第58期王位戦 Part10 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第58期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位 － 挑戦者 菅井竜也 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月05-06日(水・木) 先 羽生王位 ●－○ 菅井七段 三重県三重郡菰野町 「湯の山温泉 湯元 グリーンホテル」
第2局 7月25-26日(火・水) 羽生王位 ●－○ 菅井七段 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第3局 8月08-09日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 北海道札幌市中央区 「京王ホテルプラザ札幌」
第4局 8月22-23日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 兵庫県淡路市 「ウェスティンホテル淡路」
第5局 8月29-30日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(月・火) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(月・火) 振 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 駒 同 上
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第58期王位戦 Part9
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501050765/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2017年8月8日～8月9日 第５８期王位戦七番勝負 第３局
羽生善治王位 対 菅井竜也七段
羽生善治王位に菅井竜也七段が挑戦する第58期王位戦七番勝負は、開幕から挑戦者が連勝。
羽生が反撃の狼煙を上げるか、菅井が奪取に向けて前進するか。
第３局は８月８・９日（火・水）、北海道札幌市「京王プラザホテル札幌」で行われる。
持ち時間は各８時間、対局開始は９時。先手は羽生。
立会人は屋敷伸之九段、副立会人は広瀬章人八段、記録係は齋藤明日斗三段（宮田利男八段門下）。
現地大盤解説会の聞き手は渡部愛女流初段。
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201708080101.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
AbemaTV・将棋チャンネル
第58期 王位戦 七番勝負 第三局1日目
8月8日（火）08:30～19:00
解説：飯塚祐紀 七段、田中悠一 五段
聞き手：藤田 綾 女流二段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CDxCzfeoTwghtT
第58期 王位戦 七番勝負 第三局2日目
8月9日（水）08:30～22:00
解説：中座 真 七段、佐藤慎一 五段
聞き手：飯野 愛 女流１級、本田小百合 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9BndRzTygjNR2X 第58期王位戦七番勝負
第3局 8月8･9日(火･水）
＜京王プラザホテル札幌＞ 北海道札幌市中央区北５条西７丁目2-1
立会：屋敷伸之九段 副立会：広瀬章人八段 記録係：齋藤明日斗三段
第4局 8月22・23日(火・水)
＜ウェスティンホテル淡路＞ 兵庫県淡路市夢舞台2番地
立会：森けい二九段 副立会：西川慶二七段 記録係：井田明宏三段
第5局 8月29・30日(火・水)
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会：福崎文吾九段 副立会：武市三郎七段 記録係：藤田彰一三段
第6局 9月11・12日(月・火)
＜元湯 陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：木村一基九段 副立会：飯島栄治七段 記録係：未定
第7局 9月25・26日(月・火)
＜元湯 陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
https://www.shogi.or.jp/match/oui/ 【第59期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/59/yosen.html
１組：[{(横山-<中座-伊藤真>)-(佐藤和-石井)}-{(佐藤康-中田宏)-(野月-<小林宏-佐藤慎>)}]－
[{(深浦-<金沢-上村>)-(青野-日浦)}-{真田-(佐々木勇-<室岡-中尾_8/9>)}]
２組：[{(郷田-<小倉-渡辺正>)-(森下-先崎)}-{(屋敷-窪田)-(松尾-<及川-瀬川>)}]－
[{(藤井猛-所司)-(田村-宮田)}-{(髙野秀-増田康)-(佐藤天-<田中悠-藤森>)}]
３組：[{(川上-西尾)-(森内-中川)}-{(渡辺大-梶浦)-(橋本-<神谷-黒沢>)}]－
[{(塚田-<村中-長岡>)-(行方-堀口)}-{(佐藤秀-三枚堂)-(阿久津-<勝又-髙野智>)}]
４組：[{(千葉-永瀬)-(富岡-飯島)}-{(阿部健-佐々木慎)-(大平-近藤誠)}]－
[{(近藤正-<松本-藤倉_8/10>)-(飯塚-片上)}-{八代-(丸山-遠山)}]
５組：[{(佐藤紳-中村太)-(鈴木-戸辺)}-{(島-髙見)-(中村修-佐々木大)}]－
[{(泉-<木下-伊藤沙女流>)-(北島-石田)}-{高橋-(渡辺明-井出)}]
６組：[{(都成-<東-藤原>)-(井上-中村亮)}-{(村田智-阪口)-(久保-<西川慶-矢倉>)}]－
[{(糸谷-<伊奈-竹内>)-(三浦-青嶋)}-{(田中寅-村山)-(広瀬-<岡崎-阿部光>)}]
７組：[{(安用寺-<神崎-大橋>)-(豊川-星野)}-{(北浜-西川和)-(小林裕-<小林健-藤井聡_8/15>)}]－
[{(長沼-<浦野-西田>)-(谷川-畠山鎮)}-{(稲葉-斎藤)-(山崎-<桐山-山本_8/10>)}]
８組：[{(畠山成-今泉)-(南-杉本昌)}-{(平藤-船江)-(宮本-<中田功-島本>)}]－
[{(千田-<脇-増田裕>)-(福崎-大石)}-{(村田顕-牧野)-(阿部隆-<有森-伊藤博>)}]
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王位リーグ残留
【第59期紅組】羽生か菅井、木村
【第59期白組】澤田、豊島
AbemaTV・将棋チャンネル
第59期 王位戦予選トーナメント 小林健二九段 対 藤井聡太四段
8月15日（火）09:30 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9kUVQxjkTw57rF 来季王位戦予選、初戦から稲葉vs斎藤、三浦vs青嶋とか勿体なさすぎ 羽生の七番勝負0-3スタートとなると2003竜王戦森内、2011名人戦森内以来三度目 >>9
調べてる途中に書き込まれてしまった
他にももっとあったわ 記録係の齋藤明日斗三段は三段リーグで現在、11勝3敗でトップを走っている。
18歳で期待の若手。 １日目の８日、８時29分に菅井が入室。下座に着くと、記録係から乾拭き用の布を借りて盤を拭く。 この寝癖は狙っているな。鏡を見ながらセットしてるだろ。 【生中継】第58期王位戦 七番勝負 第三局1日目
「羽生善治王位×菅井竜也七段」
解説：飯塚祐紀七段、田中悠一五段
聞き手：藤田綾女流二段、貞升南女流初段
９：００～
https://abema.tv/now-on-air/shogi
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先手番だと相振り狙いでは振り飛車にしにくいんだよな
菅井が居飛車で来て相振りにならない可能性が高い
先手が振り飛車党で後手番持った時は相振りにしやすいけど プロとしてサービス精神の塊、ファンの求めるものを・・・
ここまで来たら完全に狙って念入りに寝癖セットして登場してるだろw
47の大の大人が素で晒してたら只のアホやで 先後違うとはいえ一度やられた戦法なんだから羽生も対策しただろ >>33
凄くわかる
本当にその通り
あ～、あやたそ、快適だあああああ 藤井システム、広瀬の振り穴と羽生さんは最初はやられても後で攻略しきた >>37
これなんだよな。ダイレクト向かい飛車は優秀な戦法なんだけど、33銀型に限定されるのが不満
それを一手損でも42銀型にできるのが菅井流の利点 俺は中飛車一本だからなぜこれやるのかよくわかんなかったんだけど、
たしかにこっちのほうが2筋逆襲という楽しみがあるのか、イビアナにもされにくいし
まあゴキゲンでも一局なんだろうけど研究しつくされてるし、イビシャに押され気味だし >>39
あとダイレクト向かい飛車に付き物の65角問題がないな。その代わり53角問題はあるんだけど、
みんな打たないということはあまりうまくいかないと見られてるんだな >>39
角交換型の向かい飛車は主に３通り
ダイレクト向かい飛車(角交換の一手損)
角交換四間飛車からの向かい飛車に振り直し(角交換＋振り直しで二手損)
そして本局の菅井のやつ(角交換＋振り直しで二手損)
下二つは二手損は同じなんだけど銀の位置が違う >>41
第1局の棋譜コメントに53角がダメな理由が書いてある >>42
俺の中では菅井流角交換向かい飛車って名前にしてる >>44と思ったけどダメとまでは言ってなかったか
先手が指しにくい手ではあるようだが まあ変な振り飛車やってくるからしばらく苦労してるだけで
速ければこのシリーズ中に対応が済んでしまって
菅井が奪取失敗する可能性もある 質問
金冠ってないの？金のほうがイメージは固い気がするんだが 振り飛車の新戦法のタイトル戦って升田式石田流、藤井システム以来？
実は貴重なシリーズを見てるのかもな いまおやつタイムで後ろ姿晒してるけど
いやしかし凄まじい寝癖だ 記録の子は斎藤君か、なかなか男前やな
>>48
金銀の連結だけみても銀冠の方が堅そう >>52
歴代で升田式、振り穴、藤井システム、KKS、菅井流だけじゃね
しかし、三連投はすげーぞ
最近は番勝負で同じ戦型連採すると相手が次までにソフト研究してくるから即やられる
菅井はよほどこの戦法に自信があるようだな >>48
流れ上仕方なく金冠にすることはあるけど
悪形とされてる 前からみたらサリーちゃんのパパみたいなんだろか
羽生が午前からおやつ頼むのって珍しくないか？ コーヒーだけのイメージだったんだが
寝癖セットに時間かかりすぎて朝食くってないとか？ 仮に番勝負中に対策されても、菅井システム2や3を用意してそう。そっちも楽しみ >>60
ダイレクト向かい飛車もだろ
というか、新戦法の定義がよくわからんけど >>58
次期四段最有力候補だっけ？
三段リーグ最年少の将来嘱望されてる青年だったか？ 金冠は最近の王将戦の久保-郷田みるといいかもね
クソ弱いと思う
最終局だったかなぁ >>66
向かい飛車もか
あと鈴木の石田流とかもあったわ
もっと色々あるか すまん 羽生さん寝癖たてながら、キョトンとした顔でおやつパクパク食べてる。ばか坊っちゃんみたいでかわいい >>68
お互い王手掛からず大差で投了したやつな
銀の腹が弱すぎたな 菅井、5筋の歩をついてから３間飛車にしたけど
羽生は角交換して５３に打ち込んで馬作っちゃダメなの？ >>67
齋藤明日斗君18歳、現在三段リーグ暫定トップやね
昔の郷田と都成を足して二で割った様な容姿 38銀が対策ってことか
これで持久戦モードに移行っと おやつがタピオカ入りココナッツミルクってjkみたいだなw これはお互い手詰まりになるも羽生が先手だからと無理に仕掛けてカウンター食らう未来しか見えません 穴熊までいくんじゃね？って思ったけど、66歩突いたってことは自陣角でも打つのかな ▲４七銀△２五桂▲同飛に△２四歩はないわ。△１四角だろ。 ３二金か、先後逆だけどまたか
これ不思議なんだよなあ
普通の感覚だと４二金２一飛車作るのが第一感なんだけど >>76
なんか嫌だｗ
それにしても両対局者の髪が突っ立って寝癖対決の様相 あら菅井は長い将棋にする気無いってよ
これは自分から行くんか 最近の羽生は雑魚に負けすぎ。これじゃ勝率上がらない >>33
>>34
なにこの自演
わざわざ名前出すってよほど山口がすきなんだな >>83
先手のほうが指したい手がたくさんあるから後手はのんびり出来ない
先手に銀立ち矢倉まで組まれたら普通は後手は模様負けだと思う いつでも桂馬飛びますよ、ってことでしょ
1日目で捨ててきたら凄いな もう28手か
先日の羽生及川の横歩では
26手目くらいには羽生さん不利になってたからなあ
序盤だからって気を抜けない これから42金にするの
先手に比べて合計３手損したことになるな 後手持とうと思えないなー
やりたい手が銀冠くらいしか浮かばない 後手は歩が３つしかついてないのに対して
先手は6つもついてある 羽生角打ったけど
最近角打ちが敗着になること多い気がする 先手の方が楽しみ多いでしょ
後手が良いとか全然思えない モバイルアプリ更新したらゴミのようなインターフェースになった 34角から
24歩、同歩、23歩だとどうするんだ？ 桂馬跳ねるとかじゃね？
そんな直接手よりは端突くと思うとりあえず これは羽生上手いことやったなあ
後手はひとつづつ嫌味を潰すような面白くない展開になりそう
まず一つ返したか もうこんなに進んでるのの？？あれ？1日目だよね？？？ 羽生しっかり対策してきてるね
先手不満ないもん
菅井の時間責めにも対応して合わせて時間使ってるし 後手は73角打つぞってことだったのか？
形勢はともかく後手持ちたくはないな
先手隙がないし 1日目の午前中に先手有利になっているけど、こんなの経験にないぞ。 将棋ウォーズでこの戦法指されたら、角交換して53角打っても何とかなりそうだな 王位戦の羽生は毎年スロースターターな感じがするからこっから盛り返してくれるかな >>73
将棋フォーカスで中学生の頃ちらっと映ったのみたことあるけどでっかくなったな
大学へはいかなかったんだろか 現地の聞き手も久津さんから渡部さんになってるし
世代交代はこうして進んでいくんだな 竜王戦も挑戦濃厚だし本局でも菅井に完勝したら面白いけどなあ ５五銀から７三角とか４四角で反撃していくんでしょ
後手も不満なさそうだよ 全盛期羽生善治なんて贅沢は言わない。
せめて1995年頃の羽生善治の棋力が俺にあったら
爺ちゃんと今日の対局を見ながら、あーだこーだと
盛り上がれるんだけどなぁ。 二日制でこれだけサクサク進むってことは、互いに大きな不満はなくて
この後に研究手を残してるってことかしら？ 羽生は明らかに用意してきてるけど、菅井は研究範囲ではないと思う 先手のこの角は滅多によくならないんだが大丈夫なんかな
返し技の筋が結構あって菅井の方が経験も多いだろうし
菅井よしに思える ここから銀冠とか凄い胆力だな
若手じゃないじゃんもうw 2日制で間違いないよな？
展開早すぎ。羽生さん指しすぎ自爆しないでくれよ。最近時間の使い方が微妙だからなぁ 1日目で終わっても別にルール違反ってことはないんだよね？
今までそういうことは皆無？ 菅井の32金の意味がわからん
桂の頭も守れないし
どうすんのこれ？ 持つとしたら先手だなあ
後手で何をすればいいのか分かんないし >>140
それがあるとしてもお互い全力で早指ししなきゃいけないし
スポンサーにも配慮するしな… >>140 将棋ではない
囲碁で1度あったが、回避しようが無かったからしょうがない 羽生「二日制冴えんなぁ、菅井君さして早いし…。そうか、1日で終わらせればいいのか」
こういうこと？ この戦型ではよくある自陣角
菅井も想定済みな気がするが さすがにそろそろ73角打つか
もうそれくらいしかないような どちらかに持ち時間があれば回避できるんじゃないのか？ この角は熊坂五段がウティに完勝した時に放った熊坂角に似てるクマ 羽生さんも今回はちゃんと準備してきてるっぽいな
ハメ手に持ち込まれなかったので、ひとまず安心した。 そろそろ羽生が投了してる頃かな？と思って見にきたら
まだのようだね 38銀型で自陣角ってあるか？
明らかに羽生さんの研究手だぞ、これ まあこのまま黙って1筋攻められたら終わりでしょうね
どうするのか菅井 >>155
こういうこという人って、今度は羽生が「研究にハメた」（笑）ってちゃんと言うんだよな？
そうじゃないと一貫しないよ この進行で後手が研究にハメられてるって事はないだろ
類型の実戦例も多いし普通に想定手順で後手も研究してんだろ (´･ω･`)△５五銀が後手の手段なんだが
それしかないかなあ 今週の羽生さんの対局日程忙しすぎてわらう
朝から晩まで一日中、盤の前で考え続けて翌日もその翌日も対局とかいう頭おかしくなりそうな日程w >>150
>>168
5五銀で7三か4四角打ちを狙って受かる？ 「おっと忘れてた！」
思い出したかのようにおやつをカッこむ菅井w なんかこのままじわじわ先手に圧迫されそうだけど、なんといっても
相手は2連勝の菅井だからなあ
角を打ち込む隙もなさそうだし、どうすんだこれ 王位戦は前日注文方式だな
藤井挑戦のときに注文票がブログに写ってた
>>170
日対局・月移動・火水対局ってか
まさか週末にも入ってないよな？ 三浦問題で逃げ回った卑劣な羽生を菅井が退治してくれるのを、みんな期待してるんだから、頼んだぞ、菅井！ 菅井の凄いところは羽生さんに対して
全く尊敬の念が感じられないところだなあ
ナベにも通じるところがあるけど。 >>170
>>180
今日、明日の王位戦、応援しています、がんばれ！
JT杯の羽生森内戦、楽しみ
8月08~09日____ 王位戦 第3局_______________菅井竜也七段
8月12日_________ 王将戦二次予選___________三浦弘行九段
8月14日_________ 竜王戦 挑決第1局________松尾 歩八段
8月17日_________ 順位戦 3回戦_______________久保利明王将
8月22~23日____ 王位戦 第4局_______________菅井竜也七段
8月25日_________ 竜王戦 挑決第2局________松尾 歩八段
8月29~30日____ 王位戦 第5局______________ 菅井竜也七段
9月05日_________ 王座戦 第1局_______________中村太地六段
*9月08日頃____ 竜王戦 挑決第3局________松尾 歩八段
9月11~12日____ 王位戦 第6局_______________菅井竜也七段
ちょっとスケジュールやべーぞ
王位戦ももつれにもつれて竜王挑決も三局までいったとして蓄積疲労でどっちも逃すことなんて最悪パターンもあるで なんか羽生に2連勝して菅井オタ増えたな
いや羽生アンチなのか？w 角交換振り飛車よく指すけど筋違い角で34の歩をパクっとされるの嫌なんだよねー いまや、ほとんどの棋士は羽生を軽蔑してるだろうな
三浦と羽生がいないクリーンな棋界が国民の願いなんだから 屋敷「羽生王位、お昼休憩です」
羽生「Oui！(ウィー)」
王位がOuiと返事した話でしたチャンチャン 王位戦が一日制になるだけでも大分負担の軽減になるんだがな
こんなん名人竜王の二大タイトルだけでええやろ時代にそぐわないわ >>172
(´･ω･`)例えば△５五銀▲４八金△４四角だとして
▲４五歩△同桂▲同桂△６六銀に
▲同銀△同銀▲同角△７七銀
よく分からんけど後手良くなさそう 羽生に2連勝しただけで株が上がる、羽生とはそういうものよ (´･ω･`)あれ？
▲４五歩△同桂▲同桂△３三歩があるか
▲同桂成△同金▲６七角△６六銀
こうなれば後手良いか >>182 そう 時間使って翌日まで延ばそうと思えば出来たろうが
将棋で言えば長手数だけと誰もが詰みがわかってる局面だから… >>194
なんでだよ
キュウリなんて栄養価ゼロに等しい上にビタミン壊す成分まで入ってて食えば食うほど害にしかならんのだぞ？w
世界一食べる価値のない野菜ってギネスにも認定されてるくらい
まずいし (´･ω･`)△５五銀▲４八金△４四角▲６七金
うーん △７七桂は跳ねとかないと キュウリのベストな料理法ってまだ発見されてない気がする しば漬けを絶滅させるとか
建礼門院が許しても俺が許さん キュウリを猫に近付けるとビビッて硬直するんだぜにゃんこちゃん キュウリ食うくらいならメロンの皮食うわ
何がうまいんだあんなの
メロンの皮じゃねえかw きゅうりのお新香旨いのになぁ
栄養は無いし腹が膨れるかと言えばそうでも無いが、あれは旨い 一番の魅力はあの食感だろ
あのボリボリ感は病み付きになる カリウムで血圧下げて水分補給できるから夏場のおやつにちょうどいいぞ きゅうりを糠漬けにすると栄養素の高い食べ物になること知らんのか
まあ糠の栄養だけど 早くも先手不利ってマヂ？振り飛車の時代始まったってことでええんか？ ああ、そうか、アンチ羽生がきゅうりを嫌ってるのか
会館の地下でアレを飼ってるからな、羽生は きゅうりが世界からなくなる
↓
きゅうり農家が困る
↓
なんやかんや
↓
名人戦が3分切れ負けになる きゅうり(きゅうに)食べたくなる味だって駄洒落のCMが昔あったな サンドイッチに入ってたら全部捨てる
ボリボリするのきらい
まずいし きゅうり、なす、火を通した大根 3大食っても無駄な野菜 先週羽生は研究室にこもったそうだな
娘さんが大好きなジュースをぜんぶ飲み干したらしい 結局漬け物とかの単品だけだろキュウリって
あんなボリボリするもん飯物に混ぜてくるなw この筋違い角で振り飛車悪いって印象なんだけどな。
拒否できない筋だし。
菅井の対策やいかに >>227
冷蔵庫にあった葡萄ジュースだけじゃなく、キープ用に
隠していたのまで飲んじゃったみたいだね。 >>198
栄養ないのは知ってるがきゅうりのぬか漬けはうまい 羽生善治の一週間&1日のスケジュールも紹介してほしい。
最近の多忙な時期の。 10時半におやつ、2時間後に昼食休憩、再開後1時間半におやつ
いつも思うんだがこんなに食えるのか？
名人戦や王座戦みたいに午前のおやつカットしたほうがよくないか？ >>234
羽生は対局一日で2kg痩せると聞いたことがある 羽生と言えばオレンジジュース
用意しといてやれよな
佐野量子はダメ嫁か 羽生さん1勝返したのか
やっぱり棋界の王者は捨てるとかいう考えは1ﾐﾘもないんだな 稲葉も5合飲むとか言ってたし棋士って日本酒似合うな >>238
初手の前に互いにおやつをガツガツ食い始めたら
そらはそれでシュールな感じがするw 羽生だけは本当に分からんな
ここまでの2局は完全に菅井のやりたい放題でもう王位は捨てたかと思ったけど
3局目は1日目の午前中ですでに勝負を決めてしまうとは・・・ >>238
朝は旅館で朝食が出るんだぞ
夜は3日連続でご馳走が出る
俺なら昼は控えめにして、夜しっかり食べるな >>183
羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・｀)
限りなく黒に近いグレーです。ええ。
↓
文春記事砲
↓
グレーに近いです（限りなくを削除ｗ）。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？
467 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 19:40:22.05 ID:LcwU2+hh [5/5]
羽生は梯子を外す名人だからな
誰の味方でもない
しいて言えば本人の味方 >>183
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! ,' ! ::| ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ
ｌ ,' │ ::|:.. ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::
ヾ '､ |＼ ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ
'､ :| ＼ :::＼:.:._,､__彡 _' -─ ､`ﾞー=
ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__ /ｰｧ''"´￣ ヽ
／ .::::::::::::::::ﾍ￣ {|::/ }
／...::::::::::::::::::::::::::＼ V ｊ}
将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか？
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか？
それが貴方の生き方なのか？！ >>237
その点、武豊の畠田理恵は出来た嫁だよな >>183
605 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-5E/g)[] 投稿日：2016/10/23(日) 18:37:56.10 ID:W0iXxw9SM
自分の失言をアイドルに釈明してもらって自分は雲隠れする王者って歴史上羽生善治だけだろうな
森内がなんかやらかしたときにかわりに紅ちゃんが釈明するようなもん
607 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR)[] 投稿日：2016/10/23(日) 23:59:27.98 ID:7e4RPpyn0
これな。
信者は羽生命なので擁護しているが、体張った棋士たちからすれば萎えるよなあ。
渡辺や天彦や島や千田は、羽生に対して冷ややかだと思うよ。
まさか土壇場で同志を見捨てて、アイドルのスカートの中に隠れるとはね・・・苦笑
473 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-zx6N [126.236.163.231])[] 投稿日：2016/10/23(日) 19:49:10.62 ID:e3QJNLYcp
てか渡辺が処分されるんだったら羽生も処分しないとダメだからな
島に、黒に違いないってメールして、三浦を出場停止に追い込んだくせに、
旗色が悪くなると、わけわからない訂正して知らんぷりだからな（笑）
483 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:47:38.20 ID:7e4RPpyn0 [1/5]
徳川慶喜やんｗ >>183
478 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f50f-AIfR [210.230.130.158])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 21:35:28.17 ID:p8xqdop+0
文春では「黒に限りなく近い灰色」と島のメールに送ったとある
そして嫁のツイッターでは「灰色に近い発言は事実です」というよくわからない説明をしてる
もし灰色としかいってないのなら、「黒に限りなく近い灰色とは言ってません」というべきだろ
484 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:50:04.58 ID:7e4RPpyn0 [2/5]
ほんこれ。
こういうレトリックに羽生の不誠実さが滲み出る。
渡辺や千田や久保や天彦や島らは、羽生に梯子外されたんだよ。
羽生は天皇だから、大事に大事に御守りしないと駄目だからね（苦笑）
482 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f533-AIfR [210.197.143.64])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 22:42:47.52 ID:bzt2gGR70
Twitterで手と盤だけの写真ですら珍しくOKが出たって嫁が言うくらいなのに
文春発売日に合わせて本人登場の行動の早さは目を見張るものがあった
485 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:51:58.28 ID:7e4RPpyn0 [3/5]
ｗｗｗ
やっぱり徳川慶喜やん 昼間からもろきゅうポリポリ食べて日本酒をくいって飲みながら見る王位戦は最高 綾ちゃん何笑ってんだよw
羽生の寝癖が気になって仕方ないんか？ 今日は羽生良しか
羽生負けたら菅井王位間違いなしだろう 敵の駒を自分の駒としてもお咎めのないゲームばっかしてるからなあ 羽生さんは寝癖の直し方を知らないのだろうなあ
一度シャワーでも頭から被ればすぐに治るのに
まいっか >>184
丸山眞男や内田樹が指摘した日本人の辺境性が、菅井王位には全く無い。
菅井王位は自分を辺境（狐）でなく中心（虎）だと確信している。
故に、中華（即ち、米帝、自民党、羽生、将棋ソフト）に媚びへつらう事はない。
王位「中華は我である」、という帝国主義的な思想を持っている。
菅井王位は卑弥呼でなく聖徳太子なのだ。
それが菅井王位の強さの根幹である。 >>236
ローカーボダイエット始めると最初にすとんとそのくらい落ちる
体内のグリコーゲンの分らしい 先手に５六歩突かせて６四銀と引けば角が狭いだろって意味かね
１五歩には２二飛と我慢すると
角打の隙もできやすくなるし 日本（ニッポン）とは日ノ本、即ち、『東方の』日出ずる朝日の国という意味である。
正午の国でも夕日の国でもない。では、どこから見て『東方の国』なのか。
それは中華である。
アメリカアングロサクソンはメキシコ北合衆国やカナダ南合衆国という国名にはしない。
中華民族は日本西人民共和国や、インド東人民共和国という国名にはしない。
一方、日本人は日本（中華西国）という国名にした。
日の丸の朝日を翻訳すれば、「中華西国、属国清国」という意味である。
この日本人の辺境性は将棋界でも顕著だ。
羽生（中華）に隷属する、先崎や山崎ら旧世代の棋士たち、
そして、将棋ソフト（中華）に隷属する、菅井や千田ら新世代の棋士たち、
彼らは常に中華に媚びへつらってきた。
しかし、菅井王位は「我が中華である」と宣言する。
彼は、ソフトが否定する振り飛車を指し、「10年後にはプロ棋士がAIに勝っている」と断言し、
羽生に対しても隷属しない。
他の棋士たちとは、いや、他の日本人とは視点が違う。
スケールが違う。
羽生が子供扱いされるのは当然であろう。 アベマの解説って大変そうだよね。1日目で手も進まず、特に解説する事もなく雑談も尽きたとしても何か話さなければならない。棋士はトークのプロではないから辛いだろう。ニコ生はメールコーナーで誤魔化してるから、アベマもメールコーナーやればいい >>268
＞1日目で手も進まず
いつの時代の二日制だよ
既に39手だぞ 土下座する相手を、羽生という中華からソフトという中華に変えた棋士は、
土下座する相手を、中国という中華からアメリカという中華に変えた日本人の辺境的本質を反映している。
しかし、菅井王位にはそのような辺境性は認められない。
彼は辺境の民でなく、世界の中心の民だからだ。
菅井王位は中華、である。 将棋ソフト（中華）に隷属する、菅井や千田ら新世代の棋士たち、
→ 永瀬や千田 >>269
だいじょぶだいじょぶ。もうペースダウンするよ。最初の頃は試験的に初日は定石コーナーみたいのやってたと思ったけど、あんまり評判よくなかったのかやらなくなっちゃったね 73桂馬なのかー
これは先手陣にプレッシャーをかけながら打った角を徹底的に咎めようということ？
しかし1筋攻めは大丈夫なのか >>263
そんなダイエット聞いたことない
俺もオッサンになったなぁと少し寂しい気持ちになったわw >>259
生え癖ってあってね
毛髪の生える方向は何しても変わらない
洗髪後乾いたらいよいよ立ち上がるよ
分からん人には分からんかもだけど
スタイリストみたいな人が構ってくれたら
夜までは持つだろうけどね
羽生さんの寝癖愛しいうれしい人も多いし >>273
最近の将棋って平均すると100手くらいだろ？
一日目で40手以上進めば、＞1日目で手も進まず ってのは間違い >>278
糖質制限ダイエットのことだよ
それならわかるだろ 56歩64銀14歩同歩12歩同香24歩にはどうするのだろ >>283
棋譜コメに出てる
＞▲５六歩△６四銀▲１四歩△６九角▲５八金△７八角成▲同玉△４四金 >>230
隠した場所までお見通しｗ
こんな羽生さんは嫌だ！スレで一番好きだったプリンのネタを思い出したよ 先手が先に駒得できそうなので羽生さん悪いとは思えないな >>282
おうそれなら大丈夫w
少し勉強になった 今日の羽生は対菅井に抜かりないな
時間も意識して早くさしてる
そのせいで二日制の進行じゃないけど はとさんさわやかなんだが野月さんと向かい合ってしゃべるとそっち系にみえてしまう。 形勢分かんないけどペースおかしいだろこれw
一日制より早くねえか？w下手したら勝負ついちゃうぞ 羽生はよく角打って桂頭の歩を掠め取る指し手するから、やっぱり有効って手応えあるのだろうね。 そういや木村が持将棋になったときには先崎が立会人で羽海野さんが控室にいたらしいんだよな
（ブログとかには登場せず）
この時期の北海道に避暑兼ねて将棋見に行くってよさげだな 菅井が時間使わずに強気だから羽生も時間差付けられないように指して進行速いな
菅井はこのスタイルで勝ってるから文句も付けれないんだけど、モテややしもんは「これ２日制だから！」と心の中で思ってるだろう 早くも先手がいいのか？
ヘボ指しには互角に見えるけどなあ （ ゜∀゜）ァハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ノ ＼ ／ ＼ ／ ＼ 野月じゃあなくて、渡辺愛ちゃんを映してくれよ
きったねえ絵面しやがって 羽生は菅井の将棋が分かったんじゃないかな？
ここから羽生の反撃が始まるかもしれん >>302
菅井はともかく羽生の指し手が早いな
研究なんだろか
自分が最近の王位戦で比較的一日目が早かったと記憶してる棋譜をいくつかみてみたが
一日目にここまで進んだのってちょっと見つけられなかった ６七角までは研究の可能性が相当高い
それなら、その後の端攻めも研究の範囲内だろうから
その通りかどうかはともかく羽生の研究が上手くハマっている
可能性が高い 銀弾かれなかったしここで跳ねたか
そんなに▲５六歩嫌か 先手の端攻めが先に決まってる分だけ先手がいいはずなんだが
菅井の早指しは不気味だな、どこまで読み筋なのか 68銀でどうするんだ
端攻めにかけるのか、逆襲が怖そうだけど 12歩手抜くとかすげえな菅井ww
読み筋なのか追い込まれてんのか この一直線の進行は、知ってる人は知ってる。後手不利とされていて、プロなら常識のはず。羽生も当然第一局当時から知ってたのにやらなかった。
菅井は対策済みだと思っていたんじゃないかな。
また菅井が菅井三間やってきたから、将棋で聞いてみることにしたのか ただ驚くような手が出る局面には見えないけどなあ。何するんだろ 個人的な話だけど対局場の京王プラザホテル札幌って俺の結婚式会場なんだ
なんか感慨深いわ 現代の相居飛車と違い対抗型は中盤長いからなぁ、ソフト走らせたけど延々と
互角（やや先手良し）がずーと続いてるわ。先手が+350越えるのはかなり先
だわ。だから1.2局で時間残してた菅井の作戦巧者ぶりよ。 記録係は今三段リーグの首位を走る斎藤トゥモローくんか
この呼び方定着しろ なにからなにまで菅井の読み筋のような気がして震える インテリヤクザ優勢だろうな
正直今の羽生なら香落ちでも勝てそう 解説にあるように5六歩入れた方が良さそうに見えるな >>338
せいぜい先手の+180程度、先手香得も後手の手持ち角での今後の展開があって
予断許さないところっちゅう感じやね。 >>140
羽生渡辺の初代永世決定戦の時、中原から「一日目なのに進みすぎてるから封じ手時刻を早めてもよい」という指示があったそうだ 玉を攻めてるのは菅井の方、羽生の攻めはそっぽになる可能性がある。
って感じかね。
この銀と桂だけで先手追い詰めたらもう本当に新時代だね。全く新しい将棋 羽生の端攻めは玉と反対側、菅井のは玉側
これ菅井の3連勝だわ どう見ても先手優勢だろ
ここの奴らは一日中張り付いてそんなこともわからないのか 角毒してるし、歩もあるし、こりゃ菅井先生圧倒してるで。 この辺で封じ手局面でいいくらいなのになあ
どこまで進むんだか 大分羽生有利に見える、菅井の銀桂の攻めは薄い気がする >>360
そう見えるけど、菅井が対策してないはずがない局面なんだよ。
王位戦二連勝で圧倒した菅井がどんな対策を見せるのか注目している >>363
そう見えて全然切れないのが最近のトレンドだろ 桂頭から端狙う筋であせらされて適当に攻めて傷広げる
って俺のよくやる感じになってる
この筋ほんと天敵だわ こんな端攻めで潰れるわけないよな
駒得確定しているから羽生がかなり良さげに見える あべまの解説は弱すぎだな
何で毎回喬を取る変化なんだ これで菅井負けたら完全に欠陥戦法。アマでも流行らない これは菅井の展開だな。攻めの角銀桂と相手玉との距離が全然違う。
怖いのは切れ模様だけ。手持ち角が生きる展開になってくればもう
菅井は外さないやろ。 貞升は遊んだ一日でもちゃんと少しは勉強の時間取ってるんだな 端はむしろ後手の弱点だよね
普通に対応されて反動が大きすぎるような気がする 野月八段のコメントのように、香を取ってから、目障りな玉頭の桂を取りに行く展開なら、先手の完封勝ちだけど… 須貝が王位取るために用意してた新戦法なんだから
今回は絶対取れる 美濃のほうから端攻めって有効なのか？
美濃に対して端攻めするほうが普通じゃないの？ elmoで+390、技巧で+360くらい（先手有利）。 後手候補手は１二香、４四角、６六銀、３五歩など。
おすすめは１二香、４四角らしい。 後手からの端攻めはこの展開だと逆用されて潰されそうだけどな
先手に香車も入りそうだし >>378
桂馬取りに行くのは今は良くても終盤に玉形乱れてるせいで詰み筋あり、みたいになると困るから
あんまり形を自分から崩しに行くのはやりにくいな これは端を攻めるって意味じゃなくて
４四角から攻めたときに玉が９筋に逃げられなくする意味かな 菅井の端攻めは自陣に負担が来る、見た目より先手有利 >>384
１２香車は普通の人間ならやらないな、歩を先に入手する以外は損しかないから ちょっと細い感じがある
正確に指せれば香得という実利が大きい気がする >>390
(´・ω・｀)
じゃあ66銀55銀64歩65歩66歩67歩で勘弁しといたる >>392
歩を1枚補充するのと先手が香を入手するのが遅れるというメリットが
大きいとソフトは判断してんじゃないのかね
菅井が同じような判断を下す可能性もあるよ いけるなら８六歩指したいけど、二歩あるんだよな
清算されるか…
でも歩切れになる 24歩は手縫いて95香で端を突破する
これで菅井が勝つ >>401
ようわからん、香とって同飛、そっから歩とってもよかったとは思ったのに 早くも菅井が勝負に持ちこもうとしてるかんじするな
普通はちょっとさすがに攻め繋がらないんじゃないのって思っちゃうし
でも一局目はそれで勝っちゃったけどもw 先手候補手は「8六歩」一択らしく、+420～470程度（先手有利）。
それ以外は（２四歩＞９四歩など）互角になるみたい。ということで仕事いってきます。 >>353
玉を攻めてるのは菅井の方、羽生の攻めはそっぽになる可能性がある。
って感じかね。
これが振り飛車の哲学だからな。
相手の攻めから玉を躱す。 86歩とか余計怖いな
もう24歩突いて全て受け止めますって方が気が楽 後手は玉を責めてる
先手は全く関係ないところを攻めてる
明らかに後手ペース この展開で負けたら1一入れなかった事めっちゃ後悔しそう 7筋の歩を突き捨てれば、菅井は角銀桂と金の四枚攻め。
羽生は1筋2筋を攻めて空振り。
横攻めしても美濃は堅い。 菅井の角打ちで羽生は失神や。
まあ、それは明日やろうけどな。 これ自分が振り飛車でやる戦型だからプロの将棋でも後手悪いのがわかる
こっから菅井が勝てたら凄まじい力だわ 今は７８金に角のひもがついてるけど△６９角みたいな手も警戒しないといけないし
端で勝負するのは先手もこわいところ 今やってる菅井の端攻めは玉を９筋にいかせること。そうすれば69角が痛打
になる可能性がある。でもまぁ指し切り筋も見えるから攻めの成功はあくまで
羽生のミス待ちっちゅう辛いところもあるわな。 これは菅井が悪い。羽生さんばかり時間使ってられないもん。
1日で終わったら菅井の責任。 もう時間攻めで羽生のミス待ちって、将棋としてはどうよ その歩ついて大丈夫なのか？
ソフト的受け手でもあるのか？ 一生に何回かしかないチャンスだからなりふり構わない気持ちは分かるがスポンサーとか協力してくれてる人たちのことも考えないといかんでしょ。 菅井特攻は良いとして時間使わず負けると羽生さんの絶許リスト入り待ったなしだぞ
ここから勝ったら現役最強認めても良い 立会よりはよ来て盤拭きといいマイペースガイおもろいわ 菅井と糸谷の二日制はすごいことになりそうだな
見たいと思わないけど >>468
俺のレスのどこにアンチ要素があるんだよｗ馬鹿なの？ >>470
二人してハタチンからドつかれる未来しか見えない 形的には６７銀と上がってみたいけど、４２桂馬が気になる
とは言え、５６角から角銀交換なら４２桂馬は遊び駒だし角渡して大丈夫なら考えてみたいかも 一日目で終わらせるのは悪みたいな風潮無くそう
終わったら終ったで仕方ないよ 解説の５六銀めっちゃ良い手に見える
言われて初めて気付いたわ、こういう手が見えるようになりたい なんだ？菅井
まじで一日目で終わらせる気かよお前w
もう劣勢ですって言ってるようなもんだが このシリーズでも早指しにした菅井に合わせたらこうなるわな >>480
もったいぶって無駄に引き延ばす必要ないよね 羽生が勝つのは嬉しいがあんなあっさりとした順で良くなるとは面白味にかけるな 1日で終わったら理事さんたちがスポンサーさんや場所提供してくれたホテルに平謝りしなきゃならない。 たしかに2日制いらないという議論はあるけど2日制なんだから1日で終わらせたらなに考えてんだということになる。 前回と同じく菅井が５５の位を取ったのに今回は羽生良しか
将棋は難しいな 参考までに2日目で早く終わった例
2005年王将戦第4局
羽生二冠(挑戦者)vs森内王将
85手までで羽生の勝ち・4連勝で王将獲得
終局時間：2日目午後0時13分(昼食前投了)
王将獲得した羽生は大盤解説で来ていた将棋ファンの前で30分のトークライブを開催 こんな速いと自信あるんじゃって思っちゃう
異常すぎる 後手はひたすら玉周辺で戦い起こしてるし、先手も２４歩とする将棋じゃなくなってきてるかもな
自玉の手入れして先手勝てるならそのほうがいい 24がひとめだよね
後じゃ入らない可能性があるし
86が本筋か勉強なるわ 羽生とか昔の森内は二日目の大盤解説のことまで気をまわしてるから
早指し相手はやりにくいだろうな 番勝負で途中決着するのは問題ないんだから、一日目で終わってもいいよ。
目当てに来るような客にはそういう可能性もあるって認識になれば良いのさ。
旅館や各方面にかかる迷惑？なんざ連盟がこれまでやってきた非常識に比べれば、余裕で許せるよ。 人間が指しにくい手ってよく言うだろ
棋士もよく言う言い回しなのになんで失礼なんだ 羽生ゾーンと言われるのは94桂みたいな
普通の人間は打たないような手だと思うんだけどな 封じ手投了は一度見てみたいな
立会い開けた瞬間驚くだろうな 後手歩切れなのに美濃囲いの急所の９筋を自分から突き捨てた事になってるね
後手がものすごい損をしてる お互いに5時間や6時間も残しといて時間攻めってなんなんだよww
失礼とか以前の話だわ
朝日杯かよw 攻めは決まるけど桂馬は手放したくないんじゃないかなあ
いかにも最後の詰め筋の先鋒になるし この歩は羽生失敗したね
後手玉が銀冠蓑で手厚くなる >>518
羽生ゾーンって２七とか８三に金駒打つやつだよ 菅井には二日制出ないで欲しいな
二日目来なかったらどうなることやら...
糸谷ですら二日目に余力を残してたのにこいつはダメだ >>375
遊んだっていっても就学前の子ども二人遊ばせてるんだから
目離せないし本人は全然遊びにならないぞ たぶんソフト研究だと振り飛車はこういう将棋選ばないよね
時間の使い方ふくめて人間的で勝負の見応えはある >>501
中原の封じ手早めてよいはつくづくいい提案だな
理事からの指示なら対局者が自分の時間犠牲にしなくてすむ
大山時代の早い封じ手は双方時間使ってだから時間攻めもいいとこ 負けるまでこの作戦で行くって決めてたんだろ
もったいない
2ー0と2ー1じゃ大きな差なのに 封じ手投了って記録係に盤面を書かせた封じ手用紙に「投了。」って書くの？
シュールすぎね？ 糸谷さんは天然で早指ししてる感じだけど
菅井さんは戦術として使ってる感じがして苦手 糸谷は単純に省ける所に無理に時間使わないだけだよ、人が時間を使う局面が糸谷にとってはそうでないだけで
西遊棋のイベントで本人が言ってた >>538
糸谷も「ここはすぐ指して相手に迷わせるのがいい」とか解説でいうし
戦術的な面もあると思うぞ
本当の天然は田村とかか しかし、菅井はなんで通常の42金型じゃなく32金型ししたんだろうな
32金型は2筋に備えてるように見えてかえって23歩成の後22歩～32とがある
42金型なら24歩～23歩成が少し甘いんだが 糸谷は羽生相手の時はわりかし時間使って指すぞ
森内相手の竜王戦の時とかは早指し過ぎて酷かったが 大盤解説というものがあって、それが棋士全体の食い扶持を広げるイベントでもあるから
3時間昼寝してもいいから二日目の夕方まで持たせないといかんよ 菅井って研究家のイメージだけど、終盤で勝負手連発する
振り飛車党らしい振り飛車党 羽生がスポンサーやら何やらの事を考えるのやめちゃったじゃん
完全に怒ってる そもそも長考って同じとこグルグル読んだり
単に悩んでるだけってことも多いからな
羽生も30分以上の長考は迷ってるだけって言ってた気がする ここで何もないと２４歩からもう先手優勢だな
どうみても２４歩からの攻めは受けきれないし >>548
羽生は相手の考慮時間に合わせて自分も相応の時間を使うタイプ 羽生が変な手指せば簡単にひっくり返るし
両者よくわかんないけど指してるんでしょ >>559
渡辺は自分は自分、人は人だよな
勝負師的には渡辺は正しい気がするよ いまソフトの評価値見たけど、ずっと後ろをひたひたついってるよな
形勢が広がらない 羽生の玉が安定したな
しかし菅井はどんだけ早指しだよ
糸谷でも急所の局面はしっかり考えるぞ 手順に金銀の連結良くできたな
△69角が緩和されてる 羽生はスポンサーのこと考えろよ
なんでこんな汚い刺し方なんだ うん 初日でこれだけ差がつくと明日午前中コース。しかも60手超えてるし。
+500超えてるんでないの？ しかし、67角なんてこの形では頻出する筋だから菅井ならどの形で打たれたらまずいとか熟知してそうなもんなのにな
67角打ってすでに先手がやれるんだったら、菅井何やってんだって感じなんだが 持ち時間の長い対局で時間を使わない奴は本格派のイメージを持ちにくい
若手の頃ならまだいいけど 野月&広瀬「今日中に終われば明日コンサドーレの試合見に行けるね」 後手は指す手が難しいな
このまま封じ手まで行っても驚かない >>573
しかし羽生相手に終盤に時間残さないと優勢でもマジックに対応できず逆転負けくらうジレンマ >>583
それな、羽生の時間のない中での終盤のねじり合いの強さは異常 後手は歩切れが痛いな
端と玉頭に手をつけたものの攻めがない 7七銀じゃなく6七銀だったら先手取れたのに なんか細かいミス連発してる感じ １日目の消費時間は
第1局▲羽生３時間30分、△菅井４時間７分
第2局▲菅井３時間７分、△羽生４時間24分 現地からの中継はコストかかるから、予算あるんだなと △６九角から金取って４四金と打つ筋があるから
先手もそんなにのんびりはできない 糸谷に勝って(竜王戦１組予選)
松尾に負けて(竜王戦１組予選)
斎藤に勝って(棋聖戦5番勝負)
及川に負けて(棋王戦挑決トーナメント)
稲葉に勝って(銀河戦、竜王戦本選)
菅井に負けて(王位戦)
負けた菅井に勝って、松尾に勝ってついでに久保に勝ってくれ！(順位戦) 石田君は四段昇段後の総会の自己紹介で「(大谷のように)対局と普及の二刀流で頑張ります」と言ったおハムだけど
サッカーのこと分かるんんかな >>586
渡辺も「残り1時間での終盤の叩き合いは羽生さんの土俵」と言ってるしな というか羽生さんレート4位まで落ちたか、名人も勝率悪いし大丈夫かなぁ
これはこのまま豊島名人&松尾竜王の愛知県コンビが棋界統一するのかな 今日の羽生さん神がかってるな
2局目のお返しなるか 羽生はこの頃になってようやく力を入れる棋戦をしっかり選ぶようになったな。 菅井は一局無駄に捨てたな
前局までの強さで四局目挑めればいいが >>602
豊島名人はいいとして松尾竜王の未来が見えないw
予選で羽生に一発入れたけど、これから本気モードの羽生渡辺相手に最低6勝4敗できるとは思えないわ ＞AbemaTVの飯塚七段は△７六桂に代えて△９四角を解説していた。
あ、△９四角じゃなくて△７四角ってことか 羽生が次に▲35桂指せないとちょいと形勢戻る感じか、難しい手だなぁ。 中継モバイルの94角は酷いな
74角の間違いだろうけど
飯塚さんの名誉のためにも早く修正してほしい 菅井はできれば４－１くらいで早めに決めたい
第６局第７局までもつれたら、羽生さんが力を出してくる 94角は間違いだとすぐわかるからまだいい
間違いだかわからない間違いが困る >>611
ハゲチャビン竜王は勝率悪くても竜王戦でバイキルトとピオリムをかけるからねぇ...
羽生さんには公開対局で短手数で負けてたし、連勝するだけ安定はしないか
でも渡辺竜王&久保名人のまぬけコンビよりは好かれると思うんだよな
若く期待された豊島がタイトル奪取！関西名人久々現る！ 30代暗黒世代の闇を晴らした松尾！地味な松尾、Ｂ１の番人とはもう言わせないぜ！！ 角交換振り飛車って端攻めしたり７５歩でコビンがら空きにしたり
ここまで傷作って攻めないとダメなのか
で散々暴れてから22飛とかとても真似できんわ そうそう。ここで封じれば同歩の一手だから羽生はその後の展開を一晩考えることができるからね
ただ、時間差が大きくなるからどうか 非羽生ファンの将棋ファンはいるだろうが、羽生アンチの将棋ファンなんているものなのか？ 王位戦と王座戦と竜王戦挑決なら、どれが一番ハードル低い？ まあ明日の午前中に終わったら初手から対局者に自戦解説させて
参加者全員に記念扇子配るとかで許してもらうんじゃね >>627
羽生が自分の思うほど（超人的に）勝たないからこじれてアンチになった系の人は
板に生息してるが 手将棋になったらほぼ羽生勝ちだな
実力差が出るからね 菅井信者っていうか角交換振り飛車好きだから
筋違い角の対策期待してるんだけどな
暴れて失敗ってだけなら序盤で差あるってことだしガッカリするなあ これ負けたら菅井流三間は初敗北？
第一局の時今泉がそんなこと言ってたよね？ 羽生最善手、これは菅井推しでもまいったなぁ。逆転の可能性は低いか。 ソフトは52金とか言ってるが
それこそ指しにくいな 素人目に見ても先手優勢
羽生一番返したか
まあ見る方にとっては面白くなるけど 2-2になったら羽生防衛だろうから菅井はここ何とかせんとな 羽生王位防衛
太地王座奪取（スター誕生）
羽生竜王奪還（永世7冠＆100期）
めでたしめでたし ９筋も突破されそうだし、まあさすがに差は結構ついている 桂馬って左側に使い道ありそうだから
35桂馬は深く読まないと指しにくいよね さすがに４連敗はださすぎるしな
２つは勝たんと、奪取されるにしてもね 王位防衛→やっぱ羽生さんつえええええ
王座防衛→羽生王座最強！
竜王奪取→101期目なだけに、また1から再度発進！羽生さんすげえええええ
王将奪取→羽生四冠(竜王)おかえりいいいいい 52金には94歩～93歩成で香取って24歩同歩23香があるんだとさ 明日大盤解説行こうと思ってたのになー
最終盤になってそう >>657
王位防衛→タイトル初挑戦の相手だし防衛は当然
王座防衛→調子のいい王座戦くらい防衛して当然
竜王奪取→おせーよ永世称号まで何年足踏みしてんだよ
こうだろ この王位戦は1日目で形勢に差がつくパターンばっかりだね
まあ、予想通りだけど >>661
羽生さんをすごく高く評価しているのですねw >>662
最善は23に香車打って77に歩を打つつくりか
よくわかんないな 羽生みたいな卑怯な裏切者が、渡辺竜王や久保王将に勝つようなことがあってはならないだろう >>666
そうだよね、普通はそうだよね。
しかしその後29飛 25桂～74角とか、ソフトはすごいこと考えるなあ おい菅井迷惑かけんなよ
記録係の人図面作り直しで困ってるだろ 菅井指したのか！？1日制と勘違いしてんじゃなければ、頭おかしくなったか こりゃ菅井もここまでだ
こういう事は雑魚しかやらん 劣勢のスガイクン、封じ手時刻の3分前に手を指す番外戦術wwww おい、菅井、指すのかよ・・
流石にちょっとこれは・・ 指したいときに指せばええねん
まあ羽生に52金以下を一晩考えさせたくないわな 菅井さんは悪くない
悪の権化である羽生を倒すためなら、どんなことをやっても正義だよ
ほとんどの将棋関係者は是認するだろう
羽生ヲタのこのスレの頭おかしい連中以外は あーあ リスト入りしちゃったか
全力で心折ってくるんだろうなｗ
羽生てんてーも最近は超安全勝ち狙い多いイメージ 菅井は良くも悪くも研究派である以上に勝負師だからね。盤上でも実戦的に相手の嫌がる手をバシバシ早指しで繰り出して逆転狙ったり
まあ、これも劣勢を意識しての勝負術でしょうね 羽生は天彦方式で
まだ考えるので…
と言って座布団を探しに 森内は5秒前だからね
封じ手の時間になりましたって言われてから指したからね
森内の電波時計ではまだ時間になって無いって主張して指した これ記録まだ図面作ってるから封じられないじゃねーかｗ どんなことやってももなにもただ指しただけだしなぁ
記録係はどんまいだろうけど >>686
菅井 「師匠、悔しかったら挑戦者になってみろ」 予定調和なんか見てて面白くないだろ。俺はこの王位戦めちゃくちゃ楽しめてる。楽しいよ菅井は 封じ手を指したくない、って奴は
タイトル戦初登場～竜王獲得初期の渡辺明もやってたような >>711
それがきっかけで超精巧な電波時計になっちゃったんじゃないの？ 結局、羽生が負ければ全て良しなんだから、もっと色々やってほしい 菅井は永瀬ナベタイプな気がするな、棋風とかじゃなく しょうがないよ、バ関西人だから
久保といい糸谷といい、失礼なやつは大抵関西
あ・・橋・・・ 間違えたふりして今指しちゃえよ
ルール違反ではないだろ？
相手が一晩考えられるだけで だいたい未だに封じ手が手書きだからいけないんだよ
プリンターで印刷すればすぐじゃん >>731
じゃあネットで対局すればいいじゃない
和服なんて着なくても全裸でもおｋだし 記録係が図面作るぶんの時間を削る作戦とは
あまりにもセコい
菅井負けろ 森内は封じ手あまりしたことなくて封じたくないとかそんな理由だったと思うけど、
菅井は2回も続けてやっててこれとかどうなんだｗ まぁ、2四だろうし。
今晩、ゆっくり考えてくだされ、 見てる分には勝負師的で面白いが菅井にとってはどうだろうなあ 羽生の封じ手が早かったから
５２金自体は読みスジだったっぽいな
菅井も５２金を読んでるだろうと思ったから指したんだな >>738 勝負として封じ手したくないってのと
あんまりした事ないからしたくない
どっちが棋士として立派だと思う？ 何年か前の王位戦挑決の菅井広瀬戦でもあからさまな時間攻めして、しかも逆転負けしてた
その時から一生ファンになれないと思った >>731
そうだよね
タブレットからそのまま現局面をプリントアウトさせりゃいいのに え、なになに何があったの？
菅井がもりうちったの？
マジなら最低だ、しんでほしい 30秒前なら嫌がらせかと思うが3分前だろ
全然普通じゃん
むしろ5分前なら指すなと言うなら封じ手を5時55分にしやがれ >>748
名人戦か竜王戦の副立会したことある
立会人が森けいでNHKの解説が先崎で
楽しく麻雀してたことしか覚えてないから羽生は長らく立会は楽な仕事だと思ってたとかなんとか 羽生さんには夕食の時間を遅らせないというプレッシャーがあるわけで
ここで羽生さんにミスが出るかもしれない
この戦術で菅井さんが勝てば立派な戦術だよ 私、今まで菅井を応援していたけど、
今日の封じ手拒否をみて羽生さんを全力で応援することにした
菅井はちょっと酷過ぎるよ >>758
日本の芸道においてはよき道具を扱うのは上位者の特権 なるほど。回るのに今しないのは、断っているかもしれないんだね。 こういうことするのは勝負としては面白いけど、どうしても小物感が出て応援できない 駒片付けっていつからやるようになったのかな？
昔はそのままだったはずだけど >>768
ええ？！NHKの講座の時と印象が随分と変わったね 初心者なんですが、封じ手を相手にやらせるとどんなメリットがありますか？ このくらいでいちいち騒ぐ奴の方がよっぽど小物っていう 下らんことでギャーギャー騒ぐ奴が多いのか一人が頑張ってんのか >>775
羽生さんのファンには狂信的な人たちがいるみたい・・・ >>776
例えば次の相手の一手が「これしかない！」っていう手だった場合
相手の手が限定されてその次の自分の手を一晩考えることができます ルールなら何やってもいいだろという奴が
張り差しばかりで横綱になる世の中 >>778
アベマは2日制なのに時間使わないからマナー違反とかもｗ 菅井さんの正当な将棋にイチャモンをつけるようなファンを持つということは、それだけ羽生の人間性が極悪だということの証左だよ
類は友を呼ぶというやつだね >>776
ヒカルの碁だと番外戦術として封じ手が出てきたけど、特に良し悪しとかないんじゃないかな 盤外戦術しまくりの大山とか小物とは羽生は違うからね 30秒前とかならわかるけど56分に指したのならそこまで言うことないかなあ >>775
封じ手は記録係が現局面図を二枚作成する都合があって
時間ギリギリに指さないという暗黙の了解みたいなのがあるらしいよ
随分前の森内羽生戦で森内さんがこれやって叩かれた 前例の森内先生が反省してんでしょ？
だったらそういう事なんじゃないの 別に番外戦術って訳でもないと思うけどなあ
これしきで心を乱す羽生さんでもなかろうに・・・ ルール内なら何をしてもいいってリアルに実践した馬鹿がいたから
今では外出禁止になんてなってしまったんだがなｗ
世の中でもそうだろ、度を越したキチガイが現れるからどんどん法規制されてめんどくさい社会になる 羽生さんには、3分前だろうが10秒前だろうが、そんな小細工が通用するとは思えんけどね。 ヒカ碁みたいな封じ手の駆け引きがあったら面白そうだが現実はそれほど深くなかろう >>784
なるほど。相手の一手が読めたことがないので、その発想がありませんでした。
>>790
極端な有利不利というよりはマナーの問題に近いということでしょうか。
お二人ともありがとうございました。 >>480
早指しで負けるならともかく、勝つのはしゃあないやろ。
それは羽生が弱すぎるだけなんやから。 ルールの他にマナーっていうのがあるんだよな
例えば卓球の試合では
11-0で勝ってはならないというマナーがあって
10-0になった時点で相手に一点あげるのがマナー タイトル戦でこういう礼節を欠くことできるのはすごいな
糸谷といい関西人ってこんなのばっかなの？ 52金しかない以上もっと早く指してほしかった
52金を封じ手にしたくないのは理解できるから
オレは責めんけど責められてもしゃあない所作 >>807
それ逆に相手馬鹿にしてないかって思うけどなｗ
10-0の時点で負側が負けましたって言うほうがスッキリしてる >>809
大将があの久保棋士会副会長だからしょうがない。 >>773
羽生世代か55年組じゃね
順位戦みてても古い先生はそのままにして帰ること多いね 菅井！関西人の強いとこ見せたれ！！！
雑魚のカントンキンをブチのめすんや！！！ 良いじゃないか
サッカーで言うマリーシアのようなもんだ >>808
ウティと羽生さんの「～っすよぉ」って話し方がなんか新鮮ｗ >>728
関東人のノーベル賞受賞者がいまだに一人もいない件ｗ
＜日本人ノーベル賞受賞者＞ ※19人中17人が西日本、関東は0
1949年 湯川秀樹（京都府出身） 1987年 利根川進（愛知県出身） 2008年 南部陽一郎（福井県出身）
1965年 朝永振一郎（京都府出身） 1994年 大江健三郎（愛媛県出身） 2008年 下村脩（京都府出身）
1968年 川端康成（大阪府出身） 2000年 白川英樹（岐阜県出身） 2008年 益川敏英（愛知県出身）
1973年 江崎玲於奈（大阪府出身） 2001年 野依良治（兵庫県出身） 2008年 小林誠（愛知県出身）
1974年 佐藤栄作（山口県出身） 2002年 田中耕一（富山県出身） 2010年 鈴木章（北海道出身）
1981年 福井謙一（大阪府出身） 2002年 小柴昌俊（愛知県出身） 2010年 根岸英一（満州出身）
【New!】
2012年 山中伸弥（大阪府出身）
菅井王位が属国根性を持たずに、華夷秩序を主張するのも、
自分が優勢民族である確信があるからだろう。 点差離れた盗塁といい、マナーとか言われてるのは総じてしょうもない >>818
だからルールじゃなくて慣例というかマナーだよ >>809
糸谷は広島、菅井は岡山だから関西人ではない
中国人だ >>801
鈴木大介が、藤井竜王は封じ手の駆け引きがうまくて
自分の意思で封じてやったと思う時でも振り返ると相手に封じさせられていたと
二日制で勝つにはそのあたりの機微も必要
漫画みたいな盤外戦術じゃなくてね 卓球では中国人だってマナーにはうるさいよ
前に福原愛が11-0でうっかり勝っちゃったことがあって
後で中国人のコーチにこっぴどく怒られたって >>824
大ちゃんそういう駆け引き弱そうだからなぁ 糸谷は升田や村山聖と同じ広島県人であること
菅井は大山と同じ岡山県人であることに
それぞれ愛着もってるんだから
関西人扱いしたら失礼 菅井が指したの選択肢ねーから普通に指すだろ？
お前らのが狂ってるわ
他に何か考える事あんの？
それよりその後に羽生が5分をどぶに捨てた事が衝撃
ハンデつけて勝とうとしてるね >>809
糸谷も菅井も関西所属だけど関西人ではない
糸谷は広島、菅井は岡山
山崎や片上も広島だし、中国地方ってなんか一癖ある奴がおおくない？ 全部振る！！ 当たって砕けろの大介には権謀術数は無理ｗ 羽生「いや52金だろうなとは思ってましたけど、まさか指されるとは思ってませんでした笑」ぐらいだと思うよ そういえば升田も広島で大山も倉敷だ
やっぱ中国地方はキチガイが多いな 6時でお開きにしましょうっていうことでやってるんでしょ
そのなかで延長を相手に押し付けてる感じにはなっちゃうかな
怒るほどのことでもないけど >>664
満を持して天彦から名人奪取10期目、6冠。まだまだ羽生時代は続くってことですね。 関西人じゃないのか
これは失礼した
よく関西関西言われてるからてっきりそうなのかと ガキの頃から一日中ネット将棋に入り浸るとこういう人格の棋士が出来上がる 百戦錬磨の羽生さんが封じ手ごときで心動かされるわけはない。
外野が騒いでいるだけ。 従来の棋士は羽生という中華に朝貢を差し上げてきた。
羽生に隷属しない新しい棋士である千田たちも、
ソフトという新中華に隷属している。
しかし、菅井王位は違う。
世界の中心は俺だ、という思想がある。
かつて、聖徳太子が中華に対し対等外交を主張し、
中国人に礼儀知らずだと怒らせたように、
菅井王位も羽生を恐れていない。
こりゃ、名人位も数年以内に取るやろな。 夢想するのは自由だけどこれから羽生が盛り返していくということは
もうないよ
4冠はもう無理、3冠～2冠を数年キープして1冠になっていく >>838
こらこらｗ
関西が大和の中心や。
関東蝦夷が何を勘違いしとるんや。 マナーとか言ってる連中は、内心どっかで羽生が陥落すると思ってるんだな
現状王者なんだから堂々としてればいい まあ、ノーベル賞も取れん関東蝦夷が、
将棋の冠位を持つ事自体がニッポンの恥やわな。
そろそろ、関東蝦夷から全ての冠位を剥奪せなあかん。 >>831
棋士は癖のある人多いからなあ
中国地方に限った話ではあるまいよ >>845
菅井王位の風圧に心が折れとるわなｗ
羽生も内心はビビっとるよ。
それに比して、菅井王位は威風堂々。
まさに王。 >>807
万が一10-0から逆転しちゃったらどうすんだよw
逆転しそうになったらわざと負けるところまでがマナーなんか？
MLBも大差で勝ってるときは本気で打たない・本気で走らないのがマナーになってるけど
実力が拮抗してる相手と戦ってるんだから自分が取った点数と
同じだけ自分も点数を取られる可能性がゼロじゃないとは考えないんかね 目の前の小さな得に
食らいつく小物。
大成しない奴の典型だなw 関西ってどこまでが関西なのかわからない、幻の大地茨城に住む俺
関東煽り関西煽りかっこ悪いぞ！！
茨城自身は関東に入れて貰ってる身で、どっちかと言うと、北は東北よりだけどね >>838
棋士の所属が関東・関西
奨励会以下同文
その意味では糸谷菅井両方関西棋士
not 関西人 >>808の
＞＞ええ、１３分で封じ手にしたので▲１五歩だとわかりました。夜も▲１五歩だけを想定してその後の展開を考えてました
今回も手の広い局面で、さほど時間を使わず…というのになにかあるかもね >>808
昔の観戦記者は文を書くのがうまい
この観戦記は畠山さんか。当時34歳くらいでしょ
若いのにほんとに面白く書く 菅井を全力で倒すために
棋王戦はあえて捨てたのか？ >>851
ノーベル賞を取っている地域は関西でええやろ。
それは大和民族を名乗る資格があるということやから。 明日も菅井王位が完勝するやろ。
明日は菅井王位の身長についてもコメントが増えるやろうね。
マナーとか身長とかしか逃げ場ないからのう。 羽生がマナーとか微塵も感じてないのに
取り巻きのとり乱れよう
みっともない もう将棋めし始まってたのかー！第1話見逃したわトホホ 菅井ファンRPしてる菅井アンチ怖い
みんなが触れないのがガチっぽい... 5時になったら、手番の人が6時までに封じ手してね？にルール変えれば良いだけじゃね？ これがいつも1分将棋になるような長考派のやったことなら理解できるが
勝つにしろ負けるにしろ必ず大量に時間残す菅井だからイラっとするんだよな
お前そこであと3分時間使ったって何も変わらないじゃんって 意思表示してないんだから別にいいのに
明日斗も持ちネタが一つ増えたな せっかく2ー0で迎えた第3局を無駄にしてしまったのでイライラしてやったんだろうな
何か爪痕を残そうとして
そもそも王者相手に猫騙し3曲続けて勝てると思ってる方が笑える 羽生に挑決で勝って挑戦した糸谷叩きと同じニオイがする
もっというと王位戦で羽生に２連勝したときの広瀬叩きとも同じニオイがする
結論、羽生オタの仕業！！ 東京生まれ東京育ちからすると
岡山とか関西でいいやっていう感じはある
あのへんの土地感覚とかそんなもん いい棋譜を残そうというより勝負に徹する
それはそれでいいけどタイトル戦なら少しはとは思う >>879
そもそも棋士の良い棋譜を残すって役割自体がここ数年で大分薄れたからな
単にレベルの高い棋譜が見たければ水門見てろって話だし
それ以外のところに価値があるでしょ、プロの将棋は 勝負に徹するとかそんな深いものじゃなくて
指したくなったから空気読まず指しただけだろ >>808
米長オモロイなw
やっぱこういう人が棋界にいた方がいい 菅井推ししてるウザい奴等の文面、禿基推しの面々の文面そのもの
こういう奴等の躾も出来ないから王位獲れずに毟られるんだよ >>875
確かに広瀬から王位を奪取した時と似てるな
羽生が相手の手の内を最初は掴みきれなかったところが 5二金が良さそうだけどすぐに決断するのは難しいからじっくり考えたい
だけどこの局面で封じて羽生さんに一晩渡すのは嫌だ
こういう時にマナーだから妥協して考えがまとまらなくても指すか嫌でも封じ手を引き受けろって言うの？
仕方ないだろ >>849
MLBは試合が滅茶苦茶詰まってる上に長距離の移動が多いから
いたずらに試合が長引かないようにそういう暗黙の了解が出来上がってる
なので大差で負けてる方ですら結構ポンポン早打ちして終わる感じ 菅井が悪いわけではなくて封じ手というルール自体に欠陥があると思うんだけどなー プロレベルだと本当に53角は良くならないのか
羽生に是非試してもらいたいんだが 中飛車にしないのに五筋の歩を突くのは、角交換されて馬を作らせないためなのか？
そうだとしても、あまり効率の良い指し方には思えないがな 65角の筋は防げるけど、53角は防げないからなぁ
自分なら53角打ち込むわ >>885
52金以外一ミリもねーよ
なんで自分の貴重な時間浪費して封じるんだよ 俺は羽生さんのファンではあるけども、菅井が封じ手直前に指したのも楽しく見てるけどなー
ルールの範疇で色々とやってみるのは大切なことだし、見てる俺たちも後々まで忘れない出来事だし
菅井のこと、俺はちょっと気に入ったよ >>889
図面を廃止して符号だけにするとかもっと封じ手の手続きを簡略化してもいいわな
本当は短時間で手続きが完了するようにして昼休や夕休も封じたほうが好ましいよね
>>888
そういう事情もあるのか
点差によるコールドゲームをルールに導入して明確化しちゃうほうがアメリカっぽいけど まあ、ここからカウンター入れるのが振り飛車や。
羽生がどう攻略するかは見ものやな。 >>898
アルファ碁中継見てて思ったんだが
ノンストップだと持ち時間3時間でもちょっときついな
2時間半は見ているほうは中入りなしでもみられる
3時間は昼飯か夕飯かどちらかに食い込む
チェスはいま2日制がなくなって、持ち時間3時間が多いんだっけ 相撲でも相手の怪我をしてる所責めない、外国の力士は理解出来ないみたいだ
でも相撲道として日本人は暗黙の了解 スポーツやってる以上、本気出さないのがマナーってなんか変な気がするけど
将棋の封じ手間際に指さないってのは、普通に有りだと思うがねえ
両者共、たいした損はしないんだし
卓球の一点献上とかは、ほんとに目に見える損だからマジかよって思うｗ ゴリホーモ菅井の汚さをようやくお前らもわかったか！ 昔の八百蔓延時代ならともかく今のガチ相撲で土俵上がったら本気でやらないと
怪我してるなら休むか土俵上がったなら受け入れなきゃ コールマンがヒョードルにボコボコにされて、試合後に「一発殴らせてくれ」って言って殴ったアレみたいなもんか >>904
相手に必要以上に恥欠かせないという文化はスポーツに限らずあるんじゃないの
あとスポーツは本来は遊戯の側面もあって
テニスや卓球のサーブとは本来は相手がうちやすい球をゆるく打ち出してやることだった
勝ち負けが究極の目的じゃない側面もスポーツにはあるからな >>907
まじかよコールマンって鉄棒の選手だろうに (´･ω･`)43手目▲５六歩だと△４五桂なんだろうな
▲同桂は△３七角？
▲同角は△４四銀
▲同歩は△３三金
それぐらい解説しろよって感じだな
だめかこれ (´･ω･`)ちったあ２チャンの書き込み見ろよ糞プロ棋士
ヒント出してあげてんのに >>908
まあ、そういうのがあってもいいけど
相手にわざと点を与えるのは、卓球以外はあまり聞いたことないな
似たような競技のテニスだって、やれるなら普通に完封しちゃうし
むしろ、知らなかったら舐めプされたと思ってイラっと来るかも 俺は羽生ファンだけど、ギリギリに封じる事自体はルールの範疇で別にどうとも思わない。
どうしてもまずいなら、残り何分になったら(すぐに封じるかどうかは別にして)封じる側を確定させるとかルール化すればいいだけの話
ただ、相手より意識的に早く来て盤を磨くのは正直気持ち悪い
検分の平等性がなくなる >>911
顔文字、お前いつも激指で検索してそのまんま読み筋のせてるだけの糞だろうがw
お前がNHKスレで毎回暴れてた頃から知ってるぞw 一日目にしては伸びてるなと思ったら変なの湧いてたか (´･ω･`)自分はパソもないしいまだにガラケだ
自分の読み筋だけで生きている >>914
どう不平等になるんだ？
記録係もどうせ盤駒磨くんだから指すときは検分のままじゃないんだぞ >>917
嘘をつくなw
お前の得意技だったろうが激指使いw
今はどうか知らんがw (´･ω･`)まあ自分の読みがソフト並みと言われるのはアレだが
自分で考えて書いてるのにソフト言われるのは心外だね
てゆうか書き込み見ればソフトか自分で考えてるかそんなこと分かるだろ 相撲は武士道からきてるんだろう、サッカーなら怪我をしてるところに行かないと監督にドヤされる
競技によって色々 >>908
サーブは相手じゃなくて召し使いが球出しするからサーブなんじゃなかったっけ？ あれ、本当に別人なのか？
お前のその顔文字を枕言葉に激指の評価で暴れまわるやつが昔いたんだよw 相手が一生懸命磨いた駒で指すとか気持ち悪いでしょ
儀式的というか 女流を馬鹿にしまくる顔文字野郎は昔からパソコンどころかスマホさえ持ってない設定でやってるよ (´･ω･`)NHK杯スレは毎回居る
だが自分はソフトなんか使わないし使い方も知らないし
自分の読み筋だけで書いている
もし激指の読み筋書いてるなんて思ってるならお門違いだ >>918
剣道とかガッツポーズしただけで反則負けになるんだよね 今北
角交換振り飛車で先手有利なのはわかるけど
なんで菅井先生は53歩をついてるの？
さっぱりわからないぜ！ いいだろ別に
菅井カッケーわ
ソフトとノンストップ19時間バトルは震えたぜ >>930
負けにはならないよ
一本取り消しにはなるけど (´･ω･`)△５三歩？
△５四歩だろ
△５四歩→△３二飛の変態戦法 羽生の失冠が現実的になってきた為に、
信者がマナーチェック師に変身したな。
羽生が全盛との時は、こういう現象は起きなかった。
羽生時代終焉の前兆や。 角将は大山を例に出さなくなったのか
なんか心境の変化でもあったか？ (´･ω･`)すんげー慎重に指してる印象受けるよ
２局とも力負けしたような内容だから
絶対自分からはミスしないような指し方してる感じ 俺には羽生のストレート失冠する姿が見えとるよ。
お前らキチガイキモオタ羽生信者も、深層心理では
巨星が堕つる姿を想像しとる。
その恐怖心がお前らキチガイをマナーチェック師に変えた。
羽生も同じように、今頃震えとるやろ。 封じ手は封じた側が得という考えもある 自分だけが次の手を知っているから１手分だけ
正確にその後の展開を読めるという得だ
となると本局は菅井が羽生に封じ手を譲ったという見方もある
封じる側が封じ手時刻から長考するのはその後の夕食会のことを考えると味が悪いんで
封じ手時刻直前に奇想天外な鬼手を指すのはどうかとは思うけど今回はそうじゃないしね
十分想定される平凡な手ならそんな長考もしないだろうしいいんじゃないかなとは思う >>938
ありがとー
53角打ち込まれない手順で駒組みしてるってことかな >>944
どうせ迎え飛車にするから5筋でストップしても良いと思うんだけどねえ >>943
そういう理屈じゃないんよ。
羽生信者は羽生の没落をイメージしてしまい恐怖しとる。
従って、もし菅井王位が封じ手を羽生に譲らずに、
自分が封じたとしても、それはそれで「次の一手を自分だけ知ろうとした卑劣な盤外戦術だ！！」と、
キチガイ信者にマナーチェックされていただろう。
俺は信者の気持ちが分かる。
今の菅井王位が発する風圧の前では、羽生が木っ端雑魚に見える。 >>946
絶対強者の没落は甘美だから(*´ω｀*) (´･ω･`)一回勝てれば流れは吹くと思うんだが
いかんせん菅井マジックにハマってしまっている その顔文字のやつたまに頓珍漢な読み筋出すから自力なのはガチだよ (´･ω･`)本当ソフト厨の考え方って一方通交なんだな
自分は読み抜けもするしそこを突っ込まれて議論になることもあるけど
それすら考えないまで将棋を読まないなんだな
将棋見てて何が楽しいんだろ
自分で読んでこそじゃないのかな
だからいい加減な読み筋を書くプロ棋士にはヘドが出る 菅井流に対して角交換して
53角打ち込んでも
評価値はあまりよくないんだよな
68玉とか48銀とか指すほうが評価は高い
http://i.imgur.com/E6ybxds.png 進んでると思ったら直前で指したからか
5分前でしょ？神経質すぎるわ こんなの記録係が
「6時まであと10分です。封じ手の用紙を作成してもよろしいですか」
okならそのまま封じる
noなら指すの意思表示とすればいい こりゃまじで4ー0あるな...菅井の勢いすごく感じる
羽生さんまたいいようにやられかけてるじゃね いいぞ馬鹿共が羽生を怒らせてくれれば強さを発揮する
崖っぷちに追い込まれると強さを発揮するタイプだしなぁ 菅井ぶおとこだから負けないと今後の為にならないから >>958
NOの場合は自分が指して相手が封じるってこと？
そうなると封じ手時刻１０分前に手番の側が、どちらの棋士が封じるかを決める権利があるという風に
封じ手ルールを変更するということになるな
ということは別に１０分前である必要はなく、封じ手時刻に自分が指すか封じるかを決める権利がある
と変更しても同じことだ 封じ手の時間ですと言われたのに指した森内に比べればどうという事はない 角小は岡山出身だな
この気持ち悪さ、犬山持ち上げ菅井もちあげ
関東が憎くて仕方ない田舎者 Kifu-for-JSのブックマークレットが動かねぇ（iPhone）
なんかトラブってる？仕様変わったとか？
棋譜が見てえ 封じ手直前にさすと、相手は長考しにくいだろうから
ちょっとだけ有利かもね。 菅井がせこいのではなく
菅井をせこいと感じる気持ちが
せこいのだ 米長なら面白い事を言ってくれたのにいつもニコニコの屋敷じゃあなあ
ちっとは盛り上げる努力をせんかい タイトルをとるにはあくどいことをしても動じない渡辺のような精神力が必要なのだ ナベはチキンだから直ぐ動揺するよ
それはもうアイスが溶けるだけで平常心じゃいられない >>977
ブーハー楽勝な感じ
後はヤケクソになってる菅井の特攻を凌げば良いだけ >>972
菅井がせこいだけではなく
菅井をせこいと感じる気持ちも
せこいのだ >>941
羽生はスケジュール開くからほっとするんじゃね
失冠したいとは思わんだろうけど ここ～に～あなた～が～いないのが淋しいのじゃなくて～
ここ～に～あなた～が～いないと思うことが～淋しい～Wow Wow～ なんで菅井がせこいんだろ
羽生を応援してるにしても他の棋士を貶めるのをやめろ
まずはそれから考えろ 封じ手２四歩だと羽生さんが逆転負けするとか見たけど
実際はどんな感じなの？ 何でお前ら顔文字をNGしてないんだよ
有名な基地外のひとりじゃん 菅井の身長にはまったく興味はないが、
羽生さんにはいつまでもトップでいてほしい >>914
まあ、気持ち悪いとかは個人の感覚だが。。検分の平等性言うなら、盤もコマも封じ手みたいに立会人に封じといて貰えばええがな。 動じているの見てる側だけで羽生さんはなんも感じてなくて普通に封じ手書いた
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