将棋倶楽部24で300を目指すスレその13 [無断転載禁止]©2ch.net
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将棋倶楽部24で300を目指すスレその12
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
スレ立てオツ <m(__)m>
達人は居飛車を指したくなる 居飛車を指したくなる ( ̄ー ̄)ニヤリ みんな300越えてるだろうし次から1000目指すスレにしませんか? スレ主がまだ安定して300超えれてないからそれは無理やろ 800くらいにとても高い壁があるね
2〜3年停滞しそう 開始日時:2017/06/09 17:01:27
手合割:二枚落ち
下手:
上手:ukamuse_SDT4
△6二銀 ▲7六歩 △5四歩 ▲4六歩 △5三銀 ▲4五歩
△4二玉 ▲3六歩 △3二銀 ▲3五歩 △6四銀 ▲4八銀
△5五歩 ▲5八金右 △7四歩 ▲7八金 △3一玉 ▲3八飛
△5二金右 ▲6八銀 △4四歩 ▲同 歩 △5三金 ▲3四歩
△4四金 ▲3三歩成 △同 銀 ▲4六歩 △3二金 ▲4七銀
△1四歩 ▲1六歩 △7三桂 ▲6九玉 △4二銀 ▲5六歩
△3三歩 ▲5五歩 △4三銀 ▲5六銀 △6五銀 ▲4七銀
△7五歩 ▲同 歩 △7六銀 ▲7四歩 △6五桂 ▲7三歩成
△7七歩 ▲同 桂 △同銀成 ▲同 銀 △5五金 ▲7六銀
△7七歩 ▲6八金左 △6四桂 ▲6五銀 △同 金 ▲7七角
△4九銀 ▲4八飛 △5八銀不成 ▲同 飛 △5六金打 ▲同 銀
△同 桂 ▲7八金 △4七銀 ▲2八飛 △2二玉 ▲8六角
△6四歩 ▲6三と △4八銀不成 ▲5三と △5七銀成 ▲4三と
△同 金 ▲9五角 △7七歩 ▲同 角 △7六金 ▲9五角
△9四歩 ▲5一角成 △6七金 ▲同 金 △同成銀 ▲7八金
△6八金 ▲同 金 △同成銀 ▲同 飛 △同桂成 ▲同 玉
△7七金 ▲同 玉 △5七飛 ▲6七歩 △5一飛成 ▲3五桂
△7六歩 ▲同 玉 △4四金 ▲3六歩 △3四歩 ▲4五歩
△5四角 ▲7七玉 △3五金 ▲同 歩 △8五桂 ▲8六玉
△4一龍 ▲4四金 △6五角 ▲8五玉 △7一龍 ▲7五歩
△8四歩 ▲8六玉 △4一龍 ▲7六銀 △同 角 ▲同 玉
△4二銀 ▲3四歩 △5二龍 ▲5三歩 △同 龍 ▲同 金
△同 銀 ▲2五桂 △6五金 ▲7七玉 △7六金 ▲同 玉
△パス >>7
81手目に△67成銀だったら多分負けてた。
96手目の時、飛車と角を取られてしまったが、
上手陣に駒が少ないのでまだやれると思った。
138手目で下手の勝利が確定したので以下省略。
なんかソフトの打ち方(設定?)がおかしかったせいで、勝てたので記念に。
駒損しないことと、手番を安易に渡さないように気をつけました。 勝ったけどこれ結構戸惑ったわ
このスレ中飛車の人おおい感じだから聞くけどこういう揺さぶりみたいな指し方はあるの? 先手:
後手:
▲5六歩 △8四歩 ▲9六歩 △8五歩 ▲5八飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲7八金 △8二飛 ▲8七歩打 △6二銀
▲5五歩 △5二金右 ▲9七角 △4四歩 ▲6八銀 △4二銀
▲3八銀 △4三金 ▲5六飛 △7四歩 ▲2六飛 △3二金
▲8六飛 △8五歩打 ▲7六飛 △7三銀 ▲6六飛 △6二飛
▲4八玉 △6四銀 ▲7六飛 △7二飛 ▲3九玉 △7五歩
▲6六飛 △3四歩 ▲2八玉 △4五歩 ▲5七銀 △5五角
▲5六銀 △2二角 ▲4五銀 △5四歩 ▲3六飛 △3三銀
▲9五歩 △5五歩 ▲9六飛 △3五歩 ▲8六歩 △7三銀
▲8五歩 △7四銀 ▲7九角 △8五銀 ▲6六飛 △7四銀
▲3五角 △4四歩打 ▲8四歩打 △5二玉 ▲3六銀 △3一角
▲9七桂 △3四銀 ▲4六角 △5四金 ▲3五銀 △同銀
▲同角 △8二飛 ▲8六飛 △8五歩打 ▲2六飛 △8四飛
▲3四銀打 △2二銀打 ▲5七角 △3三歩打 ▲2五銀 △6五金
▲7六歩 △5六歩 ▲4八角 △8六歩 ▲8五歩打 △8二飛
▲7五歩 △同銀 ▲7六歩打 △同銀 ▲7七歩打 △8七歩成
▲7六歩 △7八と ▲8四歩 △4一玉 ▲7四銀打 △6四金
▲7五角 △7四金 ▲3一角成 △同金 ▲5六飛 △5五歩打
▲同飛 △6四銀打 ▲8三歩成 △同飛 ▲6一角打 △8二飛
▲8三歩打 △6二飛 ▲5二角成 △同飛 ▲同飛成 △同玉
▲7二飛打 △6二金打 ▲7四飛成 △7三歩打 ▲8五龍 △7九飛打
▲8二歩成 △8四歩打 ▲8七龍 △7七と ▲9八龍 △2四歩
▲3六銀 △5七角打 ▲5九歩打 △6七と ▲9一と △5八歩打
▲5六香打 △4一玉 ▲8八龍 △6九飛成 ▲1六歩 △5九歩成
▲4八金 △同角成 ▲同龍 △5八と引 ▲4三角打 △5三歩打
▲3九龍 △同龍 ▲同玉 △4八金打 ▲2八玉 △3九角打
▲1八玉 △3八金 ▲7一飛打 △5一銀打 ▲投了
まで160手で後手の勝ち
これなんだけど 来る居飛車レビューの日に備えて達人は居飛車研究に余念がありません
え え 恵梨子ー \(^o^)/ >>13
7七から6八に角が効いてて下手の王様は寄らないよ
だからまあ角どかしてって意図で浮む瀬はやってるんだろうけど急所に角がなれたらまあこれも下手勝ちだわな >>9
私は角道開けない中飛車はやらないです。
3手目▲9六角は前例ないですね >>15
67成銀で指し継いでみたら、トン死してましたw >>17
指し継いだ結果なのねw
まあでも84歩取らなかったのはよかったじゃん >>9
端角中飛車ですね。
ゴキ中と別物なので詳しくないです。
ならレスするなと言わないでください。
一見変な指し方に見えますけど、自陣の隙を作らず、相手陣の形を乱して、大駒交換を狙ってるんですね。
2分切れ負けでよく見るような。 達人は中飛車に興味失ってます
今は原始棒銀を寝る間も惜しんで研究してます
達人は居飛車をすごく指したいのです 達人は角換わりも得意です
ぜひ教えてもらってください
勉強になりますから ( ̄ー ̄)ニヤリ 新スレお疲れさま
どなたか対局お願いします。m(_ _"m
できれば2枚落ちでお願いできますか?
お返事お待ちします。m(_ _"m ご指導お願いします。m(_ _"m
お時間は何時がよろしいでしょうか?
大阪で缶詰にてログインします。 2局対局していただいて分かったこと
自分の終盤が安定しないつまり弱いことです。m(_ _"m
まだまだ300は遠い(´・ω・`)
一歩ずつ地道にいきます。 当方、なぜか達人と呼ばれている者です。
自分では全く達人と思っていません。天才が自分のことを天才と言わないのと同じように。
Rで相居飛車指す度胸ないですけど、フリーなら気分転換になりそうですね。
どなたか角換わり限定で指しませんか? シャカイさんとの決戦に備えてたんですけど仕事で疲れてしまったので勝手ながら延期して貰いました。
絶対に負けられないのでコンディション整えたいんですね。
その代わり気楽にレート対局しまして普通に三連勝
レート321まで行きましたよ とうとう良血開花か?
遅れて来た大物が覚醒か?
ザワ・・・
ザワ・・・ >>33
その調子だ
最高レート更新に期待してるわ >>37
今はメンタル的にも負ける気しませんね
さっきも将棋ウォーズで2級を軽くボコって来ましたし!
とりあえず月下の棋士読みます そこそこ勝負になったのか?
ありがとうございました。 >>38
なんか調子良さそうですね(笑)
頑張って下さい。 久々に起動してみたらレート11とかだった…
目指せレート300…いやとりあえず150か… 最近自分の将棋がマンネリに感じられるようになってきて、
聡太の将棋観戦してるだけみたいな状態になってましたが、
来たるべき決戦に向けて、放置していた3手ハンドブック再開しました お前天彦の将棋見たことないだろ
あんなに手厚くて妖しい粘りも出来る棋士おらんぞ おはようございます^^
今日もご指導お願いしますm(_ _"m
どなたか2枚落ちでお願いします。m(_ _"m
午後0時00分から用事があるので
それまでにお願いできますか? >>50
おはようございます^^
misosabaですね!!
良ければご指導お願いしますm(_ _"m 本当に天彦対局ないな
順位戦もないから当然か
しゃーない永瀬みよ永瀬 自ら24のID晒すとはアグレッシブやね
がんばれよ ミソサバさんと対局した事あると思って棋譜検索したら四勝三敗でした!
また今度宜しくお願い致します_(._.)_ 味噌さんにいいところなく二枚で負けたので
Rでうっ憤はらしました
達人はいよいよ居飛車党に変更か
え え 恵梨子ー とっても可愛い \(^o^)/ リアル道場で女流棋戦に出場経験あるJSに勝ちました。
一年後にはまさかホントに達人に?! 独り言です
小学生の女の子を泣かすとはいかに達人でも犬畜生にも劣るふるまいですね まあでも小学生でしかも女の子とか相手だと受け潰しで勝ちたくなるよね 泣くどころか、無言で睨みつけられました(笑)
受け潰せる相手ではないので、攻め合いの末、指運に委ねました。 kopなら女の子が前に座った途端
負けましたと頭を下げ手合い表もって受付へ行くのだが
みんなも普通はそうするよね ( ̄ー ̄)ニヤリ >>59
そりゃ俺よりマシじゃないか
真人間でよかったよかった
一回角換わりの展開上仕方ないとはいえ敵陣にと金穴熊作ってしまって両手で顔を覆われたことがあってなぜかこっちが1週間くらい引きずったことがある
ま、JSじゃなくJCだったけど… >>61
ある全国JS大会で優勝するような子なのでやろうと思ってもできません。
もし自分より棋力が下だとしても、そんな酷いことは避けたいですね(苦笑)
(オザワさんみたいですね) マ?すげーなその子
てかよく勝ったな
こっちの相手はたしか最高が県JC大会でベスト8くらいだったし格が違うね >>63
何回も一方的に負かされ続けていましたが、なんとか一矢報いました。
まあ、まぐれ、指運です。 どなたか指導お願いします
R800 居飛車党 棒銀 >>66
よろしくお願いします
大阪 ゲスト級*gontaです >>70
ありがとうございました
また指しましょう
しかしその後の棒銀の受け方の話に食いついてしまったw
失礼しましたw >>71
対戦ありがとうございました
またお願いします 久し振りに納得の行く対局が出来ました。
お暇な方見てみて下さい_(._.)_
低級の到達し得る最高地点です。
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦: R 対局室
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手: noranuta
後手:
▲7六歩 △6二金 ▲5八飛 △5二玉 ▲4八玉 △4二銀
▲3八玉 △6四歩 ▲2八玉 △6三金 ▲1八香 △3二金
▲1九玉 △1四歩 ▲2八銀 △7二銀 ▲3九金 △8四歩
▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △7四歩 ▲6八銀 △7三銀
▲5七銀 △9四歩 ▲9六歩 △8四銀 ▲6六銀 △4四歩
▲5五歩 △4三銀 ▲8八飛 △7三桂 ▲6八角 △3四歩
▲7八金 △6五歩 ▲7七銀 △4五歩 ▲8六歩 △同歩
▲同銀 △8五歩打 ▲7七銀 △5五角 ▲9七桂 △9五歩
▲8九飛 △9六歩 ▲8五桂 △同桂 ▲8六銀 △9七歩成
▲8五銀 △8八歩打 ▲8四銀 △同飛 ▲5九飛 △2二角
▲5五桂打 △5四銀 ▲6三桂成 △同玉 ▲7七角 △同角成
▲同金 △6八銀打 ▲5四飛 △同玉 ▲5五銀打 △4三玉
▲4四銀打 △4二玉 ▲6二角打 △8三飛 ▲6四銀 △5九飛打
▲5五歩打 △7七銀成 ▲8四歩打 △5二金打 ▲7一角成 △9三飛
▲9七香 △同飛成 ▲5三銀左成△3一玉 ▲5二成銀 △9九龍
▲5三馬 △4二桂打 ▲4三銀成 △3九飛成 ▲3二成銀 △同玉
▲4二馬 △2二玉 ▲3二金打 △1二玉 ▲2二金打 △1三玉
▲2五桂打 >>73
序盤の形勢不利なとこから、終盤の逆転に至るまで、まるで伝説の真剣師小池重明のようでしたね(誉め殺し系)
応援してます、頑張って下さい 達人は 居飛車を ボソボソ 後は言わんでも分かるでしょう (^◇^) >>77
ありがとうございます_(._.)_
今の目標は300死守です! 350を目前にして対局に臨むも終盤で悪手が出て負け
R344→329
え え えりこー慰めてください(TдT) 5手詰ハンドブックもほぼ大丈夫になってきたけど、
またR200割ってしまったなあ。
やはり7手詰ハンドブックと金子タカシの必至は
完璧にクリアしないと300は無理ですわ 俺は詰め将棋は3手詰めハンドしかやってないけど
R300は超えてるので多分問題点はそこじゃないと思うのw 私も3手ハンドはほぼ解けるけど、
5手ハンド2が必死に考えて、半分解けるかどうかで何とか300越えって感じですかね
5手ハンドほぼ完璧で、7手にも挑戦なんて夢のような終盤力です というか7手ハンド完璧ってそれもう200じゃなくて2000じゃないですかね… どこぞの将棋ブログによれば
5手詰めを楽々解ける 10級(R550〜R650)
7手詰めを楽々解ける 5級(R1050〜R1150)
程度みたいです
まあ詰め将棋力だけで判断だから大雑把にだけど くっ!
レート記録更新を目指すも1勝1敗で足踏み
このクラスになると気が抜けねえぜしかし! 楽々って時間にしてどれぐらい?
見た瞬間てことですかね やったぜ!
過去最高レート更新!
359!
低級脱出や! 正直、基本パターン以外何手詰め解こうがあんまり意味がない
金駒はがして簡単な形にして詰ます形のパターン詰め将棋か
ほかの人が綺麗に詰ました形を覚えるまで何度も何個もやったほうが見え方が変わってくる
詰め将棋入力ソフトとかは使ってないの?
実戦の寄せれなかったのとか入れていって何回も解いた方が
普通の詰め将棋よりやってる感もあっておもしろいとおもうけど 過去最高レート更新した対局です
お暇な方良かったら見てみて下さい<(_ _)>
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦: R 対局室
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手: noranuta
後手:
▲7六歩 △8四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲4八玉 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △3三角 ▲1八香 △2二玉 ▲1九玉 △4四歩
▲2八銀 △1二香 ▲3九金 △1一玉 ▲5九金 △2二銀
▲4八金左 △3一金 ▲3八金寄 △5二金 ▲5六歩 △4三金
▲5五歩 △7四歩 ▲6八角 △6四歩 ▲7七銀 △6三銀
▲5九角 △9四歩 ▲8八飛 △4五歩 ▲8六歩 △同歩
▲同銀 △5五角 ▲7七角 △8七歩打 ▲5八飛 △7七角成
▲同銀 △8八歩成 ▲同飛 △8七歩打 ▲5八飛 △7三桂
▲7一角打 △5二飛 ▲6六銀 △6五歩 ▲5五銀 △3五角打
▲5四歩打 △同歩 ▲3五角成 △同歩 ▲6一角打 △5五歩
▲5二角成 △同銀 ▲5五飛 △5四歩打 ▲4五飛 △5六角打
▲4六飛 △6七角成 ▲7二飛打 △5三金 ▲7三飛成 △5五角打
▲7一龍 △4五歩打 ▲2六飛 △9九角成 ▲3四桂打 △2四香打
▲2二桂成 △同玉 ▲2四飛 △同歩 ▲3四銀打 △4一桂打
▲9一龍 △4六歩 ▲2三香打 △3二玉 ▲2一香成 △同玉
▲4五桂打 △4四金 ▲3三桂 △1一玉 ▲4一桂成 △同銀
▲3三銀成 △3二銀打 ▲同成銀 △同金 ▲4一龍 △3一銀打
▲3三銀打 △2一桂打 ▲3二銀成 △同銀 ▲同龍 △2二銀打
▲4一龍 △2三馬 ▲3二銀打 △同馬 ▲同龍 △3一銀打
▲9二龍 △4七歩成 ▲同金 △3六歩 ▲3三香打 △3七歩成
▲3一香成 △2八と ▲同金 △3一銀 ▲2三桂打 5手ハンドブックの赤は5割くらいかな、しかも時間がかかる
R800 >>92
おめでとうございます。
1手1手丁寧に指されている印象です。
>>91
全対局ソフトで解析してるんで終盤の詰みもやってます。
結果が出ないんで詰将棋と必至をやるしかない。
他の勉強方法は無意味だったんで仕方がない。
あとこのまま下手くそで終える危険性もかなり生じてきたんで
せめて詰将棋は楽しめるようになりたいというのもある。 >>95
自分も400〜500くらいの低級だけど、序盤定跡はよく知らないし、詰め将棋も三手詰めくらいしか自信はない
ラスカルさんに何が足らないのか全くわからないけど、なんとなく序盤と終盤がうまく繋がらないってことなんですかねぇ
中盤というか、終盤へのアプローチみたいなのは常に気にするといいような気がする ラスカルさんは誰の本で勉強してるんだっけ
案外自分に合わない小難しいの読んでたりしてな 棋譜を見た限りでは、常識的な受けと布陣、これを覚えることだね。 主さん、最高Rおめでとうございます!!
今年も半分過ぎようとしてるので、そろそろ決着つけませんか?
とりあえず、一回戦ということで。
(飲んだくれより) >>96
中終盤で相手が何を考えているのかわからずパニくることがあります。
将棋ウォーズは、初段でも中終盤の山場ではかならず時間かけてくるから、
私の立場では
・この局面は相手にとって重要だor困っている
・相手の狙いはこうではないか?
という読みができる。
そういう駆け引きが将棋ウォーズではできる。
しかし将棋倶楽部24はそれが少ない。
いつでも同じペースで来るから、相手の気持ちが読めない。
それと終盤の指し方がとても上手い気がする。
将棋ウォーズ初段と将棋倶楽部24の早指し2R200の終盤力はぜんぜん違う。
相手を惑わす技術から、指す速さがぜんぜん違うんです。 >>97
棋書は大量に持ってますが
今使ってるのは
・5手詰ハンドブック
・爽快5手詰
・ひと目の中飛車
・よくわかる中飛車
・大山名人の将棋教室
ですね 感想戦で
・なぜその局面でノータイムでいけたのか
・その局面でその一打を指すことが怖くないのか
とか聞いて、勝負術を吸収したいんですが、即去りが多いんですよね・・・ 連投すいません。
・将棋ウォーズは感想戦無いけど、指す時間とその時の自分の読みを総合すると
相手の考えがなんとなくわかる
・将棋倶楽部24は、ワンペースだから相手の考えがわからない。
しかもその手が自分にとってギクリとする手なので、パニクッてしまう >>103
ウォーズは10切れのことですか?
ラスカルさんはウォーズは段級位はどれくらいなの? >>104
ウォーズは10分切れ負けで2級80%です。 >>105
上のレスでラスカルさんが書いてたことは、自分も少し感じたことがありますね
自分は最近はウォーズばかりで24やってないけど、ウォーズのほうが相手の息遣い?みたいなのはわかる気がするかな
たしかに24は淡々とした雰囲気もあって、予想外の手を指されるとギクッとしますw >>99
ありがとうございます<(_ _)>
そうですね
そろそろ決着を付ける時が訪れたのかもしれませんね。
お見かけしたら挑戦させて頂きます<(_ _)>
あまり飲み過ぎないで下さい<(_ _)> ラスカルさんは前に棋譜も貼ってましたよね
強い人が見たら、どの辺に問題があるのかわかるんじゃないですかね
詰将棋は低級レベルを越えてるのは間違いないと思うので
同じくらいのレートの私辺りと何局か、
リアルタイムでここの強い人に見てもらうとかどうでしょうか?w
時間使って悩んでるところとか、
悪手のタイミングとかでも分かりそうなこともあると思いますし レート更新すると今までのクラスの方達よりも強いんだと上から目線になってしまって(T_T)
ついつい本気になれない、緊張感を持てないんですよね。
それが私の欠点ですかね? >>111
釣りかと思いきや、おそらくマジですね(笑)
本気になれない、緊張感を持てないと勝てる勝負も勝てないでしょう。
私はいつも本気ですよ(苦笑) 自分よR100〜300下でも当然本気ですし、本気出しても負けることあります。
Rはアベレージなので… >>113
なるほどですねえ
気を取り直して290の方と対局致しました。
完勝しますた。 最高Rはあくまで絶好調時の最大力であって
通常時の力は−100〜150ぐらい下だから (´;ω;`)が汚くて、
(´・ω・`)の方がどういいのか…
よくわかりません(((o(*゚▽゚*)o)))♡ 振り飛車のみで先日7〜8ヶ月ぶりに少しだけ最高R更新しましたよ。ホントに少しだけ。 >>122
おめでとうございます<(_ _)>
レート更新は嬉しいですよね! >>123
ありがとうございます。
最高レートから300以上下がったときは、もう戻れないかもと思いました。 居飛車が指したくて指したくてうずうずしてる達人 ( ̄ー ̄)ニヤリ 格上の方から急戦挑まれて戸惑いながらも応じました
結果 圧勝 勝ちそう、負けそうで指し手を決めない。
そのときの最善を考えて指す。
自玉の詰みが見えていても最後まで考えて指せば
必ず強くなる。 レート崩壊して300の方に挑戦
序盤苦しみながらも何気に逆転しました。
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦: R 対局室
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手: noranuta
後手:
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二金 ▲5八飛 △6二銀
▲5六歩 △6四歩 ▲5五歩 △6三銀 ▲4八玉 △5二金
▲7八銀 △4四歩 ▲7七銀 △4三金左 ▲3八玉 △4二玉
▲2八玉 △6二飛 ▲1八香 △7四銀 ▲1九玉 △6五歩
▲同歩 △同銀 ▲6六歩打 △7四銀 ▲2八銀 △1四歩
▲3九金 △9四歩 ▲9六歩 △9三桂 ▲9五歩 △8五桂
▲8六銀 △9五歩 ▲同香 △同香 ▲同銀 △6五歩打
▲7五香打 △同銀 ▲同歩 △6六歩 ▲7四歩 △6七歩成
▲7三歩成 △6四飛 ▲5六飛 △6八歩打 ▲7九金 △7八歩打
▲7七桂 △同桂成 ▲9七角 △6五飛 ▲5四歩 △9五飛
▲5三歩成 △同金上 ▲8六角 △9九飛成 ▲6三と △5二歩打
▲6二銀打 △5四香打 ▲5三銀成 △同歩 ▲同と △同金
▲5四飛 △5二歩打 ▲6二金打 △4三銀打 ▲7四飛 △8五銀打
▲5三角成 △同歩 ▲7一飛成 △4一香打 ▲5一龍 △3二玉
▲5二金 △同銀 ▲同龍 △4二銀 ▲4三金打 △3一玉
▲3二銀打 >>127
これは結構大事だね
あとあんまり形勢が悪い時は直接手は避けた方がいいかも
ちょっと不気味なくらいな方が相手も焦る
まあほんとの相手の気持ちなんかわからんけどね >>128
序盤はお互い個性が強い指し方ですが、57手目からの角のラインを活かした攻めはよかったですね。
おめでとうございます(((o(*゚▽゚*)o)))♡ >>128
7七同となら負けてたとか冷静に角の効き止められてたらとか細かく言えばキリないけど逆転はまあおめでとう >>131
>>130
見て頂きありがとうございます_(._.)_
角の利き活用して攻めました。
その後連敗でレート250切りました。 今日も24で超手数の詰みをキッチリ寄せられて負けました。
大駒切りからの駒をピッタリ使い切っての寄せ、
それもノータイムだったのはとても鮮やかで、
ソフトと駒落ちやってるときの終盤みたいで本当に感激しました(棒読み)
一方将棋ウォーズでは終盤戦、相手が間違えてくれて
星を拾うことができました。
初段の方なので将棋倶楽部24ではR500はあるんでしょうけど、
人間らしい寄せで、ワンチャンスをものにできて非常にうれしかったです。 >>109
木の駒で指したことはないですw
一度東京競馬場に女流棋士の方が来られてたので
指そうと思ったのですが、ボロボロにされるのが恥ずかしかったので
やめましたw
>>108
上手な方からみれば全部足りないと思います。
R500になるまで足りないこととなるとまた別次元になると思うのですが。
気持ちの切り替えが下手かな。
ソフト指し食らった時大連敗しましたし・・・
>>128
おめでとうございます。
1日に何局もさせるスタミナがすごいと思いました
私は2~3局でクタクタです >>135
あ、いや実戦って24での対局とかネット含めてね。
なるほど2.3局か
15分でやってるなら早指系の持ち時間であんまり考えずに指しまくったら?
どうも勉強ばかりで実戦の感覚があんまりなさそうな気がする 不利な将棋を辛抱して勝つ
え え 恵梨子ー \(^o^)/ 開始日時:2017/06/13 17:59:03棋戦:レーティング対局室
先手:Mr.kop後手:hachigata
▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △5二金右
▲3八玉 △6二銀 ▲2八玉 △4二玉 ▲2二角成 △同 銀
▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △3二金 ▲3八銀 △1四歩
▲8八飛 △7四歩 ▲6六銀 △7三銀 ▲7五歩 △同 歩
▲同 銀 △7四歩 ▲6六銀 △6四歩 ▲8六歩 △6二飛
▲8五歩 △同 歩 ▲同 飛 △8四歩 ▲8八飛 △6五歩
▲7七銀 △3一玉 ▲5八金左 △2二玉 ▲9六歩 △4四歩
▲4六歩 △1五歩 ▲9五歩 △4三金右 ▲7二歩 △同 飛
▲8三角 △6二飛 ▲8二歩 △同 飛 ▲6一角成 △7五歩
▲7一馬 △5五角 ▲5六歩 △4六角 ▲8二馬 △同 銀
▲8四飛 △8三歩 ▲7四飛 △7三銀 ▲7五飛 △7九角成
▲6五飛 △6四歩 ▲8五飛 △7四銀 ▲8六飛 △7三桂
▲7一飛 △8五銀 ▲8七飛 △7八角 ▲9七飛 △8九角成
▲7三飛成 △4六桂 ▲4八金寄 △3八桂成 ▲同金上 △7六歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 龍 △5七銀 ▲4九金 △6九馬
▲6六歩 △7九馬右 ▲7二龍 △6八馬右 ▲5五桂 △4二金引 ▲4三銀 △3一銀 ▲2六桂 △2五馬 ▲4二銀成 △同銀引
▲4三歩 △3三銀 ▲4二金 △同銀上 ▲同歩成 △同 銀
▲4三歩 △3三銀 ▲4一銀 △3一金打 ▲3二銀成 △同 金
▲4二金 △同 金 ▲同歩成 △4八金 ▲3二と △1三玉
▲3三と △3八金 ▲同 金 △3三桂 ▲2二銀 △2四玉
▲3三銀不成△同 玉 ▲4二龍 △2四玉 ▲3六桂 △1三玉
▲3三金 △2一銀 ▲2二金打 △1四銀 ▲2一金 △3六馬
▲同 歩 △4八銀成 ▲2二龍 △2四玉 ▲3四金 △2五玉
▲4八金 △4五桂 ▲3三龍 △3六玉 ▲3七銀 △同桂成
▲同 金 △4五玉 ▲4八桂 △3五銀 ▲3六銀 △5四玉
▲4三龍
まで157手で先手の勝ち あっ
相手のHN書くつもりなかったのに書いてしまった
スマソ <m(__)m> >>139
終盤もっと早い寄せがありそうですけと、それが何か?と言われるとなかなか浮かびません。
粘られるとミスしてしまいそうで怖いですね(笑) のっかって、私も。
銀切りの強襲、飛車振り振りして相手に駒打たせ、挟撃戦法が決まった一局です。
棋戦:R対局室(早指2)
先手:私
後手:相手
▲7六歩△3四歩▲7五歩△4四歩▲7八飛△3二飛▲5八金左△3五歩
▲4八玉△3六歩▲同 歩△同 飛▲3七歩△3四飛▲7四歩△8二銀
▲3八玉△5二金左▲4八金上△6二玉▲6八銀△7四歩▲同 飛△7三歩
▲7六飛△4二銀▲8六歩△1四歩▲1六歩△2四歩▲8五歩△4三銀
▲9六歩△2五歩▲9五歩△2四飛▲8六飛△7二金▲7七銀△3四銀
▲6六銀△3五銀▲2八銀△1五歩▲同 歩△2六歩▲同 歩△2七歩
▲同 銀△2六銀▲同 銀△同 飛▲2七歩△2四飛▲9四歩△同 歩
▲7五銀△7四歩▲同 銀△7三歩▲9二歩△同 香▲8三銀成△同 銀
▲8四歩△7四銀▲8三銀△8五歩▲7二銀成△同 玉▲3六飛△3四歩
▲7五歩△同 銀▲8三金△6二玉▲9二金△8六歩▲8三歩成△8七歩成
▲5五角△4五銀▲2六飛△2五歩▲1六飛△6四銀▲6六角△7八と
▲8一金△7五銀打▲同 角△同 銀▲9六飛△8五銀▲1六飛△8八角
▲3六桂△同 銀▲同 飛△9九角成▲3二銀△3三角▲4三銀打△3五香
▲5二銀成△同 玉▲4三金△6二玉▲5六飛△6四銀▲8二金△6一銀
▲6六香△5四桂▲3三金△6六桂▲4三金△5四香▲4一銀成△投了 >>143
わかるわ
俺最近ゴーストルールとか聞いて指してる じゃあ俺も乗っかってみる
角換わり晒します
是非見てあげてください
先手:
後手:
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △3二金 ▲7八金 △7七角成 ▲同銀 △2二銀
▲3八銀 △6二銀 ▲3六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀
▲2五歩 △3三銀 ▲6八玉 △4二玉 ▲3七桂 △5二金
▲1六歩 △1四歩 ▲4七銀 △5四銀 ▲5六銀 △7四歩
▲4五歩 △6五歩 ▲4六角打 △7三角打 ▲同角成 △同桂
▲4六角打 △6三金 ▲4八金 △9四歩 ▲2九飛 △9五歩
▲5五銀 △同銀 ▲同角 △5四歩 ▲6四銀打 △5五歩
▲6三銀成 △4七銀打 ▲7三成銀 △9二飛 ▲4九金 △5六歩
▲7九玉 △5七歩成 ▲3五歩 △4六角打 ▲8八玉 △7三角
▲8三金打 △3七角成 ▲9二金 △同香 ▲7二飛打 △5二歩打
▲3四歩 △同銀 ▲9二飛成 △4八と ▲3五歩打 △同銀
▲3四桂打 △3三玉 ▲5二龍 △3一歩打 ▲4四歩 △同歩
▲4二桂成 △同金 ▲3四香打 △同玉 ▲4二龍 △4九と
▲3一龍 △3三桂 ▲2四歩 △同歩 ▲3二金打 △3八銀打
▲3三金 △4五玉 ▲3四金 △2九銀成 ▲3五金 △4六玉
▲3八歩打 △同馬 ▲6九桂打 △3七玉 ▲4四金 △3六歩打
▲4五金 △2八玉 ▲4六金 △3七歩成 ▲1八銀打 △1九成銀
▲4七金 △同馬 ▲投了
まで110手で後手の勝ち >>142
荒々しいなw
飛車を横に動かしたりして駒を使わせるの上手いね
なんか上手い振り飛車って感じ
ここまで連投失礼しました >>142
うーん
92歩打つとかの意味が私には理解できないんです(T_T) >>147
ありがとうございます。
そちらの先手は入玉どうぞと言わんばかりに後手の駒を呼び込んでいるように見えますけど、気のせい?(苦笑) >>148
相手が金無双の場合、92歩、同香としとくと、後々、92香を取れるケースがあるんですよね。
この場合、83金打の王手の後に92金と香車を取れました。金が玉の遠くに行ってしまうのはあまりよくないてますけど。 >>149
何としても守りの金銀を剥がす方針だったんだろうけど結果的にはと金や馬含め厚くなってしまった感じだわな >>151
50〜60手目くらいで後手優勢ですね。
先手が少ない駒で攻めた結果、入玉やむをえず。 >>136
負けると本当にガッカリするので2〜3局が限界です。
将棋ウォーズで課金して10秒将棋でやるのはありかもしれません。
検討してます。 早指しでどんどん強くなるのは小中学生とかだよ。
小学生は大会などでも指し手が早い。
でも、大人になるとその逆に時間を使って考えるほうが上達できる。
せっかく24で指しているのに、なぜ15分でやらないのでしょうね。
低級者の多くは15分でやってるみたいだけど。 kopも154さんに賛成
有段者や高段者ならともかく
低級で早で指して何のメリットがあるんだろう?
ミスのしあいで最後にミスした方が負けること期待してるの?
ただでさえ低級は弱いのに短時間でほとんど考えないで指して
棋力上がると思ってるの?
kopなんか24の15分でも時間短いと考えてる
長考は受けてくれる人少ないと思うから15分にしてるけど
低級で早や早2で指さしても時間を無駄に浪費してるとしか思えんな
え え 恵梨子ー とっても可愛い \(^o^)/ >>155
>ミスのしあいで最後にミスした方が負けること期待してるの?
そうだが?
というか低級に限らずそういうもんだろ
コップのいう通り低級は弱いんだしあとラスカルさんの場合パニックになって〜みたいな事があるならそういう将棋指して勝負手みたいな指し方も学ぶべきだろ。完璧な将棋なんか指せないわけだし。
棋力が上がればレートが上がるってそれはその通りだがレート上げるだけなら棋力ばかりじゃないでしょ
レート上げるなら時間攻めとか相手が嫌なようにどこで受ける攻めるのタイミングつかむことが必要だと思う 個人的には早指し1、2の限られた30〜60秒の中で集中して考えて指すのが好きです。
指したい時間で指せばいいんじゃないでしょうか。 >>156
勝負手???
馬鹿言っちゃいけないよ
考えて指すこともできない状況でしかも低級が勝負手なんてひねり出せるわけない
「レート上げるなら時間攻めとか相手が嫌なようにどこで受ける攻めるのタイミングつかむことが必要だと思う 」
時間攻めなんてお互いに考えたあげくどちらか持ち時間が少なくなった時に使うから有効で
最初から早や早2みたいに時間が短かったらそんなもん意味ない
どこで攻めるどこで受けるなども時間が短かったら低級にそれを考えるのは
無理というもんだ
まったく早や早2で指すのは低級にとって時間の無駄
定跡覚えるために棋譜を早並べするならまだ意味あるけど
実戦での早や早2は低級にとって百害あって一利なし
寝言は寝てから言ってね ( ̄ー ̄)ニヤリ >>158
お互い考えないから勝負手になるんだぞ? >>160
え え 恵梨子ー とっても可愛い \(^o^)/ 余談ですけど、最近、道場に始めて来た高校生と対局したときに一手ごとに5分くらい使われてイライラしたことがありました。
途中「早く指して」と言おうかとも思いましたけど、我慢したというか、言い切れなかったです(苦笑) へえ高校生って早そうなもんだけどな
俺が高校で将棋部の時なんか25分切れ負けで両者10分も使わないなんてザラだったけど 終局まで一時間半くらいかかったような 汗
小学生は例外なく早いんですけどね。 自分は序中盤遅くて、終盤秒に追われて悪手が出て負けってパターンが多いので、
序中盤速く指すために、早2もやってみようかなって思ったりもしますね
あと個人的には、私のレベルだと序中盤、要所で3分くらいすぐ使っちゃいますが、
3分考えても、30秒で見えた手以外の良い手が見えることはほとんどないですね
取る、手抜く、攻める、受けるで迷うところで時間使うことが多いです >>166
個人的には60〜30秒目一杯使って試してみていいんじゃないかと思います。
>>167
ひどい(>_<) >>168
やっぱ時間かけて丁寧ににしてあげないと ダハハ
え え 恵梨子ー \(^o^)/ http://i.imgur.com/xGzkNix.jpg
今日の対局を久々にぴよ将棋で解析してみたらなんか綺麗なグラフがとれて感動した。
青の中にちょっと赤色や橙色あるのきれいじゃない? >>171
確かに
まあぴよの善悪認定なんかほぼあてにならんし てかやってみて思ったがやっぱぴよって解析に時間かかりすぎじゃね?
level20じゃなければもっとすぐ終わるのか? 開始日時:2017/06/14 18:48:11
棋戦:レーティング対局室
先手:Mr.kop
後手:相手
▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △3二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △4二金上 ▲3八銀 △1四歩
▲8六歩 △6四歩 ▲8八飛 △7四歩 ▲6六銀 △7三桂
▲7八金 △6三銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲8五歩 △8一飛
▲7五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7四歩 ▲6六銀 △4四角
▲4六歩 △6五歩 ▲7七銀 △7五歩 ▲8六飛 △7四銀
▲9七桂 △9五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲9六歩 △8四歩
▲同 歩 △8五歩 ▲5六飛 △8四飛 ▲9五歩 △6六歩
▲9三角 △8三飛 ▲9四歩 △9六歩 ▲8四香 △9三飛
▲同歩成 △9七歩成 ▲6六銀 △6四桂 ▲5五飛 △3五角
▲同 飛 △同 歩 ▲6一飛 △3六歩 ▲同 歩 △6九角
▲6八金 △3六角成 ▲3七歩 △4六馬 ▲4七歩 △5六桂
▲5八金寄 △4五馬 ▲5六歩 △8七と ▲6四桂 △6三銀
▲5二桂成 △同 銀 ▲7一飛成 △6一歩 ▲7三龍 △7九飛
▲7一龍 △7七と ▲6四桂 △4一銀 ▲6一龍 △6七と
▲同 金 △9九飛成 ▲5二角 △1五桂 ▲4一角成 △同 金
▲3六銀 △同 馬 ▲同 歩 △2五香 ▲5二桂成
まで107手で先手の勝ち 174の将棋は
kopのほうが先に一分将棋に追い込まれたが
相手も一分将棋になり
相手時間切れでkopが勝つ
え え 恵梨子ー とっても可愛い \(^o^)/ レート360の方から挑戦を受けました
レート上の相手なんで負けると思いましたが正攻法で完勝しました
覚醒したみたいです >>177
ノラさん(ですよね)覚醒オメです。
正攻法で勝てるなら本物ですね。
ところで、ある不具合でしばらく24ができなかったんですが本日解決して非常に嬉しい気分です。
記念にどなたか指しませんか?
ノラさんコップさん松友さん、また他の方も歓迎です。
大阪にいますので・・・ >>178
おひさしです。
挑戦しようかな、どきどき。
論です。 おお、論さん。
何度かチャットではおしゃべりさせていただいてますが、対局はまだでしたね。
是非お願いします。
なんならリーグ戦でも結構です(笑) >>176
kopは昔四間飛車一本だった
相振りと筋違い角以外は
しかしノーマル四間だと序盤居飛車の色んな速攻に受けなければならない展開が続くので
それが嫌になって師匠の指導もあり居飛車党になった
しかし最近角交換四間飛車の対応に困り角交換四間飛車対策を研究したが
けっこう角交換四間飛車がkopにあってる気がして
最近は角交換四間飛車をRで指すようになった
え え 恵梨子ー とっても可愛い \(^o^)/ 論さん、初手合いでしたが楽しい将棋でした。
むちゃエネルギー使ってへとへとになりましたがw フリービーさん、初対局どうもでした
さすが2000オーバーですね
全力で行ってみましたが、あと一歩及ばずw くそーw最高Rをプレゼントしてしまった
350オーバーするだけあって、確実に強くなってますね >>190
そうですね
ありがとうございます <m(__)m> >>174
まだまだここからなのにな
51金を思いついたんだろうけど >>192
相手は中盤くらいまで時間にずいぶん余裕があった
はっきり覚えてないがkopが一分将棋になった時
相手には5分から7分くらいは持ち時間があったと思う
それがこの将棋の最終盤になって相手も一分将棋になり
考えてるうちに時間が切れたと思う
ま、kopはいつも相手より先に1分将棋になり相手が考えてる時に考えたり
直感で指すことに慣れてるからお互い一分になって
形勢に差が少ない時はあまり負ける気がしない
15分でも終盤になって1分に追い込まれたら直感を磨く訓練にも多少はなると思ってる 15分ほとんど指さないから分からないけどやっぱり足りないの?
1分将棋は焦るの? >>194
kopは15分でないと納得のいく手が指せない
ま 終盤はある程度寄せ筋とか詰将棋で訓練できるから
序中盤に比べたら時間短くてもさせるけど
体調悪い時や勉強サボってる時は緩手を指してしまうよね
kopクラスだと読みの力も精度も低いから仕方ないけどね
だからkopは低級の人が早や早2でどうやって序中盤乗り切れるか想像もつかない
実際大阪道場で強い人と詰将棋見たり感想戦聞いていたら
上級者や有段者、高段者の読みの力をまざまざと感じるからね
あの短い時間の中でこれだけ読みながら指しているんだと感心させられるよ
kopは15分で指してるから1分bノなったら仕方bネいと思ってる
少しは焦るけど15分でやってて1分になってしまったから
焦るというより仕方ないとしか思えないな はじめまして
藤井聡太4段の活躍みて指し始めました
まだ14級ですがよろしくお願いします >>196
そんなたいしたことないですよ(苦笑)
褒めて頂きありがとうございます。 >>195
コテがついてる(笑)
また今度お願いします。
>>197
今日の初順位戦、勝つだろうと思いつつ結果が気になりますね。
よろしくお願いします、 >>199
kop何か大したこと言ったかな?達人
あっ ひょっとしたら上級者と言う言葉の中に???
失礼スマスタ <m(__)m>
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> どなたか時間ある方、指しましょう
待ちにしておきますね 開始日時:2017/06/15 19:54:16
棋戦:レーティング対局室
先手:相手
後手:Mr.kop
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6八銀 △3二飛
▲6七銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲7七角 △3四飛
▲8八飛 △6二玉 ▲2八銀 △7二玉 ▲8六歩 △8二玉
▲8五歩 △9二香 ▲3七歩 △9一玉 ▲9六歩 △8二銀
▲9五歩 △7一金 ▲4八玉 △5二金 ▲3八玉 △6二金寄
▲4八金 △1四歩 ▲1六歩 △4二銀 ▲5八金上 △2四歩
▲6五歩 △3三銀 ▲5六銀 △2五歩 ▲7五歩 △2四飛
▲8六飛 △4四銀 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩
▲8六飛 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2四飛
▲6六角 △7二金寄 ▲7七桂 △5四歩 ▲9八香 △5五歩
▲6七銀 △3五銀 ▲9七香 △4四角 ▲8四歩 △同 歩
▲同 飛 △8三歩 ▲5四飛 △6一金 ▲5五角 △5三歩
▲4四角 △同 銀 ▲5六飛 △8八角 ▲7六飛 △9七角成
▲7四歩 △同 歩 ▲8五桂 △7五香 ▲5六飛 △7七香成
▲7三歩 △6二金寄 ▲9四歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 桂
▲同桂成 △同 銀 ▲3六桂 △2三飛 ▲4四桂 △同 歩
▲7二銀 △同金上 ▲同歩成 △同 金 ▲3四角 △3三飛
▲6一角成 △8二金 ▲2六飛 △2三歩 ▲5一馬 △3四桂 ▲2五飛 △2四銀 ▲同 飛 △同 歩 ▲3三馬 △同 桂
▲3一飛 △8一桂 ▲3三飛成 △6七成香 ▲同 金 △5九銀
▲5八金 △9八飛 ▲6八香 △同銀成 ▲同金引 △8五角
▲4八金打 △6六香 ▲6七桂 △7九馬 ▲5九銀 △6七香成
▲同金直 △同角成 ▲同 金 △6九馬 ▲6八銀打 △5五桂
▲5六角 △6七桂成 ▲同 角 △6八馬 ▲同 銀 △同飛成
▲5九桂 △同 龍 ▲4九香 △4六桂 ▲同 歩 △5五桂
▲5八角 △4七銀 ▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △5五金
▲4四龍 △5四金打 ▲4一龍 △4五歩 ▲3八桂 △4六歩
▲同 桂 △4五金上 ▲同 龍 △同 金 ▲3四角 △6九角
まで168手で後手の勝ち 204、205の将棋は
相振りで穴熊にして勝ちました
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたぁーい すみません <m(__)m> 論さんありがとうございました
先手 :論さん
後手:Y
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △5四歩 ▲3八銀 △4二玉 ▲3九玉 △3二玉
▲5八金左 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩 ▲7八銀 △8五歩
▲7七角 △5三銀 ▲4六歩 △3三角 ▲3六歩 △2二玉
▲3七桂 △4四歩 ▲6五歩 △2四歩 ▲2六歩 △4三金
▲6七銀 △3二銀 ▲5六銀 △7四歩 ▲2五歩 △2三銀
▲2四歩 △同銀 ▲6四歩 △同歩 ▲4五歩 △同歩
▲同桂 △7七角成 ▲同桂 △4四銀 ▲6四飛 △6二歩打
▲7一角打 △9二飛 ▲6二角成 △3二金 ▲5一馬 △2三歩打
▲6五桂 △4六角打 ▲6三飛成 △1九角成 ▲5三桂左成△同銀
▲同桂成 △同金 ▲同龍 △4六桂打 ▲4一銀打 △5八桂成
▲3二銀成 △同飛 ▲5八金 △4六桂打 ▲2四馬 △2八金打
▲4九玉 △3八金 ▲5九玉 △3七馬 ▲6八玉 △6一香打
▲6三歩打 △5八桂成 ▲同玉 △4九銀打 ▲6七玉 △6六歩打
▲同玉 △5五銀打 ▲7七玉 △3三金打 ▲同馬 △同飛
▲4二龍 △1三玉 ▲2五金打 △5九馬 ▲7八玉 △6九角打
▲8九玉 △投了
まで97手で先手の勝ち Yさんありがとうございました
最後は思ったよりも難しかったんですね
後でもうちょっと検討してみます 藤井四段の勝利に触発されてレート対局
相手は350の強豪
角損して馬を作られ劣勢になるも果敢に応戦
最後は大差で勝ちました!
過去最高レート更新!380になりますた!
ありがとうございます<(_ _)> >>207
先手の角道と桂馬を使った捌きが絶妙ですね。
昔、これと同じようなことをしようとしてましたけど、なぜか上手くいかなんだ…(苦笑)
>>210
ノラさん、好調ですね。
この調子だと28連勝してしまうのでは!? >>211
ありがとうございます_(._.)_
とりあえず目の前の1戦1戦を大事にしていきたいです。
ありがとうございます_(._.)_
もしかしたら400も夢では無いかもです!
思った以上に強くなっちゃって(^^ゞ 思えば10日位前にはレート180位まで落ちてしまったのですが・・・
好調不調ってありますね! 慣れない棒銀指してた頃だろ
向き不向きってあるから 余談ですが、先々週に同僚からある連絡がありました。覚えていないのですが、一度だけ会ったことのある17歳歳下のコが私と飲みに行きたいと言っているという嬉しい内容でした!
その後連絡とって2回飲みに行きました。
今朝、「恋愛対象というより、憧れの対象です。すみません。」とLINEで送られてきました(泣)
そっちから会いたいと言ってきたのに…しかし、会って話してみて思ってたのと違ったのならしょうがないな…と思いました(泣)
「返事ありがとう💦」とだけ送って即トークルームを削除しました。
スレチにもほどがありますが、同僚にも話せず、他の知人にも恥ずかしくて話せず、馴染みの
あるここに書かせてもらいました…
スレチすみません(苦笑) >>216
次は20歳下にアタックしなさい
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> >>217
そうですね、そうしてみます(適当)
評価値3000から-90000て感じです(苦笑) 私は将棋道に精進致しております
最後にHしたの思い出せませんね
2万円位支払ったような記憶も(笑) >>216
17歳差ですか
趣味でも合わないと話し盛り上がる気がしませんね
そういや将棋が趣味の女子にあった事ないな >>220
そう思います。
一回目はそこそこ楽しそうにしてくれてるように見えましたが、二回目は微妙でした 汗 味噌すげえな
3日ほど前までR200付近だったのに今じゃR500だぜw ほんとだ
でもこないだまで200前後でずっと停滞してたし急成長だな 味噌さんは6月14日にRで1000点の草さんと横歩取りの将棋を指し
勝ったのだ
そしてその後6月15日。6月16日と同じく草さんと横歩取りの将棋を
各一局指しこれまた勝ったのだ
すなわち6月14日に1000点だった草さんにRで三連勝したんだ
その他東京でも結構勝ってる
味噌さんはよく勉強してる
その結果R点数急上昇
棋譜を見たければ大阪棋譜で検索したら見れるよ 味噌さんは最近までR200くらいだったような?そこから短期間でR500までいくのは凄いですね。普通、300〜400で壁がありそうですけど。
ノラさんに触発されたのでしょうか?
今日、最高Rを3更新した私も我ながらメンタル強いのか(苦笑) では僕もその流れでレート更新が近づいていますね(いません) 中の人違うとかじゃないですよね?(笑)
最近そういう人居たみたいなんで(笑) >>227
おめでとうございます!
目標は自己ベストで良いと思うんですよ
自分のペースで
他人と比較してもしょうがないですからね
私もマイペースで頑張ります_(._.)_ だからスレタイを最高レート更新を目指すスレにすれば全段級対象になるのに
スレタイが人払いしちゃってる部分は絶対あると思うんだが >>226
それなんか変じゃね
レート1000に3連勝できる人が低級脱出に手こずるかね >>233
レート1800に2連勝した人が中級脱出に手こずってたし…(チラ >>233
味噌さんは低級脱出に手こずる人じゃない
低級脱出だけを目標にしてる人じゃない
大阪道場で味噌さんの将棋見てたら分かると思うけど
点数以上に強い人だよ
ネットなんかで研究したり有段者と対局して研究した将棋を試したり
しながら自分で考えて指してはる
それに草さんに大阪でR3連勝した将棋は横歩取りだ
この横歩取りは研究してるほうが勉強してるほうが勝ちやすい将棋だ
草さんは横歩取りあまり勉強してない
味噌さんは結構勉強してる
点数以上の力ある味噌さんが草さんに3連勝してもおかしくない 今味噌さんがkopの師匠と対局してる
実戦か指導将棋か分からんけど
興味ある人は見てください 得意な戦型でのみピンポイントにバカっ強い低級なんだろ
外されたらそれまで Rでやってたな
241も味噌さんの将棋見たらわかるよ 味噌さんは居飛車なら何でも指すイメージだな
二枚で銀多伝も指してるのよく見る >>234
今は5級脱出に手こずっています、1150近くには何回か行くんですけど。
ここが私の棋力の壁か… 通算1500局以上指してて勝率4割ないけど
居飛車なら何でも指せてR500以上も差がある相手に連勝できる低級ってか
過少くせーw >>250
そうですね…(苦笑)
それじゃ相居飛車で対局しませんか? 相居飛車が気が向かないなら、KKS対居飛車の対抗形でも。
暇(苦笑) >>255
今覗いて珍しい人がいるなと思ったらkop目当てだったのか (^◇^)
ごろっとしながら棋書読んでました
大阪道場に来るなら午前中に来てkopの師匠と指したら
kopと指しても勉強にならないよ byオールラウンドプレーヤーのkop
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> >>257
そうでしたか
で どんな将棋でしたか? >>260
相矢倉で右4された
ラッキーで31点いただきました
次回1点吸われます 休日のタイトル戦は最初から視聴できてありがたいです
藤井4段も27連勝達成したし良い1日でした 休日にタイトル戦いいよなぁ
気になったらすぐ見れるし >>259
>レート崩壊してもヤケにならずに誠実に指す
至言ですね
がんばってください >>261
おめでとうございます
師匠は矢倉は指さないから矢倉にはだいたい右四間だけど
師匠の右四間に勝つとはすごい (^◇^) 今その将棋見たけど
師匠の右四間さばかせずに終始攻勢を取ってましたね
強かったです (^◇^) >>269
ありがとう
いわゆる金星ですね
次回も頑張るけどきっと1点取られちゃう 手合割:二枚落ち
下手:私
上手:ソフト
△6二銀 ▲7六歩 △5四歩 ▲4六歩 △5三銀 ▲4五歩
△6二金 ▲3六歩 △3二金 ▲3五歩 △5二玉 ▲4八銀
△2二銀 ▲4七銀 △7四歩 ▲5六歩 △6四歩 ▲6八銀
△6三玉 ▲5七銀 △7三金 ▲4六銀左 △8四金 ▲7八金
△8五金 ▲5八飛 △4二金 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 飛
△7五歩 ▲同 歩 △5四歩 ▲5八飛 △7五金 ▲4八玉
△3一銀 ▲3八玉 △5二金 ▲2八玉 △4二銀上 ▲3八金
△9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △6五金 ▲3七桂
△1五歩 ▲同 歩 △6二金 ▲3四歩 △7二玉 ▲3三歩成
△同 銀 ▲3四歩 △1五香 ▲同 香 △2四銀 ▲1二香成
△5五金 ▲同 銀 △同 歩 ▲5九飛 △3六歩 ▲2一成香
△5六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 飛 △3五銀 ▲3三歩成
△4六銀打 ▲4三と △3七歩成 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉
△4六金 ▲同 飛 △同 銀 ▲同 玉 △4八飛 ▲3五玉
△7八飛成 ▲3三角成 △3八龍 ▲4六玉 △5四桂 ▲5七玉
△4六金 >>271
28手目:ウッカリついてしまった。
▲48玉からついたほうが良かったか。手損
48手目:何指していいかわからなかった。
ソフトは▲34歩推奨だが
角がすんなり成りこめそうにないので指せなかった
52手目:直前に上手が端をついてきたので、
角が成り込めそうな気がした。
64手目:▲55飛を見落とし。
66手目:ソフトは▲同銀の一手
(もしく▲7六香打△73歩打▲36銀)
実戦は▲21成香。桂馬取り合って悪い気がしなかった。
また▲同銀△56銀打の時、良い順が思い浮かばなかった。
ソフトの順を指しついでみて自分にできそうだったのは
▲同銀△56銀打△48金打△35歩打以下同銀同銀とやって
上手を歩切れにさせてから▲76香打くらい。
以下玉頭をいじくりまわされて、飛車をとられて
混乱している内に頓死してしまった。
※66手目を▲同銀にして、ソフトと続戦したところ、
以下△46銀打▲48金打ののち、上手が歩切れになって
わかりやすい勝ち形になった(が結局頓死) 連敗!
連敗!
レート260まで落ちました!
ムラがあるんですよね。
連勝と連敗の
それか若年性痴呆症始まったかな? ドロ試合
居酒屋で泥酔した酔っ払いがよろめきながらドツキ合ってるような対局でした。
相手の方のミスでなんとか勝てて276まで回復
今日はこのへんで_(._.)_ 久しぶりに24再開してみようかなぁ
ノラさんやkopじぃとも指してみたいし
仕事したり、酔っぱらったり、合間みてウォーズしてると、なかなか24に手が出ないのよね… 趣味で24のR急上昇者をチェックするスレ5
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487501043/
>282 : 名無し名人
>2017/06/17(土) 20:33:26.28 ID:zX8ssd0a
>misosabaも急激にあがってて怪しいな
>noranutaもソフト使ってるっぽい部分がある
ちょっと大袈裟じゃねw 大袈裟だな、
正直な感想言っちゃうとソフト使ってこれだとハムとか将皇のレベル1とか2使ってるのかってなるわ
味噌さんはよく見るわけじゃないから知らんけどノラさんのは好調と多少の進歩が噛み合ってんでしょ ノラはもともと最高R350くらいあったろ
たった30ほど上がった程度で急上昇はないわー 24三段だと嘘ついたり、3種類ぐらい名前使い分けてるイカれポンチの仕業じゃないの? 対局ありがとうございました。
また、対局お願いします。
あと、夜遅くまでチャット付き合ってくれて、
ありがとうございました。
次は本気出してね!
(飲んだくれより) misosaba 東京道場
6/9 開始R214 12勝16敗
6/10 〃 R251 5勝6敗
6/11 〃 R209 0勝2敗
6/12 〃 R213 2勝6敗
6/13 〃 R179 10勝18敗
(6/14朝大阪道場でR1000に勝利)
6/14 〃 R188 3勝1敗
6/15 〃 R273 10勝5敗
6/16 〃 R377 7勝2敗
(6/16 >>223でmisosabaのレート急上昇が報告される)
以降6/16 1勝4敗
6/17 〃 R447 6勝10敗
6/13 20:30頃〜9:00頃の間に急成長した模様
6/14〜6/15 12連勝 1.クエスト2切れで勝つまでまたは数局指す。
2.その後24で指す。
こうした場合、やや勝率が上がるような?もう少し試してみます。 居飛車党になることをお勧めします ( ̄ー ̄)ニヤリ 居飛車党だけど本当は振り飛車党になりたい
そして、捌くという言葉を使ってみたい >>285
上手く捌けて勝つと清々しいですが、抑えまれると悲惨です(苦笑)
>>284
優勝候補ですね、頑張ってください。
>>283
毎日のように居飛車を勧めてくるとは…まさか? ♪ あっ それ 居飛車 居飛車 居飛車 ♪
♪ あっ それ 居飛車 居飛車で 行こうー ♪
286さんもご唱和ください ( ̄ー ̄)ニヤリ 今大阪道場で味噌さんと師匠の将棋の感想戦やってます ソフト疑惑再燃しててワロタ
そんなに上手いかな俺?(笑)
元神童だからな >>280
こちらこそありがとうございました_(._.)_
本気でやってました!
今度は絶対勝ちます!
また宜しくお願い致します_(._.)_ なんでも都合よく考えられる能天気は悩みがなくて羨ましい >>289
kopさんの言う師匠はリアルな知人なのかネット上の知人なのか?
新参なもので差し支えなければぜひ >>294
話が少し短くなるけど
kopが師匠と知り合ったのは24の道場でした
そこで高段者がkopに話しかけてくるもんだと思いました
知り合ってすぐかどうか忘れましたが
六枚落ちで指そうと言われ
24でなじみになったギャラリーがたくさん見てる中で
な、な、なんと立て続けに4番か5番くらい負けたのです
みんなが見てる中でそれも六枚落ち下手でその頃kopはたしか24で中級だったと
思いますが負けたんです
もう腹が立って頭から湯気が出て恥ずかしいやら情けないやらで
その場を盛り上げようという気も少しあって
散々師匠に悪態つきました
続く そのうち師匠がkopに本当に嫌われたと思うように感じたので
kopは慌てて平謝りしました
そういう事があって将棋の色々なことを教えてもらい
以後師匠と呼ばせてもらってます 大会はS級リーグ4戦して2-2でした(´・ω・`)
まあこんなもんですね 関係ないけど
対局開始して相手が1分くらい指されなくて
なんでかなーって思ってたんだけど
感想戦で
棋譜検索したら○○戦法を良く指されていたので
対向系で戦いましたって言われたんだけど
これってありなの? 別にマナー違反でもルール違反でもないけどなにが言いたいの? ありゃりゃ 31手で勝ってしまった え え 恵梨子ー とっても可愛い \(^o^)/
開始日時:2017/06/18 17:35:49
棋戦:レーティング対局室
先手:Mr.kop
後手:相手
▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △4二玉
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △8五歩 ▲7七銀 △4二金 ▲3八銀 △7二銀
▲8八飛 △6四歩 ▲8六歩 △同 歩 ▲同 銀 △6三銀
▲8五銀 △7四銀 ▲8四歩 △5二角 ▲7四銀 △同 角
▲8三銀
まで31手で先手の勝ち >>301
さすがにこのくらいだと頭の中でも並べられるて手数だなw
逆襲のきまりかたが綺麗すぎますね (事前に調べてから挑戦ならともかく)
対局中に調べるのは灰色っぽいけどな
少なくとも対戦相手には言わないほうがいいだろ
対局中に別のものを動かしている→ソフト指しもやってるんじゃ?
とかいらん疑惑を持たれかねん >>302
相手角交換四間と初めて対局したのか又はしててもほとんど対策知らない人だったみたいです
まるでkopが初めて角交換四間相手にした時のように
逆棒銀に備えようと自分で考えたのにまるっきり守りになっていない状態
そんな感じですよね
いつもこんな相手ばっかりだったら楽なんですけど
中にはkopが角交換四間飛車で来ること知ってて対策用意してくる人いますから
そんなわけにもいきません
まだまだ角交換四間飛車勉強途中なんですが
たまにはこんな一局もあってもいいかなと
これもみんな 可愛い恵梨子のおかげだと思ってます ダハハ (^◇^) >>295-296
なるほど
短い?話をありがとうございました >>303
ふーん そういう風に考えるんだ
ソフト指しはもちろん論外としても
ルールとかに抵触しない限り持ち時間はなにやっても自由だと思うのだが まあ俺はやらないけどやる人もいるだろうしやられてもしゃーないな
ただそれに反感持つ人は多いと思うからなぜ1分くらい指さなかったのか聞かれたらトイレ行ってたとか別のこというべきだろ >>307
その呼ばれ方久しぶりだな
元気だったかw Yさん、再開待ちのままでいいでしょうか 汗
伝言お願いします。 >>286
内輪の話だけどコンセント抜けたんだそうだよ >>311
再開待ちのまましてたら良いですか?
正直勝勢〜優勢な感じですけど… >>313
そうだね
まあ向かってんならまってれば来るでしょ >>312
わかりました。
こういうとき、スレが便利です(苦笑) 結局四間飛車にした。
中飛車と比較してみると、苦しい局面でもツーチャンスくらいあるし、
二枚落ちに通ずる部分があって楽しい。 四間飛車党が一人増えましたね
今日は四間対棒銀で勝利できたので気分よく寝れそうです
棒銀や4五歩早仕掛けなどの捌きがけっこう難しい将棋に
勝てると気分いいです >>316
四間飛車よりゴキ中が指しやすいですけど、感覚の違いなんですかね? Rが200上の人と2局指して1勝1敗、R20増えました。ありがたい(苦笑) 対四間飛車が苦手で今まで持久戦模様で戦ってきたけど
どうしてもねじり合いに勝てずにちょっと急戦に手を出したんですけど
四間飛車党の人って急戦もやっぱある程度定跡叩き込んでるんですかね…? ある程度っていうより、むしろ急戦の定跡を重点的に勉強したね となるとやっぱ持久戦のがいいのか…
うーんもうちょっと終盤力を身に着けるべきか… 私は低級で四間飛車指してますけど、
このくらいのレベルだと、穴熊とか左美濃にはたまにしか当たりませんね
多いのは棒銀と右四間
次に早仕掛けとナナメ棒銀ですかね
もちろん全部の対抗策をマスターしてたら、
もっとレートは上がってるんじゃないかと思います
むしろ持久戦対策の方は今のところやる余裕もなくスルー中 >>317
よろしくお願いします。
>>318
やはり5八金の存在です。
自分が低級のせいもあると思いますが、一発KOのリスクが減るのは
ゲームを楽しむ上で欠かせないと思います。
>>320
今読んでる本は「急戦にはこう対応しなさい」って言ってあとは実戦譜ですね。
>>323
相手が急戦ならば、多少失敗してもワンチャンスかツーチャンスある気がします。
これから穴熊との戦いが始まるのは覚悟してます となるとやっぱり持久戦ですか
穴熊なんかも試してみたはいいんですが
やっぱり自信ないんですよねぇ…とりあえず一通り読んで
実戦で試してみてから考えます 将棋ウォーズ1級対2級(私)の対戦
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5八金右 △8二玉 ▲5七銀 △7二銀 ▲7七角 △4三銀
▲6六歩 △6四歩 ▲8八玉 △3三角 ▲9八香 △5二金左
▲9九玉 △6五歩 ▲8八銀 △6六歩 ▲同 銀 △5四銀
▲7九金 △4五歩 ▲3六歩 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲4七歩 △4二飛 ▲4八飛 △6五歩 ▲5五銀 △7四歩
▲4六歩 △7三桂 ▲6四歩 △5五銀 ▲同 歩 △6六銀
▲8六角 △5五銀 ▲3七桂 △6六歩 ▲4五桂 △4四角
▲6三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 金 ▲5三桂成 △同 金
▲4五歩 △2六角 ▲5三角成 △同 角 ▲5四歩 △2六角
▲2八飛 △3七角成 ▲2三飛成 △6七銀 ▲6三金 △4三歩
▲2一龍 △5一歩 ▲7五歩 △7六桂 ▲7四歩 △8八桂成
▲同 金 △7二銀 ▲7三歩成 △同 銀 ▲7四桂 △9二玉
▲7三金 △9四歩 ▲8五桂 △7五角 ▲8二銀
後手が私。
ソフトで解析すると途中まで-500〜+500で二転三転。
60手目△同金で先手に大きく傾きます。
その後63手目▲53角成が多分先手のウッカリで形勢五分に戻しますが
結局先手優勢のまま終盤へ。
後手が絶体絶命に追い込まれますが、
最終盤の、83手目▲74桂打を△同銀と取っていれば千日手か後手大優勢になってみたいです。
(▲12龍と△31龍の繰り返しで千日手が生じる)
四間飛車はこうなることが多い。
中飛車は1度形勢を損なうと、もうダメ。
低級=負けまくりでメンタルをかなりやられているので、局後
「いや、こういうやり方なら勝てる場面有ったよ。次頑張ろう」という状況ができていると、
モチベーションを保てます。 マイナビ出版・将棋担当 @mynavi_shogi
『平成29年版 将棋年鑑』藤井四段インタビューより。
「将棋クラブ24の点数に当てはめると7歳で1500点。10歳で2400点。13歳で3090点。
三段リーグが始まってからこれまで、150点から200点くらいは伸びたと思う」。異次元。
https://twitter.com/mynavi_shogi/status/876740016201801733 たしか5歳で将棋始めたんですよね
2年で1500点か・・・ ノラヌタ来たりて駒が舞う
一勝致しました
清々しかった! ノラさんはたまーに文学的な表現をするとこがなんか面白いな >>330
月下の棋士のパクリっすよ(笑)
しかも駒舞わないで負けまくってるし(笑) 駄目だ
連敗してレート200までおちました。
自信喪失しますた。
しばらく対局は控えて勉強します。 iphoneの詰将棋パラダイスってアプリやってるんだけど
作品であって実践的じゃないような気がする
3手詰めハンドブックのような基本手筋を勉強できる詰将棋アプリないかな? 205で待ちにしてたら300オーバーの方から挑戦を受ける
大差で完勝 以前は麻雀が一番好きだった
今は同じ位将棋も好きだ
いや、一番はチンチロリンかな
あれは面白い えぇー
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> >>339
しないよ。じゃあここに住むよ。
スレタイ300-1000を目指すスレにしてくれたらいいんだけど まだ10戦前後なんだけど、レートの横に?がついたまま消えない。
これは、平均レートに達するには対局数が少ないという意味? 24局目までは自己申告のレートからレート調整中で
本当にそのレートが実力なのかまだわからないので?がつきます >>346
教えてくれて、ありがとう!!24局までに、R200は頑張りたい。 レート更新して喜んでいたのにまた200位まで落ちてる。
駄目だなぁ
ちょっと読書します_(._.)_ 2日間、3局において、
クエスト2分切れの素振りを行わずに24で対局した場合、0勝1敗
クエスト2分切れの素振りを行なった後に24で対局した場合、2勝0敗
サンプルが少ないのでもっと試してみましょう。
2分切れで慣らしたら、1手30秒がスローモーションに見える効果があるのか!? もがき苦しむノラさんとラスカルさん
高Rのコテは雑談と棋譜自慢
味噌のぎこちない成長は見て見ぬ振り
酷いスレになったな 350を一撃で仕留める時もあれば200辺りの方に金星を配給する時もあるんです。
とりあえず8月までに400目指します。 >>339
>>341
ちょっと。。。涙出そう。。。 400目指すならいい機会だ
次はスレタイ変えようぜ >>352
今まで300以上維持が目標と言われていましたが、初めて400というワードが出ましたね。
覚醒しては叩き落とされ、覚醒しては叩き落とされ…しかし覚醒するたびにピークが少しずつ上がっていると思います。 みんな15分でやってる?早指しのほうが勝ちやすとかある? まあ個人的に勝ちやすいだけなら早指しだわ
相手が寄せとか逃すこと多いし
まあこっちも逃すんだけど泥仕合は得意だから 居飛車をお勧めします
誰に?
言わなくても分かるでしょう ( ̄ー ̄)ニヤリ >>357
低級同士だと15分の方が勝ちやすい気がする。
早指し2は端歩の付き合いが無いと終盤の端攻めで一発KOされたり、
王手ラッシュで頓死することがよくあるので。
15分なら無謀な攻めもゆっくり回避することができる。
低級の発言です・・・。 棋戦:レーティング対局室(早指2)
先手:私(R200)
後手:R220
▲6六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲7八銀 △9四歩 ▲6八飛 △5二金右 ▲4八玉 △5四歩
▲3八玉 △5三金 ▲2八玉 △4二玉 ▲1八香 △3二玉
▲1九玉 △4二銀 ▲2八銀 △1四歩 ▲3九金 △1五歩
▲5八金 △7二銀 ▲4八金寄 △8三銀 ▲6七銀 △8四銀
▲5六歩 △9五銀 ▲8八飛 △6四歩 ▲9六歩 △8四銀
▲5八飛 △7四歩 ▲9八香 △7五歩 ▲7八飛 △7六歩
▲6八角 △7五銀 ▲7六銀 △6六銀 ▲6七歩 △7七歩
▲同 桂 △7五歩 ▲6六歩 △7六歩 ▲4六角 △6七銀
▲7九飛 △5六銀成 ▲6五桂 △6三金 ▲7六飛 △7四歩
▲6八角 △6六成銀 ▲7九飛 △6五成銀
まで64手で後手の勝ち
久々に24復帰しましたが、惨敗でした。
「投了が早すぎるのでは?」と言われそうですが、相手は全部ノータイム指しです。
これ以上続けるのは時間の無駄なので、投了しました。
53手目に、▲65桂と飛ぶべきだったのですが、全然知らない手筋なので、
無理でしたね・・・ でもこれソフト判定だとまだ−450程度なんだよな・・・
確かに体感大差だと思うし逆転できるとは思わないけどさ 棋戦:R対局(早指2)
先手:R250
後手:私
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲1六歩 △3二銀 ▲5八金右 △4二飛 ▲3八銀 △6二玉
▲2七銀 △7二玉 ▲2六銀 △4三銀 ▲1五銀 △2二飛
▲7八銀 △1四歩 ▲2六銀 △8二玉 ▲7七銀 △5二金左
▲6六歩 △9二香 ▲5六歩 △9一玉 ▲6七金 △8二銀
▲7八金 △7一金 ▲6九玉 △6二金寄 ▲7九角 △5四歩
▲3六歩 △3二飛 ▲3五歩 △4二角 ▲3八飛 △3五歩
▲同 銀 △6四角 ▲4六歩 △4五歩 ▲3四歩 △4六歩
▲同 銀 △4五歩 ▲6五歩 △4六角 ▲同 角 △同 歩
▲7九玉 △3四飛 ▲同 飛 △同 銀 ▲3一飛 △3九飛
▲8八玉 △4七歩成 ▲9六歩 △5八銀 ▲6八金引 △5九銀不成
▲6九金 △4八銀成 ▲6八金上 △5八と ▲6七金直 △4七成銀
▲4三角 △5七と ▲同 金 △同成銀 ▲3四角成 △6七金
▲同 金 △同成銀 ▲7九銀 △同飛成
なんとか勝てたけど苦戦したなあ。。。
終盤にいい手が思い浮かばなかった。
四間飛車は粘ればいいことある。 >>361
kopには29手目に67銀とした手が分からないな
なぜかと言うと28図で穴熊は完成しており攻めに行ってもいいところだから
67銀が責める手と言えば言えるけどじゃなぜ31手目に56歩とついたか?
たぶん29手目と31手目は守りの手かそれとも何となく形だけ完成させるために
指したとしか思えない
攻めるなら29手目で65歩とつき角交換を狙う
相手が角交換を嫌い44歩とでもすれば相手の角筋が遮られ相手からの攻めが
弱くなる
角交換したら陣形の差で先手のほうが指しやすくなる
で、29手目で67銀と上がるんだったら56歩とついたらいけない
56歩とついたら67銀が働かない
このへんただただ相手の攻めを待ってる状態
相手に好きなように攻めてと言ってるのと同じ
28手目に相手が83銀としたのは棒銀で攻めますよと言う手
棒銀は何を狙ってるかと言えば77角を狙ってる
あわよくば銀と角の交換を狙ってる
それを阻止するためには29手目に65歩として角交換しませんかとすべきだった
相手から角交換してきたら77同銀で攻めの目標の角がさばける
相手が角交換してこなければ相手の攻めが緩み65の位を取れるし、
78銀の働きも見込める
この将棋はここまでで相手が責めやすいように指してるから
相手対して考えなくても相手は指すことができる
相手ノータイムだからと言ってまさか相手ソフト指しなんて思ってないだろうが
これじゃせっかく穴熊の好形に組めたのに勝てるはずないかな???
きついこと言ってごめん <m(__)m> 24始める前、初心者はレート0から這い上がるのも大変と聞いたけれど、何とか150はいけた。でも、300くらいの人には全く勝てる気がしない。
400〜500とか、もう異次元だね。 >>364
>相手ノータイムだからと言ってまさか相手ソフト指しなんて思ってないだろうが
>これじゃせっかく穴熊の好形に組めたのに勝てるはずないかな?
ソフト指しとは思ってないです。
途中まで穴熊に組めたのに、その後ボコボコにされたということは、
「受けすぎてしまって手がなくなってしまった」と思うのですが
どこがマズかったのかわかりませんでした。
kopさんに検討していただいて、どこが悪かったのかわかりました。
ありがとうございました。
この局の場合、先手が57金というあまり見かけない手と端棒銀で来てて、
先手の狙いがよくわからず、「とりあえず穴熊に囲もう」
「とりあえず銀とか歩をついとこう」「端棒銀が撤退してよかった」と
目先の逃げの手ばかりさしていました。
その結果、先手の狙いと自分の方針がなく、
先手がちょこっとしかけたら崩壊してたということですね。 「相手の手や方針をどれくらい読んでるのか?」
と言われると、考えてるつもりで全然考えてない気がする。
8枚〜2枚落ちでも、「上手の手の意味を説明できるか?」と言われると
できないと思うし、
平手の定跡でも「自陣の形」に関することばかりに目がいって、
盤面全体を見てるのかと言われると全然見てない気がするw
その辺が勝てない(R300行かない)原因かもしれない >>366
きつい言葉で悪かったけど
28図では振り飛車優勢と言っても過言ではないとkopは思いました
ま美濃に囲う場合でも65歩つくタイミングは難しいんですが
四間飛車を指しこなす本を何度も読んで大ごまをさばくコツを体得してください
それから後手の57金、はっきり言って悪形だと思いました この人だいぶ病んどるね
心の闇が深い (´・ω・`) 確かに盤面全体見れてない。時々、角の利きを忘れて、駒を抜かれる時がある。
相手の指し手の意味も分からない事が多いし、技が掛かって初めて『あっ』ってなる。
検討するようにしてるけれど、なかなか難しいね。 >>367
kopもその辺同じだよ
ただ四間飛車を指しこなす本なんかを何回も読むと
自分で考えなくても相手の狙いがなんとなく分かるようになります
ただ本読んでそれが分かるようになるには時間がかかります
しんきくさいというかじれったいというかそんな感じですが
将棋はずいぶん勉強してるつもりでも少しずつしか強くなりません
それから前に紹介した
https://www.youtube.com/watch?v=mnn8EO4Exag
の10分40秒あたりからの凡ミスをなくす考え方を身につける
駒のただ取りをなくすために盤面をくまなく見る癖をつける
この辺の説明何度も聞いてください
と こんな偉そうなこと言ってるkopも今日Rで凡ミスをして
飛車ただ取りされました (-_-;)
ま 気を取り直して精一杯指し勝つことができましたが
これは恵梨子のおかげです ( ̄ー ̄)ニヤリ >>356
ありがとうございます_(._.)_
そろそろ上に行きます >>368
>>371
きついなんてとんでもないです。
丁寧に相手の意図と私のマズイところを説明していただいてとても勉強になりました。
>>370
私もそれ多いです。。。
少しでも凡ミスを減らしていきましょう 角交換振り飛車という戦法もあるようですが、
ノーマル四間飛車を指してる身としては、
振り飛車から角交換に出るタイミングというのは非常にに難しいですね
「振り飛車には角交換」という言葉は知ってるだけに、角交換は防ぐものだと先入観があります
最初に角交換を防ぐために角道止めたのに、どこで切り替えるんだよってのが難しいですね
そのせいで、それなら最初から攻める振り飛車にという誘惑が出てくるときもあります
あとは、居飛車の急戦に対応するので精一杯で、持久戦を攻略する勉強までまだ手が回らない
まあ300前後の居飛車だと、がっちり玉を固めてから、
攻めも上手く繋げてくるって人はそうそういないというのもあって、
プロなら堅い居飛車側の作戦勝ちの局面でも、低級では互角の中終盤勝負かなってのもありますね 盤面全体を見れないのは、様々なプレッシャーを感じているからだよ
負けたっていいやぁくらいに思ってるほうが、リラックスして指せると思うわ え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m>
居飛車を指したくなる 居飛車を指したくなる― 居飛車を指したくなる― ( ̄ー ̄)ニヤリ ノーマル四間を覚えるのに大事かなと思えること。
1、ノーマル四間の棋譜をたくさん並べてみる(プロ&24の棋譜)
2、定跡書を勉強する(ネットの振り飛車講座的なサイトもありかな?)
3、局後の検討でソフトの指し手を妄信しない。
1に関しては、ノーマル四間は居飛車の攻めに対する捌きの常套手段がたくさんあるので、
それを知るために棋譜並べは重要だと思うね。
2については、知識はあるに越したことはないので、それなりにやる価値はある。
3についてだけど、ソフトは人間から見ると変な捌きやトリッキーな捌き方を
多用するので、それが最善だと思い込むのはよくないね
まずは人間が普通にまねできる捌き方を棋譜並べや定跡等で覚えるべき。
でも、ソフトの検討自体はやって構わない。妄信しなければ問題ない。 >>374
その辺はkopさんの仰る通り四間飛車を指しこなす本を何度も読み
実戦で練習するしか無いのでしょうね
>>375
24のプレッシャーは物凄いですね。
R300を意識しすぎなのだろうか。 >>377
確かにソフトで四間飛車の検討させると
「そんなの指せない」って変化が出てきますね。
対人ゲームとしてチャンスが何度も落ちてるのが
低級四間飛車のいいところだと思ってるので、
定跡書や棋譜解説をしっかり身につけようと思います >>379
俺はラスカルさんとは反対で、序盤はてきとー定跡、中盤で相手が悩みそうな手を考える
相手が格上なら、当然うまく読みきられて負けるけど、終盤まで互角でいって、なんとかうっちゃるパターンが多いかなぁ >>380
調べてみたら2連勝したあとの成績がとても悪かったですw
>>381
実力をつければぶち抜けで連勝して一気に500台にいくことは可能なのでしょうね 俺は最高は10連勝だったな
1日で10-0で、早2だったとはいえ滅茶苦茶嬉しかった 大体15分切れでやってるけど時間見てみたら
大体6〜8分くらいあまして終わってる…もうちょっと時間の使い方上手くしたい ×15分切れ○15分の24ルールの間違いっす
後から棋譜見返してみると自分でも筋悪というか
この状態で早指しやっても明らかに筋は良くならないだろうなーって思ってるので
せめてR200-300くらいまでいくまで我慢したいです 一局に7〜9分しか使ってないってことは、
一手平均だと10秒ちょっとしか使ってないですよね。
それだとほとんど読まずにカンだけで指してるような感じですね。
さすがにそれでは上達は難しいと思うね。
終盤の入り口で15分全部使い切る感じで、ちょうどよいくらいだと思いますよ。 15分のほうが将棋指してるって感じはするのだけど、長いんだよね。 上達したいかどうかの違いだと思うよ。
上達したければ最初は持ち時間が長いほうが良いと思う。
楽しむだけなら、ウォーズの10切れでも十分だと思う。 15分は負けたときのダメージが大きいけど
たくさん考えることで経験値を積んで大局観を養うしかない 駄目だ
全然勝てない
スランプに陥ったようだ
しばらく対局は控えて勉強します<(_ _)> >>396
そうかな?下地がないのに長く悩んでもどうしようもないって考え方もあるのでは。
秒読みで数こなしてパターンをたくさん暗記するやりかたもあるでしょう >>399
いくら数をこなしても、いも筋ばかりを指していたのでは上達はしないですよ。
詰将棋や定跡などで勉強したものを下地にして、
しっかり読んで、難しい手にトライしないとすぐに頭打ちになっちゃいます。
例えば11手先に好手がある。これを数こなせば読めるようになるのかというと
ならないです。
時間をかけて深く読むから、次第に読めるようになるんです。
有段者になれば私の言っている意味が分かると思います。 ここには中級・上級・有段が相当数いるんだよ
以前から大阪道場でここの常連(低級〜上級・有段)で
交流してるわけ
ここはそういうスレなの 威張っている有段者はスルーが定跡だが
教えたがり有段者は悪いことは言ってないと思うので
邪険に振る舞うこともなかろう なんかレート二桁代の方とかからちらほら挑戦受けるようになった・・・
お、おう!って感じっす。 え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> ここの皆は、R300前後の人が多いのかな。R100台の人は居ない?
24は、R差200〜300あると全然勝てる気がしないね。 >>407
さっきまで100台でした
今219っす ノラさんよく100台に落ちてるからそれ数えるならいる しばらく対局封印します。
この状態じゃ対局しても意味無いかなと。
怠けてた詰め将棋、棒銀の本、ぴよ将棋での練習対局で出直します。 つい最近最高R480の俺に完勝したやつが
R200台前半をさまよっていても困るんだよ!
早く上がって来いや リベンジさせろw 3日と持たないのになんでいつもできない約束するんだろ >>408
私もたまに100台突入します…
一気にレート上げた味噌さんもつい最近まで100台だったようだし、
勉強すれば大連勝できるかもしれませんね。
味噌さんは期待の星です(笑) 自分22戦だけど、R160くらいだ。皆、R200以上なのか。ん〜、頑張ろう。 力石を死なせてしまってテンプルを打てなくなったジョーのようになってます。 100台や二桁の人も結構いるようですね
ここで棋譜晒したり、思い切ってノラさんに教わったり、
他の上級者の人たちに駒落ちで教わったりしたら面白いんじゃないでしょうか ノラが教えるとか無理言うなよ
なにを教えられるんだよ 自分のことさえままならないのに 24アプリ無料会員の為一日一局しか指せない
有料会員になれば何局でも指せるが
R217の自分が指しまくるとレートを溶かしかねないので
今の自分には一日一局が丁度いい 無料対局って1日限りなんだよね
せめて3日あればなあ... え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m>
我以外皆師なり という心境にはなれないな
kopの師はルビーさんだけ
好きな娘は恵梨子以外たくさんいます すみません <m(__)m> PCは、指し放題なのに何でだろうね。ノーレートで色々な戦型試すのも楽しいよ。 先手:
後手:自分
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7七角 △6二銀
▲7八銀 △5二金右 ▲6七銀 △4二玉 ▲6八飛 △5四歩
▲4八玉 △5三銀 ▲5八金左 △3二玉 ▲5六銀 △4四銀
▲3八玉 △8五歩 ▲2八玉 △1四歩 ▲1八香 △2四歩
▲1九玉 △2三玉 ▲2八銀 △7四歩 ▲3九金 △7三桂
▲8八飛 △5五歩 ▲6七銀 △3二銀 ▲4八金寄 △5三銀
▲3八金寄 △5四銀 ▲9六歩 △6四歩 ▲5六歩 △6五歩
▲5五歩 △同 銀 ▲5六歩 △6六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲6八銀 △6五桂 ▲9五角 △7七銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同 桂 △7二飛 ▲6一銀 △8二飛 ▲5二銀成 △同 金
▲7三角成 △6七歩成 ▲8二馬 △7七角成 ▲8九飛 △7八と
▲4九飛 △6七馬 ▲9一馬 △6六桂 ▲6一飛 △5一歩
▲6四桂 △5八桂成 ▲5二桂成 △4九成桂 ▲同 金 △同 馬
▲3九金打 △7六馬 ▲5一飛成 △4一金 ▲同成桂 △同 銀
▲同 龍 △3二銀 ▲4二龍 △4一銀打 ▲6二龍 △5七桂
▲5五馬 △3三桂 ▲2六香 △4九桂成 ▲同 金 △同 馬
▲3九金打 △7六馬 ▲3六桂 △4四金 ▲2四香 △1三玉
▲2三金
まで103手で先手の勝ち
振り穴硬すぎてもうどうすればよかったのかが… >>426
R42の人か
個人的には好みの棋風だわ
ま、んなことは置いといて
52手目は67歩成かな
角道空いて飛車取りと銀取りになる
狙いとしてはありがちだから知っておくと得な筋だね
あとは62手目は飛車は一つ引いた方がいいかな
74馬とか金取りにしてきたら金を42に逃げる感じで、一段飛車を受けに効かせる感じ
居飛車の方の歩成はいつでもやれるから、わざわざ飛車見捨てることはなかった
あと80手目かな
ここで馬逃げちゃ駄目だと思う
38馬同金49銀とかって絡んで行く感じで寄せる方がいい。
囲い崩すとき、特に穴熊攻めるときは、角は銀との交換とかならむしろ得なことが多いからね。
守り駒に紐をつけにくいし、横と前に効かないってのは受け駒としてははっきり言って無能の極みみたいな駒だからここは切るべき。
このくらいかな
個人的には手厚くて好きなので是非強くなって欲しいです いや丁寧にありがとうございました
珍しく5筋位取りしてみたんですがちんぷんかんぷんでw
62手目は相手の持ち駒に金があるので飛車を虐められるくらいなら…
と思って無理にと金作りにいったんですが引いた方がよかったんですね
馬を逃げちゃってるんですが切ってでも攻めた方がいいですかー
穴熊の崩し方はまだ今一わかってないですね、ありがとうございました これだけ指せれば、R100以上に直ぐなれると思う。自分より強そうだ。 みんな名無しだともう誰が誰やらw
俺みたいな名乗るほどでもない雑魚はともかく
普通に教わりにきてる人はコテ名乗ってもいい気がするが 81道場とかでノーレートで対局して、感想戦を一緒にするとか良いかもね。
あの感想戦機能、ほんと便利。 本日。
2分切れでウォーミングアップした後の24対局において、0勝2敗。
ウォーミングアップしなかった場合、1勝0敗。
2分切れをすることによって30秒がスローモーションになった気がしたが、錯覚だったのか?! 81だと駒動かして検討できるから便利ってことでしょ R150と400とは棋力差がないのにR500ぐらいになるとかなり違う
なんであんな差ができてるんだろうか
あれぐらいだと24の低級は強いという意見に頷ける >>437
今見たら22勝24敗でした。
我ながら馬鹿なのかなと思いました(笑) 300〜900ぐらいまでは、やってること変わらないと思うんだよね
ちょっとしたミスの回数だけ違うっていうか。序盤定跡も手筋もみんな一通り知ってる感じだし。 居飛車だよ 居飛車 ちょっとだけ勇気出してごらん ( ̄ー ̄)ニヤリ 300と900はぜんぜん違う
コップさんとノラさんが同じなわけない 500ぐらいからだと900ぐらいまであまり差がないとは言えそう
また1000から上が一段回つよくなる感じ 誰にこんにちは言ってるんだよ
居飛車指さないからボケるんだよ
早く居飛車指しなはれ ( ̄ー ̄)ニヤリ >>439
すごい集中力ですね
俺なんてまだ実戦より勉強中心でやってるんで
週に数局ですよ 弱い人ってなんで続くのか不思議 負けるのが楽しいんだろうか 後手番です。
時間に追われて△58金と打ちましたが、▲79金と避けられてドロドロになってしまいました。
後で見直して、この手だったらはっきりよくなってたかな?と思う手がありました。
時間ありましたらよろしくお願いします。
後手:私
後手の持駒:金 桂 歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・v飛|二
| ・v歩v歩v銀 ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 馬 ・ ・ 歩|五
| 歩 ・ ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 角 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 銀 ・vと ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・v龍 ・ ・|九
+---------------------------+
先手:相手
先手の持駒:銀二 歩二
手数=93 ▲6六香 まで
後手番 >>448
低級の人の勝率は40%以上だと思います。
(9万局近く指されている有名な方の勝率が39%)
麻雀のトップ率が25%付近で推移することを考えると、
「なんで続いてるの?」といわれるくらいボコボコにされてる人はいないと思うんですが。。。 >>450
ありがとうございます。
85桂打で決まるかなと思いました。
▲86角なら△69龍、▲同玉、△88金打。後手玉に詰みがなさそうなので勝ち。
▲88角なら△69龍からの詰み。
たぶんあってると思います。対局中に見えれば… >>452
失言だったか
なぜ、勝てるように取り組まないんだろうか
これでいいかな
多分これに対する答えは「やってるつもり」なんだろうね 一生懸命考えて85桂見つけたのに、もう答え出てるじゃないかよ… 85桂考えたけど
86角で微妙だと思ってた
88金から69龍.79金…と思ったら龍から切るのか
こんなんが見えないんじゃ駄目だな… >>455
ありがとうございます。
すみません^^; 楽しみ方は、人それぞれ。入れ込みようも同じでしょ?
本人が楽しく指せれば、他人が口出しする必要はないと思うけど。 >>458
俺に言ってるんだったら別に口出しはしてないよ
弱いんだから止めろとか言ってないでしょ?
なんでだろうって不思議に思ったってだけ
本当は本人も勝てなくて辛いって思ってるはずなのになんでだろうって思わない?
だから負けても楽しいのか?って言ったんだけど ノラヌタが一番の荒らしだけどな
俺がいない時にまた荒れ狂ってたのになに人格者ぶってんだか
本当に分裂症なんじゃないのか こいつ 俺も何役もやってたんかw 知らんかった
お前らは本当に面白いな
俺がいないと俺のこと探す癖にいたらいたで叩くし
今度は俺が分裂症扱いかよ
なんでそう思うの? まだかー はよ教えてくれ 待ちきれん
なんで俺が何役もやってたんだよ はやく言えよ なあ〜w そうか 何度か見かけたけどな お前先輩だろ的なレス
それより俺が何役もやってたとかいうソースはよくれやのう
結局、反論らしい反論はないのね
お前らそうやって勝手に決めつけていざとなったら逃げ出すんだよな
陰口だけはいっちょまえw おい ホントに反論ないのか?
次から負け惜しみ言ってたら承知しないぞ
お前らホント負け犬だよな >>449
ひと目見て69龍と切って金手に入れて88金打ちして
有名な必死問題みたいなもんかなと思ったが
よくよく見たら97角があるから88金打ったらただで取られる
そこで86桂と王手して同角ならさっきのように69龍として龍切って金手に入れて
88金jと打って必死になる
また86桂の王手を同歩なら
やはり69龍と龍切って金手に入れ同玉に桂の犠打でできた87に金打って
必死になる そう転回かな
ところでいつ居飛車デビューするの? ( ̄ー ̄)ニヤリ 最近スレの人の対局見てないから誰か指したいなって
久しぶりに対局募集します >>448
負けるのは誰も楽しくないだろう
やっぱ努力してたらそのうち勝てるようになると思ってる人もいるだろうし
あんたは初めからあまり負けなかったがしれんが
kopなんかは初めはずっと負け続けだった
それでもなんとか勝ちたいと思って将棋続けてきたよ
それからkopには誰が先輩なんか全然分からんし
そもそも先輩なる人物がこのスレに来たかどうかも分からん
だからkopは先輩問題にはあまり興味ないな >>468
ありがとうございます。
△86桂、▲同歩、△69龍、▲同玉、△87金打は必至ではないですよ。
▲78銀打と受けられて難しくなってしまいそうてます。 78銀打ちには75桂打ちがあるけど
あきまへんか?
ところで居飛車デビューはいつ? ( ̄ー ̄)ニヤリ >>472
▲78銀打まで進んだ局面では、後手の持ち駒に桂馬はありませんよ。
桂馬は86に打って取られてしまっています。 >>475
よろしく
大阪のフリーで先約待ちしてるY〜の本垢に声かけてくれ >>473
あっ そか だよね メンゴ メンゴ <m(__)m> >>474
ところで居飛車デビューいつ ( ̄ー ̄)ニヤリ >>481
ちょっと認知症です
ところで居飛車デビューいつ? ( ̄ー ̄)ニヤリ ちょっとレート上がってきた
そろそろ最高レート更新したいな
♪願ったんなら叶えてしまえやって〜 >>487
10秒は早いですね、ありがとうございます。 皆さん>>449の局面図?読めてるみたいですね
見るアプリでもあるのかな PCのJane Style(2ちゃんプラウザ)とIE11でも見れないですね 今試してみたら「kif」というアプリで読み込めましたよ。「クリップボードを読み込む」から。 Kifu for Windowsの局面コピーを使ってるんでしょ
以前は棋譜再生ソフトと言えばKifu for Windowsだった
将棋ファンは必ずインスコしておくべきソフト 【将棋倶楽部24】指してはいけない【危険人物】36 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1488114835/
>466 : 名無し名人 2017/06/24(土) 02:56:01.11 ID:y7It9P6A
>misosaba 12級 397
>6月上旬までR200台で低迷していたが中旬から突然300も最高R更新
>R1000に勝った棋譜がある一方でR400台に負ける不自然さ
>レート調整中の過小かソフトの疑いあり
低級にいる理由がR調整かよ >>491-492
ありがとうございます
コピー→クリップボードでぴよ将棋から読めました
kifu for windowsも試してみます
私事だけど13級到達しました
俺おめでとう! >>495
おめです!
初めてその級に昇級した時は、えも言われぬ喜びがありますよね。 >>495
おめでとうございます。徐々に相手も強くなってくると思いますが、頑張ってください。
(私は現垢ではじめての4級入りをかけた対局で、勝勢の局面からおかしいことをして頓死してしまいました… 泣 スレチスマソ) >>502
レビューじゃなくてデビューですね。
マジレスすれば、居飛車デビューの予定はありませんよ。 >>503
レビューは、英語のレビュー(review)からきた言葉で、
語源的には「再び(re-)よく見る(view)」,
つまり「見直し」という意味を含んだ言葉です。
居飛車レビューはいつ ( ̄ー ̄)ニヤリ >>496、>>499-501
ありがとうございます
なんとかレート維持しながら次の昇級目指してがんばります >>504
コピペしたような内容ですね。
居飛車レビューの予定もないです(苦笑) うーん ますます怪しくなってきたな ( ̄ー ̄)ニヤリ 勝ち筋があったのに手が震えて切れ負け
はあああああああああああああ(´Д`) 相穴熊216手の末に何とか勝てました…
疲れたけどこれで15級まで昇格できました。嬉しい嬉しい ありがとうございます。
解析かけてみると途中で詰み筋が何個もあったりして
やっぱり終盤が弱いと自分でも思いました ノラは勉強進んでんのかな
まさかせっかく買った棋書が積ん読になってないよな ノラ、厳しい言い方だけど、今の君がやるべきことはぴよ将棋じゃない。
そんな余裕があるなら、24に1日中ログインし、Rは上がらなくても、得ることはあるはず。
強い人の対局を、観覧席から見て自分ならどう指すのか、上手い人はどう指すのか。
えりこが好きだから…。 じっくり腰据えて研究することができないことはこの一年で証明済みだから今更無理 え え 恵梨子ー 抱きしめたい すみません <m(__)m> 後から参加してきた連中にレート追いつかれてみればいいかもな
プライド高いノラなら追い抜かれるのに耐えられず少しは身を入れて勉強するかも これまでのノラの振る舞いから考えるに
自分より強くなったらその相手を過小呼ばわりするだけだと思うよ 久々に6連敗。
連敗するときは自分でも頭の回転が鈍くなってる感じがわかりますね(苦笑) い い い 居飛車党
恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい 色ボケですみません <m(__)m> 苦しみながらも格上相手に2連勝
なんとか13級に復帰
ものすごいプレッシャーでした なに言ってんだ
2000局越えのベテラン低級のくせに kopもそうだけど
Rの点数上げることだけにやっきになってると駄目だよなぁー
大切なのは将棋が強くなること
点数低い人でもその人が強い時に当たれば負ける時もある
挌上だと思うような点数上の人でもその人が弱い時に当たれば
割と勝てるもんだ
将棋が強くなるということ
これが問題なんだよね
kopは強い人の将棋見ていて自分の考える手と強い人の指し手を比べる
高段者の将棋見てたらほとんど当たらないが高段者の指し手には納得させられる
また大阪道場で詰将棋サロンなんかにいても強い人は詰将棋解くの早い
要するに読む力がkopよりかなり優れているのを痛感する
読む力を上げるということは将棋が強くなると言うこととたぶん関係あると思う
一概に点数ばかりに気を取られてはいけないとkopは思う 私もそうですけど、Rを上げることにこだわってはいけないと思います。
大切なのは棋力を上げることです。
棋力を上げればRも自然と上がります。
なぜならば、棋力が上がることで同じRに勝つ確率が上がるからです。
そして、そのためには読む力が重要となります。
有段者と感想戦をすると、読みの早さの違いに驚かされます。
それには詰め将棋だけでは不十分でしょう。
集中力が必要です。
実戦を後で見直す、わからない場合はソフトで見直すなど方法は色々あります。
これらをしないでRを上げることこだわってはいけないと思います。
Rにこだわっているうちは強くなれません。
棋力が上がれば強くなれます。
強くなれば棋力が上がります。
私の言いたいことがしっかり伝わったでしょうか。
要するに、簡単に言えば、Rにこだわらずに棋力を上げることに専念すれば強くなり、強くなれば棋力が上がりRが上がるから心配いらないということです。
心配しないでください、大丈夫です。 >>533
Rを上げるという言葉が多すぎるので、松友さんがRに拘っていることが伺えます
きっと居飛車をやると落ち着くと思われます(kop談) 24戦終わって、190だった〜。300までの道程は、まだまだ遠いな。 要するに何が言いたいかと言うと
点数にこだわったら
目先の動向に一喜一憂するだけであんまり将棋は強くなってないと言うこと
ちょっと挌上に勝ったら大喜びし、格下に連敗したら一気に自信を失い落ち込む
これでは駄目だと言うことね
それから
534はkopじゃありませんが
kop以外にも達人の居飛車を望む人がいるようですね
果たして達人の棋力向上を願って居飛車を勧めてるかどうかは???
もちろんkopは達人の棋力向上を****ます ( ̄ー ̄)ニヤリ レートよりも勝率を気にしたほうがいい
前後100ぐらいの相手に勝率五割切ってるうちはそのレート帯でもまだ弱い 土日に普通に指してたら、R100以上下がってしまいました(苦笑)
また、タブ間サイドステップが楽しめたらいいです。 >>540
土日とか祭日ってなんだか平日とは違う感じだよね
子供というか学生なんかが多いのかな
普段平日の層とは違う層の人が来るみたいに感じるのはkopだけか
けっこうこの土日祝祭日はたまに大負けすることが多いのは
kopも経験あり
ま kopの場合は土に気が緩んでスケベにふけりすぎて将棋指す体力が衰えてるか
それとも本来の実力かもしれないが
さて 達人の場合はどうでしょう?
今明かされるか?達人の本性が!( ̄ー ̄)ニヤリ ピンチなのか
まあ個人的には藤井くんには興味ないけど勝っても負けても大ニュースだな >>544
俺的には野茂、松阪以来のヒーローですわ まあでもファンが多いのは分かるわ
寄せが鋭い感じで強い人にも弱い人にもウケがよさそう 藤井四段ブームより前から将棋指してるが
レート300越えたことがなくて悔しい >>538
なるほど、何が言いたいかわかりやすいです。
しかし、私がいいたいことは要するに〜以下略。 藤井四段、△48金の局面で級位者から見ても厳しそうですね。ここから逆転してほしいです。 ちょっと人間の目から見ても逆転気味かな?
案外耐久あるなこの先手玉 >>551
互角だしもっといえばちょっと指しやすいと思うよ え? 敗勢なんですか?
外でスマホで途切れ途切れ見てて、通信量が心配です(苦笑) >>558
すまんのか?
というか42玉のための32銀やったんやな >>560
俺はノラさんじゃないよ
レスしたらいけないのか? 次に2二ととか3一とと来るだろう
他に手があるかな うーん 他になんかあるかな
とりあえず取っといたら後手はもうやることなくなるし
まだ勝ちは見えないけど攻め続ける展開になりそうこう
交換きたね さあどうなるか 苦し紛れじゃね
正確に受けられたらもうやることなくなると思うけど なんとなく粘ってるだけ感あるな
決めきるのも案外大変かもしれないけどそういうのが得意なんだろたしか 玉は例えば34叩いた時38飛車から引きつけて粘られるかもしれないしな
まあ87飛成もいうほどきびしくないし △49金〜△48金の局面で先手陣は隙があり、後手陣隙なしに見えましたけど、いつのまにか後手玉がこんなに狭くなってるとは。
上手いもんですねえ。 ふむふむ
成ってこいなのかもね
高野は82飛を置いておきたいから成りにくいと
けど89飛と打つのは駄目な形と言ってたけど俺はあると思うんだけどな 割と59or49の一段目に駒がいて78金69玉ってのは耐久あるからね
まあ後手もちょっとのんびりしすぎた感はあるけど攻めるのも難しかったしなぁ >>577
58玉で69に何か打てないぶん堅くなってたり、
一応79金もあるしね 藤井四段だからこういう終盤術ができるのか、他のプロには難しいことなのか気になりますね。
プロは皆終盤が上手いはずですけど、その中で藤井四段がどのくらい抜けてるのかよくわかりません。 頭の回転が早いから読みを入れて踏み込めるのが強みなんじゃね いや流石にまだ投了図は見えてないかと
けど時間なくなっても自信ある局面だから指せるとか思ってるんだろうけど 若いから
この局面からだと後手から強い反撃はないしじっくり指せば先手勝てそうだしね さて、勇気が止めるか阿久津が止めるか
この辺乗り切っても豊島だの久保だの来るっていうボスラッシュ >>587
さっきからずっとレスしてたじゃん
飛車取られたけど逆に勝勢になりました 棋戦:レーティング対局室
先手:私
後手:R400
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八銀 △5二金右
▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △5三銀 ▲3八玉 △4二玉
▲2八玉 △3二玉 ▲1八香 △3三角 ▲1九玉 △2二玉
▲2八銀 △1二香 ▲3九金 △1一玉 ▲5八金 △2二銀
▲4八金寄 △3一金 ▲6七銀 △4二金寄 ▲5六銀 △4四歩
▲4六歩 △8四歩 ▲3八金寄 △8五歩 ▲7七角 △5二飛
▲4八飛 △2四角 ▲3六歩 △6四銀 ▲3七金 △5五歩
▲4七銀 △4五歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲4五歩 △3六歩
▲4六金 △1五角 ▲5八飛 △3二金寄 ▲3六金 △7四歩
▲1六歩 △5一角 ▲3五金 △7五歩 ▲3八飛 △7六歩
▲5九角 △8四角 ▲3四歩 △4三歩 ▲4四歩 △6六角
▲4八角 △5六歩 ▲4三歩成 △同 金 ▲5六歩 △9九角成
▲3三歩不成 △4六歩 ▲同 銀 △5六飛 ▲4五銀 △5八飛成
▲4四歩 △4二金引 ▲3四銀 △3七歩 ▲同 角 △3八龍
▲同 金 △7八飛 ▲3九金 △3六歩 ▲同 金 △4四馬
▲3二歩成 △同金寄 ▲4五金 △6六馬 ▲3三歩 △同 銀
▲同銀成 △同 馬 ▲4四歩 △3六香 ▲4三銀 △2二金寄
▲3四金 △同 馬 ▲同銀成 △3七香成 ▲同 桂 △5六角
▲5一飛 △2九金 ▲同 金 △同角成
まで112手で後手の勝ち >>590
精一杯指したし、ソフトによると先手有利の局面もあったようだ。
現時点では力不足だったのだと思う。
指してて先手有利を体感することができなかった。
希望が出るような展開にならなければ勝てないし、
勝てないとやる気を失ってどんどん気分が悪くなってしまう。
R300を目指すスレでこういう事をいってはならないかもしれないが、
松友さんとkopさんの言うとおり、
Rのことを考えず、勉強して腕を上げるしか無いのだと痛感させれる敗北だった 夕方に覗いたときは28連勝タイでストップかと思ったんですけど、大したもんですねえ(笑) そうだよ ノラさんでも六枚落ちなら羽生さんに勝てるもんね
ネットでしか将棋してなくて低級でひいひい言ってて通じるほど世の中甘くないよ? >>593
いや、適当なのでマジレスされると困ります(苦笑) >>595
ですね
29連勝の藤井さんでさえフリー15級の怪物相手には何も出来ませんからね ちょっと後手が良いかなぐらいで誰かが言ってたみたいに敗勢までは行ってなかったよ
司会の言うこと間に受けたらアカンよ 3日ぐらい前に病院から出たようだ
レスしたらあかんよ 増田4段も凄かった
でも居玉はやっぱり真似できそうにないです >>602
今にあの怪物さん達の誰かが藤井を止めてくれますよ
まあ、藤井が奴らと対局してくれれば、ですがね
まあどうせ逃げ回るでしょうが 藤井くんいつも6:4くらいで不利だな
これ天彦とか永瀬みたいな「研究でリード→的確に受けて大差で勝ち」タイプにはなかなか勝てないんじゃないかとちょっと不安だ 藤井四段の新記録樹立の瞬間見れてよかった
今NHKニュースが藤井特番化してますね >>604
増田もソフト使って研究してるっていうし
24の傾向から居玉でプロ次々と撃破してる奴がウジャウジャいるの知ってての採用だったろうな
しかし藤井もネット将棋してて24の傾向掴んでる筈だから居玉の破り方知ってたって事だな >>606
でもプロってロクな研究してないだろ?
24フリー15級で100連勝200連勝してる奴らのがよっぽど研究してるよ 次も佐々木応援してるけどその他阿久津とかもなんか斬り合いに出て間違えて負けそうだな… >>609
(一回だけ返信してみよう)
危険人物スレの棋譜見てどう思ってんだ?
どれも結構ボロボロだけど 佐々木や阿久津では無理だろ
豊島は顔が嫌いだから負けてほしい
久保さんのような一流の振飛車党とまだ当たってないからな >>611
あそこの奴らは人間離れした異次元の怪物
奴らからすれば藤井など瞬殺
奴等は1秒で5億手以上読めるから
量子コンピュータでも最低10000年は追いつけんよ
とんでもない研究量で、将棋を隅々まで知り尽くしてるからね >>614
薬飲んで寝ろ
とりあえずNGにしとく あと、死ね >>615]
まだ分からんようだね
ならヒントをあげるよ
藤井はプロ棋士という枠の中で自分より弱い相手に29連勝
あのスレの奴らは藤井と同じかそれ以上に強いソフトを相手に25万人規模のネット将棋で100連勝
どっちが強いか一目瞭然だよね?
プロなんか束になってかかっても藤井1人満足に倒せないのに
奴等は藤井以上の化け物を100人も撃破してるんだぞ あのスレの奴らは余裕で大変プロよりも弱いんだよなぁ これネタで言ってると思ってるだろ?本人マジだからな
相当イカれとる
ノラと張り合うぐらいだわ これは >>590
55手目▲16歩:これは明らかによくないと思った。
51角と引かれてみて、とても悪くなってると思った。
73手目▲33歩:クリックミスで成れなかった
87手目▲39金:金にヒモがついてなかったので、あわてて引いてしまった。
▲43歩成△78飛成▲42と△同金▲48金打の方がよかったか? >>620
16歩の時点で悪そうだな
37手目に角道開けるのがいいかもしれない >>621
36手目の△52飛の意味がよくわからなくて、どう指したらいいかわからなくなりました。
角道を開ける手段があるんですね。ありがとうございます。 >>622
・6六角と57を受けられる
・飛車など勢力の集まる5五や急所の4四に効く
・6四に銀が出られなくなる
みたいなメリットあるからね >>623
負けて絶望だったけど一つ大きな知識を得られてまたやる気になりました。
本当に助かりました。 昨日撃破した300の方から挑戦を受ける
昨日と同じ棒銀で問いかける
結果 圧勝 俺は藤井四段だ
俺は藤井四段だ
と自分に暗示をかけると勝てます 俺もあるわ
受け棋風だから自分に天彦や森内が憑いていると自己暗示をかけることあるある こんなスレあったんか。マグレで300超えた事はあるんだが
俺居飛車で、振り飛車相手には5筋の歩は動かさず
4筋突いて銀を4七に上げて舟囲いで相手の動き見ながら飛車先伸ばす。
居飛車対決なら、角回して銀も左に寄せて矢倉の先伸ばして飛車いじめるってのが
基本戦略なんだけど、これ戦略からして間違ってる?
洗練度が低いとか戦略間違ってないなら磨きたいけど、
居飛車対決が特に弱いな。右四軒はこのランクなら大抵受けれるんだけど
居飛車対決に弱いな 銀を4七って、早繰り銀?相掛かり、角変わり、一手損角変わりで良く出てくるよね。
棒銀、早繰り銀、腰掛け銀、色々あるけれど。
矢倉は良く分からないや。 なんかこのスレ、また賑わってきたなw
きっとノラさんの人徳だろう…
松友さんが角行で、kopさんが飛車だな
え、えりこー(里見派です、スミマセン) 今日の将棋は序盤から失敗して、今日は勝てないなと思い
長考していたら相手番投了してきた
偽りのレートを押し付けられた どこのスレもそれなりに伸びてんじゃね
まさに藤井効果 >>629
はじめまして!
棋譜を提示していただければ上級の方々が分析してくださると思います。
パッと話を伺った感じ私がイヤがる指し方ですw >>620
55手目16歩別に悪くないと思う
kopには57手目の35金がおかしいと思う
kopなら46金とするな
そしてどこかで65歩として銀を動かしてから
55角と指したかった
ま穴熊は難しい
他にも序盤の指し方でおかしいなと思うとこあるけど
kopは四間穴熊あんまり指したことないから言わんとこう >>636
57手目は55・56手目の流れ(後手の角の活動範囲が広がってしまった)から
攻め味を作ろうとしてあわてて金を前に出してしまいました。
ご指摘していただいた▲46金の方が、重厚感があってよかった気がします。
駒組みに至る段階では、相手がR400だったのでとりあえず受けまくってました。 >>637
では私も一言
kopさんが言うように金は46が割合いい位置なので
50手目相手の15角に対して58じゃなく38に飛車寄っといて飛車で36の歩を取っていく方が形いいと思う。
58飛では飛車使いづらいし、本譜も結局その後38に回ってるんでそれなら最初から38でよかったのでは。 今朝羽鳥モーニングショーで、コメンテーターが中村太地六段に「将棋は年重ねた方が強そうなのに、若い方が強いのはなんでか?」と質問され、
少し答えに困ったような後に「羽生三冠など今も強いし、一概にそうとは言えない」と答えていました。
言い方がまずかったら叩かれそうです。中村六段はそのへんスマートですね。 >>ラスカルさんへ
これは余計なお世話かもしれませんが
もし藤井さんの四間飛車を指しこなす本で勉強されてるなら
四間飛車穴熊はやらないほうが良いと思います
何度も言ってますが
kopがノーマル四間を止めた理由は居飛車側の序盤からの急戦に序盤受けてばっかりが
嫌になって師匠の居飛車定跡の指導もあり居飛車党に変わりました
でもkopは藤井さんの本でノーマル四間勉強していたので
相手が居飛穴で来てくれたら嬉しいくらいでした
だって居飛穴だと序盤から急戦仕掛けてこないし
藤井さんの本の中で藤井システム使うまでもなく穴熊撃退用の戦法が紹介されているからです
有段者ならともかく級位者なら十分居飛穴に対して対抗できる戦法だと思います
もし藤井さんの本以外で四間穴熊勉強されてるなら
kopが言ったことは全然無視してくださって結構です
ま級位者のうちはできたら戦法絞ったほうが良いとkopは思ってます >>637
私も振り穴はあまりおすすめしなくて、できたら美濃囲いの四間飛車の
ほうが上達は早いんじゃないかと思ってます。
でも、どうしても振り穴ってことなら、基本的な戦術は勉強するべきですね。
ラスカルさんは、詰将棋とかは解けるみたいだから、しばらく序盤の
勉強してみたらどうですかね。
振り穴一本に決めたんですかね? 棋書を色々持ってるみたいなので、
次は振り飛車穴熊の定跡書を購入してみたらどうでしょう。
振り穴(相穴熊)の基本定跡↓
▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲7八銀 △5四歩
▲2八玉 △5三銀 ▲6七銀 △3三角 ▲1八香 △2二玉
▲1九玉 △1二香 ▲5六銀 △4四歩 ▲4六歩 △8五歩
▲7七角 △1一玉 ▲2八銀 △2二銀 ▲3九金 △3一金
▲4八飛 △5二金 ▲5九金 △4三金 ▲4九金左 △7四歩
▲6五歩 △7二飛 ▲4五歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 金
▲6四歩 △同 歩 ▲6三角 △8二飛 ▲4五銀
手順中34手目、△4三金のところ△2四角なら、▲5八金と受けます。
振り穴の大事なポイントです。
手順中42手目、△同金のところ△同桂なら、
▲6一角△4二飛▲6四歩△同歩▲4五銀△同桂▲同飛とします。
以下は▲4三角成と▲8五飛を見て、攻めは一応成立しています。
他にも変化はたくさんあるんだけど、一度勉強してみるといいかもね。 >>638
ご指摘していただいて気づきました。
この手は完全なボーンヘッドで、先手の角が59に効いてることを失念していました。
kopさんがよく言われている
https://www.youtube.com/watch?v=mnn8EO4Exag (10分40秒あたりから)
凡ミスを減らすべきだと思いました。
>>641
>>590で相穴熊になった理由はは「相手がR400で、これは急戦では敵わないので穴熊で一発狙おう」としたものです。
やはりオーソドックスに美濃囲いを元に、藤井先生の本を丹念に読んでいこうと思います
>>642
細かい手順を教えていただきありがとうございます。
実践的でとても勉強になります。
相穴熊の本も持ってるですが、まずは藤井先生の本を、千本ノックするつもりで頑張ります。
詰将棋は7手詰ハンドブックも時間かければある程度いけるのですが、
どうも終盤戦に行きてこないですねw R1500辺りを観戦して思うのは、上に行くほどみんなめちゃくちゃ受けまくるよね
攻めれば勝ちあるじゃんってとこでも確実に受け潰して相手の切れ負け狙ったりするし。
R1000以下は自分が指したい手を最優先で考えてるって感じ 昼寝したから眠れず
眠れないので1局対局
結果 辛勝
レートもなんとか300台回復♪ >>645
で、
いつものようにすぐ200以下まで落ちると 170の挑戦を受ける
レッスンする積りで指す
最後割りと本気で顔真っ赤になりながらも勝ちますた そのR170の人を今度見かけたら2ちゃんのスレでこんなこと言われてましたよって教えておこう >>653
このスレに連れて来てよ!
仲間を増やそうよ!
早く早く! 受講者を集めてレッスンしてみたらどうでしょうか?
ちょっと興味あります。 ここはまさかの生徒側の駒落ちってところだろうな
ノラならそれぐらいは普通にやる >>658
いや、レッスンに意欲的なようなので、それならば一度やってみてはどうでしょうか?というつもりでしたが、ちょっと不適切でしたね…
ノラさん、すみません。
実際、級位者相手に指導するには、24でR1000台後半、できれば2000以上の棋力。そして、棋譜再現できる能力が必要そうです。
私も300前後の人と飛車落ち何回かしましたが、本人も後で気づいたような明らかな悪手を指摘するくらいしかできません。
棋譜再現能力ないので、道場では格下相手だと中身の薄い感想戦しかできません(苦笑)
24で2000前後以上の人が相手だと道場でかなり適切に指摘してくれます。 >>661
ワイ1800、勝って教え込んでやろうと松友さんに挑むも逆に指摘されてしまう(´・ω・`) >>662
そんなことありました?覚えてないです。
ただポカありましたねー、くらいでは? >>661
ああ、いつもの君のことだから変に煽ってるのかと思った
真面目に言ってたのね 失礼しました
ノラが教わる側というなら分かるけど素直じゃないから無駄かと
Rいくつとかはあんまり関係ないかな 人に教えるのは難しい >>663
ぼく「こうこうこうやって寄りだよ」
松友さん「それはこうやってタダでは?」
ぼく「あああああああああああ!」 最終盤は形だけでなんとなく寄せようとするとよくあるな
9手先にいざ進んでみると僅かに詰まないなんてよくあること >>665
ありしました??
ポカと頓死しか記憶がないですね。 ええぇー 達人が居飛車横歩取りのレッスンしてくれるって
参加します \(^o^)/ >>665
覚えてないですけど、そういうことにしときましょう(笑) >>668
今日はムリですけど、都合合うときに相居飛車指しますか?
その度胸があるなら受けます。
私が怖かったら逃げても構いません ニヤニヤ) ♪ あっ それ 居飛車 居飛車 ♪
♪ あっ それ 達人 達人 ♪
♪ あっ それ 達人の横歩取り ♪
ただいま達人による横歩取りのレッスン募集中 参加者 歓迎 \(^o^)/ 達人の横歩取り習いたいな
まさか横歩取りはしないとは言わんだろうな
達人には横歩取りでぜひとも先手番待って欲しいな
あっ それ 以下略 (^◇^) 居飛車党ならなんとなく振り飛車できるけど
振り飛車党に相居飛車はいきなりは無理だろう
なにが目的で相居飛車をやらしたがるのか知らんが 陽動振り飛車を相居飛車と言い張っていいならなんとか(小声 低級の勉強方法で苦労することは
折角対策を覚えても対策を試すチャンスが無く
忘れた頃に相手がその戦法を指してくる
後手が棒銀で攻めてきて△86歩の仕掛けから△99角成で馬を作られる対策を忘れてしまった 棒銀と右四間は対策覚えてもちょっとルート外れるとぼこぼこにやられるから、
まともに取り合わないという選択を取ってる 200半ばの方と対局
負けて悔しいからもう一度申し込む
結果 辛勝 対戦した人のRを見て回ってるんだけど、最高Rと400ぐらい離れてる人がいっぱいいるね
どういうことだろう。どんだけ指してなくても棋力がそんなに落ちるとは思えないのだけど 昔のR1000ぐらいが今のR500ぐらいだとよく言われる
あと考えるに誰かさんみたいに勢い上がったけど
おちついたところがその辺りってことまあるでしょ へーそうなんだ。下がってきてるんだね。
安定Rみたいな指標があればもっとわかりやすいんだけど R1000ぐらいが今のR500というのは初めて聞いた
にわかには信じがたいかな
全体としては24Rはインフレしてるんだけどね
昔は八段とかなかったからね
R700で連盟道場初段レベルとかちょっと無理があるかなと思うことを
いう人って、Rが上昇しないストレスを
「本当は俺は強いんだけど、24はデフレしてるから上がれないんだ」
って言い訳に使ってる気がしないでもない 連盟道場初段=24で○級みたいな
棋力対応表とかないのかな?
妄想ではなく、ちゃんとした機関が発行するようなやつ A型=農耕民族(弥生人)=免疫が弱い(身体障害者)
O型=狩猟民族
B型=遊牧民族
メガネ=メガネ障害者
体が左右非対称=ブサイク障害者
異性にもてないチビ=チビ障害者 24 9級
柏 3級
新宿 初段
SNSの将棋サークル(自分が最弱で階級をつけると15級) 今朝のテレビで知りましたが、佐々木勇気五段のニックネームは「神童」なんですね(笑) 今の将棋ブーム(藤井ブーム)にあやかって、神童対決が実現しないでしょうか?
相手は強いので8〜10枚落ちのハンデで。
amebaで放送されることになったら他の用事をキャンセルしてでも観ます。 え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> 24と世間一般の段級レベル比較
[将棋倶楽部24]
[世間レベル]
八段 プロ棋士レベル
七段 プロ棋士レベル
六段 アマ全国レベル
五段 アマ県代表レベル
四段 県大会トップ争い
三段 県大会常連
二段 町道場四段
初段 町道場三段
1級〜2級 町道場二段
3級〜4級 町道場初段
5級〜7級 町道場常連
8級〜10級 職場・クラス・近所で無敵
11級〜13級 得意戦法をもっている
14級〜15級 駒組ができる
初心 初心者・入門者
※八段・七段、六段は初期登録できません。
※初心は駒の動きを覚えた初心者のみ登録下さい。 仕事帰りに電車で詰め将棋のトレーニング
3手詰めハンドブック 14級〜15級
棋力が安定しないパターン
勝つときは鋭い寄せで勝つが
負ける時は序盤で敗勢になる等あっさり負ける 鋭い寄せと言っても相手のポカで鋭くなってるんだけどな 鋭い寄せとかどんなモンか是非拝見したいモンですなあw 何か勘違いしてるけど
俺が寄せが鋭いって言ってるわけじゃないからな 負け越してる理由
自分より強いものにしか挑まないから >>700
ノラが言ってるんじゃなかったらホントにカッコいいんだが
よく100とかとやってるのに ノラヌタは基本は相手の挑戦待ちと
名無しとの喧嘩中に言ってたから違うやろ ノラヌタが手痛い惨敗した後にRがかなり低い相手とやってることがよくあることからしても
相手を選んでることは明白だよ 別にそれが悪いとは言わない
それなのにカッコつけてるから突っ込まれるってだけ
んで負けたりするから始末に追えないw
基本待ちだろうがなんだろうが断ったり受け入れたり選別はやってるはず
どっちから挑戦するかとかあんまり関係ないわ オートマッチングじゃないんだからな
もっと素直にならんと将棋うまくならんよ せっかく一生懸命考えて煽ったのにつまんないのー (´・ω・`) 自演がやりきゃ次スレからワッチョイ外した方がいいんじゃね
みっともないほどバレバレなんだし いまいち自演なのか自虐的なジョークか分かりづらいけど
いつも普通に話してても論点ズレてることが多いので
ガチな人なんだろなあ 対局中に追い出されレートが214から198に.......
ふざけんな!!!! イヤな一日だ
無料対局で指している途中で対局画面から追い出される
無料対局分は保証されるもレートを下げられる
もう一度対局して勝つ
結局勝っても今日の対局前のレートと変わらず
2局指すと疲れる 連敗して嫌な雰囲気の中350の強豪から挑戦を受ける
猛攻を受けるも徹底的に受けて逆転勝利!
気持ち良く寝れます
おやすみなさい_(._.)_ >>715
昨日は午後三時から午後四時まで保守のため24入れないようになっただけだろ
ところで
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> >>716
androidアプリで指してるけど
時々対局中に「通信中」の画面が出てきて
対局画面できない状況になる
>>719
その時間は指してない >>720
そでしたか <m(__)m>
kopはPCで無料で24指してる 明日は藤井四段の対局がありますね
楽しみですねえ! レート93まで上昇して100まで後もう少し
ただ相変わらず対振りの戦績がよろしくないから
今やってる棋聖戦みてできれば参考にしたい…かも 最近終盤の切れ味が悪い
定跡の研究だけ少しやるだけで詰将棋全然やってなかったからだ
大阪道場でのルビーさんのサロンの詰将棋も全然解ける気がしなかった
というわけで定跡の研究と並行して三手詰の詰将棋もまたやりだした
点数上げたいという気持ち強いのになかなか勉強せんな
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> >>725
素朴な疑問。
失礼を承知で聞かせてください。以前は終盤の切れ味鋭かったんですか? >>726
以前は少々の劣勢でも終盤で逆転させるほど切れ味鋭かったです
それが何か?
居飛車で何か?
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> 終盤の切れ味がいらないくらい大差で勝てばいいんだぞ(適当) >>727
ただ後学のために聞かせてもらいました。
ありがとうございます。 終盤の切れ味となんか笑うんだが
切れ味ってなんよw >>728
馬鹿言っちゃいけないよ
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> >>730
相手をよどみなく寄せ切れることだよ
終盤の切れ味が悪いとももたもたして寄せ切れず
劣勢を盛り返しても結局負けになることが多い
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> 今日ものんびり棋聖戦楽しませてもらった
山崎八段と山口恵梨子女流は良いコンビだ
明日はいよいよ30連勝かかった対局だけど藤井四段がんばれ なるほど、たまに寄せが下手糞で泥仕合になってしまうことがあります。
そうせずにキチッと決めることが「切れ味鋭い」なんですかね。 終盤て計算だからキレ味もくそもないと思うんだか
クソとかお下品な言葉使っちゃった ( ◠‿◠ ) kopのえりりん推しは単なるネタだから
あんだけ聞き手やってんのにニコ動の話とかした事ない 中盤で差をつけて心折って勝てるのが理想ではありますけどね… 棋理的には逆転の美学というのは序盤ヘタクソでたまたま相手がミスって勝てただけだから
いい気になるのは恥ずかしいことなんだよ >>738
確かに序中盤で差をつけて勝つのが良い勝ち方だと思うが
大差と言うのはよっぽど相手がその戦型を知らないかポカをしないと
無理だと思うんだが
それに序中盤で差をつけていても終盤もたもたしてると
逆転されることもあるしな
>>737
確かにニコ動あんまり見たことない
それにあまりに恵梨子追いかけてると鼻血止まらなくなるからね
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> うん、いつもなんか嬉しいやら恥ずかしいやら複雑な気持ちになる… ボコボコにされながらも最後に関節技で決めるような将棋しか指せませんね。
まるで私の生き様ですよ 終盤は計算なんですね。
気合い、根性が重要かと思ってました。
序中盤の僅かなリードを間違えず広げることが重要なんですね。 ええっw
終盤ってもうやること決まってるからどっちが先に詰ますか
受けるべきかどうか先に攻めるほうが早いか計算じゃない?
根性とかあんまり関係ない
むしろ中盤悪くなりそうな時とか劣勢が決まってる時になんとか挽回しようみたいな時に根性とかあるかも ある程度以上に強くなったら終盤は計算だ気合根性なんか関係ないと言えるが
kopクラスだと序中盤終盤全て気合根性いるよ
なんせまともな計算がなかなかできないんだから まあその辺りの事は終盤得意だとか逆転の将棋だとか豪語してるノラヌタ氏が解説してもらえると思う 将棋倶楽部24に愛されない者です
低級スレで威張ってる奴がいますね 対局ありがとうございますた。
絶対負けないと思ってましたが、本気出されると負けますね。
(出していたかわかりませんがw)
また、対局お願いします。 >>751
ありがとうございました_(._.)_
これで通算対戦成績も五分になりました
また今度宜しくお願い致します_(._.)_ 夕飯休憩で暇なので格上と2連戦
結果 2連勝
藤井四段の応援に戻ります はよノラさん 現在までの形勢判断など解説してよ ねえ R170下の格下から挑戦を受け、躊躇するも受ける
結果:敗北
悪い予感がするので今日はこのくらいにしときます(苦笑) 幼少期に神童と恐れられたが今となっては雑魚に負ける日々 悲しい >>758
お前が過去に雑魚の方に対して言ってた言葉じゃん
アホな報道みたいに昼食のメニューとかどうでもいいから将棋の解説はよ
どっちが優勢なの? 雑魚の方ワロタ
丁寧語なのか馬鹿にしてんのかどっちだよwww ん?ノラヌタ自身が雑魚の方って言ってたんだけど、もうその時の人格の記憶はないか
いろいろ対話するのに困るヤツだなあ それよりはよ神童の解説頼むは 神童って恐れられたんだろ 会話がなりたたなくて草も生えん
仕事できないんだろうなあ ノラさんまだ?
はよ羽生にも勝てない雑魚に藤井の将棋教えてよ
特に終盤をうんと詳しくお願いします
中盤は雑魚の方にも分かる内容なんで 藤井先生は凄いわ
特に竜王戦出たくても出られない雑魚からしたら余計にそう思うわ >>769
竜王戦には出れなくても低級スレを荒らしてるんだから立派だよ。
自信持って良いよ。 藤井四段残念でしたね
佐々木五段おめでとう
連勝記録ストップは惜しいけど
これで少しはマスコミの過熱報道が下火になってくれるといいな
最近はちょっとやり過ぎ感あって本人が気の毒だし >>774
これだわ
藤井くんは好きだけど周囲の人たちが酷すぎる 就寝前、今日は頭の回転が悪いのでしばし躊躇するも、格上に果敢に挑戦する
結果 勝利 kopさんの師匠に平手で一発入っちゃいました。
今日はついてるかも。 将棋倶楽部24の五級はR1100、五段はR2300。レート差1300は、レートが高い方の勝率が99.94%。 12級でしたね。何故か五級と勘違いしました。すみません。
レート差2000は、ほぼ100%上手が勝ちます。レート差1300で上手勝率99.96%なので、それより勝ち目がありません。
ただ、人間同士の戦いなのでミスもあるでしょうが、計算上は勝算はないですね。 >>782の訂正99.96%→99.94%
何度もすみません。 相当続けてミスらないと高段者が級位者に負けるなんてありえない
酔っ払ってベロンベロンでも勝つと思うぞ マイボナってやつを導入してみたのだけれど、いまいち局後の検討方法がよくわからない
何を見てどう反省するのがいいの? なぜ今になってマイボナなのか分からんけど
テキストにコピペした棋譜を読み込ませて、気になる場面にして検討する さっきテレビでひふみんと小学生名人の飛車落ちの対局がありましたが、ひふみんが余裕を見せて勝ってました。
ピークを過ぎてるのにそんなに差があるのかと少し驚きました 汗 >>786
メカ音痴だからエルモってやつはインストール方法がよくわからんかった。
その「検討」っていうのがイマイチピンとこないんだよね。詰みを逃していたとかそういうのは
単純だからいいんだけど、ボンヤリしたとこでソフトの最善手を知ったところで、次からそういう手が
指せるわけでもないし、ましてその後の指し筋も真似できないしあんまり上達してる気がしない。 >>789
そういうものだと思うよソフト検討は
「ほーんこんなもんか…」くらいの >>790
そうなのか。ソフトを使えばぐんぐん棋力が上がるというのは幻想だったか >>787
そんな番組があったんですか!
観てみたかったです
やっぱりプロは引退しても強いんですねえ!
すごい! >>792
元スマップの中居くんとヒロミがMCで、
ひふみん、田中寅彦九段、阪口五段、益田四段が出演していました。面白かったですよ。 藤井四段について、
ひふみん「彼には一切ミスがない」
話題が少し変わった後に、阪口五段「藤井四段のミスを咎められなかった」
誰もつっこみませんでしたが、個人的にはそこがおもしろかったです(笑) 最近androidで24の対局中に落ちた時に再戦する方法を知りました
もっと早くこの方法を知っていれば
無駄にレートを溶かすこともなかったのだろうと思うと
悔しくて仕方ありません
レートを50〜70ほど献上したと思います 昨日は対局中に落ちても何とか対処できたが
その時、目を疑う事態が発生した
自分は後手番で△44角に▲43桂成とした局面で何を指そうか考えている最中に落ちる
急いで再開待ちに挑戦すると
「相手の手番からスタートします」
???あれ?手番僕じゃなかったっけ?
よく見ると相手は▲43桂成を指していないどころか
すぐに指してこない
しばらくして相手が指した手は何と▲43成銀!
さっきと指し手違うやないかーーーい!!!
ちょっとー(怒)それって待ったじゃないのー?
24は反則公認サイトかよ 公式から
再開時の手番は、中断された側から始まりますが
その時、中断時点で指した手と違っていてもかまいません。
「中断した側が得」ということにはならない、しくみにしてあります この前再開努力者になって独断で判定勝ちにしちゃったんだけど
本当にそれで良かったんだろうか? >>796
kopはほとんど自分から中断しないけど
たまに中断されることある
で相手の手番で中断されてもその前の指し手から再開される
つまりkopが指した手は指されなかったとしてkopの手番で再開される
これはやっぱ中断した方が中断中に考えるとかソフト使うなど(ソフト使う人はほとんどいないと思うが)
中断した側が万が一にも有利になるのを防ぐための処置だと思われる
ま、kopは中断した時点で指した手を指すことが多いけど
ま、中断は中断した側が相手に少し迷惑をかけてることにもなるので
仕方ないんじゃないか ソフト指しだらけだから300から600まで行くのと600から900まで行く難易度ぜんぜん変わらないよ 藤井ブームの影響かわからんが850から600まで引きずり落とされた 中断すると一手戻るね
俺なんか時間切らしたり操作ミスって負けることなんてしょっちゅうだから
そんぐらいでカリカリすんな
また勝てばいいだろ
弱いからそういうことに拘る訳だ
強くなれば変なことするやつも少なくなるし多少のことは気にならなくなるよ
相手やシステムに文句言ってるウチはまだまだだよ 俺も藤井ブームのせいで202まで下がった(T_T) 以前は300オーバーを倒すと嬉しくてここに報告したものですけど最近では普通になりましたね。
よくある事になりました。
さっきも320位の方をワンパンで倒しました。 藤井ブームなら弱い層が入ってきて上がるだろ何言ってんだ ワンパンw
久々に出た
バカ豚ってクドいぐらい繰り返すね もう誰も笑ってないのに
神童とかも、もうそろそろいいかと 藤井ブームの影響で上がったと言う奴はおらんのか? (^◇^)
ここで一発
え え 恵梨子ー とっても可愛い と藤井君も言ってたような気が
抱きしめたい すみません <m(__)m> 藤井ブームでやる気なかった連中が本気出したってことなんだろうな >>804
ワンパンで倒すとは力量にかなり差があります。
300オーバーでは役不足になってきたみたいですね。
いよいよ次のステージ! 同じ相手に4連敗してるようじゃ無理
無策で指してるとしか思えん R250だけど、同じぐらいの人は詰将棋の手数どのぐらいですか?
7手詰やってるけど伸びないんだなあ。 藤井ブームハンパない
レート100台まで落ちたわ(T_T) >>813,814
そうなんですか、3手5手ぐらいで十分なんですね。
>>815
それが・・・わたし終盤がダメな子なんですw
だから、7手詰ハンドブックと必至問題(森信雄/詰めろ将棋)とかやってます。
ここで質問しても自分次第なのはわかってるんですが、なんかのせいにしたくてww
ありがとうございました。 失礼を承知で申し上げるが
レート250って棋力で言ったら下の下なのに
そういう人が7手詰をやらないと太刀打ちできない状況が
異常なんだよなあ 私も7手詰ハンドブックやりますが、R200付近。
低Rで終盤競り負ける理由を考えると
・2手スキくらいの手でいい場面、ゆっくり包囲すればいい場面で、大駒をぶった切りたくなる。
・自玉に詰め筋がないこと入念に確認→詰めろをかけられて、慌ててしまい頓死。
・詰将棋は相手の持ち駒全部だが実戦でそんなことはない。
だが何故か相手の攻め・受けを恐れすぎて自爆。
などでしょうか。 長手数の詰将棋やったからといってすぐ終盤力がつくわけではないし
直接的な勝敗には結びつかないだろうけど
手筋覚えたり考える力はつくだろうからその他に壊滅的に駄目なところがあるんだろうな 先月24始めて自分は今1100ぐらいだけど最初に300前後の相手に2回負けたり、
800辺りでかなり負けが込んだりしたから、300台の人とも実力は微差なんだと思ってる。
何をしたら伸びるのかよくわからないし何をしてここまで成長したかもよくわからない。 どうやって日本語が話せたかよくわからないし何を見て成長したかもよくわからない
でも考え方は幼稚園児とはくらべものにならないし あ これでいいのかみたいな
繰り返し(してないけど)で知らない間に字も書けて文章も書ける。。
それが作文みたいでいいや、かうまい文章書く人みたいにしたいのか
誰かの言った引用みたいな手筋ばっかりとかもあるし 150手超えたあたりでエルモに切り替えるやつほんま死ねや なんで低級って自分が弱いんじゃなくて低級は強いってことにしたがるの?
低級の時点で弱いの決定なのに訳がわからんすぎる 町道場のレベルが上がっているぞ
始めたばかりの小学生が強い
そのうち24の低級は町道場でも低級になるね 現時点でそうじゃない?
24低級は連盟道場だと5級もないと思う >>590
駒が前進してるし、金銀ずんずん盛り上げちゃってるから振り飛車より居飛車の人っぽいと思った。
穴熊より銀冠のほうがかえって延命するかもよ。 >>816
自分は序盤がダメ
相手に詰めろ見逃してもらって大逆転勝ちとかそんなのばかり
なんか勝っても全然うれしくない >>822
なるほど。確かに将棋は言語的と言えるかもしれないな。
計算よりもぱっとどれだけ手が浮かぶかって方が大事だし、語彙力と似た部分はある 将棋連盟の棋譜中継のアプリどうですか?
棋力向上に役立ちますか?
毎月500円位掛かるから考えてるんですが。
皆さんのご意見を聞かせて下さい_(._.)_ >>830
考えながら見て、終盤が上手くなるかどうか?というところですかね。
ベースの定跡がある程度わかってないと序中盤の向上には関係ない気がします。 1か月だけ試してみてはどうでしょうか
1年だと6000円ですが1か月だと500円だし惜しくないのでは 謎の検討はずれの上にわずかな金も渋るか
理解力に乏しいから解説あってもわかった気になるだけかと あの、R200程度の棋力ですが
駒落ちで強い人と指すこととで
棋力が上がると聞きました 急がば回れ
このスレでは駒落ちを受けてくれる
強い方はいらっしゃるのでしょうか?
8枚落ちだとさすがに勝てると思うので
6枚落ちで指導して頂ける方はいらっしゃいますか? >>834
駒落ちと言えば達人
達人が受けてくれなければ
平日の火木土日午前中大阪道場の低級タブで詰将棋やってるとこ
覗いてごらん相手してくれる人いるよ
それでも誰もいなければkopが相手してあげる
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> >>835
kopさん
レスありがとうございます
指導対局して頂けたら
とてもありがたいです
えと
達人?
低級タブで詰将棋をやってるところ?
すいません
新参者でして仰ってる意味が
全然理解できません
どういうことでしょうか? >>836
達人と言えば松友さん
R200程度と言うことは将棋倶楽部24で200程度と言うこと?
将棋倶楽部24には東京道場と大阪道場があるけど
大阪道場に(有段)、1〜5級(上級)6〜10級(中級)11級以下(低級)と
分かれてるだろう
東京道場だと有段の上に高段があるけどね
で大阪道場の11級以下のところに火木土日祭日の午前中に感想戦として
詰将棋の問題おいてあるところに
色んな人が集まってくる
駒落ち村の人がやってるところやkopの師匠の-Ruby-さんが開いてるサロンなど
にいろんな人が集まっていて
そこで頼んだら駒落ちも受けてくれる強い人がいるんだよ
ま、今日はあんまり人いないけど >>837
kopさん 詳しく教えてくれてありがとうございます
はい、将棋倶楽部24東京道場でR200程度です
さっき大阪道場のアプリを導入しました
大阪の11級タブの火木土日祭日の午前中に
今度お邪魔してみます
ありがとうございました >>831
ありがとうございます_(._.)_
定跡は全く分かってないので無駄かなあ(T_T) >>838
まこのスレだと達人の松友さんなら受けてくれると思います
ただし達人だからくれぐれも失礼のないように
覚えておいてください 達人と言えば松友 松友と言えば達人
スケベと言えばkop
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> >>840
えと、さっそく大阪道場にお邪魔してみました
kopさんの名前を見かけましたので
挨拶してみました 否定するのも面倒ですが、R1000くらいの達人が存在するんでしょうか(苦笑) R1000は強いですよ
1日10回くらい早指し受けてもらったことあるけど1回も勝てなかった kopさんマジすいません
回線の調子が悪くて
切れまくってます・・・
ホント申し訳ないです・・・ >>843
回線状態悪そうですね
また機会があれば指しましょう <m(__)m> なんでR200が8枚ならさすがに勝てるとか言えるんだろ
24は残念ながら6枚からしかないが
努力して強くなった人に対して失礼だから
6枚落ちでも勝ち切るのは難しい >>832
そうですね
1ヶ月だけ加入してみます
明日は藤井先生の対局もありますし
ありがとうございます_(._.)_ 将棋連盟の棋譜中継に加入致しました
毎月500円
痛いですけどこれで一流の将棋を学べると思えば安い買い物かなと。
門前の小僧習わぬ経を読む、と申します
どれだけ強くなれるか今から楽しみです! kopさん6枚落ちの
指導対局ありがとうございました
2ヶ所ヌルい手を指摘して頂いて
大変勉強になりました
あそこは引かずに攻め込む場面だったのですね >>853
いやいや
手合い違いでしたた
六枚落ち定跡勉強されてるので勝てる気がしません
さっきも言いましたが適正手合いは二枚落ちだと思いますので
またいつか二枚落ちでしましょう
ありがとうございました <m(__)m> >>855
ありがとうございました
2枚落ちが適正手合とはご謙遜を・・・
4枚落ちではとても勝てる気がしません
今回6枚で勝てたのはたまたまだと思います
とても勉強になりましたm(_ _)m ノラさん、予想外にプロの棋譜をスポンジのように吸収し、あっという間に追い越されて有段者になったりして(苦笑) ラジオの文化放送って関東圏だけなのかな、聴けるの。
今日、午後の大竹まことの番組で、え、え、恵梨子ーの半生を紹介してたんだけど思わずkopさん思い出してワロタ。
>>857
私も時々大阪の詰将棋部屋に出没してるので機会がありましたら指しましょう。 kop氏に横歩取りを挑まれる。
やや躊躇するもNHKで見た感じで指せば勝算あるであろうと踏んで果敢に受ける。
結果 敗北 横歩なんて38銀58玉としてパーッと桂はねてきゃいいんだ(暴論) 佐々木五段は桂馬を先に五段目に跳ねた場合に勝率高く、先に跳ねられたら勝率低いとアメバで言ってましたね。
理由は、五段目に桂馬を跳ねる場合は自分がいいと見ているからとか。 基本は双方52玉だから両桂跳ねれば簡単に玉頭狙えるしな 大阪道場で何かやってるなーってのは知ってたんですが
そういう事してたんですね
でも午前中か…うーん… 横歩取りは研究したほうが勝つという居飛車の性格の悪さを示したゲーム プロの棋譜を見たせいか本日7勝1敗
意外と即効性あるのかも
皆さんもぜひ! 何でポカミスが治らないんだああああああああああ
くそーくそくそくそ!!!!!! うちの会社で最近ポカミスによる被害損失が増えてまして、社長から対策を練るよう言われました…
色々と考えたんですが、ポカミスの起きやすい各案件に関して、責任者が必ずチェックするという当たり前の結論になりました
将棋の場合、自分が全ての責任者なので、ポカの起きやすい状況を自分なりに分析して、その状況では必ずチェックする癖をつけるしかないかと… ポカが起きたのは
相手の△32金〜△52飛という出だしにとまどったのが原因ですかねえ
相手の狙いとか考えたりして時間使いまくって脳が疲弊して
こっちは時間使ってんのに、相手はぱっぱぱっぱ指してきて
持ち時間に差がついて...
こういう展開嫌ですね >>868
時間はほとんど関係なくて24時間誰かがいます
早朝4時に指導対局してたりしますw >>859
ありがとうございます
是非、指導対局おねがいします
強い人と駒落ちで指すとメチャクチャ勉強になります
一手の意味をよーく考えて指すようになるし
そう受けるか!と自分の読みを超える受けの
連発で将棋の醍醐味を味わえます
>>876
そうなんですか!
では午前に限らずお邪魔させて頂きますm(_ _)m ポカ 凡ミス をする人は
ここ をよく見てね 特に9分45秒から後のところよく見てね聞いてね
↓
https://www.youtube.com/watch?v=mnn8EO4Exag
kopも何回も見てる何回も聞いてる >>861
昨日はありがとうございました
前ぼろくそに負けたから
やっとすっきりしました だはは (^◇^)
52手で勝てました
横歩取りは割合短手数で勝負決りやすいんですよね
それから昨日も言いましたが
より研究勉強してるほうが勝ちやすい 今大阪道場でノラさんがkopの師匠の指導受けてます このスレの最近の流れから連勝しまくって
ノラ調子いいのかと思ったらレートは底辺のままで草 >>880
師匠の指導ってどんな事するんですか?
駒落ち対局とか? >>882
駒落ちでも 平手でも
自分が苦手にしてる戦法でも
自分が指したい戦法でも
対局後解説してもらえます
また指導将棋で戦法が決ってる時は
師匠がチャットで指し手言いながら進めてくれるときもあります
今日ノラさんは棒銀を習っていました 駒落ちって人間相手の場合とソフト相手の場合とでは何か違うんですかね
人間相手に駒落ち指導してもらおうと思わない俺変なのかな 駒落ちはソフトのほうが人間より下手だと聞いたことがあるが
ま駒落ちは指したい人は指せばいいし
駒落ち指したくない人は指さなくてもいいけど
ただ駒落ち指したら定跡の良さは平手よりよく分かるけどなkopには
というところで
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> 駒落ちはソフトとやってもつまらないし
勉強にならないけど
強い人とやると楽しいし勉強になる
ふしぎ 藤井先生苦戦してます
やっぱり棋譜中継は良いですねえ
課金してますから500円
便利便利 手合割:二枚落ち
下手:私
上手:elmo
△2二銀 ▲7六歩 △6二銀 ▲4六歩 △4二金 ▲4五歩
△5四歩 ▲3六歩 △4一玉 ▲3五歩 △3二玉 ▲4八銀
△5一金 ▲4七銀 △1四歩 ▲1六歩 △7四歩 ▲5六歩
△7三桂 ▲6八銀 △5三金 ▲5七銀 △8四歩 ▲4六銀左
△8五歩 ▲7八金 △6四金 ▲5八飛 △4二金 ▲4八玉
△2四歩 ▲3八玉 △2三銀 ▲4八金 △9四歩 ▲9六歩
△7五歩 ▲同 歩 △同 金 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀
△6五桂 ▲5六飛 △5四歩 ▲6六銀 △7四金 ▲5四飛
△6四金 ▲5九飛 △1五歩 ▲同 歩 △8六歩 ▲同 歩
△1五香 ▲1七歩 △9五歩 ▲同 歩 △5七歩 ▲5六銀
△8七歩 ▲同 金 △9五香 ▲同 香 △7七歩 ▲7九飛
△5三銀 ▲5九歩 △5四金 ▲7七桂 △同桂不成 ▲同 飛
△5八歩成 ▲同 歩 △6四桂 ▲4七銀 △1七香成 ▲同 香
△7六歩 ▲同 金 △4五金 ▲4六歩 △3五金 ▲5五銀
△1八歩 ▲1四歩 △1九歩成 ▲1三歩成 △同 桂 ▲同香成
△2九と ▲同 玉 △2五歩 ▲1五桂 △1二銀 ▲同成香
△2六歩 ▲同 歩 △4一玉 ▲5四香 △同 銀 ▲同 銀
△5三歩 ▲6三銀成 △6一香 ▲6四成銀 △1六桂 ▲3八玉
△2六金 ▲8五金 △2八桂成 ▲同 玉 △7四歩 ▲同 飛
△2七歩 ▲3八玉 △2八歩成 ▲同 玉 △4四歩 ▲7二飛成
△6四香 ▲2三桂成 △1七銀 ▲3九玉 △2八銀成 ▲同 玉
△5二金 ▲4三香 △同 金 ▲3二成桂 △5一玉 ▲5二銀
まで132手で下手の勝ち
ソフトの駒落ちがどんなものなのか、ちょっとやってみたけど、
これ勉強になるのかなぁ? かなりでたらめに指してくるような気がする >>888
たぶん勉強にならないと思う
ソフトの上手弱すぎる
全然定跡手順になってないし
人間の上手のほうがよっぽど強いよ
というわけで
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> ソフトの駒落ちって人間より弱いんですか
そういうの全然知らないもので変なレスしてすいません 俺は駒落ちの将棋やったことないけど、何となくソフトとやるより人間と指すほうがためになるとは思う
何故そうなのかは何となく分かってる気がするけど、上手い説明がしにくいとも感じる
ソフトが更なる進歩をしていけば、人が学習するために最も効率のよい手法も抱き合わせで評価されることだろうね コンピュータ将棋全盛の時代に駒落ち将棋をやること自体あまり意義がないような気がしてきてる
随分とやったけどね
弱い人間にハンデ与えてやるのは幼少期とか本当に初心者のうちしか意味ないんじゃないだろうか、と 藤井四段と同じ物を食べたい
今度行ってみるか
交通費が痛いけど(T_T) ぴよ帝から大金星をあげたので
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋(30分/60秒)
開始日時:2017年07月06日(木) 18:24:16
終了日時:2017年07月06日(木) 18:33:35
手合割:平手
先手:プレイヤー(R205)
後手:Lv20 ピヨ帝(R2100)
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同銀 △2二銀
▲4八銀 △7二銀 ▲4六歩 △4二玉 ▲3六歩 △7四歩
▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △7三銀 ▲3七桂 △8六歩
▲同歩 △8八歩打 ▲6六角打 △3三角打 ▲同角成 △同桂
▲8八銀 △8六飛 ▲8七歩打 △7六飛 ▲3五歩 △2三歩打
▲2九飛 △4四角打 ▲7七歩打 △3五歩 ▲7六歩 △8八角成
▲3四歩打 △9九馬 ▲3三歩成 △同馬 ▲4五桂 △4四馬
▲7七角打 △5五銀打 ▲5六歩 △2四香打 ▲3九飛 △5六銀
▲4四角 △同歩 ▲3四桂打 △3一玉 ▲2二桂成 △同玉
▲4一飛打 △9五角打 ▲7七角打 △同角成 ▲同桂 △4五歩
▲5五角打 △3三桂打 ▲6一飛成 △3一角打 ▲3五飛 △2一桂打
▲3四歩打 △投了
まで73手で先手の勝ち みろく庵ですね。
筋金入りのファンですね。
そこまではいきませんけど、私もタイトル奪取など期待しています。 この時期に将棋やってるとミーハーと思われてシャク
ノラはガチでそうだからいいけど正直いまのブームうざいんだよ >>896
そうですね
1人でですね
藤井四段の強さにあやかりたい
でも行列が出来てたらちょっと嫌だなあ 俺はラーメン好きなので
関西将棋会館の近くにあるらしいラーメン人生JETって店に行ってみたいです
斎藤慎太郎七段のお薦めらしいので 福島のとこかな 行ったことはないが
確かに近くにあるね 斎藤のおすすめと聞くとなんとなく気になって来る不思議 プライドは高い 棋力は低い 自分は上手い方と思う
何故か300あたりと差別化したがる これが低級
あ 自分のことだ。 本当にぷらいとが高いと言える人なら
低級でいるということに耐えられないはずなんで
やめるなり努力して上を目指すと思う >>904
香落ちあると思う
スカパーの囲碁将棋チャンネルで「めざせプロ棋士」という番組で
香落ち対局見たことある ♪ ガッツだぜ! ガッツだぜ!♪
♪ 酸いも 甘いも ♪
♪ ガッツだぜ! ガッツだぜ!♪
♪ 酸いも 甘いも ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) プライドだけじゃ駄目ですね
Just do it
ですね 佐藤VS三浦の対局少し見ました
500円課金してるんで使わないと損なんで 千駄ヶ谷の将棋会館て昔、食堂だか喫茶店だかがあったんだけどもう無いの? え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> ソフト検討したら一致率高かったんだけどこれやばい?
手合割:平手
先手:
後手:わたし
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲9六歩 △7六飛 ▲2二角成 △同銀
▲8二歩打 △同銀 ▲6五角打 △8六飛 ▲8七歩打 △3三角打
▲2二飛成 △同角 ▲8六歩 △9九角成 ▲2三銀打 △3三馬
▲3四銀 △4二馬 ▲2二歩打 △7四香打 ▲2一歩成 △7八香成
▲同銀 △7九飛打 ▲6九銀 △7八金打 ▲2二と △6九飛成
▲4八玉 △2二金 ▲4三銀成 △3一馬 ▲3六香打 △3三歩打
▲同香成 △同金 ▲同成銀 △6二玉 ▲3八銀 △2七歩打
▲3二成銀 △2八歩成 ▲3一成銀 △3九銀打 よく調べたらこういう手数短くて激しい将棋は結構一致しやすいからそこまでみたいね
ちょっと喜んじゃったけどw なんでばかってマジ反応するんやろ 都合よく受け取るし 自称三段の人おるかー?
2000行ったから色々明かしてどうぞ 先手:
後手:わたし
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7七角 △8五歩
▲6八飛 △6二銀 ▲7八銀 △5二金右 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5四歩 ▲3八銀 △5三銀
▲5八金左 △3三角 ▲6七銀 △2二玉 ▲5六歩 △1二香
▲3六歩 △4四歩 ▲4六歩 △4三金 ▲4七金 △1一玉
▲3七桂 △2二銀 ▲1六歩 △3二金 ▲2六歩 △7四歩
▲6五歩 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛 ▲6六銀 △6四歩
▲9五角 △6五歩 ▲同 銀 △7五飛 ▲7六歩 △7二飛
▲6四歩 △6二歩 ▲7七角 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7六歩 △7二飛 ▲4五歩 △9四歩 ▲4四歩 △同 金
▲4五歩 △4三金引 ▲3三角成 △同金寄 ▲5五歩 △同 歩
▲6一角 △8二飛 ▲5二角成 △4二金 ▲7四馬 △8六歩
▲同 歩 △3五歩 ▲8五歩 △3六歩 ▲同 金 △3五歩
▲4六金 △5七角 ▲4八飛 △同角成 ▲同 金 △8八飛
▲4九銀 △8九飛成 ▲5四歩 △3六桂 ▲同 金 △同 歩
▲5三歩成 △3二金寄 ▲2五桂打 △3四金 ▲4三銀 △同 金
▲同 と △4六金 ▲6七角 △9九龍 ▲3二金 △3七歩成
▲同 金 △8八龍 ▲5八歩 △3一銀打 ▲2二金 △同 銀
▲4六金 △3六歩 ▲同 金 △3五香 ▲同 金 △同 金
▲3三銀 △6三歩 ▲2二銀成 △同 飛 ▲3一銀 △2七銀
▲3九玉 △4七金 ▲2二銀成 △同 玉 ▲3二飛 △1一玉
▲2二金
まで127手で先手の勝ち
レート上の人と、終盤惜しくて悔しかったです >>916
今年中どころか7月に2000に行くとは見事なり!
私は今年中に初段を一応の目標にしていたが、もはや諦めモード。 三段先輩さんは、関西将棋会館三段でしたよね。
24では3〜9級では? >>917
たしかに惜しいね
115手目、▲3三銀は先手の大悪手で△同桂と取れば後手の持ち駒は
金金銀桂となり、先手玉が詰めろになる(△3六桂以下の簡単な詰み)
後手玉は詰まないので後手の勝ちでしたね 200前後の方が死刑囚になって一年以内に2000になったら無罪にしてやるよって言われたら可能ですかね?
基本的に独房内で勉強、ネット対局し放題
棋書は注文して選り取り見取り
どうでしょう? そんなの人によるでしょ
ずーっと200や300で停滞してる人が一年で突然2000なんて行けるとは思えないけど、すごい才能の持ち主で最近始めて200になりたての子供みたいな感じならチャンスはある
まあでも普通はいけないわな
いけて1000くらいでしょ >>922
1500なら自信を持っていけると言える。2000はどれぐらいなのか想像つかないから答えられない。
ただ教えてくれる相手がいるかいないかで変わりそう。完全独学交流無しだと辛そう >>921
それより少し遅いですが
119手目で逃さなければ詰みになったみたいで…
うーん振り飛車相手の連敗が止まるかと思ったのにほんと悔しい 阿久津主税VS佐々木勇気の対局観てます
阿久津の大逆転模様 R300がプロの将棋にダメ出しとか笑えんジョークだな プロの将棋ならなんでも有難がるとは
自分の頭で考えられないのか? >>922みたいな馬鹿なこと言ってる人が大きく出た
確かに君の将棋は自分で考えた手順だね(笑
わけも分からず藤井をありがたがってたやつが言うことかねぇ 将棋弱くてもプロの指し手にあーだこーだ言っても良いんじゃない?
駄目なの?
自分の頭で考えて答えてくれ >>936
その棋譜をここに載せてくれないかな?
もしくは83玉と指した局面図だけでもかまわない >>936
いいけど恥ずかしい思いするのは自分だよ? すまん酒のんで手うますへんくんてきない
棋力が正義 まあ将棋界は特異だわな
普通は素人でもプロに平気でダメ出しする。サッカーなら枠に飛ばせよ!
とか。
ここまで底辺(ニワカファン含む)に厳しい世界は、他に格ゲーくらいしか思いつかない。 >>939
これはたぶん7二から8三へ玉を移動したんだよね?
これは「玉の早逃げ八手の得あり」という格言にもある手で、
アマでも有段者なら必ず考える手です。
意味は8三から9二へ玉を移動させることで、「成銀とと金」から遠ざかり、
寄せを遅らせようとする手です
つまり意味のある手なんです。ただ、考えた結果、指すかどうかはまた別の問題。
これが最善かどうかはわからない。終盤は恐ろしく難しいので
本当の意味での正解はプロでもわからないかもしれない。
しかし「意味不明過ぎて草 」なとど馬鹿にするのは失礼だと思う。 単純に理解力がないのにわけも分からず馬鹿にしてただけ
ノラがそんなに将棋わかってるとは到底思えないよ >>917
王手は必ず先手が取れる
106手目あたり え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> またもや王手放置、相手も王手放置見逃し。互いに一歩も譲らない熱戦。
結果 辛勝 >>926
たとえ一年であってもひとつのことに取り組むなんてできないだろ
根気の無さとどうやって勉強したらいいかわかってないあたり
いままでの人生で努力したことないって皆にバレてるからな 危なっかしい勝ち方ばっかり続いたけどなんとか12級到達しました
いやあ今日はよく眠れそうです >>953
なんか最近元気ないね
勝つとか負けるとか近視眼的なことじゃなくて
もっと将棋を理解することに努めよう 勉強法なんて特別なことやってなくて皆おんなじようなことやってるんだし聞くまでもないと思うけどなw
ただ七手詰めやってて300に行けないって人とかは流石に何か別のところに問題があるんじゃないかな…
五手詰めでも2000乗るぞ
ソースは最近始めて2000乗って調子こいてるワイ Yさんは将棋のセンスがあるんだろうな
5手詰の形まで持っていくのが上手いとか 5手詰めまでしかやってないからって5手先までしか読めなくて5手詰めまでしかできないわけないじゃん
実戦の詰みは長手数でも上から駒貼って押してくだけとか、そういう詰め将棋の5手詰めより簡単なのも多いから、いろんな将棋見て「この形、これがあれば追いかけていって詰みそう」とか嗅覚養うのも大事だと思うよ
正確に読めるに越したことはないけど 24の大阪道場で強い人(有段者や高段者)の将棋見て感想戦聞いていると
ただ何手先を読んでるんじゃなくって幾通りかの手を読んでるんだよね
で負けたほうはこれは読んでたけどその手は読んでなかったとかね
kopなんか三手先も読めずに勘で指したり全く読まずに勢いだけで指してるのとは
大違いなんだ
詰将棋解くときでも正解の一通り読むだけでは解けない時が多い
ああ逃げられたらどうしようこう逃げられたらどうしようという感じで
考えなければいけない
で強い人が何手読めるとか何手詰を解けるとか言っても
中身がkopなんかと全然違うんだよね
でこう言えば少しは分かってもらえると思うんだが
低級の人は勉強してるつもりでも強い人はもっと考えられる
もっと勉強してるんだと言うことを知ってほしい
あまり努力もせずに簡単にセンスがないとか才能がないと言うのはいけないと
思うな 通算千勝達成致しました
皆様のおかげです
ありがとうございます_(._.)_ >>959
2000に行ったのは、まさか7手詰はじめた効果?
しかし、1550から2000になるのが速い 驚) >>961
おめでとうこざいます!
お礼なんてとんでもないです、私はなにもしていません(苦笑)
千勝達成はノラさん自身の力ですよ! >>963
ありがとうございます_(._.)_
今度千勝達成記念に6枚落ちで1つご指導宜しくお願い致します_(._.)_ >>964
6枚落ちですか、かなり厳しいですね。
俺は藤井四段だ
俺は藤井四段だ
と言い聞かせてなんとかやってみます。
是非やりましょう!! 1000勝達成かよ
Rはあいかわらずみたいだががんばれよ や、優しくなんかないですよ。
六枚落ちでノラさんの奴をボコボコにしたいだけですよ!
(微妙にカッコいい返し、のつもり) >>967
ありがとうございます_(._.)_
Rはあまり意識せず楽しみながらやっております^^ Yさん、すごいっすね。 伸び方がハンパじゃない・・・
自分は24初登録した時1800くらいだったと思うけど何年もその辺でうろうろ、調子悪いときは1600くらいまで落ちましたよ。
でようやく2000超えたのは24デビューから軽く10年以上経ってましたから・・・
>>961 ノラさんですか?1000勝達成おめ!です。
次の目標として白鳳よりも早く魁皇の記録1047勝を抜き去ってください。(^^)/ 初対局の昨年9〜10月には1300前後だったような。このペースだと来年初頭には2500ですね。
フリービーさんも苦戦してたんですね、意外。
私が一年うろうろするのも当然か(苦笑)(おそらく半永久的にうろうろ…) レートが1000とか20000とか雲上人の会話ですね 2000のつもりが20000でしたね _(._.)_ 丸山先生と稲葉先生の対局
低級のどつき合いみたいになっててワロタ >>978
だからな お前そういうアホなこと言うから叩かれるんよ 馬鹿が一匹連れてワロタwww
プロの対局が低級な訳ねーだろ!www 昨日は涙目だったやつがあと釣り宣言か
こいつホントに38歳もなる大人なのw 929 1 名前:名無し名人 (ワッチョイ 57db-oCih) Mail: 投稿日:2017/07/08(土) 21:53:23.19 ID:p6t2JK+z0
阿久津の83玉とか意味不明過ぎて草
930 1 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9fea-zXdO) Mail:sage 投稿日:2017/07/08(土) 21:54:26.60 ID:Fcd9dTX/0
>>929
お前の将棋よりずっとましだがな
931 名前:名無し名人 (ワッチョイ 57db-oCih) Mail: 投稿日:2017/07/08(土) 21:59:10.70 ID:p6t2JK+z0
>>930
あの玉はねーよw
934 名前:名無し名人 (ワッチョイ 57db-oCih) Mail: 投稿日:2017/07/08(土) 23:11:41.54 ID:p6t2JK+z0
プロの将棋ならなんでも有難がるとは
自分の頭で考えられないのか?
936 2 名前:名無し名人 (ワッチョイ 57db-oCih) Mail: 投稿日:2017/07/08(土) 23:28:30.32 ID:p6t2JK+z0
将棋弱くてもプロの指し手にあーだこーだ言っても良いんじゃない?
駄目なの?
自分の頭で考えて答えてくれ
こんなこと言ってた雑魚が急に手のひら返してきて草も生えん
しかも三段リーグ入る前から注目されてた藤井を最近マスコミのせいで知ってミーハーになったやつが
自分の頭で考えられないのかとかwww 雑魚は2500局を費やしようやく1000勝を達するもなぜかいい気に勝利宣言
恥ずかしいですねえ
いまR いくつなの?もと自称神童さんw あ、ごめん
無理して500円費やしたんで書き込みしかったんだよね ほんとすまん 大人気なかったわ
社会的地位高いけど毎月500円の出費は痛いし聖地巡礼したいけど交通費も馬鹿にならんもんね
ほんと悪かったと思う
ネットだから強気でもいいじゃんね
ほんとは孤独で寂しいもん 勝てた対局を即詰みで逃す
いやーさすが終盤力ある(笑 小さい釣り針でこれだけ釣れるとはwww
もっとレス頼むよwww ノラさんは24一筋なんだっけか?
ウォーズとかクエストはやらんの? わかった とりあえず涙をお吹き
悪かったって謝ったじゃないか
けどそんなにも言うならまだ2,3話そうかな
将棋が弱いからって変に大人ぶるのはよくないよ
それで気にいらないと暴言吐いたり嫌味言ってバカは放置すっか!みたいな捨て台詞吐くみたいね
君は女にモテないだろうね
虚仮威しのような手を指して通じないと挨拶無し即去りで粘着挑戦と対局後に暴言吐いたりするそうだ
君ならありうることだ 最低だと思うw
noranutaで検索したら一発でいろいろ出てきて興味深いよ またも勝てそうだった対局を落とす
絶対的に終盤力がないな
終盤型って言ってたから序盤クソでも我慢してみてたのに普通にゴミだったw じゃあまたしばらくしたら来るわ
もうちょっと真剣にちゃんと指したほうがいいよ プロの将棋を低級のどつき合いと評するのは
一見してってことだから
表現としては何ら不思議ではない
その表現が気に入るかどうかは別として
低級は行き当たりバッタリノープランのどつき合いだが
プロの場合は読みが入った上でのどつき合い
ちなみにその丸山稲葉戦の棋譜は見ていない ここまで釣れるとは・・・
釣り師になろうかな
竿師でも良いけど(笑) >>993、>>994はノラさんではない、に100円。 ノラはちょい前まで原始棒銀指してたと思ったのに
今は原始中飛車採用してたのね ワッチョイなしの方が都合いいのはノラだったりしてw そういやラスカルにとっちゃスレタイはこのままの方がいいんだっけ このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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