第58期王位戦 Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第58期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位 － 挑戦者 菅井竜也 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月05-06日(水・木) 先 羽生王位 ●－○ 菅井七段 三重県三重郡菰野町 「湯の山温泉 湯元 グリーンホテル」
第2局 7月25-26日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第3局 8月08-09日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 北海道札幌市中央区 「京王ホテルプラザ札幌」
第4局 8月22-23日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 兵庫県淡路市 「ウェスティンホテル淡路」
第5局 8月29-30日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(月・火) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(月・火) 振 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 駒 同 上
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第58期王位戦 Part8
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500970317/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第58期王位戦七番勝負
第2局 7月25・26日(火・水)
＜ホテル日航福岡＞ 福岡県福岡市博多区博多駅前2-18-25
立会：青野照市九段 副立会：豊川孝弘七段 記録係：冨田誠也三段
第3局 8月8･9日(火･水）
＜京王プラザホテル札幌＞ 北海道札幌市中央区北５条西７丁目2-1
立会：屋敷伸之九段 副立会：広瀬章人八段 記録係：齋藤明日斗三段
第4局 8月22・23日(火・水)
＜ウェスティンホテル淡路＞ 兵庫県淡路市夢舞台2番地
立会：森けい二九段 副立会：西川慶二七段 記録係：井田明宏三段
第5局 8月29・30日(火・水)
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会：福崎文吾九段 副立会：武市三郎七段 記録係：藤田彰一三段
第6局 9月11・12日(月・火)
＜元湯 陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：木村一基九段 副立会：飯島栄治七段 記録係：未定
第7局 9月25・26日(月・火)
＜元湯 陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
https://www.shogi.or.jp/match/oui/ 2017年7月25日 第５８期王位戦七番勝負 第２局
羽生善治王位 対 菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201707250101.html
羽生善治王位に菅井竜也七段が挑戦する第58期王位戦七番勝負。第１局は菅井が制した。
第２局（西日本新聞社主催）は７月25・26日に福岡市「ホテル日航福岡」で行われる。
持ち時間は各８時間。第１局で後手だった菅井が本局の先手番となる。
立会人は青野照市九段。副立会人・現地大盤解説は豊川孝弘七段。記録係は冨田誠也三段（小林健二九段門下）。
現地大盤解説の聞き手は安食総子女流初段。本局はAbemaTVでライブストリーミング中継される。
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
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AbemaTV・将棋チャンネル
第58期 王位戦 七番勝負 第二局1日目
7月25日（火）08:30 ～ 19:00
解説：戸辺 誠 七段、高野秀行 六段
聞き手：室谷由紀 女流二段、藤田 綾 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUCXJYMzUh2DaF
第58期 王位戦 七番勝負 第二局2日目
7月26日（水）08:30 ～ 22:00
解説：飯島栄治 七段、佐々木 慎 六段
聞き手：飯野 愛 女流１級、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUCXJr6pnoPA1D 986 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47da-QK4i)[sage] 投稿日：2017/07/26(水) 15:24:23.03 ID:6GBkPx430 [5/5]
久保や菅井が好成績上げてるのもソフト研究全盛期になって振り飛車が復権してきているのかもなぁ
これ大事。
ソフトで研究すると序盤丸暗記になり、中盤以降の読みの力がなくなる。
すると、中盤が長くなる対抗形で脳がパンクする。
だから、千田や羽生は振り飛車に弱くなった。
ソフトが低く評価した振り飛車が、ソフト研究全盛期に猛威を振るうのは面白い。
これが複雑系と呼ばれる世界。
この世は机上の空論どおりにはいかんのよ。 【第59期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/59/yosen.html
１組：[{(横山-<中座-伊藤真>)-(佐藤和-石井)}-{(佐藤康-中田宏)-(野月-<小林宏-佐藤慎>)}]－
[{(深浦-<金沢-上村>)-(青野-日浦)}-{(真田-髙﨑)-(佐々木勇-<室岡-中尾>)}]
２組：[{(郷田-<小倉-渡辺正>)-(森下-先崎)}-{(屋敷-窪田)-(松尾-<及川-瀬川>)}]－
[{(藤井猛-<所司-本田女流>)-(田村-宮田)}-{(髙野秀-増田康)-(佐藤天-<田中悠-藤森>)}]
３組：[{(西尾-<川上-上野>)-(森内-中川)}-{(渡辺大-梶浦)-(橋本-<神谷-黒沢>)}]－
[{(塚田-<村中-長岡>)-(行方-堀口)}-{(佐藤秀-三枚堂)-(阿久津-<勝又-髙野智>)}]
４組：[{(千葉-永瀬)-(富岡-飯島)}-{(阿部健-佐々木慎)-(近藤誠-<土佐-大平>)}]－
[{(近藤正-<松本-藤倉>)-(飯塚-片上)}-{(八代-門倉)-(丸山-<遠山-杉本和>)}]
５組：[{(佐藤紳-中村太)-(鈴木-戸辺)}-{(島-髙見)-(中村修-<石川-佐々木大>)}]－
[{(泉-<木下-伊藤沙女流>)-(北島-石田)}-{(高橋-金井)-(渡辺明-<高田-井出>)}]
６組：[{(都成-<東-藤原>)-(井上-中村亮)}-{(村田智-阪口)-(久保-<西川慶-矢倉>)}]－
[{(糸谷-<伊奈-竹内>)-(三浦-青嶋)}-{(田中寅-村山)-(広瀬-<岡崎-阿部光>)}]
７組：[{(安用寺-<神崎-大橋>)-(豊川-星野)}-{(北浜-西川和)-(小林裕-<小林健-藤井聡>)}]－
[{(長沼-<浦野-西田>)-(谷川-畠山鎮)}-{(稲葉-斎藤)-(山崎-<桐山-山本>)}]
８組：[{(畠山成-今泉)-(南-杉本昌)}-{(平藤-船江)-(宮本-<中田功-島本>)}]－
[{(千田-<脇-増田裕>)-(福崎-大石)}-{(村田顕-牧野)-(阿部隆-<有森-伊藤博>)}]
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王位リーグ残留
【第59期紅組】羽生か菅井、木村
【第59期白組】澤田、豊島 ソフトに従わず飛車を振っている久保と菅井は、
自分の脳で考えて研究するので、シナプスの数は増え続けた。
久保と菅井の中終盤力が高いのは、この鍛錬の賜物。 羽生さんも将棋に集中しててコンディションは悪くはなさそうなんだけどなあ
菅井さんが強すぎるわ 菅井が強かったか
とにかく羽生さんには竜王を取ってほしい 菅井がメチャ強く見える結果やん
菅井が出始めた頃の順位戦とかでよく見たやつやな 菅井が強いのもあるんだろうけど、羽生間違え過ぎじゃないの？ 大盤解説会…
菅井の光速の寄せ
序盤も完璧だったし、完勝譜だろこれ まーでもなんだかんだで第七局までいきそうな気もする 角切りをほぼノータイムで打てるんだな
これは強いわ 大盤解説はじまって30分？つかはじまってないかも？ 作戦勝ちからの寄り切りとは
森内との名人戦のような完封試合 >>34
ソフト予習は禁止＞＜
見て飯野は、解説者と感染者 >>39 色紙プレゼントの次の一手とか、詰め将棋でやるんだろうか。 菅井のコメントが本音を隠す羽生みたいになってるなｗ 菅井七段に負ける要素はあったのだろうか
羽生王位のミスの積み重ねに対して正確に指して行ったという感じだろうか 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） 菅井がすごく強いってより羽生が不調って感じがするけどな
立て直せるかな 今日に限らずさ、羽生さんの感想戦のコメントとelmo照らしあわせると大局観が正確すぎてビビるよな 感想戦
羽生さんの自己評価は正しく出来ていそうだね
これは作戦負けだわ この2人、遠目からだと寝癖の有り無しでしか見分けがつかない 竜王は今とんでもなく雑魚化してるから羽生さんなら勝てると思うが >>60
渡辺も局面評価が超正確で驚く
やっぱ強い人は共通してると思う 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） 陣屋近いから行きたかったが来そうにないな、羽生先生少しは勝て >>67
挑戦すれば、冬将軍補正あっても奪取の方が現実的かな。ナベは今年無冠転落もありえる。
久保王将が挑戦しそうだけど 7七角のあとの3二金が敗着の可能性ある。
あそこはもっと速攻に対し警戒すべき場面だったはず。 >>69
ナベもなんだかんだ正確だよなぁ
ひふみんだって衰えてなお大局観がピカイチ光る様子もあるよな 王位戦で羽生のこんなに早い投了は20年くらい前に郷田に負けて以来だな 羽生はもう二日制は無理だな
タイトル挑戦して、さらに奪取するだけの力も残ってないだろうし
後は虎の子の棋聖王座をいかに守りきれるかの戦いだろう（最後の相手が藤井くんなら美しいんだが） ソフトが名人より強い → ソフトで勉強すれば強くなる
このような短絡的な思考をすると、シナプスが破壊され、
知能が益々低くなる、というスパイラルに陥る。
一度知能が低くなると、自分の勉強法が間違えていると自覚する知能もなくなる。
すると、「ソフト研究が足りなかったんだ！もっとソフトの評価値と読み筋を見るようにするぞ！」と、
低下した知能をより低く低くしていく。
そうなるとプロ生命は終わり。 斉藤がこの羽生相手にタイトルとれなかったのが残念すぎるな >>52
割り切ってノータイム指しが多かったね
あれが正解なのかもしれない しかしいい時代になったよなぁ。昔なら主催新聞社に電話したり、夕刊、朝刊が
届く新聞販売店前で待って新聞買わないと状況わからなかったのが、こうして自宅で
戦ったばかりの両者の感想戦をリアルで楽しめるんだからなぁ。 >>80
1日制の羽生はまだそこそこ強いからな
斎藤も王位戦なら羽生に勝てただろう 終わったみたいな感想だなここ
それは最後終わってからたのむよ 藤井くんとのタイトル戦は是非とも実現してほしいけど、三年くらいが限界かもしれん 完敗ですな
作戦負けから差をどんどん広げられて為すすべなかった
第一局に続き菅井の研究が上手くはまってるなぁ 二局連続で圧勝。
今局も3時間も残し、横綱相撲で勝利した。
羽生の心をへし折る寄せまで見せた。
これは三局目以降も見ての指し方。
菅井のストレートあるで。 うさびおばさんブチギレだろコレは・・・
家でウサギ小屋の掃除だな・・・ 83歩あるいは飛車交換あったと思うけど
何もなく通り過ぎたw 菅井の▲７七角は真部の△４二角みたいに振り飛車側の狙い筋のひとつとして定着するかもね おいおい、今日は菅井が強すぎただろう。羽生落とさずに菅井上げろや！な内容だと思うんだけど。 >>92
ソフト研究が一般的になって、振り飛車の衰退に拍車がかかると思ってたんだけど・・・
久保・菅井の二人がここまで活躍するってのは嬉しい誤算だな 85歩からは菅井に全部完璧に指されたら
もう逆転は無理な局面 やっぱ8五歩だよなぁ
しっかりソフトの手の8三歩を打てば手放し角と持ち角の差で悪くはなさそう 向かい飛車から
飛車のまわりに金銀角桂くっつけてにらみ倒すってソフト相手に
俺がよくやる戦法なので参考になった...かも ストレート負けはないと思うけど
羽生が～というより菅井がソフトの活用法まで熟知しているかんじ 菅井は勝率がエグイ。
千田や勇気の勝率は、相対局数が少ないだけ。 2日制8時間のタイトル戦で5時間使わなかったのはかなり久しぶりじゃないかな 今期の菅井の成績
○久保利明
●糸谷哲郎
○豊島将之
●西川和宏
○松尾歩
○平藤眞吾
○丸山忠久
○渡辺明
○澤田真吾
○桐山清澄
○渡辺明
●阿久津主税
○三枚堂達也
○羽生善治
●中村太地
○山崎隆之
○松尾歩
○羽生善治 >>112
不調とはいえ、竜王すら往復ビンタか・・・ >>106
ソフトを使わない、という正しい扱い方を知っている。
振り飛車する時点で、ソフトを盲信していない証左だからな。
どうしてもソフトで勉強するなら、フラッドゲートの棋譜だけ見て、
並べること。
評価値や読み筋は一切見ない。
>>103みたいにソフトカンニングして後付けで「これが正解だった」、というのを繰り返す度に、
シナプスが破壊されていく。 駒木地が白くて見やすいな
TV的にはこういう駒がいい 先に５６歩を突いておいてからの５５歩で有利になって
４５歩をついてから同銀が大きかったと思いました >>122
典型的作戦負け
動くのは仕方なく、敢えて言うなら菅井七段が完璧だった 王座戦もパオロン未来が来たら感覚についていけなくて負けそう
振り飛車旋風来るかもなぁｗ 相手が菅井なのがついてなかった ぶっちゃけ菅井今最強クラスだもの
天彦でもナベでも菅井と七番勝負したら恐らく勝てないと思う ソフト研究て、要はカンニングだからな。
カンニング勉強が有効なのは受験や資格試験のように、出題範囲が狭いもの。
これらは先に過去問の答えから見る勉強が正しい。
考えずに、ぱっと答えたを見て丸暗記しておけばいい。
しかし、将棋は
相手と自分の手を3手まで絞っても、
6手先で、3の6乗＝729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン
というように、数の爆発が起きる。
たった10手で6万パターンになり、丸暗記は不可能。
せいぜい序盤にソフトの猿真似できるだけ。
アマが名人と同じ定石どおり指しても、それはしょせん序盤。
中盤以降の数の爆発で天彦と同じ横歩取りが指せるわけではない。
ソフト派は、将棋でなく、序盤にソフトと同じ陣形に駒並べゲームをしているだけ。
だから、中盤を長くされると脳がパンクしてしまう。
相居飛車は、序盤のソフト猿真似から一気に終盤に行きやすい。
居角左美濃急戦や横歩取りや角交換で、序盤猿真似 → 終盤と。
対抗形にはそういう浅い将棋は通用しないんだよ。
浅瀬でパシャパシャでなく、深海まで潜るのが対抗形。 >>129
青嶋さんは振ったら四間飛車穴熊ってイメージだけど、そんなに新感覚なのかな >>112
これって凄くないかｗ
笑えるくらい強い 7番勝負で2連敗スタートでの羽生の巻き返しって過去はどんなもんなの？ 山崎が藤井君の番組で
王将戦の澤田戦取り上げてて
次勝ったら藤井戦ですね
応援してますってアナに言われてたけど
あっさり菅井に負けてた
というわけで８月頭に菅井藤井戦があるな 菅井の今日の将棋ほど完璧な指し回しってほとんどみたことないな >>136
一基先生との番勝負で3連敗のあと4連勝があったと思う。
逆もあり竜王戦だったかな。 才能ある方の藤井がスーパーマリオのスター状態になる前に菅井はたくさんタイトル取っとけ 小学生名人戦準決で負けてママンの陰で泣いとった菅井
この子が15年後羽生をタイトル戦でフルボッコにするとはなあ
わしも歳とるはずじゃて 王位戦フルセット防衛はよくやってるからな、まだ羽生のがチャンスある、勝ったら渡辺以来数年ぶりの快挙にはなるな >>136
羽生の防衛戦じゃなければ広瀬に2連敗した後なんとかフルセットに持ち込んで振り穴ごと撃退してたけど
初挑戦の若手、かつ羽生の防衛戦でここまで押されてるのはあまり例がないはず >>140
三連敗後の四連勝って
タイトル戦ではなかったんだよな
竜王戦の渡辺が羽生に対してやったのが最初 >>135
これをちょっと範囲広げると、王位戦白組の対名人白星も入る >>145
んだね。羽生さんの三連敗四連勝はないような >>81
防衛決めた将棋も竜王戦のジメイ戦も内容あんまり良くないじゃん 感想戦聞いていても踏み込める時に踏み込めず菅井の陣形整ってからの
あがきになったような雰囲気やねぇ。ちょっと劣化激しいなぁ。こりゃ
中原・羽生と同じく、羽生・藤井のタイトル戦はないかもなぁ。残念;; じめい戦は良かったろ
しかし負けるのはどうでもいいけど、こんなあっさりはいかんね しっかしシナプスシナプスうっせえなｗ
そんな事で弱くなるなら誰も感想戦なんてやらねーよ
参考にして自分で考えるに決まってるやろ
後何故か異常に湧いてた菅井アンチもすっかり消えたな。いいことだが >152
live.shogi.or.jp/oui >>140 >>147
ありがとうございます。
今日みたいな完敗は何局も喰らうことはないだろうから、次は絶対勝たないとな～ そもそも羽生は研究を避ける技術も卓越してる
康光がそういってる
羽生世代で相手の研究外す技量が一番高いのは羽生だろう
羽生が相手の研究ガチで受ける等いわれはじめたのは30代も後半になってからじゃね >>158
それ散々言ってるけどまだ衰えてなかった頃に取ったのを防衛してるだけだからなあ
いまの羽生が無冠状態で予選からでたら1つもタイトル取れないと思うわ 一番最近だと２０１１年王位戦広瀬に２連敗のあとタイトル奪取してる 感想戦も
こんな敗勢になってる局面いくらやってもしょうがない
と思うけどなあ
わざと大事なところ避けてるのか >>163 言うねぇ、複数冠防衛を何年もしてる棋士って何人いるんだい？ >>128
順位戦でもまだ黒星ついてないしな
ガチで凄いよ >>165
感想戦は相手の研究範囲でこのあともでてくるようなところはやらないのが暗黙の了解 >>163
そもそも名人戦除けばちょうど半分のタイトル抱えてて去年は挑戦1つあったんだから、ペース的には2～3挑戦できて、1つは奪取可能性高いと見るでしょ >>165
研究局面とかは避けるのが暗黙の了解らしい >>166
防衛する力は残ってる（二日制は怪しいけど）
でも予選を勝ち抜いて奪取する力は残ってないようにみえるってことよ >>147
あの時は非公式戦合わせて広瀬に全敗状態で
二局目終わったときには「羽生終わったな」の大合唱だったな
そこからフルセットまで行って勝ったのは熱かった
振り穴王子とか言われてたけど実はシリーズで横歩もあったはず 今期は羽生、渡辺に２つずつ勝っている
一方で阿久津、中村太に負けている まだ菅井が底を見せていないのがキツイな
いまの所弱点が見当たらない
外見はインテリヤクザだし、盤は拭くし >>168
仕掛けの局面を検討する場合もよくあるけど
その違いがよくわからん >>163
防衛するだけなら難易度は下がるってことね。挑戦者に合わせて対策万全ってやり方なら一理あるけど。
どちらかというと俺は逆のイメージなんだ。 30歳離れてるとなぁ
一度は見たいけどな
結果が一方的になったとしても >>175
最後クスッとした
澤はドリブル上手いに通ずるものがある >>172
A級序列2位現在竜王戦ベスト4に向かってなに言ってんの？ 帰ってきたらすでに終わってた・・・
ブーハやべえな この戦形はソフト相手にさんざんやってるから馴染み深いが
早い段階で後手の反撃が成功すると先手ぼろ負け
先手がしのぎ切ると完封勝ちという結果にほとんどなる
私レベルと違ってトップクラスではどうなるかと思ったが結果的には似たような感じになってしまった 菅井、豊島、永瀬あたりが頑張ってくれると将棋界も更に盛り上がる 一般棋戦じゃ負けてるし羽生は前ほどタイトル挑戦はできないと思うわ >>177
3、4敗するまでに3、4勝するのが防衛
ほぼ負け無しで何勝もしてまず挑戦、そこから3、4敗する前に3、4勝してようやく奪取 羽生王位は残念だったね
挑戦者が素晴らしすぎたわ
三局目以降での踏ん張りに期待したい
と言うか形勢が分かり易い将棋って嫌なんだよな >>181
それくらいの力は残ってる
でも挑戦してさらに奪取する力は残ってない
これは残念ながら事実だ 羽生さん相手に初挑戦で2連勝は凄いな誰もしてないだろ 渡辺も防衛のほうが大分楽ってのはよく言ってるな
防衛は七番勝負なら勝率５割台でいいけど
挑戦奪取ってなるとまず本戦で５連勝くらいしないといけないからって
だから防衛に全力投球するらしい 挑戦は楽しいけど防衛は綱渡りで苦しいってタイトル経験者がいってるんだどな >>191
神がトッププレイヤーに格下げしたレベルの話で笑う もう菅井が飛車振ったら相振りにするしかないぐらいの
圧倒的研究量の差がある >>194
それはタイトル挑戦権取った人の話でしょ？
まずその挑戦権とるのが大変ってはなしよ
（あたりまえだけど防衛側は無条件でタイトル戦出れるからなｗ） >>193
それはそうだろうね
防衛有利とはいえ、防衛を続けるのも凄いんだけどね
テニスでいうサービスゲームをキープし続けるみたいなイメージ 居飛車最強レベルのソフト相手に研究できるから楽しいだろうな まあ羽生さんも講演と対談とかやめてしばらく将棋に専念したほうがいいかもな 郷田みたいに挑戦・奪取はけっこうするが防衛下手な人や
ナベみたいに防衛のほうが多い奴とかそれは人によりけり 確かに羽生がこれから挑戦者として
タイトル戦挑めるか疑問だ >>201
左効きが有利だから左効きに矯正した卓球の水谷のこと思い出した
これからは振り飛車が有利だから振り飛車に転向する人が出そう まあ多分これで羽生も二冠になるだろうし
そうなったら持ってないタイトルは6つだ
６つもあって奪取できないとなったら、力が残ってないと言われても仕方なさそう 菅井を賞賛するべきだろう
この結果で羽生を貶すのは違うと思うぞ 羽生さんも大変だなｗ
否定しかできない輩に絡まれてｗ >>136
調べてみた。
タイトル戦7番勝負羽生開幕2連敗の履歴。
5回成功、12回失敗。
1989 第2期竜王戦 4-3
1990 第3期竜王戦 1-4
1992 第5期竜王戦 4-3
1995 第44期王将戦 3-4
1995 第36期王位戦 4-2
2002 第51期王将戦 2-4
2002 第43期王位戦 1-4
2003 第44期王位戦 2-4
2003 第16期竜王戦 0-4
2004 第62期名人戦 2-4
2005 第46期王位戦 4-3
2007 第48期王位戦 3-4
2010 第23期竜王戦 2-4
2011 第69期名人戦 3-4
2011 第52期王位戦 4-3
2013 第71期名人戦 1-4
2014 第63期王将戦 3-4 まあ王座はどちらが来ても関東勢だから忖度があるんじゃね 羽生信者は衰えたという事実を否定してばっかりだけどなｗ >>212
これは菅井奪取は大分ありそうだな
菅井王位かよｗ、今のうちに慣れておこう 研究に突っ込んで行ってそのまま負けたな
次局以降はこういう戦いにはしないだろう >>212
羽生でも0-4ストレート敗けとかあったのか
にわかだから知らなかった >>217
森内だろ、あと谷川にもあったようななかったような しかし菅井七段は25歳には見えないな
写真では若いけども 羽生さん相手にこんな勝ち方する奴はいなかっただろ。
少なくとも羽生さんの対局15年は見てきたけど記憶にないぞ >>224
渡辺とか森内とかは羽生相手にこういう完勝譜結構ある気がする >>214
衰えてたらほっといても無冠になるのに
なんで今そんなにムキになるのかもわからんな 菅井クラスですらタイトル前までは羽生と二局しか対戦した事なかったんだな
マジで羽生と当たる事自体がまず大変なんだな 森内も強かったが3時間も差をつけられて完敗するなんて記憶にない >>212
2003に名人戦で森内を4-0で張り倒したら、それで森内が目が覚めたのか
同じ年に竜王戦で森内に0-4で張り倒された 菅井が王位を取れたら関西所属棋士２人がタイトル保持になるけどいつ以来になるんだろう？
久保が１人で２つ持ってた時はあるけど elmoと途中まで100%一致ww
どんだけ研究してんだよ菅井w 研究が100％完璧にハマっただけなのか？
それにしてもこの負け方はショックだぜ >>231
多分５５年組と谷川がタイトル持ってた頃だろうな
南とかボンゴとかいたし 第3局は羽生が対抗形を避けてアイフリにするのかね
少なくとも今シリーズじゃ対抗形じゃ勝てねえだろ菅井にこれ
まだまだ研究ストックありそうだし ブーハって７大タイトル挑戦権を得たのっていつが最後？ >>212
どこかに纏めあるの？よくすぐ引っ張り出せるな。 菅井に対して1勝3敗か
これこれから盛り返せるかな？ 王位が菅井になれば、振り飛車党は強い振り飛車ができたんだから
久保みたいなクズに拘る理由がなくなるし
（去年勝てる振り飛車が久保しかいないから仕方ないってめっちゃ庇ってたし）
羽生オタは竜王が100期＆永世七冠の夢が見られる
誰も損しないシナリオだな >>240
去年の王将戦？
郷田に負けたやつ
奪取となると森内から取った名人戦が最後かな 菅井って純粋な振り飛車党ってわけでもないんだよね？ >>245
でも久保は菅井の兄貴分だからそうすぐにはなにもかわらんとおもうよ
菅井はA級でもないしな 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） >>251
じゃぁ残りの番勝負は振り飛車と左穴熊だけでいいな！
本局羽生も2手目△３四歩で左穴熊誘ったつもりだったんだろうけど >>249
居飛車もできるところをみせておかないと程度でやってる。
本音は振り飛車ばっかりで戦いたい。とかなんかでいってたよ。 相振りもダメだろ左穴熊されるし
ちゃんと対策知ってれば互角だが経験値少なすぎて対抗系以上に勝てないと思う
実際去年の王将リーグでも久保にボコボコにされてたし おいおい菅井王位は規定路線として陣屋まではもたせてくれや >>239
次は
羽生が先手だから
相振りは無い
その次の
4局目は羽生後手だから
相振りで対抗する可能性はある >>254
自分が？
冗談いっちゃこまる
でも加古川勢の親分は井上理事で兄貴分は久保
そこはそうそう変わらないよ >>254
いやいや久保を嫌って菅井を好くって意味わかんねーから
こいつら同じ側だから ところでしれっと角将が戻ってきてる感じがするの俺だけかな 眉間に皺寄せてる老け顔のチビが勝っても女性ファンは増えないけどな わざわざ金と銀と桂が効いてるところに
角を打つなんて考えないよな >>165
Elmoを見ると、
第一日後手も悪くない、
しかし先手は23手から全部最善手を取った。
後手も全部最善だと互角、
時に次善どか、
少しずつ先手が点を入れる、
どんどん差が出てきました 順位戦で豊島に負け、王位戦では二連敗。竜王戦稲葉に勝てると思えない。 >>214
ひとりに衰えた衰えたって石投げるより、周りが上がってきたって思う方が夢があるのよ。
衰えたって言ってる方が、周りを上げないぶんよっぽど持ち上げてたと思うの。 これが研究でなかったら菅井はソフトと互角に戦えるってことか。すごい奴だな。 >>262
別に好かなくても良いんじゃね
過剰に庇わなきゃ
飛車振ってりゃ誰でも良いのかよとまで言われたんだからｗ レーティング見ると1800超えは20代が過半数なんだよな
そりゃ若手が勢いづいてるわけだよ 羽生はタイトル初挑戦者にはモグラ叩きのごとく出る杭を打ってきたけど
これまで開幕2連敗は初めてなんじゃないか？ 藤井の波がやってきて飲みこまれるかどうか見届けるまで
今上がってきたように見える奴らを持ちあげるのはまだ早い
55年組という悲しい前例があるから・・・ >>259
もし菅井王位がイベント無しの淡路で誕生なんてことになったらどーしよ 逆にこれで獲れなきゃ一生チャンスないかもな。それぐらいの勢いがある。
羽生さんはまず1勝菅井の勢いを止めたいところ。 早く来て盤を拭くのは囲碁だとわりとあるんだよな
記録がちゃんと準備はするけど、精神統一的な意味でやってるみたい
将棋だと自分は菅井しか知らないけど 開幕2連敗は厳しいな
次も負けると開幕3連敗になる
更に負けると開幕4連敗だ
もうそうなると巻き返しは厳しい ｺﾒﾅｶﾞでさえ50で名人とったんだぞ
羽生さんなんてまだまだ 俺たちが大嫌いな羽生ちゃんボロ負けだな。
やったぜ菅井。あと二つもしっかり勝てよ。 青嶋も続いて連続奪取だ。
やっと老害が一冠になるわ。 >>267
７七角のこと？この戦形で散々戦うと敵を制圧するのにはﾄﾞｼﾛｰﾄでもこれがいちばん堅い
という発想になる。敵玉も睨んでるし。７七銀や金は逆襲くらいやすい >>247
なるほど。研究イコールハメ手って感じで言ってるんだ。
昔からあるルールで、今また新しい手順とか素晴らしいじゃないか。研究の賜物。 羽生ちゃんは菅井七段にいよいよ格の違いを見せつけられて涙目だな。
今頃菅井七段のチンポをしゃぶりながら忠誠を誓っていることだろう。 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） 何か1局目も2局目も、羽生王位が作戦負けでそのまま負ける、という酷い負け方に見える。
これは、王位取られるな。 >>286
俺たちとはおかしい、お前一人がねたんでいるだけ 関西振り飛車の時代到来
ソフトで暴れる手順を探せるから序盤の駒組なんて何でも良かったんや >>290
いやプロでもこの手は不思議がってただろ？ 菅井の生涯１の完勝譜だろ。見事だった。
ぜひ羽生さんにも巻き返してもらって7戦目まで見たい。 羽生善治「31年という長い期間、タイトル戦など多くの勝負の舞台を踏ませていただき、十分に勝負を堪能した。
その点で悔いはない。いや、悔いがあるとすれば藤井聡太さんと一度タイトル戦を戦ってみたかった。」 振り飛車でタイトル取るためにとっておきの研究手取っといたんだろうなあ
振り飛車愛がすごいね >>300
53手目▲48角と引いて
55手目▲66角と出戻る
△54歩を突かせた構想が素晴らしい
振り飛車党としては見習いたい
65手目の▲45歩突ければ思い残すことはない
序盤の構想も我慢もよく
優勢になってからもほぼ完璧の内容
まさに会心譜 中継を見ようと早めに帰宅した人、女流王座戦の西山ー千葉戦ならまだやってるぞ 昨日後手にも端攻めの楽しみが有るからまだまだとか言ってたクソ素人どこ行った
キッチリ逆用されてもう終わっとるやないか、二度と書き込むな >>301
なんか中原と似たような事を言ってんな・・・ 一時力は誰にでもあるからね
森内が羽生からタイトル３連続で奪取したときも
こんな勢いがあったよ >>299
そこがおもしろいんだよね。俺がソフトと対戦してこの形にするのは
金銀桂は飛角を全力でバックアップするためにあるという考え方で
そういう素人臭い発想を菅井先生が取り上げたっていうとおごった言い方になるが
筋のよしあしに囚われない発想というのかな 1月 王将戦 → 久保（関西）
2月 棋王戦 → 千田（関西）
4月 名人戦 → 稲葉（関西）
6月 棋聖戦 → 斎藤（関西）
7月 王位戦 → 菅井（関西）
おまけ：藤井聡太（関西）
関西勢の天下ですわ >>286
嫌いになれる要素が思い当たらん。ひとつ解説してください。羽生のことを嫌いになれる理由を。 >>310
全部タイトル取ったわけじゃないのに天下とか何を言ってるんだね >>304
相手の力を利用して投げる、まさに振り飛車のお手本だったね
端攻めに乗じて守りの桂を攻めに活用する筋も序盤の組みあがった段階である程度イメージできてるんだろうな 振り飛車なんてイビアナにすれば勝てるんだ。
羽生の居飛穴勝率は９割超えだぞ。
次からは全部振り飛車にはイビアナにすればいい。 >>310
全タイトル戦並べてタイトル保持者とその所属、対局結果も書いてみれば？ >>316
俺も実はそう思ってる
加古川でチャリティもあるけど
西遊棋in淡路、やる予定ないのかな？ 振り飛車は戦型選択の幅が狭いからね
羽生がこれから振り飛車党に勝つには相振りやるしかないだろうが
菅井もこれもだいぶ研究進めてるだろうから今回は勝てないだろうね
ソフト研究で狭い範囲をしっかり研究できる振り飛車が全盛になりそうな予感 中盤の押し合いへし合いで菅井が完全に羽生のお株を奪ってるな
羽生が特別悪いというよりも、菅井が冴えてる >>310
こういうの見るとやっぱり関西人って韓○人みたいだなって思っちゃう
みんながみんなってわけではないと思うけど 関西にとって天下とは挑決までのことで
タイトルは天の上か何かなのだろう 中盤以降って必然手ばかりで別に菅井ならではの手ってなかったと思うがな
序盤で差がついてそのまま勝っただけで、真価は問われてないとしか >>328
順位戦スレで病気になったとボヤいてたけど 菅井強いな
俺はいつも76歩から石田流狙いで
初手56歩はほとんど指さないけど色々試してみようかな 序盤作戦勝ちで全くミス無く差を広げて完勝とか、強いんだけど全く面白くないな・・・ 次から羽生２連勝
後、菅井奪取王手もそこからまた２連敗
フルセットで羽生が防衛したよ 振り飛車研究でソフトって活用できるの？
飛車振った時点で評価－になるって聞いたが
菅井はそんなにソフト研究してない気がするけど >>333
確かに
人間同士の対局は二転三転ハラハラドキドキしたいよな 飛車も角も金も銀も遊んどるな。
終局図ひでえな。完敗だろこれ。
次までに何かヒネリださないと４勝０敗で王位取られるわ 「菅井流」って４つくらいの手に付いてる気がする
すぐ廃れたけどゴキゲンの超速にいきなり４五歩突っかけるやつとか
こういう序盤の新手が多いのはソフト研究してる若手の特権 素朴な疑問なんやけど、２日制のタイトル戰で封じ手後にソフト使って研究するのはええのですか？ 税関の金やシャブの持ち込みじゃねえんだから
その気になったら何でもできるわ
やってないだろうが 弱い羽生ほど見ていてつまらないものはない。
羽生アンチなんてほとんどが元羽生ファンだよ。 >>540
この時点でこれなのだから菅井流3間飛車戦法だろう
初手から▲５六歩△３四歩▲７八飛と進んだ。
３手目▲７八飛が着手されると「これは初めて見ました」と青野九段と森下九段。 タイトル戦は金属探知機必須になったんじゃないん？
部屋に持ち込む荷物もやるんだよね
去年渡辺がバッグが引っかかるから、段ボールで荷物を旅館に送りましたとか
頓珍漢なことしてたじゃん 今日は女流王座戦見ていた方が勝ち組だったなｗ
凄いもんを見たわ >>352
以前からに「羽生を唯一絶対神」としている連中は
羽生が強いから神としているだけであって
その前は谷川であり中原であり大山だったわけで
この先棋力が衰え、成績が不振になるにつれて
そうした連中は、また過去と同様つぎつぎと次の最強者へ寄生するだけ
本人も単なる迷惑なだけの連中だろう
将棋界にも害悪でしか無い
そもそも将棋そのものに興味が有るのかすら疑問
ひたすら「強い棋士」だけに興味があるだけの連中
羽生が衰えれば次の最強者に寄生、乗り換えるのがこいつら
言わずもがなの結果 >>348
いやはじめから向飛車の構想じゃないの？ >>350
今棋譜みた
千葉めちゃアツいな
こんな将棋指せるとは思わんかった 今初めて棋譜見たけど羽生えらい腑甲斐無い負け方したな ちょっと菅井が強すぎつと羽生レベルじゃ一生勝てないな 羽生さんを下げる必要はなく、菅井さんが強かっただけ 二日制の羽生弱すぎワロタ
どっちが王者なんだが錯覚するほどのヘボっぷり 2日制の羽生はちょっと強い相手が来ると負ける
王位戦は渡辺も森内も登場したことがなく当たりが弱いから獲得数伸びているけどね >>361
そりゃそうだろ
振り飛車でソフトに勝つなんて無理よ 左桂はもちろん右桂までさばくとは 振り飛車のお手本のような棋譜だ 永瀬もこんな感じの充実ぶりでスタートしたからな
番勝負は長いよ >>368
実際２日制は１日制と比べたら弱いと思うよ ずば抜けて強かった頃は２日制苦手でも実力の差である程度勝ててたけど衰えた今は... まあ次だな。次勝てばまだまだわからん。
次も負けて三連敗したらさすがに無理やろうけど。 >>369
永瀬も２日制なら羽生に勝ってただろうね
それくらい今の二日制の羽生は弱い kyokumen.jp/positions/4114997
の先後逆
kyokumen.jp/positions/1531358
の一手損
kyokumen.jp/positions/14350688 天彦が珍しく他人の指し手について呟いてる
56歩から78飛はプロ的にも相当気持ち悪いんだろうなあ まあこの戦法はさすがに奇手っぽいから先手ではすぐ対策されそうだな
複雑な藤井システムみたいなもん
今日の羽生はさしずめ完全にハマった井上慶太だわ 1局目で先手だったらやるつもりだったんだろ
タイトル初挑戦の初戦で考えてくる手かよ >>88
斎藤はまだ終盤が鋭くないからな
根拠は、挑戦者決定戦の対糸谷戦 >>310
やっと将棋界が自然科学の分野に追いついてきたな。
関東人のノーベル賞受賞者がいまだに一人もいない件ｗ
＜日本人ノーベル賞受賞者＞ ※19人中17人が西日本、関東は0
1949年 湯川秀樹（京都府出身） 1987年 利根川進（愛知県出身） 2008年 南部陽一郎（福井県出身）
1965年 朝永振一郎（京都府出身） 1994年 大江健三郎（愛媛県出身） 2008年 下村脩（京都府出身）
1968年 川端康成（大阪府出身） 2000年 白川英樹（岐阜県出身） 2008年 益川敏英（愛知県出身）
1973年 江崎玲於奈（大阪府出身） 2001年 野依良治（兵庫県出身） 2008年 小林誠（愛知県出身）
1974年 佐藤栄作（山口県出身） 2002年 田中耕一（富山県出身） 2010年 鈴木章（北海道出身）
1981年 福井謙一（大阪府出身） 2002年 小柴昌俊（愛知県出身） 2010年 根岸英一（満州出身）
【New!】
2012年 山中伸弥（大阪府出身） >>310
西日本は大和民族。
関東は蝦夷の末裔やからな。
その差が、自然科学の分野から将棋界に波及し始めた。 振り飛車捨てた永瀬でなく、久保と菅井がタイトルを取って草。
>>336
ソフト厨の負け惜しみ。
現実逃避。
脳科学的には、ソフトで研究すればシナプスが衰えて知能は下がる。
アスリートの筋肉と同じで、脳細胞も使わないと衰える。
ソフトは評価値と最善手を1秒で教えてくれるので、使うほどに知能が低くなる。
IT世代が漢字を書けないのと同じ。
だから、ソフト棋士は中盤が長くなる対抗形になると、脳が処理能力を超えて対処できない。
羽生は順位戦で久保にも負けるよ。 羽生たんも将棋ソフトを活用しないと！
ソフトで研究してる若い世代に勝てない時代が来ちゃうよー(´・ω・｀) >>341
アホか？
ソフトは振り飛車自体指さない。
ソフト使った事ないんか？ｗ >>342
したい者はすればいい。
どうせ
相手と自分の手を3手まで絞っても、
6手先で、3の6乗＝729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン
この数の爆発で無意味。
使う奴のシナプスが衰えて棋力が下がるだけ。
1日制の対局だって、ソフト棋士は前日までソフトカンニングしている。
2日制だって好きなだけカンニングすればいい。
やればやるほど弱くなるだけ。
ソフトカンニングしない棋士としては大歓迎。 >>386
飛車振ってからソフトに指させても居飛車に戻すの？ 二日制は勝手が違って慣れるのに苦労するものだと思ってたが…
あんまり関係ないんだな ただし、奴みたいに対局中に42回も離席してカンニングはあかんどｗ
対局前の研究と、対局後の分析の時だけな。
これならルール違反にはならない。
ただシナプスが細く少なくなり、自分が困るだけ。
好きなだけどうぞ。 >>361
負ける。
ソフトは人間の脳を遥かに超えている。
ただ、ソフトで研究してシナプスがスカスカになっているソフト棋士相手なら、
菅井は圧倒できる。 >>381
慎太郎はソフトの見すぎで中終盤は弱い。
昔は終盤力があったが、カンニングに慣れてシナプスが衰えた。
聡太も慎太郎と同じ道を歩む。
いや、聡太は10代からソフト漬けなので、慎太郎より悲惨。
脳細胞が増える一番の成長期を、千田が勧めたせいでソフト漬けになるから。
聡太の棋士生命は短いじゃろうね。 小学生の頃の聡太エピソード
「いつも頭が痛くなるまで詰将棋を考えていた」
中学生の聡太エピソード
「千田先生がソフトを勧めてくれたので、ソフトの評価値を最善手を見ています。
もう頭が痛くなるまで考える事はありません。1秒で答えを見れるので。
千田先生に感謝です」 >>389
アホか？
対抗形にしたら中盤が長くなり
相手と自分の手を3手まで絞っても、
6手先で、3の6乗＝729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン
数の爆発に巻き込まれるぞ。
34億パターン全部暗記するんか？
それでも20手やぞｗ 菅井は将棋に対する情熱が見えないのがなあ
金儲けと割り切ってる感じが嫌
真摯に将棋に情熱を注ぐ若手に羽生さんを倒してほしいわ 34億パターン暗記できるなら、1億2800万人の日本人全員の名前と住所を暗記できる。
ソフト研究しているアホは、そういう事にチャレンジしているわけ。
暗記は不可能。
まあ、相居飛車なら、中盤が薄い浅い将棋になるから、
数の爆発が始まる前の序盤丸暗記のハメ技で勝てる事はある。
千田がこのタイプ。
対抗形は中盤が分厚いのでハメ技は使えない。
序盤だけなら誰でも有利になれるんよ。
千田だって技巧相手に序盤なら有利なれると言っている。
だけど、数の爆発が起きる中盤で、必ず引っ繰り返されるので技巧に勝てない、と言っていた。
対抗形はこの中盤が分厚いので、ソフト棋士のスカスカ脳みそでは対応できない。
千田と羽生が振り飛車に弱くなった理由。 >>387
ソフトでカンニングする時間が増えて、余計に弱くなったなｗ >>390
1日制と2日制の差はあまりない。
1日制とNHK杯のような早指しの差は大きいけど。 (´･ω･`)またしても羽生の力負けか
持久戦じゃなく急戦を指してみたらどうだろう >>401
それなら、永瀬みたいに居飛車に転向していたよ。
なんせ「強いソフトの猿真似が一番努力が少なくて強くなれる。コスパ最強ｗｗｗ」、
というのがソフト棋士の思想。
菅井や久保はそういう楽な道に逃げなかった。
自分の脳みそで考え続けた。
それがあの鬼のような中終盤力を作り上げた。 このシリーズは菅井の研究勝ちの匂いだな
自力じゃ羽生さんのがまだ上なんだろうけど 本局みたいな形の角交換向かい飛車に対して、これぞという対策が今のところないんだよな？
羽生にはこのシリーズでその一端でもいいから示してほしい >>409
少なくともこの王位戦だけで見るなら、地力なら羽生のほうが上なんてとても言えない
それくらいこの２局は中盤以降も菅井が圧倒してる 笑えるくらい中終盤で鋭い手を連発してたよな
あれは本当に強いわ 全く時間使わないでも鋭い手がビシビシ飛んでくるけど
菅井君、遠隔操作してんの？ >>413
背中のチャックを開けると大山先生が出てくる コンピュータ相手に自分が振り飛車指してその対応研究すればいいんだから、振り飛車党でもソフト研究は出来るだろw でも菅井がタイトルとったらソフト全盛の時代が変わるかもな ここ2戦羽生さんも全体的に作戦負け気味の中で中盤でかなり嫌らしい手を指していて、そこはやっぱり流石だなと思うんだけど、それに対する菅井さんの応手がとにかく冴えてるんだよな
研究も当然深くやってるんだろうけど、それを下敷きにした上での地力というか
タイトルが見えてきた時にはやっぱり菅井さんにも力みが出てくると思うから、その中でここ2戦と同じように踏み込めるかがカギだろうな
あとは本局みたいな形の向かい飛車に対して羽生さんがどう対策を立てるかもかなり楽しみ 菅井は後援会が付いてるから背負ってるものが違うんだろうな
あのお爺ちゃん集団の期待に応えなきゃいけない 自分が居飛車党だとソフトは振り飛車にしてくれないから対抗形の研究は難しい
むしろ振り飛車党の方がソフト研究はしやすいのだw 2日制は廃止するべき。
もしくは夜に絶対に検討できないような隔離体制を取らないとやったもん勝ちになる。 相居飛車のソフト研究が全盛なら、居飛車党も振り飛車させるようになった方が得だろうな
菅井は居飛車やらせてもトップクラスの成績だし、マジで隙がない まあ、本譜みたいに銀冠にするか
アナグマにするかだろうな それでもジワジワと
振り飛車がよくなりそう
角筋とめるか、相振りにすれば回避できそうだけど、
羽生さん妙なプライド出して受けて立つからなあ
どうなることやら 自分でもこういうことはあってほしくないと思っているから、だれか反論してほしい。
先手が予め決まっていたら、5手ぐらいまで、今まで誰も指したことのない手順で局面を作る。
その後、ソフトに最善手を読ませ、自分は人間らしい応手を指して、ソフトに対応手と聞く。
これを中盤30手ぐらいまですべての変化を記憶して、対局に臨む。
予定通り先手を得れば、研究した誰も刺したことのない序盤手で挑む。
何も知らない番外者は、この誰も指したこともない序盤手を名手としてほめたたえる。
ソフト研究で、中盤で優位にたてるので、あとは、ミスなく指せば勝ちを得られる。
このパターンの１局ではないよね。 >>422
羽生さんが本当に凄いのは、相手の強さを認めて自分の土俵に引きずり込もうとした時だと思うんだよな
最近だと王座戦の対天彦や、棋聖戦の対永瀬なんかはその例
だから2-0でやっと互角くらいの感覚で見た方がいいと思う
ただ菅井は相振りでも棋界1、2の研究量があると思うから、厄介な相手だが とりあえず現状はなんとかして相居飛車に誘導するしかないんじゃね？ >>424
そんなの上手く行かないと思うけど、仮に万が一それをやったとして何が悪いの？
正当な研究成果だと思うけどw >>399
羽生より人間出来てますわ
羽生が負けるのは必然 >>426
2手目で３ニ飛車って振られたら、どうすんのよ？ 菅井には本シリーズは振り飛車で徹底して欲しい
星が先行したから居飛車やってみようかなって相居飛車にするのだけは
避けて欲しい
相手の土俵に乗ることはない、少しでも甘いことすると
相手は羽生だからヤバイ 終盤だけでも楽しもうとさっさか帰ってきたのにとっくのとうに終わってるとは… >>429
羽生が阪神大震災のときどれだけ寄付したか知らないやつだろうなあ >>429
菅井先生立派なことだとは思うが、
羽生や渡辺も義捐金は贈ったことある あの封じ手の局面見た時点で、早い時間に先手勝ちで終わる予感がしたわ。 >>424
そういう思考の仕方は理系に向いてるよ
30代なら余裕で間に合うから数学をやるといいかな
無理強いはしないけど
将棋のソフト解析は理想は全パターン調べ尽くしたい(例えば100手を目安)
でもマシンの性能で出来ないから90,80,70,60,50・・・と減らさざるを得ない
そこで10手先まで全パターン調べ上げて
そこでの評価関数を正確に作れれば小さいマシンで全検索出来なくても
擬似的にだいたい正確な答えがわかるはず・・・
という思想のものだったかな
そういう疑問を持てるのはええと思うで 局面もそうだけど一日目であれだけ時間に差をつけられると寝付き悪そうだな >>439
菅井は時間を使わないので「時間差」は当たり前
よって気にしても仕方ない
糸谷と同じ
常に早指し
誰が相手でも時間を使わない 羽生の9月下旬の予定
23日 熊本でＪＴ杯 対（久保ー森内の勝者）
24日 移動日 王位戦前夜祭
25、26日 王位戦第七局 神奈川陣屋
これは、おっさんにはきつすぎるだろｗ
まだ台風シーズンだし熊本からの飛行機が一日欠航したら新幹線乗継で移動するのか
まぁ、4連勝すれば第7局はないけどな >>418
後援会の有る棋士なんて、別に珍しくないと思うが 棋譜見たけど菅井の戦法大したことないでしょ。
3二金が5四歩に変わってりゃ5五歩はなかった。羽生の序盤が良くなかっただけ 後手がまだ仕掛けたくないのに行くしかないってところでもう負けだよな
２つ続けて腕力でねじ伏せて余力残して勝ってるのは充実を感じる
羽生のタイトル100期が怪しくなってきたな ソフト時代こそ振り飛車
自分が振り飛車指せばすぐに対抗形の研究が出来る
居飛車党は対抗形の研究が難しい
ソフトの振り飛車評価が低い？そんなの関係ない、人間に勝てばいいのだから、自分が研究しやすくて相手が研究しにくいという利点の方がはるかに大きい
これから振り飛車時代来るよw それより羽生さんが時間気にして３時までは持たそうとしてたけど
菅井さんがタイトル戦でそこまで余裕無くて必死だった印象あるかな
ダニーよろしくのノータイム指しだったw >>424
＞自分は人間らしい応手を指して、ソフトに対応手と聞く
研究段階で人間らしい応手とやらを網羅できないと思う
大介が角換わりの定跡覚えてよしこれで指せるって思って
研究会で指したら、「これ知らないでしょ？」って感じで
知らない手指されて負かされたって言ってたけど
アマでも、厳密には悪手なんだろうけど
お互い知らない、あるいは相手だけ知らないだろう局面に持っていって
力将棋で勝つってことはよくある、というか俺はよくやる
質問の場合は羽生が知らない局面に持っていっても
そこから菅井も知らない局面になる可能性が高い
当然ソフトでみれば形勢は菅井有利なんだろうけど
昔の羽生なら終盤の入り口でちょいワルくらいなら五分
今の羽生は知らんけど >>442
菅井の後援会長は菅井が奨励会に入る前から当時三段だった今泉を岡山に呼んで菅井の相手をさせていた 確かに羽生は強い。
居飛車では他棋士に比べ明らかに500％以上強い。
しかし振飛車においてはその数字は300
％に落ちるだろう。
となれば菅井がどちらで戦えば勝機があるかは自ずと決まってくる。 >>447
別にソフト側で飛車振らせてからソフト走らせればよいだけだし
そんなことせんでも盤ひっくり返せばよい
対抗型で振り飛車の研究をするってことは居飛車の研究をすることでもある
だから振り飛車党だと対抗型の居飛車側が本当は指したいって人結構多い 井上門下凄いな
稲葉は名人戦挑戦
菅井は王位戦で羽生相手に2連勝
船江はNHK講座の講師
うーん隙がない タイトル戦での時間の使い方は菅井さんはすぐに改善されると思うよ
関係者がやんわり伝えるのが慣例 ソフトに鬼殺しやらせりゃ人間には勝てない
羽生でも負ける
つまり人が発見できていない手をいくらでも発見できるってことだわな 序盤から異常に手が広い居飛車党には振りな状況が続くだろうね
菅井や久保が強いのはもともと強いのも事実だが、ソフトがプロ棋士を上回ってしまったという時代見恵まれたというのもおおきいね 早指しであんだけ強いのは載せてるエンジンが違うってこと。
頭の働きで菅井は羽生を越えてる。
そもそも新手新戦法開拓してない羽生より菅井は創造性の面でも勝ってる。
強いだけのソフトに近いのは羽生の方だろ。
菅井がエルモと同じ手指したってのは局所的に機械の如く正確な読みを垣間見せただけであって、菅井のオリジナリティを否定するのは全くの的外れ >>424
自分で駒落ちでCOM相手にでもそれをやってみれば、不可能だという事が分かるはずだ
もっと言えば、そんなことはCOM以前に自分だけの研究でいくらでも出来る
それと似たことをやってるのが康光ぐらいしか居ないという時点でメリットなど皆無だというのが分かる >>457
菅井だけが勝ってるならともかく、久保も勝ちまくってるからね
振り飛車は得意な形を絞りやすくて有利なんだよ 2015年からの振り飛車党の開き直りがついに実を結んでしまうのか >>453
船江はそろそろ気合入れないと王位取ったら菅井に抜かれるな >>424みたいに的はずれなこと言ってるアホもいるし、ここにいる大多数は将棋ってものがわかってないんだろうね
ソフトに指させてみて、人には思いつかないような発見なんて山ほどある
その発見を有意義に使える局面にいかに誘導するかが序盤の強さと言える
いままでは「ソフト」の部分が対人研究会だったというだけで本質は変わらない >>459
は？そんな話してねえだろ。どこ読んでレスしたんだよ >>450
菅井は地元の人達が手塩にかけて育てたっていう親心みたいなものがあるからな
菅井自身も岡山に生まれたから棋士になれたって言ってるし
菅井のために大会作ったり将棋クラブ作ったりずっと応援してきて
最終的に後援会まで作ったわけで、そんなに愛されて棋士やれるなんて
本当に幸せものだと思う
どこにそんな魅力があるのかよく知らないけど 菅井は偉いな
一時期はゴリホーモにまで落ちぶれたのに ＞つまり人が発見できていない手をいくらでも発見できるってことだわな
俺がソフトを使う理由はこれだな
ソフト同士で戦わせるとそういう局面が一局の中で幾度か現れる・・・
ような気がする
初めて感じる感覚っていうのかな
なんだこれは！！というのを感じるのは楽しくもあるし、自分で思いつかなかった
歯がゆさも感じて色々ともどかしい部分もある ゴリホーモとかいう糖質患者って今どうなってんの？放置してたら病気進行して戻れなくなるぞ 大盤解説行ってきた
大体お客さんは150～170人ぐらい（次の一手の回答数より）だった。うろ覚えだけど。
前日の一手目から並べていったが
大盤は追いつく間もなく羽生さん投了してたらしい。
だが会場には知らされず。スマホ見てる客もざわざわしてなかったと思う。
一回目の「次の一手」は79手目を答えるものだったので昼食前の手だったので家で見てたので余裕で答えられた。
景品は大盤解説のお二人と菅井七段の色紙と羽生さんと菅井さんの手ぬぐい
有田焼の湯飲み、あと新聞社のタオルとボールペンの粗品
二回目の「次の一手」は89手目の▲3四桂を答えるものだった
選択肢はA：▲4四銀 B：▲3四桂 C：その他だった
私はAにしたので外れた。スマホでカンニングしてる人たくさんいたがなんとなく嫌だったので。
景品は大盤解説のお二人の色紙と青野先生の色紙 羽生さんのタオル、書いてある文字は皮肉にも「一歩千金」らしい
菅井さんのタオル、羽生さんの本10冊、青野先生のサイン本、有田焼の湯飲み、粗品
あとから棋譜中継のサイトを見たら
---
▲４四銀もあった。以下△６五香▲３三銀成△６六香▲３五飛△６七香成▲２三成銀△６六角（△２三同金は▲３二銀から詰み）に▲５七銀と受ける手を菅井はあとで気づいたという。▲４四銀のほうが勝ちが早かったようだ。
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と書いてあった。そこまで読めていたわけではないがちょっと悔しい。
17時ぐらいに終了。豊川先生はやっぱり面白かった。 居飛車でも当然そういうのはいっぱいあるんだが、（最近のポン桂とかね）
居飛車は戦型選択の幅が広すぎる。
対振りだけじゃなくて相居飛車の戦型も網羅しないといけないからね
振り飛車専門のほうが有利だよ
相振りが増えない限りはね 【実力あるのに後援会出来なさそうランキング】
1. 増田
2. 千田
3. ジュネーブ生まれの座敷わらし
※暫定ランキング >>424
5手から30手までどれだけ選択肢があると思ってんだよｗ >>472
千田はともかく佐々木と増田は人気あるよ 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） これから強い若手はみんなソフトって言われるのか。将棋界を駄目にするのはファンだね。馬鹿が増えすぎた >>465
ほんと愛されてる感じはあるね
後援会が用意した羽織で登場したり（重いから午後には変えたが）
1局目の昼食明けにぞろぞろとお爺ちゃんたちが対局室に入ってきてしばらく座ってた
なんか気合いの入り方が他と違うなと思うわ >>477
ソフトに抵抗感あり過ぎw
今時、ソフト研究なんて棋譜並べや詰将棋と同じようなもん
「詰将棋なんて意味ない」「ソフト研究なんてダメ」はもう同列レベルw ある特定の研究局面に持って行きやすいのは、対抗形より相居飛車の方がはるかに可能性が高いだろう >>469
ちょっと訂正
菅井さんのタオルじゃなくて谷川先生の「光速」のタオルだった 菅井がしゅうそに連敗した時
後援会は解散しなかったのかね >>482
いや、disったつもりはないw、多くの棋士が当たり前のようにやることだけど、やらない選択肢があってもいいという意味で並べた >>479
ソフト駄目なんて言ってないよ。強い若手が素直に讃えられずにソフトのおかげだと言われるのが可哀想だと言ってる。 ソフトでは振り飛車の評価は居飛車より低いからね。
振り飛車に勝てないのはプロ棋士としてはイライラするだろうね。 豊川先生が言うには毎年扇子をプレゼントしてるんだけど
藤井効果で棋士の扇子が売り切れで全然無いらしい
だから今年はタオルにしたんだって
楽天に将棋連盟が店出してるの初めて知った
http://www.rakuten.co.jp/shogi/ 話題になっていたので、ざっと女流王座戦の棋譜見たけど三輪車の寄せだな。
もう２度と女流の棋譜は見ない。
三段抜けは無理。 連盟の扇子はいいぞ
異常にごつくてバチンバチンといい音がする
紙の強度を上げてもうちょっと長持ちするようにしてくれるとの尚嬉しいのだけれども >>490
会長の紫綬褒章記念扇子が欲しくて初めて楽天店を見に行ったが、当然のごとく売り切れだった
藤井扇子売り切れの時に原料の竹が足りないという話も出ていたが、他の棋士扇子の在庫にも影響していたわけか >>490
薪を暖炉に使うには１年以上乾燥させないといけないらしい。
乾燥させないと水分が多くて使い物にならないらしい。
扇子に使う竹も多分そう。１年以上前に注文無いと材料が間に合わないかも。
樹脂の骨組みなら量産はできそうw バッチンバッチンいい音がなる扇子を手に入れれば集中できて棋力が上がるのではと模索して
連盟の異様にいい音がする扇子を手に入れた時はコレだったのかと感動したよ
棋力は特に上がらなかったけど >>451
猪熊虎次郎かｗ
スラムダンクかと思って考えてたわｗ >>399
ふふ、将棋の女神に愛されたな、菅井君は。
羽生君は、どうするかね？ >>468
>>466がそうだったりしてｗ
一緒にいた元6冠嫁の名前を知らないらしく伊藤か？って聞いてたな 中継ブログで
第一局の前夜祭の写真を見たけど、出席人数とか少なめなのな。
てか、中継ブログで簡単に前夜祭のページにたどりつけるようにしておけよ。 >>496
良かったよ。
深浦先生と佐賀県出身の女流の子の武富礼衣さんも挨拶に来た
深浦先生の王位戦で三連覇の話やら、三連敗からの四連勝の話とかもあった。
景品は次の一手の正解者約100人に対して20品ぐらいが二回あったので正解者の二割から三割が何かもらってた
私も粗品もらった
二回目は不正解だったけど
安食さんと豊川さんのコンビが面白くて皆さん結構笑ってた
次の一手の正解者で広島、岡山、山口、長崎、熊本、大分から来てる人も結構いた >>503
出席者100名前後だったそうだから少ないな
棋聖戦の方はほぼ一方的な内容に反して外野は盛りあがって沼津前夜祭なんて
過去最多の350人超えだったようだが、挑戦者の顔の格差は関係ないよな多分 >>478
地元で愛されてる棋士は多々いるけど、菅井とその後援会の距離感ってのはなんかめちゃくちゃ近いよね
普通そこまで手をかけて一人を育てるってない気がする >>506
三重県の山の中＋台風接近による豪雨ということを考えると
100人でも御の字だと思うが……
あの雨の中を移動してくるんだから本当に熱心なんだと思うよ菅井後援会 >>508
まぁ大山先生以来の岡山のプロ棋士だから
応援する素地としてはある
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住んでいるところは岡山市の中心部から離れていましたが、
小4から倉敷市の大山名人記念館に通えることになりました。
ほかにも地元の方が将棋クラブを作ってくれたり、強い人が集まるところに連れていってくれたりして、
飛躍的に強くなりました。
正月に強豪を招いた大会が開かれていましたが、僕を鍛えるために始まったようなものです。
いまは後援会の会員になっている方、記念館の方、ほかにもたくさんいるのですが、
変わらず応援してくださっています。
僕は何もしていないのに。もし自分が違う県に生まれていたら、将棋を覚える機会はあったとしても、
プロにはなっていないでしょうね。とても恵まれた環境で育ててもらいました。 >>399
菅井君は稼いでいるにしても生涯賃金まだ億超えてないだろうし
これだけの額を寄付するって素晴らしいよ 器が違う >>414
まあ有吉先生引退後唯一の岡山出身現役棋士じゃないか？
チャックの中とはいわんがそのくらいの恩沢ほどこしても罰あたらんかと
大山記念館の将棋教室の講師も無料奉仕でやっているそうだし そいや昔の菅井スレも岡山弁の怪しいカキコ多かったな
笑えるスレだった >>399
こういうのを見つけてきて載せるお前は偉い。転載でも 今、「羽生善治の時代は完全に終わった…」と自分に言い聞かせているところ。 羽生世代も凋落が見えてきたんだから弟子の育成にも力を入れるべきだな
弟子を育ててプロ入りさせてるのはハタチンだけか？
上の世代では谷川・高道・修・塚田・慶太・森下としっかり弟子を育てているんだから 羽生が1回負けると「衰」のキーワード検索するとガンガン引っかかるな。
それほど全盛期は勝って当たり前の相手には順当に勝っていたんだよな。
取り敢えずファンとしては全部タイトル失うまでは衰えたと思わないようにはしたい。
棋聖は防衛したし王位戦もまだ終わってないし、竜王戦も挑戦の可能性残しているしね。 一旦、金を飛車側に配置して盤上を制圧してから
ゆっくりと玉側に近づけていく技術が大山将棋を思い出させる
今の菅井の将棋は大山将棋をより洗練させて勝負所での思い切りを
良くした感じだからケチのつけどころがない位に完勝譜だったな >>399
くそっ！くそっ！こんな美談いらんわ！！ >>516
NHK杯みてないのか
康光門下が記録とってるだろ >>520
10万円＝
日本将棋連盟棋士藤井聡太の母
だったら、すげえ盛り上がりそう。 >>212
調べてくれてありがとう。
今の菅井に対して逆転防衛を果たすのは至難の技だよな……
でも見たいなあ、羽生の真骨頂 こういう美談がでてくると最終的に羽生勝ちで終わる気がしてくる
鬼畜の異名は伊達ではない >>518
衰えた衰えた、と言われながら
獲得タイトルは通算98期だからな。 >>526
美談と捉えるか菅井の仕掛けた盤外戦と理解するのかで
全然違うな 振り飛車党なら、こういう作戦は前からあったんだろうな
久保と藤井と戸辺は攻めたい感じだし、広瀬や永瀬は転向しちゃったし。
こういう将棋を羽生さんや渡辺さんが打開してくれると嬉しい
アマだとこういうのめちゃ流行ってて、いいようにやられてるから 10万円か
福岡県朝倉市は鎌倉時代の我がルーツ近いけど今年は寄付出来ないや
寄付出来ないならふるさと納税した方がいいかもね
限度枠内ならたしか実質2千円で出来るんじゃなかったかなぁ
3万円ふるさと納税したら2万８千円が税額控除されるんじゃないかと思う 羽生先生は衰えたと言われ続けて10年以上で
それは当たってるのではと思うのだけど
元いた場所が高いのと衰え方が緩やかだから
そこまで勝敗には結びついてなかった感じかな
ただ、かつてのようにタイトル戦で保持してないタイトルでも
挑決までは当たり前のように出てた時代は終わったと感じる
それでもまだ羽生先生は強いよ >>529
なんで募金が盤外になるんだよ
アタマおかしいの？ 羽生はコンピュータ研究のせいで賞味期限がだいぶ早くなったね
コンピュータ研究がなければ６０代でもひょっこりタイトル争いを出来ただろうが、
これじゃあタイトルに絡むのは意地で防衛できない限り、あと５年くらいかもな 「不屈の棋士」でも千田が「羽生の勝率に関しては、タイトル戦の戦績が多すぎて
数字通りに捉えていいかよく分からん」みたいなこと言ってたけど、これってつまりアレだよな？ >>534
これ赤十字なら全額寄付控除になると思うんだけど なんかいちいちリアクションおおげさだよな羽生負けたとき
藤井システム攻略するにも時間差はあったわけだし
同じ轍踏まないで新手編み出すのが羽生の強さ >>541
負け方があまりにも無様過ぎたからじゃないの >>540
そうだっけ？
赤十字じゃないけど昨年熊本に３万円寄付したらがあまり税金は変わらなかったなぁ
税額控除じゃなく課税対象額が所得から２万８千円引けただけだった >>543
将棋ってそんなもんじゃないの
ぎりぎり勝ち負けばっかとかありえないし >>544
うん？
控除ってどんな控除も普通は課税対象額から引くものだけど… そろそろ鬼畜眼鏡とか恥ずかしいからやめたほうがいい。絶許リストも >>546
ふるさと納税は違うだろ？
３万円を他所に納税したら、所得税と住民税で２万８千円が還付されると思ったけどな
返礼品をもらったら実質２千円で返礼品を買ったことになるんだと思う 2014年
羽生三冠［タ］名人戦(森内名人に挑戦。４－０でストレート勝利で奪取）→羽生つええええ！
羽生四冠［タ］棋聖戦(森内竜王が挑戦。３－０でストレート勝利で防衛）→羽生つええええ！
羽生四冠［予］竜王戦(1組優勝。挑戦者決定三番勝負で糸谷六段に破れる）→羽生惜しかった！
羽生四冠［タ］王位戦(木村八段の挑戦を４－２で退ける）→かじゅき・・・
羽生四冠［タ］王座戦(豊島七段の挑戦を３－２で退ける）→羽生つええええ
羽生四冠［予］王将戦(王将リーグ挑戦者決定戦で郷田に敗北し挑戦逃す）→羽生惜しかった！
羽生四冠［予］棋王戦(挑戦者決定戦を制し、挑戦権を得る）
名人を森内からストレート奪取し天敵の森内を終わらせるだけでなく、残りのタイトルも全て防衛。棋王挑戦を決め、王将・。
竜王戦もあと１つのところで挑戦逃す。オタからすれば惜しい話だが冷静に考えれば過去最高クラスの充実度。
全ての歯車が合えば来年は七冠も射程圏内だった驚異的な年。
2015年
羽生四冠［タ］棋王戦(渡辺棋王に挑戦しストレート負け）→ナベつえええ
羽生四冠［タ］名人戦(行方八段の挑戦を４－１で退ける）→羽生つえええ
羽生四冠［タ］棋聖戦(豊島七段の挑戦を３－１退ける）→羽生つええ
羽生四冠［予］竜王戦(1組優勝。決勝Tに永瀬に破れて挑決進出逃す）→羽生惜しかった
羽生四冠［タ］王位戦(広瀬八段の挑戦を４－１で退ける）→羽生つええええ
羽生四冠［タ］王座戦(佐藤八段の挑戦を３－２で退ける）→羽生つええええ
羽生四冠［予］王将戦(王将リーグを制覇し王将挑戦を獲得）→羽生つええええ
羽生四冠［予］棋王戦(超決T３回戦で阿部健に敗北）→羽生どうした？
じっくりタイトルを積みかせねようも渡辺の前に屈して四冠のまま。屈辱の竜王戦も1組優勝を
普通に決めるも永瀬の前に屈する。その代わり王将挑戦権を得て衰えている気配はゼロ。
A級順位戦無敵状態の天彦さえ王座戦で退け、天敵は渡辺以外見当たらない。七冠はまだまだ射程圏内 2016年
羽生四冠［タ］王将戦(五冠は確実と言われた郷田相手にまさかの４－２負け）→羽生は衰えた？
羽生四冠［タ］名人戦(佐藤八段の挑戦で４－１で破れる）→羽生は衰えた！！
羽生三冠［タ］棋聖戦(永瀬六段の挑戦を３－２で退ける）→羽生つえええ
羽生三冠［予］竜王戦(1まさかの5位決定戦へ、豊島に破れて決勝T逃す）→羽生は衰えた！
羽生三冠［予］棋王戦(決勝トーナメント、佐々木勇気五段に初戦負け）→羽生は衰えた？
羽生三冠［タ］王位戦(木村八段の挑戦を４－３で退ける）→羽生衰えた？
羽生三冠［タ］王座戦(糸谷八段の挑戦を３－０で退ける）→羽生つえええ！！
羽生三冠［予］王将戦(王将リーグ陥落。最後は四連敗）→羽生衰えた！
歯車が狂い始める年。雑魚を相手に楽々五冠といきたかったが、まさかの郷田の前に敗北。
その後天彦に名人を取られ、竜王戦も散々たる結果。長年保った王将リーグも陥落と「衰えた」といわれ始める。
ただ残りのタイトルは全て防衛でギリギリの矜持を見せる。
2017年
羽生三冠［予］順位戦（最後まで可能性を残すも６－３で終了）→羽生は衰えた！
羽生三冠［タ］棋聖戦（斎藤七段の挑戦を３－１で退ける）→羽生つえええ！！
羽生三冠［予］竜王戦（松尾に1組1位を譲る→羽生は衰えた！→決勝Tで村山に勝利→村山よええ。次戦稲葉戦）
羽生三冠［タ］王位戦（現在菅井に2連敗中）→羽生は衰えた！！！
名人挑戦を譲る。順位戦無敵の羽生伝説は崩壊。竜王戦は1組優勝を松尾に譲る。
もう負けるたびに「衰えた！」「衰えた！」の大連呼。2016年の失態を取り除く活躍をオタはひたすら期待するも
2014･15の鬼畜眼鏡は戻ってくる気配がないまま、今にいたる。 羽生さん本当に100期&永世七冠の同時達成やる気か。 >>336
本人が積極的に語らないだけで、活用はしてる。他が使ってるから使わない理由がないのよね。 >>338
居飛車党がこぞって研究するだろうから、終わりは早いでしょうけど今は確かに強いですよね、ヤバイくらい。 次は羽生が振って菅井が居飛車の対抗形か、相居飛車を予想する。
菅井は相振りやらんと思うな。
もう力は示したから、菅井は自分の新境地である居飛車でも挑みたいはず。 >>112
西川にはゴリホーモの件で借りがあるんだろうな >>387
俺は昨今のフィーバーに対して、もう、ソフトがどうとか、藤井がどうとか、「コメント下さい系」の取材は断りますけどごめんね、というマスコミへの宣言だと思ってた。 >>554
もう同じ形はないかもね
同じ形なら8みんな対策立ててくるよなぁ
8五歩で8三歩みたいな
今度は振り飛車側が8三歩の研究する番かな？
なんかソフトを走らせたら千日手になる順もあったが >>558
有利になる手順の寿命は今までになく短くなるでしょうね。ほんと、この手も今回だけかもなあ、と思って見てました。 >>559
それだと言葉通り、将棋に集中ってことになるので、日常を以前の忙しさくらいまで戻したい、くらいの感じで、集中ってことはないだろう、と思ったんです。 長岡が悪い
羽生にちゃんと序盤教えてやれよ
お手当てがたりないのか？ 菅井竜也七段、岡山に生まれたから棋士になれた
地元の方々は僕のことをずっと応援してくれています。
小学生の僕に対する接し方と、いまの自分に対する接し方が何も変わっていない。
いいときに応援して悪いときに知らんぷりをする人は、自分の知るかぎりでは岡山にはいません。
だからプレッシャーもないですよ。ただ、お世話になった分を返すとしたら結果を残すことです。
なんとかいい報告を届けたいとは思っています。
http://textview.jp/post/hobby/25526 羽生はこれだけボコられても相手にソフト指しの汚名を着せたりしない
誇り高い棋士だ
誰かと違って 菅井が昨日一晩中ソフトで検討してたという可能性はあり得る話だ。 初挑戦で羽生から奪取するなんてたいしたものだな
菅井は久保をも超える器かもしれんね 羽生まだ落ちぶれるのは早いぞ。
永世７冠、大山のA級記録更新の使命が残ってる。 まだ羽生の敗因を2日制に弱いってことにするやつがいるのか
現実
去年からの羽生の成績34勝27敗
内訳
対30歳以上のおっさん棋士 22勝10敗
対20代棋士 12勝17敗
20代棋士に去年からボコられてるだけ
そんな中永瀬、糸谷、斎藤相手に防衛したのは確かにすごいが
もう力尽きた感じだな タイトル戦初登場で羽生からタイトル奪取した例は今までないはず
羽生の衰えもあるから単純に過去との比較はできないけれど、実現したらやはり凄いことだろう いや、羽生の衰えがやっぱり大きい。別に大したことはないでしょ。 あと羽生が比較的苦手な２日制ってのは大きいな。
タイトル戦初登場が２日制で羽生相手って記憶にないな。 >>575
タイトル初挑戦の相手が羽生
これまで１３人すべて羽生防衛
そのうち２日制は４人
森内（名人）
深浦（王位）
阿部（竜王）
行方（王位） >>386
振り飛車指さないから
振り飛車の対居飛車の研究にはもってこいじゃないか >>419
それそれ
居飛車党は居飛車に対してはソフト研究できるけど
振り飛車に来られた時の研究はソフトではできない
逆に振り飛車党は対居飛車の研究は目一杯できる
ソフト時代になって振り飛車党が復権してきたのは
これが理由だと思う >>429
本当に出来てる人間は義援金は匿名で贈る >>443
そんな単純なことじゃないだろ？
54歩先についたらまた展開がガラッと変わるんだから >>452
ソフトは振り飛車自体評価しないから
そういうやり方ではちゃんとした研究できないと思うね
同じようにソフトは穴熊もあまり評価しないから
玉を穴熊に入れてもまた出てこようとする ちょいちょい出てくる、ソフトは居飛車だから振り飛車有利理論は何なんだ。
振り飛車にしてからソフトにささせりゃいいだけだろ。
技巧なんかは戦型指定(四間飛車縛りとか)もできるみたいだし。 >>488
ソフトなんてトップ棋士からみんな使ってるから
ソフトのおかげだけなんて誰も思ってない >>519
あれelmoの最善手も金を玉に近づけていく手だった
大山さんが生きてたら
あれみてどういうコメントしたかな？ プロ棋士という仕事は将来なくなる
菅井の勝ちかたで確信
「他人にはあり得ない手でも自分には自然な手」で勝つから羽生は羽生だった
かたや、ソフト研究に注力、対応手を咀嚼暗記し尽くして臨む菅井の一局に興趣はあるのか
マメな人なことはよくわかったよ 1局2局と菅井は1日目に割と時間使ってたと思うんだけど
もし後の事を考えずにパシパシ指していったら羽生はどう対応すんだろ？
自分一人で時間使って序中盤のまま翌日まで持たせるのか
それとも初日決着もやむなしで勝負するのか というかいい加減ブーハーナベ以外で複数冠取れる棋士出てこいよ 感想戦の内容が掲載されているけど、２６手目、間違ってないか。
14時14分の着手。△３二金までの消費時間は▲菅井１時間39分、△羽生２時間20分。
囲いを完成させる自然な手だが、▲８六歩が見えているので42分使った。
※局後の感想※
△６四角も検討された。以下▲５七銀△４五歩▲６六銀△４二角▲５五歩△同歩▲同銀
△３二金という進行が一例。
なんで△４３の歩を△４５に動かせるんだよ。
将棋の内容がわかっていない人が書いているのかね。 菅井は１ヶ月ぐらい前の王座戦で渡辺を中盤力でねじ伏せた棋譜も凄かった 羽生って天彦との名人戦でも金銀がソッポに追いやられてﾌﾟｷﾞｬｰの敗戦が目立ったな
なんかわからんけどコレが出来ると羽生に勝てるんだな ソフト手は自分なりに意味を理解しないと使えないと思うんだ
丸暗記でできるわけない プロ棋士っていう仕事を無くさせるのは>>589のようなクズ。
どんどん増えてくし、聞く耳も持たないから本当に癌みたいな奴ら。
佐藤康光が危惧してた通りになったわ。
新しい構想生み出しても、わかりもしない素人のカスにソフト呼ばわりされる これからは、何をどう差しても
・予めソフトが示していた解
・もしくはその解が導いてくれた手
そう見えるだけの盤面に近づいて行く
のでは？ >>603
勝ったほうの終盤はだいたいそうならないとおかしいってことになる 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） >>595
そんなのは良くあるよ
▽4五歩じゃなく▽5四歩だな >>415
無理。
玉から遠いとろこで戦いが始まる、対抗形は中盤が長くなるので、
相手と自分の手を3手まで絞っても、
6手先で、3の6乗＝729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン
というように、数の爆発に巻き込まれる。
将棋は自分の指す手がたった3手増えるだけで、729パターンが生まれる。
729人の名前を丸暗記できるか？
これをクリアしても、更に2手増えて、自分の指す手が5手増えれば、
今度は6万パターン。
6万人の名前を丸暗記できるか？
中盤で指す手が、たった3手、5手増えるだけで、将棋は全く別のゲームになる。
居飛車のように前日ソフトに教えてもらった序盤だけ丸暗記すれば、
後は数の爆発を起きる中盤を飛ばして、終盤の寄せ合いに行ける。
というような底の浅さは無い。
対抗形は脳みそから血が出るくらい考える分厚い中盤がある。
前日までの丸暗記では対応できない為、ぶっつけ本番のアドリブ、
その場その場で対応が求められる。 >>432
ほんこれ。
羽生はソフトでシナプスが衰えているので、長く深い中盤戦に引きずり込めば、
脳がパンクして悪手を指す。
居飛車の将棋は浅瀬でパシャパシャ。
ソフトの登場で、居飛車の底の浅さがより鮮明になった。
昔以上に頭を使わずに済むようになった。
その結果、シナプスはスカスカ。
振り飛車の将棋は深い海底に潜る。
ハチワンダイバーのダイブ。
浅瀬パシャパシャに慣れている居飛車党はこの深さに耐えられない。
脳が酸欠を起こし、金魚のようにパクパクして悪手を指して負ける。
千田や慎太郎やジメイや羽生の負けパターン。 棋王戦で、千田がポナンザ雁木＋多くのソフトが推奨する81飛62金型の角交換で戦い、
多くのソフトが馬鹿にする矢倉で戦ったナベに完敗した。
あれは、ナベが長い中盤戦に千田を引きずり込んだから。
それで千田の脳はパンクして悪手連発して自滅した。
ソフト棋士には、対抗形や力戦で中盤戦を長くすればいい。
そうすれば脳が酸欠を起こして自滅する。 ちなみに、振り飛車党の棋士が弱くなったのは、
シナプスの量と太さを求められる振り飛車を指すのに、
ソフトで研究するアホばかりだから。
居飛車はシナプスが少なくても良い。
相手もソフトで研究してシナプスは減っているのし、
相居飛車は将棋の醍醐味である分厚い中盤がなく、
ソフトカンニング丸暗記発表会だから。
しかし、対抗形はそうはいかない。
本物の力が無いと振り飛車の捌きはできない。
例えるなら、浅瀬でパシャパシャなら素人でも良い。
しかし、素人が海底に潜れば命を落とす。
酸素ボンベ（42回離席＋スマホ技巧）無しで、海底に潜れるのはプロの海女さんだけだ。
脳を鍛えないなら居飛車を指せ。
知能の低い振り飛車党ほど悲惨なものはない。
素人がボンベ無しで海底に潜ればどうなるか？
振り飛車党の棋士にC級止まりが多いのは、
振り飛車の捌きをできる能力（脳力）が無いのに、振り飛車を指している棋士が多いからだ。
飛車を振るならば、ソフトの評価値や読み筋は見るな。
フラッドゲートの対局の符号だけ見て、それを棋譜並べしろ。
徹底的に自分の脳みそで考えろ。
脳みそスカスカの楽ちん人生が良いなら、居飛車党になれ。 振り飛車党はソフト使わないって思い込みがスゴイなw >>612
優勝しないと全部だめソフト扱いなのも凄い
振り飛車に特化して開発したソフトもあったのに ソフト相手に自分が振り飛車指せばすぐに対抗形の研究が出来る、振り飛車党の方が研究しやすい 78手で後手77歩成と、
羽生が勝ちます。
研究して見ろ >>615
感想戦で羽生から出たんだっけ？ >77歩成 >>589
丸暗記？で語るなら、お前でも勝てるだろ。やれば？ ソフトは振り飛車嫌いとよく言うけど
ゴキ中のソフト評価値は全然悪くないんだよな 研究しやすいなら相手も同じだし
広瀬コースになる可能性もあるでしょ
何が原因か解らんけど対策される立場になってからが勝負なのかな さすがに今回はきついかな、と思える場面を何度も乗り越えてきた羽生さんだけど、、
さすがに今回はきついかな 菅井が王位奪取したら振り飛車党のタイトル保持者が同時に二人か
将棋界にそんな前例ってあるのか？
大山十五世名人と森安は同時だったことあるのかな？
将棋界には爺さんが多いから森安のことを知ってる連中もかなりいるだろうがどれ位強かったんだ？ 二日制は向いてないし時間取られるしもう良いんじゃね
羽生は1日制タイトルと竜王狙えばもう十分でしょう 2日制ってソフト使えるんだろう
ソフト使わないであろう羽生さんに不利なんだから廃止にしろや 2日制は対局中に部屋に変えれるからな
そこにスマホやパソコンもあるし、仲良しの将棋記者が待ってるかもしれん 広瀬が王位取ったときって振り飛車で取ったんだっけ？ >>628
平昌でも勝たないとそういわれかねないな 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） >>632
聞き手だけでもう稼げるもんな
将棋の勉強する必要無し >>636は中継見てなかったのかな
マイナビの本戦決めた翌日で、自分にご褒美の休日だった
と前置きがあったんだけどな えなみとアマに勝っただけなのに、これまた随分とご褒美感がほしいもんなんだな
香川だと、鼻くそほじってすぐ忘れそうなのに >>623
すれ違っている可能性がある。森安が獲得したタイトルは棋聖1期だけで
その直前に王将戦で大山が米長に奪取された。
森安はその前後も名人、棋王に挑戦していて、その頃が最盛期だった 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） 王位、王将歴代一位、名人現役一位、竜王歴代二位の獲得数をもって、
2日制は全く通用しないと形容されるﾌﾞｰﾊｰの異次元さよ >>623
その二人以外に、例えば桐山や森けい二はタイトル経験者で
振り飛車を結構指していたけど、振り飛車党と言えるのかどうか
俺にはわからん。 菅井は雑魚狩り発言を捏造しているアホがいたから少し解説
菅井は大和証券杯優勝の頃は強かった
2014年に電王戦で習甦に負けてから居飛車も指すようになったのが転機
2014～2016年は上位棋士との勝率が下がった。クラスが下の永瀬や千田が上位棋士との勝率が高かったのも菅井下げの理由
それでも通算勝率73％は維持し続けたから「雑魚狩り」と呼ばれていたわけで
また順位戦高勝率の割に中々上がれない→予選下の方からスタートするので雑魚狩り高勝率になりやすかった
竜王戦４組なのは俺は考慮していない
菅井がここ数年活躍できなかった３つの理由
・居飛車への棋風改造の失敗
・持ち時間を使わず即指し時間攻め→間違えて持ち時間残して負ける
・結果を重視しない将棋姿勢
今年活躍しているのは振飛車メインに戻ってきたから
第2局でも「菅井は持ち時間残しているから間違えない！」連呼している奴がいたが
むしろ△１六歩を手抜いて時間使わずに▲５四歩突いたところは菅井の悪い癖が出てちょっと心配になった
王位戦だけでも
○ 佐藤天彦 名人
○ 豊島将之
○ 渡辺明 竜王
○ 羽生善治 王位
○ 羽生善治 王位
この相手に５－０というだけでも菅井の実力が高いのがわかる
努力も才能も持っているんだよ。あとは「運」と「勝負強さ」があればいける
あと菅井は強いが斎藤は強くない。ロートル谷川に惨敗するような実力だしな
棋聖戦予選もＢ級棋士としか当たってないし羽生とは１－４。第３局が羽生の自爆なので実力では全く歯が立たないということ
25歳以下で確実に強いと言えるのは菅井と千田だけ。大和証券杯優勝とか王位戦挑決とかデビュー当時から実績あって実力ある
ソフト研究のハメ手使って雑魚狩りで高勝率維持してるだけの、羽生渡辺天彦久保に何発も入れてない棋士は評価に値しない 菅井って、時間の使い方わからへんって言ってるわりには完ぺきやん
それでええやん
それよか、感想戦で声張れんのがいかんぞ
発声練習しとけや なんとなくだけど菅井は今より細いレンズのメガネのが合ってる気がする >>644
桐山の居飛車寄り、森の振り飛車寄り
桐山は後手でひねり飛車を受けて立ったが、森は自分が先手でひねるだけ
大山と桐山では、大山の振り飛車が多く、大山と森では大山の居飛車が多かった印象 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） 全く通用せず
王位、王将歴代一位、名人現役一位、竜王歴代二位の獲得 菅井って早指しして相手より大量に時間残したまま投了することが結構あるよな
あれ見るとなんか強さを信用できない あと実績以上にビッグマウスというか自己評価が高そうなのが苦手だわ 久保といい菅井といい、振り飛車時代の到来だ。久保には勝ってほしくないが、残念だ。 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） 綾ちゃんフォロアーが4000くらい増えてたそうだ
良かった どうせ防衛してる。稚魚いや、雑魚の菅井なんか
研究のためにわざと負けているんだろ。
次から本気だす >>662
綾ちゃん体重が4000gくらい増えてたそうだ
に見えた 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） ちょっと前までは２日制の羽生が最強なんて言われてた 第2局の勝利で菅井と羽生さんのレーティング順位入れ替わったんだね
現在トップ３が天彦豊島菅井、イメージ通りだわ 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） >>675
やっぱ羽生じゃねえの
棋士全員がそう言うんじゃねえかな 振り飛車が廃れるどころかタイトル戦で活躍してるとは
将棋はまだまだぜんぜんわからんね 羽生王位が早い時間に負けるのはかなり珍しいので、封じ手の時点で見た目以上に苦しい、ということだと思います。
互いの玉がしっかり囲われている将棋は大きなミスが出にくく、差が付いてしまうと逆転は難しいので。
羽生さんの感想にあるように駒組みの段階に敗因を求めることになれば後手に不自然な手はないので
▲77角と打ち直して積極的に動いた構想をほめるべきではないかと。
盤外では菅井七段の8時22分に対局室入り、というのが目を引きました。
タイトル戦では8時45分～55分に部屋に入るのが最も多い感じなので8時22分は異例の早さですが、
これが菅井流なんでしょう。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1e6b8523f545acdfac2b8fc72383d527?fm=rss >>675
将棋星人のコピペ見ていつも思うんだが
何万光年も旅する科学力と頭脳がある異星人に
羽生だろうがポナンザだろうが敵う訳がない
将棋を数時間解析されて終わり 今の菅井八段なら習甦相手でも
楽勝だろうな。それくらい充実してる。
つまりボナンザにも勝てる可能性大。
今頃甘彦名人も戦々凶々としてるんではなかろうか。 それは「うる星」方式で将棋なのは地球側に譲歩した対決なんだろう。
当然、対する異星人側も生身で対局すると思われる。 >>682
勝てるかどうかの話ではなく
地球から誰を出すかという話だからな
ソフトが弱かった頃のコピペだから
どれだけ絶望的であってもどれだけ楽勝であっても羽生出す以外選択肢無かった 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） >>684
異星人側AIを出されるとelmoだろうがポナだろうが勝ち目ないから、将棋界の歴史を御高説してうちのAIも人間を超えたけど羽生善治に指してもらう、だからそっちも一番強い"ヤツ"で来てくれ。が一番勝ち目あるな ちと内容が悪い
これは1000のことで心を痛めてしまっているんじゃないか？ 羽生なんか山本が攻めて来て必死で逃げ回る小物なのに。
宇宙人もわざわざこんな島国のローカルゲームなんかには見向きもせず、
この惑星でボードゲームの代表はチェスというのかねから始まるわ。
グーグルの全力を数日で作った宇宙人のソフトが軽く撃破。 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） >>488
そりゃシナプススカスカになって、
弱くなったからじゃないか。
昇級できない、タイトル取れない奴ばっかじゃん。 >>680
昼休みもすごく早く戻ってて1時開始と間違ったんじゃないかと思ったくらいだが
気息を整えるとか本人独自のリズムがあるんだろうな >>683
ポナには勝てない。
しかし、菅井と羽生の対局は、まるでポナと羽生が対局したかと
錯覚するくらい手合違いだったのは事実。 >>694
じゃあ現状、地球の運命は菅井に託すのが最善手？ 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） >>697
それならそれでいいんだけど
どーせ稲葉にも負けるんだろうなあ… 長年菅井界の第一人者はきんだったが、ついに菅井が取って代わるのか 菅井友香@欅坂46
こんな奴が居るらしいが将棋でタイトル獲得した程度でこいつに勝てるの？ 菅井には羽生をストレートで倒して時代の変革者となってほしい >>707
4-0の前に藤井聡太戦があるので菅井にとってはそっちが大勝負になるだろう 遂に菅井一族も金→竜→王への進化間近
そして欅坂には香もいるなんて
将棋好きの一族なのか 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） 欅坂ってセンターの名前が平手でメンバーに菅井今泉土生(はぶ)とか完全に将棋意識してるよな もう羽生のタイトルはいいよ。はやく九段になって引退してくれ。武豊並みにやることねーだろもう。 ２日目
▲菅井の千田率 24/27（88.9％）
△羽生の千田率 15/26（57.7％）
77手目▲同香が悪手。感想戦でも出た△７七歩成を入れておけばまだ勝負はわからなかった
87手目▲３九玉が疑問手扱い。ソフトは▲１八玉の危ない逃げ方を推奨（水平線効果ぽい推奨手かも）
１日目は菅井の研究将棋だが
２日目は持ち時間を使わず離席もせずにソフト最善手を連発している
この完勝譜を見て「菅井はソフト！」連呼している奴は何なの？
強い棋士は何でもソフト扱いすればいいわけじゃない
２日目はソフトではなく菅井の実力で勝った将棋なのに 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） 菅井絶賛評価は羽生相手だからだろうけど
いまの羽生はせいぜい松尾程度...
松尾に勝ったからといってそんな強いとは思えないなあ 今菅井より強い人って誰？
白組抜けて来たの考えると最強でもおかしくないと思うけど。 菅井に王位渡せばいいよ
羽生ももう若くないし、真夏の連戦は疲れるだろ
今後は、名人竜王王座叡王に集中してくれ >>721
じゃあ誰が強いの？って話になるけどw
戦国時代突入って感じか、藤井四段が平定するまで 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） スガイは強いが、個人的には羽生さんに頑張ってほしいな ナベの調子見てたら二強の牙城が今年一気に崩れ出すのかもな 王位戦
王座戦
竜王戦挑決（仮）
竜王戦（仮）
過密日程すぎや 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） 菅井とか久保とか振り飛車で強い所を見せてるが
振り飛車ってソフトは評価しない戦法だから
ソフトで研究しようにも自分の構想をソフトに打ち込んだ場合に
評価値が低くされるはずなんだよな。
つまり、ソフト研究に振り飛車は向かないと思うんだが
この時期にソフト研究の恩恵が少ない振り飛車が復活し始めてるのが不思議だ。 >>736
羽生善治
「ソフトの使い方としては、ある特殊な場面や条件で調べるのが一番いいと思っています。
終盤だけですね。最後の詰みがあるかないかについては本当に正確無比なので。
序盤、中盤をソフトで調べることはありません」
渡辺明
「10年前から、詰みのある・なしチェックには使っていました。
ソフトが強くなったいまも評価値をチェックするのはメインではない。
評価値は自然に出るので見ますけど、「ふーん」という感じで、かなり上から目線です。
その数値は本当？ みたいな」
「現状ソフト研究が浸透していても、勝つ人は以前と変わっていません、これが答えですね」 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） >>736
ソフト相手に自分が振り飛車指せばすぐに対抗形の研究が出来るから振り飛車党の方が実はソフト研究しやすい
居飛車党はソフトが振り飛車指してくれないから対抗形の研究がしづらい
振った瞬間に評価値が低くなるなんてことは関係ない、別にソフトに勝つための研究じゃないんだから、その後の評価の増減、読み筋にだけ注目すればいい 評価値なんてCPUの演算性能準拠で出してるし
人間がソフトの真似したところで雑魚よ雑魚 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） >>734
竜王戦の挑決に進んだら王位は捨てるかもしれん。 竜王戦は挑戦者になっても今の羽生ではナベには勝てないだろ
まあナベも衰えてるけど、竜王戦の万全待ち構えナベには無理
それよりも叡王のがまだ可能性ありそう 羽生さんは2日制でも強いだろ
7大タイトル戦の中で2日制のタイトルは4つ
その通算タイトル獲得数は45期と全98期の44%
2日制には竜王名人のビッグタイトルが含まれてる事を考えると弱いという考えはズレてる 渡辺もカンニングできなくなってるから以前の渡辺ではない
羽生か稲葉なら奪取できるだろ >>737
でも藤井君はソフトの評価値で序盤を見直してから急激に強くなったんだよね
その羽生渡辺の意見はもう少し古いソフトに対するものかもしれんが、完全に旧世代化してるな
その結果が炎の七番勝負羽生戦の▲４５桂に対する評価の違いとして表れてるんだなあ >>748
ソフトの評価値は何らかの基準が存在する訳だから、ソフトの序盤、中盤も根拠がある
全く無視するのは愚かだと思うよ
ソフトの指し手を考慮して、人間の評価が上回っていれば、人間の指し手を選択すれば良い
ソフトの指し手が人間よりよければソフトの指し手を選択すればいいんだよ 前夜祭も大盤解説会もないニュー淡路いい加減にやめろや 評価値自体は役に立たないからな
自分の形勢判断と評価値が乖離している場合、評価値の根拠となった手をソフトを操作して探し当てないといけない 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） >>752
大体ソフトだと10手先が優勢かどうかだから、人間が30手先、50手先を考慮していたら評価は違うしな
この前の竜王戦、羽生と村山の時にもそんなことがあったみたいだしな だいたいの局面においてソフトの方が正しいだろうけど稀に人間の方が上回る時があるからな
ソフトも正解を出せてるわけじゃないし正解を出せるとこまでいけばプロもいなくなるけど >>755
将棋が完全解析されたら必勝法が後手振り飛車かもしれないしな
まぁ生きているうちに解析されることは無さそうだけど >>752
同意だね。
しかも大抵の場合それが多岐に渡って何手も続くわけで、
こう指されたらこう指す、ああ指されたらこう指す、を全部頭に入れないといけない。
人間的には不利に見える局面から
ソフトにしかできないような高難易度の綱渡りを何度も成功させて
初めて＋500が出る局面なんざ考慮するに値しない。
トップクラスの棋士が思い至らない順なんて人間同士の対局ではないも同然。
そんなのに力入れるくらいなら他の局面の研究に力を入れたほうがマシだわな。
数字しか見えないソフトキチガイは
「対局してるのはあくまで人間同士」だという前提すら理解できてないから困る。 王位はさすがにもう無理だろ
何せ岡山のインテリチンピラが全然ビビってなくて
普段通り仕事してるから 菅井はヒゲと口周りの肌が汚い。
そういうのがなければまずまずの青年に見える
http://i.imgur.com/GrID2DD.jpg >>736
ソフトを使うと、シナプスの数が減り、シナプスが細くなるから。
対抗形は数の爆発が起きる中盤が長くなるので、
ソフトの評価値や読み筋を見ることに慣れた脳では対応できなくなる。
棋力を一言で言えば、シナプスの量と太さ。
ソフトはこの二つを衰退させる。
>>748
いや、序盤は不利になっている事が多いよ。
終盤力で逆転している。 >>736
振り飛車党の上位陣は、ソフトを盲信していない。
盲信していれば振り飛車自体を指さない。
永瀬や大輔や広瀬みたいになっている。
振り飛車を指す時点で、逆張りの精神がある。
その結果、ソフトの評価値や読み筋をあまり重視しなくなった。
評価値を見ると、飛車振った時点で悪くなるし、
読み筋を見ても、ソフトの最善手は居飛車を推奨してくるから。
対抗形は中盤が長くなるので、事前の丸暗記よりも、読みの力を要求される。
序盤だけなら、アマでもプロの真似ができる。定跡を丸暗記すれば、
その間は、アマでも名人と全く同じ手を指していることになる。
しかし、それはアマが名人と同等の棋力になったわけではない。
ソフトもこれと同じで、序盤だけなら、誰もポナンザ雁木やエルモ囲い、29飛48金に組める。
しかし、それはソフトと同等の棋力になったわけではない。
久保が「振り飛車は有効な戦法だと思っている。将棋は中盤だから」と、言うのは、
序盤に偏重した相居飛車のソフトカンニング丸暗記に慣れたシナプススカスカ脳では、
対抗形の分厚い中盤に対応できないと理解しているから。
久保や菅井の強さは、ソフトでシナプスが衰退した居飛車党の棋士が増えた為、
相対的に棋力が高くなったからだろう。 読みが強い＝シナプスの量が多く太い者ほど、対抗形によって中盤を長くすると有利になる。
久保はこれを理解し、意図的に行っている。
相居飛車はお互いの飛車角が相手玉を睨む攻撃的な戦法なので、
序盤から、すぐに終盤になる。
丸暗記序盤 → 薄い中盤 → 終盤
となる。
これが対抗形になると、お互いの飛車角が相手玉の反対側を睨むので、
すぐに終盤にならない。
丸暗記序盤 → 分厚い中盤 → 終盤
となる。 分厚い中盤になると、相手と自分の手を3手まで絞っても、
6手先で、3の6乗＝729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン
というように、数の爆発に巻き込まれる。
自分の指す手が3手増えるだけで、730パターン、
5手増えれば、6万パターン。
10手増えれば、35億パターンと、爆発的に読み筋が増えていく。
これはお互いの候補手を3手まで絞った話で、これが4手や5手まで絞るなら、
数の爆発はより加速する。
6万や35億パターンの丸暗記を前日までにする事は不可能。
ソフト猿真似の量産型棋士が、対抗形や力戦に弱いのは、シナプスが衰退した為、
分厚い中盤に耐えられないから。
聡太の序中盤が弱くなったのも、千田がソフトを勧めたから。
終盤だけは、自分の脳みそが痛くなるくらいに考えてきた貯金があるので強いが、
この終盤力も5年後には、ソフトに汚染されて消滅しているだろう。 >>737
羽生も渡辺も中終盤力は衰えているよ。
特殊な場面ほどソフトの評価値を見てはいけないし、
終盤もソフトの評価値は見てはいけない。
特殊な中盤や終盤は難しいからこそ、自分の脳で考えるべき。
ナベも上から目線と言いながら評価値を見ている。
その瞬間、事後バイアスが掛かり「俺は見る前から分かっていた」と、錯誤する。
絶対に見てはいけないのだ。
見ないでいると、ずっと脳がモヤモヤする。
寝る前になってもモヤモヤ。
1週間経ってもモヤモヤ。3ヶ月経ってもモヤモヤ。
このモヤモヤがシナプスを鍛える。
脳は無意識でも365日、24時間働いている。
寝ている時も働いている。
モヤモヤの答えが10年経っても分からなくても、
10年間モヤモヤした分だけシナプスが増えて太くなっている。
実は、正解を一生知らない方が棋力は向上するのである。
ソフトを見れば正解を1秒で知れるが、これをするほどに知能は低くなっていく。
棋力は知能に比例するので、将棋も弱くなる。
ソフト厨が私のレスを無視して「ソフト研究こそ全て！！」と、
ムキになるのは、知能が下がりすぎて、正しい反論を適正に評価できないからである。
知能は一度下がると、自分の間違いや弱点を修復する事ができない。
間違いを認める知能が無いから。
エイズが免疫機能を破壊するのに似ている。 菅井って吃音なの？前のNHK杯のインタビューが吃りまくってた >>737
あれ、羽生三冠、序盤中盤は並べないって言ったっけ。そこだけ覚えてないな。帰ったらタイムシフト見てみよう。 >>750
4局目なのに何で？
>>751
ウェスティンホテル淡路ってなってるが？
ニュー淡路から変わったの？ 有馬温泉から淡路島になったのは、大盤解説会がないのが不評だったからでは？
ウェスティン淡路泊まったことあるが、会議場が併設されてるから、たぶん大盤解説会あると思う いやーバカだね
スレ違いの話を延々とやる時点で普通じゃないけど
少しだけ
昔、山田道美（みちよし）先生が過去の棋譜を集めて勉強しているときに
「あんなことやって他人の真似して将棋が強くなるわけない」
って言われてたけど今は常識だ
ソフトも常識になるよ
問題はそれを使いこなせるかどうかの話 >>767
そんなことないよ。話も上手。
見た目でかなり損をしてる。。。 菅井ってそんなに損する見た目かなぁ
ちょっと凄みのある八嶋ちゃんって感じだけど >>767
四段になったばかりの頃はそういう風に言われたけど
最近は結構面白いことも言うよ
きっと人前で喋ったなかったのと上がり症だったけど
もう慣れたんでしょう 吃音でもないやろ
普通に喋ってるし
上がり症だとは思うが 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） >>759
羽生さん岡山のインテリヤクザにびびってるの？ >>784
兵庫県です
神戸新聞主催なので兵庫県でしかやらない >>786
それにしても王位戦の兵庫県での対局は毎年、有馬で大盤解説無しが恒例だったけど
淡路島になっても無いのはどうしてなんだろうね
今の感じじゃ第四局で菅井王位誕生ってことも現実的に有り得るので
大盤解説無しなんてもったいない >>788
神戸新聞と有馬温泉の兼ね合いだろ
棋聖戦でニュー淡路使うのは、三浦が棋聖取ったときに兵庫に寄付した由来でそれから毎年やってる ニューアワジは三浦の寄付もあるけど、はじまりが復興支援だよね
その前年が阪神淡路大震災だったから 復興支援ではじめて、復興支援でそのまま続けてるってことになってるよね 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） よく分からん将棋だな
47に引けない歩越し銀がいい形には見えないけど 将棋世界で菅井の挑戦は知ってたんだけどwebはここんとこ全然チェックしてなかったんだけど
菅井の二勝かすごいじゃん
強いけど長時間戦での時間の使い方が微妙だったの克服したんかね 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖戦の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） >>799
そう言う人よくいるけど、王座とれる前提だよね？
太一も強いから分からんぞ もちろん強いんだが、まだタイトルホルダーの格って感じはしないなぁ 太地、慎太郎、ザキヤマ、阿久津
男前系が羽生の大好物、舌ナメずりして嬉々とし痛ぶります 羽生に勝つにはブサメンじゃなきゃダメ
勝又なんかいい案外いい勝負するんじゃないかｗ じゃあお前らなら必勝だな、妖怪フェイスのゴミジジイどもｗ 太地は羽生リスペクトが強すぎる
このままでは忠犬太地で終わるだろう
「羽生さんも衰えたな」と言い放つくらいで丁度いい 太地のルックスで羽生さんの餌食にされるのと
渡辺のルックスで羽生さんと互角に渡り合えるのと、どっちがいい？ >>806
糸谷(肥満)、永瀬(サイコ)、千田(ガリ老人)、渡辺(ハゲ)、天彦(不細工)あたりか。
松尾とも3番勝負やるけど、松尾はイケメンだし期待できんか。 >>812
そりゃ後者だろう
イケメンなんて世の中に掃いて捨てるほどいるが
羽生と互角に渡り合えるなんて希少 くだらないこと言ってるけど太地も王座戦フルセット戦ってるんだけどな 深浦（ホモ）、森内（挙動不審）も羽生の苦手なタイプだったか 俺は菅井が舐めプして相居飛車になると予想する。そして羽生の勝ち。
対抗形になったら残念ながら菅井さんの勝ちです)^o^( 不細工なのは整形すれば直るし禿も植毛すれば隠せるわ
整形したんだなー植えたなーとは思われるだろうけどｗ 菅井が藤井に負けて調子を落として、羽生２連勝。
その後がたのしみ。 >>817
おまえが先ず死んだら皆後から続くぜーーーーーー >>825
失礼ながら、これ、賛成
王位戦、二日目の３時には終わって。。。。
でもそういう子としないんだよな、新聞社に失礼だと。。。。
ナベみたいに割り切れればどれだけ・・・・ 正直王位戦なんかもうどうだっていいから竜王戦に集中してほしい
菅井王位で別に何も文句ない 王位防衛して竜王も取ればいいじゃんよ
羽生なら簡単なことだ >>833
羽生ごときに渡辺さんが負ける訳なかろうwww 菅井は相当倒すの大変だろ
かなり研究が深いだろうし
しかも菅井の三間飛車って菅井しかやらないから菅井対策の使い道が限定的なのがアレ その勝率が菅井に対するものでない限りそれは意味のない議論。 ７割の羽生さんに３連勝してもあと全部菅井の負け、確率論的には 前に起きた事象に影響されない独立の事象を扱うのが、『確率論』ですよ
今までに何回コインの表が続けて出てようが、次に表が出る確率は二分の一です
１０回続けて表が出ました。１１回目表が出る確率は？
「てめ～イカサマしてんじゃねえよ！！」 となるのが普通だと思う。 >>847
じゃあサマが使えない今年の竜王戦は楽しみだな！ 今は菅井のデータ集めしてる最中。2戦で終わるのかまだ続くのかはわからんが。 >>847
パチンコで2分の1の確率の確変が12連チャンとか平気でするからな
あれって逆に単発が11回続いたら遠隔だとか騒ぐのに
連チャンしてるときはおかしいと思わないのなんでだろ？ あくまでも確率だからね、勝負は何が起こるかわかりません そもそもただの勝率で確率ですらないんだよなあ
言われてる通り菅井に対するものでもないし >>839
竜王戦のトーナメントで阪口5段に負けてなかったっけ？ 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） 一ファンとしては、竜王戦に集中してほしいけど
銀河戦ごときにきっちり勝ち星重ねる羽生さんかっこいい 負けても別にいいから藤井システムやったという可能性も… システムは早指し向きだからタイトル戦には使えない前提もある 藤井が菅井に勝ったら藤井の実力認めるわ。
藤井信者の言うこと全部信じてやる。
たとえまぐれ勝ちでも。 藤井さんおちゃらけてるけど
あれ本当の顔隠してるからね 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） 菅井「なんやこれ王位戦よりマスコミ多いんちゃうかｗ」
挑戦者に思われてんぞw 確かに菅井は強いんだけど
今回は聡太くん無理攻めで自滅
ちっとも見せ場がなかったな もしかしていまの棋界三霊獣って天彦、豊島、菅井の三人になるのか？ 途中まではいい勝負だと思ったけどなぁ、39歩が固いし83桂が活躍しちゃったからその辺かな 藤井にあっさり勝っちゃうような奴が相手じゃ羽生に勝ち目はない
菅井王位確実 かって電王戦で習甦にいいところなく負けた菅井が
タイトル取ろうかというほど強くなったんだなぁ
大山二世になれるだろうか… 菅井って強いイメージがあまりないのに
するする勝ってるよなあ
あまり将棋に対する情熱や愛情を感じないけど
将棋をビジネスと割り切ってるのが逆に結果良くなってるのかな 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） いや菅井は嫌われキャラだが「将棋道」を目指しているようだぞ
禿げタイプではなさそうだが… 情熱や愛情を持っている棋士と、ビジネスとして割り切っている棋士の
具体的な違いって何やろね？
菅井ほど純粋に強くなりたいという情熱を持ってる棋士はほとんどいない、俺にはそんなイメージ 日本中の嫌われ者、菅井竜也は負けてこそ美しい。
負けて負けて負け続けよ。 第59期王位戦 予選
7月31日（月曜日）
井出隼平 ○－● 高田尚平 携帯中継
8月1日（火曜日）
金井恒太 ●－○ 高橋道雄
8月2日（水曜日）
高崎一生 ●－○ 真田圭一
8月3日（木曜日）
門倉啓太 ●－○ 八代 弥 携帯中継
8月4日（金曜日）
所司和晴 ○－● 本田小百合 携帯中継
佐々木大地 ○－● 石川陽生
上野裕和 ●－○ 川上 猛 【第59期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/59/yosen.html
１組：[{(横山-<中座-伊藤真>)-(佐藤和-石井)}-{(佐藤康-中田宏)-(野月-<小林宏-佐藤慎>)}]－
[{(深浦-<金沢-上村>)-(青野-日浦)}-{真田-(佐々木勇-<室岡-中尾_8/9>)}]
２組：[{(郷田-<小倉-渡辺正>)-(森下-先崎)}-{(屋敷-窪田)-(松尾-<及川-瀬川>)}]－
[{(藤井猛-所司)-(田村-宮田)}-{(髙野秀-増田康)-(佐藤天-<田中悠-藤森>)}]
３組：[{(川上-西尾)-(森内-中川)}-{(渡辺大-梶浦)-(橋本-<神谷-黒沢>)}]－
[{(塚田-<村中-長岡>)-(行方-堀口)}-{(佐藤秀-三枚堂)-(阿久津-<勝又-髙野智>)}]
４組：[{(千葉-永瀬)-(富岡-飯島)}-{(阿部健-佐々木慎)-(近藤誠-<土佐-大平_8/7>)}]－
[{(近藤正-<松本-藤倉_8/10>)-(飯塚-片上)}-{八代-(丸山-<遠山-杉本和_8/7>)}]
５組：[{(佐藤紳-中村太)-(鈴木-戸辺)}-{(島-髙見)-(中村修-佐々木大)}]－
[{(泉-<木下-伊藤沙女流>)-(北島-石田)}-{高橋-(渡辺明-井出)}]
６組：[{(都成-<東-藤原>)-(井上-中村亮)}-{(村田智-阪口)-(久保-<西川慶-矢倉>)}]－
[{(糸谷-<伊奈-竹内>)-(三浦-青嶋)}-{(田中寅-村山)-(広瀬-<岡崎-阿部光>)}]
７組：[{(安用寺-<神崎-大橋>)-(豊川-星野)}-{(北浜-西川和)-(小林裕-<小林健-藤井聡>)}]－
[{(長沼-<浦野-西田>)-(谷川-畠山鎮)}-{(稲葉-斎藤)-(山崎-<桐山-山本_8/10>)}]
８組：[{(畠山成-今泉)-(南-杉本昌)}-{(平藤-船江)-(宮本-<中田功-島本>)}]－
[{(千田-<脇-増田裕>)-(福崎-大石)}-{(村田顕-牧野)-(阿部隆-<有森-伊藤博>)}]
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王位リーグ残留
【第59期紅組】羽生か菅井、木村
【第59期白組】澤田、豊島 菅井王位
「君の将棋は浅い。浅瀬でパチャパチャしている将棋だ。
もっと潜るんだよ。この9×9の81マスに。
どこまでも、どこまでも、深く、深く、深く。
そうてょ君。
これが、あの羽生善治でさえ、泡吹いて失神した対抗形の分厚い中盤戦だ。
序盤特化のソフト量産型棋士の君は、この深海の如き中盤戦に耐えられるかね？
どうだい？ソフトの猿真似研究発表会の相居飛車とは一味も二味も違うだろう？
雑魚相手に白星を稼ぐよりも、王位からたった1勝する方が大変なんだ。
これが王位の将棋だ。たっぷりと堪能し給え( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
そうてょ
「はううぅ・・・;(；ﾞﾟ'ωﾟ');」 さいてょママが出した本
はばたけ、佑樹 神宮からプロ野球ヘ 巣立ちゆく息子に贈る母の言葉
やんちゃ、茶目っけ、負けず嫌い…そして、誰にも明かさなかった、神宮のヒーローの苦悩。
家族だけが知る、本当の斎藤佑樹の姿がここにある。神宮のヒーロー、その苦悩と成長の物語。
http://vip.blomaga.jp/articles/29779.html
投稿者くるー2015年6月27日
敗戦処理ならぬ
排便処理にもなりません。
もとい、便所の紙にもなりませんでした。
マジウケるw
投稿者mst2014年10月31日
勘違いしづ子
もう本なんて出すのすら恥ずかしくないのかな？
斎藤佑樹って甲子園では田中将大を喰えたけど、そのまま大学なんて行ってプロ入りしなくて結局田中将大に喰い返されて消えたでしょ？
5つ星のうち1.0天狗のお話です。
投稿者Amazon カスタマー2016年11月15日
形式: 単行本
斎藤佑樹だけじゃなく家族までもが盛大に天狗になってしまった確たる証拠となってしまっている内容です。
プロ入りでゴールを迎えてしまった選手の悲惨さ、後悔先に立たずを身をもって表現してる様は感動すら覚えます。
活躍しなくてもポルシェをたかるずぶとい神経があるのですから再起を期待したいところ。
いい加減「はばたいたら？佑樹」にタイトル変更するべきだ。 菅井が王位戦で勝った日に地元岡山の夕方のニュースで子供将棋教室の映像が流れてたんだけどさ
憧れの棋士を聞かれた子供が「当然藤井4段。」って答えててなんか悔しかったから勝ってくれて嬉しいわ ニュース「菅井王位誕生、羽生は二冠に後退」
世間「ほへー、おういってなんじゃろ、羽生さんって名人の人？」
ニュース「菅井七段藤井四段に勝利」
世間「スゲー菅井って人強いんだね、藤井君次頑張れ！」 >>904
藤井四段と答えるのが自然だろ、小学生なら
羽生三冠と答えてもおかしくないが菅井の名前は出ないだろう >>906
岡山の将棋少年なら菅井に憧れてるのも多いだろ ハンカチ王子ファンのBBAが"SAITHO"と書かれたプラカードを掲げてたのが「さいてょ」の語源なのは有名な話 >>850
それも含めてもおかしいと思ってるんだろ
結局二転三転しても悪い方の確率が確実に上回るからおかしいと思うのであって
確率なら最終的に良い方が上回ってもいいのに長くやれば確実に悪い方に収まる
昨日今日の確率でおかしいなんて思わない ハンカチってそんなにいい投手だったの？
マウンド上でハンカチで汗を拭くのが受けただけだと思ってた >>910
田中将大の方が全然上
綺麗な顔だから人気あった >>908
てことはSOHTAからそうてゃイケるな >>912
"SAITHO"とキーボードで打つと「さいてょ」と変換される
"SOHTHO"なら「そうてょ」になるんだろうが、もはや誰だかわからないw 参考までに今日の倉敷イベントの、席上対局の棋譜
先手が菅井、後手天彦、持ち時間初手から一手30秒
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲６八玉 △８八角成
▲同銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △２二銀
▲９五歩 △３三銀 ▲４八銀 △２二飛 ▲５六歩 △２四歩
▲５七銀 △４四銀 ▲５八金右 △３五歩 ▲６八金寄 △５二金左
▲７七銀 △８二玉 ▲８八玉 △３三桂 ▲７八金上 △７二銀
▲６六銀右 △４五銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲５五角打 △３二飛
▲２五歩 △同歩 ▲７四歩 △６三金 ▲７五銀 △３九角打
▲７三歩成 △同桂 ▲６四銀 △同金 ▲同角 △２八角成
▲７四歩打 △６二銀打 ▲２四歩打 △３四銀 ▲７三歩成 △同銀直
▲７四桂打 △７二玉 ▲６二桂成 △同金 ▲７三角成 △同金
▲２三銀打 △３一飛 ▲３四銀成 △２九馬 ▲４三成銀 △８五桂打
▲６五銀打 △６一飛 ▲７六銀打 △７四歩打 ▲５二金打 △６五飛
▲同銀 △３九馬 ▲６二飛打 △８一玉 ▲６一飛成 △９二玉
▲７六銀上 △８四銀打 ▲９四歩 △同歩 ▲９三歩打 △同銀
▲８五銀 △２八飛打 ▲９四銀 △同銀 ▲同香 △９三歩打
▲８五桂打 △９六桂打 ▲９八玉 △６八飛成 ▲８一銀打 △投了
まで95手で先手の勝ち >>916
yes
▲2五歩と▲6五銀が好手で、解説の斎藤7段も菅井さんの会心譜って言ってた 羽生が菅井対策で振り飛車を指すのは分かるが、
天彦は誰を意識して振り飛車を指すのか。
イベントだから、舐めプなのか。 岡山のイベントで菅井に勝つわけにはいかないだろ
つまりそういうことだよ
でもイベント関連はそれでいい >>921
東急イベントでも、かじゅき相手に振って負けていた。
これはどう説明する？ 今から、天彦が久保と豊島のどちからが挑戦者になると予想して、
振り飛車を試しているなら、大した男だと思うけどな。
そういう、深慮遠謀なタイプではないはずだが。 >>923
何を言ってるんだ
東急は東京のイベントだろ
そんなもんどうでもいい >>926
どうでも良いからこそ、普通に横歩で良かっただろ。 >>927
プロ棋士の大半が居飛車ばかりだからファンサービスだよ 複数タイトル持ってる時に●冠て表記するからタイトルの有り難みが薄い。
昔みたいに羽生王位・王座・棋聖ってタイトル全部書くか、保持タイトルで最上位の序列タイトルのみ名乗るようにした方が良い。 名人・竜王以外は雑魚タイトルだから一束いくらの扱いでOK
渡辺は竜王・棋王だけど二冠とは滅多に呼ばれないし バカというより、カスなんだろうよ。
社会不適合者とかの類 8月7日（月曜日）
第59期王位戦 予選
土佐浩司－大平武洋 携帯中継
遠山雄亮－杉本和陽 携帯中継
予選４組：
[{(千葉-永瀬)-(富岡-飯島)}-{(阿部健-佐々木慎)-(近藤誠-<土佐-大平_8/7>)}]－
[{(近藤正-<松本-藤倉_8/10>)-(飯塚-片上)}-{八代-(丸山-<遠山-杉本和_8/7>)}] 菅井藤井戦と途中まで同じでやってほしい
あれなかなか面白い >>939
大阪伊丹発、札幌行きの午前の6便は全部飛んだよ
午後便は怪しいけど 8月7日（月曜日）
第59期王位戦 予選 携帯中継
土佐浩司 ●－○ 大平武洋 はやっ！
この後地下アイドルのコンサートに向かうのかな？ 札幌の対局、旅館とかじゃなくてちゃんとしたホテルだから
前夜祭やるのかと期待してたらやらなくてがっかり
関係者だけでやるんだろうが
王位戦自体そういう感じなら納得もするんだが
他の場所はほぼやるから道新の無能っぷりに心底むかつく 羽生は1000のことで心を痛めて本調子ではなかろう
菅井王位は確定だな
菅井はもっているね
将来は久保の実績を超えるかもな 本局の模様は、インターネットテレビ「AbemaTV」の将棋チャンネルでもライブ配信されます。
「AbemaTV」将棋チャンネル
https://abema.tv/now-on-air/shogi
■第58期王位戦七番勝負第三局 １日目 ８時30分開始、19時終了
解説：飯塚祐紀七段、田中悠一五段 聞き手：藤田綾女流二段、貞升南女流初段
■第58期王位戦七番勝負第三局 ２日目 ８時30分開始、22時終了
解説：中座真七段、佐藤慎一五段 聞き手：本田小百合女流三段、飯野愛女流１級 二日制で 時間がタップリある将棋になると
羽生は途端に雑魚化するな
いつも 一日制で、時間攻めで
相手が間違えて自滅するからな
⇒棋聖の斎藤しかり、時間が足りなくなって間違えて負けた
菅井の場合
たっぷりと時間あるから
「羽生マジック」なんて惑わされることがない
こうなると、もはや羽生は雑魚化する
二日制では全く通用しない羽生
（一日制の王座は防衛するだろうが ） 菅井竜也は久保のタイトル獲得数超えるんじゃないのかと >>945
何の話だ？
神戸新聞なんて大盤解説会もないんだぞ >>910
高校時代は
速球とフォークで安定してた斎藤
速球とスライダーで荒々しかった田中
田中はプロで揉まれて荒々しさに安定感も加わり無敵状態に
斎藤は大学でもそこそこ抑えたが伸びはなくなるプロには全く通用せず >>945
やるのとやらないのとどういう基準で分けてるのかな >>953
王位戦はやるところは毎年やる
やらないところは毎年関係者のみって感じがする
以前北海道（層雲峡？）の前夜祭にいれてもらえたって人がいたな
地元アマ棋界と親しくしてれば伝手でいれてもらえることもあるのかね 土佐は65歳定年間際なのに、額にしわが全くないな。
きれいな卵みたいな頭の形しとる。
ナベや紳哉もそうだが、しわのない人は禿げやすいんだな。 8月7日（月曜日）
第59期王位戦 予選 携帯中継
杉本和陽 ●－○ 遠山雄亮
予選４組：
[{(千葉-永瀬)-(富岡-飯島)}-{(阿部健-佐々木慎)-(大平-近藤誠)}]－
[{(近藤正-<松本-藤倉_8/10>)-(飯塚-片上)}-{八代-(丸山-遠山)}] 前夜祭ってやらない場合もあるのか・・・
対局者にとっては嬉しいだろうな 2017年8月8日～8月9日 第５８期王位戦七番勝負 第３局
羽生善治王位 対 菅井竜也七段
羽生善治王位に菅井竜也七段が挑戦する第58期王位戦七番勝負は、開幕から挑戦者が連勝。
羽生が反撃の狼煙を上げるか、菅井が奪取に向けて前進するか。
第３局は８月８・９日（火・水）、北海道札幌市「京王プラザホテル札幌」で行われる。
持ち時間は各８時間、対局開始は９時。先手は羽生。
立会人は屋敷伸之九段、副立会人は広瀬章人八段、記録係は齋藤明日斗三段（宮田利男八段門下）。
現地大盤解説会の聞き手は渡部愛女流初段。
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201708080101.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
AbemaTV・将棋チャンネル
第58期 王位戦 七番勝負 第三局1日目
8月8日（火）08:30～19:00
解説：飯塚祐紀 七段、田中悠一 五段
聞き手：藤田 綾 女流二段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CDxCzfeoTwghtT
第58期 王位戦 七番勝負 第三局2日目
8月9日（水）08:30～22:00
解説：中座 真 七段、佐藤慎一 五段
聞き手：飯野 愛 女流１級、本田小百合 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9BndRzTygjNR2X >>954
やってもファン関係ないしな
政財界や関係者のためのもの 菅井は王位戦１局目も２局目も１日目も２日目も
異常に早く対局場入りしてるんだよな
羽生さんに失礼と思わないのかね
宮本武蔵気取って精神面でまず優位に立ちたいんだろうけど
無作法な真似は止めて欲しいわ 3連敗すれば流石の羽生さんも心折れるだろう。
菅井さんには全力で挑んでほしい、って言わなくてもそうするでしょう。
順位戦の出だしも順調だし。 >>956
この間のイベントでしてたのと同じやつかな
チェック大きすぎるよね >>963
武蔵は遅く来たんじゃなかったっけ？
そもそも早く来るのは失礼か？ >>966
いや全然
タイトル保持者より遅く来るのは失礼というより周りの印象が悪い
それは決してプラスには働かない そんなことよりも検分が終わった後の盤を触るのは問題ないの？
磨いてたよねｗ >>971
このネクタイ将棋まつりでもしてたね
このチェックどっかでみた覚えがあるんだけど思い出せない しょーも無い事にマジレスすんのは相変わらずの将棋板だな ネクタイは娘からの父の日プレゼントとかと推測
勝負ネクタイとか >>976
あーその可能性もあるな
俺なんか酷いこと書いちゃったかもしれんｗ >>963
でた、何でも失礼っていう、ただ人に文句言いたいだけ言うことで自分が優秀って思い込みたいだけのクズ。 >>977
羽生さんにしてはダサいネクタイだから
誰かからのプレゼントだろうね 康光って目が死んでる時多くね？今日の写真も死んでる 戦型予想は難しいな
菅井がまた変わったことやるかどうか いっとき横歩やってた印象があたｔからやってほしいんだけど
今研究してないかな？
そうなるとベタにゴキ中 >>971
なんか高道に見えた。面の皮が厚くなってきたな >>989
なるほどブラックレーベルか
プレゼントっぽいな 屋敷九段「菅井七段がダイレクト向かい飛車にするのでは」
佐藤康光九段「ダイレクト向かい飛車はないですね（笑）」
このやり取りがジワっとくる >>930
それ矛盾してんだよね。一束いくらの雑魚タイトルってなら、なんで名人、竜王は
もっとタイトルとらないのと。維持するだけで手一杯な名人、竜王では値打ちないよね。 羽生がストレートで奪取されたことってこれまである？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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