【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。
【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。
関連前スレ
石田流総合スレ part５ [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446031579//
ノーマル三間飛車党を育てるスレpart12 [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1435995272/ 今日穴熊組んだらノマ三にボコボコにされた初心者でノマ三やりたくなってしまった
おススメの棋書はこーやんのやつ？
あと対振りの時ってノマ三党の人って向かい飛車にしてるの？ 初心者なら大平本も入りやすいと思うけど
相振りは完全に別の戦型だから人によると思うな、特に相振りにおける向かい・三間の違いは対抗形ほどじゃなくて、下手すると合流することもあり得る 急戦の対策は四間飛車を流用するといいよ
都成古森戦で後手石田流だ >>853
大平本って「これだけで勝てる」シリーズの？
例えば先手番だったら角開けて、開けられて、閉めて、相手飛車先決めるor飛車振る
この時どこに振る人が多いのかなと疑問に思って >>858
帰ったら見てみる
YouTubeでdaなんとかって人が使ってた気がしたけど動画全部削除しちゃってたのか 76歩34歩75歩に14突くくらいなのに763496に35歩ってするのどうなんだろう そこで35歩は端の位取らせても後手で石田流にできることに満足って主張だしな
76歩34歩48銀32飛96歩44歩とかと同じ https://i.imgur.com/iF0z8dS.jpg
この形では端歩突き越させるのが一般的だし
後手で石田流に組めて同じような形になるなら悪くないのでは？
前例でも勝敗は五分五分だったみたいだし ノマ三愛好家のプロの方って誰がいますか？
永瀬(昔)
こーやん
戸辺(石田？)
くらいですか？ 天彦は後手三間たまに指すね
前出たのは豊島との王座戦挑決とか
あれ師匠譲りなのかな？ちょっとほっこりする
居飛車党が66歩で止めたときだけだから、純粋なノマ三じゃないけど… 3手目66歩に対する32飛のことかな
あれを後手三間と言っていいのかどうか… 高崎六段はノマ三も石田流も指すタイプ
古森四段は振り飛車党だけどまだ不明 オールラウンダーを含めない若手振り飛車党は今
杉本四段(26)、西田四段(26)
黒沢五段(25)、古森四段(22)
の四人だね 小倉七段も三間飛車率は高いけど現在はフリクラ
佐藤和六段は振り飛車党でなんでも指すタイプ 2年前に勝てないのは相手がズルしてるんじゃなくて
自分がスランプだと気づいとけばよかったのにな 石田流の基本２冊買ってきた
ノーマル四間飛車しかできない初段なんだが先手で3手目66歩とするのがどうも妥協してるようで不満だったので先手用に石田流を勉強するつもり
頑張るぞい ノーマル党初心者だけど石田もさせたら幅広がるだろうなと思うことがある 石田に組み替える筋はノマ三や四間・中飛車にも出てくるから経験しておくのはプラスになるだろうね というか基本的に石田流を全く指せない人にノーマル三間は厳しい
対右四間とかだいぶ石田流と共通するし、石田流組み換えができなかったら作戦の幅が相当狭まる 持久戦とかなら自然と石田に組む流れになるしその都度勉強して引き出し増やしていくんじゃないかな
俺は新時代読んでから急戦向かい飛車も指すようになった
結構楽しい 持久戦なら右から動くから石田流指せなくても問題ない 右から盛り上げて圧迫する指し方楽しいけど難しくない？ 後手ノマ三に対して斜め棒銀を仕掛けてきた場面で２四ついてから３五と仕掛けていく変化
変化が怖い気がするのですが皆さんどう思いますか。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △４二銀
▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲４六銀 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △６四歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲８八角 △４六歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３四飛 △４三金
▲２四飛 24飛まで進むと二枚飛車が恐ろしくて後手苦戦だと思う
43金に代えて47歩成同金25角とかはどうでしょうか >>892 この変化に限っての話をすると
（こうなる前の変化や形の選び方などは今回は言わないの意味）
2四の突き捨てが入ってる形での角打ちに対しては素直に応じたら
飛に回られて（回られたら）振り側が悪いと覚えておくといい
そこで如何するかだが、三間の捌きは余程のことが無い限りは
緩急2つの捌き方があると意識しておいてそれを探す考える覚えるようにしていくのがコツ
緩のほうが894氏の36歩
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八銀 △７二銀
▲５七銀左 △５二金左 ▲４六銀 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △６四歩 ▲３四歩 △同 銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲８八角 △３六歩
これで一時的に飛の利きを止めておいて勝負というもの
最後の△3六歩に思わず▲同飛とやっちゃうと△3五歩と△2五角の二択で後手ペー
急のほうは
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八銀 △７二銀
▲５七銀左 △５二金左 ▲４六銀 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △６四歩 ▲３四歩 △同 銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲８八角 △４六歩
▲３三角成 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲同 飛 △４五銀
角交換を取り返さずその一瞬に飛頭を連打するというもの
ここから▲3五飛だと△3三桂が銀に紐つけてピッタリになるという仕組み
893氏の言うこともそこまで行っちゃったら正しいんだが
そこに行く前にこういう2つの対策があると覚えておく方が重要だろうね 返答ありがとうございます。
どの変化も級位者の自分でもさせそうな気がする変化ですごい参考になりました。こういう手順は
mybonaさんとかは教えてくれないから助かります。 東大将棋ブックス定跡道場先手四間vs左６四銀を読め >>899もありがとう
スレ頭の本と一緒に探してみる 石田党のみんなは飛車先ずんずんタイプはどうしてるの？ 飛車先ズンズンに対し
鈴木流、久保流、菅井流、升田式
のどれが一番ソフト評価値高いんですか？ いま本読んで実戦で試してを繰り返してます
これだけで勝てる三間飛車のコツ買って
相振りどうしようもなくて相振り飛車のコツ買って
なんですが、これだけで勝てるの次に読むといい三間飛車の棋書ってなにがおススメですか？
いまは負けない将棋を注文して棋譜並べでもしようかなと思ってました。 三間飛車名局集
は冗談として、負けない将棋もいいと思う。あとは鈴木本と戸辺本をお好みで。菅井ノートは棋力次第だけどまだ早いかも 戸辺ってなんでも三間飛車ってやつですか？
なんでもって石田よりって聞いたんですがどうなんでしょう
鈴木は鈴木大介の将棋です？ >>904
私的にはこれで良ければ一番自然な感じはする
実践はともかく研究上では石田の方がいいとは思うが
プロは菅井流なのかな
あれからどうなってるのか追いかけてないから分からんが プロではほぼ指されてないけどソフト上は有力
最近の石田流対策で△8五歩型があまり見ないのもあるが
やってる時は石田流側は升田式にしてたイメージ 『石田流の基本』の早石田巻を読んでるけど面白いなこれ
ハメ手筋集かってくらい仕掛け尽くしや
ここまで主導権があると石田流こそ将棋の答えなんやないんかって思ってしまう >>913
飛車先伸ばされるだけで潰れる戦法じゃなけりゃなあ 最近流行りの？角道オープン三間はアマ的にはどうなん？ 相振り飛車を指しこなす本届きましたがすごく読みやすいですね
おススメしてくれてありがとう 普通のノーマル三間より角道開けない方が理想だと思う 向かい飛車に振り直すの前提ってのがねえ
金も離れちゃうし ギリギリまで角道開けたままノーマル三間飛車の形を維持して
出来るなら石田流に組み換えていくスタイルならそこそこ指せると思う
昨日の久保九段とか、西田四段がやるような形 元奨三段の荒木がブログで結構な文量で紹介してたよ
【プロの公式戦から分析する、最新戦法の事情（２月・振り飛車編）】 : あらきっぺのお気まま将棋ブログ http://arakippe.com/archives/7201968.html
https://i.imgur.com/72AhPwz.jpg
＞石田流は激減していますが、三間飛車は流行しています。１月は12局指され、約20％の出現率です。
初手に▲７八飛と回ったり、▲７六歩△８四歩▲７八飛というオープニングが増加しました。前回の記事にも記したとおり、この出だしは角交換振り飛車と普通の振り飛車を両天秤にして駒組みを進めることができるのが特徴です。
振り飛車がその性質を最大限に活かした将棋を紹介しましょう。（第９図） 荒木のブログいいよな
よく勉強させてもらってるわ
戦型の出現局数とかの記事も面白い 先手なら角道オープン三間
後手ならうっかり三間っていうのが
今の三間飛車で期待されてる指し方って感じはあるね 2手目84歩が憎くて憎くてしょうがない
先手番なのに石田流が指せない
でも78飛戦法はキモくて指したくない >>929
上で出ている荒木ブログで、公式戦での採用減の理由が解説されている（推測の域を出ないと思うけど）
ソフトも同じ手順を推奨してくるから有力な対策っぽい 後手番で角道オープン三間指すとしたら
▲7六歩△3二飛▲2六歩△4二銀▲8五歩△3四歩から
△6二玉、△7二玉の手を指した瞬間に咎められないか
って感じだろうか 僕の知り合いの知り合いができたPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
暇な人は見てみるといいかもしれません
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MBXJV 3手目48銀がうざすぎるから
自己紹介に居飛車党ですって書いた なんでウザいの？個人的には石田流組めるしそんな嫌じゃないんだけど やる人間が多い戦法は対策されて相対的に微妙になる
右四間が代表的 後手で石田流に悠長に組んでたらあっという間に潰されたんだが(´・ω・｀)
だから囲い優先するようにした 右四間穴熊は基本的に向こうの右の金銀がバラバラになって全然固くないからそんな怖くないな
かといって右金が5筋より穴熊側に寄ると仕掛けやすいし隙は多いしって感じ
普通の船囲いで右四間やられるほうが嫌 先手でも75歩は付くけど必ずしも浮き飛車にはしない >>948
穴熊完成前に無理やり開戦するの？
右四間の形作って仕掛け見せつつ穴熊に囲っていくけど >>950
？右四間の形組んで仕掛けを見せつつ穴熊って普通にやったらこうなるんだが
ここで74歩突くのが無理やり開戦か…？
形勢はともかく普通オブ普通の手にしか思えないんだが
後手：右四間
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・v玉v香|二
|v歩v歩v歩 ・v歩v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：三間
先手の持駒：なし
手数＝22 △１二香 まで
右四間穴熊って普通は54銀指さずにとりあえず22銀か31金あたりまで組んでから攻撃陣形作るんじゃないのか？
なんかちょっと認識に違いがあるみたいだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
