将棋倶楽部24で300を目指すスレ　その14 [無断転載禁止]©2ch.net

**転載ダメ©2ch.net** · 2017/07/10(月) 22:34:36.45

将棋倶楽部24で300を目指すスレその13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496930673/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/07/10(月) 23:25:44.80

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57db-oCih) · 2017/07/10(月) 23:56:07.31

スレ建て乙です_(._.)_

2017/07/11(火) 00:01:10.19

６月下旬から24の実戦から遠ざかってます。
負けることがないから、ストレスは減ったかなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7f9-+6Yn) · 2017/07/11(火) 00:20:13.21

あれもしかしてニュース速報記者のラスカルさん？

**名無し名人** (JP 0H5b-VBY8) · 2017/07/11(火) 00:25:52.53

スレ立て乙です

ノラという人は人が変わったのですか?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b739-QYYo) · 2017/07/11(火) 03:16:39.90

童貞竿師ノラヌタさんの新スレ立ったか　まだ無駄なこと続けるんかね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Y2Kr) · 2017/07/11(火) 07:39:36.39

乙

次からは目標高く1000を目指そうぜ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wxq/) · 2017/07/11(火) 08:17:05.13

ノラというのは実は以前はそういう人がいたんだけど
いまでは底辺でくすぶってる人のためのオープンコテ的位置づけだよ
みんなで失礼な発言を繰り返してノラさんになりきろう！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57db-oCih) · 2017/07/11(火) 08:52:49.78

ワイ188
340に挑戦を申し込むも黙殺される

イラッとしました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57db-oCih) · 2017/07/11(火) 08:54:02.45

>>9
ノラさんは失礼な発言というか、物事の本質をついてるんだよな
すごい能力だわ

松友 ◆iApL66sqzFQw (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-tIMs) · 2017/07/11(火) 09:22:18.58

新スレ乙です。
ノラさん1000勝達成、ＹさんR2000達成など、めでたい出来事があったばかりでいいタイミングですね。
もう少しでスレ発動から1年ですね。Ｙさん以外に伸びた人いるでしょうか？
私は現状維持できてるだけで御の字です(苦笑)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wxq/) · 2017/07/11(火) 10:16:56.49

>>11
君は本当に面白いヤツだ ^_^

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-dS3R) · 2017/07/11(火) 14:17:52.91

Yって準ソフト指し戦法のワイと同一人物なの?

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ciBB) · 2017/07/11(火) 15:21:57.25

>>14
違うよ
ワイってのは普通の一人称
なんjとかでよく見るよね

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-x/VO) · 2017/07/11(火) 17:16:11.37

>>14
Yさんをあんなソフト指しするような下衆の低級と一緒にするなよ
Yさんは24の有段者だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b739-QYYo) · 2017/07/11(火) 18:09:42.51

今日の都成藤井戦はどうなったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b739-QYYo) · 2017/07/11(火) 18:13:00.04

ぐぐった　また都成負けたんか　都成注目してたのにダメダメだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Y2Kr) · 2017/07/11(火) 18:30:49.00

統計学が難しいんだけど
初心者にわかりやすく解説しているサイト教えて

この質問を何板で聞いていいのかもわからんのです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b739-QYYo) · 2017/07/11(火) 19:52:27.08

なぜここで聞く
お前もダメダメな一員だな

松友 ◆iApL66sqzFQw (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-tIMs) · 2017/07/11(火) 19:53:16.77

>>19
統計学て言っても種類がかなり多いですからね。
具体的に統計学のどれなのか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b739-QYYo) · 2017/07/11(火) 20:06:29.09

統計学とはだな
あるカテゴリーについてものすごーくアンケートをとって
その結果からその分野のことを分析することだよ
わかった？

松友 ◆iApL66sqzFQw (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-tIMs) · 2017/07/11(火) 20:37:09.34

都成四段のゴキ中が藤井四段に結構な差でやられてしまいました。
悲しい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b739-QYYo) · 2017/07/11(火) 20:48:08.09

都成はいつも中盤まではいいんだけど終盤崩れるんだよなあ

松友 ◆iApL66sqzFQw (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-tIMs) · 2017/07/11(火) 20:58:03.42

余談ですが、佐々木五段にイケメン棋士の称号が定着したため、都成四段はイケメン棋士を名乗りにくくなってしまった…とふと思いました。

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-HQWz) · 2017/07/11(火) 21:12:38.00

一瞬3000に見えた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-tIMs) · 2017/07/11(火) 22:19:31.22

中盤でミスって飛車桂交換の駒損、勝てないだろうと思いつつ粘ってたら勝ってしまいました(笑)

開始日時：2017/07/11 21:50:13
終了日時：2017/07/11 22:09:10
棋戦：R対局室(早指)
先手：私
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩▲７八飛△３二飛▲５八金左△８二銀
▲４八玉△７二金▲７六飛△３四飛▲３八玉△３二金▲２八銀△５二玉
▲９六歩△９四歩▲７七桂△１四歩▲１六歩△４二銀▲６八銀△３三角
▲９七角△８四歩▲４八金上△８三銀▲６六歩△６二玉▲６七銀△９三桂
▲７九角△８五桂▲８八角△７七桂成▲同　角△８五歩▲６八角△８四飛
▲５六歩△３四飛▲４六角△２四角▲５五歩△３三桂▲５六銀△６四桂
▲３六桂△１三角▲６五銀△７六桂▲同　銀△３六歩▲同　歩△４六角
▲同　歩△５六角▲４七角△同角成▲同金左△７九飛▲８五銀△７五飛成
▲６七角△２四飛▲９五歩△８四歩▲７六銀△６六龍▲９四歩△９二歩
▲３五歩△７七龍▲３四歩△７九龍▲３三歩成△同　銀▲３四歩△４二銀
▲３六桂△２五飛▲１七桂△５五飛▲５六金△３五飛▲３七玉△４四桂
▲４七金△５六桂▲同　角△７六龍▲４五桂△５九角▲４八桂△４四銀
▲２六玉△７五龍▲４四桂△３八飛成▲３七金△４八龍▲３二桂成△４四金
▲３五銀△３七龍▲同　銀△３五金▲同　玉△３七角成▲５二金△同　玉
▲４二成桂△同　玉▲３三歩成△５一玉
▲４一飛△投了

松友 ◆iApL66sqzFQw (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-tIMs) · 2017/07/11(火) 22:19:56.97

上の私。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f772-NHTk) · 2017/07/11(火) 23:43:03.61

29角や46龍で後手勝ちな気がする

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-oCih) · 2017/07/12(水) 07:26:51.57

おはようございます_(._.)_

昨日の藤井四段の歩を使って香車を釣り上げるテクは参考になりますねえ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-oCih) · 2017/07/12(水) 12:31:46.10

>>27
ぴよ帝に解析させましたけどすごい逆転勝利ですね！
これは負けた方悔しいですよ(T_T)

2017/07/12(水) 13:30:39.10

開始日時：
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
先手：初段
後手：私
持ち時間：10分切れ負け
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △４三銀
▲３六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六銀 △５二金左
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同　飛 ▲８八角 △４六歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３四飛 △４三金 ▲３八飛 △４九銀 ▲３九飛 △５八銀成
▲同　金 △２八角 ▲３六飛 △１九角成 ▲４一飛 △４二金打
▲１一飛成 △２九馬 ▲４五香 △４七歩成 ▲同　金 △同　馬
▲４三香成 △同　金 ▲３三飛成 △同　金 ▲６二銀 △８五桂
▲６一銀成 △３八飛 ▲６八金 △６一銀 ▲同　龍 △６九銀
▲８八玉 △６八飛成 ▲同　銀 △７八銀成 ▲同　玉 △６九角
▲８八玉 △７八金
まで74手で後手の勝ち

ここ最近で一番いい勝ち方ができた。
相手が定跡通りに飛び込んでくれたのと、△２９馬の緩手を見逃してくれたので、
なんとか急追を振り切ることができた。

こうした戦いができるなら、24で再び戦うこともできるかもしれない。

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-x/VO) · 2017/07/12(水) 14:20:36.60

kopクラスでも凡ミスする人多いんだ
おかけで今日は勝ち越しだ
これもみんな恵梨子のおかげです

え　え　恵梨子ー　とっても可愛い　抱きしめたい　すみません　<m(__)m>

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b739-BL37) · 2017/07/12(水) 18:25:40.45

>>30
お前そんな初歩的な手筋も知らないド素人なのに阿久津の指し手にケチつけてたのかよ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57db-oCih) · 2017/07/12(水) 19:47:15.30

手筋知らないよ。
力戦を好む棋風だからね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 774e-ciBB) · 2017/07/12(水) 19:59:45.89

手筋使わなきゃ力戦勝てないと思うんですが(釣り耐性0)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d76d-jTKI) · 2017/07/12(水) 20:01:42.93

>>35
またそうやって強がるんだからw
あれは連打の歩という端攻めの手筋なんだが対局中継アプリで解説してないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b739-QYYo) · 2017/07/12(水) 20:35:36.91

ノラが力戦とか気風って言葉を使うことに軽く衝撃を覚える
カッコつける為の単語は積極的に覚えるのな
そういうことはできるやつがあえてやらないときに使う言葉なんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57db-oCih) · 2017/07/12(水) 22:58:59.04

ふう。
328まで上昇するも連敗で199まで落ちる。
最後に280位の方の挑戦を受け力戦でなんとか辛勝致しました。
歩の頭に桂馬を打ち王手をかけて玉の頭をこじ開け寄せ切りますた。

先日の藤井四段対都成四段の対局にヒントを得ました。
プロ棋士の観戦は棋力向上に多いに役に立つと断言致します！

松友 ◆iApL66sqzFQw (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/) · 2017/07/13(木) 00:17:16.04

>>31
ありがとうございます。
自分でも驚きました(苦笑)

松友 ◆iApL66sqzFQw (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/) · 2017/07/13(木) 00:22:47.93

ノラさんの棋風、あまり考えたことなかったですね。
確かに力戦であるのは間違いないです。
そして、読みより直感を重視する指し方ではないでしょうか。
最善手ではなく、相手を惑わす一手を指すことも結構ありますね。応手を間違えたら許さないみたいな。少し大袈裟ですが、やや羽生マジックを彷彿させます。

**Yさん** (ﾜｯﾁｮｲ b64e-tPLV) · 2017/07/13(木) 00:55:34.50

ノラさん攻め将棋だよね
結構攻めても受けてもいいとこで攻めていく気がする

ところで最近連敗して2000から転がり落ちてきました

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-vIaZ) · 2017/07/13(木) 08:21:53.79

昨日のa級順位戦すごすぎやろなんや47手詰めって
しかも夜中に

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-ii2I) · 2017/07/13(木) 08:23:41.81

3手詰めを手順間違えて17手かかってしまったことはある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/13(木) 09:51:15.87

>>43
投了図から詰みまでが分からないんです
解説では31角までとなってるんですが12に逃げられるんですよね
将棋盤で並べてみたんですけどやっぱり詰んでないんですよね

どういう事なんでしょう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/13(木) 09:53:49.56

あ！分かりました分かりました！
香車がありました！
詰んでます！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/13(木) 11:00:16.88

俺は将棋界のブラックジャックになる！

臨 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-uGAQ) · 2017/07/13(木) 12:53:16.05

最近は相振り飛車ばっかり
どう指せばいいのかわかんなくて時間使いまくりで冷や汗かきっぱなしです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/13(木) 15:08:33.50

レート低い同じ方に３連敗
４戦目で格の違いを見せつけ辛勝！

ふう。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-OYLW) · 2017/07/13(木) 15:35:28.61

大平　増田　戦

無気力将棋？

投了早過ぎ
観てるファンを意識しろよって思いますよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-z+eH) · 2017/07/13(木) 15:41:38.44

>>49
＞４戦目で格の違いを見せつけ辛勝！

さすがです

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-vIaZ) · 2017/07/13(木) 15:44:53.39

なお惜敗完敗完敗辛勝

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/13(木) 15:45:45.76

投了早過ぎ？？？
ま　ちょっとはkopの方が良さげに見えるけど
投了早過ぎ？？？？？
相手kopの手番で投げてくれた
開始日時：2017/07/13 15:21:23

先手：Mr.kop
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３五歩 ▲７五歩 △３二飛
▲３八金 △８二銀 ▲４八銀 △７二金 ▲４六歩 △８四歩
▲４七銀 △８三銀 ▲６六歩 △２四歩 ▲７八銀 △２五歩
▲６七銀 △５二金 ▲７七角 △６二金左 ▲８六歩 △４二銀
▲８八飛 △４四角 ▲７六銀 △２二飛 ▲８五歩 △同　歩
▲同　銀 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛
▲８四歩 △９二銀 ▲９六歩 △３三桂 ▲５八金 △６四歩
▲７六銀 △５四歩 ▲４八玉 △８二歩　まで先手勝ち

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-ii2I) · 2017/07/13(木) 15:56:18.26

kopさん
試合しませんか？
中級です

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/13(木) 16:08:01.36

>>54
フリーで良かったら24の大阪道場で待ちますが？

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/13(木) 17:26:54.35

54の人来ないから自称初段のゲストとやったら
実は
その人松友さんだった
で結局54の人は来なかったので
54の人の挑戦は今日は受けません
で自称初段の松友さんと指した棋譜載せます

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/13(木) 17:46:17.69

開始日時：2017/07/13 16:37:42
棋戦：自由対局室
先手：Mr.kop
後手：**ee eriko(実は松友さん）

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △４二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３二玉
▲７七銀 △２四歩 ▲２八玉 △２三銀 ▲３八銀 △３三桂
▲８六歩 △６四歩 ▲８八飛 △６三銀 ▲６六銀 △７四歩
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩 ▲６六銀 △２二玉
▲５八金左 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲４六角 △８一飛 ▲５五銀 △６五歩 ▲６四銀 △同　銀
▲同　角 △６二金 ▲４六角 △３二金 ▲７八飛 △６三銀
▲６四銀 △同　銀 ▲同　角 △６三銀 ▲５五角 △８五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８八飛 △８六歩 ▲９七桂 △８一飛
▲８二歩 △同　飛 ▲７一銀 △８七歩成 ▲８二銀不成△８八と
▲７三銀成 △同　金 ▲同角成 △５四銀 ▲８一飛 △１二香
▲４六桂 △４五銀 ▲９一馬 △８九飛 ▲３六香 △２五銀
▲６四馬 △９九飛成 ▲５三馬 △３六銀左 ▲同　歩 △２五香
▲２一金 △１三玉 ▲３一馬 △同　金 ▲同飛成 △２七香成
▲同　銀 △２五歩 ▲３三龍
まで93手で先手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-NvYO) · 2017/07/13(木) 18:14:23.39

ノラがワッチョイ変えて連投しててなんか怖いんだが

松友 ◆iApL66sqzFQw (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-ryt/) · 2017/07/13(木) 18:23:26.32

>>57
kopさんをワンパンで叩きのめすつもりでしたけど、返り討ちに遭ってしまいました(苦笑)

**Yさん** (ﾜｯﾁｮｲ b64e-vIaZ) · 2017/07/13(木) 18:53:28.98

今日現役高段の人と5局くらい指したんだけど、1つ大金星あげたので是非見てください
大乱戦で結構面白いと思う
先手：
後手：ぼく
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲２二飛成 △同銀 ▲７五角打 △７六飛
▲５三角成 △５六歩打 ▲２二角成 △７八飛成 ▲同銀 △５七歩成
▲７七馬 △５六飛打 ▲５八歩打 △同と ▲同金 △５三飛
▲５七歩打 △３三桂 ▲８二歩打 △５六歩打 ▲８一歩成 △５七歩成
▲同金 △同飛成 ▲５八歩打 △５二龍 ▲７一と △同金
▲２一飛打 △４一金打 ▲１一飛成 △５七歩打 ▲同歩 △４五桂
▲４六銀打 △５六歩打 ▲５五香打 △同龍 ▲同銀 △５七歩成
▲５八歩打 △５六香打 ▲６九玉 △８八角打 ▲４一龍 △同玉
▲５三桂打 △３一玉 ▲４一飛打 △２二玉 ▲１一銀打 △１二玉
▲２二金打 △同金 ▲同銀成 △同玉 ▲４二飛成 △３二金打
▲３三金打 △１一玉 ▲４一龍 △２一歩打 ▲投了
まで76手で後手の勝ち

松友 ◆iApL66sqzFQw (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-ryt/) · 2017/07/13(木) 19:09:37.61

横歩取りかと思いきや、いきなり22飛成と飛車と切るんですね。
定跡ですか？NHK杯では見たことないです。
どちらも居玉、特に先手玉は非常に危ないのに(笑)
よくわかりませんが、居玉が敗因？

しかしkopさん、思ったよりやりますね(苦笑)

松友 ◆iApL66sqzFQw (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-ryt/) · 2017/07/13(木) 19:14:06.81

Rがかなり近い！
100～200離したい(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/13(木) 19:36:08.37

>>61
これもみんな恵梨子のおかげです
ダハハ　

え　え　恵梨子ー　取っても可愛い抱きしめたい　すみません　<m(__)m>

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/13(木) 19:45:13.31

>>60
ざっと見たけど素晴らしいとしか言えません
たぶん先手が飛車切った手が悪手だと思うんですが
それをとがめて勝つことはkopなんかではなかなかできません
またじっくり見させてもらいます　<m(__)m>

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa93-Rqte) · 2017/07/13(木) 19:48:25.38

低級同士の将棋ですが
一回同じように先手に飛車切りされた事があります
高段とかでもやるっていう事は何か定跡とかハメ手みたいなものがあるんですかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-NvYO) · 2017/07/13(木) 19:56:46.63

ちょっと△2三歩戦法みたいだね
古い奇襲戦法でそういうのあるのかも
横歩取りは詳しくないので分からないけど、どっちにしろこれは無理筋だな

臨 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-uGAQ) · 2017/07/13(木) 20:22:35.57

今さらな質問ですがこのスレでガチ低級って少ないんですかね
ノラヌタさんとラスカルさんと俺ぐらい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/13(木) 20:23:39.04

>>67
あとシャカイさんと飲んだくれさんが居ます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-NvYO) · 2017/07/13(木) 20:25:27.58

しれっとノラがレスしててワロタ
misosabaさんという伝説の12連勝男もいますよ
あの雑魚の方は最近見ないけどなにしてるんですかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa93-Rqte) · 2017/07/13(木) 20:26:36.85

ガチ低級です。今みたらレート114でした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-NvYO) · 2017/07/13(木) 20:43:28.70

>>70
真剣にやったら君もノラよりは強くなれるよ　一緒に頑張って竜王戦目指そう

臨 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-uGAQ) · 2017/07/13(木) 20:57:41.02

>>68->>70
よかった
それなりにいたんですね
なんか>>60見たら俺ここにいるの場違いなんじゃないかとか思っちゃって(苦笑

臨 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-uGAQ) · 2017/07/13(木) 21:05:32.42

>>57
kopさん鮮やかな指し回しですね
角交換四間は指し方知らないけどうまく手を繋げていくセンスはうらやましい限りです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e96d-HRoc) · 2017/07/13(木) 21:54:08.41

あんま褒めんなよ臨
kop爺さんが調子こいちまうだろw

**Yさん** (ﾜｯﾁｮｲ b64e-vIaZ) · 2017/07/13(木) 22:03:40.73

>>72
おっすまんな
少なくともスレタイがこれであるうちは俺は300以上だけどなんとなく住み着いてるってだけだから気にしなくていいぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/13(木) 22:59:12.55

瀬川先生苦戦してるなあ

苦労されてプロになった方だから頑張って欲しいけど

才能の濃淡が残酷に出る世界ですよね

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/14(金) 11:23:34.07

>>73
ありがとう　(＾◇＾)
29手目までは藤井先生の角交換四間飛車を指しこなす本
ある程度読んだら指せるもんです
問題は37手目の46角打ちに対して松友さんの81飛だったかなと思います
kopが37手目46角打った狙いは55銀から64歩取りに行くことでした
ですから38手目はkopに55銀とさせないように54歩かなと思ってましたが
81飛だったのでkopは狙い通り55銀と行くことができました
ま、この辺松友さんは居飛車指し慣れてないのとkopと棋風の違いがあるので
どうとも言えませんが　54歩つかれたらその時はその時だと思っていたので
少しありがたかったですね
それから74さんの言うことなんか気にせずこれからもどんどんほめてください　(＾◇＾)
自分が指したい戦法あればその戦法の棋書を何回もしっかり読むことです
kop自らが考えた指し手なんてあんまりありません
棋力あげたいなら
良い師匠を選び師匠の将棋見たり解説きいたり
ときたま自分の将棋見てもらって意見を聞くことと
詰将棋　寄せ手筋　手筋　戦法の研究　・・・につきます
あとは
え　え　恵梨子ー　とっても可愛い　抱きしめたい　すみません　<m(__)m>

臨 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-uGAQ) · 2017/07/14(金) 12:51:39.11

>>77
ありがとうございます
棋書は戸辺七段の本を1冊もってるのでたまに見直してます
ただ対抗形しか載ってないのがツラいっす
手筋は及川六段の囲い破りの本読んでる最中です
今まで苦しい目にあってきた囲い崩しは手筋だったんだと今さら気づいた低級ですが今後ともご指導ください

2017/07/14(金) 13:13:50.78

棋戦：15分
先手：
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲６八銀 △４四歩
▲２六歩 △４三銀 ▲４八銀 △３三角 ▲５八金右 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀左 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △９二香 ▲６五歩 △９一玉 ▲６八金上 △８二銀
▲３六歩 △７一金 ▲６六銀 △６二飛 ▲２五歩 △６四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲１六歩 △５四銀 ▲３七銀 △４五歩
▲２六銀 △６五銀 ▲６七歩 △６六銀 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲６七金右 △６二飛 ▲３五歩 △６六歩
▲５七金寄 △６七銀 ▲同金寄 △同歩成 ▲同　金 △６六歩
▲６八歩 △６七歩成 ▲同　歩 △５七金 ▲６八銀 △同　金
▲同　玉 △３九角 ▲３八飛 △８四角成 ▲７五銀 △９五馬
▲７七桂 △８八銀 ▲４四角 △５七金 ▲同　玉 △７七銀成
▲６四金 △７六成銀 ▲６三金打 △同　飛 ▲同　金 △６五桂
▲４八玉 △７五成銀 ▲５三角成 △８五馬 ▲７二歩 △６七馬
▲７一歩成 △５七馬 ▲３七玉 △４七馬 ▲同　玉 △４六金
▲４八玉 △５七桂成 ▲３九玉 △７一銀 ▲同　馬 △８二銀
▲同　馬
まで97手で先手の勝ち

・・・余りにもゴミすぎる内容。
５９手目▲６８銀打で混乱が始まった。
ここで△５８角打としておけば、最低でも飛車を取れるから、負けはなかった。

こういうのを落とすと精神的にガタガタになるし、永久に200から抜け出せない気がする

**名無し名人** (JP 0H30-bErN) · 2017/07/14(金) 13:36:59.87

相手が思いの外強くてつらかった

**名無し名人** (JP 0H30-bErN) · 2017/07/14(金) 13:39:56.67

レートのわりに手筋駆使してきて面倒だった

2017/07/14(金) 13:52:30.25

>>79
終盤はソフト評価値で-3000～-4000。（後手勝勢）
で、いくつかの場面で、ソフトで指し継いでみたが、
結局後手が悪くなってしまう。
（私が下手くそすぎなのかもしれないが）

穴熊+飛車の振り直し戦法の勝率がとても悪い。
ちゃんと勉強しないとダメかも。

四間飛車の場合、急戦っぽくきて、途中から定跡外の動きされると
ついつい穴熊+飛車振り直しやりたくなるので、困る

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/14(金) 14:52:11.99

最初kopが相手の王手飛車狙いに気がつかず飛車とられ
最後の最後相手kopの馬の利きに気がつかず龍取られるポカで大逆転
皆さんも凡ミスして勝ってる将棋落とさないように　凡ミス恐るべし
開始日時：2017/07/14 14:02:59
先手：相手
後手：Mr.kop

▲７六歩 △３四歩 ▲７七角 △４二飛 ▲６六歩 △３五歩
▲８八飛 △３二飛 ▲４八玉 △６二玉 ▲５八金左 △７二玉
▲４六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七金 △３四飛
▲６八銀 △５二金左 ▲３六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲３七銀 △３三銀 ▲６七銀 △１五歩 ▲３八金 △４四銀
▲３九玉 △３三飛 ▲６五歩 △２四歩 ▲５六銀 △２三飛
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △８二玉 ▲８五歩 △７二銀
▲７五歩 △２五歩 ▲４五歩 △３三銀 ▲５五銀 △３四銀
▲７四歩 △３五歩 ▲４六銀引 △３六歩 ▲同　銀 △７七角成
▲同　桂 △６六角 ▲８七飛 △３五歩 ▲７三歩成 △同　銀
▲３五銀直 △同　銀 ▲同　銀 △７六銀 ▲８九飛 △７七角成
▲８四歩 △同　銀 ▲３四銀 △２四飛 ▲４六角 △５五桂
▲２四角 △４七桂成 ▲同　金 △３七歩 ▲４六角 △７三歩
▲３七角 △６五銀 ▲４一飛 △６二金寄 ▲２一飛成 △３五金
▲４三銀成 △７二金上 ▲６四歩 △３六歩 ▲４八角 △７八馬
▲４九飛 △４五馬 ▲５一銀 △６四歩 ▲６二銀成 △同　金
▲５六歩 △４六歩 ▲８四角 △同　歩 ▲７一銀 △８三玉
▲６二銀不成△４七歩成 ▲８一龍 △同　馬 ▲４七飛

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/14(金) 15:19:40.66

>>79
今ざっと見たけど
相手かに囲い風の守りなのになんで穴熊にしたんだろう
ま穴熊は良いとして
38手目kopなら65歩と押さえるな
相手の銀が77に下がれば相手の角の働き悪くなるし
もし57に下がれば88角成、同玉から66歩と突き出して
次に67角打ちなども狙えそう
しかしなんとなくラスカルさんの序盤に違和感感じるな
43銀上がるの早い気がするし、美濃囲いにするの遅いし（実際美濃囲いにはしてないが）
kopは最近ノーマル四間指してないから思い過ごし
43銀上がるのが早いのも誤りかもしれないが
kopがなんとなく思うのは四間飛車を指しこなす本しっかり読んでないのかと思う
kopは低級者に四間飛車勧めるけど四間飛車は序盤しっかり理解してないと
指しづらい　それはなぜかと言うと序盤しっかり本読んでも
どうしても序盤は守りになる　守るのは攻めるより難しい
序盤から攻めたいならノーマル四間飛車は不向きだ
ゴキゲンとか石田とか角交換四間のほうが良い
しかしいずれの戦法を選ぼうとみっちりその戦法の本を読んでそこから得られる知識を
実戦で試すしかない
ラスカルさんは本を読んでるかもしれんが本をあんまり信用してないか
本の通りに指す気がないかそんな気がする
まヘボのkopの言うことだから話半分に聞いてね
言いたいことばっかり言ってごめん　<m(__)m>

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-03nv) · 2017/07/14(金) 16:31:52.04

38手目66角同角同飛だと本譜と同じ67金右なら銀得
50手目△39角▲58飛△57角成▲同飛△67金▲同金△同歩成▲同飛△66歩でどうだろう

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/14(金) 16:49:11.91

>>85
なるほど
50手目からの手順でラスカルさんの勝ちだね
ありがとう　<m(__)m>

2017/07/14(金) 17:17:09.76

>>84-85　レスありがとうございます

38手目は
「穴熊だし、相手の右銀が遊んでるし、攻めれば（銀をぶつけちゃえば）勝てるだろう」
との思い上がりから出た一打でした。

50手目はノータイムで指してて
「飛車を土台にして、歩と金駒でいじくり回せば、相手は精神的にもダウンする。よしよし」と
よだれを垂らしながら指していました。情けない。

お教えて頂いた順をよく勉強します。

△４３銀は、「相手の出方がよくわからない（矢倉っぽい出だし）ので、
向かい飛車の余地を残したい」と思いました。

「四間飛車を指しこなす本」は「四間飛車が分かる本」（高野秀行）と
同時並行で読んでて、高野本が▲５７銀△４３銀からの急戦前提で解説してて
まだ整理しきれてない面があります。
（勉強中に指すと悪い癖がつくので、しばらく指すとしても振り飛車はやめます。）

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/14(金) 17:46:25.71

>>87
勉強中に勉強中の戦法を指すのは悪いことではないけど
棋書はできたら一冊(複数冊で一つの戦法の場合はしかたないが）をマスターするまではその本だけにだけにすべきだと思います

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-z+eH) · 2017/07/14(金) 17:48:41.69

>>88
ｋｏｐさんがマスターしてきた本を
教えてください

一冊あたりどれくらいの日数をかけて
何周ぐらいしたのかも知りたいです
2,3回ってことはないだろうし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz) · 2017/07/14(金) 18:14:40.03

ノラさんまたこのスレでも一人何役もやるのか大変だね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-tyGK) · 2017/07/14(金) 18:26:14.04

ノラはよく何回も同じ相手とやって連敗したりしとるけど
あれは負けて悔しいから粘着挑戦しとるん？

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/14(金) 20:27:41.06

>>89
kopがマスターした本と言っても
本当はマスタ-できてないんだけど
例えば藤井さんの四間飛車を指しこなす本は5回読んでマスターしたつもりになったけど
その後実戦したらだいぶ忘れてたことに気がついた
マスタ―したつもりになっていた時は勝率も良かったがしばらくすると
勝率落ちるんだよね
それで再度調べると本で教えてもらった手とは違う独りよがりの手を指していることに気づいた
その後また四間飛車を指しこなす本を3度くらい復習した
そういうのが後何度かあった
でマスターしたかと問われればやっぱマスターできてない
そりゃそうだ　知識はわずかずつでも増えてきたが
プロの藤井先生が指す手がスイスイ指せるほど棋力は上がってない
というわけでkopは気に入った本は何度も読み返す
ちょっとさらっと読んだだけで勝てるほど将棋は甘くない
プロ棋士になれるほどの人なら別だけど
24で中級と己惚れていてもこのざまだよ
それからね　日数は本の難易度によって違ってくる
四間飛車を指しなす本だと一回読むのに3か月か4ヶ月くらいかな
居飛車党に転向したとき読んだ本で渡辺明さんの四間飛車破り【急戦編】は
難しくって一回読み通すことができなかった
その本は結局挫折した
後いっぱい色んな本を読んだが書くのめんどいので止めときます　<m(__)m>

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-NvYO) · 2017/07/14(金) 20:31:43.95

>>92
お前いつも話長すぎだろｗ　いい加減にしとけよｗｗｗ

松友 ◆iApL66sqzFQw (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/) · 2017/07/14(金) 20:42:39.67

急にすみません。
スマホ開いたらPCの24が切れてしまいました汗

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/14(金) 20:44:36.51

>>94
ありがとうございました_(._.)_
６枚落ちで前回ボコボコにされてるので一矢報いる事が出来たかなと。
ありがとうございました_(._.)_

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-NvYO) · 2017/07/14(金) 20:48:00.96

さて、誰か対局してくれる人いる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-NvYO) · 2017/07/14(金) 21:12:01.01

Y来るかと思ったけど今日はいないみたいね
もうちょっと待って来なかったら寝るか

**Yさん** (ﾜｯﾁｮｲ b64e-vIaZ) · 2017/07/14(金) 22:21:08.04

ファッ
1時間前にスレ見てればよかった

松友 ◆iApL66sqzFQw (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/) · 2017/07/15(土) 08:24:54.82

>>92
上手くまとめれば1/2～1/3の行数ですみそうです(笑)

松友 ◆iApL66sqzFQw (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/) · 2017/07/15(土) 08:27:37.66

>>95
ありがとうございました。
もう一度ボコろうと思いましたけど、ムリでした。
もう6枚落ちでは勝てなさそうです(苦笑)

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/15(土) 10:43:07.86

>>93,99
あんたたちには馬鹿としか言いようがない

ほれ　一行だ　ダハハ　＼(^o^)／

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-OYLW) · 2017/07/15(土) 12:04:45.81

We are all baka.

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/15(土) 12:08:54.16

馬鹿ちゃいますねん　パーですねん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz) · 2017/07/15(土) 12:14:52.94

自己紹介乙

**ボール** ◆F2lsfTa6ok (ﾜｯﾁｮｲ 2ccf-S4qQ) · 2017/07/15(土) 12:46:19.49

矢倉は難しいもう少しまともな攻め筋無いですかね？
棋戦：レーティング対局室
後手：ボール

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲６八銀 △６二銀 ▲７七銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲５八金 △３二金 ▲６七金右 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △５三銀左
▲８八玉 △６三銀 ▲４八銀 △７三桂 ▲３六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲３七銀 △２二角 ▲５六歩 △４四銀
▲２六歩 △５四銀 ▲２五歩 △６三金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６五歩 ▲同　歩 △５五歩
▲２六銀 △５六歩 ▲２五銀 △５五銀左 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △５七歩成 ▲同　角 △６五桂 ▲２三銀成 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △４四角 ▲３二成銀 △同　玉
▲２三金 △４二玉 ▲２四角 △５三玉 ▲３五歩 △６六銀
▲同　銀 △７五歩 ▲５一銀 △７六歩 ▲４二角成 △同　飛
▲同銀不成 △同　玉 ▲２二飛 △同　角 ▲同　金 △４四角
▲３一角 △５二玉 ▲３二金 △７七銀 ▲同　桂 △同歩成
▲同　銀 △７六桂 ▲７九玉 △４九飛 ▲６九銀 △３五角
▲４二角成 △７九角成
まで98手で後手の勝ち

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-vIaZ) · 2017/07/15(土) 12:55:17.31

>>105
これお互い76に飛車効いてるのは忘れてるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-yLJ7) · 2017/07/15(土) 14:33:47.37

56手目66歩でどうだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz) · 2017/07/15(土) 15:03:37.37

勝ち譜か、って思ったけどよくこれで後手勝てたね。。。。

**ボール** ◆F2lsfTa6ok (ﾜｯﾁｮｲ 2ccf-S4qQ) · 2017/07/15(土) 16:55:10.43

>>107
そうですか
>>108
そんなに酷いですか …_φ(ﾟДﾟ )
康光流現代矢倉Ⅲ読みなおします。
同じような戦法をR400台に試しました。
先手：ボール

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二銀
▲４八銀 △６二銀 ▲７八金 △４二玉 ▲６九玉 △３一玉
▲６八銀 △５二金右 ▲７七銀 △２二玉 ▲５六歩 △４二角
▲５八金 △３三銀 ▲６八銀 △３二金 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △４三金右 ▲５七銀 △５四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　角 △５四歩 ▲８八角 △６四角 ▲６六銀 △３五歩
▲４六歩 △３六歩 ▲同　銀 △４六角 ▲３七歩 △６四角
▲４七金 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８七歩 △３一角 ▲５四銀 △同　金 ▲同　飛 △４三銀
▲５九飛 △５三歩 ▲１七桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △７六飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　歩
▲同　桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同　桂 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △４六歩 ▲４八金 △７八飛成 ▲同　玉 △７六桂
▲７七角 △６八金 ▲同　角 △同桂成 ▲同　玉 △４五桂
▲６一飛 △８八歩 ▲４一飛成 △５二銀打 ▲２三歩 △同　玉
▲１五桂 △１四玉 ▲３一龍 △同　金

**名無し名人** (JP 0H30-bErN) · 2017/07/15(土) 17:15:44.58

>>108
勝ちは勝ちなんだよ
咎められないのが悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9111-4SUk) · 2017/07/15(土) 17:19:57.71

3232492chu

接続切れ、故意の時間切れの常習犯

**Yさん** (ﾜｯﾁｮｲ b64e-vIaZ) · 2017/07/15(土) 17:55:28.88

いつの間にかkopのレートが松友さん越してて笑う
調子いいのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/15(土) 17:58:47.07

コップさんすげえ！
中年の星ですね！

松友 ◆iApL66sqzFQw (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/) · 2017/07/15(土) 18:23:59.07

うげっ！汗

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz) · 2017/07/15(土) 18:29:44.16

ぜひ一度お手合せお願いしたいですねぇ

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/15(土) 19:05:29.59

>>113
ありがとう　ｂｙ　紅顔の美中年kop（66歳）
しかし今日は調子悪し
二勝三敗　の負け越し
後手番だと角交換四間外されやすい
後手番で外された時の対策研究せねば1000点は突破できない
恵梨子の胸に顔埋めて泣いて甘えたい　すみません　<m(__)m>

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz) · 2017/07/15(土) 19:46:46.77

やらないけどもしやるならKKSみたいな戦法は後手番しかやらないな
ワザワザ先手で手損するとか棋理に適ってないよ

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/15(土) 21:06:24.69

>>117
角交換四間飛車　一手損角換わり　手損気にしない戦法が増えてる
手損することでプラスになることがある
はたして手損するということは棋理に反してるかどうか？
ｋｏｐが将棋始めた頃とは格言も通用しないのが増えた
全て無常の世界だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/15(土) 21:38:41.31

500円課金してプロの対局を観戦するようになったからか最近強い。
きれいに詰ます形で勝てている。
相手の方も納得してるであろう勝ち方です。

伸び悩んでる方いらっしゃればプロの対局を観戦することをお薦め致します_(._.)_

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/15(土) 21:48:59.68

目先の勝ち負けに一喜一憂せずに淡々とやります。

目標は今月か来月中に自己ベスト更新ですね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-NvYO) · 2017/07/15(土) 22:06:14.68

おるかー？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-NvYO) · 2017/07/15(土) 22:30:36.97

おらんか　今日も振られた　寝る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 64d4-z+eH) · 2017/07/15(土) 22:36:46.41

えっまじで66歳の方がいるの？このスレの住人平均年齢いくつなんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e96d-HRoc) · 2017/07/15(土) 23:13:34.22

>>119
課金がどうこうじゃなくて原始棒銀やら原始中飛車やめたからだろ
きちんと囲って戦うようにすりゃ勝ちやすくなるに決まってる
アホかw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz) · 2017/07/16(日) 07:23:52.17

ちょっとやってみてすぐ効果があがるって言い張る人っているよねw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz) · 2017/07/16(日) 07:24:48.44

ちょっとやってみてすぐ効果があがるって言い張る人っているよねw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-ii2I) · 2017/07/16(日) 07:29:49.97

最高Rから下がること200
この状態が１ヶ月も続いている

2017/07/16(日) 10:18:03.58

このスレッドの卒業生（ROM含む、R300超えて次にステージに向かった人）は
何人くらいいるのだろう。

明らかなのは味噌さんかな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-RGmB) · 2017/07/16(日) 11:04:35.34

最近来ないねどうしたのだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-tyGK) · 2017/07/16(日) 12:46:34.49

500円課金したから最近つよいとか寝言いっててわろた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa93-Rqte) · 2017/07/16(日) 13:32:04.37

レートが自分より少し上の人と指し続けて
なんとか200まで漕ぎつけました。
一か月前のレートが見てみたら24とかだったので
この調子でいけば一か月後くらいには13級くらいで安定する…はず？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e96d-HRoc) · 2017/07/16(日) 14:49:48.70

ノラが1年かかったことを1ヶ月で追いつこうってか
まあがんばれよ

松友 ◆iApL66sqzFQw (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/) · 2017/07/16(日) 16:49:03.10

昨日か、一昨日くらいから凡ミス、悪手が多くて負けまくっています。
一昨日からチャンピックス飲んで禁煙始めたんですけど、私、ガチのニコ中なのでソワソワしている時間が多いです。24で指すときはいつも1～2本吸ってました。
将棋が弱くなるのと関係ある気がしますけど、同じようなことがあった人いませんかね？
まあ、負けまくる一番の原因は、調子悪いのにムキになって指しまくるせいでしょうけど(苦笑)

松友 ◆iApL66sqzFQw (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/) · 2017/07/16(日) 16:51:11.00

今日は中盤で純粋王手飛車取りかけられて、その後も指し続けようとしていたら、
「もういいでしょ？」とチャットされました(苦笑)
そのチャットで心が折れて投了。

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/16(日) 17:14:46.16

>>134
たぶん体調とか禁煙と関係あるんじゃないかと思いますが
単に凡ミスだけなら
↓　ここ見てください　特に9分50秒あたりからです
https://www.youtube.com/watch?v=mnn8EO4Exag
凡ミスじゃなく相手の上手い誘導による王手飛車は相手の方が読み勝っていたと
思うしかありませんが
凡ミスによる駒のただ取りや王手飛車には有効なことが述べられてます
kopも何回も何回も聞いています

松友 ◆iApL66sqzFQw (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/) · 2017/07/16(日) 18:22:49.48

>>135
ありがとうございます、前に少し見ました。
ニコチン欠乏により脳機能が低下した私はもしかしたらもうダメかもしれません。
私の代わりに上級、初段目指して頑張ってください！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/16(日) 18:55:49.98

>>136
松友さん

私は一昨年の終戦記念日から禁煙してますよ
ぜひ松友さんも禁煙して下さい_(._.)_
松友さんは良い方だから言うんです
禁煙して下さい_(._.)_

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/16(日) 18:56:35.70

次、６枚落ちで私が勝ったら禁煙してくれますか？

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/16(日) 19:14:59.31

>>136
ただのニコチン中毒による禁断症状じゃないですか
禁断症状さえ乗り越えたら前より脳機能も活性化しますよ
kopなんか糖尿病の影響で眼もだいぶ見えにくくなってますし（盤面が見ずらい）
年のせいかたちにくくもなってなってます（これは関係ないか(＾◇＾)）
だいたいね
24で中級や上級あたりでもう駄目だと思うのがおかしいんです

臨 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-uGAQ) · 2017/07/16(日) 19:17:54.19

うろ覚えだけど会社の先輩から聞いた禁煙のコツ

酒とコーヒーを控える
ライターと灰皿を片付ける
何のために禁煙するのか目的意識を持つ

成功すると煙草代が浮いて小遣いに余裕ができる上に健康になれるらしいです
がんばってください
てゆうか俺も禁煙してみようかな

松友 ◆iApL66sqzFQw (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/) · 2017/07/16(日) 19:22:01.91

>>137
ノラさんですよね？
ありがとうございます。
金曜の朝に2本吸ってから禁煙しています。
尚、今日2本だけ吸ってしまいました。
6枚落ちは先日負けましたけど、もう一度ですが？いずれにしろ禁煙するつもりですけど。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/) · 2017/07/16(日) 19:26:39.19

>>139
しばらく我慢したら脳が活性化して前より棋力あがりますかね？だといいです(苦笑)

>>140
煙草吸いたい欲求を抑えるために酒を増やしています。元々、そんなに飲まないほうなんですけど。
これで酒も控えるとなると相当な苦行ですね汗

2017/07/16(日) 19:29:11.62

自分も相当前に禁煙しました。
最初は頭がおぼろげになる感じで将棋にも影響した記憶がありますが、それも禁煙当初だけです。
時間が経てば、関係なくなります、自分がタバコ吸ってた事すら忘れます＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/16(日) 19:38:22.98

ニコレットでしたっけ？
最初はそのガムを手元に置いて禁煙始めましたよ。
頑張って下さい_(._.)_

臨 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-uGAQ) · 2017/07/16(日) 19:55:50.04

>>142
たしか酒とコーヒーは喫煙者がよく嗜むからで煙草を連想するものは近づけるな的な話だったような気が
連想しないのなら飲酒OKじゃないですかね

余談だけど俺1日1箱吸う方なんですが
こないだ及川六段の本買うために数日節煙して小遣いやりくりしたんですよ
その時に俺ってわざわざ金払って煙買ってんだなと思って禁煙意識したもんですから松友さんはぜひがんばってください
俺もひょっとしたら禁煙するかもだし
長文すいません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/16(日) 20:05:37.40

私はそろそろ２年禁煙ですよ
禁酒はもう半年以上っす
タバコが１日500円
酒がつまみも含めて１日1500円位ですからかなり浮いてますね。

松友さんも臨さんも禁煙した方が良いですよ_(._.)_

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/16(日) 20:07:36.06

佐々木六段苦戦してますねえ

後手が良いですよ。
先手を持つ自信ありません。

松友 ◆iApL66sqzFQw (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/) · 2017/07/16(日) 20:23:27.78

>>143
フリービーさんも禁煙して将棋に影響あったんですね。ありがとうございます、なんかホッとしました(苦笑)

>>144
ありがとうございます、ノラさん（？）
一番強力なチャンピックス処方してもらいましたが、それでも吸いたくなるときがあるのでニコレットも併用してみましょうかね。

>>145
ありがとうございます、臨さん。
連想しなければいいんですね、なら酒は大丈夫そうです(苦笑)
よかったら禁煙しましょう！

**Yさん** (ﾜｯﾁｮｲ b64e-vIaZ) · 2017/07/16(日) 22:15:16.65

フリービーさん観戦ありがとうございます
いつかレート追いつきます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/16(日) 22:33:19.21

佐々木負けた
藤井先生に勝ったんだから負けるなよと。

2017/07/16(日) 23:25:25.70

>>149
いやいや、勢いからして追いつくどころかすぐ追い越されるのでは(*_*;

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/16(日) 23:57:33.02

Yさん、解説ありがとうございました_(._.)_

**Yさん** (ﾜｯﾁｮｲ b64e-vIaZ) · 2017/07/16(日) 23:58:45.50

フリービーさんまであと1つ！

2017/07/17(月) 01:00:27.42

http://i.imgur.com/94avK2j.jpg

これ見ると悲しくなるｗ
300めざすどころか、100をめざして動いてるｗ

大量に保有してる将棋本とこのスレッドの存在が
モチベーションになってます。。。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e96d-HRoc) · 2017/07/17(月) 01:11:28.80

なんだ最高R400くらいあるんじゃんか
地道にやりゃいずれ復調するっしょ

**名無し名人** (JP 0H30-bErN) · 2017/07/17(月) 01:53:42.99

蚊うるせええええええ

**名無し名人** (JP 0H30-bErN) · 2017/07/17(月) 02:22:15.88

棋譜コメに角得と入力するはずが
蚊口説くと変換された　
なんだろうなこれ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-tyGK) · 2017/07/17(月) 15:27:47.41

>>154
キミ一体なにがしたいん？気持ち悪いよいい加減

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/17(月) 18:28:15.09

勝ちたい　強くなりたい　この想いが
何をすればよいかを教えてくれると思う
何もしない奴は強くなれない
今より強くなる　今より強くなる　確実に今より強くなる
これしかRあげる道はない
目の前の点数上げるだけなら簡単だ
でも強くなるのは簡単じゃない
簡単じゃないけど強くなるしかない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-vIaZ) · 2017/07/17(月) 19:07:26.39

なんの替え歌ですか？

松友 ◆iApL66sqzFQw (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/) · 2017/07/17(月) 19:19:45.49

薬ですか？(苦笑)

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-OYLW) · 2017/07/17(月) 19:30:29.50

コップさんは詩人ですね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-OYLW) · 2017/07/17(月) 19:32:29.64

四連敗のあと怒りの棒銀。
きれいに決まって完勝。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-OYLW) · 2017/07/17(月) 19:44:25.51

負けた相手の名前は覚えておきます。
いつか絶望を味合わせるために。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-vIaZ) · 2017/07/17(月) 19:49:15.62

絶対相手の記憶には残らんだろうけどな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-tyGK) · 2017/07/17(月) 20:14:15.53

ノラがいままで言ってたことを翌日まで憶えてたことがないから心配ご無用

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-gtO0) · 2017/07/17(月) 20:17:11.18

俺はラスカルさんの棋譜みるの、結構楽しみだけどな
煮え切りそうで煮え切らない棋風が、持ち味かと思う
将棋も強くなることばかりが全てじゃないし、でもちょっとだけ前進したいし、楽しむのもよし、苦悩するのもまたよし
皆でワイワイやってるのは幸せなこと

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/17(月) 20:23:29.26

↓詩とはこういうの
森山良子
心の旅路
作詞；門間裕
作曲；瀬尾一三
曇ったガラスの向こうは雨の夜
心の旅路に出かけてみるの

あなたが済んでた谷間の村には
早過ぎる秋風吹いてるでしょう

誰も小さな世界に
一人住んでいるの
あなたの世界に
私も連れて行って

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/17(月) 20:25:41.66

曇ったガラスの向こうは人の波
寂しい明日を忘れていたい

誰も小さな世界に
一人住んでいるの
あなたの世界に
私も連れて行って

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/17(月) 20:32:17.83

168の　あなたが済んでた谷間の村には　は
　　　あなたが住んでた谷間の村には　に　訂正してお詫びします　<m(__)m>

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/17(月) 20:37:45.68

絶体絶命の危機からの逆転
途中で中の人変わった？と思える位の逆転です

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦： R 対局室
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：
後手： noranuta
▲５八飛 △５二飛 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八銀 △３四歩
▲５七銀 △５五歩 ▲同歩 △同飛 ▲７六歩 △５二飛
▲７七角 △同角成 ▲同桂 △４五角打 ▲６五角打 △６七角成
▲６八金 △５八馬 ▲同玉 △５七飛成 ▲同玉 △５五飛打
▲５六歩打 △５三飛 ▲７五角打 △６四銀打 ▲５四飛打 △同飛
▲同角 △７五銀 ▲同歩 △５二金右 ▲６五桂 △４二銀
▲２二飛打 △３一金 ▲２三飛成 △５三歩打 ▲３六角 △７六角打
▲５三桂成 △同銀 ▲３二銀打 △２二歩打 ▲３四龍 △４九角成
▲４三銀成 △３九馬 ▲４六玉 △３三桂打 ▲同成銀 △同桂
▲同龍 △３二銀打 ▲３五龍 △４四銀打 ▲２五龍 △２九馬
▲５五桂打 △５四桂打 ▲同角 △同銀 ▲４三桂打 △同銀上
▲同桂成 △同金 ▲５七玉 △３九馬 ▲４八銀打 △６五桂打
▲５八玉 △４九角打 ▲５九玉 △４八馬 ▲同玉 △３八飛打
▲４九玉 △４八金打

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/17(月) 20:50:55.11

ぴよ将棋で解析してみたらそんな逆転でも無かったです。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz) · 2017/07/17(月) 20:58:09.35

途中からは後手がいいと思う
メチャクチャな攻めでフイにしそうな所を相手がさらに間違えて
悪手合戦を拾ったという感じ
こんな棋譜よく自慢げにはれる
少なくとも△65桂までは適当に指してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/17(月) 21:31:00.24

>>173
とにかく、見てくれてありがとうございました_(._.)_

2017/07/17(月) 22:14:44.08

>>158
申し訳ありません。

>>167
棋風を表現していただいてうれしいです。
ありがとうございます。

**Yさん** (ﾜｯﾁｮｲ b64e-vIaZ) · 2017/07/17(月) 22:33:11.33

コップの師匠の終盤力おかしいだろどうなってんだよキレそう
いや、僕が終盤力ないだけなんですけどね、ええ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-yLJ7) · 2017/07/17(月) 22:40:35.88

５三飛で見るのやめた

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-RGmB) · 2017/07/18(火) 05:48:20.55

>>177
だねなぜ角取り放置したんだろう
まず相中飛車で居玉同士で戦うあたりが信じられん
他にもいろいろ突っ込みどころあるけど
形勢判断の基準も大駒の数だけなんだろうな
こんなんで最近強いとか、草も生えん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d439-9pdu) · 2017/07/18(火) 07:25:23.38

あんまり大きいことを言うと恥ずかしいという一例

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/18(火) 08:26:03.31

全然分かってないね
見えてないんだね

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/18(火) 09:31:08.11

>>176
惜しかったですね
としか言いようがない
kopなら完全にYさんに詰まされてました　(＾◇＾)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/18(火) 10:03:13.90

スランプです
レート昨日の朝は340位あったのに連敗で200まで落ちました。
まぁ、これが実力なんでしょうね。
引き続き頑張ります。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-tyGK) · 2017/07/18(火) 10:16:35.41

ノラってもう2500局も指しててこんな荒い将棋なん？
ちょっと盤面しっかりみて考えて指さんと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/18(火) 11:30:16.27

>>183
気分にムラがあるんですよ。
凄まじい集中力を発揮して格上相手に連勝しまくるときもあれば集中力が続かない時もあるんで。
精神面も課題かなと。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-tyGK) · 2017/07/18(火) 12:08:30.81

マジでヤバイ人だったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a23-Xm5V) · 2017/07/18(火) 13:08:03.81

>>182
実力も何もどうせろくに勉強してないだろ。
ただ「指してる」だけだからそうなる。当然の結果。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/18(火) 13:26:57.51

とりあえず249まで力戦で戻しました

二駅離れた立ち食いそば屋行って来ます。
藤井四段にあやかってうどん食べて来ます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/18(火) 13:27:48.39

>>186
棋譜中継見て棋譜並べはやってます。

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-iE9f) · 2017/07/18(火) 13:31:04.15

勉強してるかしてないか
棋譜を棋譜ウインドウズなんかで盤面ざっと見れば
内容関係なしに形でこいつ勉強してるかしてないか分かる
たぶんノラさんの将棋詳しく見なくても相手の戦型にたいして
プロとか棋書ではとても出てこないような形で指してると思う
勉強しててもそんな棋譜見せられたら勉強してないと思われるだろうな
低級は中級者や上級者有段者に比べたら勉強が足りないのは事実
棋書読んで勉強したら　最低　対抗形なら居飛車は振り飛車相手にはこういう形では
指さないということくらいはそろそろ知る必要があると思う
ここで言う形とは自玉の守り方ね
居飛車で棒銀やる時と　居飛車で振り飛車相手に棒銀やる時では
王様の囲い方違うよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-z+eH) · 2017/07/18(火) 13:50:13.14

強い人と駒落ちで指して負ける＞＞＞＞＞＞弱い人と平手で指して勝つ

強くなりたければ謙虚にならないとね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-tyGK) · 2017/07/18(火) 15:09:13.38

>>189
ながっww
けど概ね同意
これまでも棋譜いくつか見たけどどれも短調で形が悪いね
なにもみえてないとか言われるかも知れないけどw

ほとんどノータイムで勢いだけで指してるようにみえる
んで取り返しがつかない状況になってはじめて考え込む、みたいな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-vIaZ) · 2017/07/18(火) 17:48:18.05

じゃ俺も逆転自慢棋譜貼るわ

最後の詰みとかちょっとかっこよくない？

先手：俺
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲２六歩 △３二銀 ▲５六歩 △４二玉 ▲２五歩 △３一玉
▲７八金 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △６三銀
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲６九玉 △６五銀
▲５八金 △５六銀 ▲１五歩 △同歩 ▲同銀 △同香
▲同香 △１四歩打 ▲同香 △１三歩打 ▲２七香打 △１四歩
▲２四歩 △同歩 ▲２三歩打 △同銀 ▲２四香 △同銀
▲同飛 △５七香打 ▲同金 △同銀成 ▲５八歩打 △１三角
▲２三飛成 △５八成銀 ▲同玉 △５四香打 ▲４九玉 △５七角成
▲３八玉 △２二飛 ▲同龍 △同玉 ▲６八銀 △４四歩
▲２六香打 △２三歩打 ▲５七銀 △同香成 ▲４四角 △３三銀打
▲１三銀打 △同桂 ▲１一角打 △３一玉 ▲２一飛打 △同玉
▲２二銀打 △１二玉 ▲２三香成 △投了
まで75手で先手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-OYLW) · 2017/07/18(火) 18:19:25.75

>>192
ざっと見たけど上手いね
レートかなり上でしょ？
500はあると見た

**ボール** ◆F2lsfTa6ok (ﾜｯﾁｮｲ 2ccf-S4qQ) · 2017/07/18(火) 18:40:16.40

格上200以上の相手との勝ち将棋
棋戦：レーティング対局室
先手：ボール

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △３二飛
▲１六歩 △５二金左 ▲５七銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △８二玉
▲５五歩 △４五歩 ▲５六銀 △５四歩 ▲８六歩 △５五歩
▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △４四銀 ▲８七玉 △５五歩
▲７八銀 △５六歩 ▲７九角 △２二飛 ▲１五歩 △５五銀
▲７七桂 △６六銀 ▲同　歩 △５七銀 ▲６七金 △４六歩
▲同　歩 △６六銀成 ▲同　金 △同　角 ▲６七銀打 △３九角成
▲５八飛 △５七金 ▲１八飛 △２九馬 ▲５八銀 △６六桂
▲５七銀 △同歩成 ▲同　角 △７八桂成 ▲同　金 △１八馬
▲同　香 △５九飛 ▲７九角 △６七銀 ▲４五歩 △７八銀不成
▲同　玉 △６九金 ▲３七角 △７九金 ▲８七玉 △５四飛成
▲６五銀 △６九角 ▲９七玉 △８四龍 ▲８五歩 △９三龍
▲７四桂 △９二玉 ▲８二銀 △７八角成 ▲９三銀成 △同　玉
▲４八角 △８四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲８二銀 △８三玉
▲８四歩 △同　玉 ▲８五飛
まで99手で先手の勝ち

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-tyGK) · 2017/07/18(火) 18:59:38.74

ノラは話せば話すほどボロ出てるよ
500どころじゃないと思うが、どうでしょうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b64e-vIaZ) · 2017/07/18(火) 19:03:26.16

>>195
どのくらいだろ？

松友 ◆iApL66sqzFQw (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-ryt/) · 2017/07/18(火) 19:07:46.87

>>192
67手目の13銀は玉で取ったらどうなるのかとかわからないですね。
私からはプロの寄せのように見えます(苦笑)

松友 ◆iApL66sqzFQw (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-ryt/) · 2017/07/18(火) 19:12:06.40

その間私はポカで飛車損しながらも粘っていたら、逆転。
>>194のように鮮やかに決めたいが、決め手がわからず指してるうちに全駒に近い状態になってしまいました。故意ではないのですが。

**Yさん** (ﾜｯﾁｮｲ b64e-vIaZ) · 2017/07/18(火) 19:56:26.13

松友さんレート戦頑張ってね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-tyGK) · 2017/07/18(火) 19:59:46.38

>>196
わたし1500ぐらいですが一局では分からないけど
500とかそんな低くないでしょうね
怪しい手が多いw
思わず釣られそう
ノラが分かったような口きいてちょっとイラってしたよw