3分や5分はかかるけど、持ち時間が15分しかなかったら読みようがないしなあ。
↑の読みなら3分か1分あればできると思う。時間制限があると思って緊張したら出来ないかもしれないけど。 ダメだ……35桂は同香だし、42金はかわされても論外だし
指摘することがない将棋だった。なんだかすごく難しく感じた……。
寝ようかな……。残念だった……。おやすみ。 うーん。
ここがおかしいよ、って指摘するのが楽しいのに、
今日は全く、その楽しさがなかった。
35桂と打ってもたちまち同香と取られて
働かない香と桂馬の交換になるしなあ。うまい攻めもないし。
42金から31に金が行くのも考えたけど、金が31なんて論外だよな普通に考えたら。
こっちだけは真剣に考えれば可能性があるかもしれないけど、俺でもいやだ。
香は最後まで働かなかったし、要らない駒で、取りたい駒じゃないよな。
はあ。残念すぎる。なんでだろう。 三浦さんのことがまだ話題になってますね。
三浦白の決定的な証拠は出てきたの？ 出てきてないでしょう。おそらく。
黒の証拠としては多分棋譜があると思う。これは決定的なことだ。
結局三浦を問い詰めりゃすぐにボロを出して、それでバレバレになって終わり。
でも可哀そうだから、そこまでせずに許してやってるということじゃないかな？
もしくは、俺が疑ってる、いや確信してることだけど、NHK杯の戦いや詰め将棋選手権で、
見栄張って不正してるせいで、厳しくしても自分がやられるから、厳しくできないんだと思う。
いやあ先週のNHK杯の将棋は、本当にやってるとしたらすごいね。怪しいけどしょうがない。
多分必死なんだと思うから。別に間違いだらけでも全く困らないんだけどね。なるべく指摘するし。
なんか今期の三浦VS誰かの感想戦でも、56角打つが絶対の一手のところでそれを理解せずに、
先手から明らかに駒損な交換してる感想戦やってたからね。結局ソフト使っても人間はその程度だから
あまり意味がない。わかった人が使うんじゃなきゃ。 でも最近わかったことだけど、人間が特に間違いやすいのは、
角と飛車と両方の利きがお互いの駒まで届いてる、ないしはそれに近い状態の時みたいだね。
この前の電王戦の、桂馬が跳んだポナンザの手みたいのは例外かもしれない。どんな盤面だったか忘れちゃったけど。
飛車の利きがなんか関係あった気もするな。いずれにしても大駒関係なのかな？
次の週に期待しちゃうな。 保守。
寒い部屋で哲学勉強してると、鼻水出て仕方がない。鬱陶しい。
適当にかんでるが面倒だ。 信じられないなあ。疑わしいことをしたらダメってだけでも
三浦擁護なんてあり得ないと思うけどなあ。
プロからしたら棋譜が疑わしいんだよ。なんでわからないんだろ。
見る眼がないんだな。所詮アマチュアはその程度ってことか……バカだなあ。 ファンからしたら顔が嫌なんだよ。なんでわからないんだろ。 制作担当スタッフにお願い。
【唾をすする癖がある棋士の解説起用は即刻やめて欲しい】
聴いていて非常に不快極まりない！
①所司和晴
②石田和雄
③佐藤秀司
他にも…
※クチャラー、貧乏揺すり、鼻すすり等と同じような癖であるが本人はほとんど自覚が無いのが特徴。
スタッフが本人たちに「ファンからこのようなクレームが来てまして…」と伝えるだけで良い。 俺はいつも足が遅くても全く気にしないから、
香が邪魔で桂が打てないなら香を排除して、と思ったけど
今から考えると検討する気にもなれないな……。まあいいや。 りゅうおうのおしごと！ ５巻 面白かったが
詰め将棋がそんなに解ける人間が勝手読みするかな、というところだけが……。
まあそうしないと話がどうにもならなくなるから当たり前の措置だよな……。 それと早指しって別のゲームだよね。苦手だ……苦手というより、
一回も経験がないからわからない。 講座見てる。
最初の盤面なら、73桂成同桂75歩で、74歩から73角を受けるなら
桂馬を跳ねる、飛車を浮く、香を上がるのどれか。
桂馬を跳ねるのが一番いいけど、銀が引いて不発になるのを狙う。上がる方がいいかな？
飛車を浮くのは構わず打ち込めばいいと思う。
香を上がるのは手損で、一手かければ取れるので意味がない。
すごく面白いんだが、74歩から73角を防ぐ手が、一手余裕があってもないんじゃないか。
なんでかというと、お互いに王手もかからないし、厳しい攻めの手もないから。
でもそんなには自信はない。
もし桂馬の利きに金を打っても、そこに二つ以上駒が利いていると
二枚と一枚の交換になるので悪い。だから大丈夫。一般論としてだが。
それに、角か飛車なら一枚で攻める可能性もあるけど、
金一枚というのは、もう絶対に、攻めが切れるよ普通は。
これは当たり前のこと。
それに桂が一枚加わっただけで、どうにかなるかだよね。これは読みがいるが、もし読むことを禁止されたら、ほぼ迷わず73桂とするところ.。
普通はどうにもならないので、ひたすら相手の攻めを切らす（どうしようもないので攻めてこない、攻められないと思うが）
のが駒得してるなら普通なような気がする。相手の陣形を乱すというのは難しすぎるよ。見ててなぜか読みが入らなかったのでわからないが。
もう一回途中まで見た。後手金上がるの？
65桂できないじゃん。とにかく74歩を決めれば間に合ってそう。
なんか間違ってんのか？ うますぎるなこれじゃ。
とにかく桂馬を先手から跳ねるらしいけど、それより地道に壁銀の解消から
すればいいと思う。桂馬が跳ねることがいいことだと全く思わない。
むしろ後手の桂馬跳ねて後手が桂頭を守れないことが気になる。
ちょっとこの講座で学習した方がいいんじゃないか、というぐらい
考え方が違うので、謙虚に学習する姿勢で見よう。
本譜はいいのかな？ 銀を取られるのはもちろん痛いどころじゃないが、
もしそれでも（飛車が成っていることはともかく）攻める駒を後手に与えて、狙われそうな印象なんだが。
実は後手から手がないのかもね。よくわからない。 あー
飛車寄られて、歩の利きに角打ち込みたいけど
角打ち込まずに桂馬取りに行ったら……金打ちこまれて潰れるから
銀が引くぐらいで、玉が上がって逃げるぐらいだけど、危ないな。これでも指せないことはないが……。
角打ち込んで、飛車で取るなら73に角打ち込まれて攻め合いか。
攻め合いは結構危ないよな……。
まあしょうがないか。あながち本譜が間違いではないのか。
73桂成で48金と上がるのがいいのか？ 変な手というか凄い手だけどこれで大丈夫なのかな。
受けるのはどうするんだろう。全く考えてない。後手の立場なら困るよな。
後手の立場で金を上がってとか考えたけど、73桂成されたらもう終わりなんじゃない？
受けないから、されたら終わり。48に金さえ上がれば、もうどうしようもない。
桂が跳ねて、73歩と打つのが受かる手だけど、48金に金上がる、75歩に85桂に桂跳ねる、74歩に73歩、同歩成、同金、で
桂馬狙われて、飛車が72飛車、桂馬取られて間に合ってない。
読みが変だけど、必要なことは読んでるから問題ない。とにかく後手は桂馬を損するので、先手の狙い通り。
当然駒損は、この場合角と金なので、一般論として角で小駒を取りに行けば確実に勝利できる。
これで負けるなら、プロならよっぽどのことだろう。 B級戦法の78飛車見てる。
８筋突いていっても先手から飛車浮かれたらもう終わりにしか見えない。
頭痛くなるんだが……どうするのかわからん……。
こうなる前に78飛車と来られたら棒金の用意で
72金と金を上がった方がいいのかな？ まあこれは覚えておこう。
桂馬に対する考え方が俺は全く独学の感じで、常識がないことが分かった。
分かったというより分かり切ってるといった方が正しいかもしれんが。
でも俺は、守りが完全でない間はあまり跳ねたくないな……防御力が下がる。
実際今日の講座みたいなこともあり得るわけだし。相手に跳ねさせて攻めるとかさ。 NHK杯。
後手から24飛車として千日手にしたらいい。 ああ、飛車が回れるのを全く見てなかった。
難しい変化だらけだな。というかそうらしい。
23歩まで見たけど面白いね。
どうでもいいけど、なんか今日疲れてるみたい……。
見落としぐらい日常茶飯事だけど。 25歩には36飛車だと思ったけど
飛車が成った時に銀取られて36飛車の意味ないから同飛か。
23歩じゃなくて22歩がいいんじゃないかな。11ととしてと金は使わないとか。 角利いてるのか。なら36飛がいいと思う。
なぜかは分からない。理由はない……ただなんとなく。
23歩と22歩どっちがいいんだろう……分からない。実戦もいいような気もする。
というか、ダイアモンド美濃が堅いと言われても、なんとなく穴熊がよいように思えるのだが。 飛車を攻めるのか……見えなかった。
ギリギリの手順なような気がする。ちょっとでも間違えたら先手が悪くなってしまうような感じがする。
最初から先手いいと思うが、だからといって勝てるとは限らないし……
それに難しい。22歩は筋が悪いか……。先手の銀の動かし方はすごいね。 くっそ難しいな、勉強になる。後手からの好手か……。一方的な展開にはならなかったな。
家族が帰ってきたので中断。頭痛くなる難しさだった。 橋本が勝つなんて面白くもない
しかし久保が勝ってたらもっと面白くなかったろう
三浦事件以前はこんな俺じゃなかったのになぁ
今期は佐藤和俊vs佐藤康光の決勝戦を期待しよう 橋本は強いよなあ、NHK杯は三浦に勝ち、深浦に勝ち、今日は久保に勝った。
優勝するかも！！頑張れ橋本、俺は応援する！！！ ほうほう いやでも俺は好きになれない。
ソフト使わないで……え、マジで？
ダイアモンド美濃ごときで穴熊に勝ったの？ 信じられんなー。
どうやって勝ったのか注目だな。 というか、ダイアモンド美濃よりも、銀が上がらない形の方が堅く見えるんだが
それは気のせいなのかな？
それと実戦的に考えると23歩よりも22歩で、飛車が狭いことを読みきらないと23歩は打てないから
ちょっとソフト疑惑が俺の中で浮上してきた。
まあ使って悪いということはなくて、強くなるには普段から使って指した方がよいとは思うが。
というか負けても負けてもソフトに立ち向かっていってるなら、もっと全体のレベルも上がってるはずだよな。
そんなことやってる奴いないんだろうな。俺も最近はやってないけど。
何やったら強くなれるのかなあ。やっぱり哲学書か？
羽生善治の終盤術か？
それとも音楽鑑賞か……いやそれはない。もう十分だ。
フレーズ覚えるぐらい聞いた方がいいけど、俺はもう覚えすぎたぐらいだから。
やっぱりポナンザか羽生さんとの対局しか残ってないような気がするな。
どっちも無理じゃん。誰か助けてよ。
あああもどかしい。無駄なこといくらやっても強くなれないってのは、まず人に言うより
自分が銘記すべきことだからな。十分わかってる。意味がないことはやっても意味がないと。
いやー、もう……。 あーなるほど
77桂打ち込んでいった方がよくなかった？ 桂馬がいると、と金寄れば取れないしねえ。
77桂打たれるようなことにならないように、78歩、と受けるしかなかっただろうね。
先手の悪いところははっきりしてて、さっきまでの22歩から11とならと金がそっぽにいくだけで済むのに
実戦は金が隅っこに行っちゃったので、これはこの前の対局の、42金から31金みたいなもんだね。
筋が悪いというより、一時的によくなった気がするだけで後で負担になるので悪いって感じかな。
こりゃわかりやすい。こんな攻めではダメだろう。
とにかく、穴熊の堅さを活かして受け潰すんじゃなきゃ。攻めは確実な手だけでいい。
確実な駒得だけでいい。まともにいったら逆に潰されたり、受け潰されてもしょうがない。
作戦が悪いわ。
分かりやすいこれは。凄い難しい将棋だけど、途中からムチャクチャなのは分かりやすい。
俺が元気出るようではまだまだだね。 読めた。
初めに断っておくけど、手にはならない。でもこうすればいいという筋……じゃないか。
手のとっかかりみたいなものはある。
まず54歩同歩53歩で、同金直とは取れない。だから同金右になる。
これを決めて、63の銀がいなければいいんだけど、いるので
64歩（歩が要るし、変化もされるが）で、同銀に54歩で、
41に馬がいるなら、崩すことができる。
ただ、歩が足りないし、64歩に64同金と取ることもできる。
要するに、一目でも何となく感じることができるが、金銀が密集しすぎて
手にするには駒もいるし、大変。というか、無理みたいだ。
それで、実戦の形だと、金と角の利きが関連していない。バラバラ。成っている大駒も、
使えていないし。それより、角と金の利きがバラバラで角の利きが大事なところに利いていなくて、
成りようがほとんどないところが悪い。これなら、まだ耐えられそうな穴熊が先にやられたのもわかる。
しかし今日は俺はかなり冴えてる。この手順はなかなか見えないはずなんだけど、すぐに見えた。
調子がいいな。プロは調子なんて言ってられないかもしれないが。いや言うか。
最後まで見ようかな。 65玉と逃げる手はないのかな。
うっかり銀が上がったら戻さなきゃいけないし間違いを狙うというだけだけど。
歩を突いてきても、そこに金打ち込めるし、追及はできないでしょ。まあどっちでもいいけどね。
もう勝負付いてそうだな。 ええ？ 詰めろ？ こんな細い攻めで？
（いや、無理な攻めで？ わからんどっちだ）
こんな攻めで？ いや84歩あるじゃん。すかすかで全く追えないでしょこれ。
歩で受けるのもある？ 明快なのはどっちだろうね。
いやどっちも明快か。とにかく84歩を防ぐ手筋でもないと、もうどうしようもないんじゃない？
なんかちょっと危なそうだけど、大丈夫なんだね。 65玉は86桂打たれてまずいじゃん。
よっぽどのヘボじゃないと王手してくれないからダメだな。
歩を突かせる交換を入れて……て読むなんて、とんでもない。
こりゃダメだ。出直してこなきゃ。さて最終盤……どうなるか。
竜が入って、桂馬取っておいて銀での詰めろかけるのは……84歩だよな。
読まないと分からないとはいえ、簡単な手ではもうとてもダメなのは何となく分かる。
実戦はどうだろうか。 あー、92金が詰めろ……
しかし、その前に詰めろをかけずに、先に92金から、金取りかける手と91竜から
後ろから王手する両狙いの方が紛れる……かなあ？
筋のいい手だから92金しか浮かばないんだが……正直言って、読みでは強いプロには負ける可能性もあるので。
詰め将棋は全く不得手だから。やってないのが悪いのかもな。ちょっとやってみるか。
今読んでる本を読み終わったら何かやってみようかな。
それで、最後61銀で竜の利きを止めるのがやっぱり筋がいいと思う。これは筋がいいとしか言えない。
だって、61銀で、右側と左側は完全に別世界でしょ。これは痛いよ。
筋がいい手を指すことについては、早指しだと筋がいいから勝っちゃったってこともあるし、
本当は早指しだと筋がいい手じゃなきゃいけない、といってもいいぐらいなんだけど、
実際ものっ凄い時間かけて指してるんだよね、おそらくというか、間違いなくというか。
そんなことはお見通しだよ。囲碁も同じだから、そういう見栄張りがプロは好きなんだよね。
それは別になんとも思わない。
とにかくそんなことより、筋がいいから勝っちゃったっていうのは、要するに「運がいい」ように見えるだろうね。
だから、実際人間なら筋がいい方がいいと思うよ。コンピュータだったらどうでもいい。
コンピュータみたいな強さを目指すなら構わない。実際強いしね。それに格好いいしね。
でも主義に反するって人もいるけど、どうなのかね。可哀想だななんか。
筋がいい手しか見えなくて悩んでる俺になりたい奴はいると思うが、俺は逆にいやだ。読めないから。
まあそういう自慢にも取れることはどうでもいいけど。 あー、俺なら香車で王手されたら、成香を取る。
だって、香車は9筋、言ってみれば端っこにしか利いてないでしょ。
筋がいいというか、ほんとに簡単なことなんだよ。それだけ。
どうでもいいと思ってる人もいそうだし、実際どうでもいいことに近いが
一応。
なお成香を取った場合、92竜は同銀同金でなんともない。
先手からは92金から93竜が一番早い。つまりダメだってことだな。
もう一手でも王手がかからなければ終わりだからどうでもいいけどね。
本当にやってるならしくじるよね。
この盤面からはそうとはいえないけどね。
一応、成香取る人の方が、将棋のセオリー（必至なら相手の王手を一回かからなくすればいい、というセオリー）からでなく、
安全そうな方をぱっと選ぶ力はあると思う。
竜が利いてるのに安全なのかって話はあるけど。それは三手ぐらいの読みだからなんとかなるしね。
まあ勝ちは勝ちだから、本当にどうでもいい話だけど。怒られそうだな逆に。余計だったかな。まあいいか。 あー、必至じゃないのか。そうなるとやっぱり……言っていいのかわからないが、
筋がいい方がいいというか、王様広い方がいいと思うけどまあ、関係ないかもしれないね。
参考になりそうだから言っておくけど。受けがあるんだね。
この受け方ですら、一分で（10秒ぐらい？）見えないぐらい、俺はダメなんだよね。
プロはその点は大丈夫なのかもね。早指しはちょっと俺は無理。 大逆転？ ええ？ 笑っちゃうというより、意味が分からないな。全然笑えないんだが。
読んだらこれは無理だな、てわかると思う。そしたら押してダメなら引いてみよ、で
受けようと思うし、無理なところで無理に攻めたら、失敗したらダメだと思う。負けるかはともかく。
ああ、そうか。金を取って受ける手が上手かったからか。そういう意味だな。
攻めずに受ければまだ分からないというか、あの時点で形勢はどうなってるのかな。
攻めなければ先手よかったと思いこんでたが……違うのかな。
自陣に大駒を引いたり、小駒を取ったりすればよかったのでは。
（先に全部取ってたっけ？ 確か取ってないはず）
終わり。 落ちそう
保守
ネタバレしても意味ないぞ 誰が勝つかなんか興味ないから こっちに書き込ませてもらうわ。
あーどっち道利くな。まあいい。
この間違いは恥ずかしくない。だって黒の目ができることが嫌なんだから
フクレの方が確実だと俺は思う。どっちみち大差ないどころかむしろ悪いとしても。
これは俺は別に問題ない間違いだと思う。よく見てなかったのもあるが。
そうだなあ……サガリの方がいいなあ。サガリだな。勉強になった。
ツギはよくないな。どこかわからん？5の4だよ5の4。
この場合どうも、棒ツギ以外だと後でコウになる手ができるが、そんなのどうでもいいんだよぶっちゃけ。
ここは大事なところだし言っておくが、そんなのどうでもいい。
張栩の得意技だけど、薄くても攻める手の方がいいんだよ。
7の2に打って、6の2に出てきたら、5の2に打つとかな。メイエンさんの気にしてる4目取り？
そこはどうでもいい。
「7の2に打って、6の2に出てきたら、5の2に打つ」
をやってつぶれたらしゃれにならないのでちょっと読んでみたが、潰れるな。
4の7には切って、コウつきだが、4の3に切ってから3の4に曲がられると、
コウがないと渡っても、3目が抜ける。でもコウの話が長すぎて無理か？
冷静に考えてみると……コウは関係ないな。これは酷い。なんて愚かさ。
ツブレだ。読んだから実際につぶれることはないが、これは酷いな。
読めば訓練にはなるけど、これはダメだ。参考にはならない。
つまり棒ツギが正しい？ いや、正しく打てば絶対フクレの方がよくなる気がする。気がするだけかも。
ああ、5の4にアテてきた時に……あダメだ。
くそっ！ 俺理論の正しさが証明されない。いや、間違ってるな。冗談だけど。
この場合は棒ツギがいいのか。へえ。そういうこともあるんだなあ……
7の2に打たなきゃ何も起きないんだけどさ。それか
同じように打っても、5の2に打たずに4の2に打つか、かな。取れればどっちでもいいしさ。
実戦どうなる？ 気になってしょうがないな。見よう。
しかも凄いことに気づいたんだけど、一旦10の3に抜いて、もし抜いてきたら7の2に切って、
普通はダメだけど抜かれたら6の2に切れば黒の手数がめっちゃ短いよね。 終わり。 囲碁板で書き込んでたら、突然埋め立て荒らしみたいにスレスト食らったんだが。
ほんとに腹立つわ。ゴミみたいな奴らが邪魔しにかかってるみたい。
いい加減にしろ。所詮アマチュアが調子に乗るな。張栩さん見てるー？ こっちだよー。
大事なことだからこっちに書き込んだよ。 あー
まあ8の13の石と7の13の石が並ぶと、ダメの数と働きがね。
まあ囲碁の話はやめて、将棋の明日の対局に備えるか。
しかし、酷いスレストだなあ。馬鹿にすんなよ。怒っちゃったぞ。
もっと厳しく添削しちゃうぞ。囲碁も将棋も。
全部書き溜めて、スレを立て直して、投下してやるからな。覚えとけ。 「そこまで言って委員会NP」面白いなあ。
関西の人は暇つぶしに見たらいいと思う。
書き込みテスト兼保守。 馬をぶつけられて困る？
ううん、なんで？ 逃げたらどうなるのかな。まあ別に全く悪いとは思わないが……
それと金がすぐ上に行くね。同玉しないのか。
歩を打たれるとすぐに取る癖があるのは知ってるけど。
それに、ことさらおかしいということはないけど。 うーん
66銀88角67銀22角成同玉67金で不発なら先手良し
でも88角に86歩で後手よいような……。
もちろん68角67銀は86歩から飛車先破れば後手が勝てる。
コンピュータみたいな将棋で難しいな。まあ66銀が言われないと見えない可能性はかなりある。
66銀はいい手だね多分。 そうそう、フォーカスの名局、意味が分からなかった。
頭が追いつかない。ムチャクチャに見えるけどそれはいいや。
多分読んだら結構きわどいんだろうし。 解説が的確すぎて言うことがない。
解説の手順の後74歩で先手が問題なく勝ってたと思う。 それと、52桂だけど、俺の主観では、あまりよくない「可能性がある」
と思った。あくまで可能性があるだけということに留意してほしい。
なぜなら、角道を塞いでる銀がいなくなったとして、角がいないなら
（途中でいなくなったが）53に歩か角が成られるから。読んでないが、角もあるような気がする。
それを嫌って角交換するなら、その後すぐに歩が桂に当たってくるので交換もできない。
それを考えると、銀がいるお陰でというか打てる桂だと思う。
解説が俺の読みより遥かに上を言ってるので言うことはない。 あー、46桂47銀53歩成がより厳しいと思う。
銀がどんどん出ていくのがその次かも。それと69飛車成が同じぐらい。
69飛車成には79香で、53歩成りに59金、手抜きなら68金を狙うのがいいと思う。
でもと金作られて、竜で守られたら勝てないか。後手よしかな。
もしくは……58金かな。
58金99竜59香46銀は56香であっという間に終わりかも。
46桂に56香と攻めると38桂成同金49銀で、
39金は38金同銀成同玉39飛（打）で多分終わり。
46桂には56香でなく39銀になる。38桂成同銀で、
ここで53銀と打って54桂を防ぐ……ああ、51香か。
53銀だと56香52歩53香成同歩となると、先手もいけそう。
51香だと後手は駒も節約して、先手は56香とも走れない。（手抜きで47銀と打たれても、57香成できない）
つまり後手よしか？ そうか。 読み過ぎて気分悪くなってきた。
ぬわああん疲れたもおおおおおおん！ あっれー？
57桂でもいいのか。というか歩の裏に香打てば詰めろじゃねえか。なんで受けるんだよ。
いや難しいけどね。これで先手負けたら、感想戦で俺の言った順が検討されてもいいな。 あー13玉か。
飛車取らないで詰ます方法必死こいて読んだけど、多分詰んでる。終わり。 なんで13玉かというと、なんだっけ？
そうそう31角から42角とされて、そっから33銀とか、あるいは24角成で
飛車抜かれるともうほぼ詰みだから。
プロは解ってると思うけど分からない人のために言っておく。
そうそう銀打って13歩で詰みね。25桂かなあって、迷路に入りこんでしまった。
難しい詰みだなあ。飛車取らない方が簡単なぐらいじゃない？ どっちも一緒か。 ええと、もちろんというか25桂では絶対に詰まない。
だけど、そこから普通に攻め合ったら到底勝てない、という意味で投げたのかなーって思っただけ。
にてすきというけど、とてもこんなのじゃすぐには詰まないという手と、
絶対にほどけないという手と、
あるいは次に必死が絶対に避けられないという場合と色々あるよね。
普通は真ん中のほどけない攻めさえすれば勝てるし俺もそれを目指すのがいいと思うんだが……
46桂で絶対崩壊してるのに（49銀打で）間に合わないってこともあるんだろうな。
47桂も厳しいというか詰めろだし違いでは全くないな。いや、多分間違いじゃない。
どっちがいいかというと、何となく感覚的に46桂の方が普通なような気がする。
ううん一回62飛車と引く……しかなかったのか。25の桂だけはおかしいと思うけどね。
そんで先手が受けた方がよかった可能性が少し残るね。俺はなぜか分からないけど
受ける手しか浮かばなかったので、そこがちょっと、理由が自分でも分からないのが困る。
ああー、そうそう。25桂があるお陰で44桂が打てるんだよね。それが決まるなら間違いじゃないのか。
ああー、なんか迷路に入り込んでしまった……。22銀打つなら41かなー。後44桂は逃さない方がよかったのは当たり前だけど
それはあえて言う必要はない。
思った以上に11角成が厳しかったな。これを避けるには金を取らないしかないの？
えええ？ おかしいよなそんなの。それでも多分後手陣崩壊だから勝てないよね。
どっちみち21馬までされたら……俺の何も考えない読みでは21馬以外の手を考えるのは時間の無駄
ということなんだがそれもおかしいか。11角成から66香で21馬が詰めろか。これは先手が勝てるな。
そうしたら実戦になる以外ないわけで……おかしいなあ。
じゃあ22銀がおかしいか。詰んでたわけだしね。
それとなんだろうな……47桂に取るしかないので、52銀できないけど44桂はできる……
まあいいや、壁になってるのに壁を崩すのはちょっと抵抗あるので
そこでいい手がないか探さなきゃいけないということか。しかしこれは見えないな。
後は（難しいけど）寄せか。
46桂で、なんかしたら……いやこの場合は47桂と全く同じに近いのか。
銀を取れるのが何かしらいいのと、47銀と上がって46銀と桂馬取れない事はある。 ムッチャクチャ難しい。なんじゃこりゃ。
見ててしんどくて検討するとちょっと楽しいという、変な将棋だな。
降参だよこれは。 >>102の最後はもちろん、竜で49の金取られたら、一手違いで三手詰め喰らうから、桂馬を取る前に守らないといけなくて、
結果としてただで金取られて、弾こうとしても桂馬が残ってるので、王手で丸裸になるということ。
つまり絶対に47銀とは上がれない。38桂成は問題なく可能。
しかも49銀は受けようとして39金と引くと、78竜と王手されて王手で金取られるので、
もう絶対に38銀成可能なので、そこで78竜なので、ボロボロ。
そうなる前に、詰まさないといけない。もちろん王手の連続が必要という意味ではないが。
かなり熱い展開だね。もちろんまだ守りあいの可能性は残ってるが。
後手は47桂打ったところで、33銀同桂同角12馬で、そこで桂馬がよかったのでは？
攻める手が見えて気がはやったってことか。
これは絶対秒読みで指してるとは思わないが……しょうがないか。俺でも間違えそうだし。 それと78に竜がいる状態の時に、39金とか受けても、今度は49じゃなくて
47銀打されて、取れないので……千日手？
ええと、まあ攻めが切れることは考えにくいので、そこはあんまり読まなくていいということな。
47銀39金38銀成と取って金銀交換して、また47金と打って、駒がない……どうするか。
28飛車とか？ ええ？ ああわからん。難しいから分からない。
受けがないなら、結論は、先手はなんとかして44桂を22銀以外で受けて、攻めが切れたところで逆襲すれば
有望だった、かな。まあ先手陣ボロボロだしね。逆に先手は、精算せず桂馬や駒を残して状態で、
後手の攻めに制約を与えて、間違えるのを待つ感じか。正確には、先手がどう指しても（受けても攻めても）結論として勝てない局面が
現れるのを待つ、ということか。まあまだ終わりはしない可能性もある。わからないけど。 うーんぶつかって、13の5にきても12の6で……いやここ囲うのは無理か。
黒地にならないようにしてるんだな。もう勝ちだから。
負けそうなら2の13にずばっと行くだろうし。もし黒が下がると、多分黒の二子が取られちゃうね。
5の10ツケから4の11にアテて、2の9にのびれば取れそう。というか取れる。
黒地が全然ない。ダメだ。残念。 あーなんてこった。石のダメが詰まってるから取られちゃうじゃん。
それを避けたらコウになるじゃないか。白の方がコウに弱いしこれは危ない。
ああ違う。4の9に切ればいい。ああもう。
まあ、あまり時間かけてないからしょうがない。これも参考のために残す。
まあ三分か五分でもあれば……いやどうだろう。間違える時は間違えるかも。
アタリから打たないと逆にグズまれて潰れるので、アタリからだね。そしてハネる。
それにハネると4の9から。二目取ろうとしても取れない。3の9でいい。
どっちかに曲がると、2の9でまとめて……あ、4の9に来たら5の9でいいのか。
それなら攻め合いにもならないな。7の9にハネたら、5の11に切られて
攻め合い2対4で負けてるのか。ならノビると？ 4の13を決めれば同じ切りがない（ゲタ）
するともう攻め合いは黒が絶望的で、どうしようもないか。じゃあどっちでもよかったね。
2目の状態でハネて大丈夫って読みしかしてなかったけどこれが正しい。6手対たくさんで勝ちだと思う。
あ、一手負けてる。うわー。まあいいや。記録として残しておく。
しかしまあ、そんな必要もないわけで。まあまあ。 大丈夫だと思うけど、6の12に来られると普通につぐと攻め合い負ける。
もし来なかったら勝てそう。まあそんなわけないから普通に負け。
まあでもこれは無駄な読みなわけで……まあいいんですよ別に。 にしても、また買いかぶりがすごい奴がいるけど
プロでも詰め将棋をひと目は無理だってば。
しかも10手以上って、詰め将棋は奇数だろ詰み手数は。
言ったらまた荒れるし、言わないでおくがな。
どんだけ脳内お花畑なんだよ。馬鹿者が。 あー講座で、気になることが。
時間なかったら、香車打って歩が成られて、あってことにならないとは言い切れないけど
早速気になる手が。
83金で、97歩成同香だと95飛できない。
93桂は、金が重いとはいえ、73金でただ。桂も取られそう。どうするんだろうな。まあいいか。
講座見よう。 単に95飛でも角取って84角でまずいね。
というか、この例の飛車の場所が酷すぎ。91に飛車が行って勝つのはよっぽどの時では？ ああーなんか違和感ある。
威勢がよすぎる。行っちゃったものはしょうがないから
ムチャクチャだろうが攻めていくしかないじゃん、途中でやめられるか、みたいな感じだよね。
そもそも狙われるような所になんで桂馬が行ったのか、その罪を追及したくなる。
俺は手がない時は攻めていかない棋風だし、無理しないで相手の弱点を狙っていくから棋風が違うね。
でも参考にはなるかな。うっかりして自分が弱点を露呈しそうになった時に、それをいかにして悪くないようにして
むしろよかったことにするかという、そういうことだよね。すごい難しい。
穴熊に囲いあったところからの中盤戦とかやってほしいけど、できないんじゃない、もしかしてｗｗｗ
まあ参考になるよね。でも。 ほうほう。俺には別の筋が見える。
というか、なんで飛車寄ったの、と思うかもしれないけど
これが絶対の一手なんだよ。
44桂から、二手指したとして56桂同金55歩57金56桂で、同金と取るしかなく、同歩58歩57金同歩成となる。
なのでこうなりたくなければまあ飛車寄っておいた方がいい。
最後の図でも、歩と桂さえあれば
64桂65銀87飛成64銀55歩同歩56歩（同金なら………ここがどうか）竜を切って37金
同銀同歩成同馬36歩となって、金が入れば多分勝てる形。47馬と逃げるなら49竜でそっぽに行かせるのがよい。
そうすれば、桂馬を取られても歩が残る。
読みじゃないね。感覚の問題だねこれは……。感覚なんだよな。
桂馬はもっと上手く使えるんじゃないの？ まあいいけど。
というか実戦の形って、まだこれからじゃないの？ これで終わり？ なんじゃそら。 とにかく56の地点に何かすれば形が乱れるような気がするんだよね。
そこから読んでるんだけど、ダメならまあ諦めて、成立する局面まで別のことをする感じかな。
別の局面になっちゃったら、諦めて読み直す感じ。とにかく、そんなに何通りも手があることってないし
まあ手がなければ様子見しても問題ないしさ。
攻め始めると駒の動き方ってのは決まってるから、もう、一本道に入り込んで、成立しなければ負けってなるから
それは得策じゃないからね。動かず読みで対処する方がいいでしょ。まあ読みより感覚だけど。 ううん
面白いね。でももしこんな手が成立するなら、研究で分かったりとか、
あるいはコンピュータとかが指してくるはずだよね。厳密な意味で言えば可能性はないことはないけどね。
残念ながら、限りなくゼロに近い実現可能性の攻めだろう。
でも、なぜか分からないのは、33歩と打って飛車を追わないことだね。
これはだから、「あー、やめて！ 危ない危ない！ やめてくれ！」
て後手は思うはずだから、そう思えば、催促してでも解消するところだからね。
俺ならまあ、そうする。歩が足りてるから飛車が動き回っても受かるし。
端攻めか。なるほど。
ここさえ凌げばいいんだか33歩でしょう。
もちろん、33桂成と何もない時に成ってくれるなら歩が節約できるけど、
そんなことあり得ないから、考える必要ないってこと。かならずそうならないので考えなくていい。
もし飛車が横に来て、歩がなくて受けないでいると歩を打たれて、
銀が引いて角打たれたらもう潰れるから怖いけど、これも結局考える必要ないというか
考えるのが楽しいなら考えてもいいけど、実戦で登場しないので無駄にしかならないって感じかな。
だってまあ、銀がずいっと出れば受かるだろうし。あ、無理か。まあいいや。
とにかく、考える必要のないことは考えないのも大事だよ。 ふうん。
俺なら「あーこんな所に馬作られた！ クソ、投了するわけにもいかんし、よしとりあえず金引いてそっぽにやって、封じ込めてしまえ！」
って思うところなんだけどな。正しいかは知らないけど、そう思うってこと。
もし何言ってるか永瀬さんがわからないなら、大変だけどみんなで教えてあげてくださいね。 あー53桂成ね。
ちょっと考えたけどこれを喰らったら終わりっぽい。
34歩に25角なら47銀27角成33歩か33桂で終わりっぽいんだが……
藤井さん読めてるのか読めてないのか。なぜこれがダメなのか。
これがあるという前提があれば、後手は受けるのもあっただろう。
22角13銀11香12銀成13歩ならよし。
12歩が最強で、同香同銀成13歩同成銀31角で、36角狙えば
なんと言ってもこの渋滞した感じは後手にとって都合がいいので粘れる。
ちなみに全然時間かけてないですー。天才だからー。 58金右ー？
左でしょ。だって形が……
まさか俺が左右が分からなくなってるってことは……ない。
もうー。ダメだなー。どっちでもいいけど、形は左だよ。守ってる感じがするしさ。
左から飛車打ち込まれたら知らないけどね。まあその時はその時。 ああ、78ががら空きだからダメ？
あー、俺ダメだ……悲しい……。
しかも、桂馬も厳しいな。
あれ？ これダメなの？ あれ？ へー。じゃあすごい厳しい将棋なのか。
こんなの……凄すぎるよ。へえー。受からない？
どっから受からなくなったんだ？ ええと……受けるには……
やっぱり銀使うしかないな。ちょっと藤井さんの解説に反するが銀を使えば受かるなら
使うしかない。桂馬は諦めるのがいいだろう。多分。
それか決め損ねたってことかな。
将棋ってそういうゲームだっけ。ちょっとぐらい悪くしても粘れるはずなのに。 いやー
55の桂馬がいるの忘れて47金読んだり色々したけど
途中47銀68玉58銀成78玉69成銀のムチャクチャな手順になるかと思ったけど、ならないね
あ、63角で一発でやられるぞ……あ、それはないか。
53銀同歩62飛成同玉82飛は銀か何か合駒されてダメか。いや、83角か何か駒打って71金に同角成で、
同金81飛車成でいけるかもしれないな。
でももっといい手が……42銀じゃないよ。いつもはそうなるところだが。足が遅いけど、確実っぽいけどね。
そうじゃなくて、54角72金23角成。ここはこれしか考えられない。これなら勝てる。
実戦は残念ながら違うけど。まあしょうがないか。 42銀の前に32歩成しなきゃいけないよね。何いってんだか。酷いなこの間違い。 21角なら43角成とできれば53金ぐらいになって、25馬と引いてよさそうだけど
一手隙ができるのが……あるいは受けられてもまずいか。
21角に53金は変だし、変とか変じゃないとかどうでもいいとしても、32歩成でまずいっぽいけどね。
42とから43ととか？ 間に合わないかな……どうすればいいかな。
ああ、54桂がそもそもあった。
21角53金の交換入れて、54桂が早いか。
あ、こりゃ後手が受けなきゃ、もう後手はつぶれるね。
え？ 59玉？ イメージとしては横にどんどん逃げて、歩を突いて逃げ出すイメージなんだけどな。
58玉の方が絶対いいよ。これはイメージとしてそんな気がするだけだけど。
今日はよく手が見えるなー。 ああっ！ 先に角打たなきゃいけない？
詰め将棋苦手だから……しかも全く時間かけてないし。（言い訳……）
時間かけて読む癖がないから、もしかしたら強くなれないかもね。
人には厳しく自分には……ってところか。ダメだなあ。
詰みがあるならちゃんと読まないとな。
でもそうなる原因は、ワンパンで倒されちゃうプロにもあるんだけどねー。あははー。 あーそれは23金で部分的に受かってると思うよ。
佐藤さんの得意技だよね。
でも玉で取れるのを金で取るのはなんでなのか、わからない時もあるけど。
先入観じゃない？ 多分。読んでもというか読もうとしても、
どっちがいいかわからない時もあるけどね。それはしょうがないけど。 次の図は34銀で受かってる。
その次は飛車が詰んでるから後手よさそう。これは言う必要ないね。
22金か。壁金はちょっと……
34銀できない？なら12銀だ。善悪は不明。
つぎ34歩の代わりに35飛と思ったけど、これが直感に反して悪い。
35飛26角39飛36桂37歩48桂成同金28銀49飛37銀成となる。35歩の方がマシなようだ。
というかなんか見落としてるのかもしれないが、プロは並べずにああだこうだ言うので
見ててもわからない。もう録画消したし。
桂より33歩がよかった可能性はあるね。まあそれはいいや。一応。
その後、成らずでっていってるね。これは赤っ恥だよ。だって、
72玉としたら62竜83玉82竜で終わりだもん。成の方がはるかに厳しい。これはあらあらだね。
角は14角で47銀を狙った方がいい。既出。
終わり。最後何いってるかわからん。プロは不親切なのが気に入らない。
もっと親切にしてくれたらうれしいです。別に何もできないけどその方がうれしいな……。
ああー、消さずに何言ってるかゆっくり考えたらよかったかな。まあ後手が潰れる変化っぽかったけどね。
それは見ててわかったけど、なんかはっきりしないから、もやもやしちゃうんだよね。
ちゃんとはっきりしてください。 後、角を利きからそらす手。これは桂の成らずと同じぐらいおかしいと思う。
それをやっちゃったら攻めが空振りになるんだから、歩が来る前に攻めるか、
あくまで引くかでしょ。金打たれるんだっけ。それなら……もうどうしようもないね。
いや、一手で景色が変わるね。すごいなこれ。
終わり。 講座の二つ目同銀から42金はどうなんだろうな。
角頭歩か。
73銀は悪いとは思わないというか筋が悪いというのがわからない。
端角は押さえ込めば勝てるんじゃね？金使えば。
65桂73歩成73桂成同桂86飛か。
と思ったら甘かった。
83歩同飛72角があるよ。多分。
62飛85飛84歩同馬同銀同碑1銀74歩
84同飛に72飛は73歩同飛74銀
72飛74歩64銀同馬同歩75金かもしれない。 阿久津さんの解説で44銀と後手が打った将棋がソフトみたいで気持ち悪かったけど
この将棋もすごい厳しいね。厳しいなあ。 あー
54歩同金55歩同金51竜ぐらいだね
54歩同銀55歩45銀は66角で、65歩だと終わってしまう
54歩33金上（だと終わりだが、33金右は銀が浮いてしまうので75角で十分）
62竜32金上75角で、次に31銀から21玉だと22飛で終わりで崩壊するので
どっかで変化する必要……うーん、無理じゃね？
まあ65歩で受ければ……どうなる？ 65歩で33金右だと、54歩で、同銀は44銀で多分崩壊してるので
同銀と取れない。すると52歩?でも44銀なのでダメで
43金上がるしかないので、まあ王手を一回決めるか、75角とかわせば、何もせず後手は自分から崩壊してるわな。
歩が切れてる筋があってしかも歩がいっぱいある時は歩から使うのは常識だと思ってたけど
常識と思ってない人がいるんだな……。しかも佐藤さん（先手）がねえ……。
まあ文句つける気はないけどさ。
基本的に金は上に行くほど囲いが薄くなるから、十分すぎるぐらいの利かしだから、もうボロボロだね。 あ、終わりといったのは多分ダメだろうという意味で
よく読んだら本当に終わりだったというだけだから別に大してすごくはないよ。
いやこうなってしまうとむしろ後手に攻めさせて受けて
攻めが切れてから狙おうって感じになるね。
それでも先手よしは変わらないと思うけど。馬引いてもよかったと思うよ。切ったか。
切って悪いということはないけど大丈夫かね？ あー角で銀取ったら攻めが続くのか……なんておバカなんだか。
後手の穴熊への手のつけ方が素晴らしい。
常識なのかもしれないが俺は常識なんか知らないので（汗
先手勝てると思ったのにこんなことになっちゃうのか。 銀があって35桂に手抜いてきたら逆転なんだけどな。
もしくは銀が二枚あればって感じか。
15歩だと思ったらそれより堅い手があるとは……なるほど。
面白かった。毎回楽しんで見てるけど、難しすぎると見る気なくすよなあ。
終わり。 三浦黒の冷静な人もいるんだね。
囲碁板のスレと間違えて書き込みそうだ（汗
あっちも見てね！ また「埋め立てですかあ」だよ。
どうでもいいこと言って自慢しようとしたらこのザマ。
神の怒りかもしれない。吐き気がして眠れなかったので今日は寝るけど、眠くならない。 しかし哲学書読んで張ウ死なないよね？
吐き気止め飲んでも収まらない吐き気と悪寒で死にそうになったからな。
ちょっと性格変わるぐらい苦しかった。今度から人に優しくしようと思えたわｗｗｗ にしても酷い。
花もゴリラ（かりん）も、強くなる気もなく、趣味として楽しむことも全くしようとしてないのは明らか。
失格でいいねもう。 http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/57/oui201609120101.html
これ見てたんだけどさ。
めっちゃくちゃ暇なんだけど、羽生さんの攻めるタイミングが早いような気がした。
なんかコンピュータっぽい感じもする。
こんな薄い玉でよく勝てたなあ……。凄いよ本当に。穴熊で勝つ方が凄くない気がする。
というか鋭いよねえ手が。凄いやほんと。27歩なんか神の一手に近いよねえ。
57桂成も神だなあ。
でも、もっとゆっくり攻めてもいいんじゃね、と最初は思ったけど、ゆっくりするタイミングが回ってこなかった感じだね。
最後のは、決められる時に決めるって感じか。別の指し方しても悪いことはないと思うけど。
37金を柔軟なんて言ってるのはおかしいね。読めなきゃダメだよこれは。
ただ単に、とにかく金を邪魔な位置からどかすという目的にはこの手しかないよ。
先？ 読めねえよ。馬鹿にすんなよ。クソ。飛車追うの好きだからこの手しかわからない。
ええと、凄い戦いだ。羽生さんさすがに冴えてる。
あー暇。 最終局見てるけど、第六局もそうだけど羽生さんってやっぱり空中戦みたいなのをよく指すよね。
はっきり言って運次第の適当な将棋指してるってイメージだけど、穴熊で訓練して、ソフト対策してほしいなあ。
二十手とか三十手読まれたら勝てない将棋ばっかり指してもソフト対策できないよ。
ミステリアスな雰囲気出さなくていいからさ。もうちょっと実際的に行ってほしいな。 54手目のところで44歩からの桂馬の取り合いにすればよかったのかね？
まあ飛車切るぐらいならそっちのがマシだね。やっぱり駒損は痛いだろう。
桂馬がいなくなれば銀が上がって行く攻めも出来るしね。
46歩から55桂も出来るしね。
46歩同飛なら……ああ違う違う クソダメだｗｗｗ
銀が47に上がるのも55桂で待ってましたって感じだし、金が上がるのか。
37金かな？そしたら……46歩同金45歩だよね。うん。
やっぱり俺の読み方は至って普通だから羽生さんみたいな鋭さはないんだよ。
あまりにもゴリゴリして駒がなくなるので、鋭く見えるだけだから。
基本的に駒の利きを足すということしか考えてないからね。
そして、苦しそうな順は初めから選びたくない。なってしまったら死ぬほど読むしかないが。
44歩が見えなかったんだねえ。これは見えなきゃ。
それとも、53金と上がりたくなかったのかね。
なお、角が引くのは歩を打たれるので問題外。これは読めなきゃ。
どういう風に考えたか。まず22の銀を44から55に動かしたい。
そのためには33銀から銀を捨てて代わりに金を上がるか、桂馬を取ればいい。
そこから桂馬を取る44歩に行き着いたわけ。めちゃくちゃ簡単な思考。
46歩に同金しない場合。これは読まなくてもいいし、ちょっと考えたら二筋が空いてるので
26歩から27歩成で同金しかないので、そこでもう一度26歩で、引いたら47歩成が王手金取り。
取れば先手陣崩壊でここまで来たらはっきりしている。
残りのちゃんと受かる可能性は28に角を打って受ける可能性の中にしかないけど、
27歩同金55桂で37金と受け、玉で取って金を動かさないのが一番マシ？
26銀打たれると崩壊か。それしなくてもよさそうだよね。
とにかく羽生さんはもう少し、思わぬ手を指されて転ぶリスクの少ない道に入ることを
将棋に取り入れるべきだね。多分ね。
この局面からこれだけ苦しくなるなら、やっぱり、狭くて危ない道に入ったことを責められても仕方ないでしょ。 安全な道（中飛車＋穴熊が一番いい）なら転ぶリスクは低減できるよ。
相手が間違ったからよかったようなものの、棋譜としても美しくないし、
なんかあんまり強くないのかなあ？ っていう風に見えちゃうでしょ。
そう見えてるのは俺だけかもしれないけど、そうなんだよ実際。
高いレベルで見るとそうなんだって。本当だよ。別に難癖つけたい訳じゃないよ。
難癖つけたいなら、百手読めるとか千手読めるってホラの方につけるからね。将棋にはつけない。
勝率百パーセントを目指してほしいんだよ。将棋って絶対そういうことは出来ないものだけど、
だからこそやってほしいんだよなあ。
まあ、先を見るか。切っちゃったか。木村さん、ご愁傷様。羽生さんの棋力では
こっから逆転は出来ないというのが普通の見方だね。 あー、なるほどね。
羽生さんが読んだのかはともかく、57手目の44歩は俺の感覚ではとりあえずついておこうって感じだね。
歩が切れた筋があると、普通はマシンガン手に入れたみたいなもんだからね。
ｔだ、馬と金で守られたけどね。守り方が、銀が置いてきぼりでよくないから
とりあえず44同歩と取っておくところだったかね。
羽生さんも歩を切るのを過大評価したくさいね。でもこの一手か？
木村さんは自分で局面を動かそうとして自滅してる印象だが……。 あれ？ 俺の第一感では52桂成なんだが。
だって同金なら52竜で銀も取れるし、62成桂と取ってもさらに72成桂もあるよ。
手が付いてないのに慎重に指した？
22成桂が完全にそっぽで働きがないじゃん。これはおかしい。
いやむしろ25歩と桂取るところかもしれないが。37桂成が嫌なので……これは紛れかねないなあ。 あ、寄せきった。
ううーんとね……。
これは羽生さん、寄せきれる段階になったら味がどっちがいいかとか、
筋がいいかとか、安全かっていうそういうのを判断するスイッチを切っちゃうってことだろうね。
俺は読みきれないから安全に勝ちたいと思ってしまう。でもそれは悪いことだけじゃないよ。
むしろ感覚がいいのは俺の自慢だからね。ちょっと偉そうだが。 羽生さんがソフトに勝つ可能性は、味よく打って、堅く守って、千日手をできるだけ許容する、したがって
先後入れ替わってまた千日手で勝負が付かないというのも許す場合だけだと思うんだよね。
結局味よく指すしかないと思うんだよなー。
この指し方じゃ、勝ち、あるいは互角だと思ったら万一ってこともあるんじゃないか、って心配しちゃうな。
そこだけは俺は自信あるし譲れないんだよな。読みというか手筋に関してはぱっとしないが、しょうがない。
そもそも、ある程度強い人から逆転勝ちするって練習を繰り返さないと、安全なところからだけ石投げるみたいな
棋風は絶対変わらないし、それがダメなんだけど。負けるときは負けちゃうね。しょうがないな。
相手が強すぎたら練習にならないし。佐藤さんの講座見てるとこれは凄いと思ったけど。
俺と全く違って、しかも強いから感心しちゃう。 第一局見てる。
あー、羽生さんは相掛かりからの空中戦は望むところだからやめた方がいいねｗｗｗｗ
ただ、薄いまま戦ってくれるからむしろ有利？ どっちだ？ よく考えるとどっちにも取れるな。
それと、だいぶ前に相掛かりで角道開いてるところで34歩って言ったの、よく見たら二歩だったかもしれない。
俺にはよくあること、というかあったことだから今更なんだよな……すいません。
やっぱり注目されてないのかなあ。半ば義務だと思ってやってるんだが……。 でもなんで羽生さん、時間使うんだろ。
早指しの羽生といわれるぐらい時間を使わないのを目指したりとかは、しないんだ。
もう飽きてるんでしょ？ なんで普通に指すんだろうなあ。
17桂なんて弱点になっちゃうでしょ？ ああ大丈夫か。多分大丈夫。
14歩同歩同香は25桂って意味だけど、それしか読んでないからほとんど何も読んでないんだよね。
だから早いんだけど。 21飛車より66歩がいいと思うよ。次の王手竜取り狙いの守り。
49に玉が来た時点で、早めに89飛成の王手を決めるのが一番紛れないと思う。
なぜかって絶対にそれなら39玉から29玉は間に合わないからね。39玉はすぐノータイムで王手で咎めればいい。
手加減疑惑が浮上しちゃうなあやっぱり。 もうね、言う必要ないけど木村さんの攻め方がヘタクソ。見てられない。
しょうがないか。三筋で二歩しちゃう人に言われてるようではダメだ。
二歩だよねー。馬鹿だなあほんと。 73香84桂から迫るのがいいと思うけどな。普通の手で。なんか実戦は違和感。
木村さんの最後の一手がなんか違うような……取った方がいいような。
現名人に歩を取る癖があるとかいったけど俺も歩は大事だから取ることが多い。
しかし>>17で将棋が狭くなったと思ったのが、勘違いでよかったよ。大丈夫だな。
なんでこんな勘違いしちゃったんだろう……。どれだったっけ？ もう一回局面見直そうっと。
間違いでーす。ごめんねー。酷いなーほんと。
まあ、でも何か駒があれば、そのままブチ破れる可能性はあるか？
俺が間違えたってことは何か弱点と見てもいいのかもしれない、と自分で思いなおした。
一手損角換わりが悪いとは思えないな。 うーん
できるかはわからないけど、26飛から36歩、35歩、36飛、34歩ってのできないかな。
新戦法？ わからんけど。36歩まで指してから、角を換わればできるんじゃね？
33角を防ぐために、42玉で、玉で守るしかないよね。それでも45桂ができたらどうなる？
向こうは桂を持ってないから……あ、45桂打ちたい時に45に歩があると25にも打てないしダメに見えるが
しかし24桂でもいいか？ 24桂23金21角24金21角成か。ダメか。
いや、66角で（今22に銀、42に玉、24桂で23金と上がった状態）で、24金とは取れないし34金とも取れないので、
22角成同金33銀で崩壊じゃないか。
ということで、受けがないですねー。残念ですねー。
後は飛車を引いたらなぜか守れてるって可能性はあるかというと、
41とかに玉がいないと飛車が回れないので41にいるとしたら、
33角打ちですねー。同銀は潰れるので31銀だけ。11角成で悪いわけないか。
22銀同馬同金33歩成21金43とで苦しい。
こういうことが始まってしまう前に阻止しないといけないか。
攻めっていうか、あまりにも露骨で適当な言葉がないけどな。
24歩は26飛で意味がないな。むしろ三筋に回りやすくしてるし。
手損になっても角を換われば問題ないな。それを忘れるところだった。
それ以外だと……33同金？ いやー、負けそう。でも俺は形はあまり気にしないが。
あーそうかそうか。角は早めに換わって、25歩には引けばいいんだ。何いってんだか。そうか。だってチャンスがないもんな。相手に換わられたら。
絶対換わらないといけないんだよこっちは。居玉だと王手だし、絶対換われるな。
それで同桂で、飛車を引く。
引いて26飛で、この作戦がうまくいくならこれでもう勝ちなんだよな。
25歩なら26歩だな。それで26歩になって一手遅れるけど問題ない。歩が増えるし。
そのまま24歩と突いていくことはこの際考えないとして、52金から42金ぐらいしないと、もう全然守りにならないかな。
42金36歩22銀35歩で、一手後手は指せて、34歩45桂48金、また一手指せて24桂23金66角32金33銀同金左同歩成同金同角成同金同飛成で破れてる。
普通に指すと後手がダメになってしまうね。残りの可能性も望み薄 24桂に31金と引いても33角の打ち込みで崩壊。23金は絶対なので、そこで66角。
41玉だとどうなる？ 受けになってないように思えるが、念のため。
あ、意味ないね。じゃあ後手が負ける変化しかないね。
結局この形はよくないってことだったか。ならまあ二歩で間違えたけど結局よくないんじゃん。
やっぱりこれは凄い発見だよー。この形全滅するようなことなんだしさあ。
全滅だよ？
あ、66角に、31銀はどうかな。もう少しでも可能性があれば調べるって感じだけど。
11角の後、33香22銀21馬……で、32の地点が受からない。アウト。
結局将棋は狭くなってたんだよ！ なんだってー！（AA略
いやあ、どうすればいいのか考え中だけど、どうしようもないんじゃないかなあ。
これはもうソフト使うしかないレベルだよ。どうなのこれ。
まあ面倒だから使わないんだけどね！ 自分で考えた方が早いし。
橋本さんごめんね、ソフトは使ってないんでプロ全員で何とかしてください。
そもそも銀が上がらないで22のままで、金が右に寄ったら勝てないような気もするから
その時点でマズいけどね。、それがわからない人が結構いるという事実がよくわからないんだけど。
いや、本当に大事なことだから、自分に、この形はダメだとか、言い聞かせてる内に、だんだん感覚がよくなることもあるんじゃないか、と思って
言ってるんだけどね。見てる人のために。感覚ってほんと大事だし、三浦さんみたいな将棋は正直つまらない。
やっぱり強い人の将棋の方が面白い。研究するなら脳開発してからの方がよかったね。 ＞24桂23金66角32金33銀同金左同歩成同金同角成同金同飛成
ううんと、33銀はいきなりできないね。
22角成同金33銀同金（左でも直でも）
まあ大体あってるから。（汗 本当は完璧に書かなきゃいけないんだがな。
まあ後手が潰れるだろう。この筋を防ぐには金の利きがもう一枚ないと不可能だけど
将棋は金二枚しかないし、三枚あっても、利きが届かないもんな。ダメだ。
44桂馬とか打てればいいけどないもんな。
本当に大丈夫かな？ ううん、たぶんあってるだろ。時間かけてないから絶対ではないんだが。 こういうのって、初めに発見した人が名前つけていいの？
だったら「天才の戦法」とか、かっこいい名前にしてくれたらうれしいな（酷
それは冗談だけど。まあ三筋を攻めるから、（横歩取りの）右三間戦法でいいんじゃないかな。
これはちょっと間違ってたら悲しいなあ。大丈夫かな。 あーそっかあ。しまった。
44に角打つ手があるんだよ後手には。同角同歩だなあ。
ああー、41に玉がいて、42と23に金、22に銀の形なら受かってるか（32角も受けなきゃいけない。24金とは取れない）。
ちょっと待てよ。後手がほぼ最速で所定の位置についたとして、32角で、同金を先に。
同金同桂成同玉33金同銀同歩成同金34歩……後手ダメだな。
32角に54角か手抜きの場合は？
54角だと、23角成同銀33歩成でアウト。
手抜きはやっぱり23角成。アウト。
これでもう全ての順を網羅しただろ。
つまり、この戦法は防ぎようがない、ということだね。やったぜ。 後手の左の銀が金なら受かってるんだけどね。
残念ですねー。いやー残念だー。将棋ってこんなにわかりやすいものだとはねー。
残念残念。いやー残念。
やっぱり将棋は後手は、角道を開けない相掛かりか、矢倉からの松尾式穴熊しかないというか、ほとんどそれしかないんですよ。
角換わりにしようとして角道止められたら、矢倉にしか組めないからね。先手が飛車先突いてきたら、
相掛かり以外、後手は矢倉にしかできないのでね。かろうじて可能なのが矢倉か、事前の一手損角換わりだけなので。 ちょっと豚ロースとしし唐買ってくる。明日の弁当作るので。
あー、誰か俺に金くれないかなー。
関係ないけど、高尾さんみたいに、読んでないですけど、数えてないですけどっていうのって、死ぬほど格好悪いよね。
人の振り見て我が振り直せで、俺はなるべく言わないようにしよう。 あーそうか。冷静に考えたら、先手に角道空けられた瞬間に後手が角道止めればいいか。
でも46歩47歩が間に合うかな？
というか金銀4枚でも守れないものは、手数をいくらかけても守れないわけで、47歩で同じことにしかならないね。
てことは、ええと……金で33金と取るしかない？ 聞いたこともない受け方だなあ。
なんだそりゃあ。ええ？
でも、57期王位戦7番勝負の第7局みたいな84飛はダメなんじゃないかな。だって33同金でも関係なく、75角食らっちゃうし。定石は知らない（酷
33同金に66角で飛車取りと33角成の両狙いになれば持たないでしょう。これもダメ。
82飛だとしたら、75歩にどう受けるか。次に74歩に同歩なら、55角で33の金の形が悪くてダメ。
55角の防ぎに54歩と指すと53角と当然打たれる。
62金（62銀もほぼ同じ）と先に上がると、74歩で同歩できないので、54歩。73歩成同金53角か、同桂74歩。
62金53歩でなく62金72銀でも、73歩同銀74歩。
73同金でも74歩。やっぱりダメだ。
うーん、回避方法すらないのか？ そりゃ大々事件というか、ほんとにとんでもないことだよな。
もう将棋界全体が民族大移動しないといけないぐらいのことだよ、これは。
そこまでして目立ちたいわけじゃないんだけど、まあ手があるなら読むのは当然だよな。
これはすごいぞ。 ああ、ダメか。22銀さえ間に合えば後手は安心か。あれ？ 何言ってんだ。
え？ わからないな。わからなくなっちゃった。
ああそうか。角道を開けた相掛かりはもうダメなんだ。
別に角をすぐ上がって飛車先を突かないとかでいくらでも回避できるんだな。
並べてみて初めてわかった。そうか。よくわからんが、これは将棋が変わっちゃうのは間違いないな。 はいはい。飛車先二つ突いて、角道あけてその間に後手が角上がって角道止めるから、
そこで46歩から45歩か。45歩は同歩と取れないので22銀と上がるなら、45歩は突かないで66歩とか？
相矢倉とは限らないな。ダイレクト向かい飛車がいいかな。後手は矢倉からの松尾式穴熊として、角の利きの分先手有利か。
やっぱりこれは、後手はやりたくないね。 いやいや、やれるか。お互いに穴熊で、同じ形で、先手の飛車まわりが手損だけど先手が遅れることはない。
間に合う。一手違うだけなので。
え、ここからどうするんだ？ 引き分け？ 持将棋？ いや違うよな。うーん、わからん。結論出たな。将棋はそんなに簡単には終わらないみたいだな。
ただ、引き分けになるしかない、という別の問題が出てきたが（汗 いやー、しかし規制鬱陶しいね。
こっちに書き込むけど、高尾さんみたいに計算もできないし
布石もヘタクソで、読みも適当な人がのさばってるようじゃ、日本碁界は終わりだよ。ったく。
井山が負けてるけど、どんだけ持ち上げたいんだよ。ちゃんと高尾ぐらいやっつけろ。
そうじゃなきゃ、外国人から馬鹿にされるぞ。まあ将棋も面白いから俺は将棋に力入れるけどな。ごめんねごめんねー。 うーん、「将棋は努力」って、永瀬さんが言ってたらしいけど
もっと強けりゃ「鋭い将棋指さない人は軽蔑の対象です」ぐらい言うんじゃない？
今の三浦さん見たらね。そもそも最近知ったんだけど永瀬っていう人がいるのは。ごめんねごめんねー。 ダメだ。
「将棋をはじめたい人に」の問題解けない……。まあいいか。出品するか。 やっぱり格安で買ってきた。資本読み終わったら勉強しよう。
頭使うのが大事だからな。わからない問題の方が頭を使うし丸暗記でいいだろ、もう。
俺にはこんなのいらない、って思い上がってたが、冷静に考えて、出品はやめて買ってきたよ。
将棋って意外と、駒の利きを一つの地点に集中して突破すれば手筋はいらないような気もするんだけどね。
そうじゃない、羽生さんみたいな綺麗な将棋を指したいと思ったので。まあ実戦はコンピュータに勝つまでやるけどな。 先週の講座。
34歩38飛19角成、一手指されて37歩が見えるな。
銀を節約すれば、65銀できるしね。
できない筋も見えたんだけど、76歩同金49角56金74歩同銀86飛ができればいいな、と思ったので
58飛～68飛成かなと思ったけど、同金引76歩はできるけど、74歩を打たれてギリギリ間に合わない。
まあこれはダメだから受けることになるね。
なんかとにかく先手はすぐ手がつくような気がすることはするんだよな。ほとんど先後同形なんだけど。
角を打ち込むスペースと銀の有無だね。これは後手は攻めが切れたら危ない。
例によって、俺ならこの形そのものを避けるかもしれない。でも先手の攻めもなかなか凄くて感心したんだけどさ。
凄いねこれ。高橋さん、そんなに強い人だったのか。
名人が強いのは知ってるけど。俺も歩はすぐ取っちゃうよ。同じだね。 2つ目の図について。
俺の意見だから正しいとは限らないよ。
俺はぱっと見て後手の方が形がいいと思った。23歩同歩で後手の右銀は働いてる。
後手の銀と先手の左銀比べると後手の方が働いてると思った。
いや、それもあるけど38の筋違いの角のせいかな。角は筋違いじゃない方が働いてると思うし。
後手から75歩同歩76歩もある。
成捨てに、同玉しかないしね。
いや、俺は絶対同玉と取るよ。実戦ちょっと待てよｗｗｗｗs玉がいなくなったらもうボロボロになるだろ。
後手の飛車が成った時に、香が取られるのが痛いからな。
それと、桂馬の金銀両取りなんて何にもならないとかいったような気がするけど、
この場合は、駒損してない先手がそんなに悪いということはないと俺は思う。
むしろ耐えてると見る見方もあると思う。左側は全然耐久力がないが。
まあそれだけ。 あーそっか。歩を打てば受かってるのか。ごめんなさい。
歩は成り捨てずに、65桂69桂を入れて、56歩同歩35角の筋があるから（飛車が邪魔）
やっぱり後手悪くない……と思ったけど、違うね。ダメだ。残念。
打った歩がなければ両取りかけられるけど、かかっても
大して攻めになってないしな。ただで銀取れるのとは違うし。まあそれは関係ない。
あるものをないとしてみても意味がない。駒の利きを例によって足して、受けて、56歩と5筋から攻めて、みたいな感じなんだけど。
うまくいかない。
もう一歩あれば55歩から56歩で、58歩とさせることもできるけど、それでも突破できないね。
あー、ダメだダメだ！ なしなし。これはなしでお願いします。手はないです。 あー！ 忘れてた。絶対おかしい所がある。
11香成がおかしい。何この手。12香成でしょうが！ ちゃんとしなさい！ 全くもう。 23歩同金44歩同歩35桂みたいな筋があるのに11だったらやりづらいし
これで負ける可能性もあるんだからね。これは絶対ダメだよ。
成る時は、なるべく上に成るってのは、基本中の基本でしょ！ 絶対に改めないとダメだよ。
改めてくださいね。 見てますかー？ 改めてねー！
まあ成立しない筋をあるとか言うのは、囲碁でもよく自慢のためだけに並べるってこともありそうだけど、
あんまりいいことじゃないね。ただ単に、途中で変化するのを読むのが面倒ってだけだけど。一応読むか。
23歩25銀35飛で、その後どうなるかわからん。多分これは大丈夫。
44歩同角53銀は多分先手よし。
取らないと43歩成同玉35桂となってまずい。
それとは別に85歩から41角も狙えるね。なんか先手かなりよしのような。
実戦どんなだったっけ？
うわー。23歩を打たないってのは、センスないよ。
俺もセンスない手しか浮かばない時はあるけどね。
これはダメだ。プロならきちんと決めないと。終わり。次トーナメントも見る。面倒だけど。 感覚的に83と27だと83の方がまずいように思える。
銀を打ち込まれて、82銀不成73銀成とされるとまずい。
91銀不成は悪いとは…・・・悪いか。
じゃあ違うのかな。
全部勘違いか。 いや 82銀不成72飛にも73銀成でいいな。
桂馬邪魔だし。
うーん、広瀬さんには読めてないで賞を進呈します。
歩を渡すと危ないんだよ。
97銀同香同歩成同銀同香成同桂96歩はまずいので、手抜きになる。
そこで88銀成同金右の場合、97歩成同香同香成同桂67香46角45歩57角（91角はおそらく心配ない）
68銀同金同香j成同角78金。
同金上なら同じ手順で、97歩成同香同香成同桂まで進んで、85歩。同歩と取ると87歩同金右79銀となる。
残る可能性は85歩に同歩と取らず、手抜いて攻めるしかないがおそらく不可能。つまり後手よしかな？ 先手の攻め方ね。
91飛成から39香以外は考えられないでしょう。これなら先手優勢だった。 あー。辺より右上しまるし、右上三々入り定石は二線にサガって、オサエてきたら
ぶつかって、オサエに飛び込むから打ち方が生んだよな。三々入りは廃定石になると思う。
だって受け方わからないもん。
あ、囲碁の話ね。 >>181は、金を打って角を攻めるというか、捕まえるってことね。
>>183は、普通のサガリの定石の途中でぶつかって間に合わせて、二線の飛込みをとにかく打つってこと。
黒地が小さくなるので黒どうしようもない。 (;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[nc];B[lc];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[rc];B[nd];W[mc];B[md];W[re])
こういうことな。ちょっと失礼。書き込めるようになったらこっちには書き込まないから。 そっか85歩の前に96歩じゃないとダメか。
別に桂馬はいらないけど邪魔だしね。どっちにしても崩壊してるんじゃない？
先に桂で取るのも96歩だしね。まあダメだろう。ボロボロ。 にしても、俺がなんで強くなったか考えてるんだけど、わからん。
それがわかれば情報を公開したいんだけど、できない。全くわからないので。
頭を使うのがとにかく好きなのは確かなんだけど、勉強みたいな暗記物は嫌いだったな。
なんだろうなー。才能っていうのはある種の遁辞（逃げ口上）だと思うから、それは違うといっておく。
ゲームなんかも大好きで、RPGとか、風来のシレン（アスカ見参）とかもやってたよ。
それよりもとにかく、考えることが死ぬほど好きだったんだよな。やっぱりそれか。
人間はなんで生きてるのかとか考えたりしてたし。
でも結局最近になっておぼろげにわかってきただけで、わからなかったけどな。
勉強嫌いだから、何で勉強しなきゃいけないのかずっと考えてたわ。
哲学書を読むほどの忍耐力はなかったしなｗｗｗ
最近読んでるけどさ。
やっぱり頭を使うことだなあ。
三連鎖アルルはアルルがなくならない限り最強の戦法だぞ。他の戦法だと誰も勝てない。
ううん、まあ使いすぎて、疲れて風邪ひいて、高熱出て頭いかれる可能性もあるけどな。
やっぱり向かい飛車より中飛車がいいかな？ あー。
64桂じゃなくて95桂なら、一発で終わってたね。 先手59金58金同金87桂成同玉89竜ならいいけど、
79金87桂成同玉58金78玉68金同金79銀で、69金は同竜同玉だけど、
58金に49竜68金同銀成同玉としたいけど、49に角が利いてる。これは間違えた。酷いな。 うーん、88銀成同玉69竜59銀じゃダメだなあ。
後手が銀を取ったの、同金ならどうなってたのかな？
76銀より、75銀の詰めろの方が厳しいような。
終わり。冷凍食品とビタミン入りのジュース買ってくる。 出先から。羽生さん読みが深くてすごいのは分かるし知ってるけど、
24歩見落としてるのでは。 というか羽生さん、ちょっと怒ってるんだけど、75銀がありますねー、ていわないのは
わざとでしょ。明らかにわざと。いい加減にしてください。
りゅうおうのおしごとの監修やってほしいなあ。
あいちゃんってキャラがいるんだけど、詰め将棋が死ぬほど得意って設定なんだよね。
強すぎるからこの後の展開をどうすればいいかわからなくなってると思うので、
実は勝手読みが多いとか、適当な設定つけたりして軌道修正してほしいんだよね。
西遊棋の人が全然仕事してないので、お願いします。是非！ 俺なら先手の構想に無理があるので、この変化には入らない。
（読んだんじゃなくて、21の桂が取れないようではダメだ。
俺なら21の桂をノータイムで取って、あ、しまった。まあいいかってこともあるかもしれない。
それぐらい取りたい桂）
にしても、守りの桂を剥がして攻めの桂として使うのって、思った以上にいい手だね。
後手の右の桂を銀で剥がすの、悪くないかもしれない。あまり読んでないけど。
>>181ね。打ち込みは実戦はできなかったけどね。
いや、24桂の筋があるから桂馬取るのは決して悪くない可能性もあるか。可能性はね。
31金と引いて32桂と……
打っても意味がないか。とにかく24桂には、取れないだけで取らなきゃいいんだけどね。
後手に銀が渡るけど、銀一枚で攻めるって、結構難しいどころか普通は無理だし問題ないね。 >>4の最初が全然間違ってる……なんかショックだな。
もしかして、全部間違ってる？ そんなことはないか。うわあ……調べるか。
あー間違えてる……。そ、そんな……。がっかり。
もっと頑張らなきゃ！ 自惚れるのはやめよう。 >>8
あー。やっぱりおかしい。書き方かと思ったけどそうじゃない。勝手読みだ。
悲しいな……。23角はまあね。この一手っぽい。
玉を寄るのはダメだよなあ。
ダメだこんなの。ちぇ。 後から見たら全然わからん……。
今度から、数日か一週間遅れで棋譜を見つつわかるように書くね。 3筋は後手有利。
しかし、先手からの狙いの、後手からの角交換の後の22角33角同角同桂22角をどうにかしなきゃね。
ということは、後手からは換われないのかな？ なら受けなきゃいけなくて、形が悪いような……。
金で受けて、その時に75歩76歩の狙いについて、（もちろん55角のこと）3筋を銀を上がって受けていたら
どうなるんだ？ ああ、全く問題ないか。玉が55角のラインに入るのが受けになるのか。
なんだか変だけど、まあいいか。全く平気だ。
（先手が角道を開けた手に関して。先手の狙いはよく出てくる手で、それが上記の一連の手順）
わかりやすくと言っても、棋譜がないんじゃどうしようもないから、
普通にするね。ただ、ちょっとだけわかりやすくするけど。 桂馬が跳ねちゃうと弱体化するよね。先手はどうやって囲っていくのか。
これは俺が後手なら、先手が弱体化したのでこっちも金を上がって22を守っても大丈夫
とみなす。これは指せないかもね。どうかな？ 56角か……33飛車にはノータイムで22角でいいところだから、凄いとはいえないのが残念だけど厳しい攻めだね。
でも22角でいいような気がする。なんか残念だな。どうなるんだろう。
22角31飛11角成33銀35香までだね。うん。 伊藤さんは65歩じゃなくて88角があったと思うよ。 22角なの？
82角66金46角になればもう勝ちだと思うから、すぐは取れないけどな。
じゃなくて、右の銀を動かして取ろうとしたら一生取れないね。
88金は凄い手だなあ。レベルが高い。なんでこんなに強いの？ 名人のタイトルは羽生さんが譲ったんだよね。多分。という保守。
囲碁でも、セドルがalpha碁に第一局で勝ちを譲ったのを理解してないアマチュアが沢山いるしね。
同じ事は将棋でもあるという類推にすぎないがおそらく正しいだろう。 電王戦のPV見てる。袖飛車が切り札？83の地点ががら空きの戦法がそんなに強いの？
83攻められたらどう受けることになってるのかな。それが知りたい。歩を単純にどんどん突かれたら
83が空いて駒の打ち込みが生じるから、銀で受けないと行けないのかね？
もしくは振り直すのかな？ コビンは桂が守ってるから大丈夫か。それって袖飛車って言えるのかが
微妙だけどさ……ううん、わからん。角には弱くなっちゃうよね。それと桂馬一回跳ねたら桂頭が狙われるから
ほとんど桂馬は跳ねられないけどね。そんないい戦法とは思えない。
やっぱりゴキゲン中飛車で穴熊にするのが最強の戦法に思えるけどね。 38金は悪手だろ……いいなりになるようでつらいかもしれないが、相掛かりはダメだろう。
どうなる？ 18手目
とりあえず23歩と先手から打って13角と上がらせるのはよくないのか……。
銀が上がってきて取られちゃうかな。いや無理じゃね？ ええと……。 24手目
あー、コンピュータ相手なら相手を信用するってのは無難というか、セオリーだと思うんだがな。 29手目に俺は賛成できない。
コンピュータに勝つには、人間の理論を極めていって、コンピュータの論理から離れるのがいいと思う。
佐藤名人は決してしないと思うが、相手がどんな風に来ようが穴熊でガチガチにして、
飛車が働くように中飛車にするのがいいと思うよ。コンピュータも隙があるように見えるね。
そう見えて、全ての変化を凄い先まで読みまくってるんだろうけどね。 とにかく桂頭を守るために銀が出ないと桂馬は跳ねられないってことは確かだね。
一度も動かしてない角との角交換も、場合によってはしょうがないんだな。
さほど悪いわけでもないんだね。避けないんだから。
いや、そうじゃないか。
避けることができないってことかな。じゃなかったらしない可能性もある。 あえて言う必要ないかもしれないが、35歩があった。（39手目の時点）
あったというのは、多分そうは指さないだろうという予測をしているからだが、
金が出てくるか、45か25に桂馬をぽんぽん跳ねて歩を逆に取りに行くかだけど、
45桂だろうな。それでも悪くないということはソフトは読めてるはずなんだよな。
でも、ちょっとそこからの流れるような手順を見てみたいんだよな。
羽生さんの手筋がかわされるのが一番みたいんだよ。それをやらないと
客は集まらないし、難解やっても金が取れると思うんだけどな。
金は大事だよ。日本将棋連盟潰れたらおしまいだし、稼げる時に稼がないといけないと思う。
これはマジでそう思う。逆に言うと、羽生さんでない人の対局でお茶を濁しても稼げるなら
全く問題ないんだけどね。電王戦ではあんまり日本将棋連盟は儲からないのかね。
なんだっけ。9億だっけ？ 7億800万円か。安い可能性もあるよ。もっと取れる。
羽生さん負けたのは残念だけど、よかった可能性もあるね。そういう風に考えたら。 俺は金があったら使い込む人が必ずいるという性悪説の読みをしてるけど、
自然な読みといってほしいね。
それでも稼いだ方がいい、金は諸悪の根元だけど、それでも稼ぐべき、と思うってことな。
結局赤字なのは、ダバダバで、全然規律がないってことだと思うけどね。それを直すか、
羽生さんの対局で何億円も取るかじゃないの？ どっちもやるべきかな。
まあ将棋には関係ないね。どうでもいい話だけどさ。
ただで羽生さんの対局を見せるサービスを本当にするつもりだったのかね？ どうでもいいかもしれないけど、ポナンザの側から考えたら、どの手もダメなのははっきりしているんだよね。
そういう風に考えた方が、先がどうなるか予測しやすいはずだよ。 ほんと気持ち悪い感じするんだよね。ソフトの指し方は。
その気持ち悪いのがはっきり出た方が、見る人は増えると思うよ。
もちろん女流棋士ですら、気持ち悪い手も普通の手もなんにもわからない人達なんだけど
それでも、何となく感じるものはあると思うんだよね。それが伝わってくるからポナンザが上手く
凌げば凌ぐほど、見る人は増える。これはおそらくそうだろう。 詰め将棋のヒントになることが書いてあるので、解いてから見た方がいい。
分かりやすい五手詰めだな。
これがヒントになる詰め将棋で、俺でも解けるってことは多分かなり簡単だろう。
この言い方でもう分かる感じ。これ読んだら、解けない人でも解ける。
俺本当に詰め将棋下手くそすぎるんだけど、初手を間違いそうになった。というか最初間違ってた。
初手に注意。玉で取られない手じゃないといけないよ。 38金を咎める方法考えた。
まず角道を開ける。相手が角道をあけてきたら角道を止める。
飛車先を25歩まで突かれたら、角を33角と上がる。
それと同時に、52金、43金とする。
最善の手順がわからないが、22銀と上がる。32金とする。
31に玉を動かす。51に角を引く。33銀と上がる。22玉と入場する。
この方法で角道を止めたまま矢倉にして、角交換もしない。
そのまま松尾流穴熊にする。相手の金は47に上がるぐらいなので
有利になると思う。
あの……謙遜じゃなくて俺全然読めなくて、
木村さんも76銀でダメって説明してたんだけど、46手目で75銀と取って
76歩に86歩、75歩に87歩成、85歩、同飛……76銀か。じゃあダメじゃん。
あー……俺相掛かりだと全然ダメかも……。
40手目で35歩はあるのかな？
これはあるのかもね。
あー全然わかんない。ダメだった……。悲しい……。 全然読めないや。先手に悪い手なくね？
86歩から、24歩同歩23歩同銀85歩同歩74歩同歩55角の筋はあるかな？
74歩に82銀55角33桂82角成同飛73歩成同桂74歩なら攻めが繋がる？
23歩に同金はそれだけで大きいし、歩さえあればさらに32角33桂21角成で、歩が足りればすぐに25歩同歩24歩もあるけどすぐは歩が足りないのか。
全然ダメだから困っちゃう。
謙遜じゃなくて……もうー相掛かりは小学生レベルだよ。冗談じゃなくて。
38金を咎めるのが人間にもわかりやすい対抗策か？
あー、なんか自信なくなったし、心を入れ替えなきゃな。プロはやっぱりすごい。
俺は弱い。残念。 あ、そっか。佐藤さんが後手か。あら。
しかも、55角44角同角同歩となって、何もないか……。
また変な間違いしてたらどうしよう……。
ああ、そっか。角交換しててもとにかく33銀、41玉、31玉、22玉か、
41玉42金32玉かに囲って、相手が歩を使って攻めてくるのを待つのがいいのかな。
なんかすんごい難しい将棋だね。全然理解できない。アホと一緒の状態……。
いったいなぜこんなにわからないのか、ｿﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。完全に参ってる。俺ってこんなに将棋下手だったのか。そんな感じ。
角替わりが破綻してると思ったのは本当に破綻してるのかね。他人事のようにそう思ってしまった。
こんなに弱い人間に難しいことが考えられるのか……いや無理だな（反語）
うーんうーん……つらい……。
でも38金に対しての対策含めれば、2箇所に検討の余地はあるんだな。何も見つからないよりは遥かによいか。 うーんと、早繰り銀で飛車のコビンがあいたのがなかったら55角はなかったんだし、
コビンがあいたら金で守る方がいいってことなのかな。ヘタクソだけどそうとしか思えなくなってきた。
こんなに悪くなるぐらいなら……。
最後の局面でもはっきり勝負ついてない気がするぐらいなので、全くわからんけどね。
俺って
いや、84歩93飛94歩92飛93歩成62飛73歩成か、84歩82飛73歩成だからはっきりしてるか。もう全くついていけない。ダメダメ。
俺ってほんとに弱いなあ……。残念。どうなってるんだ……？
多分根本的に、コビン守るとか、方針がそんな感じじゃなかったら方針間違ってるんだよ。多分。 やっぱりコビンかなあ……ケイマ跳ねるのと同じでコビンあくのと、歩が切れてる筋がある状態で
歩をたくさん持たれるのとは絶対にダメなんだろうなあ。気をつけよう。コビンコビン。
もう銀を73に固定する感じで動かさないで、じーっと初めからしまいまで耐えて、相手が間違えるのを待つ……まだその方が勝つ確率高そうだなあ。
歩があればまだ何か可能性あるんじゃ……。
そっか、35歩26飛でかえって歩を取られて悪い……。2手の読みで解決できたね。やったね。
じゃなくて、だったらもう38金を咎めるしかないじゃん！ ↑は電王戦第1局。相掛かりなんか大嫌いだ！
NHK杯女流予選二局目
うーんと 角を48に引いて57に銀を上がるのがいい。
飛車と角は、どっちを先に突っ込んでもそれに対応する受けがある。
三筋の歩の突き捨てから銀をずらしても、あまり関係ない。と読んだ。
玉でひもがついてるので、先に飛車で来られても、48の銀が取られることはない。
57に銀を足せば受かってるけど、角が引けなくなる。なので48に引くのがいい。
先手薄いなあ……危ないと思うんだが。角がなくても後手十分だと思うよ。
これ並べないけど、並べて大丈夫か確かめなくていいの？
成立しない場合は並べないのが鉄則なのかな。
相掛かりじゃないから多分大丈夫……。 しかし、先手の右の桂頭の守りはどうなってるの、と思うんだが。歩が取られるぞ。
ああ、まあいいや。
ああ、そっか91角成できるのか。角道通ってるから。
なんでこうダメかというと、手筋がわからないんだよ。ただ読んでるだけだから。
あーダメだなあ。そっか、銀の頭を叩くと歩が取れないのか。それは一大事。
じゃあどうすればいいのかな。あ、88に引きさえすれば受かってる？
なら後手悪いんじゃない？ だって形が……形なんて気にしないけど
先手の88銀は後手の形よりは悪くないと思う。 ううんと、こういうこというのも、はなはだ傲慢だと思うけど、
ポナンザの将棋は堂々としていて、付け入る隙がないんだけど
将棋ってそういうものではない気がするんだよね……。
将棋っていうのは駒の利きを足していくといったけど、
やっぱり人間には裏街道というか、もう一つの側面を無視することはできないと思う。
それは、相手の駒が利いていないところを狙うということと、
自分を薄くしない、駒が利いていない地点を作らないってことだと思う。
この場合、73に後手が薄い地点を残しているので、それがある限り
先手はひたすら受けて守ってから何かやっても間に合うと思うので、
そういう方針の方がいいんでないかな、と思う。
ポナンザみたいに堂々として、それとは違うかもしれないが
相手の駒が利いてるところを攻めるのでは、正直すぎる。
だから、そういう無理な攻めをしてくる相手に対しては、
ある意味せこく、受け潰すのを狙うのがセオリーではないかなと思う。
さて、どうなるか。 87歩から65桂66銀88銀みたいな攻めがありそうだね。
あんまり厳しいとはいえないというか、なんていうのか少しずつ嫌な手を指していくって感じか。
ポイントを稼ぐという言い方は相応しくないけど、その程度の値打ちしかないね。
すごく厳しいとかじゃないから。
もちろん99銀成、89成銀と取るためだけの銀打ちなんだけどね。その間に78金と取らないと
また88歩成が厳しいので、手数も一手得。
ソフトは読まないんじゃないかな。
とにかく俺は手筋はダメだってことはわかったので、多分これも筋が悪いんだろうけど
そんなの関係ないや。まあまあ……あー悲しい。自信もなくなった。
人間はポナンザほど強くないから裏街道が必要ですよ……しょうがないですよ。
ああ、手筋勉強しなきゃ……。羽生善治の終盤術っていう例の本以外
したことないんだけど。基本は大事だよね……。
64銀もしくは64角、64金などが残っているから
それを解消するのもいいかもしれない。これが気になってしまうなあ。一気に（飛車が。玉は安全）危ないような。 冷静に考えたら87歩に手抜きで攻めを食らっちゃうのはよくないので
87歩に同金となるんだな。それなら打っておいて損はない……かな？
自信がない。自信喪失中……。
87歩同金65銀66歩54銀か。
66歩は逆に打たれないためには打たなきゃならないのでこうなるはず。 なんか、日本語に堪能な外国人の話してる訛った日本語みたいだなあ。
今の自信のない状態で見てもそれは思う。やっぱり不自然。角引くのはちょっとな。
あー87に金が行ってたら、
57金67銀同金同歩成同玉66歩58玉67金であっという間にボロボロになってしまうところだったな。
これは、駒の利きを足すだけじゃなく、相手の駒の利きをそらすってこともすれば
もっとよくなるというよい例だと思う。
俺はただ手筋もクソもなくゴリゴリするときの読みだけは早いし手数も読めるから。
相掛かりで飛車先を止める簡単な手筋も読めないような人間でもこれは読める。 先手から66銀でも同銀で、王手なら飛車先止める暇はないけど
最初に63歩と飛車先を止めると、66まで玉が上がってくる変化があって、
その場合だけは、駒損しない。ということか。多分。自信がない。
66銀同銀同玉となって……うんこれであってそう。
これだけ読んだら多分大丈夫だよね……？ やだなー。なんか昨日の電王戦の棋譜
何度読んでも飛車の頭を叩かれて銀が出る手に納得がいかない。こんなの反則でしょ。 先手は飛車を逃げたけど、こういうのは逃げないで攻め合った方がいいんだよ。
飛車を取った時に、その取った銀を玉の方に引き寄せて使うのに
2手かかるので、とても間に合わない（間に合う？ ううんわからん）
と考えるのが普通。
それと、先手が飛車を取った後、角も取れる。
角は逃げないといけないとすると、ほぼ先手で取れる。
そしたら角を逃げたら、それから飛車を逃げる。そうすると先手だけ飛車を取れる。
だから、角を逃げずに飛車を取らないと、飛車の取りあいにすらならない。
一方的に飛車のただ取りになる。
飛車のただ取りにならないで、取り合いになった場合、先手は角も取れる。
飛車と、飛車角の交換になる。しかも後手の銀は、攻めに使うには不成で引かないといけない。
すると二手かかる。
さらに、その使い方をするなら、後々香も取れない。
取るなら成で、しかも隅っこに行って、成銀が玉の攻めに役立たない。
相手が使えないだけで、ほとんど取られたような感じになる。
この全ての要素を一瞬で判断して、プロは攻め合いに行く。
これは女流向けのことです。僭越ながら、これをマスターしないと強くはなれません。
プロの姿勢にも多少問題があると思うのは、ダメだと思ったら、はっきりそれを言うことで
徐々に変わっていくということもあるのに、いわないからです。
面と向かって言わなくても、テレビの視聴者に言えば、それでいいのです。変わるのです。
でも、まあ慣習だからしょうがないか。
せめてそれなら、教えてあげてください。処置なしと思って放っておくのは、可哀そうすぎます。
可哀そうなので、俺がわざわざ言わなきゃいけないようなことになるんです。
それが傲慢なことに対しての言いわけです。
全ては将棋のように必然に近い手の連続なのだよな。もっといい手を指してほしい。 ＞だから、角を逃げずに飛車を取らないと、飛車の取りあいにすらならない。
角を逃げずに飛車を取らないでいると、飛車の取りあいにならない。
あ、大丈夫だな。誤読の可能性はないな。
飛車の取り合いにしないと、飛車のただ取りになるのは当たり前ですね。
角を逃げたら飛車のただ取りだ。
逃げないと、飛車角と飛車の交換だ。
どっちもダメだ。しかも後手の銀が使えないし、香も取れない。
ただし、不成で二回引けば、かろうじて使える。でも遅すぎる。
だから、こういう場合、飛車を取ることで、後手は銀が使えなくなり、
攻めが遅くなる。先手も飛車を取れるなら、文句ない。
それに加えて、この場合後手の飛車の近くに角がいる。
これも取れる。ということは、悪くない条件に、角を取れるという
ものすごく大きなプラスが加わった状態。
天秤にも載せられないぐらいはっきりした、プラスになる攻め合い。
なら先手の選択は一つしかない。攻め合いだ。
だという、こういうことなんだよ。
どうしてもというなら人に聞くか、並べて試してみるかだろう。
将棋棋士は人に教えるのは実際苦手かもしれない。それが残念。 先手は王手角取りかけたところで、角とった方がよかったみたいですね。
みたいだ、ぐらいのことでも、かもしれないぐらいでも全部対局者に教えないと
ためにならないよね。しょうがないから、弱さに気づいてしょんぼりしてる俺が
わざわざ気分乗らないけどはっきりいっておくよ。王手角取りがかかったところで、
角を取らないのが悪かった。飛車を取らないのも、冷静な判断力不足。
一瞬でわからないとダメ、なんていうのはよくないと思う。何ごとも段階があるので、
徐々に早く判断できるようになれるなら、全然わからないで適当に指すのとは
全く次元の違う、高度な将棋が指せると思う。初めは10分かけてもいいと思う。
どうでもいいけど、一分将棋なんて、考えない習慣がつくだけだよね。
とは思う。でも手筋をすぐ見えるようにする効果はあるかもしれないけど。
女流棋士のレベルだと、マイナスになりそう。ごめんなさい。
まあ俺は自分にハードル課してやってたけど、意味なかった。全く。
自分に必要なのは手筋だってわかった。
（実戦なんだけど、実戦より、手筋の勉強して、色んな盤面に対応できるようにしたい。実戦というと佐藤名人の講座みたいなものなので、
手が広くて手筋の勉強になりにくい。飛車先を止める手に気をつけたい。やっぱり詰め将棋か） 57金か。
もう自信ないんだけど……69金の方がいいよ。理由が大事だから理由を言っておく。
相手の駒がたくさん利いているところに打つ、というのは
ものすごく高度な手筋としてはある手なんだけど、すごく高度で
しかも失敗したら
「お前何やってんの？ 馬鹿じゃないの」
ってことになるし、しかも、
ほとんどの場合上手く行かないんだよ。だから基本は相手の駒の利きが少ないところに打つ。あるいは指す。
これがいいことの方が、確率的には圧倒的に多い。
そんな超高度な手筋のことなんて今はほうっておいて、俗手で寄せましょう。
飛車を詰まして寄せるのがわかりやすい。
こんなことしてたら紛れる……普通に言うと逆転しちゃうよ。角が厳しいけど、どうなるかな。 なんだ詰んでるのか。
俺詰みは見えないけど、時間のかけ方次第だと思う。
めっちゃ時間をかけてる疑惑があるんだけどね。それは言わないでおくとして……。
いっつもそうなんだよな。詰み逃して寄せて勝てそうな手を選んじゃう。
これはよくないことだけど、ガチンコ勝負で時間がない時で、終盤力がないなら、俺みたいなグダグダの
終盤の方がいいかもね。安易な道だし、紛れる道だしよくないかな。 どう指したら69金から逆転への第一歩としてまず詰みを逃れることができるのか
は俺にはわからない。でもよくないかな。
駒得したくて69金同飛同銀同玉は79飛58玉49銀不成で詰み。これは当たり前。
飛車を敵陣に打ち込んでも59金同銀67銀成同玉57角成までか。変化の余地……ほぼないだろ。
飛車を打ち込む暇はないので受けるしかないというのが自然な発想。
とりあえずこの場をしのがないと攻める暇はないと考えるはず。
でも39飛同銀不成同飛79飛車で、こんなことやってる間に
あれ、57に金打てば詰むんじゃね？ ってなるか。
本当に時間のないガチンコ勝負だったら俺の指し方は俺の棋力相応なんだけどね。
まあ安易な道で、棋力向上にはマイナスだと思う。詰ませるところは詰まして勝った方が
強くなると思う。茨の道のような気もするけど。 あー、自然な発想じゃないかな。
あの、この場合、後1メートル相手に前進されたら、もう負けてしまうわけなので、
普通ではありえない発想をしたというか……
この場合とりあえず相手を押し戻さないと、相手の陣地の目標到達地点に行くまで
自分の陣地をほったらかしていくと、相手が侵略するまでに、
絶対間に合わない、というかな。わかる？
ううんと、攻め合うのは当たり前というかしょうがないけど、俺は相手が攻めてきてこっちが苦しい時、受けきってから
攻めるってのは、別に悪くないと思うよ。
どっちにしたって、負ける時は負けるんだからね。
この場合とはちょっと違うかなあ。ううん……。 保守。下手くそなりに頑張るから応援してくれ。
みんな幻滅しただろうな。仕方ない。
あの、俺は無駄なことはしないので、もちろん
これをするといいことがある（日本将棋界の棋力向上になる。はっきり言ってしまおう。）
と思ってるからやめることはおそらくない。 あのー、先週の対局録画できませんでした。
新しく録画予約の設定しなきゃいけないのを、してなかったので。
従ってなにもできません。面倒なのでしません。残念。 将棋フォーカスのNHK杯、33桂じゃなくて、45歩同銀37角成でいいんじゃね？
簡単なように思えるんだが一体なにがあるのか……。
57銀と引くのは悪いだろうし。 ああ、そっか。45同桂か。
でも25歩できなくなるし、一歩損なようで悪くないと思うけどな。
桂馬の高飛び歩の餌食とも言うし。歩が入りさえすれば後手よしだろう。 飛車に回られる……
じゃあ33銀と引いてから、45歩同桂44銀。次に45銀と桂馬をとって角が成る。
これなら成立するだろ。時間はかかるけど。
こうする以外の方法はなさそう。適当なことばっかり言ってスマソ。読めてないんです。
最近弱くなったかな……んなことないか。 中村VS佐々木戦
ほとんど言うことないんだけど、56手目で57香と打って棒銀のように攻めていく手があると思う。
角道を止めてしまうので考えにくいけど、受けがわからん。
57香42金54歩同歩同銀62銀43歩52金53銀成同銀同香同金42歩成となりそう。
57香52金54歩同歩同銀62銀43歩……まあいいか。
425262に金銀が並べば受かるのかな。穴熊が崩れるから論外とする。
後手から角道開ける手は読んでないけど、同歩で角交換で、多分先手の攻めが加速するだけだろう。
4筋の歩も切れてるし、54銀62銀（打）や62金でも
44歩42歩
それから、これは意外とプロでもやらないんだけど、理由がわからなくて、教えてももらいたいぐらいだけど
61手目は15歩と指して一歩得するのが機微なような気が…しかも13歩成まで行くと
それだけで破れてるし。
しかし、確実にレベルが上がってる感じがある。多分気のせいではないな。めっちゃ強いよねこれ。流石プロ。 あー。
実戦みたいな攻め方だと、攻めきれるかわからないから躊躇しちゃうんだよな。
読みきらなきゃいけないんだよね。
うわー、すごい。すごいなー。 感想戦がわかりやすい！ いいじゃん。
41飛車が完封目指す一着で、これは厳しいって言っていいのか知らないけど
そんなに甘くねえんだよ、みたいな感じに思えた。
先手がよくないらしいね。そうか……。
難しい変化に入ると読まなきゃいけないことが増えすぎてわけがわからなくなっちゃうよね。
それが将棋なんだと思うけど。
全然読みきれないじゃん。先手の攻め方がギリギリで、いけるか無理か、ちょっと無理そうぐらいの
感じだし。11飛車成だっけ？ あれがあることを打ち込む前、飛車をとりに行く前に読めないとダメなんだね。
でも角を動かれると読みが外れるんだよな。そこまで読んでやめておくには、もっとさかのぼる必要があって……
と考えていくと、なんだか悲しくなるね。
端角に対する端歩を突く手はわかっててもやらないみたいだね。プロはそんなもんか。
ううん難しい。 講座で85桂で82銀と打ったせいで51竜で同金52金、ううん詰まねえ、
って思ったんだけど、こういうことがあるってことは
俺の能力が開発されてないってことだな。詰め将棋ダメだもん。
哲学書ばっかり読んでるから。今はローマ書講解の悪文と戦ってる。
戦いだよほんと。
詰め将棋もやらなくちゃ。簡単なのじゃダメだな。（俺だけだよ。普通は簡単なので十分。俺は手筋がダメだから） 馬鹿だなー俺。
92玉82飛車でも詰むってことは、85桂しかないじゃん。話は聞いてたけど
自分で読まなきゃと思って別の手読んでたわ。
これが俺の人の話を聞かない一例です。 あの、言わなくてもいいかもしれないけど、
金か銀かわからないなんて言うと、わかってないのがバレるから
バレないようにするなら、事前に台詞を決めておいて
「こう言ってもいいですか？」って訊いた方がいいよ。
そうすれば表面上はごまかせるから。 先週の対局だけど、石田流で端角を上がったら、飛車が引けないよね。
引いたら角も引くことになって、何やってるかわからないし。
それと、33桂と跳ねるなら、45桂とも跳ねるような感じだから
そうしたらもう歩で狙われるんじゃない？ どうすれば狙われないのかな。
どうしようもないなら、そもそも石田流がダメになっちゃうよね。大変なことだよそれは。
一体どうすればいいのか……桂先の銀の形になるならまだしも。 連盟指導員 宮崎
【実況】ニコニコ生放送将棋スレ【対局】part６３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1452516033/ 畠山対増田戦。
44手目の局面で、二つの手段がありそう。
64歩と指して、手を渡したようで、次に65歩とされると、（73銀もあるが）同銀55角
73桂……あ、34銀できない。34銀できれば44銀にも同角で同歩23銀成なのに……。
じゃ、じゃあこれはダメですね……ははは……。
で、でももう一つある。
22歩同銀を換わって、75歩。
同銀なら、65角。飛車が逃げると、34銀……できない？ ファ！ ダメか……。
横に逃げられると……ダメみたいですね。
33銀43角成。同金同銀同玉23飛成で、
75歩に同飛なら、34銀（に対して一手指せる。42玉？）66角、飛車が逃げる、23銀成同金24歩
だと思ったのになあ……どっちもダメか。
ああー、ダメだ。
でも検討の最後の横歩取りに対しては22角成があったような。どんな局面だったっけ？
忘れた（酷
以上ー。今日は何もない 素晴らしい 一日だった。 完 はいはい。77角、22角成、23銀成ね。これは簡単。があったよ。これだけだね。
後は成立しそうな筋はあるけど、手にはならないか。
飛車が回る8筋とかの歩を伸ばす手はないのかね。無理だなそりゃ、いくらなんでも。
残念。レベル高いね。増田さんめっちゃ強いね。終わり。 講座の詰め将棋、21金同玉33桂31玉22銀でも詰んでるよね。
先週も感想戦がわかりやすくて嬉しかったな。今日は忘れてた。見よう。
親が帰ってくる前に見るぞ。 ああー、俺は多少迷惑でも自分のためになるなら、って思うなあ。
すごく大事なことが出来ないってことなんだけどね。
いい加減にしろよ、と思うかもしれないけど、そうじゃないよ。
とにかく役者になったつもりで積極的に行って、後で
「ああ、俺はなんて失礼なことを……」って死にたくなるってのを繰り返して、
精神的に磨り減って早死にする、ってことだからね。
俺の精神力なら、先輩に話しかけることすら出来ないんだから。
それでも話しかけたいってことだよ。もちろん、教えてもらうんだよ。
個人の自由だけどね。 桐山VS飯島戦
19手目の局面
あらららら。24歩と控えて打ったら成が受からないですよこれは。
これでわかった。ソフトなんか決して使ってないんだな。そうか。
前回の勝負で、相掛かりで後手から歩を突くのは（先手もそうだが）
飛車の横利きがさえぎられて、よくないのがわかったよね。
今回も同じだよね。後手は、角を上がられたら交換できないね。交換しないのか。へえ。
どういうことだろう。最近の研究か？ ソフトが交換しないからありになったのか。 25手目付近
あの、角を先手から換わって、66角33角33角成同桂とさせるのがいいと思う。
誰もそうは思わないと思うけど……ソフトの評価はどうなのかな？
それとも44角？ ああ、それがあるか。まあ交換かな。
歩を突かせるのはよくなさそうだね。 あー、解説ないとわからないね。
44角ならもう一回角交換して、いきなり角を打って金を狙ったりできないかな。
それがあるなら、桂が跳ねて、先手の思い通りに跳ねさせることができるよね。 40手目
桂馬跳ねる前に、6筋交換したらいいんじゃないかな。
まあどっちでも同じかな。
なお、左桂を跳ねても、銀が壁銀で、桂馬が更に跳ねるか、銀を戻すしかないなら困ってると思う。
ただ手得したようでも手損してる可能性もあるよ。よくわからないんだけどね。 後手は右桂を跳ねてなければ、
銀を引いてからまっすぐ上がって、75歩同歩76歩みたいなこともできるんじゃないかな。
ちょっと早すぎるか。チャンスは3度目に行けという趣旨の言葉があったし、そうなんだろうな。
すぐ行くのは谷川さんが失敗した時みたいになっちゃうかもね。 49手目で55角33角？
66銀打で、後手が飛車を逃げると、どこでも角の打ち込みがあって悪そう。
55角の角交換になっても、先手の方が打ち込みの隙が少ないように思う。
多分ね。 46手目の局面で、（後手から56歩に）先手同歩65銀同金88角成同玉65桂55角33角か。
なら66銀打で、確証は全くないけど、後手の陣形の右側がスカスカなので、先手が指せると思う。 そうせずに、33角成同桂55角44角同角同歩の局面で、
71角じゃなくて73角もあるんじゃない？ 後ろから打つ方から考える癖が
俺はあったけどね。今はなんか、どっちも考えてるけど。 60手目で手番が後手なら、後手から、67歩同銀65桂87銀（手抜くと77銀からばらして、76銀同金87飛成79玉
78歩で詰み）
77歩成同銀引同桂成同桂76歩で、ここで65桂同桂77銀同銀同歩成同金75桂
79桂の後はよくわからないが、78歩でもいいかも
となるので、手数さえかけられれば、受からない。 ああ、そう寄せる手もあるか。しかも勝ったか。
終わり 先週の講座は、31角で詰んでるから桂馬は要らないと思う。
喋ってる間に読んじゃった。43とだよね。
これは……なんだろう、俺が間違ってるのかな（汗
ええと、別に俺は気にしないよ。誰でもそういうことはあるから。 ああ、これは恥ずかしい……こともないか。詰みはあんまり読めない。詰むと言われたら
熟考して、これしかないかな……という感じかな。
次は、同と同飛12金21金でも詰んでると思う。というかそう読んでから見たらまた違うから、あれってなった。 ちなみに詰め将棋は一問もできない。難しすぎる。
本当に解いてるのか疑わしいぐらい。 宮本対藤井戦
訳がわからない！ こんな将棋見たことないんだが……これが普通？ ええ？ ほんとに？
23手目の局面
先手の手番じゃないけど、先手から84歩同歩83歩同銀と取ると、65角があるので取れないね。
71にバックするのか。まさか、玉で取りにいくなんていうことは……ううん……
それでも問題ないような気がするな。
やや先手がリードできそう。 ああ、こりゃ間に合ってないね。残念。しょうがない。そんなうまい話はないのが普通だし、当然だな。 7筋交換しないんだ……。
ソフトがしてないからかな。
飛車先交換に関しては、ソフトがアホなんだと思う。
というより、もしかしたらソフトは、常にいい手を指せるから、
じっくりした手を軽視するのかもしれない。
そうだとしたら、じっくりして何も悪くないということを知っているのは、
人間だけなんだろう。
とにかく7筋交換しないのは損ではないか？
8筋からいきなりいって手にできるって考えは、
なんていうか、素人のような発想で俺は賛成できない。 34銀と上がる？
それはなんとなく、上がれないものだと思ったのだけど。
56角34角同角同銀となって、34銀と上がると、33歩同桂21角があると思うのだが……。
同飛車だと？22角。飛車を逃げて11角成は後手がダメ。
解説のように角を合わせられないんじゃない？ 大丈夫かこれ。
俺にはどういうことかわからないけど、ソフトを使ったらいいんだよ。
使えばいいじゃん、もう。使って調べないとわからないんだから。
使ってもわからないのかな。そうだとしたら処置なしだなあ。
枝切り（ダメそうな手は読まないこと）が少ない、検討用の強いソフトを
作ってもらったら？
そうしたら俺の出番もなくなってつまらないが……（汗
まあ、それはしょうがないから、作った方がいいと思います。マジで。 コンピュータの性能も上がって、しらみつぶしで読むのが一番強い時代に、工夫を凝らしたソフトを作るってのも変な話だよね。
ここらへんで、ソフトの革命が起きて、絶対的に最強なソフトが登場してもいいと思うよ。
いや、そんなことはやっぱり出来ないのか。できたらやってるか。 やっぱり7筋か8筋を交換しておけば、
33歩22飛車31角（後手が苦しそうだが念のため読む）
12飛、1筋突き捨て、13歩で飛車が詰んじゃうから、ダメだ多分。
ソフトはなぜかこれが読めないんだな。Ponanzaでも読めないの？
ソフトに弱い面があるんじゃね？
天彦戦でも、38金に、矢倉に無理やり囲われたら悪手になってたしさ。
やっぱり読みきれないんだな。強いけど弱点だよね。 56角から23馬を許す？ それは多分ないよ。
そんなことしたら、32馬同銀31飛車にどうするのさ。
ああそうか、42金か。
歩さえあれば、33歩同金34歩で崩壊してるのにね。
33歩同金の時点でも苦しい。飛車を押さえ込まれたら少し悪いが、
33歩同金の交換が入ると、51飛車成、54竜から先手よしになる。
これであってると思う。 70手目
二段目で44歩狙うのはどうだったのかな。桂馬があるし同角は絶対無理だと思うから。
そもそも二段目って時点で考える気なくすのはしょうがないのかな。
二段目ねえ……考えないよね。 84歩のところで一旦……ああー、受からないな。
じゃあ、83歩成に、同玉だ。これですよ、これ。
で、とにかく、37香はできなかったのかな。
28金と逃げてしまうと、36馬から39香成で部分的には全然受からないんだけどね。
飛車を使わずに攻めても、受からないんだからさ。
手順がわからないけど、普通のセオリーでは、飛車を打ち下ろして、退路を断ってから、
37香だよね。28金に、39飛車成でいきなり詰むから。
あれ、詰むぞこれ。
あれ、これ藤井さん勝ってるんじゃね？
間に合わないかな。
1段目の竜も、金が入らないと詰めろにもならないんだけどな。
とにかく、しょうもない手なら読めるけど、難しい攻め合いはわからない。
感想戦も見ようっと。母親が帰ってくる……帰ってくるな！ 83歩同玉84歩92玉83香で手抜くか？
同銀だと同歩成同玉84歩92玉83銀で詰みか。
どうやっても角が取られるようだ……。
83香で手抜くのも、無理そう……無理。
82香成同玉83銀までの詰めろなので無理。
香車があれば竜の利きを遮って……でも無理。
どうにかならないの？ 37香は厳しいけど手数がかかるから無理か。
84同銀なら、37香と打っても、64桂不成同歩37金で終わり。
55角だけが唯一の活路？ 84桂82玉83歩同玉81竜……詰みに近い。
いや、82香72銀同金同龍で詰みか。終わり。
37香の暇はないようだ……。
後感想戦で終わり。 はあー。
41に銀を引くのを考えたけど、全然読んではないけど
小駒で三段目に成ってこられたらなんかもうダメだよね。
11竜が来る前に、途中で金無双やめて、金を引けば受かってたんじゃない？
竜一枚ぽっちでやられるような構えじゃないからさ。
というか、金無双って、一段目の竜に無茶苦茶弱いんじゃない？
そうとしか思えないんだけど。
もし他に手がないなら、41銀か51金、さらに52銀ぐらいかな。
52銀できるじゃん。さっき、金を引けないで困ってたよね。
ハマリがたちって言ってもいいぐらいの後手のやられ方だったよね。
引いてもすぐに33桂は来ないし、42銀と上がって桂馬に弱くする必要もないなら
ここで形よく上がったのがもしかしたら悪かったかもしれない。 44桂を食らう前に51に引いて……てもその分32桂成からの攻めが早くなるだけか。
37香は特別な手で、先手側もそんな簡単には詰まない形に見える。
37香がなければ、全然詰まない。飛車が少なくとも必要だけど、こっちはどっちの金も
一段目に引けるから、後手ほど酷いことにはならないと思う。
藤井さんの、これで勝負になったかと思った、には俺はあまり同意しない。
飛車を打ち込まれて厳しい、って感じに見える。見えるだけだが。
まさか、一番目の飛車がこんなに厳しいとは……。 51に金を引いて、41から52に銀を上がったら、金がタダだね。
でもこういう時、41の銀を42に上がって、タダじゃないよってやっても
歩で叩かれちゃうか、桂馬か香車がある時は、全く意味がないんだよね。
でもこの場合は例外で、43香と香車を打たれたら、53銀と上がれば攻めを遅らせることはできるね。
手がついてるけど、時間はかかるね。 ちょっと待ってちょっと。
53銀でも金は取られちゃうじゃん。
俺って馬鹿だなほんと。受からないんだな。61金として、満を持して
52銀？ 角が利いてるのが本当にいいよね。
それにしても、絶対打たなきゃいけなかった46桂が、56桂で仇になるんだからな。
後手の運命か。
37香は間に合わない運命かな。ダメか……。成立させようとするのがかなり苦しいな。
56桂が痛い。実戦でも痛いけどね。
もう別の勝負かな？ わからない。
組み換えだなここまで来ると。陣形を変えて対応するのか。 講座見てるけど、33銀成？ 当たり前の疑問だけど、33銀不成なら次に44銀成ができるし
詰めろだから約束されてるからその方がよくない？
なぜ成なのかわからない。 ああー。
あのちょっと言っていいかな。
こんなことドヤ顔で言ってもしょうがないんだけど
俺も実際、実戦はソフトとだけだし（俺からしたらAI将棋でも最強の相手）
実戦をやらせてテレビで放映することを作るってのもいいけど、
実戦よりも密度の濃い練習は、問題を解くことでしょ。詰め将棋なり、次の一手なり。
ためにならないよ実戦なんてやっても。20世紀の練習って感じで時代遅れじゃない？
嫌がるかもしれないけど、例えば7手詰めでもいいから、解けるまで、あるいは一時間経つまで
一問だけに取り組む練習をして、その様子を撮るのに変えなよ。
俺がもし師匠なら、絶対そうする。
そうならないってことは、何をいってもこいつはやらないし、ダメだって諦められてて
かりんもそれでいいと思ってる、むしろ一刻も早く逃げ出したいと思ってるってことでしょ。
仕事だと思えば、一時間考えるぐらいなんでもないと思うよ。むしろ無駄遣いする仕事の時間が
減って助かるぐらいだろう。
それを考えに入れた上での方法だからね。これ本当にやってほしいなあ。
クッソ簡単な三手詰めさえ解けない、なんてシーンがあっても悪くないよ。
見た目だけ糊塗してもしょうがないからさ。現実を視聴者に見せるのはアイドルの仕事としては
珍しい仕事になるけど、それでいいじゃん。武者修行？ 見ないよそんなの。
つまらなかったら飛ばすよ。
俺が監督係ならなあ……ったく、プロはアマチュアに冷たいよ。
冷たいってことだこれは。やる気がない奴にやらせてナンボでしょ。
やる気がなかろうがなんだろうが俺は受験勉強したしな。まわりがやってると
やらざるを得なくなる。
アイドルってやっぱり、頭空っぽでも出来るんだな……失望してるし、これまでも失望してきたけどね。 はいはい。33の地点が弱点だね。二つ目の勝負。
歩がたくさんあれば36歩から35歩同歩33歩同桂34歩でもう桂馬が助からない。
銀をまっすぐ上がるのも、宮本対藤井戦みたいに銀がバックしなきゃならないしね。
しばらくこれ続くのかな。
飛車角交換とただで取られるのを同列に語るのってどうかな……。
それと、攻めが重いんだよいっつも。何あの攻め。俗手でいいというけど、あれでいいの？ 加藤対近藤戦。
俺なら9筋突いて、93歩同香91角の狙いを作る。（桂馬がのいたら）
実戦はやっちゃったなーって感じ。
佐藤名人の前回のNHK杯、あれ成立してなかったでしょ？
無理だよ。はっきりしとかないと。無理なものは無理。
コンピュータがよしといわないなら、無理。
コンピュータは鬼殺しのハメ手もやるし、袖飛車もやるけどね。 40手目の状態から、疑問が。（ここで既にです。）
66銀、75銀と出られた時に75銀に63銀と受けようとしても
74歩で拠点が残り、桂馬も危ない。
銀交換は、先手有利そう。いったい後手はどうするのか？
桂馬さえ跳ねていなければ、先手が攻めることができそう。
元気よく指せって、言わない方がいいよ。じっくり手を作らないと将棋とはいえない。
昔なら間違いなく怒られてる。起こられてるどころか、こんな将棋ばっかり指してたら破門になってもおかしくない。
段階があるでしょ。強くなって、元気になるんだから、元気なところだけ真似しても意味がない。 歩交換して桂馬をとりに行くのか。それなら全然悪くないね。
むしろよいぐらい。
そこで変化するの？
解説がないと分からないけど……なぜ88同金としない？
元気がありすぎるのかな。そんなの何の自慢にもならないんだが……。
厳しく行くなら、ちゃんと考えろよ。厳しい風でただ負けに行ってるだけじゃ、なんでもないよ。
意味がない。 桂馬か……加藤女流の方が俺より読めてるね……。
でも、仮に将棋の理屈に反してるとしても、取りたいね。桂馬はあげてしまう。
76桂を食らわないように、78金と寄りたい。そこで88歩なら45銀と銀を取る。
87歩には同金で問題ない。ということで。
ううん、こんな将棋嫌だなあ。これで最先端だって主張するの？
鋭いというより、なまくらなバールで殴ってるような……それは俺の将棋かな。
いやー、でもこれ……
あ、23歩同銀24歩12銀23銀同銀同歩成同金同飛成で終わりなので、
手抜きになる。23歩に手抜きはつらい。24歩に手抜きは更にマズい。と金ができて
飛車がいるので取れないのでマズい。
23銀に手抜きで、32銀成同金23金。また手抜きはマズいようだし（32金同玉23金に同銀はマズいので
42玉で、12金で多分マズい）
41銀しかない。55馬で、23銀とは取れないので…・・・33桂打が粘りの筋で、25桂は同桂同飛33桂打、29飛25歩
でも35歩から34桂がいいか？ そんなすぐに攻めは来ないので、35歩同歩34桂に25歩、32銀成同銀22金41玉
23歩成同銀左同金同銀33馬で終わってるじゃん。詰めろとかどうでもいいよ。
詰みそうだから勝てないってこと。詰めろが問題になる場合とならない場合があるから。
俺の個人的な主観だと、問題にせずに圧倒した方がよい勝ち方だと思うし。
これ合ってるんだよな？ 自分の能力を過信はしてないんだが、逆に心配になる。
はい終わりー。残念でしたー。
やっぱり将棋はこうでないと。（あってるかどうか長手数すぎて自信はないが） ＞23歩同銀24歩12銀23銀同銀同歩成同金同飛成
これが意外と終わってないんだな。金銀交換が、銀得になるのか。
それと歩損か。受けに回ればいいのかな。ううん、具体的には分からんけどね。
どっちにしても飛車は引くより他ないね。あ、これはまずいぞ。
なんとしても、二筋の利きは残しておきたいところだけど、しょうがないな。
別の将棋になるが、狙いが実現しないのは残念だ。
解説まで録画を進めたけど、解説がなかったということは
71手目で28飛車と取ってれば後手は絶対に24歩か23歩で
24歩なら同飛で23銀29飛24歩で歩切れになるし、23歩なら33金（どっちか）から23歩、23銀となって
手数もかかるし、つまりここは（28）同飛の一手だったんだよ。
39角には37飛で詰ませて48角成同飛でよかった。
俺は全然相手を信用しないから桂馬に引っかかっちゃったけど、
相手を信用しすぎるのもダメだな。
間違ってなかったらね。 ＞33金（どっちか）から23歩、23銀となって
33金（どっちか）から24歩、23銀となって
の間違い。金は上がったら引けないし、右からの攻撃にめっちゃ弱そうな格好……。 84手目
86玉84銀64竜77銀87玉、のように、銀を一枚使わせてから下に引くんじゃないと
大人しく引いたら相手は銀二枚も持っているので、思う壺にハマる。
それに、62飛車打、65飛成 62竜、としている間に
相手は三手指せて、54角と76歩を同時に指したようなもんで、更にもう一手指してるような印象。
これは損なので、やはり28飛車の後、54金には同馬と取り、同歩に……
同銀、53歩には同銀同金、先手から23歩同銀24歩１2銀23銀から23飛車成の時に、一手詰めの詰めろになる。
32銀34竜と引いて、24桂が厳しい。詰めろじゃないが厳しい。
手抜きには44歩同歩43桂41玉53桂。二筋もあるけど、壁銀は悪い形なので
保留。十分すぎる位。1段目の飛車も邪魔なので上に浮いてくれたら助かるといってもいいぐらい。
横に行ったら……ええと、43桂は王手か。53桂も王手。
なら43桂に43同金で、同銀成同金52銀は痛いな。これも痛い。筋にハマってるな。
ハマリまくりじゃないですかやだー。
ここは、54馬同歩同銀だったってことだね。
壁銀を解消するというのも凄いね。
多分それが盲点になって、壁銀をみすみす解消させてまで手なんかできるわけがないと
ソフトとか、棋士が思ったんだろう。 ああー、そっか。先手が24歩と打ってきたところで突如同銀と取って同飛に23歩なら
銀がただで取られるけど、詰まされるよりはマシってこと？
それと最後の、23歩成から32とで詰む局面。
ここでの最善の寄せは23歩成しかない。41金なんていう手は、本当に三流のバカが指す手。
なので、この局面まできたら、とにかく相手の攻めが続かないように、切らすことだけを考える。
そうしたら、大人しく下段に下がるなんて考えられないはず。
ここで勝負が決まっているので、41金は無駄なこと。こう打たなきゃならなくなる前に、
なんとかして23銀と取らせて、そこから24歩同銀（こんな攻め方は後から考えたらいい。）
44歩同歩43歩同金左44歩などの攻めを狙う。逆転するにはそれしかない。
でも、結局大事なのは読みの力になるだろうね。そこを鍛えれば詰め将棋の力はそんなに要らない。
もちろん大事なのは否定しないが、優先されるのは、相手に詰めろをかけての一手違いにする必要もないぐらい
ボコボコにボコって寄せて、三手違いぐらいで勝つことで、早指しなら特にそうだし、楽して勝ちたいならそれでいいよ。
ポカも減ると思うよ。
現実に、一手違いでも危なげなく勝つ人は、この世の中には殆どいないし、羽生さんレベルの人だけだからさ。
羽生さんしかいない可能性もあるよ。それ以外は余計なことに神経使って、肝心の寄せは上手くならないというわけだよ。
そんな無駄なことをするより、寄せの力を伸ばした方がいいと思う。まずはそこからだと思う。全員に当てはまるね。羽生さん以外の。 千田対藤井戦。
千田さんが無理攻めしてる印象だが意外と難しい。
69手目で、成りもいい手のようだけど、25歩から24歩で飛車を閉じ込めて
ゴチャゴチャやるのはそれからにした方がいい。
さっきまでも後手の角が74に利いていたけど、更に23にも利いていて
この利きがないと、24歩、34銀から23歩成が受かってないので、角が二重の働きをしている。
これが読んでいるとしたら信じられないような使い方。
飛車の利きを遮断せずに攻めていく先手……重いようだけどな。 78手目
香車が手に入ることが目に見えてる状態なので、じっと耐えて
25歩、24歩、28香、34銀で何が悪かったんだろうか？
見え見えの攻めなので受けがあるか。
33銀と上がったら、23が守れてないので、
銀を上がるのをやめて23歩成から仕掛ければいい。
33玉は24歩の状態なら34銀でよし。
25歩に23歩と受ける？ これしかないか。
それなら手を変えて、34歩。44歩は同銀34飛35香か、同銀43歩33銀成同桂同歩成同銀
35歩34歩同歩（34歩を打たないと34香）。同銀36歩35歩同歩同銀37歩44銀66歩54銀74歩。
34歩から33香同桂同歩成同銀34歩
引くのは66歩で、同銀でも、74銀でも54桂、54銀はただなので考えない。
34歩に同銀なら66歩45銀同歩54銀74歩で、後手陣崩壊とはいかないが、桂馬を狙って調子いい。
もう一つの攻め方は、23歩に34歩から39香だと思うけど、34歩44歩同銀34飛は35香なので
普通に受けると33歩成同桂34歩の時に銀が邪魔。なので不可能か？ 実戦の進行に不満あり。
なぜ歩で先に香を取らない！
香で後手から歩を取るのは見えにくいけど、香車を取れば守りも攻めにも使えるのに、
現実の得より筋の良さを優先している！
こんなのがコンピュータ将棋か！ 違うだろ、と言いたい。俗手でいけよ俗手で。歩を取られたらしょうがないから香を取るぐらいでもしょうがないのに。
真っ先に91歩成を決めないからこうなる。
これは明らかなミス！歩を打った意味がなくなっている！ 大損だ。 俺の直感では、飛車先を伸ばして飛車の利きを止めるのが一石二鳥で筋もいいし
まずこれなら間違いなかろうという手なんだが、筋悪いんじゃないかな。
もうちょっと飛車を使うことを考えた方がいいと思う。 ちょ、ちょっと待って。
＞44歩は同銀34飛35香
これまずくね？ 45歩と一旦守るしかないな。
守ってから35香か。45歩に14飛で33歩同桂34歩45桂33歩成同銀同銀同金46歩でいいだろ。
よし。 45歩14飛33歩同銀同銀同桂が最善っぽい。
もちろん守りの銀を取れば十分。
途中で35に銀がいる状態で飛車で歩を取ると35香14飛34歩でダメ。 そうだ。電王戦についても何か言った方がいいけどそれよりも。
羽生さん、本気出して竜王（以下略。言う必要もないので 電王戦は二つの作戦があると思う（あった）
まず、矢倉からの松尾式穴熊。だがこれは、コビンが開いている上に、
角が直射してくるというデメリットがある。
もう一つは、振り穴、わかりやすく中飛車からの振り穴。
こっちの方がよさそうだ。もし次があれば……
それと、端歩は突いた方が得になりそうだね。 何が悪かったかわかんないようでもあるけど、明らかに悪かったこと。
それは飛車のコビンを空けた瞬間に角を打たれ、狙われ、角で受けてしまったこと。
それしか手がない＝潰れるよりはマシなのだが、明らかに弱点を突かれた感がある。
こういう早繰り銀の格好に対する角での攻め（攻めです。威嚇ではなく、攻めです）
角打ちについては、何度も指摘した。わからない人は、とりあえず実戦で同じように角を動かして
脇システムからの早繰り銀への牽制を試してもらいたい。
その後、この弱点を残したまま57の歩を突いて、更に弱点を作った。
ここで既に勝負は決していると俺は思う。負けたから言うんだけど、決して大げさではない。
守りきれないし、その前の局面でも、角が脇システムからの場所移動した体制で相手が
狙ってきているとすると、打ち込みこそないが、
銀の頭に歩→同銀37角成が常にあって、すっごく弱い形。
しかも角を打ってないので、打ち込みもあるという状態。
実戦の最強の筋（56角）なんて必要ないぐらいの状態に見えた。
もちろん、見えただけかもしれない。一瞬の隙を狙って攻めて行って攻めきれないとは限らない。 それと俺が悪いというか、いい狙いじゃないと思ったのは55角。
91角成が、すごく細かくポイント取りに行く神経戦でない限りは、大きいとは言えない一手なので、
実戦のような攻め合いなら、55角で
「91角成がある。これは困ったな」
とは、決して思ってくれないんだよね。だから55角は失敗だった。 こう打ちでもしないと勝負にならないというのはちょっと気が早すぎたね。
67金打ちが見え見えの状態から仕掛けるべきではないと思う。攻め合いは辛い。
91角成が全然響かないことを考えて自重すべきだった。
微妙なことだけど、でも普通に考えたらそうだよ。
ただし、自重したところでベストを尽くした好勝負になるだけで、勝てるってことは絶対にないけどね。
でも、ベストを尽くしたのかってことだよ。91角は小さいでしょう？
諦めてしまったのかなあ。そりゃ諦めたくもなるけどね。程ほどにいい勝負にしよう、
って思ってしまったのかもしれない。刺し違えて形を作って……という意識に行ってしまった。
残念だなあ。ちょっと考えたんだけどね。
今からNHK杯を囲碁と将棋と見るけど、明日にまたぐ可能性もある。 まだ電王戦終わらないから明日でいいか……。
哲学書も読みたいし。 最後の44金……
投げろってことか。
よく戦ったね。健闘を称えたいね。 観戦記を読んだら、とんでもないことが書いてある。
脇システムと早繰り銀なら脇システム必勝だよ。
そうじゃないの？ 常識じゃないんだ。ええ？
俺言わなかったっけ？ 言ったよね。早繰り銀で37に銀が出ても
飛車のいる方から角で睨まれたら終わりだって言ったよね。
覚えてないのかなー。
ただ、それでも18飛があるのには気づいてなかった。
利かされじゃない可能性もあるね。37に金を埋めてから飛車を戻して勝負するのはありそうだね。
角打たれると悪いと言っても、きちんと受けて無駄打ちにさせる作戦はありうる。 講座の一個目
77歩同角89銀金移動78金でよくね。金取れるし。 詰め将棋の11竜から12金が読めなかった……
その前の詰み？ 無理でした。
俺最低限の詰め将棋やった方がいいわ……詰め将棋選手権の奴は難しすぎるけど
勉強にはなるね。意味あると思うよ。俺もやりたいけど問題どこにあるんだ？
本？ 宮田対久保戦。
45手目。
桂馬跳ねたし歩があれば21角あるじゃん。 飛車利いてるね。大丈夫だ。
しかし、28飛車成ー？ なにそれー。変だよ。すぐに手が見えない。（74手目）
詰めろよりも？ と思ったけど、金があるのは先手か。
でも、59角が、次68角成同玉からの詰み狙い（こういう手は何とも言う言葉がないのは不便だね）
なのに、それでも28なのはやっぱり変じゃない？
59角成に、69金打、68馬、同玉で危ないじゃん。（もちろん、同金は詰む）
続きで、36金から、46金同歩57銀で崩壊。この手が見えなかったようだなあ。
どうやって受けるのさ。58金？ あ、詰むんだっけ。なら……玉が逃げるか。
78玉。同じように46金同歩57桂成……勝てるわけない！
よって、69金打はアウトなのがわかった。やっとそこまで結論が出た。
88玉以外は危なそうだが、当然68馬。それが詰めろでもある。（飛車は一段目。）
金を打って受けられない……考える必要ないな。終わり。 29飛車成にはすぐに69金の一手。
19竜だなあ、普通は。57香から59香成79金49成香……あれ。
49成香じゃなくて、57桂の方がいいか。同銀から清算すると終わりなので、
何かする……その後69桂成同金引同成香同金88金同玉69竜で、78金は89金
79金は67竜で崩壊。 78手目。先手玉だけを見ると、先手が絶望的な状態。
しかし、先手からのいい攻めもある。すぐに必至に目が行くのは渡辺さんの棋風と、
鋭さの表れだが、私なら後手玉はこの攻め以外は考えないという手があるのだ！
それは61角62金81金という攻め。62金か、手抜くかで、手抜くことになりそう。
間に合わないけど75歩から74歩が筋っぽい。金駒がないので、受けにくいがすぐには詰まないか……。
間に合わないなあ。ダメだこりゃ。 54歩52歩55桂という手があるか。
その方が早そうだな。時間をかければ必ず崩壊するはずなんだけどね。
54銀に62金かな。72金同玉52竜間駒54竜とか？
受けられるのかなこれ。
53歩成、一手指されて61角だと72角成同玉63と同玉61竜間駒55歩で詰めろだしなあ。
53歩に52金で必至ではないかな。 ああー、俺全く間違ってたわ。
恥ずかしいなこれは。
実戦で全く問題なし！ 最善の寄せ方のようだ。
でも、こういう無理めの手がある時は、どっかで受けてれば詰まされずにすんでる
ことの方が多いよね。どっかで間違っちゃったんだな。
角を渡したせいと、先手の竜が入ってきた手が厳しかったんだね。
銀冠ってこんなに弱点あるのか。勉強になった。詰みの勉強もしないと。
いや、詰みの勉強じゃないか。寄せの勉強？ 桂馬を使うのかあ。ふうん。 感想戦の最初の71角の寄せは71桂で防げないのかな？ 73玉は71竜間駒62角だけど、
93に逃げても、82角84玉85金までじゃない？ そもそも、角切った後の形って91竜に守りようがないんじゃない？
82金は全然ダメで、85桂同歩同桂84玉82竜で82竜が詰めろで、72金にも73角か93角だし
二箇所を受ける手がないんじゃない？ これじゃ全然ダメじゃん。
完璧にしてくれよな～頼むよ～（ホモビデオより） 91竜には72金か。
85桂同歩同桂84玉61角からの寄せ合いかな。
一手指されて、72角成同銀左93金、一手指されて83金同玉（同銀は73銀まで）
71銀は81金なので81銀73玉（？）72銀成同玉73銀……
あららら？ これはいいのか悪いのか……悪いよな。ええと……73銀に代えて73桂で詰めろを
かければ……いや、62金がある。
92竜間駒73銀63玉82竜63玉54桂72金同竜同玉73金82玉62桂成 よしほぼ詰みだ。これでいいぞ！
難しいんやで。 講座の詰み全部わかった。詰め手筋ももちろん。
自然な手ばっかりだからね。詰め将棋とは違うし。 森下対豊島戦
61手目で28角92飛86歩として、同歩は84歩なので、
85歩と取り込んで伸ばしていけばいい。 70手目の形でも、64角73桂74歩65桂66銀77桂成同銀で受かってない。 電王戦で、コビンが開いてるとそこを狙う角ですぐ手になるのはわかったはずでは？ 三浦さんの棋譜をちょっと見たんだけどさ。
効果的じゃないところに駒打つのをやめて、ちゃんと相手が痛がる場所に使うだけで
だいぶ違うと思うよ。角打ちはよかったけど、久保さんの飛車回りはわざとでしょ？
そこまでしてもらってるのに。
次の銀打ちみたいなヘボい手を、動揺したのか打ってるのが致命的だ。
開始日時：2017/06/07 00:00:00
先手：三浦弘行 後手：久保利明 棋戦：順位戦 戦型：中飛車 手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲６八玉 △５四歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲５三角 △４四角
▲同角成 △同 歩 ▲４三角 △３二角 ▲同角成 △同 金
▲４八銀 △５二飛 ▲７八玉 △９四歩 ▲５八金右 △６二玉
▲９六歩 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲７七桂 △５一飛 ▲６五歩 △４二銀 ▲７八銀 △３三桂
▲６七金 △４三銀 ▲５六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７五歩 △５一飛 ▲５六歩 △８四歩 ▲５七銀 △８三銀
▲６六銀 △７二金 ▲８六歩 △２一飛 ▲３六歩 △４二金
▲１六歩 △１四歩 ▲５五歩 △３二金 ▲７六角 △５一飛
▲６四歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲８五歩 △同 歩 ▲４三角成 △同 金 ▲２二飛成 △１三角
▲３二竜 △２一角 ▲２三竜 △４二金 ▲５六金 △８六歩
▲４六歩 △７六角 ▲８五銀 △４九角成 ▲８四歩 △９二銀
▲９五歩 △同 歩 ▲９四歩 △５八歩 ▲９五香 △５九歩成
▲７九金 △９三歩 ▲同歩成 △同 桂 ▲同香成 △同 銀
▲９五桂 △９四銀 ▲同 銀 △同 香 ▲８三銀 △７一玉
▲７二銀成 △同 玉 ▲８三歩成 △６一玉 ▲７三と △８七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △７六銀 ▲９七玉 △９六歩
▲同 玉 △８七銀打 ▲８六玉 △８五歩 ▲同 桂 △同 銀
▲８七玉 △７六馬
まで、122手で後手勝ち まず、狙いがない手はダメだよ。読む以前に。
実戦は銀が邪魔になってるけど、銀がなけりゃ歩で攻撃できたよね。
一旦銀を引いた方が、まだしもよかったと思うよ。ソフトみたいだけど、
手の意味を否定されたからといって、ヤケクソで意味を持たせようとするよりは、
よく読んだ上で引いた方がいいと思う。読まなくても実戦負けたならその方がいいけどね。
銀を打たなきゃ94歩85桂93銀でも、94歩手抜き93歩成でも実戦よりはまだよかったのにね。
ヘタクソなプロみたいな手で、三浦さんはもう少し強いと思うんだけど。 87玉で85玉行った方がよかったんじゃない？
もちろん感想戦でも検討されたと思うけど、上に行っちゃえば駒損は関係ないし、
唯一まずいのは銀か金で上に行けなくされることだけでしょ？
桂馬しかないんだから当然上に行く方がいいじゃん。
将棋の常識を知らない……。 ああ、馬が利いてるのか。すいません。
これは久保さんがよく読んでたんだね。
はめられたって感じだな。
玉が横に行ったところで下に行ったら67馬か。どうしようもないか。 よく読めてるのかね？
97に行くと、95香88玉66馬間駒86香78玉56馬67に間駒同馬同玉52飛で駒損が酷いってことだろ？
読めてるじゃん。 電王戦二局を見ての感想だけど……
コビンが開いてるのに銀でも守らないで負けたって感じに思えるなあ。
どっちも同じ負け方じゃない？ しょうがない感じの。
それと相掛かりでは歩を突くとエラい手筋を食らうことがあるって俺も言ったけど、
同じような筋を食らってるようにも見えるね。一局目。
NHK杯で成立しなかったのは、飛車の利きがあるからなんだよね。
歩を突いたら飛車の利きはなくなるしさ。 >>251の、75歩かな？
よくわかんないけど、これと電王戦の74歩が似てるよ。多分。
飛車と銀が利いてるところに歩を捨てる手だから似てる。 もうそろそろ女流枠撤廃考えていいのでは。最近の女流の将棋がひどすぎる。女流が勝ったのはいつ？と思い出すのがむずかしい。 将棋界で事件があったんだから、どんな事件だったのかしっかりと調べ上げてほしい。
その上で、全国放送なんだから、対局者・解説者を適切に選んでほしい。
発信者にはその責任がある。 >>335
女には将棋は無理ってはっきり言い切ってしまうようなことはできないでしょ。 青嶋対八代戦。
25手目の局面。
55歩同角56銀22角55歩はまずいので
55歩同銀 44に下がらせてもよいし、吊り上げて放置して後で狙ってもいいと思う。
不自然な形にさせて後から狙う。渋滞してるし66銀の狙いに気をつけるのは絶対だけど
何もなければ後手が不利に思える。 28手目。
36銀48金37歩で、次に47銀成同金38歩成は終わりだし
37歩に同桂も37銀成でしょ？
58金なんてしたらますます狙われて終わっちゃうし。
ここで既に後手必勝の雰囲気が漂ってて、ここで後手が間違えようと
後々祟ってきて終わり、って感じだね。こりゃ酷いや。
俺が何か勘違いしてる可能性すらあるぞこれ。
37歩じゃなくて、37銀成と来るなら問題はないというか全然怖くも何ともないけどね。
37歩に39歩はあるかもね。38に歩を打つのは飛車が動けなくなって多分マズい。 おお。盤上その一手じゃないか。29手目の、35歩がね。
解説ムッチャクチャじゃね？ 歩を取られたら命に関わるんだよ。
全然わかってない。ソフト使ってダメな手を指さないようにしてる疑惑濃厚な手だなあ、こりゃ。
これじゃ藤井さんすら疑わしく見えてしまうよね。このスレ見てるみんなも、
眉唾で見た方がいいよ。藤井さんは強すぎるから。感覚が異常だしソフトみたいな手が多い。 解説の永瀬氏「58金には、56歩同銀同銀同銀からの36飛の十字飛車が痛い」
つまり、36銀なんて読んでもいないってことだね。全く読みから外れている。
36銀からの37歩を防ぎたければ、とりあえず35歩しかないってことが全く分かっていない言い方。
将棋を知らない人でも、並べつつ冷静に考えれば誰でもわかるこの迂闊さ。プロらしからぬ間違い。 48金36銀37歩と受けるは一歩損だから先手がダメだよ。 もうなんか、理解できないレベルなんだけど、
38手目で82玉じゃなくて、36銀と出て、27歩で飛車が回ってきたときに受けるのと
27銀成を狙えばいいじゃん。自然な手。
それを受けないしかないかもしれないが、受けて38金と上がったら、もう一度45銀と引けばいい。
金は斜め左下には行けないので、48金49金49金と移動する必要があり、
もう参ってしまっている。受けなければ銀を引かずに後々、またはすぐ27銀成。
36歩に仮に歩がなく38歩と受けても飛車の利きが止まり、28成銀から
19成銀、29成銀が可能。成銀を取られても、それでも後手有利っぽい。
藤井さんみたいなクッソ難しい手は俺はできないので。
簡単だから絶対これはやるべきだったね。 27歩は実現しないか。
でも37銀成同桂36歩桂馬跳ねる37歩成で飛車が逃げることになって
それからケイマを攻めるだけで攻めになるように見えるね。
角は角には角でそのままでいればいいんじゃないか。 54手目のところ解説は22歩成から行くらしいけど
愚直に31角成同飛22歩成71飛11とでよくね？
飛車逃げてる場合じゃない＝飛車がタダなんですが……。
ああ、そっか。35飛か。22歩成に35飛なら31角成か。
うわーこれは間違いだな。しまった。一回34歩と突いたら……同飛か。
でも、31角成でいいな。
ん？ 34歩53歩22歩成同金33歩成同桂……ダメか。
53歩だな。ううん、ダメか。こういう間違いするよね。まいいか。 いやいや31角成から行って37歩で受けてもいいな。 じゃなかった。馬に成られてるんじゃ29馬の後37飛車成でボロボロだ。
ダメだ。この間違いは酷い。こういうことがないようにしなきゃ。 え？ 金が52竜と取れるから大丈夫？
え？ え？ ああ、22歩成からいかなきゃダメか。
ダメだこりゃ……。
踏み込むしかないのかね。
あー、はいはい。わかった。なるほど。 あー、もうダメだ。28歩29歩成としなきゃならんのか。
でも後手有利っぽいね。38歩の方が受けとしてはよさそうな感じも……
それに37歩なら同歩で、一歩得。 88手目の局面。
63歩？ もう、なんか自信ないんだけど、64歩の方がいいでしょ。
同角には66香でいいし次に66香か75桂で攻めかかればいいんじゃない？
最悪でも63香や63桂はある。63桂で、詰めろだね。84歩に71角83玉51桂成と攻めれば早そう……。
こういうところは別に差し迫ってもないし普通でいいんじゃない？ プロに聞いてみたいね。俺は聞いたことない。
まあでも、プロでも同じことしか言わないでしょうね。 名局プレイバックの後手42銀の局面で
56歩と先手から突かれたら、壁金になるんじゃないの？
それが気になる。壁金なんてただ手損するだけの問題だから関係ない
って考えも中々今風だけどね。それは別に間違ってはないと思うよ。 18角？
37角で飛車が逃げられないので、飛車を取っておいていいいのでは。
逃げると59角成同金58金で部分的には全然受からないから攻め合い。 全然時間がなければ58金までで……攻めればいい。
59竜同銀同金で、58歩成から攻める。
飛車があるなら絶対勝ちそう。
飛車をこそこそ逃げるなら負けるはずがない、とかプロも言うけど
そんな雰囲気はしている。
もしもっと厳しい手があるとすれば25角からの攻めもあるかな。 43飛車成と飛車を切ると銀がそっぽにいちゃう。
61金から62金同金59銀不成61金52成銀同金同歩成
でピンチに見えるけど
58歩成がわかりやすい詰めろだし、もしそれをやらなくても
74歩と逃げ道を空ける手がある。わかりやすい形勢。 うわ。36角同飛47角32飛成
角、飛車の順で切る、87香成で終わり。
78角と打っても、58金69玉78成香同玉68金同玉58金78玉69角となる。
角でなく飛車なら多分詰んでるでしょ。助かるわけがない。
あ、詰んでる。終わり。
昔ってこんなだったんだなあ。 ええと、意味がないから受けがないんだ。
後手は詰まない。 山崎さん、44歩はどうなるんですか？ 飛車角どちらかが取られますけど。
平和な時代だなあ……。 今話題になってる藤井さんの棋譜を少し見たけど
俺と棋風が違うし、コンピュータみたいな指し方するね。
あれが全部読めてるなら最強なんじゃないの？
めっちゃ強いね。俺じゃ勝てない。 高見対糸谷戦。
49手目の局面で、37歩成同桂36歩の攻めがある。
37同金でも36歩。 99手目の局面、後手は15桂から27歩がありそう。
15桂26金27歩同金同桂成同飛26銀28飛37歩成同桂27歩38飛25桂。 78手目の局面は78金89歩成77歩と受けると桂香は取られるけど……いや、痛すぎるか。
取られるのも痛いよね。痛いかな。
25歩、26歩、27銀となればいいけどね。 でもと金が隅にいくし、昔の考え方だと完全に受かってるよね。
今の考えは桂香を大きいと考える。 藤井似のキャラが「りゅうおうのおしごと！」に出る？
強いのはいいけどさ、当たり前の手でずっと考えて
飛車を引かずに勝負手で歩を打っていったでしょ。この前の負けた勝負で。
棋理わかってんのかなと思った。マジな話。勝てるとは決して言わないよ。
なんかもう、あの物語だとあいちゃんが最終的に到達しそうな、人間ではない機械みたいな
指し回しで、魅力がないんじゃないかな。沢山見てないからわからないけど。
棋譜は残してくれてるし、研究はしたいね。
今のところ、人間じゃないやつがあの物語に登場するのは、嬉しくないね。
そういう意味では、名人の書き方も気に入らないんだけどね。羽生はあんなのじゃないよ。
あれは勘違い。
俺としては、強くなど全くならないけど、棋士にも読んでもらいたいね。面白いから。
大事なことは、しつこいけど
なんか、「ストイックにやったら強くなれる」みたいな考えは、理屈に合ってない。
合理性がぜんっぜんないんだよ。間違いだ。
色んな頭の使い方をして、頭そのものを鍛えないといけない。
だから本を読むのも悪くないよ。そういう意味では全員読むべきだろうね。 あー、絶対受けになるから打ったのか。
なら俺がアホだったんだな。ちゃんと見なきゃ。
しかし、それでも飛車を引きたいぐらいのところだなあ。
それと、同銀でいいと思うんだけど。歩を打って受けるって変じゃない？
ううん……。 ごめんごめん、藤井さんが負けた将棋を並べたけど藤井さんの歩の使い方が上手い。
そして、多分飛車を打つ詰めろは読めてるんだろうけど、俺はちょっとわからなかった。
恥ずかしいが時間をかければ読めるぐらいのもので、飛車を打つと詰むといわれないと
考えられないから全然ダメだ。 いやー、やっちゃった。別のスレで、佐々木さんとの負けた勝負で藤井さんがとんでもない手をやったと思ったら
別にそんなことはなかった。
俺の弱点として、嫌味を消す手があると、それしか見えなくて攻める手は考えられなくなるんだ。
まあしょうがない。よく見なかったのが悪いんだろう。 菅井対三枚堂戦。
58手目がもしかしたら悪いかもしれない。
理由は死ぬほど簡単で、と金を作られた時に飛車に当たるなら、
先に86飛車と走っておいたら当たりにならないのではないかということ。
88歩と受けても66角で次に88角成もあるしね。
とにかく将棋は角を動かすためにコビンを開けなきゃならないのが、災いの始まりだ。
互いに角がいないと受からない攻めがある。
金銀があれば受かるというものでもなく、唯一、33と77に銀を埋めて角道を止めたときだけは
穏やかな進行になるけど、それ以外は睨み合いみたいなもんだね。 あ、角利いてるのか。
すまん、間違いだ。それなら実戦のようにしかならない。
しかし、大事なのは角が横道に行くと相手の角に狙われるってことだ。
実戦を見ても、どう見ても後手ペースだしね。 78手目。と金が68なら、いや68じゃなくても66歩ではダメかな。
同とはちょっと。67歩成から58とと行きたいなら68にと金がいないとね。
格好つけて一段目でいいんだよーってするから成桂も取られるし
攻めが切れるんだよ。切れるのかは知らんが。 一段目に歩で受けることはできないよ。竜が入って取りにこられたら
一手損しただけで受けになってないし。だから3段目に垂らすべきだった。
絶対に。それが敗因になったんだろう。 俺もヘボミスで恥をかいてるのを承知で言うけど
プロって攻めが下手すぎね？
と金攻めの方が、角渡す攻めしかできないような角打ちから攻めるより
ずーっといいだろ。
駒取られて反撃されるのが嫌なら、渡さなきゃいいんだよ。桂馬すら必要ない。
と金で攻めろ。今やってる講座でもやってたぞ。俺は見てる。勉強になるから。
俺は常識がないからな。常識を身に着けるべく見ている。 角が逃げて歩で止められちゃったか。
飛車と角なら飛車の方が強いから、飛車を取る手もあったね。
飛車って横に利くから攻める時は邪魔になるよ。
全然働いてないように見えても見せかけだけだ。
取った方がいい。 邪魔な駒がなくなって、攻めに専念できるからね。
飛車が利いてたら邪魔くさくてしょうがない。
攻めに使えるとか使えないとか以前に受けに利いてるのが嫌だ。 78手目のところ。
79竜はちょっと考えて、ダメだなと思うところ。
何がダメかって、59とに39金と逃げられて、次に
49ととしても、金と銀と飛車が利いてて取られてしまう。
いずれにしても、67歩は絶対必要な攻めなので、
79竜と入る前に、まず打つ。68歩成から59と……なんていうんだっけ。
知らないなあ。直ぐ？ じゃないよね。上のと金を動かす。
それなら次に、58とがあって、これが痛い。
千田さん、攻める時は、いいのか悪いのかわからない利かしを打つよりも
相手が本当に「痛い！」と飛び上がるような、そういう攻めをした方がいい。
銀を上ずらせても、17に引くことができるようじゃ、意味がない。
銀が取れてもそんな激痛といえるほどではない。
まずは飛車を取るところからだったね。俺なら
角より飛車の方が攻めに使いやすい。特にこの形は一段目とか二段目で活躍できる
＋駒得（＋意外と飛車の利きが邪魔つーか、攻めではないのでこの言葉は違うが、うるさいというかしつこいというか）
だから取るよ。
「利きを止められることが読めなくても」取るね。なんてアホなことするんだ、みたいな感じ。
飛車の左上が金で守られてるからね。攻めが難しいから。それも理由だな。
見たらわかるけどね、そんなこと。 38金？ 39金じゃなくて？
あの、ちょっと……解説の読みがムチャクチャですよ。
わざわざ受からない形に逃げて攻めさせるなんてあり得ない。
それと、26歩は23香から25香の形にならない限り、27金同銀同歩成同玉
と、銀がいなくなって玉が上がる結果しかもたらさない。
26に歩がある状態で、27香でも似たようなことになるから、それが一番痛いぐらい。
場合によっては17に逃げることもあるけどね。
27歩には同銀。26歩には38銀で受かってる。
こういう部分的な読みをまずは完璧にすること。そうしないと
藤井さんには勝てない。もしかしたら、それだけで勝てるかもしれない。
それで勝てないのは羽生さんぐらいじゃないの？
ほんとレベルがっつーか、見てられない。見る気をなくすぐらいのダメさ。
歩を献上するだけだよ。仮に角が26に利いてたとして、その角が27にいくこともないし
27金同銀同歩成同玉26銀と打って、28玉27金から詰ますのも
駒が足りない。金が3枚いる。あまりにも俗っぽい詰みだし、それで負けたらしょうがないでしょ。
そんなに怖いことじゃないよ。
角が26に利いてないと、駒があっても詰みはないことも確認する。
利いてると詰むな、と確認する。大丈夫だと判断する。こういう感じ。
まずは、部分的に読んで、それから考えなきゃ。 角が26に利いてないと、駒があっても詰みはないことも確認する。
利いてると詰むな、と確認する。大丈夫だと判断する。こういう感じ。
これだ。 菅井さんが上手く攻めててさすがプロだと思ったけど、
絶対おかしい手がある。
33桂不成。あり得ない失着。33桂成には31金しかない。
そこで24桂で、21桂成の一手詰めと、32角同金直同成桂同金同成銀11玉22金までの詰み
の両狙いが受からない。
これが間違ってたらしょうがないと思う。とにかく行くべきだった。
俺はそんなに読めないからね。詰め将棋なんか全然無理。でもこれはわかる。
藤井さんならたぶん間違えない。菅井さん、途中まで良かったのになぜ。 王手角取りわざとやらなかったのかな。
ううんと、駒得して勝ちに行く意味でも、角を取って攻めをさせない意味でも
やってよかったと思うけど。 >>379は112手目。
>>380は115手目。 >>382
一万行書けるならともかく、読みづらいし、
読むやつもいないだろ。ここの方が少しはいい。 >>383
ああ、これ人に読ませたいんだね
将棋板ってスレの私物化ってあまり問題にならないのかあ
初めて来たんで知らなくてごめんね 松尾対斎藤戦。
57手目。
実戦33歩で飛車捕まってるのに気づいてないのか。
先手から33歩の方が45桂より良かった模様。 松尾対斎藤戦。
57手目。
実戦33歩で飛車捕まってるのに気づいてないのか。
先手から33歩の方が45桂より良かった模様。 あ、規制かと思ったら専ブラのエラーだった。二重書き込みになってすまん。
レベルの高いことを書いてるし規制なんてとんでもないので
どんどんやっていきます。 松尾対斎藤戦の続き。
感想戦について。まず余計なことかもしれないが、7筋を75歩同歩76歩から攻める手が見えます。
77香と打ち込めばどうということはなくとも玉は逃げられない。
それから、後手が歩を突かないのが疑問。6筋。5筋もあるかも。
やっぱり陣形が立体的な方が詰みにくいよね。
どこか一つ選ぶなら一般論として6筋だな。角の利くマスを開けるのは気が引ける。 中村対山崎戦。
35角の変化で、34飛57角成に66角で、47馬は22角成同金31飛車成。王手なので
飛車が引けて、まずい。35とか34？ わからんけど。
後手から返し技でもあるの？ 29馬では……
もちろん66角に同馬同銀は何もないのでまずい。
いや、まずくはないか。
研究教えてくれよな……どうせなら。
というか研究にソフト使ってないのかよ、って感じ。 3筋に馬が行けないし、馬をどこにやってもいまいちな気がするね。
龍の方が少し価値が高いんとちゃう？
間駒できないのか。なら居座って83銀とか？（誰でも思いつく手）
もう一枚ないと52飛とかでどうなるのかわからんね。
まあ囲碁で言うところの味が悪い形だね。（もちろん後手が）
83銀に同飛は負ける。11と21の桂香が取り放題になると後手不利。
ちょっと待って、玉が逃げた時に飛車の利きを遮るから金が取れるんじゃん。
そのまま桂香取って勝ちだな。
研究するまでもなかった。馬を消すところまでがワンセットの形か。 18手目。
右桂が跳ねたので、即座に22角成したい。46角52金22飛成同金65銀が狙い。
46角は保留するけど、72金となるので後手陣がバラバラ。それを狙って角を換わる。 とにかく狙いの角。打つ人もいそう。
純粋に損なので、俺はギリギリまで打たない。
自由がなくなる。もっているだけで、陣形の牽制にもなる。
専ブラ使えないんだけど、なんで？ 36手目。45歩同歩71角がある。
どんどん前に出て行くとこういう筋に常に警戒する必要がある。
ほうっておいて44歩同銀となっても71角があるので、45歩72飛61角もまずそうなので
45歩62飛71角72飛44角成……
角換わってないんだっけ？
換わってないことを忘れてた。なんで換わらないのさ。 61手目と67手目。
61手目は78金もあるよね。なぜ引かなかったのかな？
67手目は、24銀から25日を狙う一手。23桂も狙える。打たなくても勝ちそう。
山崎さんは変な陣形（少し不利）をやって強くなったのかもね。
ソフトに変な陣形をやらせて（人の手で作って）それを破る練習もいいかもね。
まあ、無理だけど最終的にソフト対ソフトでやることになるかな。
そういう練習した方がいいかな。普通に対局して勝てないよりはやる気も出るし
やりがいもあるし、勉強にもなりそう。
やっぱり不利かもね……山崎さん……。
まあ、ソフト並みの中盤で勝とうとしてるなら、目指すところはソフトだよね。
変な序盤中盤をやるソフトがでてきてほしい＆使いたいけど、それじゃソフト同士の対局には絶対勝てないのかな。
残念だね。（ソフトのレベル、基準で）弱くてもそういう変な序盤中盤をやるソフトは
求められてるから、作ってほしいけど。 変な陣形には変な攻め方があるかもしれないよね。
山崎さんは常に気をつける必要があるね。大変だ。
まあ力はつくかな。でもソフトとやって行けるか確認して
覚える作業は必要かもね。 駒を渡さない攻め、相手に反撃されずに一方的に攻める攻めは勝ちやすい。
104手目、同金同歩成同玉が一番粘ってる。
59銀の方が粘りがないと思う。大体だが
57玉には58金67玉68銀成まで。
67玉には68金57玉58角成まで。
78玉、79玉には69角成同玉68金まで。
これで全部か。この実戦では同金と来られても73香と王手すれば歩合い位で
全然逃げられないので勝ちだけど、もっと緊迫していれば
59銀で紛れない方がよいだろう。 うわ、また書き込めてない。
講座の、金二枚と角で詰ます、ぱっと見で解らんところ。
俺の推測。まず、77角成同桂87金とする。
98玉の場合、87金99玉77角成同桂で同じ形になる。
99に逃げた場合 88角同飛同金同玉38飛78合87金99玉78飛成（即詰みではない）
89に逃げた場合 98角同飛同金同玉38飛で同じ感じに。98角79玉は
78金同飛同金同玉87角成89玉88飛から詰み。
89角同飛同金79玉89飛でも詰み。
79に逃げた場合 88角69玉68金同飛同歩成同玉77角成79玉78金で詰み。
今日の詰め手筋、解けたよ！
でも講座の最後の先手が後手を詰ますやつ、解らない。全然解らない。
藤井さんは忙しいの？ 1分ぐらいでできるの？
録画で見るからこういう時は詰め手筋の考慮時間削って、
最後の難しい詰み並べてほしい。
あの、見るだけで勉強になるから。
それを見た全国のアマチュアの中で、見たことから学んで強くなるきっかけになって
第二の羽生さんも現れるかもわからんのだから、並べるべきだよ。
そういうことが全くあり得ないとはいえないよ。いえないでしょう？ ね。 というか、忙しいのかもしれないけど、せめて講座の内容作ってる間にわからなくなって
「詰めろだ」と言ってしまうぐらいなら（俺が間違ってるかもしれないけど）
藤井さんに詰めろかどうか教えてもらってよ。どうせ一分もかからないから。
藤井さんの一分は百万円ぐらいするのかね。ケチな人だな。 阿久津対佐々木戦。
44手目。同銀だなあ。
最近華々しい手が増えてきた。プロが強くなっている証左だ。
あのね、コンピュータ相手だと、角を替わった四枚穴熊は
左美濃に打ち込まれてボッコボコになることがわかった。
こっちが左美濃にすると、三間飛車で飛車と銀で角頭を狙われる。
AI将棋強すぎ。
ということで、穴熊最強とは限らないことがわかったよ。
だからといって、左美濃でも必ずしも勝てないようだ。
作戦決めてどんどん囲っていくだけで、相手がそれに応じてくるのでまずくなる。
ただし、人間に同じことができるかというと、多分できない。
なんとなくそういう雰囲気を出すことはできるだろうけど。
とにかく自信がなくなってしまったけど、隙を自分の陣形に作らないのは、大事だと思う。
多分将棋ってそうだと思うんだよ。もう、自信がないけど。
穴熊最強じゃなかったから。穴熊の時は、絶対に角を替わらないのがよさそう。
それと、桂馬の攻めも結構怖い。やだよねえ。
とにかく、陣形を崩さない同銀です！ 俺の勘です！
今からちょっと見直してみるわ。 1 ７六歩(77)
2 ８四歩(83)
3 ７八金(69)
4 ８五歩(84)
5 ７七角(88)
6 ３四歩(33)
7 ８八銀(79)
8 ４四歩(43)
9 ５八飛(28)
10 ４二玉(51)
11 ４八玉(59)
12 ３二玉(42)
13 ３八玉(48)
14 ３三角(22)
15 ２八玉(38)
16 ２二玉(32)
17 １八香(19)
18 ６二銀(71)
19 １九玉(28)
20 ３二銀(31)
21 ２八銀(39)
22 ５二金(61)
23 ３九金(49)
24 １四歩(13)
25 ６八金(78)
26 １五歩(14)
27 ３八飛(58)
28 ４三金(52)
29 ３六歩(37)
30 ５四歩(53)
31 ３五歩(36)
32 同 歩(34) 33 同 飛(38)
34 ３四歩打
35 ３八飛(35)
36 ５三銀(62)
37 ５八飛(38)
38 ２四歩(23)
39 ６六歩(67)
40 ２三銀(32)
41 ６七金(68)
42 ３二金(41)
これが俺の研究の結果一番固かった穴熊で、金が離れているけど
桂馬が跳ねてくると金がないと受からないからしょうがなかった。
笑うなよ！ これはマジなやつだからな！ マジだぞ！ 43 ６八金(67)
44 ４二角(33)
45 ５九飛(58)
46 ６二銀(53)
47 ５八金(68)
48 ８六歩(85)
49 同 歩(87)
50 同 角(42)
51 同 角(77)
52 同 飛(82)
53 ８七歩打
54 ７六飛(86)
55 ６八金(58)
56 ６六飛(76)
57 ６七歩打
58 ３六飛(66)
59 ７二角打
60 ９二角打
61 ４八金(39)
62 ３三桂(21)
63 ６一角成(72)
64 ５三銀(62)
65 ５二馬(61)
66 ２五桂(33)
65 ７一馬(61)
66 １六歩(15)
67 同 歩(17)
68 ２五桂(33)
69 ８二馬(71)
70 １七歩打
71 同 香(18)
72 同 桂成(25) 73 同 桂(29)
74 １五歩打
75 同 歩(16)
76 １六歩打
77 ３七歩打
78 １七歩成(16)
79 同 銀(28)
80 １六香打
81 同 銀(17)
82 同 飛(36)
83 １八香打
84 ４七角成(92)
85 同 金(48)
86 １七歩打
87 ２八玉(19)
88 １八歩成(17)
俺が普通に指してもこんな感じでボコボコにされる。
かと言って金を寄らないわけにも行かないが、釘付けになってしまう。
初めから寄っていれば問題ないのかというと、そんなことは全くない。
四枚穴熊なんて無理だよ……どうしたらいいの？ 68手目。
55歩同歩57歩59金58銀と攻めたら？
59金に46歩もいいかもね。47歩同銀88飛でも厳しい。 57歩に同銀でも、65桂58金57歩で59金なら58銀打つから清算して
89飛で十分っぽい。 あー。そういう鋭い詰め筋か。
見えなかった。最後飛車を切らなくても37金でも詰みだね。 講座の桂馬がないと絶対に詰まない形は、
55角で間駒させて39銀だよね。
37から26に逃げられたらどうしようもない。 ソフトが降り尾車を嫌う理由を考えた。
コンピューターが将棋をどう見ているか。
芸術とは思っていない。
コンピューターが追求するのは合理性だ。
角の理想の開始の位置は？
元の場所か、飛車の場所だろう。
飛車の理想の位置は？
どこでもいいが、元の場所か、真ん中（五筋）か、角のいる場所。
元の場所でも十分働く。角の利きから外れる方がよい。（向かい飛車などは、角を動かすのに飛車のコビンを突くのでダメかも）
コンピューターの主張はこうだ。
元の場所でも十分働くのに、動かす意味はない。
飛車が八筋にいるなら、それを働かせるように駒を動かせばいいだけ。
手損だから、といっても、コンピューターにはそういう意識はない。
ただ、無駄なことをすると駒を働かせるために動かすのが遅れる、ということだろう。 木村対川上戦。
60手目の93桂がどうか。
95歩同歩94歩で、85桂同歩94香と進んだとする。すると痛い手がある。
51角72飛84桂で参ってしまう。62角とあわせても同飛51角。
なので、後手は絶対に桂馬は渡してはいけない。銀が浮いても勝てるなら別だけどそれは無理でしょう。取られる。
と同時に、73の守りのためにも桂馬は動かさない方がいい、という可能性もある。
桂馬を跳ねる手は全てよくない、なんてことは思っていない。まだ早いような感じがする。 桂馬を跳ねたら、7333（後手の場合）の守りに気をつけなきゃいけない、というのは
ワンセットのことだよね。今回は裏目に出かねない跳ね方だった。 75同銀か。
63銀でよさそうだけど、85歩75角76歩の角の詰み筋……というほどのものでもないけど
とにかく詰むよね。85桂同桂は、73桂成の手が厳しすぎる。
だから単に51角でも先手は後手陣を破壊できるんだ。
それに比べれば、解説の二枚換えのほうがずっといい。
それより、85歩を先にやるよね。そしたら二枚換えどころじゃなくて、
しょうがないから同桂同桂でもう破滅。73桂成を受けて72飛で、76歩86歩……も有力そうだけど
先手から86歩と受けておいてその後76歩で攻め合いにもならない。攻め合いより一方的に攻める方がいいよね。
銀を取れば83銀とかの俗手で攻めで受からない。
解説どうなってんねん、やね。まずいまずい。
かと言って84角で72飛と受けても、95歩から狙われたら同じことにしかならないか。
変化……42金左94歩52金33角成同金93歩成もまずそうだな。
92と91と、93香成、92と82と、みたいな感じ。普通ではないけど、相手が何もできない間にゆっくり攻める。
桂馬二枚が取れるけど、そもそも角損なんて大したことないからね。
読まないとそんなことは言えないけどね。
実際に、先手陣は打ち込む隙はない。25桂から37桂成とタダで捨てても
51角はできない。桂馬がないので。先手と同じ攻めは無理。
とにかく後手に持ち駒がない状態を維持すれば何もない。
慌てて攻めてきたら、ありがとうと言って受ければいい。
角は守りには使えても、攻めにはあまり使えないし。せいぜい桂香を取る位だから。
実戦は角が狭い。かなり感じる。これはダメだな。
あれ、でも角より銀を優先したの？なぜ？
もっと厳しくいけたのでは。 もしこの攻め方を
「遅すぎる」とか、
「力がない」と言う人がいたら、それはとんでもない。
この攻めは、蚊が刺したぐらいのものだという風に形容することはできる。
でも実際には、最終的には骨折どころか重傷、致命傷になるわけだよね。
そうすると、相手は、反撃するしかないわけだ。
こっちはかるーく、ごく簡単にほんの少しだけ攻めた。無理がない攻め。
それに対して、相手は必然的に攻めるしかない。
相手に、攻める以外の選択肢がなくなっている。
もし将棋で、初めから相手は無理攻め、こっちは受け、とやることが決まっていたら、
八割は勝てる。
将棋の理屈に合った作戦なんだよ。いつでもそうだけど、お分かりかな？
これを言わないと、下らんと言われるかもしれないのでね。くだらないことなんか全然ないよ。
将棋の理屈からして、ちょっと攻めて、相手に反撃させて勝つのは一番勝ちやすいんだ。 76手目の局面。
うわー、73銀81飛72銀成84飛73歩成から、逃げた角を詰まされるよ。
飛車の利きがなくなるからと金で角を攻めればいい。
既に崩壊してるし、これが避けられないとしたら、場合によってはここで投げるぐらいの局面だね。 あー、行かないか。言わなくていいことを言ってしまったか。（汗
後手は飛車とと金、銀の交換をする手もあるけど、73飛車82角81飛車成73角71龍
84角と角が84に結局行って91龍を許すのでまずそう。
角と換わると82角が飛車に当たって91角成を防げなくて
74歩からと金を作られるのでやっぱりまずい。どっちもまずい。 えー？
読んだのちゃんと？
73桂と跳ねてたら59角であっという間にやられちゃうじゃん。
大丈夫かな。
>>413で「51角はできない。」と言ったけど59角の間違いだったわ。ごめんね。
金が寄ると何がまずいのかな？49角か。57金と金が上がってから飛車で取りに行くことになるな。
76歩には引いて受けると77銀同金同歩成同金85角成か。
ああ、まずいか。じゃあ同玉がいいのか。びっくりするけど、銀が動けないし
まず飛車の利きからそらすのかな。確かにそれは理屈にあってる。 90手目。
82歩じゃなかったんだし歩がないんだから95香の一手じゃないの？
この後どうやって攻めるの？ 手がかりがない。
95香とすれば形だけでも攻めがあるような……。
もう足が遅すぎて間に合わないとしてもね。 85桂か。いや、見えなかった……。
しかし、97桂成には喜んで85玉と上部に逃げていくでしょうね。
抑える駒がないし、打つ所もないから。
大差だから必要ない安全策で、そんな手があったら簡単すぎるから気づいてないのかな。そうかな？ 深浦VS増田戦。
65手目。
72銀62金83銀成で、次の65歩同歩73成銀が受からないのでは。
81飛と受けてきたら、94の香を取りに行けばいい。
65歩に手抜きしても、結局64歩63歩となって同じ感じ。
この筋どうやって受けるんだろう……。 66手目。ええと……。
端桂が働いてないので、33の地点は安全なことは安全だけど、25に跳ねられないわけじゃないよね。
それを考えたら角は53の方がよくない？
相手の角が77に来るようならそれに応じて33に動かしたらいいんだし。
俺なら迷わず53だな。紛れをなくす。 あー、55歩で失敗か。うまくいかない。残念。
でも角は狙いを残して元の場所がよさそう。 森下解説「63金は攻めに厚みを加えた手」
え？ ってなった。
だって、桂頭を守りつつ打ち込みの隙もなくした守りの手に見えるから。
そりゃ早く攻めないと玉が薄くてやられるという危機感を覚えることは確かだけど
63金をどうやって攻めに生かすの？ 金を攻めに生かしてるのは棒金ぐらいでしょ。
63に上がられた段階で早く責めるのは断念してじっくり行かなきゃいけないのに、
ただ深浦側が早い攻めに失敗してずっこけたような感じだけど、
実際には43手目で先手が桂を跳ねて、後手が44手目で金を上がってる。
増田側が上がるべきだと判断して上がったならかなり賢いけどね。たまたまって感じもする。
そもそも早い攻めなんか無理だという現実を見せてくれたんだろう。攻めが早すぎなんだよ最近の将棋は。 73手目。
82銀から73銀成の筋が見え見えってことは、この攻めを食らいたくなければ
角は元の場所が良かったってことだろうね。 85手目。銀で取るとどうなるのかな。
65桂に同金は金が離れるし、66銀と上がると55銀で攻めが早くなるのでは。
銀立ち矢倉は悪くないよ。角道開いててもね。
コンピュータ使わねばならんな、こうなると……。 95手目。
先に25歩を利かして、55銀と出る余地を作ったほうがよさそう。
55銀と出て、65桂と跳ねる。同金に76歩同歩66銀で、77歩狙いで大丈夫そう。
66銀に同金で、同角となって57に角が成っても後手が負けることがなければ多分ね。
別の方法として、98香でも端は破れてるけど足が遅すぎるか。 畠山対広瀬戦。
今回はおかしい所はなかったけど解説が変だった。レベルは高い。
50手目。結末がわかっているので、ここで35歩ぐらいしかないと思う。
同歩に36歩47飛38角。一歩得できるだけ……。
でも実はそれ以外の効果もあって、35銀26銀と出て行って最後竜と銀で
中段玉にして可能なら入玉を目指すことができる。
26の歩がいないと実戦の詰まし方は無理なのでこれで粘るのはどうか。
57手目。49歩の底歩はダメだよー。すかさず47歩58金49竜で歩切れが解消。
48歩成で自然な攻めになる。49竜に59金は19竜で47の歩を取れないので
48歩成できる。48同金は金を抜いて王手で勝ち。どう指されても攻めは続く。 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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