【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:09:55.93

このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。

【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。

関連前スレ
石田流総合スレ part５ [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446031579//

ノーマル三間飛車党を育てるスレpart12 [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1435995272/

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 09:07:19.54

なるほど失礼しました

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 09:11:55.64

>>951のつづき書いてたらレス貰ってたけどどうせだから投下するわ

まあ、63銀・82飛で保留されてても54銀はどっかで上がらざるをえないだろうから結局74歩はいつか突けると思うけどね
そうなると右四間も72金とか73歩とかしないと怖いだろうし、そうなれば形勢はともかく実戦的には全然嫌じゃないって感じ
以下俺の参考棋譜、実戦的には嫌じゃないとか言いつつ終盤やらかしてるのは許して…

先手：俺
後手：五段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲７五歩 △１二香
▲６七銀 △１一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △６二飛 ▲７七角 △２二銀 ▲７六飛 △３一金
▲５八金左 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △７二金
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △７三歩 ▲８五桂 △６五歩
▲４六角 △８八角 ▲７四歩 △同　歩 ▲９一角成 △９九角成
▲８一馬 △７五香 ▲８六飛 △８四歩 ▲９三桂成 △６六歩
▲８四飛 △７七香成 ▲６八歩 △７三金 ▲８五飛 △８四歩
▲２五飛 △８八馬 ▲７一馬 △３二飛 ▲２六桂 △７八馬
▲５九金寄 △６三金 ▲１四桂 △３三銀 ▲２三飛成 △２二歩
▲２六龍 △８七馬 ▲２五香 △４四歩 ▲６一馬 △６二金
▲５一馬 △４三銀 ▲３三馬 △同　桂 ▲２二香成 △同　金
▲同桂成 △同　飛 ▲２三銀 △２五歩 ▲２二銀成 △同　玉
▲４二飛 △３二銀打 ▲６二飛成 △２六歩 ▲同　歩 △７九飛
▲１五歩 △６八成香 ▲１四歩 △１一香 ▲２四金 △５八成香
▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　香 ▲２三香 △３一玉
▲４二金
まで109手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 09:17:46.15

もう一個あったからついでに
序盤の96歩はたぶん65銀と出られるの見落としてるけど、対局時間みたら深夜だったし許して…

先手：俺
後手：三段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲７五歩 △１一玉 ▲７六飛 △２二銀 ▲６七銀 △３一金
▲５六銀 △５四銀 ▲９六歩 △６二飛 ▲７七角 △５二金
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △８四歩
▲９五歩 △６三金 ▲１六歩 △７四歩 ▲１五歩 △７二飛
▲６五歩 △４四歩 ▲５五銀 △６五歩 ▲６四歩 △６二金
▲５四銀 △同　歩 ▲６三銀 △７五歩 ▲２六飛 △８二飛
▲５四銀成 △８三飛 ▲６三歩成 △同　金 ▲４四成銀 △６六銀
▲３三成銀 △同　桂 ▲７二角 △７三飛 ▲８一角成 △７七銀不成
▲同　桂 △４四角 ▲６五桂 △２六角 ▲７三桂成 △同　金
▲２六歩 △６九飛 ▲５四馬
まで75手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 11:29:19.35

右四間穴熊使いだけど、>>951の局面は右四間側が失敗してる。
基本的に三間飛車相手には、右四間穴熊は損。
三間相手には右金が動かせないから、穴熊はバランスが悪いんだよね。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 12:04:14.46

急戦の話に戻そう

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 12:45:50.00

２手目３二飛をやりたいのにみんな初手２六歩(´;ω;｀)

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 16:30:40.56

初手26歩ついた途端投了する奴さいきんおおいんだが、さてはこのスレの住人だな

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 16:44:01.23

26歩でも三間は出来るだろ。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 18:54:48.07

ノマ三から組み換えしろ

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 19:43:56.23

26歩くらいでは俺の三間は止まらんよ

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 20:06:10.52

>>961
やだカッコいい

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 22:05:15.68

▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△３四歩に現代の流行の手は？

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 01:50:28.80

すいません質問です。戸辺先生の相振り本にある端攻めの形なのですが、以下の局面で△34手目9一香と
打ってきたら▲９四歩と打って香車を持ち駒にして先手が良しということでいいの
でしょうか。(本では34手目△９三歩を想定していました)

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛 ▲４八玉 △７二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △６二玉 ▲３八銀 △７一玉
▲３九玉 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △５二金左 ▲６六角 △４三銀
▲７七桂 △８二玉 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲９六歩 △同　香
▲同　飛

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 01:56:32.48

せやな
次に▲９５香や▲８５桂の応援が利いて端は受からない形となる

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 02:39:58.71

３４手目△９一香 ▲９四歩 △４五歩ときたら素直に角交換したのち、手持ち香車いかして、
ここからは端攻めにこだわらずさしていくのがいいのでしょうか。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 14:58:06.22

ノーマル三間は飯島流や鳥刺しみたいな攻めや糸谷流右玉には強いの？

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 16:51:30.42

そうですね

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 17:09:36.25

基本的に右銀急戦、飯島流、鳥刺しみたいな角頭を攻めてくるタイプには強い
相手が角道を開けない場合は、こっちは角道を閉じず▲5七銀～▲6六銀で対抗すればなおさら戦える

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 19:18:00.41

三間飛車って最強だよな
デメリットがないもん

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 19:24:08.85

穴熊さえ克服すれば最強とも言われるしね

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 08:48:05.28

>>927
ノマ三指そうぜ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 08:48:31.40

すみません
これだけで勝てる三間飛車のコツを読んでいるのですが
真部流についてしっかり書いている棋書はありますか？
また、真部流の対策はまがっちり囲まない穴熊らしいですが
真部流を阻止されてからの三間飛車としての穴熊の対策は何が一般的でしょうか？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 15:18:37.59

真部流が駄目なら▲３七桂～▲２五桂と端を攻めるコーヤン流(中田功XP)
「コーヤン流三間飛車の極意持久戦編」に▲４五歩・▲４六銀・▲３七桂の真部流の形は書いてあるよ
真部流に組めなかった場合の▲３七桂～▲２五桂の攻めについても詳しく書いてる

今はコーヤン流の急戦編・持久戦編が一緒になったプレミアム版の本が売ってるから、ノマ三を本格的に勉強するならコーヤン流の本がオススメ

ただし10年以上前の古い本なので、今コーヤンが指している当然中田功XPより内容が古い
そこはコーヤンの現在の棋譜を検索するなりして検討するしかないね

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 15:40:02.32

>>973
>>5にある鈴木大介の将棋が真部流は詳しい
紙媒体は絶版だけど、ブックオフオンラインとかAmazonとかの中古では余裕で在庫ある
急戦編も個人的には参考になったし、定跡型より指しやすい気がする

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 19:32:16.91

鈴木大介買いました。ありがとう
コーヤン流は最近出たやつ持ってるのでいつか読みます

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 03:22:55.81

4手目3五歩や2手目3二飛戦法で後手番で石田に組めたとして
先手が棒金で来たら急戦は一手の価値が大きいとされているから後手番で受けるのは厄介？

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 08:52:39.24

ノマ三をメインにしてる人に聞きたいんですが、他の戦法の勉強は何をやってますか？

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 12:20:30.24

相振り向かい飛車と石田流はノマ三の次によく指すから研究する
採用頻度は低いけど四間と向かい飛車もやる
中飛車はやらない

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 09:38:11.53

みんなは格下相手にもノマ三を使ってる？
対穴熊なら自分から工夫してガンガン攻めていけるけど
対急戦は基本的に自分からの攻め筋がほとんどなくてカウンター狙いだし
うっかり受け間違えると潰れるから格下相手にそんな将棋を指すのはどうかと思ったから
同格以上にしかノマ三は使わなくなった

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 10:19:34.87

急戦でも玉頭銀でガンガン攻めるぜ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 10:42:05.65

>>967
わしはダニー流使いだけども
野間さんにだけはやらないな。
自爆率たかいから

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 11:07:29.95

三間の対急戦は単純に難しいわ
基本的に左金が離れるからすぐに終盤に突入しがち

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 17:25:53.62

玉頭銀難しそうなイメージある

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 18:00:13.93

４３（６７）銀早く決めるなら必須だよ

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 22:20:15.71

天守閣美濃に対しては真部流みたいにして玉頭狙うのと石田流に組むのはどちらが良いですか？

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 23:39:17.96

自分の好きなほう

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 01:30:42.97

両方やるけど組換え石田流から角で玉頭狙う方がいい気がする

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 18:19:46.90

ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 20:35:32.51

先手なら45の位取れたら取るほうがわかりやすい気がする、というか定跡の完成度が高い

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 13:45:56.59

ノマ三は勝てない戦法 by永瀬

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 01:27:06.55

きんとうん戦法、石田を目指したいけど2手目8四歩して来る相手に有効にならないかな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:11:43.05

きんとうん戦法、詳しくないけど２五歩が浮いてる形が
後々傷になりそうで気持ち悪いけどどうなの？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 08:56:35.77

そのキズをきんとうんと呼んでいるのである。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 22:59:10.49

ついにスレが完走しそう

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:00:05.05

梅

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:00:29.24

うめ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:00:52.71

生め

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:01:16.99

梅

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:01:42.02

次スレよろしく

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