第58期王位戦 Part7 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第58期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位 － 挑戦者 菅井竜也 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月05-06日(水・木) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 駒 三重県三重郡菰野町 「湯の山温泉 湯元 グリーンホテル」
第2局 7月25-26日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第3局 8月08-09日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 北海道札幌市中央区 「京王ホテルプラザ札幌」
第4局 8月22-23日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 兵庫県淡路市 「ウェスティンホテル淡路」
第5局 8月29-30日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(月・火) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(月・火) 振 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 駒 同 上
◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201707050101.html [第1局]
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第58期王位戦 Part6
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【第58期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位 － 挑戦者 菅井竜也 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月05-06日(水・木) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 三重県三重郡菰野町 「湯の山温泉 湯元 グリーンホテル」
第2局 7月25-26日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第3局 8月08-09日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 北海道札幌市中央区 「京王ホテルプラザ札幌」
第4局 8月22-23日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 兵庫県淡路市 「ウェスティンホテル淡路」
第5局 8月29-30日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(月・火) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(月・火) 振 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 駒 同 上
◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201707050101.html [第1局]
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html 【第58期王位戦七番勝負】
羽生善治王位－菅井竜也七段
第1局 7月5・6日(水・木)
＜湯の山温泉 湯元 グリーンホテル＞
三重県三重郡菰野町千草7054-173
立会：石田和雄九段 副立会：杉本昌隆七段
第2局 7月25・26日(火・水)
＜ホテル日航福岡＞
福岡県福岡市博多区博多駅前2-18-25
立会：青野照市九段 副立会：豊川孝弘七段
第3局 8月8･9日(火･水）
＜京王プラザホテル札幌＞
北海道札幌市中央区北５条西７丁目2-1
立会：屋敷伸之九段 副立会：広瀬章人八段
第4局 8月22・23日(火・水)
＜ウェスティンホテル淡路＞
兵庫県淡路市夢舞台2番地
立会：森けい二九段 副立会：西川慶二七段
第5局 8月29・30日(火・水)
＜渭水苑＞
徳島県徳島市沖浜東1-54
第6局 9月11・12日(月・火)
第7局 9月25・26日(月・火)
＜元湯 陣屋＞
神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
https://www.shogi.or.jp/match/oui/ 最近ソフト研究の対局ばっかり見てきたから
1手毎に評価変わる泥仕合は心臓に悪いわ 羽生が穴熊組んでまかされるとはなぁ
勝率もどんどん下がってきたしもう限界かもな 今日の王位戦と藤井聡太 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) 羽生そんなゆっくりしてる暇ある気がしないんだが寄ってはいないのか 羽生さんが居飛穴で初タイトル戦の若手に負けるのか・・・ どこが誤算だったんだ？
△8四角で歩を取られたところ？ 1000 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-n4Bn)[] 投稿日：2017/07/06(木) 17:41:53.16 ID:ai0tlNgx0 [2/2]
1000なら菅井王位・王座誕生
こうなりそうだ しかし久保といい菅井といい最近の一部振り党の躍進は何なんだ >>34
さいたろうは何か羽生さんを神格化しすぎてた感あるなー 右銀を捌く前にさっさと引っ掛けちまったのがいけなかったんだろうか
曹操にひっかけてちょっとびっくりしました 菅井さん連盟の写真だとナイスガイだが
今日は金貸しみたいにみえる 羽生が弱くなったんじゃない。菅井が強い。今菅井が指してる将棋は他の誰にも指せない ものすごい勝負手。羽生も自然な手ではチャンスが回ってこないと思ってるんだな。 >>43
菅井は普通にしてるだけでなんか陰気というか邪悪なオーラがあるんだよな。顔立ちのせいだから仕方ないし根は熱い好青年だと思うが これはすげえな
上手く行けば死んでた飛車も働くし
久しぶりの羽生マジック来たか？ >>43
檻に二人だけ人間いれて戦うようなもんらしいから
殺気放ってるくらいでちょうどいい >>61
ソフトの通りやってると時間かかるだけで
逆転できん状況だししゃーない >>59
大山記念館の将棋教室を無料奉仕でやっているナイスガイだぞ この角取ったら逆転だったみたいだけど、菅井もさすがに間違えないな。 >>55
異論ないけどなりゃこそあと数年前にこのカードみたかったわ 羽生ざまああああああああああああ
ジジイの時代はもう終わりだ！！ 73角の勝負手も最善手の82飛を指されると完全に空振りだな
後手優勢 -725 >>72
後援会の和服を着たエピソードは泣けたわ。
夏なのにわざわざ後援会が用意してくれた冬物を着けたらしいな。初タイトル初戦で体調不良のリスクを負ってまで恩返しを優先するとは熱い男だわ なんだか、年齢的にも、羽生は中原の後追いの病気にならなければいいが。
そこを乗り越えれば、ひふみんの後追いの気がする 菅井はチビだけどかえってそれが凄みになってる顔立ち と金で攻められて、さらにおかわりのと金が迫ってくる
羽生の負けだな
穴熊が崩されて出来た空間は埋めずに玉の逃げ出すスペースにするのかと思っていたけど なるほど 角一枚渡しても全然詰みませんよって主張か 凄すぎ ちょっと年上にダニーさんや豊島さんがいるし怖い20代ね >>89
中原は47からタイトル、優勝なし
加藤は53歳でNHK 杯優勝があるか タイトル戦で後手三間のオリジナル戦法で羽生をボコる男ってかっこよすぎない >>43
見た目だけインテリヤクザならいっぱいいるからな 羽生も「レベル低い時代に無双してただけ」っていつか言われるんだろうな >>124
ttps://www.shogi.or.jp/column/2017/04/post_128.html
連盟のコラムで色々最年長記録について書いてある コーヤン先生も聡太相手に三間飛車かましてるし
振り飛車党の時代来たな ７７歩から７６歩垂らされて負けって、読み負けた感じのする負け方
中盤から抑え込まれてたしソフトの形勢判断以上に先手が勝ちにくい展開だったとは思うけど
それにしても厳しい負け方だね 羽生さん直線勝負で読み負けるようになってきてるのかなー これは菅井くんが取ったとして、次局で羽生さんがどう出てくるかだな。 相穴熊であっさり速度負け………
マジで大丈夫なの？
俺ごときに相穴熊戦なんて全く分からないけど青嶋天彦とか渡辺天彦の相穴熊とかいつも超長手数で均衡保ってずっと埋めたり戻したりネチネチやってるよね これは羽生の衰えよりなにより菅井が強かった。
振り飛車の快勝譜だろうな。 羽生、負けた事より最後の詰みが読めてなかったのが衝撃 王位獲るとは思ってたけど、初戦勝つとは思わんかったわ >>189
三重まで来るの主催新聞社くらいでないの？ 大駒の両取りを無視して放り込んだ△7七歩が強烈だったなぁ
最後の勝負手の▲7三角に対する冷静な飛車引きといい見事としか言いようがないよ 71銀引っかけるの早すぎたのか飛車角捌ける目途が立ってからでもよかったのかな そら後援会の着物きたりして背負ってるものが違うからな
マンガなら、今菅井の後ろに5人ぐらいの生霊とか幽霊とかついてるシーン 8五に歩がいた時点では先手もやれそうだったけどなぁ 関西若手（西遊棋）のタイトル戦成績
10王将 豊島２－４久保●○●●○●
14王座 豊島２－３羽生●●○○●
14竜王 糸谷４－１森内○○●○○
15棋聖 豊島１－３羽生●○●●
15竜王 糸谷１－４渡辺○●●●●
16王座 糸谷０－３羽生●●●
16棋王 千田２－３渡辺○●○●●
17名人 稲葉２－４天彦○●○●●●
17棋聖 斎藤１－２羽生●●○
17王位 菅井１－０羽生○
関西若手が羽生相手に白星先行は初めてだな なんとていっても羽生の敗者の弁に力がまったくない、これは相当深刻だわ。 なにがすげえって
1時間15分残して指し間違いがないことだ
怖ろしいわ 羽生が長らく初タイトル挑戦者をもぐら叩きのように潰してきたのもついに終焉か >>87
すごくいい人エピソードが多いだけに勝負には徹してほしいと説に願う
菅井おめ
羽生乙 終盤の羽生が弱すぎるｗｗｗ
わざとやってるのかな？ 羽生…
永世竜王とったら引退すべきだよ、もう…
取れたら、の話だが、な… 菅井の振り飛車は全面を叩きつけるようなものと言ってたがまさにそれだった 羽生の角道は最後までふさがってたな
開きそうで開かなかった
銀並べてかえって重くなったｗ >>191
山陽新聞社か共同通信あたりはきてるんじゃないか？ 森内さん→フリクラ
康光会長→A級陥落可能性
郷田さん→昨期B1フルボッコ
羽生世代全員が急に負けだした感 菅井は眼鏡のせいだけで顔自体は優男だ、コンタクトにしたら舐められるくらい 船江の顔のほうがよっぽどヤクザだぞ >>207
負けてたら洒落ならんかったからな。
まあ良かったわ 見ていて悲しくなったわ
自分から玉頭の厚みで勝負しにいったのに
逆に抑え込まれて力負けｗ 久保と菅井って二人でこの形の振り飛車研究してるよね >>221
何歳だと思ってるんだよ
ここまで勝てなかった若手が情けない 王位を譲って、永世七冠&100期を同時にキメる気だな 羽生さん相手に長い長い駒組み合戦と虚々実々の駆け引きを制して勝利したのは大きいな
菅井は電王戦の頃より強くなってる 棋聖戦での負けが肉体的にも精神的にもきてるってのもあるんかなあ
>>87
血気盛んな若者が午前中着ただけで体調悪くなるかw 現地の大盤すごいでかいなｗ
こんなのどこに保管してるんだろう？ これは菅井七段を正直見直したなあ
初めての2日制で、かなりジリジリした中盤戦になって、しかも相手は羽生
そういう中でこの指し回しは凄いよ >>226
それな
自分から仕掛けてカウンター食らって駄目にしたｗ あたりまえっちゃあたりまえだが静止画は王位戦からはなくなったんだな
ひとつの時代の終焉だな >>245
広瀬のやつひどかったよな
担当者はなんとかできなかったのかね
テレビでもネタにされてたぞ これ、竜棋会の人々もうれしいだろうな
自分たちがプレゼントした和服を着て、羽生さん相手にタイトル戦初勝利 がっぷり四つの相穴熊を制するとは菅井強いな
羽生も勝率高い形のはずなんだけどね
奪取も十分可能性あると見た でもあそこの局面で▲8八金打は指しづらいだろ
相手だけ銀持ち駒だし 羽生衰えたのか？
藤井くんが名人や竜王に挑戦するときには
羽生名人、羽生竜王であって欲しいんだが 菅井おめ
でも羽生棋聖王位W失冠とか見たくないなー 一基の王位戦のときも永瀬の棋聖戦のときも初戦負けて失冠待ったなしとか言われてたよね 菅井は通算勝率が7割3分だったっけ
他の若手強豪よりワンランク上の棋士なのかなやっぱり パッと見たけど84歩同角65歩に後手の85歩が通るって先手最悪じゃない？
先手は歩を突き捨てたの逆用された上に88に歩を打たされるってこれで良い筈がない １日目で１歩損した時はどうなることかと心配したが、
最後にはたくさん歩を手持ちにしてたんだな
大駒切って歩で攻め繋いだのはカッコ良かった >>253
そりゃ年考えたら衰えて来るわ
今期で100期行かないともう無理だな >>253
名人は無理だろうなあ
藤井君が最速でＡ級行っても羽生は歳とって今よりも衰えるから まあ2-0になってやっと五分五分くらいの感じではあるよ、経験値的にも
ただ菅井はその気になればガチガチの相居飛車の研究将棋もさせるから、懐のふるさと納税さみたいなものはあるよね >>254
こっちはネタとしてはおもしろいけど、かわいそうだなあ 菅井先生の過去の勝局みると異様な強さだよ。
自分がそれ以上に驚愕したのは佐々木勇気先生の勝局の棋譜。 羽生の衰えに加え、若手がソフト研究で一気に強くなってきてる 次も勝てればさくっと奪取だろうけど次で羽生が五分に戻したら七戦目まで行くだろうな 菅井の玉頭戦は独特で面白いな
渡辺との王座戦もすごい将棋だったけど 若手が活躍するのは良いんだけど
だからこそ寄り道でソフトと指して負けてるんだよね・・・
今更ソフトに勝てとは言わんがもどかしい気分だ >>257
永瀬のときはダメそうだとは思った。絶望感すごかった
木村のときはなんだかなんだ奪取無理なんだろって感じじゃなかったか。あと1勝ってとこで悲願達成かと思ったけど、結局ね・・・
>>258
後手で飛車振っただけで7割だっけｗ >>254
それはいいんだよ
なんで他社に使用許可出すの？って話 >>283
稲葉・ダニー・さいたろう・豊島・菅井といった関西若手強豪はお互い刺激になるだろうな
藤井四段も関西だし、これ数年後は関西の天下になるで >>273
若手の一流の電王戦での対ソフト成績
光留○ － ●習甦
菅井● － ○習甦
豊島○ － ●YSS
斎藤○ － ●エイプリー
永瀬○ － ●セレネ
稲葉● － ○やねうら王
天彦●●－○○ ポナンザ けんゆうという人が調べてたが、
菅井のここ約４年での後手振り飛車は24勝3敗で勝率.889らしい😅
http://i.imgur.com/PFiXjhT.jpg 菅井さん勝ったけど、時間使い過ぎな気がする。
超早指しの棋風やめたのかな >>273
自分、ヘボの有段者だけど、駒得とか安全手ばかり指してたら一度だけ勝ったことあるよ。
戦型は腰掛銀。その後は惨敗続きだから角落ちと二枚落ちでやってるけど。 >>288
藤井は中学卒業したら進学せず東京行きたいそうだぞ >>284
気合が前のめりで悪い方向に
初タイトル戦のこれに集中してて順位戦どころじゃなかった
この辺か こういうタイトル戦が終わった直後に棋譜を入手したいとき、どうすればいいんだ？ >>273
現実受け入れろよ
ソフトと勝ったり負けたりした若いのがタイトル戦に出てきている
そうでないのは近年中村太と糸谷くらい
そして中村は対ソフトの代指しやってて、糸谷は竜王戦が決まったから急遽降板で稲葉と交代した
20代でタイトル戦に出てまったくソフト戦に絡んでない人って誰かいたっけ？ >>290
これ見ると天彦名人やっぱ強いんだなって改めて思う >>294
まあそれもアリだとは思うが、ただ高卒の資格は取っておいた方がいいと思う >>288
豊島と藤井は普段愛知でしょ
関西と一つにまとめるのは強引のような。所属はそうだけど >>302
豊島は大阪府豊中市だよ
親は大阪弁護士会所属だし >>302
豊島さんってまだ愛知住んでるの？
もう大阪で一人暮らしって思ってたわ >>306
えっ親元でたの
正月の親父さんのツイートだとまだ親元にいたはずだが >>304
マジか、こらすまん
完全に実家だと思ってたわ 親元じゃないやGWか
藤井くんと非公式戦であたったときだから 勇気さんがジュネーブ住まいだと勘違いしている人がいる件について >>308
中日は勇気藤井聡戦も「板谷一門対決」ってとりあげてたくらいだし
豊島がタイトルとろうもんなら手首返して豊島乗りになるんじゃね >>298
広瀬
天彦も名人になるまでは全くソフトと絡んでいない 藤井四段は大阪の方がいいんでは、って思ったけど、お父さんが東京単身赴任だったか
お父さんと二人暮らしなら安心かも >>310
なんか本を取りに来たみたいなツイートなかった？
一人暮らしかと思ってた >>319
そうじゃなくても中学時代って母親と暮らすよりは父親と暮らすほうに夢みそうだよな
でも藤井報道過熱で飛ばしや賞味期限切れのも結構ありそうだからネットのコピペはとりあえず信用せんわ
報道でも昨年の記事今頃ひっぱりだしてるのも結構みるしね 村）王位戦第１局は挑戦者の菅井竜也七段が羽生善治王位に勝ちました。タイトル戦初登場の菅井七段は幸先の良いスタート。関西将棋会館にいる師匠の井上慶太九段もニッコリでした。
羽生王位は２年連続の黒星スタート。昨年はここから巻き返しましたが、さて今年は。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/882897680418168832 >>322
ああなるほど
そのへんわからんな
ともかく愛知にいるってのはないだろう >>326
まあある意味じゃそうだね
中村太よりもよほどずっぽりはまりこんでると思うけれども >>325
去年黒星スタートっていっても相手がカモにしてるおじさんだったからなあ・・・
今年は勢いある若手でどうなるかな >>327
メリットがないからな
愛知の星ポジだけは譲らんとか思ってたら別だけど 菅井は新手たくさん秘めてるんだろ
研究進めたら穴があったから実戦で使うのこわいってのも多いらしいが
なりふりかまわず全部ぶつけたら、さすがに羽生も >>336
羽生相手に番勝負で秘策持ってこないやついないしある意味いつも通り あの遠征した金最後まで生きてたのか。しかも詰みに使われてる。今気づいた 菅井の今期成績
○久保利明
●糸谷哲郎
○豊島将之
●西川和宏
○松尾歩
○平藤眞吾
○丸山忠久
○渡辺明
○澤田真吾
○桐山清澄
○渡辺明
●阿久津主税
○羽生善治
10勝3敗 倒したメンツすごいけど西川に負けてるのか、よくやったな 今期タイトルホルダーと4局指して全勝とかすげーな菅井 西川くん舐められすぎワロタ西川くんもNHKでブーハーに勝ってたやろｗ 鬼の白組を勝ち抜いたからにはタイトルほしいだろうなー 白組開幕前は天彦勝ちあがりに乗ってたんだけどな。全然はずれだった >>355
あの日マジで二人ともかなり暑かったみたいだな NHKで羽生に勝ったのは大石な
その年西川と大石が勝ち進んでた ちらっと見たときは羽生さん指しやすいとか言われたのに…
まあ長丁場だから巻き返し期待 ソフトで検討すると100手目くらいから先手のミスが目立つと怒られた
４六の銀をなかなか動かそうとしないから結果的に飛車角が働かなかった
ちょっと羽生の大局観が劣ってきてるのかな 菅井の振り飛車に絶対勝つ自信持ってるのって地球にはいないよ 羽生さんが菅井流振り飛車の感覚を少し掴めていない印象があった一局
羽生広瀬の王位戦を思い出した
シリーズを通して羽生さんが菅井流振り飛車を攻略できるのか楽しみだ 前局の大頓死が名人戦2局目と被るんだよね。。。。
ほんとに嫌な流れだよ >>360
菅井の振り飛車ってなんでこんな勝てるの 菅井の後援会、けっこうな規模なんだな
なんだか菅井が悪い奴じゃない気がしてきた ナベ二世の菅井に負けるとは・・・
いや、むしろ羽生の天敵だわなｗ >>371
2chだと菅井アンチの有名な基地外がいるから菅井不人気と勘違いしやすいからな
気をつけろよ、菅井アンチは1人だけだ 菅井一時居飛車多かったけど、最近振り飛車よく指して結果出してるから嬉しい >>365
まあ終盤は読みが衰えるとダメなんだろね
タニーのような終盤の鬼でも45歳くらいから急落したし
そろそろ限界の気がする >>377
チンピラみたいな風貌がなあw
でも好きだけど 三浦の封じ手の稽古をつきあってくれた屋敷は神だとあらためて認識した 菅井良いなあｗ
8時間の実戦練習を頼んだってすげーなｗ 今日の順位戦で田中悠が今泉相手に6手目32飛車戦法を採用
先手今泉は羽生が見送った53角から馬を作る順を選択
結果は今泉が快勝
田中レベルじゃ6手目32飛車戦法を指しこなすのは無理のようだｗ
今泉も研究済のようだったが >>375
居飛車党だけどわかるわ
対抗形が消えてしまうのは悲しすぎる 糸谷に頼むという選択肢はなかったのだろうか？
外出とか仕事とかしながら二日制受けてくれるかもしれないぞｗ >>396
ちょｗ
きょうやる同士で昨日仕事してたんかｗ
なかなかアベマやることがえぐい いや公平なのか？ >>388
確かにｗ
つうかそういうのこそソフトの出番の気がするがソフトだと封じ手できないからだめなのか 菅井は超が付くほどの真面目キャラなのに
ヤクザみたいな風貌とかマジで可哀想 ◆勝った菅井竜也七段へのインタビュー
── 駒組みの長い展開でしたが。
菅井 １歩損しているので、少し苦しいかなと思っていました。
── その後の６筋から８筋の折衝はいかがでしたか。
菅井 あまり自信がなかったです。
── 終盤はいかがでしたか。
菅井 少し指せる局面から、△８六歩（102手目）と打ってちょっとおかしくしたかなと。
── どの辺りで勝ちを意識しましたか？
菅井 △５二飛（128手目）ですかね。
◆敗れた羽生善治王位へのインタビュー
── 駒組みの長い展開でしたが。
羽生 ちょっとまとめ方が難しかったですね。穴熊に囲ったあとに、やる手が分からない将棋になってしまいました。
── ▲６六角（29手目）と打って１歩得する展開でしたが。
羽生 どういうことになるか判断がつきかねたのですが、△８四歩（26手目）と突かれたので、そういう手もあるのかなと
── その後の６筋から８筋で駒がぶつかる展開でしたが。
羽生 こちらの方が駒がばらばらなので、歩得でもまとめづらい将棋になってしまいました。
── 終盤戦はどうでしたか。
羽生 ちょっと足らないと思います。 >>391
菅井のどこがヤクザに見えるんだ？
チンピラとか言う奴もいるけど、よく分からんわ 菅井くんはただひたすら将棋が好きなんだよね
生き方に好感を覚えますわ 菅井チンピラっていうけど
あんな小っちゃいチンピラいても怖くないわ
身長１６０センチくらいだろ菅井 いやー石田九段も解説してたけど
まったく読み筋が噛み合ってない将棋だったな
私は私、あなたはあなたみたいな ただ菅井はせっかく後援会が応援してくれてるんだから
もう少し恩義を感じた方がいい
贈られた和服を気に入らないから数時間で違うのに変えるとか
失礼極まりない。若いからまだ配慮が出来ないんだろうな 実戦で居飛車をたくさん指すようになる前はアンケートか何かで
趣味：将棋
気晴らし：居飛車を指すこと
とか答えていたな
他のこともしろよ、と >>400
これ
完全に腕っぷしでねじ伏せられてる 人間界もそんだけレベル上がったってことだろう
趣味は将棋ですって奴だの息抜きに詰将棋やりますって奴じゃないと勝てないんだな >>277
誰の話ししてんだ？
熱さじゃ棋界一二だと思うわ
シュウソリベンジ戦なんて見てて心がほんとに震えたわ 大局観が悪くなったとかこう指せばよかったって言う人たくさんいるけど
その人達ならそこでミスしなかったってこと？
それって羽生さんよりもずっと強いってことじゃないの？ >>402
釣られてやるが
冬用のを送り主の竜棋会の人らが見学来るからってんで
わざわざ着てたんだとさ たしかに杉本七段の言うとおり
「盤面全体で叩き潰す」ような将棋だった >>388
糸谷「その日ポケモンカードの大会あるから無理」 >>284
阿久津は弱くないよ
部類的には天才だと思う
粘りは効かないけど切れ味だけピカイチなタイプ
タイトルは取れないと思うけどね 羽生はもう過去の栄光だけにすがっている雑魚に成り下がってしまった。
棋聖戦でも王位戦でも初挑戦の雑魚に負けるようなキング・オブ・雑魚。
王座もベスト4が青嶋・斎藤・菅井・太地なので、今年度で全部失冠するだろう。 実際居飛車振り飛車の差は先後ほどの差しか無いって
その僅かな差を求めてトップが居飛車党になってるだけで >>412
全くそのとおりだと思う
序中盤は実践的でソツがなくて、踏み込みも鋭い
将棋のつくりがええかっこしいなところはあるけど >>413
こう言うやつここ何年かで腐るほど居たなあ 菅井オメ！
本来ならもう複数冠持ってる実力だと思ってるぜ 菅井にはタイトルとられるだろうが、失冠してから違うタイトルを他の棋士から奪うことはまだまだあるだろ羽生なら。
永世竜王も現実味ある >>415
よくわかってんな嬉しいぜ
二流の天才にありがちな気迫で押される呑まれちゃうとこあるから実力有って命かけてるようなのには勝てない
実力なし相手なら命かけてようがセンスだけでカッコよく斬っちゃう
たまにノリノリだとA級にも行けるけどそこでは、、、
と言いつつ阿久津の将棋は大好きだ 阿久津とか山崎とか羽生にまったく歯が立たない奴は
実際よりもかなり弱く感じてしまう
羽生に時々でも勝てる奴は実際よりも強く感じてしまう いやあ、どうでもいいけど今日の綾ちゃんかわいかった～ >>395
当たりがきつい性格だと思う
名人戦の解説見たけど聞き手の本田小百合の顔が引きつってた >>415
王座は菅井以外なら防衛と思う
菅井は気力も高い上に番外戦術もするからな
自分の応援団を引き連れてきたり
対局３０分以上前に来てプレッシャー掛けたり NHK杯の羽生vs渡辺 米長解説の動画とか見てるとちょっと悲しくなってくる…
あの時の羽生は居ないのか
何があっても絶対に間違えない安定さ。 なんだかんだいったって、『竜王戦で１00期』 を確信した 分かる
藤井くんみたいにずっと強いって騒がれてるような若手ならともかく
最近ちょっと勝率がいいとか、勝ち星集めましたみたいな若手には負けてほしくない アベマで二局やってるし
聞き手出尽くさないか？
現地で大盤解説とかもやるだろうし これで菅井は今年度11勝3敗
負けたのは糸谷、西川息子、阿久津 森内や佐藤だって同世代に羽生という最強のレジェンドがいるから自分らは第一線から退いて理事会入ったんだろ。
羽生はまだ衰えちゃダメだよ。
頑張ってくれ >>386
今泉は菅井と研究会してるからじゃね？
しかし53角から馬作りはいかにも完璧な対策がありそうだから渡辺も羽生もスルーしたんだろうが
菅井と仲良しの今泉が選ぶならそこそこ有力なんだなｗｗ >>425
コンピュータ将棋選手権の技巧ポナ戦の解説かな、聞き手のおっさんが感じ良かったのに菅井の喋りがなんか感じ悪かったな
まぁわざとじゃないんだろうけど >>405
永瀬………研究の息抜きに10秒将棋
菅井………趣味は将棋。気晴らしは居飛車を指すこと
サイコパスじゃないと羽生には勝てないのか…… 三冠とも防衛できればタイトル100期達成だけどなかなか厳しそうだな 「振り飛車が大好きなのに振り飛車党が少なくて悲しい。だから自分が振り飛車で活躍するしかない。今後も私の振り飛車を楽しみにしてください。」
と最近の自戦記で熱く語ってた菅井がんばれ 菅井のせいで発疹がでた。本当に許せない許せない許せない。羽生先生頼むよマジ 菅井がタイトル取るとか抜かす馬鹿は今のうちに羽生先生に詫びておけよ。菅井なんかがタイトルとか70年はえーんだよ。 振り飛車党が2つ以上タイトル持ってたらなんかいい感じだよな いやーあの菅井アンチが顔を真赤にして悔しがってるのを想像すると気分爽快ｗｗ 菅井はオールラウンダーじゃね？
羽生さんと違ってガチなやつな 羽生に負けて振り飛車を捨てるのが広瀬
羽生に勝って振り飛車王になるのが菅井 四間穴なんて戦法に未来は無いが、角交換振り飛車は未来がありそう 菅井はオールラウンダーだよ。一時期羽生がオールラウンダーとか呼ばれてた時期あって失笑だったわ。本当にオールラウンダー名乗っていいのは菅井だけ 個人的に今日のハイライトは稲葉と久保への熱い風評被害だったな >>460
稲葉、久保に持ち時間８時間の練習相手を頼んで断られた 船江にも頼めば良かったのに
船江じゃ練習にならんと思ったんだろうか 糸谷「ポケモンカードのデッキ組まないといけないから無理」 >>455
羽生の振り飛車と久保の居飛車の割合って似たようなものだもんな
さすがに羽生オールラウンダーはキツいっすわ 現時点で振り飛車３強は、
久保、菅井、あとひとりは永瀬か戸辺？ 永瀬はともかく戸辺だったら藤井でしょ、銀河取ったし 居飛車の羽生と戦うのに、振り飛車の久保と練習してもしょうがないだろう 藤井を推したいとこだけどな。振り飛車党の若手あんま知らないけど藤井より強いのいるかもね >>469
永瀬は純粋居飛車党
マジでタケシしかいない >>467
昔の羽生はもっと指してたし
振っても勝つからこそのオールラウンダーだから
音楽作った西尾に何でもできるんですねって言うのと一緒 >>439
羽生も趣味チェスだし似たようなもんだな >>479
君のお仲間の「野間易通 １２７センチ チビ」よりは大きいんじゃない。 菅井竜也七段(当時)の左金
その内将棋ペンクラブログに載るぞ
見とけよ見とけよ～ 棋士として年齢的な衰えを感じ始めたのは、45歳ぐらいからで、頭の中の将棋盤の映像が暗くなったのが、はっきりわかった。もちろん徐々にではあるが、少しずつ変化していったのである。
盤面も頭の中の映像もはっきりみえていることは大切で、ぼんやり見えているのとは当然ながら差がある。なかなか気づきにくいのだが……。
中原誠 「私の履歴書28」より 羽生さんが先手穴熊で負けたのか
菅井の時間の使い方は新しかった 第2局 7月25・26日(火・水)
＜ホテル日航福岡＞ 福岡県福岡市博多区博多駅前2-18-25
立会：青野照市九段
副立会：豊川孝弘七段
前夜祭
日時 7月24日（月）午後6時から
会場 JR九州ホール（福岡市博多区博多駅中央街1-1JR博多シティ9F）
参加料 一般5千円、中学生以下３千円
現地大盤解説会
日時 7月26日（水）15時から終局まで
会場 ＪＲ九州ホール
解説者 豊川孝弘七段
聞き手 安食総子女流初段
入場料 無料。次の一手クイズあり。
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第3局 8月8･9日(火･水）
＜京王プラザホテル札幌＞ 北海道札幌市中央区北５条西７丁目2-1
立会：屋敷伸之九段
副立会：広瀬章人八段
現地大盤解説会
日時 8月9日（水）14時30分開場、15時開演
会場 京王プラザホテル札幌 地下１階「プラザホテル」
解説者 広瀬章人八段
聞き手 渡部愛女流初段
入場料 無料。定員５００人。満員の場合、入場をお断りすることがあります。
※扇子や記念グッズが当たる、お楽しみ抽選会を行います。
https://www.shogi.or.jp/event/2017/07/58_9.html 第4局 8月22・23日(火・水)
＜ウェスティンホテル淡路＞ 兵庫県淡路市夢舞台2番地
立会：森けい二九段
副立会：西川慶二七段
第４局は前夜祭、大盤解説会は実施されません。
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第5局 8月29・30日(火・水)
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
前夜祭（対局棋士とファンの集い）
日時 8月28日（月）18時から19時30分まで（17時から受付）
会場 渭水祥雲閣 （徳島市沖浜東１丁目54）
出演棋士 羽生善治王位、菅井竜也七段、福崎文吾九段、武市三郎七段、清水市代女流六段、長谷川優貴女流二段
参加料 一般 4,000円、学生 3,000円、小学生 1,000円、親子ペア 5,000円
※参加人数は一般50人
現地大盤解説会
日時 8月30日（水）15時から終局まで（14時から受付）
会場 渭水祥雲閣
解説者 武市三郎七段
聞き手 長谷川優貴女流二段
入場料 一般2000円、学生1000円（飲み物付き） 前門の斎藤、後門の菅井
羽生さん一気に両タイトル失う危機だな 王座戦も秘密兵器青嶋が伺ってるしな
よってたかって俊英若手に苛められる羽生さん・・・ >親子ペア 5,000円
親(90）子（65）とかもOKなんだろか 関西は中の坊瑞苑じゃなくても現地大盤無いのか
神戸新聞やる気ねえな 淡路島の大盤解説行くつもりだったのに
神戸新聞スポンサー下りろばーか >>489
中の坊じゃないんだな
ウェスティンなら大盤解説会できるだろうに >>376
そう。
中原も同じようなことを話していた。 >>408
当然ながら結果論で言ってるわけで
結果論を否定するなら感想戦も棋譜検討も否定することになる
羽生が衰えた事実を指摘するのと
指摘した人が羽生より強いかは全くなんの関係もないよ >>419
永世竜王はさすがに無理
挑戦すら出来ないよ
もう年間5割しか勝てなくなってるしA級残留の心配してる方が現実的 ブーハーは、棋聖戦第3局の逆転負けが痛かったな。
去年の名人戦第2局が思い起こされてしまう。
続く王位戦第1局もイヤな負け方だった。
引きずらないといいのだが。 わざわざ不利な振り飛車を直近１００局中、３０局以上指してるのは振り飛車党でそれ未満は居飛車党でいいよ >第４局は前夜祭、大盤解説会は実施されません。
なぜだろう 夏休みの影響だろ
前夜祭、大判解説に余力を回せない程となると、なにか事件が起こりそうな予感 >>507
ないと思って準備してなかった
あるいは
台風のせい >>507
万が一、第3局までに片方が4勝したら、準備が無駄になるからね >>513
第３局で４勝かあ
ナベが盤外戦術した場合以外無理じゃね ＞菅井は持ち時間の使い方が下手。８時間将棋は電王戦リベンジのみで２日制童貞
＞関西の経験者の豊島・糸谷・稲葉と２日制ＶＳやってこい
前スレでこう書き込んだのだが
菅井は本当に２日制ＶＳやろうとしたのな。結果断られたが行動しただけで菅井の評価がぐーんとアップしたわ ２日制童貞とか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
タイトル戦初挑戦なんだから当たり前じゃねーか
ホント馬鹿 王位は若手が取りやすいタイトルだね
1983年 高橋道雄 23歳
1992年 郷田真隆 21歳
2010年 広瀬章人 23歳
もし勝ったら
2017年 菅井竜也 25歳 となる。ちと遅いよ（笑） >>517
終わった扱いはしていない。
要は負け方が良くないと言っている。 >>521
そのわりにはひっぱって具体的に誰に頼んだとか細かい話してたぞ 二日制の練習はわりとガチでやった人がいるから
あながちネタとは言い切れない その人初タイトル戦の時に
和服でトイレに行く練習した人だな 封じ手の直前手は何分前が多いとか、事前に調べる人いないか？ 二日制＆封じ手の練習とは、実際に対局相手に見立てた練習相手につきあってもらって
二日かけて対局し、実際に封じ手を書いたりすること 封じ手まであと数分というところで指す例をときどき見かけるが、
あれは意図的だよな絶対ｗ >>535
森内は完全に意図的だろ
後に理由もちゃんと述べてる 1局目封じ手の写真がないのはちょっと何かあったと予想 封じ手の話は中原が封じ手の時に「角成る」の書き方がわからなくなって
よりにもよって対局相手だった米長に直球で
「角成るってこれで良いんだっけ？」と聞いたという超天然話が好き >>538
昔は符号で封じ手を書いてたが、間違う人がいるので、封じ手局面を図に書き、封じ手は矢印で示すようになった。
だから成りをどう書くか解らなかったんだと思う。 >>543
へーこんなふうに描くんだ
全く想像がつかなかったよtks >>540
図面で書くようになったのは南禅寺の対局からで
米長中原は生まれてるか怪しいくらいのものだが 菅井の後手振りって勝ちまくってるけど序盤形勢損ねてないの？ >>554
ソフト的には損ねてるが対人は別ということだろう
千田菅井炎の100番勝負やって千田に考え改めさせてほしいな >>555
それで千田がどんだけ負けてもまだ自分のソフトの勉強が足りてないと思うだけ、考えを変えることなどないだろう >>555
千田三段時の新人王戦含めると3-3の指し分け
50-50かな
でもそれだと振り飛車全然やれるね >>536
森内は封じ手を自分でやりたくないからかね >>194
司法書士目指してる中途社員なんか
棋士にいそうな雰囲気。門倉とか。 第58期王位戦七番勝負
第2局 7月25・26日(火・水)
＜ホテル日航福岡＞ 福岡県福岡市博多区博多駅前2-18-25
立会：青野照市九段 副立会：豊川孝弘七段 記録係：冨田誠也三段
第3局 8月8･9日(火･水）
＜京王プラザホテル札幌＞ 北海道札幌市中央区北５条西７丁目2-1
立会：屋敷伸之九段 副立会：広瀬章人八段 記録係：齋藤明日斗三段
第4局 8月22・23日(火・水)
＜ウェスティンホテル淡路＞ 兵庫県淡路市夢舞台2番地
立会：森けい二九段 副立会：西川慶二七段 記録係：井田明宏三段
第5局 8月29・30日(火・水)
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会：福崎文吾九段 副立会：武市三郎七段 記録係：藤田彰一三段
第6局 9月11・12日(月・火)
＜元湯 陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：木村一基九段 副立会：飯島栄治七段 記録係：未定
第7局 9月25・26日(月・火)
＜元湯 陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
https://www.shogi.or.jp/match/oui/ 七番勝負って長いな
フルセットだと３ヶ月だもんなぁ 今日王座戦で、中村太地に負けたな。
ま、王位さえ取れれば王座はどうでもいい(負け惜しみ)。 >>559
棋士やりながらじゃムリダロー
マンション管理士なんかどーだ？ >>565
マン管と言えば塚田 将棋板の初期を知らない人には何のことだと言われそうだけど >>568
バブル時代に22連勝稼いだ金で土地こーたんか？ >>570
王位戦第一局に続いて棋聖戦第四局でも立会人でしたものねぇ。 今週のフォーカスを見たけど、28歳の谷川に19歳の佐藤康光が挑んだんだな。
歴史に名前を残す棋士は20代でタイトルを保持し、10代～20代前半で挑戦するぐらいじゃないとな。
そう考えると菅井も斉藤も平凡だよね。 >>574
いまで言うと天彦名人に藤井聡太が挑戦するようなもんか？ ２８才前後のタイトルホルダー天彦しかいないんだもん。。 歩損からよく勝ったな。
ちなみに斎藤慎太郎は負けたぞ。
菅井はどうかな？
羽生も対振り飛車は最近は少ないからやりずらいのかな？ k加古川清流三回戦が大きく取り上げられてる裏でﾋｯｿﾘと棋聖10連覇した羽生ってどーなのよw いちおうアベマの数字は棋聖戦のほうがよかったみたいだけど >>569
もともとが渋谷区住みで青山学院に通うボンボン >>576
谷川の光速の寄席
きまるとすごかったなー
最後に見たのは山崎六段優勝した前年のNHK杯だが >>584
対森内の１一香車と９九馬が利いてるやつ？ >>585
多分それ
解説者が「光速の寄席きますね」といったら
飛車きって取った金で守り崩して
逃げ出した王が９九馬の効きで逃げきれなくて投了 >>586
伝説の森内vs森内の元ネタだな。
羽生さんと千葉さんがえらい盛り上がってたやつ。
羽生さん途中で千葉のこと褒めだすし（笑） 開始日時：2004/01/26
棋戦：第53回ＮＨＫ杯戦準々決勝第1局
戦型：相振飛車
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
場所：ＮＨＫ放送センター
先手：森内俊之竜王
後手：谷川浩司王位
*放送時解説：羽生善治名人
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八飛 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉
▲３八銀 △７二銀 ▲３九玉 △７一玉 ▲６五歩 △３五歩 ▲５八金左 △２四歩
▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △８八角成 ▲同 飛 △３六歩 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △４五歩 ▲同 歩 △５五角 ▲３七桂 △３三桂 ▲８四歩 △８八角成
▲同 銀 △８四歩 ▲５六角 △２二飛 ▲６四歩 △３五歩 ▲６三歩成 △同 金
▲６四歩 △同 金 ▲４六角 △５四金 ▲３五角 △４二銀 ▲８三歩 △５五金
▲４四歩 △５六金 ▲４三歩成 △８三銀 ▲４二と △２六歩 ▲同 歩 △２七歩
▲５六歩 △６六角 ▲５七銀 △８八角成 ▲５三角成 △８二玉 ▲８五歩 △６二金
▲４三馬 △８五歩 ▲２七銀 △６九飛 ▲１六歩 △２八歩 ▲５九金打 △８九飛成
▲２八玉 △４五桂打 ▲同 桂 △同 桂 ▲４六銀 △５七歩 ▲４八金寄 △７七馬
▲６九桂 △９九馬 ▲４五銀 △７八龍 ▲７五桂 △４七歩 ▲３八金寄 △４六桂
▲６三歩 △７二金 ▲６一馬 △４二飛 ▲６二歩成 △同 飛 ▲８三桂成 △同 玉
▲８四歩 △９四玉 ▲６二馬 △同 金 ▲９六歩 △３八桂成 ▲同 銀 △６四角
▲４六歩 △９五銀 ▲８三歩成 △３七歩 ▲８二飛 △３八歩成 ▲同 金 △４六角
▲３七桂 △９六銀 ▲８四銀 △３八龍 ▲同 玉 △４八金 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △４七歩 ▲同 玉 △５八銀 ▲４六玉 △４七金
まで126手で後手の勝ち 頑張ってほしいが羽生さんが勝つビジョンが浮かばない 王位はもうしょうがないよ
王座防衛して100期は来年にお預け この羽生が一つ負けるとこうなる感じ、今までどれだけ見てきたことだろう B級順位戦取りこぼすようなやつがそうやすやすとタイトル取れるかねぇ。。。 広瀬に2連敗した時も羽生はダメだ広瀬防衛だとか騒いでたけど、結局奪取してずっと王位だからな、羽生は。 菅井が一番強いとか
今期の羽生の相手は楽なのばかりだね
100期行くな 天彦ですら退けたタイトル初挑戦。
しかーし！それは1日制のはなし！
羽生は2日制は苦手で王位を手放すのは時間の問題！
ハゲ機あたりにも苦戦しているザマだ！ 羽生が王位戦のタイトル戦で負けたのは
谷川と深浦のみ。 森内名人戦が得意（８期）
羽生名人戦が苦手（９期） 羽生の苦手は自分比だからな
他の棋士の得意分野でようやく羽生の苦手レベルに届くかどうか 【第59期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/59/yosen.html
１組：[{(横山-<中座-伊藤真>)-(佐藤和-石井)}-{(佐藤康-中田宏)-(野月-<小林宏-佐藤慎>)}]－
[{(深浦-<金沢-上村>)-(青野-日浦)}-{(真田-髙﨑)-(佐々木勇-<室岡-中尾>)}]
２組：[{(郷田-<小倉-渡辺正>)-(森下-先崎)}-{(屋敷-窪田)-(松尾-<及川-瀬川>)}]－
[{(藤井猛-<所司-本田女流>)-(田村-宮田)}-{(髙野秀-増田康)-(佐藤天-<田中悠-藤森>)}]
３組：[{(西尾-<川上-上野>)-(森内-中川)}-{(渡辺大-梶浦)-(橋本-<神谷-黒沢>)}]－
[{(塚田-<村中-長岡>)-(行方-堀口)}-{(佐藤秀-三枚堂)-(阿久津-<勝又-髙野智>)}]
４組：[{(千葉-永瀬)-(富岡-飯島)}-{(阿部健-佐々木慎)-(近藤誠-<土佐-大平>)}]－
[{(近藤正-<松本-藤倉>)-(飯塚-片上)}-{(八代-門倉)-(丸山-<遠山-杉本和>)}]
５組：[{(佐藤紳-中村太)-(鈴木-戸辺)}-{(島-髙見)-(中村修-<石川-佐々木大>)}]－
[{(泉-<木下-伊藤沙女流>)-(北島-石田)}-{(高橋-金井)-(渡辺明-<高田-井出>)}]
６組：[{(都成-<東-藤原>)-(井上-中村亮)}-{(村田智-阪口)-(久保-<西川慶-矢倉>)}]－
[{(糸谷-<伊奈-竹内>)-(三浦-青嶋)}-{(田中寅-村山)-(広瀬-<岡崎-阿部光>)}]
７組：[{(安用寺-<神崎-大橋>)-(豊川-星野)}-{(北浜-西川和)-(小林裕-<小林健-藤井聡>)}]－
[{(長沼-<浦野-西田>)-(谷川-畠山鎮)}-{(稲葉-斎藤)-(山崎-<桐山-山本>)}]
８組：[{(畠山成-今泉)-(南-杉本昌)}-{(平藤-船江)-(宮本-<中田功-島本>)}]－
[{(千田-<脇-増田裕>)-(福崎-大石)}-{(村田顕-牧野)-(阿部隆-<有森-伊藤博>)}]
-----
王位リーグ残留
【第59期紅組】羽生か菅井、木村
【第59期白組】澤田、豊島 聡太は予選決勝までは行けそう
順当なら相手は斉藤 or 稲葉 or 山崎ってとこか フリクラなのに森内がフリクラ扱いじゃない
永世称号保持者優遇あるのかな 誰が相手でも強敵だが山ちゃんだったら面白そう
才能見せつけるか見せつけられるか 通算18期も王位についている羽生王位を圧倒する通算勝率9割近い羽生王座とかいるからなあ
羽生一族は自重するべき ＮＨＫ杯を10回も獲得する羽生九段が末弟とか
羽生一族に隙はないのか 叡王戦に出てる羽生はただの九段だし一番弱いんだろうな 一族んなかでも最近羽生王将、羽生棋王の存在感が薄い
なにをやってるのか・・・ 羽生一族が四半世紀以上独占してるなんて・・独占禁止法に抵触しないのか？
他の一族は何をやってるのか？だらしない。。 羽生一族は免状の署名仕事やりたがらない奴等が多すぎる印象 AbemaTV・将棋チャンネル
第58期 王位戦 七番勝負 第二局1日目
7月25日（火）08:30 ～ 19:00
解説：戸辺 誠 七段、高野秀行 六段
聞き手：室谷由紀 女流二段、藤田 綾 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUCXJYMzUh2DaF
第58期 王位戦 七番勝負 第二局2日目
7月26日（水）08:30 ～ 22:00
解説：飯島栄治 七段、佐々木 慎 六段
聞き手：飯野 愛 女流１級、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUCXJr6pnoPA1D >>644
うむ
聞き手においては文句なし
ただ、戸辺がなあ（この人ジコチューだから） >>646
自信の宣伝ばっかりしてんじゃん
盤面でもそう
一時は羽生さんに食いかかって期待していたんだがなあ 渡辺軍団の中では渡辺に次いで出世早かったのにね
すっかり天彦と村山に抜かれて終わってしまった >>592
ナベ「その手があったか！」
公正取引委員会「他人のこと言えるのかボケ」 >>644
高野のクソ解説いらね。宣伝野郎が。
慎だけでいいわ。 正直、初日に４人もいらねーだろ
どこまで、アベマからカネかすめ取ろうとしているんだ？
いずれツケが回ってくるんだから
無駄なことはやめておけよ 清水のNHKが２年だったから
藤田も２年、つまり今年度までだろうな
清水のプライドだけは守らなければならない
それが、女流界の掟だよ 戸辺は自己中というかすんごい自意識過剰
不細工だからか知らんがコンプレックスでもあるんだろうか 戸部って顔の作りは奇形だけど清潔感はあるからまだ見れるよね >>652
むしろ初日の方が人数多いと間が持つだろw >>658
わかる
おろしたての下駄みたいだもんね >>660
おろしたての下駄って上手い表現だなあ
こういうピッタリの言葉を選ぶセンスには脱帽するよ 戸辺六段は去年の騒動のとき、たまたま報道後最初のタイミングでのニコニコ解説者だったと思うんだけど、番組冒頭のコメントが結構しっかりしていて感心した記憶があるなぁ。結構好印象の棋士の一人だわ。 明日の王位戦 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) >>665
室谷がパートナーだったよな彼ら彼女らが神妙な面持ちで申し訳ない的風情が見てて可哀想だった
こんな若者に謝らせんなよって。。 確かに戸辺を始めとして色々な棋士がニコ生放送で頭下げていたのに
この間、肝心の谷川が出てきたときには
一切頭下げないから、めっちゃひいたわ
あぁ、このボンボンじゃあやはり会長の座は無理だったんだなあと 2017年7月25日 第５８期王位戦七番勝負 第２局
羽生善治王位 対 菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201707250101.html
羽生善治王位に菅井竜也七段が挑戦する第58期王位戦七番勝負。第１局は菅井が制した。
第２局（西日本新聞社主催）は７月25・26日に福岡市「ホテル日航福岡」で行われる。
持ち時間は各８時間。第１局で後手だった菅井が本局の先手番となる。
立会人は青野照市九段。副立会人・現地大盤解説は豊川孝弘七段。記録係は冨田誠也三段（小林健二九段門下）。
現地大盤解説の聞き手は安食総子女流初段。本局はAbemaTVでライブストリーミング中継される。
中継ブログ（未だ更新なし）
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
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AbemaTV・将棋チャンネル
第58期 王位戦 七番勝負 第二局1日目
7月25日（火）08:30 ～ 19:00
解説：戸辺 誠 七段、高野秀行 六段
聞き手：室谷由紀 女流二段、藤田 綾 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUCXJYMzUh2DaF
第58期 王位戦 七番勝負 第二局2日目
7月26日（水）08:30 ～ 22:00
解説：飯島栄治 七段、佐々木 慎 六段
聞き手：飯野 愛 女流１級、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUCXJr6pnoPA1D >>671
二日間まったり花びら四回転たまんねーなオイ >>671
くっそー
聞き手の女流さんだけは、寸分の狂いもなく本気だな今回 まっ、ここまで完ぺきに豪華にしなくても
山口以外なら誰でもいいんだけどな >>673
きれいどころ四天王揃えてw
ニコ生が手出せない独占王位戦中継アベマここぞとばかりアクセル踏んできてるなw おいおいアベマ本気じゃん
対局者より気合い入ってるよ 青野 挑戦者が４－０はおお、やるなと思いますが、挑戦者が０－４で負けるのはなんだとなりますよね。昔のある棋戦担当者が「０－４なら自分もできる」といったことがあったそうです。 むろやん聞き手はもちろんＯＫなんだが、最近聞き手多くて本業が心配。
土曜日も竹部に負けてたし。タイトルとかもう諦めちゃったのかな。 >>681
竹部は元奨女流の中で才能ある方だからな
棋士の田村とか大平のように才能だけでめし食ってるタイプに見える 【生放送】第58期 王位戦 七番勝負 第二局1日目
「羽生善治王位×菅井竜也七段」
９：００～
解説：戸辺誠七段、高野秀行六段
聞き手：室谷由紀女流二段、藤田綾女流二段
https://abema.tv/now-on-air/shogi
※コメント欄表示は画面の右下のアイコンをクリック しかし聞き手女流は室谷、藤田、桃子、飯野、安食でぐるぐる回してる感じやなぁ
他の女流は「私になんでおはちが回ってこないの！」って騒がないんだろうなぁ。 ソフトの見すぎでシナプスが破壊された羽生じゃ、
自分の脳で考えてきた菅井の振り飛車に太刀打ちできんだろｗ 次に「おっと行きすぎた」と言いながら中飛車に振り直したらファン激増やな 菅井のこの指し方のひとつの狙いとしては42銀型（68銀型）角交換向かい飛車をやりたいってことなんだよな
通常のダイレクト向かい飛車だと33銀型作ってから22飛車と回るけど、一手損でも42銀型の方が手広いと １局目に似たような形だな。
菅井は王位戦はこの戦法で羽生をハメる気か。 >>707
一見強そうに見えてプレッシャーに弱い。
大成はしないかな。木村一基タイプ >>710
馬鹿発見ｗｗｗ
24歳四段 31歳タイトル初挑戦タイトル獲得ゼロのザコと同タイプにするなよｗ
ちなみに斎藤は誰タイプ？ 次にどこの筋を歩を突くかが問題だな。
８筋か５筋かまたは６筋か。 >>707
そうか、そんなに強そうにはみえんがな。 >>720
▲７九角△８五歩に▲８八飛ってことか。
あとは▲５七銀～▲６六銀って感じか。
なるほど 藤田さん編みこみかアベマのヘアメイクがんばってるな
菅井はこのシリーズひょっとして全部振るつもりなんだろか 羽生がこの手の角交換形から、２四歩～２三銀の銀冠をやったのをみたことがない。 向かい飛車か
角交換向かい飛車と言えば藤井銀河が王位戦で使って
快勝してたよなあ 菅井って、ちょっと前まで居飛車多目やったやん
いつの間にか完全に振り飛車党に戻ってんのね
また久保とニコイチなん? >>723
アベマの時の綾ちゃんは超かわいい
前回が一番かわいかったな
ヘアメイク優秀 >>701
やはり68銀型角交換向かい飛車になったな。これ優秀なんだよな
千日手でいいぶん後手でやった方が気楽ではあるけど 羽生の形の隙を付いて菅井がすぐに仕掛ける形を作るなら右銀は▲４八銀として後は左銀を攻めに使っていく感じか。
果たしてどうするか。 菅井はタイトル取ったらあと１０センチ身長伸ばした方がいい
１７２㎝の羽生さんと並んで頭一つ近く低かったからな >>741
超有能だと思う
NHKのヘアメイクは司会の綾ちゃんオバチャン臭かったり微妙なときも多々見受けられるので腕はイマイチ
アベマの時は常に普段の1.5～2倍増しの可愛さに化けるから腕が違うなと 出だしは変則的だったけど、結局普通の角交換振り飛車の形になったな
個人的に、角交換振り飛車は後手番の千日手狙いの戦法としてならアリだと思うけど、
先手番の作戦としてはあんまり有効じゃないと思うことが多々ある
でも菅井は上手く打開して勝ってるんだよなぁ インテリヤクザ、振り飛車してくれるから好きだわー
がんがん勝って復権してくれ！ うんうん、うんうん
山口といかいうやつじゃなければ、快適そのものですわ 向かい飛車にして相手に85歩と突き越されてる場合は57銀～77桂馬～89飛～68金が定番の形だけど78金も研究してるんだろうなあ
まあ、確かに前述の形だとバランスはいいけど桂ポン捨てくらいしか攻め筋がなくて打開が難しいんだろうけど 初日から楽しませてくれるとか、菅井は2日制に実は向いてるな 左銀を68銀～57銀とスムーズに使えることだろう
普通なら88銀～77銀～66銀～57銀とこの形にするまでにプラス二手かかる あ、でも飛車で一手損してるから一手得かな
角交換は仕方ないにしても 先手が10手
後手が13手指してる計算
だから後手の三手得？ 「サーロインステーキってなかなかの勝負手ですね」
高野ママ力強く断言！ サーロインステーキにパイナップルか目玉焼きの追加者誰もいないんだな 角交換振り飛車は、手の損得を気にしてはいけない。
手損だが穴熊に組ませづらくしてるだけでも、十分得をしている。 高野ママ「こんなに固いんですよ、嬉しいじゃないですか」 >>764
カロリー高い食事は夕食より昼の方がいい 角交換振り飛車は玉頭戦になりやすいので
玉頭の位を取るのが大事で
居飛車は銀冠に組むのが良いとされてるけど
俺は銀立ち矢倉のほうが優秀な気がしてて連採してる >>772
なわけねーだろｗ、
と思ったが５５角の一発で詰めろがかかるからな
矢倉は６９銀一発でかかることもあるが難しい詰になりがち は～77角。これは何が何でも86歩から飛車交換目指してるのか？ >>782
いずれにせよソフトは△83歩と謝るのか、そうなると自陣角打ちの成果あるなぁ。 83歩か～悔しくて見えないわ
でもソフトは手持ち角の分後手を評価してるのね こんな面白い将棋でソフトの読み筋見るとか味消しもいいとこだわ
菅井の構想と羽生の対応だけ見てるのが絶対一番面白い アマチュアレベルの角交換対抗形は自陣角が好手になることが多いが果たして ちょっと、聞きたいんだけど
もし羽生３冠が防衛したとして、来期のシード選手は
菅井、澤田の他に後２名は誰になるんでしょうか？
赤組で２位以上だから木村は確定として
白組は豊島、名人、佐々木の３名が３勝で２位タイなので、この３人の内誰なんでしょうか？ 普通は85歩だよなあ。elmo推奨の83歩なんか打ったら腰抜かすわ >>787
ああ、elmoは83歩じゃなくて飛車交換に変わってたのか
まあ、85歩が人間的には一番自然な一手だわな いや、83歩は見えないわ
しかし真正面から飛び込んだ結果だけど猛攻は耐えられるのかな △85歩じゃ、先手の角打ちが完全に生きる。こりゃ菅井連勝かもなぁ。 83歩はないわ
8筋あやまっちゃってる上に手損しまくり
いかにもソフトだなあ >>794
タイは前年度順位を反映させるシステムにかわったんじゃなかったか
なので残留プレーオフはなしと >>803
でもそっから勝ち星を重ねてきたのが相手だぜ まあ、角手持ちだから楽しみはある。46歩突いてないから桂馬入手した時の36桂の筋もあるし 先日も相手の研究作戦に飛び込んでいって返り討ちにしてたな
今回はどうか >>813
棋譜見てるか？先に86歩だと84歩に限定出来るからそこで64角 6四角まではほぼ必然の絶対手。
ここから菅井がどう攻めてくのか見もの。 55歩もやりたい手の一つだねぇ
75歩辺りが自然か >>819
タイトル戦だから無料で棋譜覗く方法いくらでもあるのになぁw
まあ人の自由だけど >>820
道路上で棋譜は見てるよ
でもリアルタイムじゃないからお前らのコメ参考にしてるw >>823
あいやー
こういう局面で差が付いてるのはマズイな この辺は菅井の研究範囲だろうけど羽生は違うだろうな 菅井が居飛車で思ったほど結果出なかったのって
丁寧に読まない(読めない？)からだよな、多分
振り飛車は感覚で結構いけるけど、相居飛車はそうはいかないから 菅井の構想すげーな
これは羽生一日目で不利になっててもおかしくない 菅井の研究にハマって３連敗で終了だろな
もう研究やAIについて行けない年寄りは全滅だろ
今からは若手にタイトルが全部変わるな 3連敗なら敗退じゃないからそこから4連勝ってことだな しかし菅井はタイトル戦の為にソフトを活用して蓄えた振り飛車の手筋をかなり溜め込んでるな
流石は将棋の虫だ 中村真梨花の棋譜でさえ並べんだろ どんだけ勉強してんだよ 菅井って電王戦で習甦に負けたんだよな
やはり研究にはソフト使ってるのか？ elmoは若干先手寄りで+250～+300くらい出すね
後手は何にせよ52金を急いで25歩や44歩～43金～54歩を挑めって言ってる
対して先手は57銀56銀の活用から、65桂の捌きやカウンターに備えた39角が候補に挙がると 先手から速い攻めがないなら、51銀52銀44歩43銀52金みたいな手順が見えるけど、さすがにここまでゆっくりとは指させてくれないよな 戸部は変わった顔してるが、うちの子とほんとにそっくりなので嫌いになれない。劣化戸部と言っていいだろう。 >>853
劣化戸部ってギリギリでホモ・サピエンス 顔面受けのやり過ぎで戸部さんの顔上半分は陥没したまま戻らなくなりました
戸部受けのやり過ぎ注意 戸部と顔そっくりなんてその子かわいそすぎる(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ サーロインステーキとか「若い」アピールか
「羽生さんお歳を召されてステーキなんか食べれないでしょ」てことか
やるな菅井 >>856
ざけんなし。社交的でなんか自信満々なとこもそっくりなんだぞ！ 戸辺って極貧だったんだろ
なのに卑屈や粗野にならずこんなに明朗で丁寧な青年になった素晴らしいやつというイメージ >>860
取れないから85桂と跳ね違いにするしかないね 後手の将棋強いおっさんは満を持してタイトル戦に登場した若手相手に作戦負けするなんて慣れたもんなので
むしろ菅井の地力がどれほどのものかが試されているといえる >>862
ぜんぜん違う
家は比較的裕福、付加価値で儲けてる脱サラ米農家
単に親の教育方針の問題 ＞若手の台頭で１敗で衰え、２敗で世代交代と言われがちですが
この場合の元ソースってここ？ヤフコメ？ こういう将棋って序盤の差がそのまま勝敗に直結するからなあ
二日制だし秒読みに追われてって展開もあんまり期待できないし
２連勝ありそう しかしニコ生では絶対にやらなかったくせにアベマで中継してるのは何かあるのかな
静止画中継はキライじゃなかった まあ、銀冠固いから左辺で損しても玉頭戦で勝負になるでしょ 戸辺の父親は東京理科大学卒で関東自動車工業に勤めてたのに30歳で脱サラして自給自足生活だからな
今は日本一高い米戸邊米で有名 >>857
内藤が初タイトル戦で緊張して食欲なくしてる時に、大山はそれをみて
ステーキを２枚ぺろりと召し上がったそうな。 天才少年をポンポン放り込む蠱毒のような奨励会の過酷さを知る度に、
棋士は皆大かれ少なかれ心に闇を抱えてるんだろうなと思う これ後手酷い作戦負けだなぁ
玉頭で上手く手作れないと完封負けもあり得るよ 高野さんはNHK杯の時みたいにもう少しオネエ感増してキャラ付けはっきりさせたら、
オモシロ棋士の一人としてメディアに取り上げられるのに、実に勿体無い >>880
まだいるか？オモシロ棋士枠。もう十分だろｗ 1日目で素人目にもソフト的にも後手不利ってヤバいな
羽生さんがどこまで挽回できるかだけど… 菅井の研究将棋炸裂って感じだね
まぁソフトが考えた手なんだろうけど >>880
中原門下のおもしろ枠はクマー一人で十分 玉頭に紛れを求めにいったか
まあそれしかないわな
玉頭でごちゃごちゃやってどうなるか 菅井はそんなにソフト使ってないと思う
うっかり三間も角交換振り飛車もソフトの評価値良くないはずなので >>889
＞菅井はそんなにソフト使ってないと思う
俺もそう思う
佐藤康、藤井猛、菅井は研究家だけど独自路線 羽生って、研究しまくってくる挑戦者の作戦を受け続けてタイトル守ってるんだから、バケモノやね。 >>892
羽生自身も研究しまくってるし
そもそも振り飛車党は自分の得意な形でやれるっていうのがメリットの一つなので
対振りは相手の研究打ち破らないといけないっていう展開になりやすい
羽生に限らず ＞うっかり三間も角交換振り飛車もソフトの評価値良くない
とはいえ自分振り飛車相手居飛車で棋譜検討してみれば
自分が指しちゃいけない手ぐらい分かるんじゃないの 先手は銀冠できなくなったし25歩先着は大きいね
あとは戦いながら歩を稼ぐのが大変だ というか今の若手棋士でソフト使ってない奴がいるとしたら只のバカだろ 後手は左辺で膠着状態を維持できれば玉頭の位が大きいけど
先手は結構指したい手があるんだよな、どんどん形が良くなってく 今シリーズ菅井が全部振り飛車できたら羽生は菅井の研究や感覚をつかみきれずに負けるような気がする
何度か菅井とタイトル戦やればわかってくるんだろうけど、今期の王位戦じゃむずかしいんじゃないかね
俺は菅井はこのまま王位になる気がしてならない >>896
さすがに俺も棋譜検討くらいはしてると思うぞ
ソフトの手っていうほどソフト研究はしてないだろうって意味 ここで後手から54歩って仕掛けるのは無理かな…さすがに無理か。じっと金寄られて手にならないか 動かざるを得なくなってしかたなく動いて無理攻めって
名人戦の森内相手にしてるときみたいだな 菅井は2014年のインタビューでソフトでの研究について話してるけどね >>907
54歩が第二候補に入ってるのは地味に嬉しい
そのあとの読みは俺と全然違うけどw >>906
対振り、しかも三間はそれが普通じゃない？石田流が異質なだけで ▲５六銀と△６二銀の差はもっと大きいと思うけど、ここら辺がソフトは分からん。 >>891
康光藤井菅井の座談会が昔将棋世界であったが面白かったなあ
あの三人の、「人真似するくらいなら死んだ方がマシ」な姿勢が好きだ 81飛させるか？
elmoに候補手を見ている限り、打ち込みの傷を消すことを急ぐべきといっているんだな 親父ギャグ解説者だもんw
しかしさすがに同じネタを使い続けるのはどうかと思う
それがウケてるのかもしれないけどw >>923
チョイスの古さが豊川オリジナルだなｗ
ココ山岡ってｗ 菅井は確か将棋世界で
「これからの時代はソフトを上手く使える棋士が上にいけると思います」って言ってたぞ
あんま使わないどころか一番使ってるタイプだろ ソフトのない時代からあれだけ研究してた人がさ
自分より強くて人並み外れた発想のソフトを相手に研究しないわけがないよな
たぶん俺たちが思ってる以上に楽しんで、ソフトとひたすら研究してると思う 上手く使えるっていうのは使いまくるって意味じゃないんだよなあ
菅井はソフトとの付き合い方間違えると良くないって言ってるし そもそも菅井の序盤戦術見てればわかるだろ
ソフト一辺倒って感じでもなく研究家のイメージの割には
ソフトと適度に距離取ってる なんか自分で考えるというよりソフトに教えてもらっているのが棋士は納得いかないんだろうな >>923
コマネチって何？イマイチにかかってんの？ 後手３四銀と上がればそれなりに見える
少なくとも手も足も出ないって感じでもなく手が作れそうなので >>938
コマネチ→困った ココ山岡→ここしかない じゃないのか？ 突くなら２五か３五で両方はいまいちとも言われてたが 自分よりレーティングの高いソフトを参考にするのは悪いことではないと思うけどなあ
全部マネするのはどうかと思うけど
羽生さんだって公演とかでもう最近ソフト使い始めてますって半分濁し濁し暴露し始めてるよ
若手よりは使いこなせてないだろうけど >>945
突くなら３五だったと思う
銀立ち矢倉に組んで玉頭でどうにかする
ごちゃごちゃするので形勢はともかく勝負にはなる >>949
いつもこうなので本人のリズムの問題でしょう >>936
そこをなんとかして伏せたいんだろうねぇ
別にソフト研究は違反じゃないんだから堂々とすればいいのにね
こそこそしてるほうがおかしい >>948
濁してなんかいない、羽生は前から使ってるって公言してるよ
何のソフトを使ってるかは言いませんがって言ってたけど
使ってないって言ったのは藤井猛くらい、それも何年も前の話だし
今ロートル以外で使ってないのって殆どいないと思う >>955
いやここの話よ
使ってるけどそんなに使ってはない
距離は置いている
意味がわからないしいらんじゃない 位取ったつもりが桂馬打つスペースなくなってたみたいなのはよくある
なんか相性があるよね まぁ序盤菅井の研究炸裂してるけど
終盤力の差で結構いい勝負になるんでねーの？ >>958
ん？何か間違った
ならすまんな
スルーしといてくれな
ほんとすまんな >>955
ああ、そういえば本でそんなこと言ってたなw ９四歩は羽生調だな
こういうふわっとした手は未来のイメ読みで酷評される気がする
「この頃はのんびりしてますね」って感じで
今だと大山なんかはイメ読みでそういう評がついてることが多い 後手の角が隠居してるのが痛いんだよな
55歩が輝いてる
角交換に5筋を突くなとはなんだったのか 何年か前の井上門下座談会の会話のなかで船江が
「菅井くんはそのうちタイトル取るから～」ってサラッと言ってて
菅井ってそういう評価なんだなあって思ったけど
本局勝ったら現実になるかもしれん、開幕２連勝は大きい 菅井の新戦法は必ず向かい飛車になってて、三間のまま戦ってるの見たことないんだけど、三間飛車ということになるのかな 3筋突き越してある銀冠は傷になるイメージの方が強いけど玉頭戦どうなんかね もう鎖かけられた上に縄巻かれたような状態だからけっこうやばめやね
普通の棋士ならジワジワ差を広げられて終わる 通産100期を阻止するのは聡太、この流れは変えられない こんだけ高勝率維持しながらタイトル用にさらっと最新研究温存できるってのが菅井のすごいところ >>985
へええ！！
83歩はなかなか指す気になれないな。
でも角を手持ちにできるから悪くないのか。 人間は対局で強けりゃそれでいい
ソフトて研究も強くなれるなら何でもするべきだろ 後手は桂馬持ったら24桂から16桂と食いちぎるのが狙いになるな
なので先手が65桂指しにくい側面もあるか 羽生：すし（ここでしか食べられないウニあり）
菅井：サーロインステーキ これはしょうがない面もあるのかもしれないけど
高野も戸辺もAbemaの低段・中段の棋士は手の具体的解説が少ないな
先手が少し良いのはわかったから
広瀬とか渡辺がニコ生で解説すると、１０手くらいばーっと動かして
根拠をもってどのくらい先手が良いとか、言うよね
ああいう解説者がいいなあ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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