AIに勝てるように将棋はもっと複雑なルールにすべき [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 21:14:50.81

単純なゲームだから人間がAIに勝てない
もっと複雑なルールにすればAIに勝てる人間も現れるようになると思う

新ルール例
・最初の駒の配置を自由に決められる←王を真ん中ではなく一番右や左にしても良い
・新しい種類の駒を作り、１００種類の駒の中から４０の駒を決める←トレーディングカードゲームみたいなルール。コンピュータが苦手なルール
・駒と駒を合体させることで合わせた動きができる

等

どうよ？

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 21:17:39.23

オリンピック種目で日本が不利になるようルール改正するのと同じ発想だな

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 21:17:54.56

大局将棋ならまだ人間の方がつよいんじゃね？
そもそも大局将棋ソフトがあるか知らんけど

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 21:23:02.69

どんなルールにしてもAIのほうが人間より強いよ

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 21:24:14.63

すぐに抜かれる。

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 21:33:01.26

>>4,>>5
>>1が言うようにどんどんマイナーな駒を作ってルールが変遷するようにすることに賛成　
脱法ドラッグと規制サイドのいたちごっこみたいなのをやればいい

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 21:36:47.76

複雑すぎて人間の方がついていけなくなるので
AI がさらに有利になります！

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 21:41:38.57

>>7
ルールを分散させればついてくるソフト製作者はいなくなる、と言っている　
ソフトを企画するのは人間だから　

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 21:45:52.70

>>7
まあ当然そうなるよなｗ

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 21:46:54.33

>>7 が正しい
人間ではAIの自動学習のスピードには追いつけない

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 21:48:19.21

AI関係なく将棋のルールは単純過ぎる。刺激のない単調作業を毎日続けると脳にも良くないと思うから
定期的に新駒を追加して刺激を与えるべきとも思う

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 21:48:55.12

>>9,>>10
>>8

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 21:50:18.84

>>11
正解

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 21:51:04.62

>>1
ARIMAA

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:05:43.50

完全解析されてしまったら止む無しだけど
新将棋を受け入れる人がどれくらいいるかなあ
新旧で人が割れて共倒れしそうで怖い

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:07:48.29

>>14
アリマア、ウィキで確認した
アリマアみたいにわざわざ正々堂々とコンピューターと
対峙する必要はないと思う。

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:27:28.80

>>15
別に旧将棋が死ぬわけじゃない
旧将棋も残して新将棋の大会もやればいい
旧将棋で勝てなくなった人が新将棋の大会に出てくることになると思うよ
そうやって新将棋も発展していくと思う
ふつーに自分が極めてきたものが中学生に劣るものだとわかったら他の道に行きたくなるでしょ

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:29:02.59

>>16
そもそも糞つまらんゲームだから流行らんわな

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:31:49.58

その点囲碁は楽だよな
人間側にコミを289.5目にすればいいだけ
囲碁は将棋以上に差が開いちゃったけど、勝つのは簡単

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:37:01.50

アホだな
今までの膨大な蓄積があるから経験則でそれなりに戦えたんだぞ

ゼロから学習し直しになったら全く歯が立たない

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:39:28.52

コンピュータに勝利しなければならない理由が無いので新将棋を作る必要も無いです

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:39:32.50

何言ってんだこいつ
AIのほうが新定石作るの人間の何百倍も速いんだぞ

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:42:15.48

>>12
自動学習にプログラマは不要なのだがｗ

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:44:23.75

AIに勝てないからっていう理由がみっともないなｗ
将棋の亜流みたいなものを作っても誰が指すんだよ。

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:45:16.63

そんなことないだろ
人間の脳のほうがAIより優秀だろ
AIを作っているのは人間の脳なんだから

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:45:36.28

ゼロからスタートになったら、さらに早くコンピューターに離されるわな

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:49:46.97

>>20,>>22
とりあえず駒の動きの完全自由化してみたらどうだろう？　
誰もいちいち対応するソフトを作らないかも

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:52:34.23

>>23
既に地球はAIに支配されてたかw

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:52:36.67

>>8
人間だってそんの糞ゲーやらんよ。

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:53:11.75

はあ

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:54:16.72

お？

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 22:57:28.02

>>29
とりあえず駒の動きの完全開放はクソゲーだとは思わんがw

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:01:46.66

>>28
無知丸出しだなｗｗｗ
AIについて何も知らないのなら黙ってな
恥の上塗りだぜ

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:06:07.50

>>23
最終的には、あくまで最終的には、人間が作ったものは人間を超えていく。
宇宙が人類を生み出したように、恐竜が滅び哺乳類が栄えたように。
しかし今すぐだとは思わんよ　

　

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:11:38.28

>>33
AIって言葉は変遷してるんじゃないか　
説明は難しいが何も知らんつもりは無い　

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:13:15.70

>>36
wwwwwwwwwwwwwww
もういいや、素人相手にするのはやめておく

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:17:10.51

>>34
＞宇宙が人類を生み出したように
人類は宇宙を超えてないだろ

＞恐竜が滅び哺乳類が栄えたように。
恐竜が哺乳類を作ったわけじゃないし、全く関係ない話だろ

人間が将棋ソフトに勝てないのは小さい頃からソフトと対戦している子が今まで少なかったのと
将棋の競技人口の少なさだろ

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:19:51.40

>>36
そうか。
どの程度詳しいのか説明をお願いしたかったのだが　
　

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:22:50.56

角落ちでやったら？
名人が角落ちで負ける所が見たい

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:23:38.52

>>37
…君すごい根性だね。　
たとえは悪かったかもしれないがとにかく人間が作ったものが人間を超えていくと言いたかった訳で

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:34:44.72

象棋って面白いけど、対AIってあるの？

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:35:50.22

>>36
AIは既に意志を持っているのか　

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:42:09.14

いきなり大幅にルール変えたら、一気に人が離れてコンテンツが死ぬのは古今東西様々なスポーツやゲームであったことだから、将棋もルールなんか変えたら興行成り立たなくなって終わる

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:46:27.94

ついに大将棋ブーム到来か！？

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:53:16.29

運要素を入れればAIに勝てるよ
ランダムでトラップマス作って駒が消滅したり増殖したり相手のものになったり

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:53:40.07

>>25
AIが世の中を支配して、一番はじめに失業する奴だな

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:56:36.76

AIが仕事を奪うのを悪いことであるかのように言うな

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 01:08:22.36

例えば盤駒を変更（例えば大局将棋にする）した場合
人間はルールを聞いてすぐ指せるけど
ＣＯＭは人間がプログラム完成するまで指せない。

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 01:14:43.52

ディープラーニングで棋譜だけで合法手指せるようになるらしいよ

まあ未知のボードゲームは人間もすんなりとはルールを理解出来んよ

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 01:16:49.53

大局将棋ってバラエティ番組の企画でプロ棋士同士がやってたけど、「え、そんな手あるの？」「うん出来るみたい」みたいな会話してた記憶がある

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 01:28:25.74

相手の駒は自分の駒の効きと周囲２マスまでしか見えないルールでやったら
コンピュータが勝つのは容易ではないはず。
つまり勝つくらい強いプログラムを作るのが難しいはず。

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 01:40:53.64

麻雀みたいに運が絡むようにすればソフトが勝ちまくる事は不可能
自分の手番がくる度に振り駒を行い表が出た数だけ歩を動かす事ができる

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 01:58:46.91

>>45
運要素のある不完全情報ゲームこそAIが一番得意としている分野なんだよなぁ
ちゃんと勉強して出直してこい

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 02:03:14.26

>>50
それってフジTVのトリビアの泉のこと？

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 02:30:42.65

対局途中で課金すればガチャひけるようにすればいいんや
進化で八方桂になったりするんやで

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 02:36:52.10

信長の野望とかAIがクソすぎて
支城大名でCOM難易度を最強にしても全国制覇できるんだよなぁ

COMのルーチンが人間に追いつかないルールの将棋とかできないんかな？
大将棋とかがそれってわけでもないんだろ？

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 02:55:09.97

https://www.youtube.com/watch?v=Pyoi37QL2-8 大将棋　

https://www.youtube.com/watch?v=jBsF0UPefzQ　大局将棋　

https://www.youtube.com/watch?v=T8SB31EKsjs　大局将棋(トリビアの泉)整形前のベッキーw
うけるw

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 03:06:37.17

AIに対抗する為のチェスが20年前ぐらいに提唱されてたよな。交互に3手ずつ指す奴。
あれ誰か覚えてない？

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 03:21:48.49

話しはちょっと違うけどルールがへんなゲームだよな
3段目迄進んだら成れて金になるとか
お互い入玉したら飛車角だけが5点とか
千日手があるとか
この辺りは変えられるんではないかな

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 05:01:18.99

どれだけルール複雑にしようと、完全情報ゲームである以上すぐに抜かれる
むしろ抜かれた後の差はより大きくなる
軍人将棋ならしばらくは勝てる

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 09:52:00.61

ランダム性を取り入れればいい
一手ごとに駒の動きが変わることにしよう
2手目では金が右に行ける確率が80%、左に行ける確率が60%、前に行ける確率が72%、右斜めに行ける確率が24%などなど
さらにこの確率も一手ごとにランダムで変わる

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 09:57:50.31

>>53
麻雀ならAIがらどんなに強かろうと100半荘やれば一回くらい勝てる
将棋ではまず無理
100回やって1回勝てることを目標にすれば運要素を取り入れれば勝てる

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 10:02:42.02

俺は桂馬が横に同じようにはねられるようにしたらいいと思う

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 10:12:22.52

いや、複雑にしたら人間のほうがヤバいよ…

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 10:23:12.33

じゃあシンプルにしよう
9マス将棋だな
初期配置しだいでは先手必勝
先手必勝のゲームなら先手を取ればAIがどんなに強くても勝てる

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 10:24:32.87

コムギ…？

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 10:28:45.22

無様すぎるだろ人間
対応できないやつは振り落とされるだけだぞ

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 10:51:07.79

麻雀なら人間（プロ）の方が強いと思う。
複雑になる程プログラム化が難しくなる。
例えば小説を書くのはプログラムでは難しい。
将棋は単純すぎてプログラムし易い。

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 10:56:45.52

>>65
どうぶつしょうぎは後手必勝で確定したらしい。だが人間が先手で勝つには
覚える変化が多すぎる

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 11:48:22.29

>>68
コンピュータにとって難しいことを「複雑」と言い換えただけのトートロジーになってるぞ

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 12:22:33.10

アンダーグラウンドでぼちぼち駒の動きの完全開放(完全自由化)を
すればいいのでは？
そうすれば全ての二人零和有限確定完全情報ゲームを完全解析できる
COMができたところでお目こぼしみたいな形で二人零和有限確定完全情報ゲーム
を楽しめるのでは？

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 12:41:53.01

駒を取る時にサイコロを振って、2～6なら普通に取れるけど1が出たら逆に取られるルールならAIにも勝ち目はあるな

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 12:45:54.02

>>69
そういう大変なゲームじゃなく、7手くらいで先手必勝みたいなルールにすれば、AIに勝てるよ

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 13:16:35.31

>>1
複雑にしたルールに人間が馴染むのが遅れるだけだろ

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 13:52:16.39

大将棋やるソフト無いの？

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 14:15:32.45

３次元化!!
人間には難しすぎか
将棋なら9x9x9、囲碁なら19x19x19は多すぎか
もし4次元化したらパソコンでないと対局できない

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 14:21:13.81

>>76
視覚化できないだけで対局はできるだろ
3七⑥II金みたいに言えばいい

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 15:12:56.24

実際３次元チェスはあるしな

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 15:46:32.44

次元も9にしようぜ
マス目は9の9乗、およそ35億

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 15:48:32.89

3億8千万程度だった…
ちょっと大したことないか

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 16:04:15.10

麻雀のAIってどんな打ち方するんだろ

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 16:15:04.46

人間側の王を取り除いて勝負とか　・・・
それでも全駒取られて負けるか。

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 16:32:23.17

大富豪はまだAIより人間のが強いな。なんでだろ

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 16:44:14.12

>>68
爆打って麻雀ソフト知ってるか？

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 17:15:40.20

藤井四段が今の羽生さんみたくなる頃
こんなことが起きたりして。

アマ竜王を取った美少女が6組から勝ち進み竜王戦で藤井八冠を撃破

連盟が監視を付けても不審なところもなく食事やおやつも食べるし本物の天才、佐藤会長は菓子折りを持ってプロにすべきだと沸きに沸く将棋板

実はオリエント工業と、とある企業が業務提携して作り上げたアンドロイドで。
　喋ることや表情を作ることができ感情を持ち、世界最高峰のAIとカロリーをエネルギー源とする最先端のものでした。

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 17:37:10.29

(´・ω・｀)珍事！ >>1
(´・ω・｀)チンパンジー >>1
(´・ω・｀)知能が猿以下 >>1
(´・ω・｀)猿！猿！猿！ >>1

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 17:47:06.60

>>77
まあそれはそうだがそれって脳内将棋だろ
確かヒカルの碁に脳内囲碁はプロでも困難ってあった
脳内四次元将棋はそれよりムズいのでは？
ヒカルの碁には白色囲碁ってのがあったがコンピュータは全部覚えてるから脳内も白色も意味ないな
時々メモリ一部消去とかしないと

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 18:00:05.73

>>87
そりゃ当然
マス目が6500個もあるのに覚えてられたら頭おかしいよ

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 18:04:58.63

四次元の将棋盤ってどうやってイメージすんの？w

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 18:09:32.77

数学者「まずn次元の将棋盤をイメージしてnに4を代入すればいい」

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 18:14:46.67

>>89
一つの駒を中心に三次元ごとの断面を4つイメージすればいい
それかイメージするのをやめて数字だけで戦え

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 18:53:47.65

人間とAIが戦うなんてもうナンセンス
これからは人間とAIがタッグを組んで戦う時代だ
人間がリーダーでAIが参謀

既に軍隊ではAIが人間をサポートするシステムがガンガン導入されてるらしい

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 19:10:31.12

>>8
ついてくる人間もいなくなるけど、、

競技人口1人、ソフト開発者0人になれば確かにソフトに負けてない。

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 19:35:31.59

>>93
>>8だが、それしか方法がないと思ってる
ただ「二人」零和有限確定完全情報ゲームだから、せめて二人いないとw

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 19:40:46.54

>>94
＞ただ「二人」零和有限確定完全情報ゲームだから、せめて二人いないとw
あw

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 21:15:37.66

>>89
四次元立方体を再現したという動画（つま二次元にしたもの）があるけど、見ると余計にわけわからなくなる

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 22:55:47.70

将棋は持ち時間という概念があるから3次元ではなかろうか

持ち時間30秒の秒読み1秒とかなら
ソフトといい勝負できないかな
（駒を動かす時間の扱いが難しいが）

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 23:07:13.91

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**名無し名人** · 2017/05/29(月) 00:12:16.76

中将棋、大将棋とあるんだからまずはそっちをもう一度普及させてからだろ

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 00:14:34.91

中将棋はかつて81dojoに強いソフトがいたらしいけど
人間のトップを越えてるんだろうか

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 00:31:00.04

「2045年ＡＩは人間を超える」というのは一部のＡＩ科学者によると
あらゆる分野でのことなので結局知性としての人類の役割は終わる
人類は霊長類の一種として存続することは可能だが・・・
というような見解らしい
もちろん、そうはならないかも知れない

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 00:50:58.40

>>94>>8
AI がソフト開発すれば無敵だな
人間はソフト開発しろとAIに命令するだけ

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 01:07:30.74

チェスや象棋って終局につれ駒が減っていくから究極のAI同士の対決だと最後は絶対引き分けで終わる気がする。

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 01:23:10.45

>>101
＞もちろん、そうはならないかも知れない　　
いつまでかはともかく、確実にそうなるだろ

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 01:49:46.35

大将棋の定跡を人間が作るよりも先にＡＩが作るだろう。試行回数がもう天文学的に変わってくるのだから。
どんなルールにしてもルールの明確なテーブルゲームではＡＩに勝てないよ。
ちゃんとソフト開発すればの話だけどさ。

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 06:29:59.20

例えばカードゲームの遊戯王なんかは変化が多そうだけど、同じカード使ったらコンピュータより人間の方が強いだろ？

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 20:22:44.45

帰納法もわからんのかここの住人は

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 20:40:44.12

>>105
＞ちゃんとソフト開発すればの話だけどさ。　
そう、まさにそこが狙い目。
ソフト開発しきれないくらい無限に派生ルールを作る
対抗手段はどうだろう？　
手始めに駒の動きの完全自由化をするとして。　

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 20:49:11.19

量子将棋はどうだ
駒には粒子性と波動性があり観測すると一ヶ所に確率的に収縮する
相対論将棋は対局者が動くと時間が遅れて一手打つ間に相手に２手打たれる。
オタクすぎか

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 20:52:32.47

オタクすぎだ

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 21:30:26.81

>>109
新しい将棋、未来ではそれをコンピューターに見つけてもらった方がいいかもな。
機械が絵描いたり小説を書いたりするくらいだからな。

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 21:53:37.44

簡単だろ運要素入れればいいんだから
コイントスで表なら先手裏なら後手が指せるようにすれば豪運の持ち主なら将棋指したこと無い奴でも羽生に勝てる可能性はある
クソゲー待った無しだが
結局今のルールのままが一番面白いし
それならそもそも軍人将棋やった方がいい

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 22:02:43.57

麻雀は干渉できる余地が少なすぎて
コンピュータでも結局正確な受け入れ枚数計算と牌の数カウントぐらいしか利点がないんじゃないか

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 22:03:01.06

>>112
＞結局今のルールのままが一番面白いし　　
自分で二人零和有限確定完全情報ゲームのルールを創造してしまうような
未来のコンピューターがそれに同意するとは思えん　

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 22:19:17.39

ゲームの完成度=面白さというわけでもない
結局どんなに面白かろうが大多数に支持されるとは限らないし

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 22:21:34.86

まだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかま
だAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだ
AIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAI
は角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは
角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角
柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄
礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁
に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に
勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝
ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝っ
てないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝って
ないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってな
いじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってない
じゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじ
ゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃ
ないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃな
いかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃない
かまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないか

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 22:36:10.93

今はAIが新卒採用をする時代だぞ

新卒採用にＡＩ＝「ワトソン」が選考－ソフトバンク
2017年05月29日19時01分

ソフトバンクは２９日、新卒採用の選考に、ＩＢＭの人工知能（ＡＩ）システム「ワトソン」の日本語版を活用すると発表した。
５月以降に応募者が提出するエントリーシートの内容評価に使う。
２０１８年４月以降に入社する総合職志望者が対象。
約４００人を審査する見込みで、ワトソンが合格を出せば、面接などに進む。
(略)
評価基準を作るため、１６年１２月以降に受け付けた約１５００人分のエントリーシートをワトソンに学習させた。
ワトソンが合格基準に満たないと判断した人については、
人事担当者が内容を確認し最終的な合否判定をするという。
ワトソンは、１１年に米人気クイズ番組で人間のチャンピオンを破り有名になった。

http://www.jiji.com/jc/amp?k=2017052900885

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 23:01:37.01

もうワトソンを新入社員として採用しろよ

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 23:03:31.81

日本将棋こそは世界のチェスグループの中で変則的で新しく、故に面白いのだが　

オレは変えたルールが成立するならさらに面白くなっていく、と思う　

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 23:08:34.08

変えたルールが普及するよりも衰退の方が先だろうけどな。
子供たちは一部の人が習い事で将棋を覚える時代。
将棋を支えている高齢者はいまさらルール変更してもしょうがない。

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 00:04:59.91

ついたて将棋にしたらどうだ。それも自陣の駒は自由に配置していい事にして。

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 02:39:42.72

羽生さん？

逃げ足速いよね

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 03:24:36.93

・初形は通常の将棋と同じだが、敵陣の各駒の働きはお互いわからない　
・玉の働きをする駒を取ったら勝ち
・玉飛角の働きをする駒を1枚ずつ
金銀桂香の働きをする駒を2枚ずつ
歩の働きをする駒を9枚　双方が持っている
・自陣の駒にどの働きを与えるかは対局前に双方が自由に決められる
・棋譜上は駒に表記されている呼称を用いる
例）1手目▲53歩成　2手目△同歩右
・玉の自殺手は即負け
・観戦者には駒の働き通りの駒配置が見えている

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 04:24:04.41

将棋のルールを変えても誰も見向きもせんよ。
4人将棋もつまんなすぎて普及しねーし。
ソフトに勝つためにルール変えるというのがまたセコすぎて泣けてくる

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 08:23:51.90

AIなんかの思考論理に規制は要らないと思うが情報を処理する脳の部分コアはシングルコアじゃないと不公平な気が
する
電源もコンセント刺しっぱなしの無尽蔵供給ではなく成人男性１日の平均カロリー相当の電気量とするなど
なるべく条件を等しくてみたら面白いと思う

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 08:29:07.60

AIがプロを超えたことでカンニング疑惑が出てしまう欠点がある。
実際にカンニングしたかどうかじゃなくて、することが可能な時点で
疑惑は捨てきれない。AIに勝てることの利点は、この疑惑を防ぐことができること

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 18:54:01.77

多人数性のゲームなら、人間が勝つんじゃないかなぁ
もしcomの知性が上回っていても、人数多い人間は最初に強いcomを叩くことになるしさ

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 21:42:12.24

>>124
四人将棋は四人そろわないとできないところがネックだなw
将棋を取り巻く社会事情は刻々と変化を続けている。
たとえ今、現時点では変則将棋が見向きもされなくとも
非現実的と言われている完全解析が何らかのブレイクスルーにより
未来には可能だというようなことになったらその印象も随分
違ったものになるだろう
対完全解析のために星の数ほどの変則将棋が必要になってくると思う

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 22:26:56.49

>>43
あなたの言うとおり。
AIに勝てなくなったら桂馬の動きを変えればいい、とかふざけたこと言ってる人に聞かせてやりたいわ。

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 11:22:40.16

それよりも脳に機械を移植して読みの補助をする。これからは棋士も一部電脳化の時代やで

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 12:40:28.75

>>127
alpha碁にトップ棋士5人がチーム組んで対戦した結果知ってるか？

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 12:49:52.74

>>127
プレイヤー間で八百長されるとその辺り難しいから二人ゲームが良いのだな。

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 13:04:44.80

モノポリーやったことなあけどモノポリーならAIに勝てるんじゃね？
当然、人間同士は協力しあう前提
麻雀もAIと人間3人でやれば、差し込ませればいいので、まず負けることはないと思う

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 21:05:47.08

>>131
あぁ誤解させてすまん
俺が言いたかったのは、上のモノポリーの例みたいなやつです

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 01:41:03.49

>>133
それは単に駒落ちハンディつけて対戦するのと本質的に同じ
4 人将棋で人間が3人分の手番を受け持ったら必勝
ていうか必勝法も見つかるだろ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 02:03:44.68

マルバツゲームならAIと互角やで

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 08:25:30.53

>>135
コンピューターが一手指して、人間が三手指すの？
人間先手なら76歩33角51角で勝ち。
後手なら、先手は34歩77角59角を防ぐため66歩か68銀か68金か68飛か58玉か48玉しかない。
66歩には34歩66角57角で必至。
68銀or金or飛には34歩77角68角成で詰み。
58玉には34歩77角成76馬で必至。
48玉には34歩77角成67馬で必至。
確かに人間が勝てるな。

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 21:50:08.99

>>129
ちょっと誤解があるようだな　
>>1が言うには
古典将棋(現在の将棋ね)が禁止されるわけではないよ　
>>17も読んでやって欲しい

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 13:14:57.46

1分切れ負け将棋なら、絶対にAIに勝てる

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 13:46:24.36

test

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 13:58:36.56

>>139
全く意味がわからない

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 13:59:56.98

根本的な話だが
新しい二人零和有限確定完全情報ゲーム造るなら
将棋名乗る必要ないし
年々、ボードゲームデザイナー、テーブルゲームデザイナーは
世界であまたの数、生み出している（ほとんど生き残れないが）

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 14:08:07.91

将棋ではない二人零和有限確定完全情報ゲームで人間が勝ったとして
便宜上名前に将棋がついてても、連盟ルール将棋が勝ったことにはならん
ただ、新しい二人零和有限確定完全情報ゲームが、まだ、コンピュータに優勢ということにすぎん
（現在の学習速度考えたら優勢保てるの、保てたとしても一瞬だろーけど）

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:06:32.78

>>142 どんな新しい二人零和有限確定完全情報ゲームが生み出されているのか　
参考になるようなウェブサイト無い？
例を挙げてくれるとうれしいのだが　

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:29:39.30

http://www.nakajim.net/#pa668c37

サイトの名前からして、アブストラクトゲーム博物館
アブストラクトゲーム＝二人零和有限確定完全情報ゲーム

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:33:29.46

>>145
サンクス　
参考にします

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:44:57.32

>>145
期待して覗いたらコネクト6も載ってねえでやんの

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 17:56:58.27

羽生がAIに勝てなくなったら桂馬を横に動けるようにすれば良いと言っていたはず

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 19:03:48.71

>>147
六目並べってあるんだw
ふーん　

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 18:11:31.48

>>149 コネクト6は連珠とは根本的に違うからな。まだまだ発展途上のゲームだし。

人工知能が打ち砕いたのは序盤の定跡という名の固定観念かな。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 22:04:11.65

>>148
羽生さんが「駒の動きを変えれば～」って発言をしたと、自分もどこかで目にしたことあるけど
「AIに勝てなくなったら」じゃなく将棋というゲームが完全解明されて完全必勝法みたいなのが見つかった場合
どうしたらいいか？みたいな問に対しての答えじゃなかったかな…？
少なくともAI関連に対しての発言ではなかったと思う。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 22:12:17.41

複雑化したらもっと突き放されるよ

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 00:22:30.07

>>134
でもそれって、本末転倒というか、趣旨が変わってる気が…。
人でもAIに勝てるゲームを探してるのに、AIに勝つ事が目的のゲームになってるという。
モノポリーや麻雀は、数人いる中で1人が「俺つえぇ～」って悦に入るゲームだけど
「みんなでひと狩り行こうぜ‼」的なゲームになっちゃってる感じ。
AIを沈黙させてその後、人同士のゲームを進めるなら最初からAI抜きでいいじゃん、と…ｗ

因みに、麻雀AIも結構開発が進んでて、改良の余地はまだまだあるのに
某サイトで超トップクラスの成績らしい。

AIと対戦して人間がAIに勝てる要素のある
頭脳ゲームをAIに考えてもらうのが一番早いかもｗ

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 02:23:39.18

こういう話を見れば、将棋が世界的IT企業の対象にされなかったのは救いなのかもね

アルファ碁同士の棋譜公開　碁界騒然「見たことない」：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK610JLRK50UCVL03K.html

IBM vs チェス
Google vs 囲碁

もし、これぐらいのビッグネームと激突していれば
革命的な定跡でも誕生している可能性も

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 02:32:47.53

簡単だよ
４９手目と５０手目を連続で指させるように変えれば劇的に変わるよ

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 06:53:35.69

香車や歩がバックできる
盤を縦横ニマス増やし銀将の横に銅将を増やす
桂馬はチェスのナイトと同じに動ける

まあ、一時しのぎだろうが今よりは複雑にする価値もあるとは思う。

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 07:35:54.62

>>1
それぐらいで勝てるなら苦労しない。
情報がお互いに完全に公開されるゲームでAIに勝つのはもう無理。
囲碁ですら勝てないんだから。

**名無し名人** · 2017/06/23(金) 03:23:38.26

>>156
プロの棋譜を使わない学習法が確立されたのでそれくらいのルール変更ではほとんど意味ない、将棋ソフトの学習法の流用で終わり。

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 11:14:28.74

盤面、持ち駒をいつでもひっくり返せる

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 11:57:59.11

AIの開発を止めたら人間の勝ち

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 12:16:43.58

>>1
AIに勝つ必要が無い
何故ならAIはプロ棋士ではないから

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 12:19:18.04

逆に言えば巨額の賞金が出るならやるだろうと

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 12:21:32.64

賞金も出せないのに最強もクソもない

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 14:31:56.08

ワープゾーンをつくる
盤を二階建てにして空中戦を加える
火を噴く駒など移動しなくても攻撃可にする
殺された駒は台から消えてもう使えない

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 22:53:26.84

>>157
AI将棋ソフトの開発者が値を上げる程
たくさんの変則将棋を展開するのはどうだろう　
脱法ドラッグと厚生省のいたちごっこみたいに次から次へと
変則将棋を作る　
脱法ドラッグの件とはちがって
そのうちお目こぼしになると思う　

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 23:15:44.35

羽生さん？

逃げ足速いよね

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 00:58:44.01

>>165
将棋ソフトは大きく分けて手を読む探索部と盤面を評価する評価関数に分かれるが
今の将棋ソフトはチェスのソフトを流用している部分が大きくルールが変わっても大体使える。
評価関数は今や知識ゼロからコンピューターが自己対戦で
勝手に生成する時代。
どうにもならんよなあ。

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 01:13:22.75

>>1
それやるんなら最早将棋である必要がない
そういうルールの新しい遊びでも作れば良い

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 06:25:42.97

もう人間とコンピューターが対局する必要は無いわ
スペック次第だもの

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 10:01:50.71

more generalな恐怖の論文がもうすぐ公開される

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 11:56:07.71

人狼ゲームで勝負すればまだ勝てる

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 11:56:05.14

ワロタ

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 13:51:24.51

二年前のAIですらあの完成度だったから人狼ゲームでも勝てないんじゃないの？

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 09:13:35.51

age

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 16:14:18.63

数学セミナー2017年11月号■10月12日発売予定

特集
コンピュータ将棋・囲碁のこれから

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 16:24:19.40

大逆転将棋のように地雷とか作ればいい(笑)

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 16:25:38.23

棋士は待ったありにすれば良い

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 16:33:04.55

勝ち進むうちに、自然と人格が陶冶される仕組みにすべき。
リーダーシップがまったくなかったり、極端に無責任な資質だと、仮病を使っても将棋が
指したくなくなるようなルールにすれば、将棋界は正常化する。

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 18:14:06.65

最後は中央に指で王将を立てたら勝ち

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 23:56:25.41

>>175
情報ありがとう
購入する

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 23:56:05.39

なにこれ？

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 17:34:45.19

羽生の浅はかさをGoogleが暴いたね
ルール変えたら困るのはお前の方だよ、羽生善治
COMは新ルールでも自己学習のみで10日で以前の強さに戻るが、お前は10年たっても戻れない

コンピュータが将棋を完全解明したら？　羽生善治三冠の回答
http://www.news-postseven.com/archives/20140424_252628.html
「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」
その瞬間に将棋は新しい命を与えられ、なにもかもが一からやり直しになる。天才の視野にはそんなことさえ映っているのである。

アルファ碁、さらに進化＝自己学習のみで最強に ― グーグル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000005-jij-eurp

昨年3月、世界最強とされる韓国人棋士に圧勝した囲碁人工知能「アルファ碁」の改良版「アルファ碁ゼロ」が開発され、旧アルファ碁との対局で100戦100勝の成績を挙げた。
旧アルファ碁は過去のプロ棋士の対局を学習し、アルファ碁同士の対局（自己対局）を繰り返して進化を遂げたが、アルファ碁ゼロは「お手本」を必要とせず、自己対局だけで世界最強の能力を身に付けた。
論文は19日付の英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。
人工知能（AI）はさまざまな分野で目覚ましい進化を遂げているが、最初の学習には人間の専門家による知識が必要で、データ化や入手が難しいなどの問題があった。
米グーグル傘下の英グーグル・ディープマインド社が開発したアルファ碁ゼロは、過去の対局などの学習用データ入力なしに、白紙の状態から自己対局を繰り返して、指し手や盤面の評価を自ら学んでいくプログラムを搭載。
旧アルファ碁では、人間の指し手の学習と訓練に数カ月かかっていたのに対し、アルファ碁ゼロは数日間、約500万回の自己対局で性能を向上させた。
プログラムの改良により、計算に用いるコンピューターチップの数も少なくて済むという。

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 19:12:18.76

まあどんなにAIが強くなっても対AI二面指しで指し分ける方法は存在するというのも人間らしい智恵の力だw

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 11:35:05.11

>>7
これ

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 23:34:06.49

団体戦にする
将棋盤を横に3枚連結し、3対3で向かい合って対局する
各対局者は自分の目の前の盤の9筋の駒しか動かせない
隣の番に駒を移動させる事も可能
その場合はその駒は移動先の盤の人が動かすことになる
つまり連携しながら対局することが重要になる
各陣営どちらか全員が投了したら対局終了

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 00:48:14.21

相手玉を詰ましても勝てるが
自玉のタッチダウン(もしくは入玉)も勝ち、というルールに変えれば
意外と人間が先行できるかもしれん

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 19:27:59.29

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 19:15:26.65

アリマアってゲームだとAIは人間に歯が立たないらしいけど

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 01:02:30.25

でも人間がAIに勝つゲームを無理やり作る必要ってあるの？
もともと人間より計算速度の速い知能体としてAIを開発したんだからAIが人間に勝つのは当然でしょう

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 01:07:15.81

>>1複雑になればなるほどAIのほうが有利なんじゃね？

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 18:22:10.54

>>190
可能な着手の数が増えれば増えるほど、コンピュータが力技で探索するのがむずかしくなる

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 18:30:17.90

もう総当たりでゴリ押すやり方ではないからなぁ、自分なりにルールを理解して最適解を判断するから

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 18:31:46.72

>>189
今までその当然を認められない人が沢山居たから
AIを普及させるには知らしめないといけない

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 10:16:33.73

>>188
もう負けた

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 14:18:39.85

あんれ～ま～！

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 21:35:02.55

>>25
人類は恐竜より全く後から誕生したが恐竜より知的レベルが高い　
ASI(スーパーAI)は人類より全く後から誕生するが人類より知的レベルが高くなる　
人類の生みの親である生物種は人類よりはるかに下等だし
ASIの礎になるAGI(ジェネラルAI)の生みの親である人類は ASIよりはるかに下等なんだよ　
もっと言えば子供は親から生まれるが親より優秀にもなり得る。
ASIの場合で言うと人類より優秀なのは明白　
恐竜がそうであったように人類も生態系に必要なくなる　

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 21:37:46.80

>>196の続き　
恐竜が鳥へと進化したように
人類も変化することとなるかも　

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 17:09:09.33

新しいゲーム作って、最初はAIが対応できなかったとしても、数年で負ける
それに何の意味があるんだ
そんなくだらないことで保たれるプライドなんて捨てちまえ
羽生が言ったからなんかありがたがられてるけど、羽生は適当なこと結構言うからな

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:00:02.49

>>198
いや、むしろ鬼のように日本将棋のバリエーションを乱造してもその定跡を
AIがすぐに作ってくれて便利なんじゃないかな　
ゲームの面白さの裾野が広がる　
変則将棋は競技人口が少ない点でもプレーヤーとして貴重だし
AIを排除せずに上手に利用するのは賢いと思う　

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 02:17:56.75

AI抜きにしても、変則ルールって人気ないんだよなあ
単純にみんながやりたがらない
将棋好きでシャンチーやチェスに手を出す人が少ないのもおそらく似たような理由なんだろう