３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 10手目
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「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人
30歳からでも将棋はは覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！
老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！
前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 9手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505400293/ 俺のＩＤ
YMDymdYMD
対戦してやってもいいよ？
ちなクエストな 30過ぎじゃなくて40過ぎで始めて現在41のウォーズ3級なんだけど、やっぱりリアルで人に教わらないと自分は上達しない気がしてきた。語学みたいに家庭教師つけるとしたら時給幾らくらいが相場？どこで探せばいい？ >>8
語学の家庭教師と違って、将棋の家庭教師は需要が少ないから相場が読めず、必然的に高くなると思われる。
囲碁はもう少し需要あるから現実的なのかもしれないけどね。
一応将棋も「プロ棋士派遣」(棋士の指定はできません)という制度設けてるから、連盟に問い合わせる手はあるが。
現実的なのは道場に通うことかな。指すより勉強したい、と相談すれば喜んで対応してくれると思う。 >>10
訂正
×道場に通う○道場に行ってみる
×指すより○対局するより 早速のレス、サンクスです。
とりあえず近場の道場に出向いて、そこで人に訊いてみる、ということですね。 >>12
他人から何か学びたいなら、やっぱりリアル道場で自分より強くて親切な人とたくさん指して基礎から覚えるのがいいよ
ネット対戦だと、自分だけで悪いとこを見つけて自分だけで工夫しないとダメだからね
ネット上でもいい師匠を見つけることは可能だけどさ >>7見たらそいつにやられた晒し屋のmegataじゃん
もういいってお前 強くなりたいならまず切れ負け将棋はやめたほうがいいよ 高い棋力を持っていて教えるのが大好きな人は
たいていの道場にいるだろ。 前スレの最後のほうの話題だけど、クエスト初段は24の5級相当
24の初段、5級、11級の差はいずれも大きい
ソースはおれ ネタバレすると
24の11級から初段まで棋力に差はありません
指してるタブのせいでレーティングが違うだけです
↑これマジだったｗ もうこの話題やめりゃ良いのにｗ
24のレベルが今やウォーズやクエストより低いのはみんな知ってるわ
24のレベルを高く感じてるのは級位で過小登録して級位で指してるドMだけ
高段のほうはウォーズ六段＝クエスト七段＝24八段だよ
レーティングシステムが糞すぎて過疎った24の段位が最もレベルが低いのが現実
24のレベルが高いと言われたのはウォーズやクエストが出てくる前の参加者が多かった頃で
しかも認定の甘い町道場の段位や級位と比べたらって話だ 切れ負けって将棋でありながら、将棋じゃないとつくづく思う
あれがデフォになっている将棋環境ってかなり好ましくない 24は手動マッチングやスマホだと無課金は1日1局制限だからだるい
将棋ウォーズの方が手軽でゲームとしては優れてる
そういう意味では自動マッチングや派手なエフェクト、BGMなど先鞭をつけた天下一将棋会は良かった
ただ、ゲーセンまで行って1局数百円（高いとこだと300円）払ってまでは指さないな、好きだったけど
>>24
級位、特に初級者のうちはしっかり考えて指す方がいいとは思うな
いきなり10切れ、3切れとかやってどこまで力がつくかという疑問はある 10切れってそんな駄目なの？
ウォーズ10切れ棋神なしで初段にはなったけど
リアルじゃ「初段です」名乗れないレベル？ 貴方は立派な初段ですよ
絶対的な基準なんかないので
ウォーズ初段でも初段は初段 初段にもいろいろ基準がある中で、やや甘めだけど将棋連盟公認の対人対局で実力で規定の成績を修めた初段です、でいいと思う ウォーズ初段ぐらいあればリアルじゃ中々負けないでしょ 詰将棋とか次の一手解いて初段もらうよりかはよっぽど初段でないかな 切れ負けは将棋の質が違う。
24は1日１局だしマッチングがダルい。
そんなあなたには将棋クエストの「30秒＋持ち時間2分」がおすすめ。１局の平均時間は25分前後かな。 切れ負け（特に短い時間の）は、勝敗にこだわると別のゲームになってしまう。
これだと上達のためにならない。
決して切れ負けを悪いとは言わないが、この点は注意したい。 >>13
道場って違法博打をするとこなイメージしかない ウォーズだと３切れで稲庭戦法とか使ってくるやついるしな
切れ勝ち狙いなんだろうけどすげーむかつく
初めは稲庭戦法知らなくて手も足も出なかった 3切れだけはガチ(で糞)
あれはそういうゲームと割りきらないと
駄目よ 3切れなんかやって切れ負けに文句言う方がおかしいだろ 趣味として楽しんでやるには10切れくらいでちょうどいいかなー
＋10秒もあると文句ないけどさ >>37
そのルールいいな。クエストが最初から10分＋切れたら10秒だったら最高だったな。 24だといい意味で吐き気するほどの対局とか毎回なにかと熱戦だけど
ウオーズ、クエストで指して面白いと思ったことマジで一度もない
切れ負け将棋ってほんと何が面白いの？ 合わないならやらなければいいだけ
ウォーズは7千人もリアルタイムで集まる1番人気ネット対戦ツールだよ ウォーズの強制オートマッチング機能はいい
だけど、切れ負けか１０秒将棋しかないのはいただけない
１０秒将棋をそれなりに楽しめるのは、高段者レベルだもの
切れ負け怖れて荒い手指してくる相手に勝っても、あまり意味が無い気がする今日この頃 反射神経勝負のRTSみたいなもんだからな
高齢化でついていけなくなったのならまったりのんびりな将棋させる所で指せばいい 将棋は相対的に考えるゲーム、相手も自分と同じルールで戦っている
切れ負けだろうと何だろうと平等に与えられた条件の中で互いに最善を尽くすだけだ
切れ負けで力が出ないのはお前の読みと形成判断が遅いことが原因であって切れ負け精度自体に理不尽さはない 10切れはギリギリいけるけど5切れは力戦になったら無理 平等なのは分かってる。けど30から始めたおっさんとしては頭の回転速度で負けても戦略とか老獪さで勝てるようになりたい。 違う。相手より頭が悪くても工夫して勝つのが楽しいんだよ。
そのためのフィールドとしては切れ負けより時間の長い将棋だと思ってる。両者にはサッカーとフットサルくらいの違いがあると思う。 クエストやウォーズのような自動マッチングなら誰と当たっても五分五分だろ？その人の棋力なりの勝ち負けが楽しめる。
切れ負けで全く勝てない(棋力が上)の相手に時間があれば勝てるとか思い上がりもいいとこじゃない？自分の手の質が上がる以上に相手の手だって良くなるんだから。プロレベルやアマでも高段ならまだしもそれ未満の将棋に老獪さもへったくれもないから ゆっくりな時間で工夫を楽しみたい？切れ負け特化の戦法(稲庭とか？よう知らん)で勝ちまくってるけどまともな将棋は指せないという人がいると仮定するならその人の方が工夫して勝負を楽しんでるよな。結論→本来棋力以上に工夫の余地があるのはむしろ切れ負け メッシにサッカーじゃ勝てないけどフットサルなら勝てるってか？勘違いも甚だしい うーんと、あなたの意見を否定しているわけではないんでそんなに論破しようとしなくて大丈夫よ。純粋な棋力とは別な考え方、楽しみ方もあるわけであなたとは目指すところが違うんだね。
あと事実として提示したいのは俺のレーティングは時間が短くなるほど下がっている。だから3切れで勝てないけど長考なら勝てる相手もいるってこと。 長々とすいませんでした。もうこの件では書き込みしません。 なら単に向き不向きの話じゃん
自分に向いたルールが正しくて
向いてないルールは邪道だなんて
女々しいオッサンだなー 多様な意見があるのは至って普通のことだけど、自分の意見の正当性をアピールするために相手を攻撃したり貶めると元々の主張が汚れてしまうと気づいた方がいい だらだら長くなる可能性がないから切れ負けでいいな
一局1時間みたいなのはやってられん 10切れより長い持ち時間でもどうせ10分以上使わないし 対局は将棋のトレーニングとしてみると非効率なので
ゲームで遊んでるだけとわりきって
10切れでも持ち時間15分秒読み60秒でも好きなほうやればいいと思う みんなすげぇな
オレなんてウオーズ３級だよ
やっぱり詰将棋とかやらないとダメなのかね おれは詰め将棋ほとんどやらない
実戦(大盛)＋定跡(お玉に一杯)＋寄せの手筋(少々)だな
ウォーズ初段真ん中くらい >>60
やらなくていいよ
切れ負けやめてじっくり考えて指し、しっかり感想戦をすれば強くなる マジで屁理屈とか揚げ足取りとかじゃないんだけど
切れ負けが好きな人はいても切れ負け将棋が面白いって人はいないの？
切れ負け将棋のここが最高に楽しいぜーっていうとこあったら聞いてみたい 必ず20分とか6分以内に終わるから昼休みや電車移動中に安心して遊べるとこじゃね クロノとかamanosoufuことハサン中田とか詰将棋全然やらないみたい ウォーズで早指力1.6しかない
大体いつもKO勝ち狙いしか勝ち筋がない キレ負けは相手が無理ぜめしまくってくるから攻め切らせた後速攻で投了か切断してくるのが気持ちいい ３切れは序盤の形を覚えるのに丁度よいと思っていっぱい指してた。
休日なら１００局くらいこなせるからスピーディーで面白い。
序盤の駒組み迷わなくなったら１０切れで中盤じっくり指すようにしてる。
終盤は時間無くなることも多いけど、焦って荒れた手を指すより、負けた方がいいと思っている。
２４の１５分だと終盤までしっかり指す時間が出来るけど１局３０分くらいかかるからね。
どの条件でも目的を持って楽しめる。 クエストって相手の段位がわからないまま
させるからいいな。
変に萎縮しないから格上にも結構入る。
あと、格上に負けるときって大体、こちらから攻めないとじり貧になるって強迫観念から自爆しちやうんだよな。我慢がきかないと言うか >>71
>あと、格上に負けるときって大体、こちらから攻めないとじり貧になるって強迫観念から自爆しちやうんだよな。我慢がきかないと言うか
あるあるｗ
格上のくせにひたすら手待ちで受け切り勝ち狙いの人にも、すぐ熱くなって攻めちゃう。
そして狙い通り受け切られるか時間を切らされて負ける。 ハブ先生が対抗心燃やしてるハム先生に今日初めて対戦させていただいてなんとか勝利できました
羽生先生がハム将棋をはぶったというソース
羽生善治名人「ハム将棋はめちゃくちゃ弱い。何しろ相手はハムスターですから」
http://shogi1.com/habuyoshiharu-hamushogi/
>ハム将棋っていうのがあるんですね。
>これ、何かって言うと、ハムって何かって言うと、ハムスターのことなんです。
>で、キャラクターのハムスターが出てきてですね、で、あの、これで対局してくれるんですけど、めちゃくちゃ弱いんですね。初心者の人でも、自分が6枚落ち8枚落ちしても勝てるぐらいで。
>何しろ相手はハムスターですから。
みんな知ってるんだろうけど今日知って、指してみたけど俺には互角のハム先生だった ＞ハブ先生が対抗心燃やしてる
？？
俺が初心者の時にハム将棋相手に６枚落ちで挑もうと思わなかったし勝てる事もなかっただろうなぁ
この辺の言い回しは羽生さんらしいなw
しかし話の内容が本質突いてて面白いな、さすが羽生さんだわ 実際プロ棋士の駒落ちってどのくらい強いんだろうね。
私は２４のR５００くらいの時、指導対局で２枚落ちだとだいたい勝たせて貰えた。
でも指導対局はガチじゃないから。
一度、２４のR２５００くらいの人と４枚落ちでガチでやったら負けたよね・・
羽生先生にガチで駒落ちして貰えたらハムのように６枚落ちでも負けそうだ。 >>73
ハム将棋って本当にはじめたばっかりの人にはすごく強い存在だと思うけどなぁ
去年はじめてハム将棋したら平手で瞬殺されたから裸玉だか１０枚落ちからスタートしたんだけどな
角交換してからの角うちにはだいぶ泣かされたな >>76
ためしに今やってみたら、将棋ウォーズ初段のおれは
6枚落ちではなんとか勝てたけど、8枚落ちでは勝てなかった。
角頭を玉でしか守れないとかどうやって勝つんだ。。 >>70
あなたのような方相手だと、１０分切れ負けも有意義なんだと思う
ただ、しっかり読み入れて指してると、最後切れちゃうのが、勝っても負けてもなんだかなぁという気になる
将棋ってここからじゃないの？という感じ
困るのが、時間差開くと急に切れ勝ち狙いをして荒い手を指してくる人が多いこと
これは、勝っても負けても勉強にならない
もちろん楽しみ方も、利用の仕方も各人の自由なんだが、
初心者が親しみやすいウォーズの仕様が「切れ負け」なのは、上記の理由で残念だとつくづく思う ゲームの本質が読み合いではなく、時間の使い方になっているな
勉強がしたいなら、詰将棋なり、定跡本を開くなりすれば良いだろ
まぁ、ウォーズなんて所詮はお遊びで、将棋を指すような場所じゃないってこと >>80
なにか結論出てたっけ？
このスレ少なくとも３０才以上のはずだが、子供は他スレでどうぞ
文意汲み取れず、自己完結してるだけの奴ならご愁傷様 やはり、３０歳以上となると接待のために受け将棋を覚える方が良いんだろう
攻めてばっかいたからか、一手でもはやく敵玉を詰めるゲームだからか、受け将棋は難しいな もう俺は将棋やめるけどお前らはやめんなよ！ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ ウォーズが嫌ならやらなければいいだけでわざわざ貶す必要はないのよ ウォーズのようなライト層の受け皿って将棋人口支える上では大事よ。ガチ勢ばっかだと初心者増え辛くなる。 何度質問しても、答えてもらえないのは何故かを大人なら気付こうね 10切れだと持ち時間10分だもんな。初心者にはいいのかも
しっかり10分使って負ければいいって考え方もできる
確かに序盤からずっと1手30秒で指す24はハードルが高い
逆にアマ高段にもなれば切れ負けでも問題なし
初心者と高段者には需要はありそう
自分がウオーズで指すことはないけど高段の対局観るだけならアリだな と思ってウォーズ5段同士の対局見てみたけど酷いな
終盤で24低級並みの手お互いに連発で見る価値なかった
その他1手ばったりで即投了とか多すぎ。連投すまそ そこら辺のマンネリ話はせめて専用スレでやってくれ
【Android】将棋ウォーズ72手目【iPhone】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505908610/ >>78
あの枚数の戦法には名前ないんじゃないかな。。
とりあえず飛車先をついて浮き飛車で角頭を受けとく。
スキあらばひとつずつ歩をかすめとって、垂らしからと金づくり。
攻められたらとても受けきれないから、ハムの攻めが届く前に詰ましちゃう感じかな。
全然伝わってないかもしれないけど。。 連投すまん。
78へのレスをまとめてるうちに、この指し方なら香車がなくなってもいけるかも
と思い、あらためて8枚落ちやってみたら勝てた。
どうもハムは3手くらいしか読めてないみたい。
5手一組の手筋とか、5手詰め以上の詰めろとかは受けれないっぽいから
ちゃんと読んで指せば勝てるみたいね。
なかなかうまいさじ加減のサイトをつくったもんだね。
いったいどんな人がつくったんだろう。 調子に乗って9枚落ちもやってみたけど無理ゲーだった。。 ほんとに連投ごめん。
しかし9枚落ちで勝ったので書かせてください。
めっちゃうれしい。現在のランクが「プロ」になったｗ
10枚落ちに勝ったらランクは何になるんだろう。やっぱ「名人」なのかな。
さぼってるのバレるとまずいので仕事に戻ります。。 とあるブログで将棋をネタにしてて参考になった。
その人は６ヶ月でウォーズ初段になったのだが、「ウォーズは将棋ではないが
棋力向上には役にたつ。最初は切れ負けを恐れず長考。色んな知識ついてきたら
時間の使い方を意識してウォーズ流の指し方に変える」というスタンスだった。
なるほどなと思った。
あと、棋神やソフト指し対策には、１０秒の序盤をとにかくノータイムで
指していくのがいいらしい。ソフトの局面編集が間に合わなくなるから。
序盤中盤で差がついたら、いくら棋神使っても逆転は難しいし。
これは俺もやってみて効果あった。
１０分や３分は３級うろちょろしているが、１０秒は１級。初段も射程に
はいってきた。
また、１０分はソフト指しによる棋力水増しがいかに多かったかわかる。 もはや将棋が強くなることじゃなくて将棋ウォーズでレートを上げることが目的になってるよな 24で指してる時はレートの数字が増えたかどうかで一喜一憂してたな 5手詰め解くのに普通に10分近く掛かる初心者なんで怖くて対人10切れなんて無理。
ウォーズ楽しめる初級者（？）が羨ましい 初心者が脳クロックアップしたいならショウオウの1手詰タイムトライアルやったほうがいいと思う >>101
でもあれむずかしくない？
10秒の間はともかく、5秒になるとややこしいやつは盤面把握するだけで時間が切れちゃう。
1分を競うやつもたしか12問が最高記録だった気がする。
みんなどれくらい解けるの？ 3手詰で手筋を覚えたほうがいいだろね
ここは玉を引き寄せる手筋、ここは玉の退路封鎖とか意識してやってれば
実戦でも手筋の入った詰を読めるようになるだろうし >>95
強すぎじゃね？ハム将棋の9枚落ちとかあるんだ
どう戦ったのか詳しく
動画はりつけてほしいくらいだよ >>104
棋譜が貼れないので、かわりに終局画面のスクショをはります。
https://i.imgur.com/LwlcnlF.png
受けは不可能だと思ったのでこちらから攻めてみました。
76歩から角交換して筋違いに打って歩を入手
端を攻めて香車を入手、香車を使って銀を入手みたいな感じでわらしべ長者しました。
こちらの唯一のアドバンテージは、詰まされるまで何手か余裕があることです。
しかし10枚落ちと裸玉はほんとに無理ゲーそう。 >>105
すげーーー
しかも６５手ってはやい決着だな >>100
ちな、これな
ttp://phazor.org/air/?p=675
子供の頃やってたみたいだから、終盤力はもともとあったんだろうが。 仕事がクソ忙しくて将棋どころではなくなった
こういうことかんがえてはいけないと思うが
無職が恋しい
.....嘘だぜ 落ち着いたら将棋でもやろうなんて
でも全然暇にならずに時間が追いかけてくる ちな、5chで幼稚なレス書いてるの全部おっさんやで >>102
サドンデスモードで最高200問くらい
4年くらい前 時間に追われて一手詰み逃して負けた時の切なさは異常 +99999
+99999
+99999
+99999
-287
-99999
-99999 >>115
切れ負け特有のあるあるだよなぁ
せめて1０秒あれば見逃さないのに
ノータイムで指しても、１手１秒消費されてしまうんだよね
１１手詰み読みきった時点で、残り１０秒だと負けになってしまうというね フィッシャールールが広まらないかなぁ
一手指すごとに持ち時間に○秒が加算されるシンプルなルール
対局時間が秒読みより短縮可能で将棋の内容も高品質になる等いいことずくめ >>119
横だけど>>118のレスを見ても全然住人だとわからんかったぞ
それをわかる君も立派なこのスレの住人だ さーて羽生先生も永世７冠とるのに頑張ってるし、俺も永世３級頑張るかな…( ´∀`)ﾊﾊﾊ… >>125
１０分、３分、１０秒で３級取ったら３冠やで！！ドヤァ！！ ロングニーターワズな俺は
久々のジョブでベリータイヤードだから
ジャパニーズチェスどころではないや >>121
真面目に提案書作ってニコ生とAbemaに送れば良い
棋士の負担軽減を考えた椅子使った対局とかな
主催者側がやると言ったら断れないし将棋中継でそれが当たり前になれば他にも波及するだろう
連盟に任せていたら1000年経っても同じまま >>127
他スレでも書き込んでたじゃん
おめでとう 俺は台風近づいてるのに外で仕事してるわ
昼休みのウォーズが息抜き 冥府エルフほぼ冥府完成前に殴り殺す試合ばっかでワロタ >>133昼休憩に将棋ってスゲーな
せっかくの休憩時間にかえって疲れそうだし真似できないわ 昼の12時〜1時くらいは人多いから、学生もサラリーマンもお昼休みにけっこう指してると思う 俺は自営たから昼間やってしまうと
そのまま次の日まで続けてしまう。
だから絶対やらないように...したい 自分は休み、相手は昼休み、という時間帯を狙えば、精神的持ち時間の差で有利にならないかな!? 最近将棋で勝ってもそれほどうれしくないな。負けた時は悔しいが。5切ればかりやってるからかな。半分ぐらいは時間切れで勝負が決まるし。 子供の頃はガンダム派かミニ四駆派にわかれてたな
俺はガンダム派だったけど小学生くらいで卒業したわ
SDガンダムとBB戦士を買ってた
ハイパー戦士ガンダム野郎っていうコミックボンボンの本を読んでたな
コロコロコミックも読んでた
君たちの子供のころ思い出は？ ウォーズで初段目指そうと思ってるけど、対局ごとに緊張でワキ汗と疲労がやばい
そのせいで自分の中でハードルあがってあまり対局できてない
他のネット対戦ゲームとか子供の頃の将棋は平気だったのに >>147
ちょっとお酒飲んで指すといいですよ
気持ちが大きくなって楽しいです 酒は負けを酒のせいにしちゃいそうでやりたくないかな
数こなして慣れないととは思うんですが、詰将棋とかの勉強と対局のバランスがまだ掴めてないです 俺は課金してるから第一局目は袖飛車とか筋違い角とか指して半分わざと負けてる ゴキや原始中飛車ばかり相手だから、飛車先を突かずにセメント囲いから袖飛車ばかり指してる
勝率も悪くない ウォーズはずっとプレミアムだった
３級から上がれなくなり、７５％貯めた達成率をヤケクソ指しで全て失い、２８％まで落ち込んだ。
降級がチラつく
もうヤケ指しは辞めよう…そうこころに決め、プレミアムを解約する。
が、１０秒将棋というものの存在に気付く。
「１０分将棋は本番、１０秒は遊び！」そう決め、ストレス解消に１０秒将棋を指しまくる。負けても笑いながら指しまくる。
すると意外。１０秒、低級同士の将棋ならば、相手の切れ負けとかで、勝てたりする。
楽しくなっちゃう。１日３局じゃ足りなくなる。
プレミアム・・・再び申し込む。 脱プレミアム期間・・・２週間！
意思の弱さと、１０分将棋を指すことへの不安は全く拭い去れないが・・・なんか１０秒将棋は２級になれた。１０分は勝てない。 つーか周りに将棋指す奴いないんたよなあ
ネットの中だけって寂しいな リアル人と指した事なんか小学校の修学旅行まで遡るわ >>156このスレのだれか近場の住人とオフ会したらいいじゃん
募ったら？ リアルに指せる場所
大阪・・・関西将棋会館
名古屋・・・栄将棋教室
東京・・・将棋会館 駒の動かし方は知ってる、知ってる囲いは美濃、矢倉、穴熊だけ、しかも矢倉と穴熊は組み方すら知らず、戦法は何も分からない。
この状態から3年かかって数日前クエストの2切れで初段になった。 >>155
典型的な将棋中毒者乙
大人になってはじめた暇な初心者がおちいりがち 20年以上やってるワシより強そうだな。
ワシ2切れで勝ったことないw >>159
東京は、秋葉原にも新宿にも八王子にも将棋同人誌あるだろ！？ 週末に地元の公民館で当日参加可の将棋大会が
あると知って悩む
リアルで指してみたい気持ちもあるけど
小中学生とかにボコボコにされたらと思うと
怖い… >>163
将棋同人誌ってどんなのだろ
歩と飛車がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたり、角と桂馬がｴﾛｴﾛしてたりする薄い本なのだろうか 本格的に始めて３年。
毎日詰将棋５問、実戦５局くらいこつこつやってきた。
ジリジリ上達してウォーズで初段まできた。
飽きてきた訳では無いのだが、そろそろ他の趣味にも時間をかけたいので、
将棋の時間を短くしたい。
毎日詰将棋３問、実戦１局に減らしたとしたら上達は止まるだろうか？
少しづつでも伸びるのなら減らしたいのだが・・ >>168
今やってることの限界がそこなんだから落ちるに決まってる しかも定跡覚えるとか下地作ってないから、あっという間に弱くなるよ >>168
詰将棋はそのままで実戦減らせばいいんじゃない？
今までのように上達しないだろうが基礎的な力は落ちないよ。 アスリートの部位ごとの筋トレみたいにもっと緻密なトレーニング方法無いのかね
詰将棋、定跡書、ソフト研究、対局、局後の検討くらいじゃざっくりしすぎだ
もっとソフトの力を借りてゲーム仕立ての将棋脳強化ソフトを作れば売れそう 厳密な詰将棋ルールじゃなくて、駒余っても良いから詰ますってルールの本はないのかね
詰将棋は駒余りの筋を最初から除外して考えるから、実戦とは少し離れる気がする
でも長い歴史の中で確立されてないわけだから、必要とされてないんだろうな ついこないだ5手詰めハンドブックやり終えたけど簡単な5手詰め逃して負けて腹立ちすぎてクッション投げたわ
時間に追われると見えん >>174
詰め方カタログっていう本が駒余り関係なく詰めるトレーニングとして良かった。
これをやってから大駒切って金銀バラして15手詰め、みたいなのが考えられるようになったと思う。
北浜先生も似たような本出してて良かったけどちょっと初心者向けのページが多かった印象。 >>175
タイムアタックしろ
例えば、５分で八問とか目標を決めてやってみろ
それが簡単に出来るようになったら、時間を短くしてみろ
さらに上下逆さまにしてやってみろ >>177
ほう、ありがとう。今度チェックしてみます >>175
実戦では「詰むかどうか」が分からないもんなぁｗ
詰むと分かってれば！ …って言い訳はダメかなｗ >>181
詰将棋は詰むと分かっていて解くからね。
〇手詰みと記されていれば「〇手で詰む」という眼で解く。
実戦は詰むか詰まないか分からないし、寄せ合いでは
自玉との兼ね合いもあるから難しいね。
めげずに頑張れー。 最近将棋覚えて息子と遊んだりしてるんだけど、チェスをちょっと知ってるから、香車や桂馬が残念に感じてしまう。
香車は後ろにも下がれるように、桂馬は八方に跳ねられるようにしたらもっと面白くなるのではないかと…
特に、プロの棋譜見ると香車が一歩も動いていない場合が多くて余計に残念に思えてしまう。 お前みたいな知ったような口叩くやつが一番始末に負えないわｗ オッサンだが、徐々に強くなった
ウォーズで1年前は2段だったが、いまでは3段すらフルボッコしてる。4段とは互角。5段には少し負ける 今日も１勝できました…神様に感謝…ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ…
>>186
永世３級のワシがいっしょ、揉んでやろうかのう！？ のう… ﾉｳ… >>186
このスレで自分を語るときは、将棋を始めた年齢と現在の年齢を書かないとダメなんだかんね >>188
正確には有段者を名乗る時だな
このスレでは有段者は迫害の対象 >>162
2切れが苦手なだけでほかはよろしおすか？ >>186
30歳過ぎて始めてウォーズ四段クラスは凄いですよ
今までの勉強や、棋力の成長曲線についてぜひ語っていただきたい 30過ぎて初めて4段はまず無理だ。
既婚で仕事キチンとしてれば。
反論歓迎 >>190
>>193みたいなのが恒例
級位者がオリジナル学習法の発表会をしてるところに有段者が来て全否定するのが嫌なんだろうよ
すぐに虚言だの荒らしだの人間失格だの言い始めるからな >>196
最初から嘘って決めつけてるだろ
自分が級位から抜け出せないからってさ
そうやって有段者を締め出そうとするからスレのレベルが低いままなんだよ >>197
俺も24有段だけど スレのレベルってなんだい
ウォーズやったこと無いからどんくらいかよくわからんけど４段って相当強いでしょ ちなみに将棋を始めたのは１０年くらい前だな
いまは３４歳 スレチなんだ 次の一手、詰将棋と必死問題以外に何かやることあるのか？
実践は時間の使い方と駒の位置取りぐらいだし ３３で将棋始めて１０年二段
もともと長年チェスしてた影響か始めてすぐに３級、１年せずに１級になったが、そこから初段になるまで２年かかった
まあネット対局なんぞ興味なく、本も読まずに勉強もせずに月１〜２道場での実戦オンリーだったからな
道場ではずっと三段あるんじゃないのーと言われてるけど、初段も二段も三段も別にどう違うのかーって感じだし・・
すべて実戦＋見て覚えたクチ オンライン切れ負けを、序中盤の感覚を高めるために、小学生の算数ドリルのように使うのはありかなと
ただ、懸念材料として、相手も駒組みをそれなりに咎めてくれる実力の方と対局できないと意味が無い点 30ではじめて10年ぐらい
ウォーズ三段ですがなにか 俺はちょうど1年でウォーズ二段だな
半年ぐらい何も変わってないけど YouTubeでショウヤンチャンネルの将棋動画を見ていると持って生まれた頭の回転速度がぜんぜん違うんだって分かる。
こういう人なら30過ぎて始めてもすぐにウォーズ三段くらいになりそう。 49歳ウォーズ三段
20年以上棋力変わらない
始めたのは20代半ば
当時は24もまだ無くてグレート将棋ってのやってた。チャットもできて楽しかったが知ってるおっさんいるかや？ このスレの最低年齢層は30で始めた人ってことだが、それくらいならけっこう成長するのかな？
俺40代後半で始めたんだけど定跡とかなかなか頭に入っていかんw >>209
チャットっていってもアルファベットしか使えないやつじゃなかった？ >>211
いや全角OKだった気がする
盤は超ショボかった ちょっと仕事で心配事あって一応日課のウォーズやってみたけど頭の中仕事の事ばっかで何の集中力もない
はあ >>215
将棋中断して仕事の問題解決に全力を尽くして解決してから将棋再開したほうが能率あがる いやほんとオンライン対局がいつでもできるようになって、仕事に支障でてるおじさん沢山いるんだろうな。もちろん俺もその一人なんだけど ニート脱出したら2chやめれると思ったが
2chぐせが抜けない 山大将棋部ＯＢですが、マインドコントロールで苛められてます。
将棋魔にさせてきて、あきらめろとかお前の人生はとか言ってきます。
怖いです。 プライベートも支配してきて、支配欲求が強いです。
将棋は好きですが、精神主義で操ってきて怖いです。 ハチワンダイバーに出て来るようなおっさん達って実在したんだな >>222
昔は畑仕事しながら頭の中で詰将棋を解いてたらしい 嫌いだった次の一手問題やりはじめたら初めて初段の人に勝てた
嬉しすぎて叫んでしまった >>228
おめでとう！次の一手は俺も嫌いだけどやってみるかな。 低段の人にはまま当たるが、慣れだけの人も多いよ。
１０秒だとか３切れだとかで相手の得意戦法に相性の良いマイナー戦法選べれば
かなりの確率で対応間違えて一発入れられる。
有名どころでは、四間に対する右玉系だとか。俺は今日無敵囲いで２段様に
なんとか勝たせてもらった。
間違っても舟囲いとかはやらないｗｗｗ
定跡が反射神経レベルで身についている有段者に中盤のさばきあいで勝てるわけない。 ２〜３段位までの人は定跡で下駄履いている人が多い印象
アマチュアの趣味の範囲ならそのあたりに落ち着くよね
オリジナル戦法開発して遊びたいんだけれど、既にあったりするんだ
ウォーズでいきなりエフェクトが出てびっくりする
あ、そうなのこれ？的な >>233
じゃあ級位でくすぶってるこのスレの皆さんも定跡覚えたらあっという間に３段じゃん。やったね！ >>234
マジレスするの恥ずかしいが、歳をとるとその「定跡覚える」のが大変って話でな アマチュア三段ってそういうレベルだと思うよ？
ちょうど奨励会入会ギリギリの棋力でしょ
本当に短い時間で深く読めているか、知っている展開をなぞるだけで有利にしただけか、
それは、後に結果がでる 三段ぐらいまでは人によるけど定跡はあやふやだったり
得意戦法とか流行りの戦法はある程度知ってるぐらい
あと急戦で一気に潰されないように気をつけてる
はい、私のことです 急戦というか力戦になると、なぜか勝率善くなる私…
定跡に沿う展開だと分が悪い事が多い もう頭じゃ覚えられないから体で覚えるしかないんだよな
死んで覚える感じで 将棋は安価で楽しめるいい趣味だ。
（俺が出席する同好会は、午後１時〜５時までで
会費が１回１００円！）
皆さん、楽しみながら続けよう。 大きいマンションとか団地だと、そこで同好会とかつくってるとこもあるね
よく掲示板に会員募集の貼り紙してあるのをみかける 同好会はいったら古参のジジイが死ぬたびに5000円とられて高くつく 定跡覚えた方が面白いのは確かだ。
実戦でその局面が出てくるとワクワクするぞ。
本見ながら指したことも何度かあるわ45角やられた時とか 将棋て定跡とか知識詰め込んだら考えなくても強くなるからな >>236
級位者の居飛車党と３段の振り飛車党が矢倉で対局しても３段の圧勝だと思うけどな ああ、微妙にレスあったな。
具体例あげとく。
開始日時：2017/10/26 17:30:03
棋戦：将棋ウォーズ(10秒将棋)
手合割：平手
先手：俺
後手：某初段
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 00:01/00:00:01)
2 ３四歩(33) ( 00:02/00:00:02)
3 ６六歩(67) ( 00:10/00:00:11)
4 ４四歩(43) ( 00:01/00:00:03)
5 ６八銀(79) ( 00:04/00:00:15)
6 ４二飛(82) ( 00:01/00:00:04)
7 ４八銀(39) ( 00:09/00:00:24)
8 ６二玉(51) ( 00:02/00:00:06)
9 ３六歩(37) ( 00:03/00:00:27)
10 ３二銀(31) ( 00:02/00:00:08)
11 ４六歩(47) ( 00:08/00:00:35)
12 ４三銀(32) ( 00:03/00:00:11)
13 ４七銀(48) ( 00:01/00:00:36)
14 ７二玉(62) ( 00:02/00:00:13)
15 ３七桂(29) ( 00:02/00:00:38)
16 ３三角(22) ( 00:02/00:00:15)
17 ２六歩(27) ( 00:01/00:00:39)
18 １四歩(13) ( 00:02/00:00:17)
19 １六歩(17) ( 00:01/00:00:40)
20 ８二玉(72) ( 00:01/00:00:18) 21 ９六歩(97) ( 00:07/00:00:47)
22 ９四歩(93) ( 00:01/00:00:19)
23 ６七銀(68) ( 00:04/00:00:51)
24 ７二銀(71) ( 00:01/00:00:20)
25 ６八金(69) ( 00:10/00:01:01)
26 ５二金(41) ( 00:03/00:00:23)
27 ４八金(49) ( 00:10/00:01:11)
28 ６四歩(63) ( 00:01/00:00:24)
29 ５八玉(59) ( 00:08/00:01:19)
30 ７四歩(73) ( 00:02/00:00:26)
31 ２九飛(28) ( 00:02/00:01:21)
32 ７三桂(81) ( 00:02/00:00:28)
33 ７九飛(29) ( 00:04/00:01:25)
34 ６三金(52) ( 00:02/00:00:30)
35 ７五歩(76) ( 00:04/00:01:29)
36 同 歩(74) ( 00:02/00:00:32)
37 同 飛(79) ( 00:02/00:01:31)
38 ７四歩打 ( 00:02/00:00:34)
39 ７九飛(75) ( 00:08/00:01:39)
40 ５四銀(43) ( 00:01/00:00:35)
41 ５六歩(57) ( 00:06/00:01:45)
42 １五歩(14) ( 00:03/00:00:38)
43 同 歩(16) ( 00:04/00:01:49)
44 同 香(11) ( 00:04/00:00:42)
45 １七歩打 ( 00:10/00:01:59)
46 ８四歩(83) ( 00:10/00:00:52)
47 １八香(19) ( 00:02/00:02:01)
48 ８三銀(72) ( 00:05/00:00:57)
49 １九飛(79) ( 00:05/00:02:06)
50 １二飛(42) ( 00:05/00:01:02) 51 １六歩(17) ( 00:07/00:02:13)
52 同 香(15) ( 00:04/00:01:06)
53 同 香(18) ( 00:01/00:02:14)
54 １五歩打 ( 00:02/00:01:08)
55 １三歩打 ( 00:03/00:02:17)
56 同 飛(12) ( 00:01/00:01:09)
57 ２五桂(37) ( 00:01/00:02:18)
58 １六歩(15) ( 00:07/00:01:16)
59 １三桂成(25) ( 00:02/00:02:20)
60 同 桂(21) ( 00:01/00:01:17)
61 １四香打 ( 00:11/00:02:31)
62 １七歩成(16) ( 00:07/00:01:24)
63 同 飛(19) ( 00:01/00:02:32)
64 １六歩打 ( 00:06/00:01:30)
65 ２七飛(17) ( 00:02/00:02:34)
66 ８五香打 ( 00:10/00:01:40)
67 ７七金(68) ( 00:09/00:02:43)
68 ７五桂打 ( 00:03/00:01:43)
69 ７八銀(67) ( 00:02/00:02:45)
70 ８七香成(85) ( 00:04/00:01:47)
71 同 銀(78) ( 00:01/00:02:46)
72 同 桂成(75) ( 00:04/00:01:51)
73 同 金(77) ( 00:01/00:02:47)
74 １七歩成(16) ( 00:09/00:02:00)
75 同 飛(27) ( 00:01/00:02:48)
76 ２五桂(13) ( 00:07/00:02:07)
77 同 歩(26) ( 00:02/00:02:50)
78 ２六銀打 ( 00:02/00:02:09)
79 １九飛(17) ( 00:04/00:02:54)
80 １五角(33) ( 00:07/00:02:16) 81 ３八香打 ( 00:10/00:03:04)
82 ３五歩(34) ( 00:04/00:02:20)
83 １六歩打 ( 00:02/00:03:06)
84 １八歩打 ( 00:02/00:02:22)
85 ４九飛(19) ( 00:09/00:03:15)
86 ３三角(15) ( 00:06/00:02:28)
87 １三香成(14) ( 00:07/00:03:22)
88 ３六歩(35) ( 00:04/00:02:32)
89 ３一飛打 ( 00:06/00:03:28)
90 ４二角(33) ( 00:09/00:02:41)
91 ６一飛成(31) ( 00:06/00:03:34)
92 投了 俺は藤井ブームにあやかってアラフィフで将棋再開。
今、１級で１０%をうろちょろしているので、連勝すると初段にはよくあたる。
定跡系に持ち込まれると負ける自信があるｗｗｗので、なるべくはずすようにしている。
このときの構想は、７筋の桂頭を攻め一歩取得、それを１筋に転用して端突破、だった。
飛車は地下鉄に設置。
で、実際の進行だが、ソフトで検討するとお互いに悪手・疑問手連発しているなｗｗｗ
特に▲２五桂の筋は後手初段はどうかしていたとしか思えない。
なお、この囲いはなんていうんだ？ その場で適当につくったのだが、３段くらいになると
こう組ませてはくれないだろう。 >>251
確かに両取りに簡単に引っかかっちゃうのはひどいと思ったw kif 形式だよ。このままテキストファイルに落とせば ShogiGUI でも将棋処でも開けると思うよ。
大した棋譜でもないんだが、１０秒あたりだとこういうマギレもあるよってことで提示。 >>253
そそ。あのときの最善手は△４二歩飛か△６二飛。
１筋はもう受からないので見切って４筋あたりから攻めればいい勝負だった。
１筋突破されたところで玉からは遠いわけだし。でも、わけわからん囲いに感覚狂ったんだろうね。
また、こちらの駒組がほぼ完了しているのに漫然と美濃~高美濃〜銀冠と組み替えていくってのが
そもそもダメだと思う。定跡はそう教えているのかもしれないが、それは居飛車が舟囲いや左美濃
あたりに組んできた場合だと思う。定跡知らないからよくわからんが。こちらはそれを避けてわざわざ
玉を中央に囲っている。
こちらからすれば、それが狙い。１０秒で的確な大局観で指し続けるのは有段者でも難しい。 KI2形式のが1レスで済んでいいよ
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △44歩 ▲68銀 △42飛 ▲48銀 △62玉
▲36歩 △32銀 ▲46歩 △43銀 ▲47銀 △72玉 ▲37桂 △33角
▲26歩 △14歩 ▲16歩 △82玉 ▲96歩 △94歩 ▲67銀 △72銀
▲68金 △52金左▲48金 △64歩 ▲58玉 △74歩 ▲29飛 △73桂
▲79飛 △63金 ▲75歩 △同歩 ▲同飛 △74歩 ▲79飛 △54銀
▲56歩 △15歩 ▲同歩 △同香 ▲17歩 △84歩 ▲18香 △83銀
▲19飛 △12飛 ▲16歩 △同香 ▲同香 △15歩 ▲13歩 △同飛
▲25桂 △16歩 ▲13桂成△同桂 ▲14香 △17歩成▲同飛 △16歩
▲27飛 △85香 ▲77金 △75桂 ▲78銀 △87香成▲同銀 △同桂成
▲同金 △17歩成▲同飛 △25桂 ▲同歩 △26銀 ▲19飛 △15角
▲38香 △35歩 ▲16歩 △18歩 ▲49飛 △33角 ▲13香成△36歩
▲31飛 △42角 ▲61飛成
まで91手で先手の勝ち >>256
おお、サンクス。
他にも有段者に一発入れた棋譜はあるよ。
>>257
流れ的にいってウォーズ三段かな。
俺氏の実力だと二段あたりまでとしかマッチしないのでなんともいえんが、二段以上に
なってくるとあやしい駒組すると咎められる場合が多い。 >>258
無理やり分類すると糸谷流右玉の変形版だな。
自力でこの戦い方思いついたのなら大したもんだよ
俺も同じ思想で対振りのエースにしとる。
向かい飛車、ゴキ中にはめっぽう強い。
四間は速攻されると怖い変化があるから船囲いが多いけど。
攻め筋は97角から75歩の歩交換で玉頭方面に駒を足してく感じ。
飛車は基本守備のみ。
この相手は対糸谷流まったく意識してないから楽勝パターンだが
角を転換されて飛車、角、銀、桂馬で46の地点を狙われるとかなり厳しい。
初段くらいにはそんなやつはいないからかなり有力だと思うよ >>259
なるほど。
調べてみた。https://www.youtube.com/watch?v=ZQdFKxjPAfo あたり。
右銀と玉が一筋ずれているが、考え方はいっしょかな。居飛車で対振り戦で敵の角の
ラインに入りたくない場合、玉を中央付近に据えればいいわけだから、考え方としては
自然だと思うが、定跡に縛られるとこの発想が浮かびにくいんだろうね。俺氏の場合は
金銀四枚で囲っているので敵の攻め方が直球すぎるとかなり耐久性がある。
角の使い方がよくわからなかったのだが、端角にしていいわけね。で、角香交換OKと。
これは参考になった。アヒル囲いででてきそうな手筋だね。 乱戦とか力戦は嫌いではない。
もちろんひどい負け方をすることもあるけど、どちらかと言うと得意な方だと思うし
やってて楽しいので全く苦ではない。
定跡系は得意ではないけど、自分のよく使う戦法ならだいたいなんとかなる。
一番困るのは、ひたすら守りを固めて何もしてこない相手。
こっちも手待ちすればいいのかもしれないけど、自分の棋力アップに役立つとは思えないし
そもそもやってて楽しくない。
で、時間を切らされる。切れ負け将棋指してるんだから文句を言うつもりもないけど
ああいう指し方してる人はどんなこと考えて指してるんだろう？
そして、ひたすら受けて時間切れ勝ちで勝率を稼ぐのは楽しいのだろうか。
時間を見ながら延々と受け続けるだけで、しかもたまに強い人に攻め潰されたりするわけだし。。
あおりでもなんでもなくすごく興味がある。ああいう人たちのことをドＭっていうのかな。 >>243
これぞ2ちゃんねるというレスで笑えるｗｗｗ 間違えた。右金と玉、だ。
>>261
>>一番困るのは、ひたすら守りを固めて何もしてこない相手。
同意。振り穴系だとか、マジ勘弁、と思う。３切れで決着つくのか？と問い詰めたい。
あと角交換四間とかもなんかやだ。オリジナルの藤井先生は発想豊かだと思うが、
なぞっているやつに発想力なんてないわけだし、楽しいのかね、指してて。 角交換四間やりたいけど、角道止めてくるやつばっかり。
原始棒銀とかバカの一つ覚えで指してて楽しいの？ >>260
いやこの97角は死なないんだよ。
フジクラの解説は86歩のとき攻められてるが
85までつき越すか87歩のときに97角と出ればいい。
95歩の端攻めには同歩、同香、86角、99香成、同飛で逆に相手は93歩とか受けることになる。これが糸谷流の端角のミソ.だから3段位だと端はついてこない。
ただ振り飛車が51角＆74歩で端に角が効いてれば数で負けるから97には出られない。 とりあえず明日兵庫県まで旅行にいってくるわ
お土産なにがいい？ >>246
そりゃそうよ
別に三段の棋力をけなしているわけではない
２〜３段にかろうじてなれた人は、経験勝負で何とかなっている人が多いといいたいだけ
低年齢でそこにたどり着ける人は、プロになれる可能性があるし、ただの通過点
このスレの本旨に沿えば、たどり着くところまでたどり着いたけど、得てして得意戦法ありきの場合が多いんじゃないの？ってこと
力戦型に持ち込むと、あっさり負ける人居ますよね？という話題 未知のハメ手とか初見殺し殺法とかだと普通に負けます
by ウォーズ三段 >>264
有段になれば思う存分kksできるよ
ほぼ真っ向勝負してくる
ちなみに書く道止めた原子棒銀なんてエンジン積んでないクルマみたいなもん >>263
オリジナルじゃないとかいうやつってなんかやだ。
序盤はなぞって当然だろ。 >>269
元の話は実力は低いけど定跡で強化してるだけって話だろ？
だが実際は定跡を外れてお互いが未知の領域に入れば格上が勝つからな
むしろ格下が自分の形に持ち込んで一発入れることこそ定跡で強化の部類に入るだろ クエストでもようやく初段になった
4連勝条件で三〜四段当たるから本当しんどい
幸運にも三段までしか当たらなかったうえにナメプ野郎だったから俺も居玉で駆逐してやった クエスト初段すごいな。
ウォーズ初段になったがクエスト初段は遠く感じる。 それはないな
俺はウォーズもクエストも二段だけどウォーズ二段の方が強く感じるわ 30過ぎた大人の趣味として指すなら切れ負けより24で必死に考えて将棋を楽しめばいいのに 切れ負けなら切れ負けの戦い方があるからな
そういう気配りできないならなにやっても同じ ここで必死に切れ負け否定してる奴は
ウォーズに親でも殺されたの？ 勝てそうな局面だったのに切らされて負けたとかでしょｗ 10分も3分もどっちも将棋なんだから、好きな方やればいいんだよ
俺は10切れ派なんで滅多に3切れはやらんけど、たまに時間ないときには指す
そしてたいてい時間切れ負けか酷い悪手を指して負ける
そして自分がヘタクソだったなと思うだけ 3切れは歳を痛感させられるわ
反射神経鈍すぎる。途中で時間のこと忘れてしまうのもある さすがに3切れはやる気おきないなあ
10分がギリギリ楽しめる限界
3切れは定跡がある程度頭に入ってる人が反射的に次の手を指して終盤に考えるだけのイメージ
俺には無理だ
3切れの相穴熊で詰みまで持ってくのとか神業に見えるわ 高段者さんは3切れのイメージ
まあ強い人はどんな時間設定でも強い 一局が平均１２０手として、自分が指すのが６０手
３切れだと１手を３秒で指すのか？
想像がつかない・・・ 3秒もかけてたら間に合わない
どんどんノータイムで指して考えたいときだけ10秒で指すのよ 切れ勝ち狙いの棋風なんじゃないの？
邪道なのを潜在的に認識しているから、どうしても切れ負け対局批判風なものに過剰に反応してしまうんだろう みんなが楽しんでのを自分が楽しめないからっていちいち否定してくる人ているからな
あんなの何が良いのこっちにしなよとか
いやもう絡んでくるなと 級位者に３切れはきつい。他人の棋譜見ると、これは将棋でもなんでもないだろって
レベル。
なので、やってる人も少ない。早朝や深夜なんかなかなかマッチしない。
ウォーズでストレスためてもしょうがないので１０分になるんだが、こっちはソフト指し
やキシン使いまくりがいて辟易。
おすすめは、１０秒。反射神経レベルが若いころにくらべて落ちていてもしっかり１０秒
考えられるってのは有り難い。 下手糞の３分切れ負けなんてただのボタン早押し大会だよな ウォーズなら３切れでキシンなしモード導入やろ。
キシン使いたい人は従来のやつやっていればいいし、そういうのが嫌な人は
キシンなしでやればいい。 ところで持ち時間で段級位ってどう変わる？
ちなみに俺は、１０分２級、３分３級、１０秒１級。 棋神なんて使うやついるのかねぇ…
俺は負けても落ちても使わないし、ほとんどの将棋指はそうだと思うけれど。
つーか棋神というシステム自体、無駄でしかないよなぁ…「不正指しシステム」にでも改名すればいいのに。 名古屋の将棋道場行ったとき、指導棋士の先生が子供相手に全駒しててマジで引いた ウォーズは将棋を利用したゲームだから課金するとアイテムが出て来てもさほどおかしくない
将棋したい人は別のサービスを使えばいい ウオーズに人が集まるのは初心、初級者には24の敷居が高すぎるのもある
囲いを知ってて3手が読めてやっと24の15級デビューくらいでしょ？
考えても大した手が思いつかないなら別に10切れで十分だもんな 将棋ウォーズの場合、格下が棋神を普通に使ってくるから良く負けるんだよ。
クエストなら格下相手に勝率８割以上あるのに、ウォーズだと５割くらいだな。
まあウォーズは金出せば勝てるシステムだから仕方ないけど、こんなところに
正式な段位だすなよな。こんなところで貰った段位なんて糞の役にも立たない。 そう、将棋が強くても年収はあがらない
昇進もしない >>308
つまり、仕事を頑張って年収上げればたくさん棋神が買えて段位が上がる！最高のシステムじゃないか！ 先程、将棋盤を用いてネットで見つけた実戦詰め将棋を15分ほど考えたのち、解けずに答えを見てみると解答は「５九馬」とだけ書いてあった。
解けない訳が分かりました。 定跡系からいきなり暴れて力戦系にしてくるやつには勝率いいな。
苦手な中盤のやりとりを飛ばして、受けきれば攻めが切れるからゆっくりやって勝ちとか、
相手の方が薄いから殴り合って勝ちとかの方針が見えやすい。 棋神・・・早い話が強豪の助言と同じだろ。
いい大人が、それで勝って嬉しいかね？ スレタイは良かったけど話しの内容は切れ負け将棋か
タイトルとカバーで小説買って読んでみたら幼稚な内容でガッカリするのと似ているね(笑) ほぼ級スレと一緒だからな
級スレと比べてプライドが高いのか有段者への拒否感が強くて助言も全く聞く耳持たないけど アドバイススレあるんだし教えを乞いたい人は該当スレで質問すればいい
頼んでもいないのにドヤ顔で持論振りかざす輩の方がよほど困るわ 書き込み内容は似てるけど、級位スレとは根本的には違うよ
オッサン同士仲良くやろうぜ 親父(63)を三年で24で10級→初段まで調教したわ！
年取ると頑固になるから成長させるのに苦労するわ >>321
それ多分年のせいじゃないよｗ
身内に言われるから意固地になってしまうんだよｗ >>321
63のオヤジをたった三年で24初段にしただと！？
おれにも教えろ。
教えてください。 負けてムカついてるときにやるとやっぱり負けるな。くそッ ネット将棋始める20年前から道場で4段で指してたんだ。だからみんなみたいにウォーズとかで級からだんだん上がっていくときめきが無くてつまらない。自慢じゃないんだよ 初段に上がる頃って一番楽しかった。
そんな将棋の青春時代ともいうべき時を、今の恵まれたネット環境でワイワイガヤガヤ体感してるみんながマジで羨ましい。 >>325>>326
いや、ネット将棋始めてから雑魚の中に混じって、一気にゴボウ抜き出来る方が気分いいとおもうわ…
貴様らは、いつまでも上がれない雑魚の苦悩を忘れている！！ 勉強して強くなってるって実感があるときが1番楽しいよな
ある程度強くなって、棋力にも満足して只指してるだけになったらもうダメだわ
今なら雁木とか左美濃急戦とか自分も指してみよって気持ちになれないと 将棋ウォーズあたりやってて、わりと大差で勝ったような将棋でも後から見返すと穴だらけ
勝つ時はたいていこちらが序盤悪くして、普通に指してれば相手が勝ちという場面で中終盤相手に酷いミスが出て逆転するパターンで、
相手の速度計算ミス、詰めろ放置が主な勝因
こちらも正確に寄せているわけでなく疑問手も多々
対局後に棋譜を見返してるとこんなんばっかで嫌気がさしてきた
所詮級位者の将棋なんてこんなもんよなぁ・・・ >>329
最初の自分の悪手に気づけなかった、ないし相手の悪手を咎められなかった、その一点を反省するようにしている
その後の変化の検証は、無駄といえば無駄だからね
別に嫌気抱く必要ないよ
同戦形のときに一歩強くなっているのだから ガンガンギギーン ガンギマーン
ガンガンギギーン ガンギマーン
雁木をー貫く〜 伝説のやいば〜〜 昨晩で息子相手に今年500敗目を喫して泣きたい
でも、ウォーズやると明らかに自分が去年より強くなっているのが分かって嬉しい
牛歩でもいい、ちょっとづつ強くなろう ナベ先生好きです。
目つきが悪く、口が悪く、属性は絶対「闇」。
でも強い。実力で君臨する暗黒龍だ。ミラボレアスだ。
あの事件はもう何がなんだか分からないし、大チョンボだったかもしれないけどそれでもナベ先生が好きだ。
ぬいぐるみと漫画が大好きで虫がいたら逃げ出すってところも面白いｗ 夜の10時に24の東京道場で現在2200人
ある程度将棋に力入れてる人がこのくらい集まるんだから
昼にちょっと遊びの暇つぶしに7100人集まっても普通じゃね リアル対局だとなかなか互角の相手に
巡り会えない 申し訳ないくらい圧勝したり
恥ずかしいくらいボロ負けしたり
ウォーズのマッチングシステムだけは
ほんと神だわ ウォーズの事を言うと何も言ってないのに24信者が出てきてケチつけてくな 昔はヤフー将棋を遊びでやってたな
アバター追加とか仕様が変わってからやらなくなったけど たまにはおっさんが頑張った棋譜を貼ってみたい(疲労度90%)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/11/02
終了日時：
手合割：平手
先手：相手 初段
後手：自分 初段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩打 △８四飛 ▲２六飛 △５二玉 ▲６八玉 △７二金
▲４八銀 △６二銀 ▲５九金 △２三銀 ▲１六歩 △２四飛
▲同飛 △同銀 ▲３三角成 △同銀 ▲７七桂 △２八飛打
▲６五桂 △２九飛成 ▲２二歩打 △同龍 ▲８八銀 △２九龍
▲３六歩 △６四歩 ▲３五歩 △１九龍 ▲３四歩 △４四銀
▲２二歩打 △同金 ▲３一飛打 △４一香打 ▲３三歩成 △同銀
▲６一角打 △同玉 ▲４一飛成 △５一桂打 ▲５二香打 △６三角打
▲５三桂 △７一玉 ▲５一香成 △４一角 ▲６一桂成 △８二玉
▲４一成香 △２六角打 ▲３七歩打 △１八飛打 ▲７五桂打 △３七角成
▲７七玉 △５五馬 ▲８六玉 △８五歩打 ▲同玉 △８四歩打
▲同玉 △８三歩打 ▲８五玉 △５九龍 ▲３六角打 △７四金打
▲８六玉 △７五金 ▲同歩 △４八飛成 ▲６六金打 △７八龍
▲７二角成 △同玉 ▲６二成桂 △同玉 ▲７七金打 △９四桂打
▲９六玉 △９五銀打 ▲同玉 △８四角打 ▲８五玉 △９五金打
▲７六玉 △６六馬 ▲同歩 △８五金打 教えて下さい。レート500ぐらいの初心者ですが、
四間飛車の定石を学んで序盤終わりまで互角に持っていけるようになったのですが、
中盤の始まり、つまり、駒得に向けての第一歩の手をどんな手を出せば良いか分からず、思考が停止してしまいます。
どの筋を優先するとかどういう考え方で戦端を開いたら良いでしょうか？
よろしくお願いします。 四間であれば定跡があるよね？
定跡をしっかり学んで相手が攻めてくるようであればそれにあった形で待って
相手が固めるのであればそれにあった攻めの形を作りましょう
開戦の手順は定跡書に書いてあります WBCは2度陽性反応が出たネリを王者のままにした。ネリには半年間の自費のドーピング検査というぬるい処分に
ネリを新王者にして山中とダイレクトリマッチをする
これはWBC側にとって目先の興行としてはベストなのかもしれないが牛肉のせいにしたらドーピングが許されるという悪しき前例を世界戦という舞台で作ってしまった
今後、WBCの世界戦は牛肉のせいにしたドーピングまみれの選手たちばかりが集う危険性もある
WBCはネリと陣営を厳しく処分するべきだった。
本田会長も「ネリ以外とはやらない、引退させる、処分が下っても1年も待てない。」など発言するべきではなかった。
しかも処分が出た後に「９９％目指すが法外な条件なら他も選択肢としてありえる」とか翻意したが前もっていうべきだった
WBCも判断を下すのが難しくなった要因を本田会長も作ってしまった >>343
俺もR600〜700くらいだからあんまり偉そうには言えないけど、ノーマル四間にはいくつかの中盤〜終盤へのパターンがあると思う
パターンは格上には通用しないこともあるけど、同格くらいには大切な武器になる
中盤は駒得だけでなく、駒効率も大事かな
定跡書は序盤だけじゃなくて、中盤の考え方も教えてくれているものが多いから、繰り返し読むと少し身に付くはず
あとは実戦で何度も体感で覚えるしかないと思うよ そのくらいのレートだとオリジナルや覚え違いなどの誤ったパターンを覚えてるから通用しないとおもわれ
四間はパターン＝定跡なので定跡書と棋譜並べを強化すべし >>343
それは単に定跡の勉強がまだ足りないんじゃないか
少なくともアマ向けの定跡書には、仕掛けてから、
駒得できたり、駒が捌けたりで良しっていう中盤で良くなるところまで書いてあると思う
もちろん中には、互角や優劣不明の筋の解説もあるけど >>342
８三歩は打たなくてもよかったかも
７四金のところは詰みあり 定跡覚えるのが苦手なら四間自体を捨てるのも手だろう。
さわり覚えたところで相振りに持ち込まれると対応できない四間党は多いよ。
経験上、初段〜二段くらいの四間オタには相振りで挑むとけっこう勝てる。
終盤力のないやつ多いし。
舟囲いの崩し方や穴熊に組ませない指し方は覚えるくらいまでやりこんでいるん
だろうが、そういうのはなんか総合的な棋力とは違う気がする。 つうても四間指すなら穴熊対策と同じくらい相振り対策は必須じゃね
相振りでも四間にこだわる四間党は少数派だと思うが 早指しとかどうやったら強くなれんだろう
時間あれば長い詰みとか、形勢悪い時に良い勝負手ひねり出して逆転出来たりするけど
10秒将棋とか時間に追われてると中段玉の一手詰みとかもみのがしてしまうよ
早指しやらなきゃ良いじゃんと言われればそれまでだが・・・
いつか強くなった時ソフトたろから早指し出来ないと思われたくないからね
あと、ネットだと長考より早指しの方をみんなさしてる気がするからね >>349
ありがとう、言われるまで気が付かなかったよ
3手詰めもわからんとは情けないです >>352
変な話だけど10秒将棋を強くなるには10切れとかで鍛えるのが一番近道なんじゃないかな。
定跡を覚えるのと瞬発力向上にはある程度役立ちそうだけど大局観は他でやらないとダメ。 おっさんの脳みそじゃ秒を読まれると深く考えられないから、最初に思いつく手が好手となるよう鍛えるんだ
大山名人も「一手読めればいい」と言っている
序盤から終盤まで、ほとんどの局面には好形や理想形のパターンがある
高段者がノータイムで指しても悪手が少ない理由は、形を見てその形に合う手をチョイスして指しているから
勉強方法は棋譜並べ、定跡、手筋、格言など何でもいいけど、局面局面で理想形はどんな形かを意識しながら解説付きの棋譜を並べるのが手っ取り早いと思う >>356
説得力あるなあ
ちなみに解説付きの棋譜はどこにあるもの？ >>356
大山はその後に続く数手をスラスラと言えるけどね 30から本格的に勉強始めたけどウォーズ初段になったよ 初段になったけど読んだ棋書は１冊と
詰将棋を半分くらい
これで初段になれた
初段までなら誰でもなれるんじゃないのか
たった１冊だぞ
それも完全にインプットした訳でもないし 30超えて24有段者になったやつって独身フリー確定か？
時間を犠牲にしたわけだろうし短時間のバイトか？ >>362
バツイチだが一応社員だよ。
貴方より稼いでないし有意義な人生送ってないかもしれないけど。 ウォーズ初段て書いてるわな
棋書一冊で24初段なら凄過ぎるわ >>364
１級まではとんとん拍子に
１級で１年くらい停滞して
２年前の８月に初段になれた 本買って勉強始めたの
３〜４年前からだな
２３くらいの時に２４で将棋やってた
基礎はあったけどあの頃は定跡も詰将棋もやらんかった ほっしーは糖質で仕事してないから時間がたっぷりある ウォーズ初段なら30からでもなれるよ
俺は1年で1級、さらに半年で初段になれた ４ヶ月前に初めて(駒の動きだけは知ってた)今ウォーズ2級80%で
年内に初段を目標にしてたけど
難しそうだな…
１日に将棋に費やせる時間は二時間くらいある
今はなかなか一級にあがれずにいる ウォーズ、期神まいたせいか途中から急に強くなるやつ多すぎ。
昇級とかこだわる方ではないので、そんなものかなとは思っているが
多すぎるのはいやだな。 >>371
30過ぎの脳みそで4ヶ月なら充分なペースじゃないの >>373
俺はキャンペーンでばらまかれたきしんが使い終わったかなと思うころ、ほとぼりさめてからやるつもり
それまではクエストさ ある程度の地頭もった大人がまともに取り組めばウォーズ１〜２級は
いけると思う。終盤力ある人多いから。
ただ、こっからがけっこうめんどい。定跡知らないと中盤で差がついたりする。
覚えゲーみたいになるのもいやなので、級位者として楽しむというスタンスで
やってる。 このスレって自分が弱いことを良いことのように言う奴が多くて笑えるわw
頭が悪いから級位止まりって認めたくないオッサンの集まりとか惨めすぎるwww 頭良い＝将棋強い、とか信じてるお子ちゃまはどっかいってね。
若いのに将棋マニアって発達障害とか社会不適格者みたいなの多すぎ。 将棋はいかに時間かけるかだけだよ強くなるには
とにかく形を頭に詰め込む作業
昔は頭の良い奴が強いと思ってたけどそれは突き抜けたプロレベルの話だと思う
24有段ぐらいなら時間かけりゃ誰でもいける 将棋指さないのにかっこつけて知ったか知識で将棋について語る人は
将棋が強い人=勉強ができて簡単に東大にいけるとか
将棋が強い人はめちゃくちゃ記憶力がいいとか
まちがった知識を主張しがち 負けた負けた７連敗
もう将棋辞めよう コミケも落ちた 明日から何をやればいいのやら。
将棋も漫画も趣味でやってたもの全てが「やるだけ無駄」になってしまった
「負けるのはお前の努力が足りないから。お前はバカ」
「勝てたのは俺が努力したから。俺は偉いスゴイ」
そんな野郎が湧きだしてここも気分悪いスレになったもんだなぁ。人を見下さないと生きていけないクズオッサンどもの集まりか？ ウォーズ級位者スレ荒らしてた奴がこここも煽りと釣りで荒らすようになっただけだと ネットだと1分とか2分長考すると
相手がイライラしてると想像しちゃって読みに集中できずあせって指してしまうわ
後、終盤勝ちがみえたときとか慎重に残り時間使うときとかね
詰みで一手に時間かけるとマナー悪いとか怒る奴がいるらしいから
放置したりとかじゃなければ自分の持ち時間どう使おうが勝手だと思うんだけどね 明らかに易しい三手とか一手の詰みの状態で、やたら時間を使われたら相手も嫌な思いをするかもしれないが、そもそも終盤で長考するのは当たり前
それをマナー違反というならいう方がおかしいよ >>378
学生将棋だと高偏差値の学校が強い傾向があるけどな。残念！
>>379
道場行ってみろよ。詰め込んでないガキんちょに蹴散らされるぞw ハサン中田とか灘→東大→シンクタンク→同志社教授なのに
将棋歴50年でウォーズ2段なんだぞ
おまけにマナーも悪い >>386
そんな個別の例を一般化するとかオジサン頭が悪いのかな？
だいたい級位者が将棋は詰め込みとか誰でも24有段者とかしたり顔で語るとかおかしくない？
まずはそのレベルに達してないと語れないと思うんだけどねぇ。 勝手に級位認定しててワロタ
級位の妄想であって欲しい！という願いだな笑 オジサンスレでオジサンがオジサンをオジサン呼ばわりで煽っているな 将棋が強い人は頭が良いと思います
男女で棋力に差が出てるのが何よりの証拠
学業より将棋のほうが頭の良さが求められる
学校の勉強なんて勉強すりゃ馬鹿でも出来る そんな一般化しようがない主張を延々してる人は頭が悪い 高偏差値が頭良いと思っている時点であれだな。
進学成績の良い中高一貫校なんて発達障害っぽいのかなり多いぞ。 英語の勉強も並行してやってるけど
難易度は英語の方が難しいな
幾らやっても終わりがない感じ まあ俺も中学から受験して進学校通ってたから自頭は良いとは思う >>395
なに自分がアマ強豪きどりしてんだよｗ
羽生さんからみたらお前も雑魚だから >>392
割合で考えろよ。
筑駒100人と底辺高100人で将棋やらせたら筑駒圧勝だろうが。 ぶっちゃけこのスレの最強決定戦をそろそろやってほしい
たしか２４の有段者二人くらいいたろ？ 有段たった二人ってこたなかろ？
ほら手あげろ、一人目俺
24二段、ウォーズ三段、49歳 クエスト、24二段。
離婚後将棋始めた将棋歴6年42歳。 おっ、ちょうど実力近いわ
とりま>>404と>>405による頂上決戦でいいよな？
他エントリー希望者いるかね？
とりあえず２４で対局して棋譜はりつけて
３本勝負でも一本勝負でもOK 頂上なんておそれ多いわw
まだまだ強い人一杯いるでしょ。 とりまとかほんとに30代こえてんの
いろいろ自演くさいスレだなあ >>407
照れるなよびびるなよやれよ
興味あるんだよ
このスレで一番強い人らが対局したらどうなるのか
とりあえず必須条件は２４の有段者な
理由は２４がネット将棋で一番レベルが高いと評判だからそこで有段者ならまず間違いなくレベル高いだろうよ 2ちゃんねるは1人荒らしが紛れ込むとスレが機能しなくなるし
荒らしを排除しやすいツイッター等んｐSNSにユーザー取られて衰退した そうやってageてレスするからスレが荒らしの目に付きやすくなるんだよという事を頭に入れておいて欲しいね 面白いかなと思って言って見ただけで他のみんなも興味あるんじゃないかな？
ちょっと棋譜みてみたいよな
荒らしてるつもりはないんだよ 今月の将棋世界付録が角交換四間飛車、こいつでKK4対策をさせてもらおうか
フフフ >>411
どうせ勢いでソートしてるからアゲてもサゲでも同じ
荒らしは勢いソートして人が集まってる賑わってるスレに目をつけて荒らすから 確かに２ｃｈは終わった感あるよなあ。
使いにくいって他にテクノロジーも古い。
どーでもいいこと書くにはちょうどいいんだけどね。 >>412
四段とかもいるみたいだし最強決定はおこがましいのでこれで勘弁して
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７六歩 △４四歩
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９二香 ▲９八香 △９一玉
▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金 ▲５六歩 △４二銀
▲６八角 △２二飛 ▲３六歩 △４三銀 ▲５九金右 △５四銀
▲３五歩 △同歩 ▲３八飛 △４五銀 ▲３五飛 △３二飛
▲７八金 △５六銀 ▲３七桂 △４五歩 ▲２四歩 △８八角成
▲同玉 △３五飛 ▲同角 △３六歩打 ▲４五桂 △３七歩成
▲同銀 △４五銀 ▲４八銀 △２九飛打 ▲１八角打 △２五飛成
▲５三角成 △６二銀打 ▲４三馬 △３四銀 ▲２一馬 △２八龍
▲１一馬 △１九龍 ▲２七角 △５六桂打 ▲５五馬 △４八桂成
▲１九馬 △５九成桂 ▲５四飛打 △５七歩打 ▲１一飛打 △４二金
▲５七飛 △５八金打 ▲５五飛 △６九銀打 ▲７九金 △５二香打
▲８五飛 △５七香成 ▲４六馬 △６七成香 ▲９六歩 △５七歩打
▲９七玉 △７八成香 ▲６九金 △同成桂 ▲５六馬 △８九成香
▲同馬 △６八金 ▲３四馬 △７四歩 ▲８六香打 △７九成桂
▲９五桂打 △８四金打 ▲６五飛 △９五金 ▲６八飛 △８五桂打
▲同香 △同金 ▲８八銀打 △８四桂打 ▲８六金打 △同金
▲同玉 △７八金打 ▲同飛 △同成桂 ▲同馬 △７六桂
▲７七銀 △２八飛打 ▲３八金打 △２七飛成 ▲同金 △５八歩成
▲７六銀 △５三角打 ▲６四歩打 △同角 ▲７五歩打 △８四香打
▲９七玉 △７五歩 ▲６五銀 △５五角 ▲３一飛成 △７三桂
▲７四銀 △７六歩 ▲５四桂打 △７七歩成 ▲６二桂成 △４一歩打
▲７一成桂 △同銀 ▲７五桂打 △７八と ▲８三桂 △８二玉
▲９一銀打 △７二玉 ▲４二龍 △同歩 ▲５二飛打 △６二角打
▲７一桂成 △同玉 ▲８二金打 △６一玉 ▲５一金打 まで >>394
それ逆じゃね？
高学歴で将棋が弱いと自頭が悪いんだなと思ってしまう
逆に中卒で将棋が強いと自頭が良いんだなと思う >>419
えらそうなこと書いてるけど
おまえすげー頭悪そうｗ 負けた棋譜を解析したら、中終盤、特に終盤で逆転負けしている。
詰み筋が見えず守って負けみたいな。
やるなら必至と詰め将棋かな。 最近何気に羽生さんの次の一手なる本買ったんだけど序盤中盤て大事なんだね
鬼畜メガネ言われとんのわかってワロタ
ちな正解率１割かな今のところ 40手前で始めて最初はウォーズ4級だったけど、やっと1級になれた。
段持ちの方、結構いるんですね。
俺も、どれくらい時間かかるかわからんけど（ウォーズ）初段目指してみます。 ここは将棋を趣味として面白がる大人のためのスレのはずなんだがなぁ
ここでは誰が誰より強いかとか、そーゆーこととは関係なく少しずつ前に進む楽しさを語る場であってほしいと思う ウォーズ級位者スレを釣りレス嘘レス煽りレスで荒らしてた荒らし1名が
ここも荒らすようになったのでそいつが飽きないかぎりかつての平穏な日々は戻らない
2ちゃんねるは荒らし超有利なシステムだからね >>426
>>412に対して言ってるなら人違いだぞ
俺はウォーズスレでも荒らしてないしほぼ書き込んでないしここでも別に荒らすつもりはなかったからな
もう俺のことはそっとしておいてくれ
別人に行ってるならスルーでOK 何かすまないね。おっさんで才能なくても続ければ24二段くらいにはなれるし、もっと強くなれる人一杯いるよといいたかった。
最強論をするつもりは毛頭ないが、一応聞かれてるから最後に答えるよ。>>423
先手なら腕自慢に乗るけど自分は後手。この程度じゃスレ最強はおこがましいよねw相手は五段かな。 何を荒らしと言ってるのか分からん
気にくわないレスは荒らしなのか >>429
級位者様のオリジナル上達法に有段者がケチをつけたら荒らし認定
級位者様のお気に入りのウォーズに批判的なレスをしたら荒らし認定
これがこのスレのスタンダード 有段者は人間的に格下なんだから級に口答えすんなよマジで 流行りだからさ、俺も将棋ソフトいれてみたよ遅ればせながら。確かに面白いね。昨日の竜王戦もエルモちゃんで検討するとこう指せば羽生ちゃん勝ってたなとかわかるもんねえ。
あといつも自分の対局で使う居飛車急戦定跡を並べるとソフトは違う手ばかり推してくる。こりゃ将棋が変わったと言われるのわかるわ ソフトの手はそのソフトにとって最善手ってことで
それを人間にそのまま当てはめるのは無理があると思う
その例ならエルモならナベに勝ってたかもねくらいの話
ある局面でソフト推奨の手を指せても実際の対局じゃ
その後も指し続けるのは当の人間なんだし いわゆるソフトっぽくない人間臭い手を指すソフトってあるのかな？アマチュアにも分かる筋の良い手を優先するような 教養がない将棋強豪ほど悲しいもんないぞ。将棋の強さと同等に教養も身につけないとな。 リアルなら絶対絡みたくないおっちゃん達が集う糞スレ >>440
その点、級位者様は教養人揃い
将棋で勝てないなら相手の人格批判に持ち込むあたり教養の深さを感じるね
君主論あたりを読み込んでいるのだろう 5ちゃんねるをしょっちゅう見てる奴に教養とか学歴とか言われたくは無いわなw >>445
自分が好き好んで来てる場所を自分で貶めるような発言は感心しない >>446
でもここは褒められた場所じゃないだろ？
例えるならパチンコ屋で見知らぬおっさんから説教くらってるようなもんだ。
偉そうな発言はそぐわないよってこと。 >>429
このスレ史上最も核心をついたレスだとここ認定します 爺はここを褒められた場所じゃないと言っているけど、じゃあネットでどこが
高尚なんだ？ 教えてくれよ。 このスレ数ヶ月前までは良スレだったんだぜ
何故か荒らしに目をつけられてあっという間に糞スレ化したけどな 荒らし関係ねえだろどう見ても
スレ全体から底辺臭漂ってる 有段者というだけで人格破綻扱いしたり荒らし認定した奴が真の荒らしだな
30過ぎから始めて24有段とかなら相当なものだし、そういう人の話は本来は役に立つだろうに荒らし認定だからな
そうやって自分にとって都合の悪い人間を排除する奴こそがこのスレを汚している ゴミスレはさっさとログ削除するに限る
俺様の指先一つでスレを浄化してやるぜみたいなアホが頑張るからスレが荒れて荒廃していく 別にスレは荒らされてるように見えないが？
なんで荒しだ荒しだと騒ぐのかわからん
そんな荒らされてるようには思わないわ 投了を知らずに 僕らは生まれた
投了を押せない 子どもたちさー 9手詰とかそれより長手数の詰みもそれなりにわかるのに
中段玉の複雑な局面に即詰みあるのにみのがす、とか
角のラインウッカリして飛車取られるとかよくあるんだけど
歳のせいか？、それとも棋力がないからなのかどっち？ >>459
時間制限付きの複雑な局面と詰将棋を一緒にすんなよ >>460
いや、同じ時間制限付きの対局でだよ
長手数の詰みはっけんできるしそれなりに自分のレートのレベルでは終盤いけると思うけど
時間ないとき後から考えればすぐわかるような即詰みみのがすときもある
子供の頃からやってたらそういう事ないのかなと プロでも最後秒読みだと詰み逃ししてるのに君はソフトのつもりかよ >>461
＞子供の頃からやってたらそういう事ないのかなと
30過ぎてから始めた人のスレでそれを聞くあなたはうっかりさん
同レート間での終盤力はいける、と自負しているうっかりさん 羽生さんですら一手詰見逃したことあるの
将棋ってそういうもんなの、おじさん >>459
慣れの問題だと思う
隅や下段の詰みに関してはパターン化が出来ているので時間内に詰ませられる
（パターン化出来ているということは学習の効果でもある） >>465
9手詰で詰ましたらと思ったら
3手詰みでしたが何か？ https://twitter.com/bar14509411
梅田に将棋バーというのができたらしい
お客さんは有段者ばっかりかな？ ツイッターもブログの内容もなんでこんな痛々しいんだ 相手の穴熊 鉄筋コンクリート
自分の穴熊 ティッシュ箱か何か >>470別
ウォーズが経営してるみたい
https://www.youtube.com/watch?v=0riZe7TMq98
ブラマヨ吉田ｖｓ糸谷八段6枚落ち
吉田はウォーズ１から３級はあると予想 つべのあの内容だけ見たら吉田って駒の動かし方知ってるだけの
完全な素人でしょ。ウォーズの1〜3級も24の14級もあるわけないと思うけど 勝ったら寝ようと夜やったのが最悪だった
頭回ってないから負けまくりレート下がりまくりで3時
せめて休日だな >>471
『四間飛車……居飛車穴熊に駆逐されかかった戦法』
…えっ!?うせやろ!? 今は3段4段くらいだけど、3級のときが一番楽しかった。相手の戦法とか新鮮で 有酸素運動や筋トレをすれば記憶力が良くなると最近知ったんですが棋力の上達、維持にも役立つんでしょうか？
その時間詰将棋でもやってろと言われると反論できませんが・・・ 軽いスポーツや肉体労働などは経験上ちょっとした高揚感が得られるので、将棋にもよい影響を与えるかもしれないですね 体力にもいろいろあって走る体力と筋トレの筋持久力とはまったく別者だよな >>481
スタミナ、ってやつには両方とも必要だね。
姿勢を保持して血糖保つにも筋肉量が必要だしな。
筋肉は糖質のバッファになるからな。 戦争を知らない子供たちって小学校の頃に音楽の授業で歌った
懐かしいわ >>478
プロ棋士が人並外れて記憶力いいというのは初心者にありがちなよくある誤解で
先崎は記憶力悪いって自称してるし
村山聖はアガサ・クリスティの推理小説が好きだけど
3年たつと内容全部忘れるからまた読めるって言ってた プロ「記憶力悪いんです〜」
ほげぇー記憶力悪いんだ〜
ひまわり学級かよ カスのような指し方をする二段がいた。
先手：俺氏
後手：某二段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲３八銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４三銀 ▲３六歩 △５四銀
▲３七銀 △６五銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲４六銀 △７六銀 ▲３五銀 △８七銀成 ▲６六角 △４五歩
▲４四銀 △４二角 ▲４三銀成 △３七歩 ▲２二歩
自陣の角頭攻めを無視した玉頭銀やら訳わからなくなると挑んでくる角交換やら
ウォーズ低段は意外に基本なってない。
四間飛車もこんな具合に指してたんだろうな。
こういう低段は本当に教養ないと思うし、センスを感じない。
このスレでバカにされているウォーズ低段はこんな感じ。 >>488
3年前に読んだ推理小説の内容
トリックも犯人も忘れるやつは
一般人と比較しても記憶力いい部類ではないだろアホ
https://shogipenclublog.com/blog/2013/05/02/村山聖八段（当時）インタビュー/amp/ プロ野球選手が俺なんか球遅いんでと言いながら140キロ投げるやつ
一般人の感覚と同じと思っちゃいかん ピッチャーにとって球速はものすごい大事な要素だけど
将棋棋士にとって記憶力は一番大事な要素ではないだろ >>493
脳の能力が将棋に全フリされているようなものだからな 六月から将棋始めて
通勤中はYouTubeの将棋動画、昼休みには詰将棋とウォーズ、家に帰って子供寝てからはウォーズとクエスト
こんな生活を一日欠かさず続けてもまだ二級なわたし 六月にどの程度の棋力だったのかわからんが、素人レベルからなら凄いじゃん
まだ２級なんて言うたらあかんよ
それだけ勝って上がってきたんだから胸張るよろし
努力は裏切らないね >>498
ありがとう。
始めた頃は本当に素人で駒の動かし方知ってるくらいだった
いやー、他のスレとかでもはじめてからトントン拍子で1級まではこれたなどなど見るとシナシナになってしまうわ >>499
なかにはそーゆー人もいるけど、ほとんど基礎がないとこから始めたら、ウォーズで２級は壁だよ
大半のプレイヤーは２級〜初段くらい
１級目指してがんばれ 将棋を知らない一般人向けに
将棋ウォーズの強さを説明するとこうなる
6〜30級：覚えたて
4〜5級：将棋初心者
3級：クラス中位
2級：クラス上位
1級：クラス代表決定戦常連
初段：学年代表決定戦常連 >>497
そこまで力入れてやってるならそろそろ24で指した方がいいよ >>501
ウォーズ3級でもクラス代表なれそうｗ
クラスの奴らなんて雑魚ばっかり
うちの学校は将棋部なんて無かったからな昔はあったらしいけど
ウォーズ2級あったら教師も含めて学校No.1になれるレベルだわ ネット将棋のせいリアル将棋の感覚が馬鹿になってる
ウォーズ初段なんてもうその辺にいる将棋が趣味の人では相手にならず
道場に通ってて本格的に将棋やってる人じゃないと相手にならんよ >>497
俺は８月から初めて全く同じ感じ
一級手前だ
他の方も言ってるけど24で指すのが良いと思う
24のやつらは終盤力が違う 定跡書読まないで強くなるわけないわ
YouTubeが勉強になると思ってるなら一生強くならんぞ ウォーズ二段程度なら定跡本読まないでもなれるよ
詰将棋と観戦と実戦だけしかしてないけど二段になれたから つべ勉強になるけどな
急戦対策とか攻め方とかかなり使わせて貰ってる 勉強なんてやりたいようにやればいいんだよ
その人に合ったやり方があるはずだし
俺はひたすらに実戦だったな、ソフトとオンラインと道場
棋書の類は頭に入ってこないから、ひたすらにトライアンドエラー
まぁ、楽しくやるのが一番でないかな？ 将棋歴10年弱の俺が、先月からウォーズ始めて達成率70〜80の1級なんだけど、
将棋歴数ヶ月のニワカがまだ2級なんですぅ〜とか言ってるの見てカルチャーショックやわ 必死にやってるのに伸び悩んでるって愚痴ってたから言ったんだろ
級〜三段くらいまでは序盤がボロボロだから棋書はともかく序盤勉強しっかりやらないと話にならんぞ 二段は全員ダメだけど三段は半々だな
裏を返せば三段までは序盤勉強することが近道かもしれんね
序盤勉強は結晶性記憶だから年の影響も出にくいしやればやるほどいい >>511
わしは507ではないがこれは
ただの事実だと思った方がいい
プロになるような人はほぼ実戦のみでも
アマ高段クラスまでトントン拍子で
到達するらしい事は知られてるし
定跡勉強せずにウォーズ二段は自慢にならない
ことは507氏も承知のうえだと思うよ
まあ細かな手順は知らずとも囲いや戦法の
基本的な形は知っておいた方が良いけど というか、藤井って確か実戦500局未満で奨励会入会だったと思うが
ほとんど観戦と思索のみで強くなった
有名な話のはず 三段でも序盤まともなのは半々との
意見があるが要は三段くらいまでなら
その程度でもほぼ問題なしってこった
んで確かにだからこそ序盤知識を
身に付ければその分優位に立てるし
定跡自体が手筋の勉強にもなるしで
血肉に出来れば上達に役立つのは間違いない
ただ月並みだけど何が最適かは人によるよ おれの兄は世界トップ3に入るような大学の博士号を取った。
一般的には頭良いと言われる人だと思う。
小さい頃から趣味で将棋をやってて今も時々指すらしい。
おれは40になった時に将棋を始めて（ルールはだいたいわかる程度）
43になった今はウォーズで初段70%くらいをうろうろしてる。
仕事の合間に詰め将棋したり本読んだりネット見たり、かなり努力してる。
で、前述の兄は初段30%くらい。直接対決は現在おれの3連勝中。
というわけで、それなりに頭良い人が趣味程度で指してて自然になれるのが初段くらいで
今はネットや充実した棋書のおかげで、効率よく一生懸命勉強すれば
（昔に比べて）わりと短期間で似たようなレベルまではなれるみたい。
というのが今のところのおれの結論です。
ここから先はまわりにサンプルがいないのでわからないし
兄のような人が本気になったらどうなるのかもわからない。
もちろん人それぞれだと思うので、一つのサンプルとして
誰かの参考になれば良いんだけど。
おれも最初は他人の成長スピードがすごく気になってたので。 何で>>511みたいな反応が出るん？
ウォーズ二段て別にそんなに強くないのに 二段って上位15％未満やん強くないわけない
それくらいだと定跡知らないは逆に恥ずかしいレベルだろ
俺は努力してないけど強いよとかガキかよラノベ主人公 俺44歳、5年歴、ウォーズ1級、勉強方法独学、
俺は才能があると思った時期もありました。
現実は厳しいな。 別に努力してないなんて一言も言ってないが
11手詰めが努力に入らんなら努力してないけど
サブ垢作って最初からやってるような人も多いんだし実際の分布にしたら15%未満て事も無いでしょ多分
強くなるには棋書必要何だろうけどウォーズ二段位までは別にやらんでもなれたよってだけの話
ぶっちゃけこんな事で煽られとは思わなかったわ わざわざ「だけしか」とかいってアピールしてんじゃん
そらこうなるでしょ
大局観足らんな 基本的にはさ、30過ぎてから将棋始めた人は、会社では主任だったり課長だったり部長だったり、監督だったり、個人で会社設立してたり、職人で一目おかれる人物になってたり、親とか奥さんとか子供の世話で忙しかったりすると思うの(ニートはがんばれ)
将棋は楽しいけど、あんまり時間も割けないし、でも少し強くなりたいしって人が多いはずだろ？
そういう人こそこのスレのメイン層であって欲しいな
高段の人も中にはいるかもしれないけど、その辺を考慮してアドバイスしてくれるととても助かると思う スレ限定完全大局観
こういう人は形成判断や駒の損得出来て強そうなイメージ センスのある人は実戦だけでも強くなるから
定跡勉強しないで二段くらい到達しても
別におかしくないよ 基本、居飛車党なんだが、振り飛車楽だなーと思うときある。ないかな？
確かに短い時間では振り飛車勝ちやすいな。
ネット将棋だと微妙なんだな。１０秒はやはり振り飛車指しやすい。
が、１０分くらいあると勝負所は考えられるので居飛車の方が指しやすいかなと思う。
１０分は居飛車、１０秒は振り飛車って変かな？ >>528へんじゃないさ
あるがままの君を楽しめ！ >>518
格上か格下とガチで指してみればわかるけどほとんど序盤で優劣つくからな
六段以上は違うけどそれ以外は段級の差は序盤力の差と言って過言じゃない >>530
序盤で持っていかれてるから終盤力の差が分からないだけだろ
格上相手に勝つには序中盤でリードして逃げ切るのが王道
終盤勝負になったらほぼ負けると思うべき ああそこまで説明しないとわからんのか
勝負の上でってことね
格上に勝つなら序盤で勝たなきゃダメで上に上がるなら同格に序盤で勝つ必要がある だいたい過言じゃないって言ってるんだし強い断言はしてないわけでわざわざ揚げ足とりする必要もないわ
アホなのかなんなのか知らんけど >>534
アマチュアは終盤だよ
序盤でリードしても結局は終盤でひっくり返る
一発勝負ならともかく長い目で見れば終盤力を鍛えないと上には行けない そりゃ格上や同格相手はそうなることもあるわな
さっきから話噛みあってねえ 議論つうかどうでもいいことに勝手にそっちがつっかかってきただけだろ
なんでわざわざ付き合ってやらないかんのか >>539
お前も最初に誰かに突っかかってるだろ
他人に突っかかっるのは良いが他人に突っかかられるのはダメなのかね いやなんでだからさっきから文章の端ばっか捕まえてつっかかってくるわけ？
読解力なさすぎ 喧嘩するなよ
喧嘩してすれがあれるなら友達対局して決着つけよ
対局が終わったらノーサイドだぞ 喧嘩が始まる→将棋で語り合え！の流れ好きw
鉄板すぎてコントに見える 将棋は終盤との給うのは、アマチュアレベルとプロレベルでは次元が違うと思うけどねー
この板はアマチュアの板なんで、終盤こそ将棋という論調は滑稽
序中盤の駒組みで決着がアマチュア将棋
だだし、トップアマは別
少なくとも低層プロと同等レベルの人だし 暇だから指してもいいけど
無料三局消化してしまったわ 序盤で差がついても、中盤終盤でひっくり返るなんてしょっちゅうあること >>519
将棋は頭使うから学問などとよく比較されるけど、
ぶっちゃけ学問よりも陸上競技とかスポーツの方が感覚が近い。 >>545
逆だろ
プロは勝ち切る技術が高いから序盤のリードが大きく物を言う
一方アマは終盤力が低いから序盤のリードがあっさりひっくり返る
アマチュア同士で、序盤のみソフト指しと終盤のみソフト指しが対決したら間違いなく後者が勝つ アマって始めたてくらいの棋力を言ってるのの？有段者であれば序盤＋200以上取れれば勝率に影響してくる
しかもそれは終盤よりも局面が想定しやすいし自分で考えるよりも質の高い研究ができるからでかいアドバンテージになる
序盤終盤どっちが大事かなんてのは的はずれで勉強しやすいからやれってこった 200程度の差が勝敗に影響するアマてもうプロだな
30から始めてそんな高次元のレベルにまで到達できるのか プロはそもそも200なんてそうそうとれない
俗に言う作戦勝ちってレベルだからな
勝敗は大げさで勝率って言ってる
作戦勝ちが勝率に影響しないって方がよほど棋力が低いだろ >>551
200なんて無いも同然だろ
その程度の差を勝率につなげるなんて並のプロより強いだろw
プロではほぼ絶滅のノーマル四間だがアマチュアではかなり指されている
それはプロレベルだと勝ちにくいがアマレベルなら大きな差にはならないからだ 俺二段だけど200どころか1500くらいの差でも
逆転勝ちも負けもあるよ >>553
プロは勝ち切る力が高いから序盤でリードを取る必要性が高い
アマは勝ち切る力が低いから終盤で押し切る力の方が重要
短期で総合力を上げるなら定跡を覚えるのは有効だが
長期的に見れば終盤は鍛えていく方がプラスに働く
特に級位者なら最新定跡を覚えるよりはコマ落ちで鍛えた方が確実に強くなる ノーマル四間に振っただけじゃ200もつかないが振り飛車を評価しないソフトでも＋100程度銀冠穴熊になんの対策もせずただ組んでたりするとつくけど
あと今プロは相居飛車の先手勝率が高くなる傾向があるから振り飛車が見直されてる
穴熊の評価も以前より高くなくて勝ちにくいってほどじゃなくなってる
24有段者ねウォーズ二段て6級くらいでしょ
あと序盤の評価値と中終盤の評価値は別物
序盤で1500つけば10割勝つでしょ
ちょっと考えればわかること 短期長期ってそれ勘違いしてるな
序盤勉強はどの棋力になっても終わらん
あとさっきも言ったけど序盤終盤どっちが大事かなんて話してないし両方やればいい
元は>>497のレス見て序盤勉強しないと強くならないぞって言ったのが始まりだぞ 俺はウォーズ二段で24は1級
クエスト1860
平日の朝からレスしまくりの時点で俺同様の人種か 単に休みなだけだわ
お前らがアホなことでつっかかってこなけりゃレスしなくていいんだけど >>560
昨日のA級順位戦の久保vs屋敷
一時は屋敷+1500まで行ってからの
久保勝ちなんですけど だから序盤と中盤の評価値のシビア差は別物だって
何回も同じこと言わせんなよ… お前ら仲良しなのか喧嘩してんのかわからんな
イチャつくなら他所へどうぞw
まだまだプロの手筋は解説がないとわからん
将棋YouTuberの人達の解説は有難いわ プロでも早指しだと序盤のリードとかあっさり覆るしな
二日制とか順位戦くらい長いと紛れることは少ないが まあ序盤リードを保ったまま
押しきれる棋力があったらもうそれは
序盤巧者という以前に中終盤も
それ相応の力があるって事になっちゃうよな
ただ序盤で一手ばったりもあるから
そういう手順を知ってるかどうかも
重要ではあるだろうけど >>497
いいじゃないか。俺なんてお前と同じくらいに始めたけど、まだ7級ぐらいのレート500だぞ。
飛車で金をとると角で飛車取られんだぞ！
視野が狭いんだな。。 まずは序盤中盤終盤の棋力を客観的に評価して
次に対局データからどの部分の棋力が勝利との関連が高いかを分析しないとな 99%の状態だけどもうすでにベロベロ
指すか悩む
ここで指してこそ本物の飲んべえ指しか ホロ酔いならともかく、ベロベロだと止めといたほうがいいよ
俺はそれで何度も痛い目にあってる 飲み屋で車待ってる間に指し始めて気づいたら
六連敗してたことあるわ うううぅぅぅーーーん…
我居飛車党なれど、居飛車の不合理性に悩む。
振り飛車のほうが圧倒的に優れているとしか思えない…
１．飛車角を一方に集めるため王が戦場から離れるのが早い
２．受けの役に立たない角が、王と逆側にあるためコビン玉を硬く囲える
（居飛車は角道を開けた瞬間から危険が付きまとう）
３．居飛車穴熊も、引き角戦法も、囲いのお荷物になる角を動かすのに無駄に手数がかかる
４．居飛車穴熊が四間飛車の天敵というが、振り飛車も振り穴熊に囲えば不利ではないように思える。
さらに角を無駄に動かす必要がないため、穴熊に囲うスピードも安全性も高い。
（居飛車は角交換を迫られたときに重大な危険を伴う）
まだウォーズ３級だけど…今まで居飛車一本でやってきたけど…
やっぱり居飛車って合理的じゃないよ！！
そう思うんだよ！？ 1．早い急戦は相手も危ないし無理気味でだから怖くないので早く戦場から離れる必要がない早く囲っても進展性は居飛車に軍配があがるから持久戦にされて困るのが現状
2．コビン攻めは慎重な駒組みをして正しい受けをすれば無理筋になるから怖くない
将来的に角付きの方が玉が固くなるし攻め側で負担になることがない
3．1と同じ理由でデメリットにならない
4．振り穴は居飛車の方が固くなるうえ居飛車の方が攻め筋が豊富で勝ちやすい
本当に勉強してる？どうも愚痴の一つ一つが勉強不足で駒組みが甘くて早いうちに攻め潰されてるオーラ全開だな >>577
ごめんなさいね勉強不足で。
勉強熱心な有段者様にかかなわねーなｗ
こういう低級者を小馬鹿にしたレスが増えて胸糞悪いわ。 あぁ、↑で散々荒らしまわってる有段者様かｗ
こりゃ相手にした方が失敗だなｗ >>576
居飛車より不利飛車のほうが優れてる事に気が付いちゃったか にわか知識の無茶苦茶な見解で断言するやつもまあまあ胸糞だなそれで逆ギレするやつはもう手がつけられん
やたらプライドだけは高いやつが多いな
金がかからないでジジイがよくやってるし老後の趣味として魅力的に見えるのかしらんが鑑賞系や食事や旅などのがいいんじゃないか
これだけプライドが高いといちいち血圧上がって血管がもたんだろ
リアル道場行ったら小馬鹿にされたとか言って子供に手あげたりしそうで怖い >>581
お前はリアル道場でもそうやって他人を小馬鹿にしてんのかｗ
終わってるね。
だから皆から嫌われてるってことに、まだ気づかないのか。 ウォーズ3級が「居飛車は合理的じゃない（キリッ」とか言ってたら有段者じゃなくても笑うわ >>581
お前もう黙れ。
上でも>>577でも、お前が発言する度にスレがあれる。
お前がどれだけ勉強して何段様か知らんし興味もないし、語らなくて結構だけど、お前が発言する度に荒れてるという事実を認めろ。 >>583
笑ってくれればいいものを。
>>577だって、１−４だけ提示してくれれば「良い指導」なのに、
結局は相手を貶めないと気が済まない人間のようで、それが気分悪いだけだわ。
馬鹿な低級なんだから黙ってろって？ 指導されたこと自体に誰も頼んでねえってブチ切れてたのかと思ったら最後の三行が癪に障ったのか
幾ら何でも沸点低すぎだろ今までどうやって生きてきたんだ >>586
最後の１行だけだがな
最初の１〜４はありがたくいただく。 >>586
またお前か
煽らないと会話できないのか お前ら年中いがみあってるな
喧嘩はよせ！喧嘩するなら・・・その先はもう言わなくてもわかってるよな？ ギスギスしてるねえ
とりあえずスレタイの条件に該当していない奴は出て行こうな 前はこんな雰囲気じゃなかったよね？いつからなにがきっかけでこうなったんだろ？ 30にもなって口ばっかり達者になったらあかんで
相手をリスペクトや！ >>595
素晴らしい
それこそが人としてのあるべき姿だ
棋力よりも重要だと俺は思っている 全くだな
有段者は人間的にゴミ屑だから排除すべき
何故か反論するやつがいたがこれでわかったろ反論してるやつはゴミ屑有段者だって事が
将棋しか取り柄のない劣等種は全力で追い出していこう
520あたりから偉そうなクソレスを重ねているがこれの話題に乗ってるやつはバカ
結果的にスレが荒れる結果になったわ偉そうで有段者ぽいレスをしたら全力で叩けウォーズ級位者スレを見習うんだ 梅田のウォーズが経営してる将棋バーで今年はオフ会するからスレ住人全員参加な 俺もいっつもベロベロでさしてボロボロにされるw酔っ払ってくると将棋指したくなるんだよねぇ。 >>593
なんJ語使いの若い荒らしが一人で何役もやって煽ったり茶化したり釣ったりしてるうちに
住人全員が疑心暗鬼になった プロ棋界もソフト挿し恐れて雛見沢みたいに疑心暗鬼になるのかね いい歳して将棋強い奴なんか新聞配達とか派遣でなんとか生計立てて人生捨てて将棋勉強してんだから人格的に歪んでるんだよ >>610
その発想が歪んでるとは思ったこと無いの？ 上から目線の高段者もウザいし、卑屈な級位者も痛い
極右と極左 どっちもどっち >>612
それ同一人物の自演
レスのパターンがいつも同じ
ここを荒らすのが楽しくてたまらないんだろう 結局荒らしの若造の釣り煽り嘘に即マジレスで反応するやつがいるから
荒らし若造も嬉しくなってこのスレ荒らし続けてやろうと思うわけで >>609
勝ち負けじゃなくてボコボコに負ける
ベロベロだと王手飛車くらうわただやんするわで
でも何故か楽しいんだ >>617
荒らしはワッチョイ付けさせてスレを過疎らせて終わらせるのが目的 >>620
終わらせて何の得があるっていうんだ…
ここはワッチョイでも過疎らなそうだから別にいいんじゃん？ 数ヵ月前までは、何日も１レスすらない日もあったのになぁw
賑やかなのはいいことだけど、あくまでも仲良く楽しくやりたいかな 少し前にこのスレに目をつけた荒らしが
一人で何役もやったり
いろんな設定作って嘘の自分語りしてるから
人が急に増えたように錯覚してるだけ >>626
あぁ、あいつだな
あのコテが粘着しだしてこのスレまでおっかけてきてからおかしくなった
俺はあいつがきてからしばらく書き込まなくしたからな >>625
俺も過疎より賑やかなほうが良い
荒らしなんて来ても無視しとけばすぐ飽きて消えるわけで 昨日のやり取りで、居飛車は振り飛車に負けてないと言われた。
希望はあるのか!?
vs振り飛車を勉強する！ 相居飛車には自信あるのかい、自分は対振りよりそっちの方が苦手だ >>634
無いよ！
相居飛車でも負けてるよ！
というか角交換が怖くてできないレベルだよww 角交換したらどこに隙できてるか分からんのだろな
そして動いたら隙ができるんじゃないかと固まるやつ 居飛車を指すなら、基本的には角道は止めない方針がいいよ
何でかを説明するのはすごく難しくてできないけども…
とにかく気合いだよ、気合い！w 相居飛車は相手から角交換してきたら基本的に得だと覚えとけばいいよ >>632
人と対局してるときにマンガ読んで負けた言い訳したり自分から対局挑んではフルボッコに負けて切断逃走したやつのことだ
そいつが逆恨みして粘着して他スレからついて来てこのスレがおかしくなったんじゃねーの？
もうそのくだりから俺はしばらく見てなかったからな 子供の頃からルールは知ってたけど、
ネットで人と指したりするようになったのは30過ぎてからの場合もこのスレのスレタイに当てはまるの？ デーン！8八角成
デーン！同銀
バチッ ３九角
ってのがトラウマになって、右銀を動かせなくなりました… >>577
コビン攻めは慎重に駒組みすれば無理筋？
プロですらコビン攻めの藤井システムにやられまくったなのに何も言ってるんだ 今までスマホで対局してたが、ディスクトップでやったら盤面がよく見えてなんか勝てるー、バンザーイ！ 居飛車党だけど、対振り飛車のほうが嫌だなあ。
振り飛車党の方が定跡詳しい人が多いから
ジリジリした展開になると指しづらくなることが多い。
でも攻めてくる振り飛車はやりやすいかも。
そういえば相居飛車でも角換わりとか右玉とかで延々手待ちする相手とかは苦手。
結局持久戦が苦手ってことなのかな。
いつも時間が足りなくなっちゃうんだよね。。 >>642
右銀動かさないでどうやって攻めるんだよ… ピヨでクエストの解析が出来なくなってるの俺だけ？リロードしてもキャッシュがたまらない 今見たら俺も見えなくなってるわ
でもまあ寝て起きたら治ってるっしょ
メンテナンス中なんかな？よくわからんけど パソコン買い換えたから、新しいパソコンにもエルモ、クジラ、やねうらのハイブリットソフトにしようとしたけどやねうらがバージョンアップしたため起動せず、クジラと魔女の組み合わせになった。今流行りのフリーソフトって何だろか？ エルモ屋根裏クジラ出来たわ、パソスペック上がったからエルモ最強実行ファイル使える様になって嬉しい。 ウォーズで２級に上がったけど、ウォーズ２級は世間のレベルで何級くらいなんだ？ >>652
3DS銀星将棋DX相手だと６級に苦戦するレベル >>652
千駄ヶ谷道場で4級、24で13級くらいかな
プロの指導対局で六枚落ちで好勝負できるくらい >>652
まあ将棋が趣味ですって言っても
ギリ恥ずかしくないレベル 将棋のルールしか知らないような人には無双できるが
24の低級レベルだな それ言うやつよくいるけど自分が弱いだけだよ
道場行ってみればよく分かる
別に24の低級がレベル高いわけじゃないよ まぁな、ウォーズ2級 クエスト5級の俺も将棋教室じゃ最弱だ。自分より弱いやつみたことない
将棋部初段にワンパンいれて勝ってもしばらくしたら急成長して抜かれるとかざらだ
全敗かたまに勝てるくらいだ（勝たしてもらってる？）
３から５段がうようよいるからな。俺以外の級位者を見たのは一人、一度だけ来てたな
対局相手に礼儀正しくしてるのと席主にちゃんと挨拶とお礼いって帰るからみんなよくしてるしアドバイスくれるよ >>652
レベル低めの道場やったら、充分初段でいける。
胸を張って将棋ファンを名乗れ。 レベル低い道場でもウォーズ2級で初段はさすがにないのでは
2〜3級というとこじゃないかな そうなのか・・・まぁな
俺は去年駒の動かし方覚えて将皇のおぼえたてに勝てたところで電話してこのレベルでいっていいか聞いてからいったからな
支部長に玉1個でボコられたけどあたたかく迎えてくれるからみんなも気軽にいってみるといいよ レベル低めの道場でも初段とか
初心者に毛が生えたレベルで初段やる道場とかゴミすぎだろ >>661で将棋教室すすめるから俺もすすめたのに
>>667でゴミよばわりってどっちやねん？
ちょっと一緒にいくか？３から５段うようよいるぞ 初段まではウォーズの級位がそのまま
道場の級位くらいなんじゃないかな。
当然その道場ごとに違いはあるし
、確たる根拠は無い。 >>671
立派な段位もってるんだからゴミなんてレスせずに仲良くやりや
いい大人なんだから 24の7級の時に連盟の大阪道場で初段、東京道場で1級
他の辛め？の道場で3級からですねって言われて初手合いつけられた
24はとにかくレベル高いと思うわ
辛め道場で4?5?段の人と二枚落ちで指したけど
読みの深さじゃ24中級の人と変わらない気がした これだけ24のレベルが高い高い言われてれば、後発の人は入るのに躊躇するよな
個人的には24は低〜中層の棋力差が無さすぎると思う
R300〜1000位までのほぼ全員が、『アマ棋戦で代表は無理だけどそれなりに指せる』レベルだと思ってる
ハム将棋に勝てたら24デビューとか言う詐欺に引っかかって、
ボコられて泣いて帰ったのは俺だけじゃないはずだw >>673
せいぜい5級の人間を初段にしてやる道場はクソだよ >>633
可愛いやつめ！
私は将棋始めて24で二段まで振り飛車党で現居飛車党の四段だが、
居飛車が振り飛車に劣ってる要素はないよ。そのまま居飛車党のまま大きくなるんやで。
過去の自分に今の自分が指導できるなら、初めっから居飛車を指させるわ。
角の打ち込みが怖くて、駒を動かしにくいのは誰しも通る道で、居飛車振り飛車問わずお互い様。
そこで不自然に角を交換しないようなイビツな将棋を指すようになるタイプ(万年級位者で老衰するタイプ)と、
定跡を勉強して角交換を怖れなくなるタイプ(遅かれ早かれ有段者になるタイプ)に別れる。
角を手持ちにした将棋の定跡を重点的に勉強してみそ。
相居飛車なら、角換わり(最近出た４８金２９飛型の小林本がいいんじゃないかな)
対抗型なら、角交換四間の本(最近出た大石本がいいんじゃないかな)
焦らずゆっくりじっくり上達していけばいいよ >>676
残念ながらもうそういうスレなんだよねえ どこでもそんなに強いのばかりってことは弱いやつってどこにいるのか
挫折して辞めちゃうのだろうか そうだろうな
勝負事ってのはやっと人並みにできて弱い、ぐらいだし ここ30歳過ぎてから始めた人のスレだから関係ない人は出て行ってね
オッサンの集会所じゃないんで お前ら結婚行きそびれて将棋と結婚したやつらってどんな家に住んでるの？
実家暮らし？賃貸の1k? >>677そうなのか
俺は教室では無段無級だからなんともいえん >>679
先生！！俺居飛車頑張ります！！トッププロは居飛車だらけだし、ワタナベ先生の本を読もう！
（定跡書は１０冊以上買ってある…買ってある が）
だけど、
角を活用しようとして角道開く
→角交換されて同玉
の瞬間に玉がさらされるのが怖いいぃぃぃぃぃいっぃい！！
美濃はコビンも空いてない歩のトンネルの奥に隠れられるのに… >>687
同玉じゃなくて同銀にすると幸せになれるかもしれないけど、ナイショだよ >>688
ｖｓ四間飛車で知った、４六銀 左 の急戦で両銀とも中央に出払っておりまして…
「角交換をしなければならないときは自分から！」
と思い自分から仕掛けて８八角 とうつも、使用法が限定されてるようでなんか損してる気がしたり、
角頭を狙われたりで結局玉が危険にさらされてる気がします。
急戦向いてないのかと思えば、持久戦はさらにダメでした。綱渡りでなんだか勝ってる、という気しかしませんの… 綱渡りで勝ってるなら何にも問題ないからそのまま精進すればいいと思うよ
居飛車の急戦はそーゆーもんだしね >>690
ただでさえもう残り少ない余命がますますスリ減ります； あぁ…今日は７勝（５敗）もできた…
「居飛車・鮒囲いでも戦える！」と言われたのが自信に繋がってる！！ 船囲いは面白い囲いだな
一見めちゃ弱そうだが
横からの攻めには意外と耐久力がある。
囲いというよりも発展させる途中の形という気もする。 俺は不仲恋ばっかりだけど、48の銀を59に引ける展開になったら大体負けないと思う みんな大人になってから始めてもちゃんと上手くなってんだね。うらやましい 双子の子宮と排泄口くっつけてうんこ注ぎあったまでは良かったけど河童出産はいらんかったやろ これは恥ずかしいなあ ド変態もいいところだなあ
こいつのIDからワッチョイ割り出して過去にどんな発言してるか見てみたいなあ >>707
前から思ってたけどそれどうやるの？
必死チェッカーってやつか？
粘着くんはしつこいからなぁ
執念ってやつか？ 天敵の先手中飛車と角換わり。
先手中飛車対策と角換わり対策、あとは寄せについて学べば勝率は上がる。 信じろ！信じろ！信じるんだ！！居飛車の可能性を！！
俺は勝てる！！振り飛車が相手でも勝てる！！勝てるんだ！！勝てるんだーー！！
という自己暗示。ジッサイダイジであると思う。 >>705
エロゲーの話かと思ったけど河童出産て何だよ 船囲いは修復してなんぼって千駄ヶ谷の受け師が言ってた
一手先に受けとけ 相振り避けで対抗系指すけど舟囲い選ぶぐらいなら相振りでいいわｗ
居飛車持ったなら固めたいわな
てかウォーズと24の段位変換ってどんなもんなの？
ウォーズ3級は24の3級と比較にならないぐらいしたとか言ってるサイトもあるし
同等ってしてるサイトもあってよくわからん >>714
ウォーズ3級は24だと14級
24で3級はウォーズ二段 >>650
日曜日にちょうどコンピューター将棋の大会終わったからエルモより強いソフトいっぱい出てるよ >>716
そんなもんなのね
24の5段だけどウォーズじゃ3段とか言われたり
全くやらんからさっぱりわからんのよ
まぁ鬼神あるからあれだけども >>718
24の四段〜五段＝ウォーズの10切れ三段
24の二段〜三段＝ウォーズの10切れ二段
24の11級〜初段＝ウォーズの10切れ初段
24の13級〜12級＝ウォーズの10切れ1級
24の15級〜14級＝ウォーズの10切れ2級
もちろんウォーズの段位は棋神未使用の場合
ウォーズ初段が11級〜初段と幅広いのは24がおかしいせい 舟囲いが中途半端なのは５４（５６）の歩を突くタイミングがわかりにくいというのが
あると思う。
対四間の急戦では思い切って５筋位取りをメインを据えてはどうかと思うようになった。 >>719
24で初段でウォーズ三段でしょＷ
24三段でウォーズ四段
24五段はウォーズ五段 >>719
24上級〜初段はウォーズ二段はあると思う >>719
ウォーズ初段が24の11級〜初段てマジ？
そこだけどう見てもおかしいww ウォーズだと結構適当に指してしまうので
無くもなくない >>719
24で勝てなくてウォーズに逃げた奴の妄想だな
24で勝てないのは24が歪んでいるからって24のせいにするパターン >>721
五段までくると同等なのね
六段七段は色んな意味できついってのは聞いたことあるな
切れ負けで100戦無敗みたいなのがゴロゴロいるとか ウォーズは金さえ積めばいくらでも勝てるからな
ソフト指し公認の時点で段位の信頼性は低くなる >>721
それは棋神でドーピングしてそうだなｗ
棋神使わずにウォーズ三段なら最低でも24三段はある 俺はウォーズと24ともに二段だよ
ウォーズだと勝ってても時間負けするのが多いから苦手 >>730
ウォーズと24の段位は同じようなもんだよな
高段はウォーズのほうが段位が厳しいと聞く 向き不向きじゃないのかな
切れ負けに慣れたらもっとウォーズもいけると思うけどね てか本スレ見たらソフトの話ばっかじゃん
段位も当てにならんみたいだし
割り切って動画作ったり遊びでやるには良いのかもね 今さっきだけどウォーズ9段が同じ対局の終盤で金打ちの1手詰め
銀引きの1手詰めを見逃してた。結局その対局には勝ってたけど
ウォーズ段位って上に行くほどキシン率高いのかも ひどいなｗ1回は有り得るにしても2回はちょっと考えられないわ
わざとでもやらんだろ >>726
えー、実際ウォーズの初段、二段あたりはカオスだろ。
玉石混交というかなんというか。
（個人的な感想です） >>729
いやいや，私も回りの将棋友達も24初段付近はみんな三段だったぞ
ウォーズ三段〜四段＝24初段〜三段が妥当と結論付けたわ。
やっている人なら分かるが、ウォーズは四段からがきつくなるんだよ。 有段者が来るとスレが荒れるなあ…
また同じやつか？ オッサンスレ作って棲み分けできるといいな
ここは本当に30過ぎから始めた人のスレに戻そう
24有段がどうとかそっちでやって欲しいわ 大切なことはスレタイの通りなんでないかな？
スレタイの定義の間隙を縫うようなレスが多いのは仕方ない面はあるとしても、大人同士楽しくやっていければいいな >>739
ゲーセンの天下一将棋会っていうゲームやってたら知り合い増えたから
ボッチならオススメするわ 俺なんてウォーズ初段になったら免状申請して将棋一休みするわｗ いい歳したオッサンがゲーセンとかないわ
どんだけ暇なんだよ 天下一は1の頃から数年前までやってたけど、知り合いなんてまったくできなかったぞ
難波ヒルズの話か？ ゲーセンはアイカツやりに行くけどジジババしかいないな
時間帯の問題か >>738
てか6〜はソフト丸出しみたいなのが増えるからだろうね
4.5辺りに限界があるっぽい >>749
アイカツってアイドル活動とかいうやつ？
子供がやるんですか？それともあなた自身が？ ハチワンであったゲームみたいに、
将棋の戦法や囲いにエロ可愛い絵を付けたソシャゲなりトレカゲーなり、出ないかなぁｗ
その戦法で勝つと段々エロくなっていくの。 >>751
大人がアイカツしたらいけないんでしょうか
ちゃんと幼女先輩への配慮はしてます やっとクエスト4級に上がった
2ヶ月かかったわ
終盤劣勢なのを切れ勝ち2局だったから申し訳ない気がする キレ負けルールは最後は将棋風アクションゲームになるからなー 切れ負けってルールは上達には向かないとは思うよ
遊ぶにはいいけど
それはともかく
切れ負けで無敗って中盤前辺りからきしん連打し続けてるってことなんかな？ 四間に組んで後はひたすら棋神の9段の四間使いがいたな
四間飛車の優秀性が分かった >>752
脱衣将棋ゲームだかエロ将棋ゲームの画像を昔誰か張りつけてたからすでにあるみたいだな
もっと増えてもいいと思うけど >>759
結局そこまで行くと公然とソフト指ししてるだけだよなぁｗ
許されてるって違いはあるけど
何が楽しいのかわからん ふだんは居飛車党なんだけど、後手番の時に▲76歩△34歩▲66歩となったときだけ△35歩として石田流にしてる。
それが得だとどこかで見たのと、振り飛車もやってみたいから。
しかし、勝率は全然芳しくない。相手の指し方がいろいろありすぎて対策がたてづらく
硬直状態になりやすいのと、それを嫌って早めに動くと無理攻めになったりする。
振り飛車ってむずかしいね。
みんなはどうやって勉教していますか？ 山大将棋部OB ですが、先輩に苛められています。他のコミュニティーの人間関係まで操ってきます。なぜなら？将棋ばっかりにさせたいからとか言われました。怖いです。 >>764
硬直を我慢して無理攻めを誘うか、対抗形にするかだと思うけど。
拙者は66歩にはイビアナか、矢倉なら居角左美濃右試験にしとるよ。 三間系は指しこなすのが難しいのでは？
エルモと指したりしてたが、袖飛車か棒金にされて負ける。 >>766
ありがとう。
しかし、こちらから動いていきたい派だし、振り飛車指してみたいんですよね。
うまく指せない戦型は、避けるんじゃなくて克服したいし。
そのために勉強するのは全然苦じゃないんだけど
どう学べばいいかわからない。
やっぱり実戦積んで地道に形と対策を覚えていくしかないのかな。
>>767
///
>>768
そうなのかな。
まあぼくくらいのレベル帯だと、先方の優劣というよりは
序盤の知識と中盤力があればどんな戦法でもそれなりに戦えると思う。
もう少し指しこなせるように思考錯誤してみます。 >>769
そんなあなたに戸辺さんの「石田流を指しこなす本（相振り編）」
タイトルは正確じゃないかもしれないが
ググればわかるはず。 三間飛車は受け将棋と言われるからな
受けの技術がないと中々指しこなせない 石田流の良いとこは本組みが強烈に破壊力がある事で、全駒の躍動感が好きだった。けど76 34 75 とした時に88角成で本組みに組めなくなる、それがいやで石田はやめたよ。 石田流は攻め将棋だから、相手から角交換してくれるなら銀が0手で前に進めて大歓迎だよ 俺は本組がすきだな
でも本組（77角型）になるか早石田（升田式）になるかの選択権は居飛車側にあるから
どちらも指せるようにしとかないと >>770
さっそくポチってみる。ありがとう。
>>773
だよね。自分から仕掛けられる振り飛車をやりたいんだけど
そうならないことも多いので定跡を勉強しなくちゃと思ってたところでした。
>>775
選択権は相手にあるのか。そんなことも知らなかった。
棒金以外は全部33桂13角型にしてたわ。 こどもの頃ルールだけ覚えてここ1,2年強くなろうと
本気で指しだした藤井聡太竜王ないし名人が誕生するまでに
初段になって免状もらうのが目標 子供のころの将棋って王さまも含めて、ただやんで決着することがほぼすべてやったな。 帰りに本屋寄って仕入れた対策そのまま生かせて4段に勝ったわ
やっぱり先生方の知恵を吸収するのが1番だな
将棋コーナーの立ち読みは色々読めて楽しい >>779
立ち読みで覚えて帰れる記憶力がスゲェよ…だから４段になれたんじゃないのかｗ
ちなみに私
「覚えられん！買って帰る！ →ねむいンガーーーー！！」
低級。 >>780
眠いんがー！でも３〜４年やってると初段になれるよ
俺がそう
毎晩違う棋書を開いて、開いたまま寝て朝を迎える 今、３０代・４０代で子供の頃やってた人は、意外に強いという印象。
確かに、昔は、序盤がガバガバだが、その変わり、寄せや詰将棋がけっこう
鍛えられている。
再開当初は、現代のスピーディーな序盤にとまどうと思うが、慣れるとけっこう
勝てるようになると思う。 ・３手詰めはほぼ見逃さない
・美濃や穴熊でよくでてくる形であれば７〜１７手詰めくらいでもなんとか見える
感覚があるならば、再開半年〜１年で初段はいけると思う。
序中盤の進化に追いつくのは「知識」増やすだけ。週末の将棋中継眺めてるだけでも
けっこう身につく。 まともな大人なら、最近の将棋ソフトも自力導入できるだろうから、勉強も
それ使ってやればいいと思う。 そういえば、この前の電王戦の shotgun つくった人もなんかそういう雰囲気あるなあ。
開発半年で準優勝とか凄すぎるけど、ポイントおさえちゃえば逆にあっさりそのレベルに
到達できちゃうっていう。
今のガキんちょはその意味で大変だろうねー。
身につけなければならないことがいきなりドカンと目の前にあるようなものだから。
うまく泳げないと溺れること必至。 エルモさんに、先手中飛車対策と角換わり腰掛け銀戦法についてレクチャーしてもらったよ。
無料で色々教えてくれるから助かるわー。 武豊に続いて佐藤琢磨まで浮気がばれて謝罪か
この二人に限って浮気することはないだろうと思ってたが意外だったわ
ちょっとしたショックだった
Mrストイックなこの二人が浮気するなら俺たちも浮気したって仕方ないよな 先手中飛車対策
角道開けないやつかな？ あれをエルモに指されたときは衝撃受けたわ。 >>784
購入はできるけどmacしか使えない。
だれかmac版もだしてくれないかな。。 >>785
あれは、過去の経緯を知らないから逆に成立した
定跡積むのはよくないというソフト開発者の思い込みの隙を突いて、裏まふ定跡＋人間定跡が炸裂した結果
ぽんぽこもそう
真偽は俺レベルではわからないけど、青野流の定跡は、ソフト定跡より人間定跡の方が進んでいると思った >>790
mac に技巧２あたりまではソースからコンパイルすれば入れられる。
https://qiita.com/ligerbolt/items/6e27c882838fdcc1a490
http://phazor.org/air/?p=144
俺は面倒なので後者（のコメント欄）で紹介されているコンパイラー makefile 直指定
でいったが、何も問題なかったぞ。今後、他のソフトをコンパイルすることはなさそう
なので、後のことは気にしない。
角道開けない中飛車対策は「居合抜き超速」というのだな。さきほど Youtube で見たわ。
パターン抽出ができれば、「ソフトと練習対局」→「ソフトの手筋から定跡抽出」で
最新定跡までカバーできるような気がする。 >>790
俺もMacだよ。仮想環境でwin10入れて
elmoとyaselmoと技巧2使ってる。
パラレルス8,000円+win10 1.5万=2.3万
で両刀使いになれるよ。
Macとwinを同じデスクトップで行ったりきたりできて便利 角道開けないのって、角の使いどころが分かんない
居飛車から見て右辺で戦いが起こって、そのまま終盤になると壁角で不利だし、端からの活用も浮き飛車や下段飛車ですかされたりすることが多い 結局棋力が低い奴が形だけ覚えても意味が無いということ
コマ落ちから始めて読む力を鍛えた方が遠回りのようで近道になる ちびっ子ならそれでいいかもしれんがワシらオッサンだからそれは普通に遠回り
角道開けない戦法の本1冊読めば狙いと戦い方が一通り載ってるんだからよっぽど早い 俺は飯島流引き角戦法をかなりの回数やったことあるけど、性に合わなくてやらなくなった
今は先手なら76歩、後手なら34歩ばっかりだな 居合抜き超速は、相手（先手番中飛車）が初手５６歩のとき、しばらく３４歩としない指し方だよ。
３４歩を省略しているので、開戦前に最低でも４２玉と６２銀までは準備できる。
振り飛車の常套手段「困ったときの角交換」がしばらく使えないので、居飛車側はけっこう
指しやすい。 強くなるには詰将棋必須だよねー
1日1問でもサボりたくなってしまう 目隠しで7から13手詰め毎日5問くらいを3年くらい仕事中にしてたな メインは角交換四間、角道止められたとき右四間、
対中飛車限定で三間飛車、相振り上等のスタイルで
なんとかウォーズ初段になれましたわーい
2年くらいかかったよ
次に戦法の幅を広げるなら何を勉強するのがいいでしょう？
角道止められたときに有効な振り飛車の戦法って何かありますか？ >>802
メインがそれなら先手の時6筋に飛車振ることになるから藤井システムかレグスペかねぇ まだ見ながらでも三手詰め躓くレベルだから目隠しはまだきついと思われる >>801
それ凄いな
局面を丸暗記したの？もしくは24馬とか駒配置はメモしてた？ >>805
局面に見てざっと初手考えてるうちに暗記してしまうから後は見ないで出来る
慣れたら簡単 >>802
角交換四間で相手が角道閉じてきたときの戦い方なら黒沢本に載ってるよ。 藤井先生のシステム本と黒沢先生の角交換四間本ですね！
ありがとうございました！ ウォーズで初段なんだけど、ポナやツツカナの初段には8割以上、二段にも6割くらいは勝ってる。
だけど人間様には初段だと6割弱、二段には2割くらいしか勝てない。
これは棋神やソフト指しの影響だと思っていいよね？
棋神やソフト指しの人は、こちらの負けでいいから申告制にしてくれないかなぁ。 よく知らんのだけど、ポナとかツツカナなんて、お任せにしてるとほぼ対戦しないんだけど、多め設定ってこと？ ソフト狩りで段にしがみついてる雑魚がなんかいってるな >>813
そう。多め設定にしてる。
たぶん5回に1回くらいはなんらかのソフトと当たってるんじゃないかな。 勝ち抜き戦だよな
上に行けば行く程強くなってくる
６段になるとその人数は２００人くらいやｗ
上に勝ち抜いて上位２００人まで到達ってすげー 初段だけど、調子のいい月はうまいこと最高二段以上になってアバターもらえることもある
欲しいわけでもないけど、もらえたら嬉しいわな リアルで遭遇した奴がウォーズ二段だった
ウォーズ二段は全国で９０００人しかいない強豪 俺は基本居飛車党なんだが、bot 相手だと勝率そんな感じだわ。
横歩取りに進行することが多いのだが、bot 二段以上の横歩取りに真っ向から組み合って
勝てる感じがしない。
特に勝負が長引くとやつらの終盤の正確無比な指し手にこちらが音をあげる。
soft指しや棋神の件はそうかもしれないね。普段、soft 指しや棋神に頼ってる連中から
多めに勝ってると考えると辻褄あうわ。 >>821
似てるね。
おれも得意なのは横歩取りで、bot相手だと横歩取りになる確率が高い。
二段までならわりと勝てるけど、三段のaperyの横歩がやたら強い。
勝てるのは、膠着状態から相手が無理攻めで暴発してきた時くらい。
でも無理攻めもうまく受けないとあっさり詰まされたりするから（実際何度も詰まされたｗ）めちゃくちゃ神経を使う。
ちょー楽しい。笑 >>818
初段で、平均すると1.5段くらいだと思うけど、大会成績は最高段位だからいつもだいたい二段ちょっと。（2.1段とか）
でも最近の大会はレベルが高くなってるのか、二段ちょっとくらいでは10000位に入れない。
半年前くらいまでは1.8段くらいで10000位内に入れてた気がするんだけど。
>>820
まじかー。二段になりてー。 お・・・おみゃあらマジで３０過ぎで将棋始めたのかよ？
３０なんて働き盛りで子供もいて公私ともに忙しくなってる頃だろ？
有段者の集まりじゃねーか リアルでウォーズ段持ちなんて会ったことないわ。話は弾みそうだがまずいないだろうなあ
俺の関係者には 仕事と仕事の合間に月単位でまとまって時間が持てたので、集中して将棋指せた。
たまたま。 ２４はギリ四段でウォーズは三段そしてクエストは五段。俺としてはウォーズ三段は
納得できてねーよ。棋神は使ってないからだけど、何故か達成率が高い時に2段くらい
奴に当たって必ず負けるんだよｗ ふざけるなよと思っているのが、公認ソフトOKだから
仕方ないと諦めているけどな。 ウォーズ4段でクエスト初段が結構いるとかなんでそんな分かりきった嘘つくの
結構てなんだ？何人もいるわけ？ >>832お前の棋力はわかった
お前の職場での仕事の能力はどれくらいなんだ？
アマチュア15級くらいか？ >>833
リアルでは達人の部類だね。
>>834
いるよ。クエストでは激弱でウォーズでは棋神を沢山使って昇段しているのが。
免状を貰う為にそんなことをやっているのいる。リアルでは実力初段で免状四段貰っているのも
何人かいる。 >>835
年収４００万くらいだ。社会人初段くらいだな。 >>837
年収なら俺の勝ちだ
職種によって年収は変わるから能力と=はできない部分もあるが仕事力はアマチュア三級と認定します 有段者が来るたびにそこに流れ取られるのがな荒らしと変わらんわ
こんなところで人の邪魔して悪目立ちしてそうでもしないと自己顕示欲満たせないのか有段者ってやつは 将棋に時間使うくらいなら、難易度の高い資格の勉強でもしたほうがいいよ。
ただそれが幸せかは別な。 実力初段だけど棋神もりもりで4段の免状貰ったんだ！と周りに言うそんなピンポイントな奴が何人かいるて凄いっすね
ウソばっかついてんじゃねーよゴミムシが いるつーの。四段で登録しているのがいるんだけど、やたら弱い人がいるんだよ。
聞きやしないけど、噂で将棋ウォーズで貰ったんだろうなということになっているｗ >>841
おまい卑屈すぎ
別に有段来ちゃダメなスレじゃなかろう
やなら自分がでていけばよい >>832
君が将棋板でどれくらい強いのか気になる
各スレの最強のやつとネット対局しにまわろーぜ
俺が歴史の証人になるよ >>846
いいよ、相手するよ。別に嘘は言ってないし。 >>832
俺も全部のスレ見てるわけじゃないけどスレタイ的に強そうなやつが集まってそうなのは
↓勝手なイメージ
大学将棋部スレ
クエストスレ
２４のスレ
他にも有段者の巣窟みたいなスレあるかな？
ちょっとネット対局しにまわろーぜ ちなみに俺の棋力はMAXで２４でギリ四段だからなｗ それ以上はないからな。
リアルでは4段でやっている。 亀レスだけど、居合い抜き超速はポナがやってたやつで、エルモは角道開けないとマイナス評価だったよ。
エルモは角道開けて交換出来るなら早い段階でやって敵の左銀の活用を悪くしてた。囲いはポナ囲いに近いやつ。
角道止められたら左美濃にしてたよ。
検討モードで8段以上で調べた結果。
パソコンによって違うのかな。 ２４の四段は他じゃもっと強いんだろ、十分じゃん
まずどのスレからいこうか？ >>845
こういう自己中な考え方してるやつな
お前も有段者だろ
次スレから有段者と級スレで分けた方がいいな有段者が原住民追い出してスレの雰囲気激変させて潰すの何度も見てきてるし
分けてもわざわざ級スレきて荒らしまくるやつも未だにいなくならないが
完全に乗っ取られる前に手を打った方がいい 強い奴がいたら棋力を疑ったり年収聞いたり将棋板とは思えんな
他の板で将棋スレ立ててそこでやった方がいいんじゃないか？ >>853棋力を疑ってない。
いま>>832は将棋板の伝説になろうとしている
ちょっと返事待とうぜ 相手になるけど、棋力は言ってな。
２４東京のフリーでやろうか。
ＮＨはrxな。 >>858
そんな下品なことやるわけないじゃんｗ やるならここで募集だよ。
居ない寝る。 >>850
俺の勘違いかと思って、エルモの検討を２千万ノード上限でやったけど
初手▲５６歩に対する候補手は、△６２銀△８４飛△４２玉△３４歩の順だったぞ。
もうちょっと時間使えば△３４歩が上位にくるのかもしれないが、このレベルでも
十分プロ棋士並なわけで、アマチュアレベルならば、十分成立する指し方だ。
俺は練習対局のとき、この手を指されて、その後も中飛車側の嫌な所をついてくる
差し回しに感銘を受けたんで覚えていたし、みようみまねで実戦でも採用してた。
こんな指し方に名前なんてついてないと思ってたんだが、このスレで似たような人が
いたようなんで調べたら「居合抜き超速」という立派な戦法だったという次第だ。 ８４飛じゃなくて８４歩か。
それとソフトの活用の仕方がいまいちな人がいるような。。。
ソフトと練習対局すると評価値的に一番有利な手を指してくるが、（実現はしていないが）
２番手でも３番手でも十分手筋として通用するような手がごろごろある。
そこから人間が指しやすいような形で拾い上げてくるのが、ソフトを使った研究のキモな
わけで、一番の手だけを追っかけているのはなんか違うと思う。 ああ、ポナを推してくるあたりでアレか。
ポナはソース非公開だから、原則、開発者以外使えないので、検討用ソフトとしては想定されて
ないんだよ。公開されたとしても２番手、３番手の読み筋を出力できる仕様になってないと検討用
には使えんし。 駒の動かし方を覚えたのは小学生当時、本格的に始めたのは30過ぎでもOKなん？ 2人目産まれて地獄のように忙しいけどウォーズ二段になったぞ 忙しいときのほうが、時間を効率的に使おうとするから脳が活性化するらしいよ
二段は大したもんだな、戦法とか勉強法とかコツを教えてくれ >>870
先手も後手も中飛車メインにして遭遇するであろう局面だけに絞って繰り返し勉強する
余計なことはしない、じゃないと物理的に時間が足らない >>872
なるほど理にかなってる
中飛車っていつも同じ展開で飽きるかと思ってたけどそういうメリットがあったか 中飛車は片美濃になりやすいから一旦攻められると脆いイメージ 飽きるか？むしろ自分の武器鍛えてる感覚で楽しいんだけど
だいたい入り口が一緒なだけで終盤は全く違うし 32歳だけど、将棋デビューしようと思う。（ルールは子供のころから知ってる）
おすすめの戦法を教えてください。 定跡覚えるのが苦痛でなければ居飛車お勧め。基本攻め方になれるし、ウォーズとかでも振飛車使いがとても多いので勉強のしがいがあると思う。ただ相手も居飛車の場合も当然あるので対居飛車も色々覚えるのが必要。 >>877
そう考えると楽しそうだな モンハンで大剣しか使わず腕を磨く感覚と似てそう
>>878
流れ的に中飛車w 序盤の変化が少なそうで失敗しても経験値が貯まる
それか原始棒銀で数の攻めを覚えながら自分好みの戦法を模索する >>832
あー、自分832さんと指してみたかったなぁ。
でも夕べはここ来なかったし、よしんば来たとしてもその時間ベロンベロンに酔っぱらってたから将棋にならんかったな。 >>881今日も覗くだろうしこのスレ見て返事くるだろうと予想
このスレならやる気満々だったし >>878
将棋は一生楽しめるからお勧めだよー
同じくらいの棋力の仲間がいればなおよし
強い人も弱い人も、ちゃんとした人も変な人もいて面白し >>878
お勧め戦法は特にない
どの戦法も簡単じゃないしね
色々試して気に入った奴を掘り下げていけばいいと思う
がんばっての >>781
ありがとう。3年ぐらいかかったとしても、「なれるよ」というのが分かるだけで救われるわ！ >>878
人によって意見はそれぞれだと思うから、おれのアドバイスもそのうちの一つと思ってください。
手っ取り早くそれなりのレベルになりたいなら四間飛車がいいと思う。
やることが明確だし、簡単にボロ負けしたりしない。
四間飛車を指せる人は多いからアドバイスももらいやすいし、棋書も充実してる。
そして今でも現役で活躍している戦法なので、ずっと使っていける戦法だと思う。
で、おれのおすすめは、最初は多少勝ちづらいかもしれないけど棒銀。
将棋の基本である数の攻めを身をもって覚えられる。
相手が棒銀をしてくることも多いので、受けの勉教にもなる。
棒銀がそこそこ指せるようになる頃には、たぶん自分でやってみたい戦法を見つけられる。
棒銀を普通に指せるようになれば、力戦になったり急戦になったりしても対応しやすいと思うし
他の戦法も覚えやすいと思う。
将棋楽しいよ。がんばってください。 居飛車棒銀は攻めるも受けるも将棋の基礎が入っているよな
とはいえ、将棋のルールを覚えたての頃は悪手連発で爆死しまくっていたが
とりあえずハムとかピヨの低レベルとか相手に棒銀練習してたわ 棒銀ってギンギンを交換した後どうすればいいんですか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ >>892
攻めの銀と守りの銀の交換は
こっちの得です。棒銀成功！
とか言われても困るよなw >>893
１枚剥がして相手の守りが弱体化
攻めの銀を好きなところに打ち込める
どう考えてもプラスだろ 棒銀で銀を銀を交換したあとの攻め方が載ってる棋書があったと思ったがなぁ
酔っぱらってて思い出せない…
誰か親切な人が教えてくれるだろう それが初心者の時にはピンと来ないよねって話のつもり その本難しくね？
おれ持ってるけど最後までは読んでないや。
振り飛車だし。 >>832
>>881が待ってるぞ
返事してあげて >>894
好きな所とか言われても銀交換直後に
効果的に打てる場所がないのをどうすればいいんだって話だろーに
そこで例えば「端攻めしてみる」とかの選択肢を用意するのが解答って奴な 居飛車ｖｓ振り飛車で、
「居飛車が穴熊に囲えた！普通はここまで硬く囲えないから、居飛車有利！終了！」
とかで解説終了されるのも困るｗ
結局ファラリスの牡牛になったわｗ もちろん相手の形によって攻め筋は変わってくるんだけど
とりあえず銀を持った時の狙い筋をいくつか用意しておくのがいいと思う。
例えば、1筋の歩を突き捨てて▲13歩△同香▲12銀と打つと
21の桂馬取りと、▲23銀成△同金▲同飛車成の2筋突破の筋の両狙い。とか。 棒銀の本で、銀交換した後の指し方が載ってない本なんてあるのかｗ
最近だと、井上慶太のNHKの棒銀本がいい評判を聞く
もう絶版かもしれないが、中原の「勝つ将棋攻め方入門」も初心者スレで定番だった 解説の常套文句として「守りの銀と、攻めの銀の交換は〜」というのがあるが、
あれは玉を左に寄せる矢倉が前提の話
シンプルな銀交換になる相居飛車の棒銀は、確かソフトは評価しない
ある意味当然 >>832さんいらっしゃらなかったですね。
鶴光師匠のオールナイトニッポン観ながら待ってたんですが、終わったんでそろそろ寝ます。
またご都合が合えば（お互い）対局お願いしますね。 >>909
大した事ないです。
因みに自分は前スレ（前々かな？）で「中学時代友達と指してたけど、中三で受験のため将棋を辞め、
18年ブランク後32歳で再開した者ですが、このｽﾚにいていいですか？」と書いたらお二人の方にOKと承認いただいた者です(^^)
ではおやすみなさい。 >>893
実はねそれがいままでプロの常識だったんだけど、
攻めと守りの銀交換でもソフトはそこまで(成功だとは)評価しないんだよね
ニコ生で解説で富岡八段が銀交換して意気揚々と先手良しとうたったけど、ポナンザの形勢判断みたら「互角」で気まずい空気になってたわ
やはり攻めて側の「手損」のマイナスが大きいとみて相殺してようだよ、ソフトは。 人間がポナンザと同じ棋力を持っていたら、攻めと守りの銀交換や飛車先の歩交換は互角かもしれないね 石田流か中飛車で攻め倒すのがおすすめ
うまくいけば敵陣木っ端微塵でめちゃ気持ちいい
筋違い角は嫌われるけどそれに次ぐくらい嫌われる戦法だけど、
将棋って基本相手の嫌がることをやるゲームだから 棒銀は角替わり、相掛かり、振り飛車に対する戦法だろう
それ以外の特に相居飛車の将棋に対する棒銀で上手くいった印象は無いわ >>871
サイドワインダーって一体なんなんだろうｗ
あの人と何回かやったことあるけど好不調の波が大きいみたいね >>915
ソフト指しを疑ってるのかニコ生で検証してる人がいたね
でも配信見てる限りじゃソフト指ししてる感じはないと思うんだけど >>916
相手がソフト使ってるかどうかは俺にはわからんが
上級タブギリギリぐらいの俺からみても
終盤あんまり上手じゃなかったからソフトではないだろうと思う
なんかあの人って有名人なのかｗ >>915
ゲーム晩キャプテン翼のモブキャラの必殺技 >>912
そういう考え方は上達の妨げになるからしない方がいいよ
新しい考えにバリア張ってるわ君 すっかり有段者が我が物顔で闊歩するスレになってしまったなあ… 別に有段がいてもいいけどスレタイ通り30越えてから始めたのか怪しい人が多すぎなんだよ
ただ単に30越えてるだけの人とかさらには30すらこえてなさそうな人とか >>922
将棋が強くなれないと性格まで悪くなるんだね
精神衛生を保つためにもう将棋やめたほうがいいよ
どうせ弱いままだし（笑 >>922>>924
二人ともそういうねちっこいのはやめとけ >>922
>>924
喧嘩してスレの雰囲気を乱すならネット対局してけりつけよ
対局が終わったらノーサイドだぞ やってもいいけど、どうせ低級とかが僻んでるだけだから弱い者いじめになるからなあｗ >>923
30超えてから始めたけど10年目とかの人もいるんじゃね。 教えるほうにも教えられるほうにも礼儀が必要だから
自分が弱いから自分より強い人間に反感抱くような人間は相手にしても無駄だからね
低級でくすぶっててひねくれてるやつなんかに教えることなんかないよｗ >>928
おぬしはこのスレの誰かと誰かを戦わせたくてしょうがないみたいだなw このスレは、ある程度いい歳のオッサンたちなら、自己主張しつつも他者への思いやりをもって、強きも弱きも共存していけることを確認しあうためにあると思ってるんだがなぁ
別に将棋を上達するための方法論だけじゃなくていいから、楽しいレスを交わしたいと思うわ
一例『初孫が私の大切にしている盛り上げ駒をかじりました…w』とか、『うちの嫁と喧嘩したら、大切な棋書を全部捨てられました…』みたいなやつ頼みます 俺は悪くないぜ〜
35で始めて3年ぐらいでアマ初段だよ 言うほど強くない
ID:wH2BFtiKみたいなしきりに有段者は出ていけって言ってるやつを追い出したら
それで感じ良いスレになると思うよ
対局希望者がいたら応じるよ！ >>931そんなことない
スレをみんなが快適に書き込めるように配慮しているだけなのさ 偉そうなこと言ってた低級はすみっこで震えてるのかな？
将棋で決着つけようじゃないか
ﾌﾌﾌ 42ですわ。39になった時に始めて現在3年半くらい。
羽生さんですら47であんな感じになってるところをみると
この先強くなることが可能なのかどうか不安になってくるよ。
まあ楽しいからいいんだけどね。笑 >>935
子供は歯をみがいて寝る時間かもしれんな
ここは大人の世界だから子供は来ちゃダメだぞ
オネショするなよ ウォーズ二段50%だけどこれでアマ二段とか言ってもええのんかい？ 低級を笑うものは低級に泣くって小学校の頃授業で習っただろ？ >>935
アンカーで指して
途中から見たら誰とレスバトルしてるのかわからん 俺も３年くらいで初段になれたな
３７くらいから勉強するようになったけど >>943
俺は40代で始めて、４年近くかかってやっとで初段になれたよ
級位者をバカにするつもりもないし、がんばって皆でちょっとずつ上手になっていったら、このスレも楽しくやっていけるのになぁ 上の方で有段者の息子に500敗位したって書いた親父だが、
今日は息子がテーブルマーク子供将棋大会に出場したので行ってきた
スレ違いだから息子の話は省くが、毎日ボコられた成果を感じたわ
トーナメント敗退した顔見知りの子供たちと指したんだが、上級の子供ともまともに戦えてビックリ
一年前の秋に７級判定された当時の息子にも歯が立たなかった俺でも、息子との毎日の対局が血肉になっていたようだ
大人気無いことをして反省もあるが、将棋をこれまで以上に楽しめそうだ
あと当たり前の話だが、対局する相手が目の前にいるのはネット対戦とは全然違うなw
子供相手なのにすげー緊張したわw っていうてきとーなふりをしてすいませんでした
今のレスに特に意味なしです >>949
お、おう
息子は道場二段、ウォーズ初段ですだよ
子供の脳みそはスポンジみたいに経験や知識を吸収出来て羨ましいね
息子が新しく覚えた戦法や手筋の実験台にされるよ
ずっとサンドバッグ(´；ω；`)ｳｯ… ウォーズ四級の雑魚なんだけど、5手詰に苦戦してる
見える感覚ってなんなの 俺級じゃないけど
ウォーズはたまにしかやってないけど五段だな >>935
こういうキチガイが普通に許されてるんだからこのスレは終わりだよなあ…
有段者だけで楽しむにしても有段者主流の雑談スレはことごとく過疎ってる前例があるし >>953
5×5を見た瞬間に25って見えるやつだ
見えない人は5たす5たす5…と一手ずつ読まないと分からない >>952
子供って大人負かすの大好きだよねw
がんばれ >>939
棋神を使わずにウォーズ二段ならね
棋神を使ってウォーズ二段なら口が避けても二段を名乗ってはいかん >>941>>960
それなら良かった
とりあえずウォーズなら二段ですと控えめに言っとく なんで低級は高段名乗りたがるのかね
将棋の事なんて詰め将棋やれくらいしか言わないしバレバレ >>951
残念、日曜なので早めに寝てしまいました。
タイミングが合えばお願いします。 >>962
そうやって差別的な発言するのやめたら？ 素敵なオリジナル将棋駒を作りましょう。
ディズニー、リラックマは作った。
でも仮面ライダー、戦隊ものは新作が移り変わるから作りにくい。
何か子供向け作品でいいモチーフはなかろうか。 将棋を指す友達がほとんどいないから段級を聞かれることがめったにない。
リアルで指す人とは実際に対局するからお互いの強さはすぐわかるし。
将棋わからないけど興味本位で強さを聞いてくる人には
始めてから3年半くらいです、と答えてる。
仮におれがアマ5段とかだったとして、
たいして将棋わからない人にドヤ顔で「5段です」なんて
恥ずかしくて言えないと思うんだけど、そんなことない？ 五段って言ったら普通の人なら凄い強いのは伝わると思うよ >>967
そうだね。
だけどよくわからない人に「おれは将棋強いって思ってほしい」という意図を伝えるのは
なんかダサいなと思っちゃうんです。
たとえば「私、手芸5段なんだよねー。」なんて
したり顔で言われても、すごいね以上のことは言えないし。。
それより「私、編み物とか好きなんだー」って言われた方が
その人になんか興味がわくんだけど、おれだけなのかな。 将棋全く興味ないやつなら知らんが>>933みたいに初段程度でドヤ顔してるキチガイにはだいぶ効いたみたいだなあ >強さを聞いてくる人には
>始めてから3年半くらいです
って強さの質問に対して期間で答えるのは変な気がする >>968
興味本意でも強さを聞かれてるんだから段級で答えるのはおかしくないと思うけどな
わざわざドヤ顔で答えるのはどうかと思うけど >>972
人それぞれだと思うので、段級で答えるのが悪いとは思ってないよ。質問してきた相手にもよるしね。
ただ「おれ酒めちゃくちゃ強いよ」とか「おれ歌うまいよ」とか「絵は自信あるんだよね」
とか言ってるやつに限ってたいしたことない気がするんだよね。
ほんとに上手な人は大きく見せる必要がないから「歌うのは好きですね」とか答えてて
実はめちゃくちゃうまくてびびるっていうことない？
まあ将棋の話からずれてきちゃったのでそろそろやめときます。ごめん。 将棋の話どころか趣旨がめちゃくちゃで何が言いたいか全くわからん
発狂してることしか伝わらん 俺なんか24初めて3年以上になるが、13級でさえ、一度も上がったことないわ。 >>975
何に対して発狂してると思われてるのかよくわからないけど
有段者だ級位者だと争っている人たちに
そんなことで争うのは不毛だということが言いたかっただけです。 >>977
同じだよ、三年目で13になった、今5年だけど13のままだよ。
なんでだろうね、泣いてないからね( ；∀；) 46歳になったばかりですが、ウォーズ3〜4級程度の棋力から初めて半年で初段になれました！
それで、将棋会館で今なら10連勝出来るかなと思ったら5級の小学生にしかも相手は飛車落ちでボコられましたw
新宿や御徒町将棋センターでは初段や二段にも勝つこともあるのにこの差は何なんでしょうか。
やはり将棋会館はレベル高いんですかね。
休日はほぼ将棋を指し続ける生活が半年続いてストレス溜まりすぎて体調が悪かったせいもあるかもしれませんが。
限界を感じたので、今日は将棋会館で3勝2敗で止めて今温泉に来ています。
明日も仕事休みなのでゆっくりするつもりです。
限界まで頑張ったから少し休んでも良いですよね。 会館は24のが基準が近いからね
ウォーズ初段は24だと11級〜7級くらいなので飛車落ちも厳しい手合い >>981
なるほど、そういうものですか。
10連勝なんて調子に乗っていたのが恥ずかしいです。
前回8連勝して羽生さんの銘入りの湯呑みを貰えたのは嬉しかったですが。
今将棋会館で9級なんですが、体調が良ければもう少し上げられる気がします。
新宿と御徒町は初段認定受けられるかどうかというところです。
24は昨日9級の方に勝ちましたが、続けて指さないと正しい棋力は分かりませんね。 ウォーズ初段程度でドヤ顔と思われるかもしれませんが、定跡をある程度覚えて(NHK本のような基本的なもので構わないと思います)、詰将棋(5手詰程度)や手筋本(ひと目の手筋、ひと目の寄せがお勧め)を繰り返し覚えてしまうくらいまで解けばウォーズ初段は達成出来ると思います。 多分普通の人は仕事も家庭もあるだろうし、なかなか将棋に使える時間が取れないんじゃないですかね。
体調を崩したり仕事や家庭に支障が出るほどに将棋に打ち込む必要はないし、やるべきでもないと思いますね。 >>958
分かりやすい。そして出来る人がうらやましい。 将棋ばっかり指してたので、ちょっと骨休めに『聖の青春』を図書館で借りてきた
まだ読み始めだけど、これ面白いな
昔マンガで読んだけど、原作もいいね そりゃ半年で初段だと負担になるだろうな
平日は通勤中や休憩に三局と寝る前に優先順にその日指した将棋の振り返りと定跡書と詰将棋を30〜60分くらい
休日には午前はnhkを見ながら24などで持ち時間の長い将棋を5〜10局を局後検討まじえつつ指す
午後は余裕があれば道場いってもいいし他に時間使ってもいい
自分はこんな感じでやってるけど特に負担感じないわ >>988
それすごいわ。
それで負担を感じないなんて本当に将棋好きなんだと思う。
自分ももちろん将棋好きだけど、そこまではできない。 >>965
妖怪ウォッチ
ポケモン
アンパンマン
ドラえもん
ちびまる子ちゃん
とかが子供うけするんじゃないでしょうか？
あなたの作った駒は商品レベルですね
また画像あげてくれたら嬉しいです >>990
やっぱポケモンかな！誰でも知ってて、将棋も理解できる年齢の子にもウケそうなもの、そしてキャラがいっぱいいるものと言えば！
ドラえもん・チビまるこはちょっとバトルっぽくない、アンパンマンは対象年齢が低い、
妖怪ウォッチはそろそろ寿命が…；
>>991
アイカツ・プリパラと聞くとオッサンが喜びそうだと思ってしまうｗ
コミケで売れ…売れるかなぁ…？ >>984
こいつ次スレを勝手にワッチョイ付けて立てて
ワッチョイで気に入らないスレを潰すワッチョイ荒らしなんじゃないのか？
せっかく人が増えて盛り上がってたスレがまたワッチョイで潰されるのかよ >>987
私は
泣き虫しょったんの奇跡と
介護士からプロ棋士へ 大器じゃないけど晩生しました
読みました。
両方面白かったですが、今泉プロの方は自分と重なるところがあって少し泣けました。
今は将棋を指す気にはなりませんが、次は将棋の子を読もうかな。
そう言えば、先日新宿将棋センターに中座真プロが来てましたが、プロ棋士ってカッコいいですね。 >>995
勝手にワッチョイ付けてスレ立てた奴が荒らしなんだが・・・ ワッチョイつけてスレが廃れることはよくあるけどまあ別にどうでもいいじゃん
個人的には強制IPで全スレやってほしいし
IDも固定にしてもらいたいぐらいだわｗ 気に入らないならワッチョイなしスレ立てて誘導すれば？ >>998何があった？
荒らしなんて前スレにいたか？なにをもって荒らしなんだい このスレッドは１０００を超えました。
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