第58期王位戦 Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第58期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位 － 挑戦者 菅井竜也 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月05-06日(水・木) 先 羽生王位 ●－○ 菅井七段 三重県三重郡菰野町 「湯の山温泉 湯元 グリーンホテル」
第2局 7月25-26日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第3局 8月08-09日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 北海道札幌市中央区 「京王ホテルプラザ札幌」
第4局 8月22-23日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 兵庫県淡路市 「ウェスティンホテル淡路」
第5局 8月29-30日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(月・火) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(月・火) 振 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 駒 同 上
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第58期王位戦 Part7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499330400/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第58期王位戦七番勝負
第2局 7月25・26日(火・水)
＜ホテル日航福岡＞ 福岡県福岡市博多区博多駅前2-18-25
立会：青野照市九段 副立会：豊川孝弘七段 記録係：冨田誠也三段
第3局 8月8･9日(火･水）
＜京王プラザホテル札幌＞ 北海道札幌市中央区北５条西７丁目2-1
立会：屋敷伸之九段 副立会：広瀬章人八段 記録係：齋藤明日斗三段
第4局 8月22・23日(火・水)
＜ウェスティンホテル淡路＞ 兵庫県淡路市夢舞台2番地
立会：森けい二九段 副立会：西川慶二七段 記録係：井田明宏三段
第5局 8月29・30日(火・水)
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会：福崎文吾九段 副立会：武市三郎七段 記録係：藤田彰一三段
第6局 9月11・12日(月・火)
＜元湯 陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：木村一基九段 副立会：飯島栄治七段 記録係：未定
第7局 9月25・26日(月・火)
＜元湯 陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
https://www.shogi.or.jp/match/oui/ 2017年7月25日 第５８期王位戦七番勝負 第２局
羽生善治王位 対 菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201707250101.html
羽生善治王位に菅井竜也七段が挑戦する第58期王位戦七番勝負。第１局は菅井が制した。
第２局（西日本新聞社主催）は７月25・26日に福岡市「ホテル日航福岡」で行われる。
持ち時間は各８時間。第１局で後手だった菅井が本局の先手番となる。
立会人は青野照市九段。副立会人・現地大盤解説は豊川孝弘七段。記録係は冨田誠也三段（小林健二九段門下）。
現地大盤解説の聞き手は安食総子女流初段。本局はAbemaTVでライブストリーミング中継される。
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
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AbemaTV・将棋チャンネル
第58期 王位戦 七番勝負 第二局1日目
7月25日（火）08:30 ～ 19:00
解説：戸辺 誠 七段、高野秀行 六段
聞き手：室谷由紀 女流二段、藤田 綾 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUCXJYMzUh2DaF
第58期 王位戦 七番勝負 第二局2日目
7月26日（水）08:30 ～ 22:00
解説：飯島栄治 七段、佐々木 慎 六段
聞き手：飯野 愛 女流１級、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUCXJr6pnoPA1D 【第59期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/59/yosen.html
１組：[{(横山-<中座-伊藤真>)-(佐藤和-石井)}-{(佐藤康-中田宏)-(野月-<小林宏-佐藤慎>)}]－
[{(深浦-<金沢-上村>)-(青野-日浦)}-{(真田-髙﨑)-(佐々木勇-<室岡-中尾>)}]
２組：[{(郷田-<小倉-渡辺正>)-(森下-先崎)}-{(屋敷-窪田)-(松尾-<及川-瀬川>)}]－
[{(藤井猛-<所司-本田女流>)-(田村-宮田)}-{(髙野秀-増田康)-(佐藤天-<田中悠-藤森>)}]
３組：[{(西尾-<川上-上野>)-(森内-中川)}-{(渡辺大-梶浦)-(橋本-<神谷-黒沢>)}]－
[{(塚田-<村中-長岡>)-(行方-堀口)}-{(佐藤秀-三枚堂)-(阿久津-<勝又-髙野智>)}]
４組：[{(千葉-永瀬)-(富岡-飯島)}-{(阿部健-佐々木慎)-(近藤誠-<土佐-大平>)}]－
[{(近藤正-<松本-藤倉>)-(飯塚-片上)}-{(八代-門倉)-(丸山-<遠山-杉本和>)}]
５組：[{(佐藤紳-中村太)-(鈴木-戸辺)}-{(島-髙見)-(中村修-<石川-佐々木大>)}]－
[{(泉-<木下-伊藤沙女流>)-(北島-石田)}-{(高橋-金井)-(渡辺明-<高田-井出>)}]
６組：[{(都成-<東-藤原>)-(井上-中村亮)}-{(村田智-阪口)-(久保-<西川慶-矢倉>)}]－
[{(糸谷-<伊奈-竹内>)-(三浦-青嶋)}-{(田中寅-村山)-(広瀬-<岡崎-阿部光>)}]
７組：[{(安用寺-<神崎-大橋>)-(豊川-星野)}-{(北浜-西川和)-(小林裕-<小林健-藤井聡>)}]－
[{(長沼-<浦野-西田>)-(谷川-畠山鎮)}-{(稲葉-斎藤)-(山崎-<桐山-山本>)}]
８組：[{(畠山成-今泉)-(南-杉本昌)}-{(平藤-船江)-(宮本-<中田功-島本>)}]－
[{(千田-<脇-増田裕>)-(福崎-大石)}-{(村田顕-牧野)-(阿部隆-<有森-伊藤博>)}]
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王位リーグ残留
【第59期紅組】羽生か菅井、木村
【第59期白組】澤田、豊島 これたぶん中飛車にする手順も用意してたんだろうね
菅井の振り飛車研究は凄いわ しかし83歩とか指せねえよな、普通
敗着にまでなりかねないもん 菅井、かなりの構想力やな。
この局で羽生がもし負けたら今シーズン、王位とられるやろ。
完全にこの戦法にハメられとる。 ８三歩なんて人間に打てるわけない
８五まで歩を伸ばしてなければ辛抱できるかもしれんが
伸ばしてるから手損する上に、それを逆用されて謝るとか
手の流れ的にも感情的にもありえない 豊川はここでギャグを一発かましてこそ本物と思うんだが 羽生王位を応援してるのは間違いないんだけど
この対局は菅井さん凄いと思う
まだ初日だけど５筋からの攻めがきつく見えました >>17
だよなw
そんな手毎回指してたら高勝率なんて維持できない >>17
だから飛車交換すれば良かったんだよ
ソフト的にはそれで-50ぐらいだった ▲５六歩▲７八飛なんて対策できない
1局目のお返し 突然のチャイムの甲高い音に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。 羽生善治のタイトル通算1000期は無理なのか... >>31
ええ、飛車交換して-50だったのか
飛車交換は振り飛車のほうが隙がないから
交換しないのが普通だけどな、俺ならノータイムで８五歩だわ
羽生も考慮時間２分だろ、そこでもっと考えたほうが良かったな
甘かったね さて鰻買ってくるか。
中国産か割引きになってたら国産にしよ。 >>41
七冠、いや八冠を125年は人間には不可能だわ >>41
まずは永世竜王取って不老不死にならないとな… 対抗形は飛車側での争いに負けると
よほど玉形に差がない限り大抵そのまま押されて負けるからな。
最終的には盤面全てが戦いの場になる相居飛車戦より
一本道の勝負になりがちだから序中盤の重要度が高い。
で、現状硬さはほぼ一緒、飛車周辺も一緒、
先手は５筋で位を取って銀が伸び伸び、後手は６２で釘付け。
左銀の差がそのまま形勢の差でしょ。
後手は後々ちょっとでも誤魔化せるように２筋と３筋つめておいて
いつでも突き捨てて玉周辺でアヤをつけれる形だけは作っておきましたってとこか。
まぁ十中八九先手が押し切る展開だろうな。 >>41
藤井聡太に「羽生善治」に改名してもらおう
未来の大棋士もみんな改名
それでいける このレベルの棋士達に経験値とか言っていいのかわかんないけど、菅井の方が対抗形の経験値ありそう 封じ手から▲elmo△ramuで進めると後手勝つからその程度の差でしょう
後手からの端攻めがいいみたい 申し訳ない。タイトル通算100期だった。
それにしても、どこに罠・落とし穴があるのか
判らない将棋が増えたよね。 だってもう後手から仕掛けたら自滅しやすい局面にしか見えないもんな
左銀も一人で遊んでる上に動かしづらいし、素人でも玉頭で紛れ求め出してるって分かるだろ
先手は有利な上に千日手以上の権利は持ってる 四段で竜王戦挑決まで行った人もそんな期待されてたなぁ… 申し訳ないが王位は永世7冠の邪魔だと思う
この時期の順位戦と竜王挑決の負担になるからな
若くないんだから狭めて狙っていくべきだと思う >>58
藤井聡太と羽生善治の年齢差が32歳。
藤井が羽生の年齢まで三冠を維持してタイトル数は96。
五冠を維持して160期、七冠を維持して224。
そう考えるとタイトル200期って難しいんだね。 やっぱりソフトで評価値や最善手を見る癖がつくと、
シナプスが破壊されるな。
振り飛車の長い中盤に対応できなくなる。
羽生も千田コースで落ちぶれていきそう。 第二局もどうやらこのままやと菅井七段が勝ちそうやね >>54
ソフト対人間が勝手が違うように
ソフト対ソフトも違うし、人間対人間も違う 個人的には桂渡す反動がきついので後手もやれると思ってる
先手は24桂からの端攻めをケアする手段がない。片銀冠にできてれば先手が優勢だっただろう。 ソフトで予習できるのは序盤だけ。
中盤は自分の脳で考えないといけないが、
ソフトの評価値と最善手を見てばかりいると、読みの力が落ちる。
IT世代が漢字書けないのと同じ。
ソフトで研究すると、中盤が長くなる振り飛車相手に苦戦を強いられるようになる。
順位戦でも、羽生は久保に捻られそう。 こういう完封コースは全盛期の渡辺森内によくくらってたけど今回はどうなるか >>61
羽生が特定の棋戦に傾注するようになったら
何より衰えを表す出来事って感じもする。 脳科学的に間違えた勉強法すると、やっぱりシナプスが破壊されて知能が落ちるね。
こんな羽生はみたくなかった。
残念。 ソフト研究の量産型は、振り飛車と力戦に持ち込めば対応できないからな。
NHK杯でも、羽生は山ちゃんの力戦に負けたんじゃないかと、俺は睨んでいる。 実際のところ、羽生の100期はもう固いだろ
今年羽生棋聖になるのも、来年羽生九段になるのも想像できない
仮にここから超速で衰えても、今年王位失冠、来年棋聖失冠、再来年王座失冠で、通算100期
あれ、意外とギリギリだな… 最初は左金も飛車側で使うことで飛車側で優位な局面を作りそれを維持しつつ、
隙をみて玉に近づけ玉形でも五分にする、菅井はこの技術に長けてるよね。 いや菅井つえーわ
たしかに王位は一度引き渡して竜王に絞った方がいいかもなw 豊島には羽生や千田や太地やジメイみたいな失敗してほしくないな。
シナプスを大事にしてほしい。 ソフト厨はファンの方も、常にスマホの評価値と最善手を見ないと、
将棋を楽しめなくなっているからな。
昔は自分の脳である程度は分かったことも、
今じゃソフトがないと将棋を見ても意味が分からない奴が増えた。
10年後は、ソフトで脳がすっかすかになったプロとファン、ソフトを使わずにシナプスを護った
プロとファンに、二極化しそう。 二日制の1日目ってこんなけ時間使ってまだ中盤の入り口だからつまんねーんだよな
二日制全廃止してくれ 藤井くんも自分の脳が痛くなるまで考えた詰将棋、終盤力だけだもんな。
中盤はしょっちゅう不利になっている。
あれ、千田がソフトを勧めたせいだよ。
その内、詰将棋ソフトを使うようになり、終盤力も落ちそう。 二日制っていらんよな。
順位戦なんてここからあと8時間続いたりとか、時間そんなに変わらんし。 ソフトを目の敵にする人って
車も目の敵にしてるのか？
車のせいで歩かなくなったから人間としての体力が衰えた
って文句言ってたりするのか？ >>81
ソフトを使うようになって
一段と強くなったって明らかなんだけど 王位失冠して永世竜王で100期
漫画の主人公ルートやね 阿久津に先手向飛車で負け
太地に先手向飛車で負け
前準備完璧だな わかりやすい解説だった
菅井は振り飛車党の星になれるか期待 菅井は早く来て駒磨いたりそういう精神論的な少し古風なこだわり持ってるのも今の時代にはカッコイイよね ソフトは振り飛車を評価してねーからこそ振り飛車の捌き方が衰えてまた振り飛車が勝つようになったんじゃね？ 一時期封じ手は負けフラグって事があったけど今はないんじゃね >>99
素人同士ならな。プロで４５０点差はそこそこだよ 高野さんの解説初めて見たけどわかりやすくて面白かったわ 菅井が間違えない限り勝ち切りそうだな
しかし先手向飛車でここまでいい形作るとは >>74
完全に大山やんけ、大山が乗り移ってるんか >>104
飛車交換して83飛車なんて人間の発想にはないわー
ソフトすげーー いや、飛車交換してからの自陣飛車はアマ中段以上なら発想あるよｗ 83に打つのがエルモの工夫だね
向かい飛車で飛車交換から自陣飛車はよくある筋 >>107
８二飛車ならまあ普通、そしてソフトは角道に
入らない８三飛を好む傾向にあるので(最近は人間もやるようになった)
そういう意味では８三飛はあるけど
飛車交換して自陣飛車って展開は抵抗あるから
やっぱり飛車交換はあんまり考えないな >>108
そうそう、発想自体は普通にあるし
やることもあるけど本局では８五歩で何が悪いの？って一目で判断するから
俺ならやらない
そして羽生もそうした結果、こうなったと
いやあもうこれは菅井に脱帽だわ 永瀬だったら迷わず飛車交換して自陣飛車ばちーんだなｗ 相手の狙いを完全に殺せるっていう読みが入れば自陣飛車に全く抵抗ないけど
そうでないと躊躇するわ、ネットだと早指しだからっていうのもあるけど
でもソフトが強くなってから自陣飛車とか自陣角とか当たり前になったよな
プロでも >>113
軍曹は迷いなく大ゴマをギュンビュン飛ばすイメージがある 羽生さん最近負けてばっかだな
もう完全に衰えたのか >>116
完全にではないだろうが衰えてるのは確か
というかアラフィフで衰えてなかったら人間じゃない 衰えてるんだろうけど、単純に菅井が強いよ。将棋が新しいし 85歩でも
手持ちの角を温存できるならいいけど
結局守り一方で狭い角を打たされちゃったからなあ
これなら自陣飛車のほうが角を手持ちにできるぶんだけましだろう 羽生まさかのタイトル100期届かずもあるな
永世七冠のがした時のような感じでｗ 今泉が菅井研究を絶賛してたけど
今回のはどこまでやってたかだな 竜王奪取で永世七冠ってのが一番理想だけど
実際問題、今の羽生が竜王戦ナベに勝てる気が全くしない
意外と初代叡王になってそれが１００期目だったりして >>122
まず、渡辺との対戦まで行き着ける気が全くしない 羽生に考慮2分で85歩打たせたってのが凄い
ここから研究にドハマりしてるんだろ 菅井は羽生キラーになったのか
昔、ゴキ中菅井新手を出した時は朝日杯だかで速攻でその新手潰されてたのにな
成長したなあ >>122
ぶっちゃけ今のナベも大概劣化してるだろ ふと思ったが将棋板でスプラトゥーンを
やった事ある人ってどれくらいいるかね
１０人くらいかな？
ただ間違いなくいえるのは俺が一番上手い 藤田女流の1日のキャプがリツイート一位になっとるがなww
33000リツイートって >>128
あーあ、
それはつまり、香川さんの女流棋士としてのタレント生命の尾張ってことかもね >>102
どこがよ
菅井の手がさっぱり(・_・?)だったじゃん
ゆきりんに助けてもらってやっと「そおゆうことか」だったじゃんか 女流棋士といえば
１位・紅 ２位・藤田綾 ってのが世間のイメージとして定着していくな
まぁ、この２TOPとむろやんがいれば、いいか
世間様的には まぁそもそも
連盟が推し進める山口＆香川を世間様に ってのには無理があった、無理筋だった >>127
レス乞食かよ
まあ敢えて乗ってやるけどS+99まではやったよ
ゾンビ環境になって辟易して飽きたけど 藤田はなんだかんだ言っても最年少女流記録保持者だし 4七金、8一飛まで進めて封じて欲しかったな。なんかモヤモヤする 仮に▲５五歩許したのが敗因になるとしたら
△３二金のところで△７四歩or５四歩が必要と言うことになるのか？ >>135
ちなみに藤田の弟は奨励会最年少入会記録保持者 藤田綾は棋力はともかく、聞き手力は歴代最強レベルだからな
あんなに誰と組ましてもいい感じに進行できる聞き手はいない >>137
▲６六角に△５四歩があるみたい
評価値 198 読み筋 △５四歩(53) ▲８四歩打 △７三桂(81) ▲７七桂(89) △９五角打 ▲８五桂(77) △８四角(95) ▲７三桂(85) △同 角(84) ▲８二飛成(88)
△同 角(73) ▲４五桂打 △４一桂打 ▲８五飛打 △６四角(82) ▲８一飛成(85) △７一金(61) ▲８五龍(81) △７五歩(74) ▲８二歩打 △同 角(64) ▲７五歩(76)
△６四角(82) ▲７四歩(75) △２一玉(22) ▲３九玉(28) △７五歩打 ▲同 角(66) △同 角(64) ▲同 龍(85) △６四角打 ▲８五龍(75) △４五桂(33) ▲同 龍(85)
△３三桂(41) ▲５四龍(45) △５三銀(62) ▲６三龍(54) △６二金(71) ▲８三龍(63) △４四銀(53) ▲３六桂打 研究嵌めばっかでつまらん将棋が増えたね
羽生相手に若手が勝ちたくて卑怯すぎるわ >>140
嫌味がないから嫌いな人少なそうだよな
おれは矢内の聞き手がベストだったなぁ 研究将棋は卑怯って、それ羽生たちが1番言われてたから >>141
並べてみたけど▲４五桂の局面で後手が冴えないと思う とっておきの研究をぶつけられるなんざ羽生にとっちゃ日常チャメシゴトだろ 羽生はあえて若手の研究に嵌って実戦で自分のものにしてしまうからな 羽生さんは実戦で研究手でハメて勝つような卑怯なことは一切しないから人気ある >>147
あくまで本譜よりマシって程度だからね
ソフト的には△８三歩が最善なわけで >>150
ナベとの初めての順位戦でゴキ中研究手使ってハメてたけど？
あまりに見事にやっつけられてナベがゴキ中好きになったという 若手で研究もなく真正面からぶつかってボロ負けした斎藤なんかよりはずっと好印象だわ
無策でタイトル負けつづける雑魚＝森下木村豊島斎藤
練った戦法でタイトル奪取＝藤井丸山菅井 >>142
勝ちたくて研究するのの何が卑怯なんだよw 俺は羽生王位応援だけど研究に嵌められたって一番最低な言い訳やと思うわｗ
菅井さんの研究の精度を褒めろよ 王位に縛られる必要は全くないからな
棋聖王位王座で休みなく竜王挑戦まで行こうとするのは素人目にもかなり難しいようにみえる
とはいえ今年3つは連戦確定してるんだから失冠しても構わないくらいの勢いで順位戦と竜王戦やってほしいね
羽生さんがどう思ってるのか知らないけど、王位失っても名人か竜王とれたら満足だろ
少なくともファンは満足するけどなｗ
失冠するなら4連敗でアッサリの方が日程的には楽だけどそうも言ってられないんだろうな >>151
それをいい出したら作戦が成り立たないけどね… 羽生は自分から相手の研究に敢えて嵌まっていって勝ってきたからファンが喜ぶ まあでも羽生はなんだかんだで今までタイトル初挑戦の若手に関しては全員跳ね返してきてるじゃん
カド番に追い込まれてもそこから３連勝したりして結局勝つのが羽生w
羽生が初挑戦の若手に４連敗で奪取されるとはまだ思えないけど 明日初めて大盤解説会に行こうと思っているんだけど、何か注意点等あったら教えて下さい。 そうなんだよなあ
ゴキ中対超速に対しての菅井新手46歩なんて久保なんかも積極的に取り入れて超速に対するカウンター戦法としてこれからのしてくかと思われたけど
羽生が朝日杯だかで二枚の銀をニョキニョキさせて抑えこんでたもんなー 結局これが菅井新手に対する解だって事になったし 研究ぶつけるのも真正面から力勝負挑むのもどっちもええやん 次の一手は解説のオススメ以外を選べ
皆選ぶからそれで手が当たっても色紙やセンスが当たる可能性は低い 今までは研究に嵌っても逆転勝ちしたり、あるいは研究をその場で打ち破ったりしたので面白かったのが羽生
もうそんな力は残ってないか 広瀬のときも最後は振り穴攻略してたしなんやかんやフルセットいくんでない？ 羽生の寝癖はファンサービスなのかと思うようになった >>174
嫁は朝スプレー片手に追いかけるけど
途中で「もういい」と出かけてしまうと言っていたね >>160
ホントこれ
研究にハマるほうがアホ(過言)っていう認識を将棋ファンの間に定着させるべき ベテランは経験という名の過去の研究を武器にしてんだろ、やってることは変わらんw 終盤がダメになったからなあ...強豪相手に逆転とかマジックとかはもうないだろな 王位戦て複アカの永世称号の規定はどうなってるの？
連続5期と通算10期は重複していいの？
例えば連続10期だと、連5+連5+通10で3つ永世？ 対局の途中にちょっと不利になったくらいで羽生はもうダメとか悲観しすぎw何年それを続けてきたんだよ。 その羽生マジックとやらは、評価値でいうとどんな逆転なの？ 新婚当時、寝癖のない羽生をみて流石に新婚だなと思ったことがある >>180
ネタで言ってるの？言ってないなら、マジレスするけどそんな規定はない
一タイトル一永世(名誉) >>176
最近の将棋ファン 笑 は、エルモ見ながら批評するらしいから。自分ではわからないくせに、ソフトの力借りて虎の皮被るの。
ちんこの皮も被ってるの。 (´･ω･`)▲６五桂は△５四歩があってやりにくい
▲９六歩に△２一玉は要警戒
▲４七金△４五歩～警戒
溜めるなら△３四銀～△８一飛などなど
後手にやってこい姿勢で来られると先手はやるしかないのだが勝算は持てない (´･ω･`)例えば▲６五桂△５四歩▲４七金△３一角
これは先手まずい >>176
昔から横歩をハメ手ばっかの糞戦法呼ばわりしてる人も一定数いたし、そういった例を考えてみても意識改革はなかなか難しそう 羽生はもちろんだが長岡も歳を取った
手切れ金を渡して別れて
若い新しいパートナーを見つけた方が良い 羽生王位はついに陥落か・・・ファンとして羽生のおわりはちゃんと見届けないとな >>162
王位もそうだが、王座がいままでどんだけ竜王奪取のエネそぎになってきたか。 なんとなくだが、
羽生から見て、、●●○○●○●の気がする。
王位も王座もｲﾗﾈ 竜王と名人だよ、最後の仕上げは (´･ω･`)菅井がどう動くか非常に難しい将棋だ
後手はやる手がいろいろあるから困ることはない (´･ω･`)▲４七金のあとに
▲５四歩△同歩▲４五歩がどうなっているか そもそも羽生だけが相手の研究手に敢えてハマっていくとか
羽生は研究手を使わないとかいうのは幻想
羽生以外でも相手の研究手を受けている例はいくらでもあるし
羽生が研究手を使っているケースもいくらでもある
羽生を大きく見せるためにファンによって誇張されている気がする 未だに羽生が研究手使ってないとか言ってるにわかいるんだな
流石にネタだと信じたい 羽生竜王は稲葉戦が鬼門すぎる
それに勝てば行けそう 桂持ったら△２四桂～△１六桂があるからまだまだ分からない局面でしょ 100期にこだわってるのってファンと連盟だけじゃね？
羽生本人はマジで通過点というか単なる結果に過ぎないと思ってそう >>202
もうこんなザマじゃ無理だろ。豊の島にも負けたし。
8.2で稲葉が勝つ >>207
菅井は角打ったとこから最前を刺し続けてんのかよ。
そりゃ勝てんな。 しかし羽生を倒すのがコンピュータ世代っていうのがね >>189
そんなのどーでもいいから
ソフト見ろよ
名人よりも菅井よりも強いんだから
２人とも手も足も出ねー 駒組み負けしても端とか玉頭からガチャガチャやって気付いたら勝ってるのが羽生なんだけど最近の羽生だとどうか 24手からElmoを対戦すると、
30手は85歩打じゃなく、83歩打になる。
そうすると、83歩 66角 52金 77桂 64歩 57銀 54歩 55歩 同歩....
まだ互角がつつく 85歩打ちを83歩打ちで互角ってもこんなん人間にはなかなか指せないだろ 85歩と、相手の84歩打は66角を利きます｡取れません 84歩取れないと、83歩成を防ぐ為、飛車が動きません、だから先手優勢になる。 王位戦 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) 解説の高野って聞き手が話を返し始めても無視して一方的に喋る傾向があるな
沈黙は金とは言わないが、喋り倒した結果、軽く地雷を踏んで室やんにスルーされてたw
新山口と組むのが良さそうだ ここから菅井が良くなる具体的な手順も難しいような。
後手から54歩と仕掛けてもらうと良くなりそうだが、
34銀→23銀→34銀とか手待ちされると？
65桂には85桂と跳ね違いをされるよな。 第58期 王位戦 七番勝負 第二局2日目
「羽生善治王位×菅井竜也七段」
９：００～
解説：飯島栄治七段、佐々木慎六段
聞き手：飯野愛女流1級、中村桃子女流初段
https://abema.tv/now-on-air/shogi
※コメント欄表示は画面の右下のアイコンをクリック まぁ、これ防衛できなくても100期行けると思うな。王座戦の羽生の強さは尋常ではない、＋棋聖戦の来年の防衛で
100期。 4勝1敗で菅井奪取かな。
羽生は衰えてるし、菅井ほど強い相手だと勝てる気がしない。 栄ちゃんはちょい横わけか。スタイリストの手は入ってるのかな (´･ω･`)そうか ▲６五桂と跳ねていない形での△５四歩強要は後手まずいかも
つまり次に▲６六歩△５四歩▲６五歩△３一角▲６六角
▲６六歩に△８四飛は▲６五歩でまずい (´･ω･`)先手の方が飛車下段交換は得だと思うけど
５筋に回れるわけじゃないし 髪が薄くなるのは仕方ないけれど
今日のセットなら良いな
まだいける なるそどね。
48角と引いて後手からの仕掛けを強要するわけか。 羽生苦しそうだな
ただ、玉頭の厚みは大きな貯金だから
左辺でちょっとぐらい悪くてもいつでも勝負形にもちこめる 後手が歩を持ったら先手の玉頭突っつかれそうだけど
５四歩から攻めて捌いていきそう いくら人間的には8五歩のところで8三歩が打ちにくくても、次回また同じ局面があったら今度は打つのかな？ >>253 まったくの同一局面なら83歩打ちやるんじゃね。タイトル戦の一局なんだし 上手いなあ
48角で仕掛けさせるんだ
ここまで全く淀みないな菅井 羽生さん手待ち繰り返してるねw
92香とか明らかにマイナスにしか見えないんだけど ９二香が結果的に先手の角か飛の空成りになって勝敗に影響したら面白いんだけどなぁ >>258
ソフトで知ったのか、自分が考え出したのか。そこが問題だ。
最近、若手が次次にタイトル挑戦できるのは、
１羽生世代の老化
２ソフト普及
実は、２も大きく貢献しているのではないかとにらんでいるのだが。さて 佐々木慎ってこんなコミュ障っぽい喋りだったっけ？
こじらせたか？ >>254
名人取ってて寂しいとか意味不明なんだけど >>266
俺の佐々木のイメージはこんな感じ
いつもと変わらん ソフトなんかどの世代にも平等だろ
羽生世代も使えばいいだけ >>267
天才がタイトル8期なことを寂しい成績と称すのが意味不明というのが分からんな 後手の香車は９四まで上げてもさしあたり問題無いよね
９二よりも９四の方が取られにくい分良いような気がするぞ
で、２四銀から１五歩仕掛けて飛車も１筋に転回する
ダメか >>271
お前の天才の基準はなんだ？羽生か？
頭悪いんじゃないの 菅井のこのふてぶてしさｗｗｗ
いいねえ心理戦にもなってるわこれ >>254 加藤の永世なし、谷川の永世1つだけ、
行方のタイトルなし（or挑戦回数の少なさ）は誰も想定外だったと思う >>271
老師が「タイトル9期が大棋士」っていってるのとあわせると意味深 >>264
何が問題？
山崎が懸念してた情報格差の話？ >>284
労せずして、相手に優位に立てる点。
自分の頭脳でひねり出した手ではない点。 初年度で活躍したからじゃないの
森下無冠の方がよほど意外だと思うけど 聖水もこの前NHK杯に出てきたときよりかっこいいな 92香とか53角とか明らかに苦しすぎるわ
羽生にしか指せんわこんな手 ひふみんの武器はソフトどころか紙の棋譜やで、昭和かよ >>294
天彦と同じような、三段リーグ抜けをしたからなあ。 2筋の位はなんだかんだで大きいから動くタイミングが難しいんだろうな
後手は終盤2筋で継ぎ歩から垂れ歩で攻めればどう転んでも勝負にはなりそうだし >>294
新四段で竜王戦挑決に出てきたのはいまだに行方だけ
大型新人だった >>294 四段で竜王戦挑決まで行った時の評価
ナメちゃんがいるから、藤井くんもそうならないかもと心配… 相手もコンピュータを使って研究するから
簡単に優位立てるとは思えない
使ってるソフトもフリーのものでしょ
ポナンザのようなクローズドのソフトを独占で
使用出来れば話はちがうけどね >>295
昔は意外だと思ってたけどタイトル戦の最中に婚約者に電話したい
はよ投了しろとか考えてたって自分で語ってたの読んで意外に思わなくなったわ >>295
昔は意外だと思ってたけどタイトル戦の最中に婚約者に電話したい
はよ投了しろとか考えてたって自分で語ってたの読んで意外に思わなくなったわ >>303
行方は奨励会時代からパチスロはやるわ飲むわで遊んでたからな
親元の中学生はそういうところが安心 行方はいろいろロックだったな
実際、四段で竜王戦６組から挑決まで行ったのは今まで行方一人だし
羽生世代は鬼みたいに強かったしタイトルは蜃気楼みたいだったろう
行方・木村・三浦は良くここまでモチベーション保ててるなと思ってる わしも4歳くらいのころは行方より有望だったのに... 行方木村三浦の同級生三人でタイトルたったの1期だもんなあ・・・ある意味羽生世代の最大の被害者世代だわ >>302
当時の竜王戦挑戦者決定戦三番勝負は
羽生名人vs行方四段 ヤバイでしょコレ
金銀そっぽだし、53角で角道外れてるし、どうすんのよ？これ
本当に勝負できんの？羽生さん >>314
名人だな
いい女侍らす前に結婚しちゃったかと思ったｗ 行方はプロ入り当初のインタビューで羽生佐藤森内は大駒一枚違うけど絶対倒すって言ってたな >>319
羽生さんの一番良いところを引き出せる棋士になりたいとか言ってた気が >>316
もう頼みの綱は玉頭攻めのみだろうね 荒らせるだろうけど寄せきれないんじゃないかなあ、、 >>316>>318
羽生さん自ら一言も勝負できるとか大丈夫とか言ってないからな
封じ手のあたりから悪いもんは悪い、負けたわこれと思っててもおかしくない プロの解説とかelmoとか見るまでもないんだけどw
アマのネット対局なら投了レベルだわw 「羽生さんを追いかけるのは僕を三浦君だと思う」
「悪い女には気をつけよう」
「酒飲んでとくろ巻いてたら灰皿が飛んできたようだ」 後手不利だけどごちゃごちゃした訳のわからん玉頭戦になりゃ羽生が勝つだろ
って第1局も思っていました なるほどなあ。右辺の勢力が逆転したから今度は先手が右側から動くのか 62銀のままでは絶対勝てないから何かの拍子に53銀とできればいいんだが そんなに後手が既に模様悪いの！
五分に見えるんだけどなあ 先手持ちはソフト見てるだけだしこっからが面白くなるとこ 佐々木の34銀からの手順だとソフト評価値+1000越えちゃう >>336
いや解説のプロ棋士もみんな先手持ちだろ？ >>289
労せずって、違うと思うけどなー
丸暗記できるわけじゃないし まあ振り飛車でここまで押し気味に進められるんだからうまいもんだよな菅井
振り飛車って少し苦しそうな分かれがデフォみたいなとこあるし もうグルグル巻きにされてんじゃん
羽生さんも半ば諦めてるだろ
完封コースあるわこれ >>264
俺は２が一番大きいと思ってるよ
時代はかわるからね
いまは情報勝負だよ何でも 45同歩、同銀、同桂、54歩と
王手角取りかけられても
評価値は+444でたいして変化しないのが驚き 第一局の振り返りで、羽生が入室するまでの間立会人の石田先生ぐだーと横になってる感じだったけど相当体調悪いのかね？もう70代だっけ？ 単純に金銀の働きに差があると思う
後手の金が囲いから離れているのと、後手の62銀と先手の56銀の比較 王手角取りを掛けさせるのはその後桂まで取られそうなのが嫌だな
角銀交換だけで済むなら62銀が使えるからまだ我慢できるが もう王位は譲っていいかもな
振り飛車一本で入念に研究して準備してきてる人に作戦勝ちできるわけない
かといって対振りなんか研究してる暇ないし
この時期は順位戦と竜王戦に集中した方がいいと思う >>350
王座防衛戦が開幕するのは竜王挑決が済んだあとだっけ？ 菅井王位の完成された振り飛車の序盤から中盤の構想は素晴らしいな
これはコールドゲームいやラブゲームだ 昭和の頃はちょっときのきいた戦法の情報もってると連勝できたりしたが
現代は最新情報もってるのが当たり前で、その中でいかに本物の情報をもっているか
あるいは本当の実力でぬきんでることができるかだから、棋士も大変消耗するだろうな 62銀と64金と53角がひどい
対して先手は隙のない美しい陣形 竜王戦だって挑決で久保と当たる可能性もあるのに対振り研究しないのか >>319
あれは某観戦記者が同情したり怒ったりしてたな
未成年新四段を酔い潰してとったコメントで大言壮語と叩かれてたらたまんないって 菅井はソフトみながら指してるのかと思うほどelmoと一致してる
羽生はあんまり一致してない 菅井のこの破竹の勢いは、数年前の天彦の勢いとよく似てる
菅井も若くしてタイトル取れるな 羽生腕力で叩き潰しにいったのか
動かざるを得なかったんだろうけど 確かに無冠ではあるけど生きざまがロックななめちゃんキライじゃないよ >>348
ベテランは何十年研究してきた蓄積で勝負出来るのだから、時間がない若手には不公平、とも言えるw 兄弟子が何年も前に福岡に引っ越したことを知らずに
福岡の王位戦にかけつけてくれたことを喜んでいたなめちゃんかわゆらしかった 将棋としてはもう…
勝負としても勝負形にすらなってない気がする 王位戦の解説会って二日目午後15時とかからじゃなかったか？
朝からやってるの？ これもう悪い手指したから評価値が悪化するって局面でもないからな
神が指そうがただ終局に向けて手が進んでいくだけで評価値が開いていく 端手抜いて54歩
「もう私のほうがいいですよ！」菅井力強く宣言した手みたいなもんか・・ 羽生心折れてんじゃないの
悪いのにこんなポンポン指して 俺が先手持つとなんでか負ける局面やなプロ的には大差なんかなー？端の攻防は一手間違えると悲惨なことになるからな怖いわ 54歩もelmo最善手だけど
菅井ってマジでカンニングしてるんじゃないの？ こんなに羽生さんらしくない棋譜も珍しいというか久しぶりに見た 昼飯食って投了でしょこれ
おやつ食べながら感想戦かな こういうときはどうするんだろ
４三歩打で守りの金を引っ張る？
３四桂いきなり？ 羽生クンも運が悪かったな。
菅井レベルだと誤魔化しの手も圧倒的な闇の前では一切通用しない。 >>388
頼みの綱の勝利の女神が登場してもどうにもなんないような苦しい情勢 17で香を取らせて桂を使う筋は知らなかった
振り飛車の経験値だなあ 先手の駒は全部が働いてるのに
後手の駒の働きの悪さが酷い 羽生さんが谷川さんからタイトルをポロポロ奪っていったようなことが起きるのかな 封じ手明けからここまで急転直下で羽生さん悪くなっちゃったな、どうしたんだよorz >>418
羽生は対振りが雑魚。昭和で止まってるからな。
斎藤は居飛車党なのが敗因。 守りの固さ、先手
駒の働き、先手
駒割、先手
後手の主張するところ全くなし >>338
ああ、ごめん
行方の「名人になっていい女を抱きたい」という発言があったんだよ なるほど黙って43歩ね
これなら銀取られないし次は34桂だ 「引き角戦法の本って私のしかありませんからね」
宣伝トークも堂に入った立派なもんだなえーちゃんw 豊島ってほんまに持ってないな
ギリギリ衰えが少ない羽生に当たるなんて >>436
玉頭の厚み
先手の角のニラミがきつくて働かなそうだけどね >>448
歩が進んでいるだけでいうほど厚くない・・・ >>52
羽生さんが引退したら「羽生戦」か「善治戦」という名前のタイトルを作ったらいいよ 向かい飛車で交換すると不利な順ばっかり見せられて
飛車角がニート一直線だからなー マジック炸裂で動揺して大悪手、ぐらいしか勝ち目ないな 羽生に限らずみんな菅井の振り飛車を甘く見てる感じがあるなー
中盤で一見手待ち合戦みたいなところで抜け出すノウハウがたくさんあるんだろう 羽生さんが振り飛車に一方的にフルボッコにされるとか初めて見たわ な？
ソフトで最善手や評価値を見てばかりいると、
シナプスが細く少なくなり、数の爆発が起きる中盤力が衰えるだろ？
ソフト派が振り飛車に弱いのは、振り飛車相手の対抗形は中盤が長くなるから。
ソフトでカンニング予習した序盤の割合が小さくなり、
自分の脳で考えるガチンコ中盤の割合が大きくなる。
そうなると、毎日ソフトで研究している者はスカスカの脳なので、数の爆発に対応できなくなる。
ソフト猿真似の量産型には、振り飛車と力戦で厚い中盤戦に持ち込め。
そうすれば、スカスカになった脳では対応できない。
振り飛車党のソフト棋士狩りが始まるで。 まあ羽生が対振り雑魚なのはファンなら知ってるけどな。 菅井システム誕生やな。ソフトが振り飛車の寿命を200年伸ばした！ >>463
復活どころか大介が御三家やってた頃より強い気がする
藤井システムの頃には及ばないけどそれに次ぐ復活？ >>86みたいな馬鹿には厳しい現実を見せつけるしかないやろ。
菅井さん、ストレートで羽生から王位を奪ったってなｗ >>467
なるほど、ソフト派の代表は羽生さんかw 序盤も序盤の77角打ち、66角が常に効いてるのがすごい
角交換して飛車振り直してすぐ元の筋に打つとか自由度自分だけ下がって悪くなりそうなもんなのに 久保も調子いいし、振り飛車復権かな？
捌きの力さえあれば、飛車を自ら縛る居飛車など何するものぞという理屈が通るかも 羽生と菅井の初対戦
大和証券杯だったか
その時も菅井完勝だった
相性最悪なんだろう そろそろ羽生オタが発狂して菅井はソフト連呼し始める頃合いだな。 老害羽生オタ、ソフト厨の悲鳴が気持ち良いｗｗｗｗｗ
菅井さん、ソフト量産型は対抗形で長い中盤に引きずり込めば、
スカスカ脳の処理能力を超えてパンクするから、いくらでも勝てるで。 >>458
棋士が言ってたけど
居飛車党は基本的に振り飛車の研究はしないらしい
対戦が決まったら考える程度だって言ってたな
振り飛車党は常に対居飛車を考える
振り飛車が有利になると居飛車党全員で振り飛車潰しに研究するその繰り返しらしい 手合違い
横綱相撲
完全な力負け
ストレート失冠、あるでｗ つってもこれ見て俺も振り飛車やろうとは思わんなあ
中盤の押し引きが難しすぎる >>189
これな。
ソフトを見すぎて、もう自分の脳では将棋が分からなくなってしまった。
ソフトの評価値と読み筋を見ても、意味は理解できずになんとなく凄いと言っているだけ。
ああなったら、もう二度と将棋を楽しめない。 案の定羽生オタが発狂して菅井叩いてるな。
ほんとどうしようもねえクズ揃いだな羽生オタは。 羽生はブサイクな奴が苦手なんだよな。時間とともに改善はしていくが、もう歳だしな。
永瀬(サイコパス)糸谷(デブ)菅井(陰険チビ)渡辺明(全て) >>474
羽生もソフトを使い始めて、中終盤が別人のように弱くなったよな。
力戦や対抗形になると、より顕著。 菅井はスポンサーのこと考えないとダメだな
糸谷2世にはなるな 唯一の希望端攻めの歩連打が効かない時代になったんだ 形勢不利な方は勝負手やるからソフトの最善とは一致しないよ >>491
逆に色男系は大好物、お客さんなんだよな
山崎、阿久津、太地、豊島、さいたろう 千田も中盤が長くなる振り飛車相手だと、明らかな格下にも苦戦気味になるからな。 羽生王位が勝てる要素なくないか
プロからしたら分かりやすい局面じゃないの 二日制の時って、1日目終わった後の夜はスマホだのPCだのは使っていいの？ >>494
羽生が弱くなったのは年のせいだろ
同世代の棋士軒並み落ちてるんだから >>479
ソフト脳って千田や藤井くんや永瀬とか？
ここらへんに菅井はメッチャ強いわけか 競馬の調整ルームみたいに全部取り上げられて軟禁ってわけじゃないんだよね？ この調子じゃ羽生藤井のゴールデンカードのタイトル戦実現せずに終わっちゃいそうな情勢・・・ >>502
あの一件いらいダメ
預ける決まりになってる どう指すのかわからんけど
香取ってから21玉としておくくらいかねえ >>499
自分をリスペストする奴にもクソ厳しいよな。 棋力の元はシナプス。
脳細胞。
アスリートの筋力等の身体機能が、棋士にとってのシナプス。
ソフトはシナプス無いんよ。
コンピューターだから。
人間はソフトと違い生物なので脳細胞がある。
ソフトで最善手や評価値を見ると、自分の脳細胞を使わなくなるので衰える。
つまり、知能が低下する。
そうなると、棋力も低下する。
お前らがプロの対局を見ても、意味を理解できなくなり、
将棋を堪能できなくなった理由も、知能が落ちたから。 >>499
イケメンには厳しく、そうでない人には優しい
という見方もできるな まだ本局は終わってないが羽生にとって第一局含めて２局とも内容が悪いな、、
羽生の対振り飛車とかすげえ勝率高かったと思ったんだがけどなあ、、
それにしても菅井ってこんな強かったんだ、前からこんな強かったっけ？ 羽生王位のいいとこなしだというお話ですが、今までにこんな対局ありましたか？ 手合違いだったな。
本当なら昼食前に羽生の投了だが、それは格好悪いから、
長考して時間稼ぎはする。
大盤解説に来てくれたファンにも悪いしな。 多分菅井の中では藤井てんてー並みのシステムが用意されてるんだろう
若い頃の羽生でも藤井システムに苦戦したことを思うと菅井は大チャンスだな >>517
菅井は通算7割3分、今期は7割6分超えだぞ 羽生マジックの余地がなさそうな局面やしな
指せそうな手が狭すぎる
まさかの投了あるのか >>521
第21期竜王戦第六局並みのボロボロっぷりらしい >>517
菅井も一時はソフトに振り回させて居飛車党になり、
量産型として迷走した。
それが脳科学的に正しい勉強をするようになり、振り飛車党に回帰もしてからは、
快進撃を始めた。
羽生やナベはソフトでシナプスが破壊され始めてから、
中終盤が一気に衰えた。
序盤のソフトの猿真似だけの千田と同じ。
だから、中盤が長くなる対抗形になると対応できない。
順位戦でも、羽生は久保に横綱相撲取られるよ。 先手に３４桂があるから上に逃げながら角道を外すのがいいかな？と思ったので
１５香か１７歩成がいいと思った 昼食にカレーを食べ、午後は一手も指さず、持ち時間を使い切って投了してほしい >>524
後手振り飛車で8割超え、
先手向かい飛車も8割超え。
結論
羽生は先手でも後手でも勝ち目なしｗ
羽生オタざまああｗｗｗｗｗｗｗ 森内、ナベ、マナオ、に続き、次は菅井アンチが大量発生しそうだのうｗ これは徳島の第５局で新王位誕生やな。羽生さんの一矢だけで。 将棋の内容もあるだろうけど、やっぱ無料の中継あるとスレ伸びるなあ 菅井はクラスが上がって更に勝率を上げてるのか？
普通、上のクラスになると勝率下がるんだけどね 207を見て、先手は21手から指し手とelmoの読み筋100%同じ しかし25手目77角の局面は研究してなかったら甘く見るのもしょうがないよな
こんな何もなさそうなとこで序盤早々角を手放すんだから 三浦と羽生の負けっぷりを見ると、天網恢恢疎にして漏らさず、という言葉を思い出す。
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! ,' ! ::| ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ
ｌ ,' │ ::|:.. ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::
ヾ '､ |＼ ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ
'､ :| ＼ :::＼:.:._,､__彡 _' -─ ､`ﾞー=
ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__ /ｰｧ''"´￣ ヽ
／ .::::::::::::::::ﾍ￣ {|::/ }
／...::::::::::::::::::::::::::＼ V ｊ}
将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか？
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか？
それが貴方の生き方なのか？！ たしかに現時点の久保vs菅井を藤井＆大介解説で観てみたいな 80:20追い討ちをかけるかのごとく訂正
飯島形勢判断手厳しいw プロ的には終わってる将棋でしょ
粘りようがないし勝負所もなさそうだし 解説会に行くならもう家を出なきゃいけないんだけど
中継を見ていたい気もある エルモが馬鹿にする振り飛車党の方がエルモに近い皮肉。
いかに、脳科学的に正しい勉強が大事かよく分かる。
大自然の中で自分の脳で考えてきた菅井相手だと、ソフトばかり見てきた羽生に勝ち目なし。 >>556
まあ、役者が違うわな。
格で言えば、菅井が二枚は上。 次から羽生は相振りにするとか工夫してきそうだな
もうなりふり構ってられる状況じゃないし >>562
それをやっても、シナプスが破壊されているので対応できない。 大体、ソフト研究を勧める開発者は全員が将棋弱いからなｗ 菅井
対局数335もこなしてるのに
勝率731もあるのか？
もう棋界最強と言ってもいいんじゃないか？ >>506
5年前にやったばかりだろいい加減にしろ シナプスの破壊が起きたら、アルツハイマーの初期段階ですよ。
つまり、ソフト研究するとアルツハイマーを発症するから気を付けろと言う事なんだね。
恐ろしいわ。 菅井大先生「ソフトで研究しているようでは、良くて羽生さん止まりです」 >>540
正直あれは鬼畜もいいとこだったな
ああいうことやる人はどこかで報いを受けるよ
それがきょうかどうかはしらんがね >>571
知能は下がる。
カーナビを使うだけでも知能が下がる事が分かっている。
将棋指しがボケにくいのはシナプスが多くて太いからだが、
ソフト研究する将棋指しの場合は、ボケる確率が一般人と似た数値になるかもな。 >>567
複数冠持ちながらトッププレーヤー相手に対局しまくり7割超えの羽生の方が凄いよ
でも一発勝負ならそうとは言い切れんね 瀕死の状態から中坊一人にに助けてもらっといて
将棋界を救うってなんの冗談だよ 思考パターンの変化はあるかもしれないけれど…
シナプス破壊 までの大げさな話になるんだろか？
シナプスさんは脳科学者か何かなん？ 酷い将棋だね。白熱もしてないし。おやつ前に投げるんでないの？
羽生の事だから色々配慮して夕方まで持ちこたえるのか。 でも二日制の午前中でここまで形勢悪いの久々だね。天彦との名人戦、最後の方がこんな感じか。 ナベもおかしいけどやっぱ連盟の対応が致命的だったね 去年の永瀬との棋聖戦2局目まではけっこう完敗で
さんざん終わったと言われたが今回ははたして 駒の動きしか分からんけど55桂がたぶん妙手だ羽生ちゃん Adobe、Flashを2020年に廃止。ChromeやFirefox、Edgeなど段階的にサポート終了
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1072470.html
棋譜ソフトとか変わりそうだね >>604
iOSから中継サイトが見られない(頑張れば見られるけど快適じゃない)のとか改善せざるを得なくなるのはいいね これは後手相当つらそう。
アマ三、四段クラスの人先手で
ponaとか相手でもそれなりに勝ちきれるんじゃない？
二枚落ち以上の差がついてそうに思えるが。 同飛は辛そうですね…すまん羽生ちゃんさっきのは無しだ >>608
adobeの次のアプローチに林檎が乗るとは限らないのがネックだね 今日は羽生の勝ち 将棋は最後までわからないからよく見とけ これは後手きつすぎるなあ
棋聖戦終わって楽になったろうし第三局に期待するしか 55桂はひと目同飛でだめだろう。
21玉と引いて手を渡すぐらいしか思いつかん 控室全会一致で劣勢を平然とはねのける、って将棋が最近全く無くなったね羽生さん 羽生は王位を手放して、竜王を獲得したほうがいいと思う 郷田相手にも出だしで２連敗して、
結局防衛したこともあったな △86桂とやって、よっしゃ！▲同飛とかやってくれたらなぁ。
ド素人同士でしかないだろうが。
そうなったら△65金がうれしいのに。 34香には46桂馬打ち返されるだけじゃね？
てか後手の金銀飛車全部一方的に遊んでるのに逆転の余地があるようには見えない
羽生マジック使う前にMPゼロだよw >>640
１７歩成から桂馬が上がってくるから３４香に２５桂で
美濃囲いを崩すみたいな形になってまうとおもた AbemaTVの画質
昨日より悪くないか？
ボケボケ画質 頭の中に将棋ソフトインストールして20年前にタイムスリップして羽生さんと将棋界を席巻したかった… 今年中に羽生のタイトル通算1000期は厳しいかもね >>647
そんな事をしたらシナプスが無事じゃすまないぞ 今年中に羽生のタイトル通算1000期は厳しいかもね 羽生さん自身がソフトインストールしてここぞという時でしか使わない誓約を結んでタイムスリップしてきた未来人なのかもしれない 羽生さん負けそうだな
21玉くらい？せめて後手玉ももう一歩見えてればなあ >>647
自分の力で指してないと感想戦や観戦記者からの質問でボロが出るんじゃね 佐々木みたいに羽生への信頼感が残ってるとマジック誘発して勝てないんだろうな
どうみても後手負けなのに 見てる方は楽しいけど、
角交換してから先手で待機戦術ってのは嫌らしい戦術だね この対局みてると
かつてタニー竜王が藤井てんてーに4タコ食ったときを思い出すわ
あのときタニーは指す戦型がないってボヤいたけど羽生もそんな感じうける 棋聖25期とって永世永世棋聖になったらどうなるのか教えてください。 カレーは消化に悪いし腸内にガスが溜まる
菅井先生は昼食のチョイスを間違えたな…午後は将棋どころじゃないぜ >>661
そういうのも含めて複アカ規定を作るべきって言ったらネタ扱いされた これは連5or通算10で永世だろ
永世永世の可能性あるのは棋聖くらいなもんだよな 21玉44銀41桂……とかだと16香と手を戻されてもキツいな、
桂手放すと先手玉に迫れないのがツラい >>650
タイトル1000期は藤井君でないと無理。 4八歩
「あ～～打っちゃったよ」「あぁあ～っ」「申し訳ない」
という逆転の筋がある >>645
複利で2~3期くらい増えてて
いいくらいの偉業だから。
実質100期越えしてる。 >>669
聡太でも140歳まで生きるのは無理だろ 100期って言ってもなあ～名人9期竜王6期のショボさどう説明すんのかね？ いったじゃん
羽生さんは菅井あたりのホントのトップクラスにはもう番勝負で勝てないって
とは言え、まだ防衛獲得は数回あると思うが 来期から今までの保持タイトル数BETできるシステムが採用されるらしいぞ
羽生なら無冠覚悟で賭ければタイトルひとつで98期増やせるからなあ
1000期ぎりぎり狙えそう >>670
先手の二歩は34歩だろww
48歩とか後手から打ってくる筋だわ 今は17歩成しかない、ほかに指すと、16香、結果評価は300点ぐらい先手に傾け 2日目のお昼で素人目にも分かるぶっ大差、てひどいな
羽生どーした >>673 八段以上限定持ち時間1時間1日3局年10回のタイトルを作れば 10人それぞれが9面差しのリアルタイムリーグ戦すれば効率良いな
それ1日の勝者にタイトル上げよう
どこに力入れてるかすぐにわかってマヂで楽しそう >>654
頭の中でソフト動かせれば余裕
それどころか将棋の神と呼ばれるかも >>674
森内と佐藤が羽生さん本体に戻れば
名人19期、竜王9期になる。
藤井君が完全体になる前に
そろそろ羽生さんも同化しておいた方がいいね。
しかも羽生さんはタイトル戦でも
重い眼鏡と和服で闘ってるから。 王位は渡して、竜王で100期達成する予定ですので… 振り飛車の瞬間風速は居飛車には出せない
そこが魅力 不利飛車党得意のハメ勝ちだな
見たいのは研究勝負より力戦なんだけどな 時間あると
羽生は雑魚だな
いつも
一日で時間攻めで
間違うから
負けるんだ
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない 佐々木の解説のように
83歩と指しとけば相手の角を負担にさせられたのに 二日制で
時間がある将棋になると
羽生は雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違うから
負けるんだ
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない 二日制で
時間がある将棋になると
羽生は雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違うから 負けるんだ
⇒棋聖の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生 名人戦なんかがそうだったけど
序盤で勝敗決まっちゃうからマジックがどうとかいう
世界じゃなくなっちゃったんだよな
藤井てんてーなら勝敗決まった後でもマジック期待できるけど
それ以外ならまず無理 >>691
将棋で見せ場がないから、ファンサービスとして寝癖だけでも盛ってるんだろう >>701
それか、形さえ作らせてもらえないド必敗の形勢に嫌気がさしてふて寝してたか 菅井強いな、連勝か
後手持っても５５桂とかで角止めないとすぐやられそうだし 羽生の唯一の望みである
時間攻めからの⇒相手のミス
が不可能だからな
菅井の残り時間 3時間以上
これは絶対に間違わない
「羽生マジック」という惑わし術は通用しない 全く見せ場も作れず大盤の解説者も間を繋ぐのに困四苦八苦・・・これでタイトルホルダーなんて如何なものか・・・ 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
せいぜい一日制で頑張れよ。棋聖と王座は防衛するだろ 16時間爆睡！自分でドン引きとかのたまう愛ちゃんこれ如何に(苦笑) 羽生の唯一の望みである
時間攻めからの⇒相手のミスで自滅
が不可能だからな
菅井の残り時間 3時間以上
これは絶対に間違わない
「羽生マジック」という惑わし術は通用しない
逆に羽生の方が
時間が足りなくなって
自滅しそうだな >>689
不利飛車に負ける羽生は雑魚の極みってことですか？ >>720
某大御所「ハア～イまこっちゃーん、君もネコが好きなのかい？」 研究会：相手が聖水をしに行ったときに指す練習
銭湯：風呂の中で聖水をする
猫と遊ぶ：猫の聖水を掃除する 勝ちまくって対局つく一部の人以外の棋士はまじで時間有り余ってんだなw >>711
何期も2日制とってるのに通用しないのか、恐ろしいな何年連続でタイトル取ったら通用するんだ? その気になればいくらでも自堕落な生活に埋没できるな
こういうとこで勝つ棋士・負ける棋士差が開いていくんだろうな 16桂はいい手に見えないけどなあ
まあ羽生さんに口出しする棋力は持ち合わせてないが >>732
渡辺クラスで毎日家なら
フリークラスの人なんてどうなってるんだ？ これ見ちゃうと藤井君は高校いった方がいいよな
ふとしたきっかけでダークサイドに堕ちれる >>719
もうちょっと眉頭を離して角度を緩やかにしてヒゲを脱毛して髪型変えたらイケメンになると思うんだがなあ 逆に、8～11時将棋、13～18時将棋、20～24時将棋
みたいな将棋漬けのやつみたい やはり週３日の休みはほすい
俺もこういう生活したい >>729
高道は月に12、3日は指導があると言ってた
普及に熱心かどうかでかなり差がありそう >>739
もう勝ちが無い局面なんだから、いい手というのは存在しない。 >>741
全くだ
こういうの見ちゃうと藤井くんは絶対高校進学したほうがいいってw 25桂くらったら後手もたないから、
16桂、18玉の交換を入れるしかない。
こうすれば25桂に同桂と取れる。
しかしそれも43歩成～44歩が残ってるので、
41香か41飛と受けるくらいしかないけど、
やっぱり後手つらい。
と思いきや39玉成立するのか。
解説どおり65香で勝負形になったような。 >>754
玉素抜かれますけど何言ってるんですか？ >>754
１６桂が羽生マジック気味って思った
広いほうに先手玉を逃がすように促しながら取った香車で挟んでいく感じ
羽生王位かっこいい 名人防衛してから天彦ほとんど対局ついてないんじゃないのw >>741
谷川も言ってたよ
15～6歳で一日自由にされても…って
人間ある程度拘束されないと正しくは生きられないんですよと >>762
こうして見ると三浦先生の強さは努力の賜物なんだと思うよ
自己を律する力が凄すぎる 2日制王位は捨ててくれ！！
これから必要なのは名人と竜王だけだ
だから無駄に日程伸ばして苦しくするより4連敗にしてくれ
王位は藤井くんが上がるまで若手のタイトル初獲得用にしてくれ >>763
最善手前提の数値なのに何か指したら数値改善するとかどんなソフトつかってんだよｗ >>756
？
44に先手の歩がいるから素抜かれないぞ。
確かに43歩成は厳しいけど、
25桂跳ねてれば先手玉も危険だし、
勝負形かと思う。 >>776
てことは多少はいまでもやってるってことかよ
三浦も懲りない男だな。。 でもまぁやっぱり先手いいはずなんだよね、ただこっから菅井さんが決め切れるのか、羽生さんにひっくり返されるのか でも竜王は挑戦者に上がってもソフトの前に敗退するだろうな… これ、菅井は勝っても次局ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしちゃいそうだな、こえーわ こういう将棋になると
菅井の
時間がタップリあるから間違わないわな
34桂馬からの確実な攻めが決まる
一日制なら
通用するが 渾身の勝負術っつっても空振りやん
大差ついてるし時間たっぷりで間違いようがない場面 飯島さんの世代が羽生世代に勝てないのがわかるような解説だ(´・ω・`) 中村桃子の一週間は面白みが無いな。
飯野を見習え。 羽生２連敗は確実なので、次の先手で防衛できるために巻き返せるかが焦点
駄目ならスイープもある これで形勢が接近してるの？不思議だねえ
16桂は味消しに見えるから単に21玉が良さそうなのに
というか自然に見える39玉が疑問なのか ソフト的には先手勝ち
まちがえると危ない局面らしいが、ぶっちゃけ３時間残っててタイトル戦れべるで間違えるはない 菅井だって人間、この後1手か2手は最善を逃すと思うけど、
最近のよっしゃるさんは、それ以上に間違えるからな……。 ソフトによると44銀65香33銀成66香35飛ではっきりよしっぽかったがやっぱ怖すぎるか 今思えば、手待ち合戦のときに、
21玉と指しとくべきだったのかな。
めちゃくちゃ変な手ではあるけど。 >>820 時間あるから読んでるかもしれないけど
有利と思ってたらやらない手順でしょうねぇ >>760
正しい生き方って何なんだろうな？
食っていくのに必要なだけ働けば良いような気もする
自由な方が正しいような… >>820
３５飛車と玉の位置が悪いからな、５７角の筋で
それを選ぶのは最終手段みたいなものだと思う 後手の羽生王位が敗勢に見えます。
そうなんですか？ 羽生「先崎レベルの将棋に成り下がってしまった...」 羽生さん相手だし、菅井連勝して互角くらいだろう
ちょっと内容が悪すぎるのが気になるけど (´・ω・`)今の時代エルモあるし、カンペキに研究してこられたらさすがに勝てないお…… さっき70：30だったけどまた80:20に戻ったか >>833
(´・ω・`)だから羽生さんは昔
「勝ち負けだけならジャンケンでいい」って言ってたんだね…… とうとう
羽生あと一時間切ったな
対する菅井は3時間以上ある
こりゃ絶対に間違わないな
紛らわしい「羽生マジック」が来ても
時間がタップリあるから余裕で対処できる
二日制で「羽生マジック」は絶対に通用しない >>832
羽生オタに触れるなよ
バカになるわ
「羽生さん」って言ってる時点で
羽生信者丸出しだからｗ
こういう信者相手に正論は一切通用しない
NGにしとけ 45桂取れなきゃおかしいんだけど、
それで負けなんだったら、
遊び駒活用で51銀指して、
あとは好きにしてくれーって開き直るしかないかな。 (´・ω・`)ID切り替え失敗して自演バレちゃった人がいるね…… 羽生オタ「研究はずるい！」
名人戦で森内と矢倉の研究将棋だけで戦ってたの忘れたの？ >>845
菅井って羽生に対する苦手意識とか畏れとかがないのかも
なにしろ初対戦で勝ってるわけだし >>847
てか元々実力でなく研究将棋だって言われてたのは羽生世代だからな
研究なんて棋士全員やってるしなんの言い訳にもならない
実力で菅井が上回ってたというだけのこと 森内と矢倉が堀内と名倉に見えた
少しおかしいようだ (´・ω・`)今は難解な局面もソフトで完璧に予習できるからね…… 棋士の休日
これ、香川とか山口あたりまでがまた便乗して、しゃしゃってくるんだろうな ソフトのおかげで研究精度が高まって羽生さん特有の研究潰しが難しくなってる でも郷田が羽生から棋聖奪ったことがあるから顔は理由にはならんのちがうか ソフトのおかげなのかな。
ソフトはそもそも78飛って指してくれないぞ。 (´・ω・`)そういう意味で斎藤くんは将棋に求められる勝負・エンタメ性を同時に満たすために単なる研究勝負にせず羽生さんにぶつかっていった潔さがあるね…… >>860
ソフトは飛車振るだけで評価値下がるからな 上田までがTweet便所しだした
うわぁ、こいつまでがabemaに出てきたらイヤだなあ 菅井すごいんだけど羽生はこの年齢で7冠になってたのか >>843
羽生さんだけじゃ信者と言えないだろう、実際自分は森内信者だけど
軽く見てるから羽生さんて言うし 羽生が負けるの認めたくないにしても、見苦しいわ。
ソフトが普及して悪くなったことの一つが、言い訳にソフト出してくる奴の激増だと思う 菅井は46才の羽生を声が裏返るオッサンぐらいしか考えてないんだろ elmoは33角成りを示してるね
それで先手+1500以上 羽生「お願いだからひよって44角指してくれー。角切られたらもう投げる」 (´・ω・`)もちろん勝負にこだわることもプロ将棋の重要な要素のひとつだし羽生さんだって今までみたいな不完全な人間研究じゃなくカンペキなソフト研究に集中すればいいというのは分からなくはないけど
プロ棋士みんながそうなってしまうことの危機感を分かってるから羽生さんは棋界のために第一人者としてに色んな将棋を魅せてくれてるんだよね…… 角切りも金が遠ざかるから一瞬考えるけど、しくじったら大惨事だからなぁ これもう終わってね？ 羽生負けるにしてもこれは大差すぎやん 森内ファンだけど、第七局までは行くと断言できる
藤井ヲタが知らない、深浦が羽生から王位をもぎとった時の苦労を知ってるから 菅井のせいで全国の大盤解説会がお流れにｗ 羽生のせいか。
菅井も空気よんで悩んだふりしろよ。 32歩成に13角で俺には次の手が見えない
これで決まってるんだよな 角切られたら6五香が一手パスみたいな手だもんな 悪手と言っても良い 羽生が対振りでこんだけ一方的に負けるってあんまり見たことがない希ガス >>845
ソフトでシナプスが破壊さてた者と、
自分の脳で考えてシナプスを増やした者の差。 >>887
まあ往時の羽生なら勝っても負けてもフルセットだかんな
逆にこれを4タテで負けるようならいよいよ信用に陰りが出るんじゃないの ソフトのおかげで研究の精度が10年前とは段違いなんだから
不利にならない手順で相手の研究避けるのもトップになるには必要なスキルなんだよ
羽生はスタイル変えられないとこのまま落ちぶれるだけだな 菅井が空気読むなんて10年早いだろ
今は全力で羽生をやっつけてしまえばいい 第三局で羽生が相振りにしたら
対抗型ではムリポ宣言 >>890
そうでなくても25桂なのに、
13角はさらに傷口を広げてるように思われる。 菅井なら飯島より先が見えてるだろうしもう読み切りだな いやあ、これ菅井の会心譜になりそうだな
角を利かせるだけ利かしてスパッと切る
かっこいい将棋だわ 羽生さんは好きだけど羽生オタは嫌いだ
菅井の方が強いから菅井が勝ったんだよ
御託並べてないで第3局を楽しみにしとけ 今の脳科学はシナプスの形状や数まで、きちんと視覚で確認できる。
心理学していた頃のオカルトとは違う。
完全なる科学。
その科学を否定して、脳みそがスカスカになったのがソフト厨。
プロでは、羽生、ナベ、千田、慎太郎、ジメイ、太地。
みんな中終盤が弱い。
ファンではお前ら。
プロの対局を見ても、脳で理解できなくなったので将棋を堪能できなくなった。
ソフトの評価値や読み筋を見ても、どうしてそれが良いの推理する力がない。
シナプスが破壊されて知能が低下したから。
ソフトを使うと将棋を楽しめなくなる。
怖い話である。 読み筋ですよとばかりのノータイム
菅井かっこよすぎ 悲報 アベマコメより
豊川さんが大盤解説会場から心配そうに見ています。まだ、今から始めるのに…。 羽生オタによると
羽生が勝つと実力で相手が勝つと研究将棋らしい ｲｲｼﾞﾏｻﾝ 「21玉！羽生マジック！」
菅井 「34桂で優勢じゃね？」
ｲｲｼﾞﾏｻﾝ 「65香！マジック！」
菅井 「角切って寄ってね？」 ずっとソフトでチェスを研究した者のシナプスが悲惨な事になったと、
アメリカの研究結果で出た。
ソフト研究は、昭和のうさぎ跳びみたいなものだよ。
今の人体工学はうさぎ跳びをすると、関節や筋や筋肉を壊すと分かっている。
しかし、30年前の日本では、アスリートがうさぎ跳びをしていた。
20年後、ソフト研究は将棋界の黒歴史になる。 >>917
基本＋歩合だからな
来場者数が大事なんだよな 羽生さん王位は仕方ないけど
渡辺の竜王だけはとってほしい 菅井って後手の方が勝率良いんじゃなかったっけ？ 菅井が先手の時に勝てないと無理ぽ ５５歩を取って、後手から有力な反撃筋なければ金を寄って行くって方針に穴はないか
ソフト相手にひたすら穴を埋める作業はしてたんだろうね
特に５５歩への反発、５４歩対策は細かくやってたから完全にドはまりした感じ >>918
実績考えると実際そうだろとしか言えないんだが。他に何がある？ 東大あたりに、酒とソフトと、どっちがシナプスを破壊するか
20年位掛けて調べてほしいね。
サンプルは千田と聡太で。 まだくっさい羽生オタっているんだな藤井に乗り換えたと思ってた >>927
そうだろとしか言えないのはお前が羽生信者だからだろ 羽生もバカの言ってる「研究でハメる将棋（笑）」ってやつで勝ったりするんだけどな
森内との名人戦の相掛かりからの鎖鎌銀とか典型だけど 羽生先生が負けるのも別に気にならん。
もう十分なほど将棋界に貢献しているし二十代のタイトルホルダーがみたい。
つーか渡辺を負かす若手がみたい。 >>927
王将に挑戦したときは、渡辺に力でぼこられたやん。
羽生の作戦がひどすぎたこともあるが。 羽生さん叩いてるのってハゲオタだろ
本当に気持ち悪い 羽生オタに触れるなよ
バカになるから
「羽生さん」って言ってる時点で
羽生信者丸出しだからな
こういう信者相手に正論は一切通用しない
NGにしとけ 今まで一部の羽生オタは将棋板民にさんざん迷惑かけたから
しっぺ返しくらっていい気味だわ、あとは藤井聡オタが消えれば平和になる
もちろんアンチは論外だよ >>940
羽生さん叩いてるやつなんて少数だよ
みんな羽生オタを叩いてる 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） 羽生さんって言うだけで叩かれるのか。
世知辛い世の中になったな。
加藤さんって言うだけで無視されるみたいだし、
世の流れか。 >>944
これ重要
一部の羽生オタがウザいのであって
羽生は好きだわ >>917
菅井は優勢だし時間使う必要なさそうだからなあ
羽生がどれだけ粘れるかくらい 8時間の将棋は難しいと言ってたけど
いつも通りに、時間使って変に考え込まないようにしたのかな これは34金同銀同銀33桂成で決まってるんですか？
67香成でわからないのだけど 先手は必至かければ勝ちってのは心強いな
詰めろがかからないから >>920
ソフト研究の否定？
ネット対戦後のソフト解析の否定？
つまり、感想戦必須？ abemaからすると羽生がこれじゃあ視聴者数も見込めないしもう藤井君の対局だけで良いんじゃね？ってなりそう 振り飛車は序盤が手が絞れるからね
今のソフト研究全盛期には最も有効な戦法になってきたのかもしれんね 素でこれだけの千田率を叩きだす、
菅井を誉めなきゃね。
羽生たんノーチャンスだった。 飯島「クライマックスですね」
マンモス「あっあっ」 王位は十分羽生さんで頑張った
あとは竜王を取れば完了 >>944
羽生自体を叩いてるやつは羽生オタ以上に害悪だな >>964
千田率は何%くらい？
elmoでも何でもいいけど。 こんな菅井が強かったなんて思いもしなかった
この一年だけで相当レーティング上げてるんじゃないの？ これはもう相振りにするしかない
そしてそれもバッチリ研究してるのが菅井クオリティ >>977
そういうぬか喜びが過去にどれだけあったか・・・ 久保や菅井が好成績上げてるのもソフト研究全盛期になって振り飛車が復権してきているのかもなぁ 菅井が必ず奪取するとはまだ言い切れないけど
羽生の神通力は確実に落ちたな
若手はもう二日制ならなにも恐れることはないと感じてる >>980
菅井はもともと勝率高いし昔から強いのは間違いないよ
相手が～とか、クラスが～とか、雑魚刈りで～、とか言ってるのもいたけど
菅井以上の勝率のやつなんて殆どいなかったし
それで強くないわけない 正直ビックリした
けど、主催者側の事情とか終局時間とか一切考えてないのなｗ >>937
そういう考えもあるか。群雄割拠、いい時代じゃないか。 >>995
別に悪いなんて言ってないが
研究将棋じゃなくて実力で負けてるってのは事実だろ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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