第30期竜王戦 Part71
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 － 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 ○－● 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 Part70
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1509868871/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 第4局 11月23・24日（木祝・金）
＜嵐渓荘＞ 新潟県三条市長野1450
立会：中村 修 九段
立会・新聞解説：中田宏樹 八段
記録係：冨田誠也 三段
第5局 12月4・5日（月・火）
＜指宿白水館＞ 鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：青野照市九段
立会・新聞解説：飯島栄治 七段
記録係：古森悠太 四段
第6局 12月11・12日（月・火）
＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：未定
立会・新聞解説：阿部健治郎七段
記録係：未定
第7局 12月20・21日（水・木）
＜常磐ホテル＞ 山梨県甲府市湯村2-5-21
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ニコニコ生放送
第4局初日 2017/11/23(木・祝) 開場:08:50 開演:09:00
解説：神谷広志 八段 聞き手：竹部さゆり 女流三段
第4局二日目 2017/11/24(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説：藤井 猛 九段 聞き手：藤田 綾 女流二段
ゲスト解説：佐藤康光 九段、森内俊之 九段 渡辺ヲタ「今日の将棋は一致率低いだろ。アンチうぜえ」
尊師「一致率40％でも急所で使えば有効。」
昨日は勝敗の分岐点となる場面での離席を繰り返してたね。
たとえシロでも渡辺理論だとブラックになるわけだが 羽生さんがここまで衰えたのは
おかしなファン共にも原因あると思うわ 衰えをファンのせいにしなきゃならんほどなら引退も近いか 【将棋風考計・第3回】姫路城で行われた人間将棋イベントに行ってみた
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=195
【将棋風考計・第2回】関西将棋会館での女流棋士との指導対局会に行ってみた
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=193 羽生が衰えるまで第一人者から引きずり下ろせなかった他の棋士の罪は重い これで後は2連勝だけだな
渡辺も責任の取り方に賛否はあるが興行を考えて1勝したのはよかったのかもな 「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
つくづくこれって名言だよな。
渡辺明以外は言えない言葉だ。
棋士の名言集とかあれば渡辺明の名言はこれになる。 >>15
第三局はまさにそれを実践したって感じだったもんなw >>15
自分が常習犯だから三浦のカンニングを見抜いたんだな コンピューター将棋選手権見直してたんだけど
「今後はプロ棋士の間でも雁木が流行するかもしれませんね」
という発言が心象に残るな 囲碁の一力が「ソフトは競い合う相手ではなく、教師」っていってたけど
将棋は数年前からとっくにそうだったんだよな、それを隠そうとして右往左往したつけがこの惨状 渡辺「七冠達成のあと、羽生さんは次々にタイトルを失いました。一番悪いときは王座一冠まで後退したわけですよ。それだけタイトルを独占していた人が一気に失うなんて。あの時だけ何かあったのかなあ。逆に七冠の時には何があったのか。しりたいですよね。
僕はそういうところにズバッと切り込んでもらいたいわけですよ、将棋ジャーナリズムってやつがさぁ!」
引用元:渡辺明の思考
↑こういう不純な思考がみうみうを傷付けることに繋がったんだろうなと思う。 >>15
またカンニングして勝ったのか。
この卑怯者 Abema の解説が酷すぎるんでここ来たんだが、
なんであんな能力低いのにさせてんの？
有力手示せないなら、せめてトークだけでもマシな奴にさせろよwww 久しぶりに羽生のﾀｲﾄﾙ戦をライブで丸２日見たんだけど、最後に82銀の大悪手炸裂で見たかいが無かったわ本当
羽生は強くあって欲しいわ まだ２勝１敗だからね
羽生さんならやってくれるでしょう！
次回に期待！ >>23
こんなこと言ってる渡辺が30代になってからはパッとしなくなって今では勝率4割前後を推移してるのはギャグだな 渡辺ブログ「千日手やむなし…と思ってた」と書いてあったけど
羽生は「歩切れでずっと苦しかった」と言ってるのに千日手は考えなかったのかな >>26
解説者より最弱挑戦者にもう棄権してもらえよ。
ＴＳ見てるが試合終了の３６金の数手前から
修が第一感として指摘してる５２飛が見えてなくて
その後の指し手でがっくりしてるぞ羽生ちゃん。
へぼいわ。アマ二段ぐらいなんじゃないか。 渡辺もここから本気で防衛考えるほどキチガイではないと思う
羽生永世七冠をかけた最後の竜王戦が始まる前から結果がわかってたのはなんか残念だな
渡辺は棋王戦に三浦が挑戦してきたら明け渡すだろうし無冠から再スタートだな
本当に誰も得しない冤罪事件だった >>23
竜王だけ１１期とか特出してますよね
名人には１回も挑戦できていないのに
何か秘密があるのかなぁ
僕はそういうところにズバッと切り込んでもらいたいわけですよ、
将棋ジャーナリズムってやつがさぁ 七冠とNHK杯優勝を同時にやったときはブーストかかってたんだろうｗ ２ｃｈ名人の方で、感想戦で千日手狙いを明言した渡辺にえらく批難が集まってるけど
こっちのスレで特にその手のレスはついてなかったよな？ アフィブログ住民とか交流したいとカケラも思わないｗ それは流石に非難される筋合いないわ
渡辺難けりゃ袈裟まで理論 後手番だし千日手狙いに非難するのは筋違いだわな
先手番だとちょっと違和感あるけど >>10
天彦との名人戦以降は明らかにおかしかったし、その前年から変調はあった。
そこからの粘りを褒めるべきだとおもうけど、衰えというより脳の病気を疑うレベルのやらかしが増えてるからなぁ >>41
もう一度将棋を指せる喜びを伝えなきゃ（by 軍曹 序盤から千日手狙いは勘弁してもらいたい気するけど
本局はそういう話じゃないかｒなあ
よくする順がなければ千日手にするのは先手後手関係なく戦略のうちだと思うよ
人間性の問題じゃない 千日手の話は渡辺悪くない
を
渡辺は全ての事件で悪くない
に
すり替えようとしてる単発IDがいるな 残りの持ち時間で優位に立っていれば指し直しを選択しても気持ちは楽だよな 渡辺はなぜ悪いのかを永遠に明確にしていく必要がある >>52
三浦が七段の頃に先手番でも千日手を選ぶのが不思議がられて
そこでそういうこと（持ち時間の差で優位になれば先手を渡しても満足）を答えていたきおく 羽生の強い頃は無理筋と思える様な攻め手を通して勝ち続けていたけど
４０代の羽生は無理筋は全然無理で 必勝形になっても逆転を喰らう事もしばしばだから悲しいわ なんか若手で千日手大好きな奴が居たんだけど・・名前忘れたわw >>57
永瀬だった！ 確か・・
NHK杯で４年前ぐらい前にやってた様な記憶が・・ 羽生は局面を悲観しすぎやねん
封じ手の場面でも互角だったのに悲観して勝負手みたいの連発して負けるのいい加減やめてほしい
普通に指せば渡辺に充分勝てるのに 今回みたいな致命的な見落としって
今までと比べて増えてるのかなって 確かに今回は羽生はずーと苦吟し通しだったなー ２日目なんてずっと呻いてた感じ >>59
羽生は「自分が考えてる手は相手も考えている」というスタンスで指してるからな
普通に指して勝てるなんてそもそも思っていない >>62
１０年前まではそのｽﾀﾝｽで簡単に他の棋士を凌駕していたからなー
衰えを自覚する様になって その感覚が逆目に出てる感じだわ あれ？『忖度』連呼の子は？
どこ行ったん？？
土下座しろよオラって言いたいのに ニコニコ生放送
第4局初日 2017/11/23(木・祝) 開場:08:50 開演:09:00
解説：神谷広志 八段 聞き手：竹部さゆり 女流三段
第4局二日目 2017/11/24(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説：藤井 猛 九段 聞き手：藤田 綾 女流二段
ゲスト解説：佐藤康光 九段、森内俊之 九段
第5局初日 2017/12/04(月) 開場:08:50 開演:09:00
解説：田村康介 七段 聞き手：本田小百合 女流三段
第5局二日目 2017/12/05(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：村山慈明 七段 聞き手：飯野 愛 女流１級 40代の羽生は 対森内でも 対ナベでも結局自分から動いてドツボに嵌るパターンの繰り返し
一番ショックを受けたのは去年の名人戦で詰み筋が有るのに飛車逃げの緩手で天彦に逆転喰らった一局 >>65
ナベだって一生懸命やってんだぞ
ハゲだってな将棋は指せるんだ なんでニコ生第4局だけこんな解説豪華にしてんだ？一人5局目に回したれや 羽生さんて細い攻め無理やり通す印象はあんまりない気がする
王道の攻めできっちり攻め切るって感じの方が多い 太地相手にも千日手逃して流れ悪くなってタイトル取られてるじゃん
永瀬みたいに指し直しやれば自分が勝つみたいな自信が無くなってる
第3局は単なる1敗じゃ済まないわ >>70
ストレートの場合を想定してたんじゃないか 羽生が無様すぎてな
しかも先手番で負けるとはね
せっかくの研究も粉砕された羽生は今どんな気持ちなんだろうな >>67
まあここまで良く持ちこたえたと思うけどな
47歳だし仕方ない
50までタイトルを維持できるのか、見ものだな 相撲界ならとっくの昔に引退勧告受けてるところだがぬるま湯だからな。 >>72
＞第3局は単なる1敗じゃ済まない
まさしくその通りだと思うわ
羽生さん自身もう限界を感じてる気がする
以前なら多少のナメプでも剛腕でまとめてたけど今の羽生さんにはムリだわ 36金のいってで一気に負けるんだから将棋は怖い
急所でカンニングすれば勝てるわな >>67
あの名人戦の敗北の内容に長年の羽生愛こじらせ棋士の一人の先崎もショックを受けて荒れて、羽生は特別な存在なのだから
惨めに衰える前にきれいな引き際を考えてほしい、的なことを言って羽生ファンから随分叩かれていた
俺もたかが名人位を取られたくらいで何言ってんだこいつ、また取り返せばいいだろ？と先崎を馬鹿にしてた中の一人だった
しかしさすが元天才、あのひどい負け将棋ですでに羽生の急速な劣化を予知していたんだな >>81
だからといってきれいな引き際とか何様だと思うがな
あと天才とか関係なくて同年代だからわかるものもあるんだろ 別冊 「永世七冠王 羽生善治」出版頼みます
当方「竜王」、「名人」、「七冠王」の3冊を宝のように持っとるものです 千日手を打開するか否かを決めるのは先手番の羽生ですが？
後手番の渡辺が千日手を回避する理由って何？ >>23
七冠の後にタイトル失ったのは新婚生活が楽しすぎて気もそぞろだったからだと思ってた >>92
負けたら忖度
タナボタで勝てばやる気満々
将棋知らねえやつは楽だな 羽生はたしかに衰えた面はあるし
渡辺は大きなプレッシャーの中にある
その中での真剣勝負、どうなるかは神のみぞ知る
いや不確定性原理から言えば神様にもわからない 第3局には小暮みたいな怪しいヤツはいなかったの？
島で負けて小暮で負けて今日勝ったので
渡辺は潔白です
とでも言いたいのかな
笑っちゃうね 小暮は怪しいと見せかけて
羽生が雁木でガンガンやってたあたり今回は渡辺ではなく羽生の友達だわ
島に至っては羽生佐藤渡辺といる中で渡辺につくわけがねえｗ 三浦がまともな弁明さえ出来てればこんな雰囲気にはならなかった
守衛室ってなんだよ
棋王戦は守衛室でやれ まあ歩切れでも互角に戦えるなんて、
ソフトでもなければなかなか思うまい。
対局者心理として、悲観してしまうのも無理はないよ。 第4局 11月23・24日（木祝・金）
＜嵐渓荘＞ 新潟県三条市長野1450
立会：中村 修 九段 立会・新聞解説：中田宏樹 八段
記録係：冨田誠也 三段
第5局 12月4・5日（月・火）
＜指宿白水館＞ 鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：青野照市九段 立会・新聞解説：飯島栄治 七段
記録係：古森悠太 四段
第6局 12月11・12日（月・火）
＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：塚田泰明 九段 立会・新聞解説：阿部健治郎 七段
第7局 12月20・21日（水・木）
＜常磐ホテル＞ 山梨県甲府市湯村2-5-21
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ニコニコ生放送
第4局初日 2017/11/23(木・祝) 開場:08:50 開演:09:00
解説：神谷広志 八段 聞き手：竹部さゆり 女流三段
第4局二日目 2017/11/24(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説：藤井 猛 九段 聞き手：藤田 綾 女流二段
ゲスト解説：佐藤康光 九段、森内俊之 九段
第5局初日 2017/12/04(月) 開場:08:50 開演:09:00
解説：田村康介 七段 聞き手：本田小百合 女流三段
第5局二日目 2017/12/05(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：村山慈明 七段 聞き手：飯野 愛 女流１級 ６－４で渡辺有利かなぁ ４－２か４－３で防衛だろうか 渡辺は良い意味でも悪い意味でも正直だよな
自分は新しい感覚についていけてないとかなかなか言えないよ
悩みはなんですか？って聞かれて、ホリエモンが「ワキが臭いこと」って
答えるみたいな凄みがある >>97
きっちり裁判して渡辺を除名しとくべきだった、と言いたいんだなw >>91
「これから何を目指して将棋を続けていけばいいかわからなくなっていた」と本人が言ってるけどね >>107
なんで渡辺が除名されるの？
三浦がきちんと説明できてれば何のことは無かったで終わってたって事でしょ >>109
第三者委員会の調査で冤罪だったのは確定してるだろ。
じゃあ誰が悪いんだって話だよ。 告発者達に関しては最初から何一つ問題視されていない
当然の権利を行使しただけだ
ネットの匿名板で、妄想ベースで中傷が盛り上がっただけだな。
妄想、陰謀論ベースの、将棋版スマイリー菊池事件みたいなものだな >>111
三浦が悪くなければ渡辺が必ず悪い訳ではないで
渡辺側が悪意をもってでっち上げたかどうかはまた別問題であって、渡辺が悪いと決めつけるのは新たな冤罪を生み出しかねない カンニングなぁ、タイトルいくつも取った棋士がやるかなぁ？
プロ野球なら八百長主犯レベルだろ、永久追放のうえに居なかった事扱いの処分されるぞ。 バリーボンズはすでに偉大な実績を残していたけどドーピングに手を染めたよ しばらく将棋を見てなかったけど、たまに出てくる渡辺PDFとは何ですか？ 渡辺PDF
調べたら出て来たけど話がよく見えんな。
渡辺明が極悪人のカンニングハゲであることは間違いなさそうだけど。
「渡辺明竜王を弁護する」弁護士が文書公開も「怪文書」と物議⇒削除 どんな内容だったのか？
■文書公開後、Twitterなどで「怪文書」と物議
26日に大山弁護士の文書が公開されると、Twitter上では「騒動を出発点に戻す、第2ラウンドの鐘を鳴らすような怪文書」「三浦九段の名誉回復を阻害するような記述も」などと、物議を醸した。
また翌27日には、佐藤会長と井上慶太・新常務理事以外の全専務理事・常務理事の解任が議題となった棋士総会が予定されていたため、「なぜこのタイミングで？」という声もあった。
また、大山弁護士が文書中で紹介した、ソフトと指し手の一致率を示すPDF資料の中には、作成者が「渡辺明」のファイルがあったことも、様々な憶測を呼んだ。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html 渡辺がやらないって言ってた理由も「リスクと見合わない」だもんな
リスクを十分に減らせるならやるということ
そもそも4300万円は大金だ 中飛車やったのって、研究が切れたってのはあるかもしれんね
羽生が振り飛車やる時って困った時ばかり出し
次の対局は期間が空くから竜王戦に向けて研究を仕込んで来そう >>123
事実としては渡辺が提出した資料に、渡辺の署名があったってだけ
それを発見したのが将棋板の糖質だったから、嬉しさ爆発で陰謀論を膨らませたが、当然中身は無いので普通に沈静化し、糖質がたまに思い出して連呼するだけのワードとなったって流れ 渡辺明はこんな状態で将棋やってて楽しいのかな。
せっかくの羽生との対局は、勝てば一致率40％でも急所でカンニングすれば勝てると言われて
負ければ衆人環視でカンニング出来なかったからと、ずっと言われ続けることになった。
この事件の前でもヒール役だったけど、解説はメリハリ付いてて分かり易いとか言われてて
将棋は合理的で、将棋だけでなく競馬やネット配信で、上の世代とは一味違う感じで人気もあったのに。
全て台無しになったな。 >>127
小暮が雇った弁護士が出した文書の作成者が渡辺だった。
それが謝罪したとされる後の作成日付で内容が三浦批判だった。
あんた嘘も百回言えば真実になる国の人? ID:a0PJIZXIdって、小暮なんじゃねえの？ｗ ふーん、大石も七段になったのか
友人の友人の知り合いなんだよな >>132
まず作成日時がいつであろうと、渡辺竜王本人が編集し続けていたとする証拠にはならないし、
竜王が個人的に三浦がどのソフトに似ているのか、検証し続けていたとして何の問題があるのか
ネットの一部掲示板だけで陰謀だ悪手だとか喚いているが、リアルでは誰にも相手にされないのはそう言う根本的な所なｗ 作成日じゃなくて弁護士がファイル形式を変換した日な
嘘も百回言うと真実であるかのように蔓延するんだね みんな、ハゲか惨めに負けたら許してくれるよ
生意気にも羽生さんに勝とうと思わないように D・V・D!!D・V・D!!
みたいに字面がキャッチーだからアホみたいにPDF言って嘲笑してんのかと思ってた
10か月も経つのに本気で問題だと思い込んでいる奴いたのかよw 速報;韓国はトランプを招いた夕食晩餐会に元慰安婦の老婆を招待
嘘も百ぺん言えば、、、はここでも進行中 とりあえずナベ豊島に負けましたな。
これでナベは今期勝率は4割4分かな。
正確には不戦勝があるので4割1分 せめてアンチスレでやってくれよ
あのpart何百の隔離スレどうなったんだ 羽生さんは砂蒸し温泉に入りたかったんだよな
天童は散々行ってるから今さら行く必要はないよな ハゲは王将戦に挑戦できなさそうだな
千田率を迎えた棋王戦に続く悪の頂上決戦シリーズは困るわ >>100
第4局2日目はabemaが誰を解説に呼んでもニコ生1択だな >>127
息を吐くように嘘はつくなよ
三浦への名誉回復を渡辺達がちゃんとしていれば、こういう批判は起こらないんだぞ 三浦への名誉回復と、この問題の幕引きはセットなのに、一切約束を守らない渡辺 もう渡辺引退すればいいのに。防衛してもしなくても冒した罪は大きすぎる。 郷田さんは名人目前で飛車を振って負けて
羽生さんは永世七冠目前で飛車を振って負けた
どうしてこのような事が起こるのか 俺は渡辺応援してるよ
告発も含めて全面的に支持してる 将棋世界 2018年1月号
発売日：2017-12-01
渡辺竜王、反撃開始！
ついに来るな >>148
告発に対応して調査＆処分を決めるのは、将棋連盟の仕事
プロ棋士は不正をしないでソフト対策をやらなかったのだから、最後までその姿勢を貫いて告発を退ければ良い
告発者が納得しなかったら告発者を処分する 渡辺が勝つと将棋界が盛り上がる
やっぱりナベあっての将棋だよ >>145
羽生さんが入った砂に私も入りたいｗｗｗ >>23
これを読んで思い出したけど、確かTBSだったと思う。
羽生が2008年の竜王戦で3連勝の後4連敗したのは何故なのかと、羽生本人にしつこく無礼なやり方で突っ込んで顰蹙を買っていたのを思い出した。 >>23は中略と後略のし過ぎ
渡辺の発言とインタビュアーのコメントばっさりカットして印象操作
アンチはどんだけ不純な思考してんだ
原文読んだら悪い印象なんて抱きようがないのに
引用の作法も習わなかったか アンチなんていねえよ、将棋ファンは渡辺嫌いがデフォだからな
違うのはおまえみたいな渡辺周辺の特殊なやつらだけだ あやしいだけで人を疑ってはいけないことは三浦で証明されたんだから
渡辺にも同様のことが言えると思う
竜王戦は人ｖｓ人の真剣勝負、勝ったほうが強いのだ、そう見たほうが楽しいだろ
まあ俺も羽生が勝ってほしいと願ってはいるが… >>131
たとえ将棋がなくなっても読売案件として語り継がれる事件 >>168
週刊誌を使って煽り、理事たちを巻き込み、無茶苦茶な理論を数で押し通そうとし、公表文章を捏造し、ありとあらゆる方法で一個人を攻撃した後でも、しぶしぶ一言謝るだけで許されることも証明されたな >>166
純粋な渡辺ファンはもう壊滅していていない気がする。構図としては、
三浦関係で憤る将棋ファン
三浦・行方など、潰されそうになった棋士のファン
羽生ファン
vs
渡辺のおかげで食べてる同業者や取り巻き
渡辺も三浦もどうでもいいが、騒動が長引くことによる棋界への悪影響を懸念する連盟関係者
渡辺問題より棋譜を重視する将棋ファン PDFって本人の知らないうちに作成者になるんだよな
俺が作成者になってるPDFファイルがネット上にごろごろ転がってるわ
俺が20年近く前に作った集計ツールから作っているようだ
渡辺が最終的にPDFファイルを作ったかどうかは分からないな 竜王のイメージは底辺まで落ちてる。
払拭するには羽生の永世竜王誕生しかない。
その影で渡辺が引退すればなお良し。 >>176
ふーん、そうなんだw
なんで小暮や渡辺は沈黙を貫いてるんだ？
そもそも、なんで小暮が弁護士を雇って渡辺を擁護してるんだ? Acrobat 5.0 以降のバージョンで作成したＰＤＦファイルには作成者情報がメタデータで残ることすら知らなかったからな
そんなソフト音痴だから三浦に濡れ衣着せてしまえるんだよw >>176
変換方法の違いで元ファイル情報の残り方が違うんだよな
あのファイル群は弁護士の名前になってるのと混在してるので素直に考えたら弁護士が変換してる PCのデジタルデータから不正の痕跡を消すのがいかに難しいかを身をもって証明した渡辺ｗ
そんな中徹底調査されても一切不正の証拠が出なかったのが三浦九段 >>164
まあ、コメントやメールを前後の文脈なしにぶった切って使うのは悪質だよね
やられると嫌でしょ ソフトのド素人が単なる思い込みであいつはソフトを使ってるって告発したわけか >>178
知らんよ
別に擁護してるわけじゃねーからな
>>180
だな
俺のケースは作成者にされても悪い気はしてない
今も使われてるんだと思うと感無量
>>179
>>181
俺なら消せるが棋士だとそちら方面は疎くてもしょうがないわな 作成者情報のことを小暮とか弁護士が気づいていればいはならないからな
ハゲの暴走を止められなかった連盟のおえらいさんといい、あの騒動は関わってる人間が揃いも揃って間抜けなんだよな 要点は事件のあった時に利用できないソフトを使って
疑わしいと考えてしまった根拠を展開してしまったことでしょ？
つまり、あの讒言をした時には決定的なものを何も手に持ってなかったのがダメダメなのでｗ
自分の判断の根拠を示すべきなのに
結局「プロの勘」と「そんなウワサも聞いたし」だけなのだったら
素直に白状して土下座してればファンは許したかもしれないのにねえ >>186
＞要点は事件のあった時に利用できないソフトを使って
疑わしいと考えてしまった根拠を展開してしまったことでしょ？
ここがまず前提として、アンチの妄想感があるんだよな
ソフトと三浦の類似性を検証するにあたって、疑惑のソフトだけでなく新旧様々なソフトとの比較するのは普通のやり方だし、
現在進行形で検証していたとしても何の問題もないだろ 渡辺はほんとちゃんとした場を設けて謝罪して欲しい(もう機を逸してるけど)
解説は聞いてて強くなった気がするくらいわかり易くて好きだったし勿体無い むしろ明らかに不審行動の棋士を告発したが、証拠不十分で立証出来ず、なんて案件で、
告発側が個人で謝らされたり、不当に中傷される前例を作っちゃだめだよ。連盟がちゃんと守らないと 告発で終わってたらいいんだが、週刊誌にリークしたりは告発の範囲を超えてる
その部分まで連盟に守ってもらえると思ったら大間違い >>188
何勝手にアンチとか断定してんの？
何が普通なのか？？言い張ったところで惨めな弁解にしか過ぎないのに？
新旧ソフトで比較検証する段階ではないのだが？？
渡辺が何か明解な根拠があって讒言を開始したかどうかを自ら証拠立てる必要があったんだよ
バカなのか？ >>191
そう、告発者を批判する謂れがないのは前提だな
週刊誌の取材を受けた件、その中の「個人的に99%クロだと思っている」については渡辺唯一の非と言える、少額の名誉毀損が成立したかもしれないが、当事者間で謝罪して終わってる話だからな
第三者がどうこう言う問題では無い 「リーク」についても、渡辺アンチのこの単語の連呼、スパムみたいなレスだけが散々書き込まれて（「PDF」みたいに笑）、原文を読んだ人がどれだけいるのか怪しい
記事中で渡辺のインタビューはごく一部で、それも後に公開された報告書と全く一緒。今では誰も疑っていない事実ばかりだ
むしろ三浦に遠隔ソフトを聞かれ、TeamViewerを教えたと言う三枚堂のインタビューや、
「実は自分は告発者じゃない」なんて事を言ってる久保のインタビューの方がよほど興味深いわ アンチのスパム呼ばわりしてる人が三枚堂を巻きこんだらダメよｗ
それだけで信頼ガタ落ち、専用スレで相手にされないからってこんなところで頑張っても無駄 >>193
>>191を読め。告発で終わってないから問題なんだろう。
叩かれるには理由がある しかしスレ読みやすくなってね？
キチガイやっとBANされたのか？
普通のアンチが良いアンチに見えてくるよ 一番悪いのはルールづくりしなかった連盟だよ。
不正可能な環境を放置してたんだから。
しかもナベ含め一部の棋士は、以前からずっと不正可能な環境を
どうにかしてほしいって訴えてたのに、
連盟のジイサンたちは「そんなことするはずないだろうｗ」で終わり。
つまり、棋士同士で疑心暗鬼が生まれる環境を放置してたわけだ。
あの一件がなかったら、今も放置だったと思う。
ルールは棋士を守るために必要だった。
三浦が最大の被害者なのは間違いないが、
そういう意味じゃナベも犠牲者だよ。
ナベははっきりしてるから思い込んで口を開いたけど、
同じように疑心暗鬼を抱えつつ、言えずモヤモヤしてた棋士もいただろうと思うよ。
ルール作らず放置してたら、棋士同士のそういう不審はどんどん広まってたと思う。 俺もナベの解説は好きだけどなぁ
フットサルやってる連中はどう思ってるんだろう >>193
所属に告発するのは法が保護する公益告発だが
それに加えて週刊誌にリークするのは違う
一緒にしている時点で渡辺シンパの工作まるわかり 厳密に言えば告発ではない
そして既に知られている事実に対するインタビューへの回答はリークとは言わない
やれ告発だのリークだの言葉に踊らされてバカらしい >>192
ソフトの新旧は関係ない
プロなら無意識に判断できる手の分かれる局面を一般人にも分かるように可視化する為だから >>201
あの後も告発に対するルールをもうけない連盟は最悪だけどな
結局、棋士が不正していると考えるのはまかりならんみたいな空気になってるだろ 三浦渡辺事件はネバーエンディングストーリーだな
直接対局のときはまた沸騰かな >>201
まさしくそう思う
三浦も冤罪とは言え、本当の意味で疑惑を払拭するのは不可能だし
渡辺も多いに被害を受けた
少なくとも渡辺は将棋界のためを思って告発をしたのは事実だし
渡辺以外にも疑ってる棋士が大勢いたのも事実
そもそも渡辺は三浦を疑ったのは、他の棋士達より後の話だしね
将棋連盟が早くから対策をしなかったのが一番の問題
諸悪は連盟だって事を理解できてない人が多すぎ >>209
お前みたいなのが書き込む度に渡辺のしたことが蒸し返されて、渡辺が許される日が遠のいていくんだ
わかっててやってるならいいけどさ 羽生は今回がラストチャンスだろうな
苦手なタイトルがあるのが大山との違い >>203
私もなんだ。解説する日が当分来ないだろうことが悲しい。 渡辺工作員がまた話作ってて笑えるw
告発者は久保だろw
それを受けた理事が動いて丸山戦を監視したあとの秘密会合なんだから
渡辺の動きは告発者とは言えないだろ
渡辺はむしろ監視プロセスを破壊して、証拠なしに三浦クロ宣言して
細かい工作で自分の都合の良いように人を動かしただけ
三浦を外しただけじゃなく、汚い仕事は他人に押し付けてるところがあざとい
理事や週刊誌にやらせて、
羽生もクロだと思ってたとか他人の名前使って工作して
(その工作も島と文春使ってやるという異次元工作)
追求されると自分は逃げた
まあ明らかに小暮の影響なのに、
渡辺は小暮のせいだけにはしないんだよなw
この二人の関係、かなり問題じゃね？ きちがいが暴れてるだけで誰も渡辺が悪いなんて思ってないよ 真実が全て明らかにならない以上
誰が悪かったのか、という話自体が各自の想像に任されるしかない
なので誰々（主に渡辺）は悪くなかった、という説得する事が無駄な行為
何を言っても各々の中で結論は出てるからこの話題出す事はキチガイに餌を与えるだけ >>209
少なくとも渡辺は将棋界のためを思って告発をしたのは事実
んもー息を吐くように嘘をつく。子供の教育に悪影響出ちゃうよ。 許さない、忘れない
でも
許す、忘れる
でもなく
許す、しかし語り継ぐ
でありたいかな。 >>209
少なくとも渡辺は将棋界のためを思って告発をしたのは事実だし
ここ、笑うところ？ >>191 全くその通り 自分の意見だけならともかく羽生まで巻き込んだ
羽生は取材受けてないのに渡辺が自分に都合よく文春に話したから世間は黒と思ってしまった
渡辺はほんと悪質な輩だわ >>191
>>228
途中で引き返すポイントは沢山あったのに、形作りをしなかったからな。人生も頭金まで指せば盤上はボロボロになる。同情は出来ない。 許さないとか言い続けてるの少数派
大体が三浦ファンか羽生原理主義者
羽生ファンやその他棋士のファンの多くはうんざりしてるサイレントマジョリティ 渡辺工作員
「渡辺は不正疑惑の調査を要求しただけなの！すべて将棋界のための行為！」
・渡辺の動きは秘密監視の妨害でしかない
・第三者委員会の調査要求は渡辺でなく羽生が出した
・調査が目的なら渡辺が竜王戦の延期を主張すべきだが、そうしていない
・証拠なし三浦処分を渡辺は歓迎し島理事に感謝した
ブラック渡辺www そんなつもりはないんです～♪
そんなつもりはないんです～♪
そんなつもりじゃなくても、お前の娘をひき殺して、そんなつもりなかったんです～って言われているのとおんなじ～～♪ そもそも将棋界のためには臭いものには蓋しかないからなあ
渡辺を許す許さない以前の問題
渡辺除名とか言ってるのは自分の正義の心さえ満たせれば将棋界がどうなってもいいという
将棋が好きでも何でもない活動家 経緯を調べれば調べるほど、渡辺への根拠の無い中傷に辟易しちゃうからな
報告書も和解合意も認めない、理解出来ない
自分が一年前に匿名掲示板で読んだ陰謀論だけが真実！みたいな糖質が粘着してる（数は多くないが） >>236
経緯を調べれば調べるほど、渡辺への憎しみが増していくんですがどうしたらいいですか？ >>231
サイレントマジョリティは「渡辺は悪いやつ」
将棋ファンとの交流ないの？ >>236
渡辺が三浦の名誉回復のためにしたことを教えて下さい。なにもしていないから約束違反。 お前ら勝手な正義を振りかざして関係者に迷惑かかるような事はするなよ >>209
連盟の不備はその通りだと思うが
それを踏まえると尚更渡辺があそこでとった行動は酷かったと思うけど？
不備を逆手にとって魔女裁判しただけじゃん、一方的に再起不能にさせる形を「狙って」 えーと、三浦さんは竜王戦の挑戦者だったのに挑戦出来ないままですよね？
何か保証されたのですか？
A級に残れるようにはしただけですか？ 竜王戦挑戦敗者もしくは奪取時の新竜王に支払われる対局料・賞金と同等以上の慰謝料が払われたはずだという報道がありましたが額面が公開されることは恐らくないでしょう 嫁の漫画のネット将棋の件みてもわかるけど、
渡辺は相手が不正していると決めつけると、その相手に対してどんな卑劣な事をしても許されるという考えの人間だな >>245
ネットでソフト使ってると思われるやつに子供が負けて自分がボコボコにしたってやつか？ >>23
羽生七冠の頃の将棋ソフトなんてアマチュアレベルだろ
タイトルをだんだん失ったという事はソフトが強くなるのと同じように羽生以外が強くなったということか 羽生とかを絡ましたのは連盟だよ
渡辺を擁護する訳では無いがこれは連盟の責任が大きいよ
会長の責任もな >>247
羽生からタイトル奪ったやつは全員ソフト使ってると言いたいのか？ >>23
渡辺が挑戦回数が少ないのに連覇率だけは多い点、また詰み見逃し率がゼロの点についも何があったのか知りたいですよね。
そういうところにズバッと切り込んでもらいたいです。 報告書で当事者が合意した以上、あそこに書かれたことが全てだろ
それで全て終わり、なぜほじくり返してるのかわからんね
日韓合意があるのいつまでもうるさいどこかの国みたいだわ
専スレでやってくれ、ここは竜王戦スレだからね
将棋ファンはもう関心持ってないよこの件 きっちり裏を固めてから取り調べに入れば良かったのにな
性善説で先に疑ってますを伝えてボチボチやってるから、そりゃ証拠も始末されるわ 連盟も監視を厳しくすればよかっただけなのに、三浦がソフト指しやっているというハゲの妄言を真に受けるからな >>253
渡辺と三浦の間での一応の合意が、最終決着とイコールではない
そもそも渡辺は、三浦から赦される条件である、三浦の名誉回復のための行動をしていない
そうなると嘘の謝罪と思われても仕方ないよな そうだな、ブログで三浦さんは1000兆%白くらい言わないと 将棋世界８月号の竜王戦挑戦者予想クイズ
松尾決勝進出、羽生さん、稲葉が準決勝進出まですべての対局の勝敗を
正解してたのに、特賞、A賞の色紙１２名に入れず。
あわよくば藤井聡太くんの色紙もらえるかもと期待してたのに
皆それ以上に正解してたのか。 羽生永世七冠になったら国民栄誉賞ものだな。
マジでレジェンドオブレジェンドだわ。 今日のドクターXに出てきた将棋対局ロボットの名前がベタにマングースでワロタ。
やはり羽生先生は偉大だ。 >>263
長嶋＆松井のように、羽生＆400年の歴史を塗り替えた藤井四段のダブル受賞期待。 藤井くんは悪いけどまだ何も成し遂げてないに等しい
勲章だのなんだのは双六の上がりで貰うものよ うむ
まだスタートしたばかり
勲章が欲しければ羽生以上の結果を出す事だな 11月10日（金曜日）
竜王戦２組・昇決
橋本崇載－広瀬章人 携帯中継
佐藤和俊－永瀬拓矢
△２組→１組昇級：稲葉、佐藤康、[橋本-広瀬_11/10の勝者]、[杉本昌-(佐藤和-永瀬_11/10)の勝者]
△３組→２組昇級：村山、畠山鎮、小林裕、大石
△４組→３組昇級：佐々木勇、千葉、飯塚、[斎藤慎-渡辺大の勝者]
△５組→４組昇級：増田康、伊藤真、[宮田-船江_11/13の勝者]、[富岡-三枚堂の勝者]
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、[金井-星野の勝者]、[石井-(牧野-大橋)の勝者] 広瀬橋本の戦型ってこれ矢倉でいいのか？
矢倉には見えないんたけど 11月10日（金曜日）
竜王戦２組・３位決定戦 携帯中継
広瀬章人 ○－● 橋本崇載
広瀬：１組へ昇級 勝率２割５分なプロ棋士ってどうよ？
アマ高段者より弱いんじゃねえの？ 橋本でしょ
1億%クロと言われてもしょうがない勝率 >>259
あのブログの文章、モテ会長には丁寧な言葉使ってるんだけど、三浦に対しては敬語すらまともに使えてない最低の表現なんだよな。立場が上の者からの視点、一般企業であんな始末書や謝罪文書いたら上司から怒鳴り散らされるレベル。 >>235
我が国の文化の向上
伝承に資する
伝統文化の向上発展に寄与
今回の騒動のどこがこれらに当てはまる？
我が国は根拠ない告発に基づいた
密室会議をもって陥れることを是とし
やられた側を抱き込むこと
およびやられた側は抱き込まれるという
伝統を文化として保持していますって？
将棋界のため？
自分たちが寡占してる利権の保持のためだろ
臭いものに蓋するを瞬間をダダ洩らしちゃう
公益法人ねぇ 三浦が休場した日数と同じ日数渡辺が休場すれば許すよ >>289
甘いな～
渡辺、久保、千田、谷川、青野、島、片上ら
渡辺明の不正に加担した棋士の除名と
小暮やゴトゲン他のデマ流した観戦記者の永久追放
これが必要 順位戦で負け、返す刀でさいたろうと天彦に負けて王将リーグ陥落ぼろぼろの状態で竜王戦第4局てのが理想だったが
一番大事な順位戦勝っちゃたかー。 永瀬は1組昇格での昇段と勝数規定での昇段どっちが早いかね 11月10日（金曜日）
竜王戦２組・昇決
佐藤和俊 ○－● 永瀬拓矢
-----
△２組→１組昇級：稲葉、佐藤康、広瀬、[杉本昌-佐藤和の勝者]
△３組→２組昇級：村山、畠山鎮、小林裕、大石
△４組→３組昇級：佐々木勇、千葉、飯塚、[斎藤慎-渡辺大の勝者]
△５組→４組昇級：増田康、伊藤真、[宮田-船江_11/13の勝者]、[富岡-三枚堂の勝者]
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、[金井-星野_11/16の勝者]、[石井-(牧野-大橋_11/16)の勝者]
▼１組→２組降級：佐藤天、深浦、三浦、山崎
▼２組→３組降級：中村太、鈴木、行方、及川
▼３組→４組降級：谷川、塚田、西尾、高崎
▼４組→５組降級：阿部隆、長沼、田村、堀口
▼５組→６組降級：福崎、泉、有森、高野秀 >>292
王将戦は陥落しそうだし、竜王も負けるでしょ 永瀬に勝てるとかただのロートル棋士じゃねーなカズトシ 現役の1組経験者の中で最高C2は誰もいない
最高C1はいる
阿部健、日浦、デカコバなど 対永瀬戦がこれで和俊の3勝1敗なんだね
意外に勝ってる C2内レーティング上位とC2在籍期間
1741 藤井聡 1期
1740 増田康 3期
1716 三枚堂 4期
1683 佐藤和 14期
1681 高見 6期
1678 佐々木大 1期
1674 渡辺大 2期
1656 八代 6期
1655 大橋 1期
1647 石井 4期
1647 黒沢 3期
1644 阿部光 7期
1622 都成 2期
和俊は異色の存在 モバイルの方だとまだ和俊勝ちになってるね
多分訂正された方が正しいんだろうけど、
担当者の人しっかりしてくれ 永瀬の竜王戦
第23期 6組7位
第24期 6組優勝 決勝T3回戦敗退
第25期 5組優勝 決勝T1回戦敗退
第26期 4組優勝 決勝T3回戦敗退
第27期 3組で連敗 4組に降級
第28期 4組優勝 挑戦者決定三番勝負敗退
第29期 3組優勝 決勝T3回戦敗退
第30期 2組初戦敗退も昇級者決定戦決勝進出
めちゃくちゃ強い
第27期何があった ん？佐藤和じゃなかったのかよ
杉本師匠勝てるかもと思ったけど永瀬じゃ無理だわ 自分の所はまだ和俊勝ちのままだわ
勝ち負けはさすがにちゃんとしてくれ 1～3局まで毎週やってたから間が空く今週も来週も退屈だ >>168
「で証明された」わけではない
その前からわかってたことだ ワラタ
ニコニコ生放送応援アンケート
どちらを応援していますか？
三浦29.1%、羽生24.7%、どちらでもない46.2%
どちらを応援していますか？
羽生78.4%、渡辺7.7%、どちらでもない13.9% コメントじゃ渡辺批判はあんまり流れないけど実態はこういうことなんだよな >>319
上はどういう人たちが見てるの？
藤井オタ？ >>322
なんでも何々ヲタとレッテル貼りしたがるのは辞めた方が良いよ >>319
>>320
三浦vs渡辺でやったら三浦95%渡辺5%くらいになりそう。 中原の事件は将棋と直接関係なかったから“棋士としての中原は偉大”と言えたが、渡辺事件は将棋そのものに関する事件だっただけに、アクロバット擁護しか出来ないんだよな。 >>287
一寸の虫にも五分の魂
たとえバカであっても真っ当な心ある人間として自省をし、自分の過ちを正そうと努力するバカだっている
自戒する能力を持ったバカ。それはもうバカとは呼ばない
>先日、三浦九段と会ってきた。
>復帰戦の前にできればとは思ったが、なかなかお互いの都合が合わなかったため。
>私の関わっている一連の事を謝罪し、1時間ほど話した。
>今は2人の間に溝はありません。
>将棋界のことを心配し、真剣に考えてくれている方に余計な心配をかけて申し訳ない。
>三浦さんは、今回どうしてこんなことが起こったのか、誰が不正の噂を撒いていたのかなど、
>とにかく少しでも情報が欲しいようだった(と見えた)
>今後この世界で生きて行く上で当然だろう。
>運命を変えた10月10日～10月12日に何があったのか、真実を明らかにしてほしいと思う。
>今回の騒動は、三浦さんにとってあまりにも気の毒な事件だった。
>将棋をよく知らない皆さんにも、1人でも多く知ってほしいと思い、拡,散を希望する。
>一兆%無実！
>ふざけてるんじゃないよ、一兆%無実です。
>疑ってごめんなさい！
バカをあらため人間に戻った元バカ
渡辺明はそんな元バカにも劣るゴミクズ
バカ以下のバカ 報告書も和解合意も認めない、理解出来ない
自分が一年前に匿名掲示板で読んだ陰謀論だけが真実！みたいな糖質が粘着してるだけな ミスった俺乙ｗ
ワッチョイって便利だな
↓
236 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-rGHy)[sage] 投稿日：2017/11/09(木) 01:43:10.58 ID:kPOamCL70
経緯を調べれば調べるほど、渡辺への根拠の無い中傷に辟易しちゃうからな
報告書も和解合意も認めない、理解出来ない
自分が一年前に匿名掲示板で読んだ陰謀論だけが真実！みたいな糖質が粘着してる（数は多くないが） >>331
便利も何も、自分のレスをコピペしてるだけだし >>329
第三者委員会の報告書後も例のＰＤＦ騒動で三浦九段の名誉回復を妨げようとする動きに加担したのが渡辺
あと、三浦九段と和解合意したのは将棋連盟
渡辺ではない
お互い相争うのをやめ将棋の発展のため力を合わせて頑張っていきましょうと誓い合ったのは三浦九段と将棋連盟
渡辺などではない
渡辺は未だに謝罪会見も開いてないし週刊文春等に謝罪文掲載するetc公式に謝罪もしていない
陰でコソコソ謝罪のポーズを取っただけだ >>334
元々告発自体には何の非も無いし、
週刊誌のインタビューに答え、個人的には疑っていると答えた件については当事者間で完全に和解してる
お前みたいな部外者がどうこう言う問題では無い
＞例のＰＤＦ騒動で三浦九段の名誉回復を妨げようと～
これ系の陰謀論については「匿名掲示板のソース無しの妄想」に過ぎないし、相手にする必要なんて全く無いだろ
度が過ぎるなら法的対応を取れば良い。
100%君が土下座して賠償させられて終わる話だからｗ >>335
告発以上のことをしてるから・・・
って散々ループしてるじゃん >>338
>335は金払って和解すれば、
何してもいいって主張してるから、
告発以上のことも問題ないって見解だろ。
クズの考え方に見えるけどね。 ここは竜王戦のスレだろ
PDFがどうとかは専用の隔離スレでやってくれよ 告発するんなら証拠しっかり集めてからだろ
実際なにも出てこなかった
ミウミウは冤罪で竜王挑戦権失ったのに補償無し
こういった場合疑いかけたほうが訴えられたら100％負けるよ
ただミウミウが訴訟起こさないだけだ
こう言うと訴訟起こさないのは実はカンニングやってたからだろｗとか言う馬鹿出てくるだろうけど
そんなこたぁ本人に聞いてみないとわからない
まあ日本の裁判はめんどくさいし金かかるしな 自分で
>告発自体には何の非も無い
と宣言してんだから、ここでそれと同様に様々な非難や告発があったところで一切何の問題も無いだろうにな
なんでそんなムキになって噛み付いてきてるんだか
わけわからんよな 今後将棋界が発展するうえで障害にしかなってない渡辺は排除されるのが望ましいだろうね
竜王失冠、棋王失冠
平凡な一棋士として棋界の隅っこで大人しくしててもらうのが日本の将棋界にとって一番良いことだろう とりあえず
ﾜｯﾁｮｲ ff81-rGHy ＝ ID:0XH+U2cH0
このアホのワッチョイは今後も要注目だなｗ 竜王戦第4局は12月4日か
先手番だからしっかり勝って五分の星に戻して欲しいね
頑張れナベ ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫！
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ～んなにたくさんいます！
会話もサインもありません！記者が独り言を言うだけです！
廊下・控室・トイレは要注意！
「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意）
「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露）
「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開）
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開）
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開）
「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣）
「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意）
「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意）
「田中誠」（twitterで三浦批判を展開 ） 三浦さんに謝るんなら、正式な場で謝ればお互いに良かったと思う。
一般的には未だに、三浦さんの冤罪を知らずに汚名を着させられたまま、曖昧に思ってる人が多い。 和解合意もその前の報告書も大ニュースだったでしょ
久保王将もだが、告発者達が個人的にどうこうする様な話じゃないよ 和解合意は連盟とでしょ。
将棋好きでなければ、三浦さんは一般的にはスマホ疑惑の人としか覚えてない。
そこで確証もないのに疑った人達が、謝れば良い事なのに、なかった事にしようと藤井君フィーバーでうやむやにしている事が嫌なだけ。 三浦の休場宣言から挑戦者差し替え処分の流れに、告発者は全く関与してないからな。
争いも補償の話も三浦と連盟の間の物で、告発者については最初から争点ですらない。
告発は棋士の当然の権利だ。
42回も離席して守衛室に篭って、誰も疑いすら付けられないなんて、勝負が成立しなくなるよ 三浦は許したんだから、俺はハゲが惨めに負けてファンを楽しませてくれればいいと思うよ >>358
42回離席のソースは？
その当日「守衛室に篭っていた」の裏付けは？ >>361
それが事実の場合
ほぼ黒だとは思ってるってことだねｗ 三浦に監視付きも知らない
周回遅れのツイッター鵜呑み野郎ってことで >>361
調査開始前の時期ならともかく、すべての調査が完了した今でも
> 42回も離席して守衛室に篭って
と言ってんだよね？
それだけの確信があるならばそのソースと裏付けを示せば？>>358 >>363
ツイッター鵜呑み野郎を装って虚偽の風説流布してるのかもしれない
それこそが真の狙いかもしれない
一目で単なる悪口雑言とわかる書きこみならともかく
あたかも真実であるかの如く装ったこういう類の悪質な書きこみには
相応のしかるべき対応が必要じゃないかと思うわけよ、法的な 専用スレで相手にされないの？
ストレス溜まってるの? いつまでも粘着し続ける朝鮮人。
毎日毎日同じこと書いて飽きないのか？そろそろ死ねよ。 全くだ。隔離スレ、ゴキブリホイホイから出てくるなよ。気持ち悪い。 ナベのいない棋界など
カビのはえてないパンのよう
でもナベのいない棋界など
インクルージョンのないダイヤのよう >>329
また繰り返してるのか？
報告書をまともに読んでないのはオマエなんじゃねーの >>358
不正確な根拠でのでっち上げには何らかの処分が必要。
この場合だったら、正確な離席回数と、それが他の棋士に比べていかに異常なのか、カンニングをしたという目撃証言くらいは必要だったと思うよ。 11月13日（月曜日）
竜王戦５組・３位決定戦 携帯中継
宮田敦史－船江恒平
-----
△２組→１組昇級：稲葉、佐藤康、広瀬、[杉本昌-永瀬の勝者]
△３組→２組昇級：村山、畠山鎮、小林裕、大石
△４組→３組昇級：佐々木勇、千葉、飯塚、[斎藤慎-渡辺大の勝者]
△５組→４組昇級：増田康、伊藤真、[宮田-船江_11/13の勝者]、[富岡-三枚堂の勝者]
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、[金井-星野_11/16の勝者]、[石井-(牧野-大橋_11/16)の勝者]
▼１組→２組降級：佐藤天、深浦、三浦、山崎
▼２組→３組降級：中村太、鈴木、行方、及川
▼３組→４組降級：谷川、塚田、西尾、高崎
▼４組→５組降級：阿部隆、長沼、田村、堀口
▼５組→６組降級：福崎、泉、有森、高野秀 >>377
お前みたいなやつは将棋ファンじゃないよ 電王戦で勝又が去年の連盟みたいなことやらかしててワロタ ポナ山は引退して良いよ
パズドラの山本と良い
山本には碌な奴がいない 山本太郎「いやまったく」
山本耕史「ですよね」
山本リンダ「うらら～」 >>377
その後に読売や連盟からもバッサバサに切られてしまえばいい 11月13日（月曜日）
竜王戦５組・３位決定戦 携帯中継
宮田敦史 ○－● 船江恒平
宮田：４組へ復帰
△５組→４組昇級：増田康、伊藤真、宮田、[富岡-三枚堂の勝者] ＞眼鏡のブリッジをくいっと押し上げてからの着手
馬鹿にしてるだろこれｗ 渡辺は負けてほしい
羽生さんは永世獲ればもう引退していい
頼むから永世竜王を… 専用スレで相手にされないの？
ストレス溜まってるの? なんか当たり前の事なんだけど一勝返されちゃうと急に全く分からなくなったな
3連勝で安心させて欲しかった 3連勝したら渡辺はチームで使ってくるだろう
羽生はそれを知っている ニコニコ生放送応援アンケート
どちらを応援していますか？
三浦29.1%、羽生24.7%、どちらでもない46.2%
どちらを応援していますか？
羽生78.4%、渡辺7.7%、どちらでもない13.9%
もう渡辺が出るときはアンケとるのやめろ 時間が空いている分、十分に渡辺対策してもらいたい。 >>403
4連敗の前例があるからそれでも安心できない不思議 さいたろうに負けたか。羽生さん以上に今のナベは連勝出来んな。
直近2連敗？相性悪い天彦にも負けて王将リーグ陥落して竜王戦4局だな。 羽生棋聖と対戦している渡辺竜王が将棋界からハブられてるんだなｗ ハゲは最近１勝１敗ペースなので勝率上がってきて良かったね（） 渡辺は第三局で生き返った気がするわ
衰えた羽生さんが邪悪竜王にとどめを刺せるかは非常に疑問 羽生さん確かに衰えてる
だが、ハゲさんも衰えている 次戦では対局室の入り口に空港のゲートばりに金属探知機装置を設置してもらいたい ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫！
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ～んなにたくさんいます！
会話もサインもありません！記者が独り言を言うだけです！
廊下・控室・トイレは要注意！
「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意）
「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露）
「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開）
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開）
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開）
「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣）
「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意）
「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意）
「田中誠」（twitterで三浦批判を展開 ） 苦手の台頭が激しいので
今回の竜王戦が、羽生が挑戦者となる最後の戦いになりそう ハゲも同じくタイトルを失ったら、挑戦するのは難しいだろうね 羽生が永世になって竜王戦廃止
新棋戦開催が読売にとっても一番幸せだろう 羽生さん、魔太郎が不正というかソフト使ってるだろうなぁって思ってるのかな？
対局してる時にそんなことは考えないかな 今回に限っては双方ともガチンコでやってるでしょ
皆さん認めないようだけど3局とも力の篭った良い勝負だったと思うんだけどなー 羽生さんは衰えているかもしれないが
ハゲさんも衰えが禿しい
よって、実力は拮抗している 三局目は渡辺を得意の穴熊に誘って途中で潰すつもりだったんだろうな
それが上手く行かなかった
相穴熊になってからはさすがに渡辺の庭だった 11月16日（木曜日）
竜王戦６組・昇決
金井恒太－星野良生 携帯中継
牧野光則－大橋貴洸 関西将棋会館
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、[金井-星野_11/16の勝者]、[石井-(牧野-大橋_11/16)の勝者] なんか１・２局は見た目的にも公開してるっぽい場所だったけど
他は普通に関係者のみって感じなのかな
それで色々やりやすい人っているんだろうね 星野四段、何で重要な対局の前日に解説の仕事入れたんだろ
生活苦しいのかな 11月16日（木曜日）
竜王戦６組・３位決定戦 携帯中継
星野良生 ●－○ 金井恒太
金井：５組へ復帰
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、金井、[石井-(牧野-大橋_11/16)の勝者] 11月16日（木曜日）
竜王戦６組・昇決 関西将棋会館
牧野光則 ○－● 大橋貴洸
-----
△２組→１組昇級：稲葉、佐藤康、広瀬、[杉本昌-永瀬_11/22の勝者]
△３組→２組昇級：村山、畠山鎮、小林裕、大石
△４組→３組昇級：佐々木勇、千葉、飯塚、[斎藤慎-渡辺大の勝者]
△５組→４組昇級：増田康、伊藤真、宮田、[富岡-三枚堂の勝者]
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、金井、[牧野-石井の勝者] 古い話でご容赦
竜王戦 第１局 頓死筋
先日掲載が終わった読売新聞の第１局観戦記では、下記の86手目 49飛成の後の頓死筋について
下記youtubeに、解説があり、よくわかったのご紹介。
（下記youtubeで将棋盤の直下（コンピュータ手順の上）に解説コメント欄がある）
読売新聞の観戦記手順では、86手目 49飛成の後、頓死筋で少し手順が進んで、68銀不成のところ、（読売は）78竜切りとなっていたが、これでは詰まないようで悩んでいた
下記の解説手順では、68銀不成と再度入って詰み手順が示されていて、すっきり納得したのでご紹介まで。
https://www.youtube.com/watch?v=FTmx1DiFIx8
2017 10 20 竜王戦 羽生善治棋聖vs 渡辺明竜王 第30期竜王戦七番勝負 第１局 将棋棋譜データベース 2017/10/22 に公開 読売観戦記の単純ミスかな
棋譜コメにもつべと同じ詰み手順は書かれてるから 渡辺竜王は次局きちんと勝って渡辺ファンを安心させてくれ
最終的には防衛すると信じているが、カド番になると心臓に悪い 新しいカンニング方法を解決できたか否か
ところで対局中は電話できるのかな
できるのなら嫁が育成会の渡辺はカンニングし放題 渡辺九段は竜王戦で去年の謝罪の意味も含めて失冠する予定だからまた来年以降に期待しな 新潟で追い詰め鹿児島で終わりだ！
渡辺は竜王につくのはもちろん、
１組からも転がり落ちよう❗ NHKは契約してないから観られない
WOWOWでやってくれればいいのに ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫！
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ～んなにたくさんいます！
会話もサインもありません！記者が独り言を言うだけです！
廊下・控室・トイレは要注意！
「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意）
「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露）
「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開）
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開）
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開）
「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣）
「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意）
「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意）
「田中誠」（twitterで三浦批判を展開 ） あと2勝して永世竜王になれるかは微妙だなあ
なんだかんだで渡辺が防衛してきたのが竜王戦の歴史だしよｗ もう無理だよｗ
それは周りが気を使ってくれていたから そうは言ってもナベちゃんには頑張ってもらいたいけどね 次は平日だけど大丈夫かな
カンニングしないように小暮を見張る有志はいるのか 次が天王山
次ナベが勝ちならそのまま防衛
羽生は次かって奪取率50％ ナベが勝ったところで、ナベが賞金もらって嬉しがって終わりやん 空気とかどうでもいいだろ
真剣に戦った上で羽生さんが勝って永世七冠資格とるのが見たいぜ 前局は露骨に離席後、最善手だったからな
すこしはクッション置くのかな。 ハニューにまけるなハブ！
ついでにハゲにもまけるな！ >>476
そうそうキッチリ戦わないと
これが最後の竜王戦の可能性も高いんだしさ 羽生さんもハゲさんも勝ったとしても来年が最後だろうな 実質このシリーズ制したほうが年間最優秀棋士当確ランプ灯る？ 羽生が獲ったら2冠＋永世７冠だからほぼ確定だろうけど
渡辺は棋王防衛が決まってからじゃね
さすがに竜王１つだけで最優秀を決めはしないでしょ 松本のプロ棋士対ソフトみたいな本読んだら三浦事件のことは
「証拠は認められなかった」「処分は仕方なかった」
って書かれてんだけど 半泣きで謝りに行ったんじゃなかったのかこいつは >>485
まあね竜王、棋王防衛したところで
渡辺が年間最優秀貰えると思ってるのはナベヲタだけだろ
そんなことして将棋人気に水を差すはずないんだけど
バカな鍋ヲタはそれさえも解らないらしい 去年永世棋王を獲得した渡辺竜王が最優秀賞どころか敢闘賞すらもらえなかったのはおかしい
今年は羽生の永世竜王を阻んだ功績でもらえるべき >>488
去年はタイミングがタイミングだっただけに受賞したらバツが悪すぎただろ >>486
謝りに行ったらわかってるからいいって感じで謝れなかったんじゃなかったか
mtmtはそういう仕事だからって言うのを言い訳にして
なんとか勝ち馬に乗ろうとして乗りそこなってる感がある
だからと言って大川みたいに提灯持って踊ってるのはどうかと思うけど >>487
渡辺が二冠防衛して年間最優秀になったって別に不思議でも何でもない。対抗馬次第
そんなことして将棋人気に水を差すなんて考えてるのは粘着アンチだけだろ普通に 出た鍋ヲタちゃん
悪いけどアンチじゃないんだなーw
キモイのはヲタだけ、おまえらダサすぎ >>486
＞「証拠は認められなかった」「処分は仕方なかった」
触るのアレだが、これ当事者全員の公式見解だからね 「あんな処分しちゃったのは情状酌量してあげようよ」を公式見解にしたんだ
まあ、谷川とか責めてもってことかいねえ
後の粛清は棋士がじっくりやるってことなのかねえ 渡辺が憎い、渡辺が憎いんじゃ、、部外者にはわからんだろうこの心境、、
ただただ憎いよ、、◯◯したいんだよ、、 ニコニコ生放送
第4局初日 2017/11/23(木) 開場:08:50 開演:09:00
解説：神谷広志 八段 聞き手：竹部さゆり 女流三段
第4局二日目 2017/11/24(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説：藤井 猛 九段 聞き手：藤田 綾 女流二段
ゲスト解説：佐藤康光 九段、森内俊之 九段
AbemaTV(将棋チャンネル・AbemaGOLDチャンネル)
第四局 1日目 11月23日（木）08:30 ～ 19:00
解説：三枚堂達也 五段、田中悠一 五段
聞き手：和田あき 女流初段、宮宗紫野 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8vSHer2we4i3cK
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/9a92KzwbDLDW9D
第四局 2日目
11月24日（金）08:30 ～ 11月25日（土）02:00 (将棋チャンネル)
11月24日（金）08:30 ～ 21:00 (AbemaGOLDチャンネル)
解説：深浦康市 九段、木村一基 九段
聞き手：飯野 愛 女流１級、安食総子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8XAjme5P4djRGB
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/9a92KPN13rp4VM
将棋プレミアム 生中継
第4局【1日目】 配信日：2017年11月23日(木)8時50分配信開始
実況解説：なし
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=6ab6a6c05f2ffdac77d9e659ffd5a882
第4局【2日目】 配信日：2017年11月24日(金)8時45分配信開始
※①8時50分～9時44分 ②18時00分～19時45分の時間帯は囲碁･将棋チャンネルとの同時生中継を行ないます。
実況解説：8時50分開始予定
解説者：髙見泰地 五段
聞き手：貞升 南 女流初段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=a8d9bc9fb7da8830d8399393156f30a8 >>164
まじでこれは思うな
この本全部立ち読みしたけど、ここは悪意なく感じたわ
>>162
こっちは初耳 >>164
渡辺アンチがいかに害悪かがよくわかるね ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫！
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ～んなにたくさんいます！
会話もサインもありません！記者が独り言を言うだけです！
廊下・控室・トイレは要注意！
「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意）
「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露）
「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開）
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開）
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開）
「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣）
「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意）
「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意）
「田中誠」（twitterで三浦批判を展開 ） 渡辺アンチだけでなく、アンチはすべて害悪でしかないよ 渡辺アンチとレッテル貼りしたら何かしたつもりのマヌケヲタ哀れじゃノー とっころでさー
なんで竜王戦があるのに竜馬戦はないの？
竜馬を差別しているの？
竜王と竜馬とでは存在価値に格差があり
竜王はとても尊いが
竜馬は取るに足らない存在であるというのが
日本将棋連盟の公式見解でいいの？ 鍋ファンの哀れな特徴
圧倒的な少数派なのに将棋ファンの代弁者を気取る
いくらなんでも無理だろと思うんだけどねえｗ >>513
渡辺にファンなんていないって
横浜パートナーの懲戒弁護士がファンのふりしてるだけ 早指しとはいえNHK杯の山崎戦の中盤以降、羽生さんボケちゃった？と思わせる迷手続出できつかった。。 今までカモにしまくってきた屋敷とか山崎にあっさり負ける時点で衰えは隠せないよな
間違いなく今回が永世竜王になれる最後のチャンスだろうな >>517
阿久津「チョッ待てよ！俺にも貸した星回収させてくれよ！」 11月21日（火曜日）
竜王戦６組・３位決定戦 関西将棋会館 携帯中継
牧野光則－石井健太郎
勝者は５組へ昇級
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△２組→１組昇級：稲葉、佐藤康、広瀬、[杉本昌-永瀬_11/22の勝者]
△３組→２組昇級：村山、畠山鎮、小林裕、大石
△４組→３組昇級：佐々木勇、千葉、飯塚、[斎藤慎-渡辺大_11/24の勝者]
△５組→４組昇級：増田康、伊藤真、宮田、[富岡-三枚堂_11/24の勝者]
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、金井、[牧野-石井_11/21の勝者] 「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」
10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 渡辺の本当の発言は
「疑念がある棋士と竜王戦を指すつもりはない。竜王を剥奪されても構わない」
したがって
棋王戦で挑戦者三浦と指すことは構わないのだよ、きっと
さすが狡猾なナベだ・・・ >>522
一年以上も前の記事今さら貼って
工作活動ご苦労なことですw 隠蔽体質が直ってないから
1年前だろうがなんだろうが言われるのは受け入れるしか無いんじゃないの？ 何事もなかったかのように竜王戦が今年も開催されているのが、むしろ不思議なんだけど。 >>527
対戦者変更は仕方なかったという結論が出ている以上、何の問題もないだろうし
存続するかどうかはスポンサーが決める事 何の問題もなしって、その程度のものなら見る価値ないな。 お前ら羽生永世竜王みたくないの？
渡辺ファンだって羽生さん応援してくれよ
もう八百長で良いから羽生勝ち決定でよくね？
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ あきらくん 今度の竜王戦 やっぱり自分の手番で 離席しはるん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー────'~ ＼|
/ ヽ ＼ >>532
羽生が永世竜王取ったら祝福する気持ちはあるが
さすがに渡辺ファンが応援するのは渡辺竜王ですわ でも、キチガイ羽生オタが渡辺に異様に粘着してるのは渡辺が羽生の永世竜王を阻止してる神への叛逆者だからだよな
いっそ永世竜王になってもらえば少しマシになるんじゃないの タイチやスガイを応援したアンチ羽生の俺ですら竜王戦はハゲの敗北がみたいわ >>535
こういうのはキチガイ羽生アンチ。羽生ヲタなんてお前の脳内にしかいない虚像であり虚構だ 竜王は3割らしいけど、名人は何割なの？
竜王戦1組から陥落したみたいだし
スマホ禁止で互助会崩壊したの？ 名人や竜王からしたら王将なんて頑張る理由がないもの
なんでもいいから勝ちたい羽生さんとは違うんだわ >>545
竜王名人は相撲で言えば横綱だから常に結果が求められるんだよねぇ。
大山、中原、谷川、羽生、ひと昔前のナベもまぁまぁ結果は出してただろう。
だけど今のナベ、天彦は叩かれて当然。
それだけ偉大なタイトルを預かってるんだからタイトルに名前負けしないような結果を残せよ。 11月21日（火曜日）
竜王戦６組・３位決定戦 関西将棋会館 携帯中継
石井健太郎 ○－● 牧野光則
石井：５組へ昇級
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、金井、石井 >>547
森内の名前出さないあたりがね。
そもそも今日日名人や竜王なんて所詮ただのタイトルの一つでしかないわ。
老害の時代錯誤も甚だしい。 森内とかいうゴミが名人の地位をなきものにしたわけで
旧時代的な観念で語られてもね 森内の名前出さなかったのは結果を出してないからだけど？
そんな森内でさえ成績は↓
登場回数合計:25回
竜王：5回（第16期-2003年度～17期・22期・26期・27期）
名人：12回（第54期-1996年・60～66期・69～72期）
王座：1回（第52期-2004年度）
棋王：3回（第25期-1999年度・31～32期）
王将：2回（第53期-2003年度～54期）
棋聖：2回（第75期-2004年度・85期）
棋聖：2回（第75期-2004年度・85期）
獲得合計:12期
天彦は比較されたら恥ずかしいと思うがけど。 天彦が名人5連覇で最速で永世になったら森内なんてゴミの存在価値はない
50歳近いおっさんと20代の若手の成績比べてる時点でアホだし >>539
鍋ファンのまともな人は今悩み中だから
キチガイで羽生コンプレックスの塊のゴミみたいなナベヲタしか残ってないんだよね
そいつらは何故か自分の生存が掛かってるかのようにしばらくレスしまくる
それで気持ちが収まるらしくしばらく大人しくしてるって感じだね
どんなに強がっても何も変わらないのに解ってないみたい レーティングが羽生が1809で8位、渡辺が1804で9位ってほぼ並んでる
仲良く衰えてるな 金曜日の竜王戦見たいなあ
会社休んでも良いかなあ
だめかなあ ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫！
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ～んなにたくさんいます！
会話もサインもありません！記者が独り言を言うだけです！
廊下・控室・トイレは要注意！
「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意）
「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露）
「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開）
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開）
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開）
「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣）
「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意）
「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意）
「田中誠」（twitterで三浦批判を展開 ） 来期の6組スカスカだな
レート1600以上が佐々木大地、大橋、都成だけか
牧野がレート4番手という >>559
仕事に影響なければ有給とるのは権利だ
影響あるなら時期を変更する権利が会社にあるからその時は我慢するしかない >>559
有給を取るのに理由はいらない
これは法の定めがある
ただし雇用者側も業務に支障をきたす等の理由で別の日に振り替えさせる権限を有する
まあ御社の事情によりけりってとこだな みるといえばみるしみないといえばみない
ラジオみたいにつけっぱしてきほん音声だけ聞いてる
動画中継をずっと見てるのは解説がよほど面白いか戦いが起こってからだな 11月22日（水曜日）
竜王戦２組・３位決定戦 携帯中継
杉本昌隆－永瀬拓矢
勝者は１組へ昇級
永瀬：勝てば七段へ昇段 >>554
その天彦ももうじき30代。
もはや若手ではない。 ついに明日か。天王山に成るよな。ここでタイに成ったら羽生は危ない。 順位戦は勝たなくてもいいからとにかく第4局と第5局に勝ってくれたらそれでいいわ
順位戦も勝ってほしいけどw 森内なんか30代までタイトルゼロだったろ
エリートの天彦名人と比べることすらおこがましい >>573
２０代の森内の強さ知らないくそにわかか？ 羽生アンチが無駄に宣伝してただけだろ
結局はタイトルなしのゴミだよ 今で言えば豊島ヲタが豊島最強伝説を貼りまくってるみたいなね、ｗｗ 明日かー。
ナベ、順位戦行方戦は快勝、王将リーグもなんとか残留で 最悪は避けれたな。 ナベに復調の兆しって感じでいいのかね？
好局を期待したいところだけど 今回の竜王戦の観戦記誰が書いてるかはさておいても被災地の話ばっかりでつまらんわ 羽生さん気合いの入った将棋見せてくれや
羽生竜王が見たいんや 正直なとこ、羽生永世七冠より渡辺九段になるとこを見てみたいw 羽生の七冠を終わらせ渡辺を無冠に突き落とす男、それが漢・三浦なんや 2017年11月23日～11月24日 第３０期竜王戦七番勝負 第４局
渡辺明竜王 対 羽生善治棋聖
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201711230101.html
渡辺明竜王に羽生善治棋聖が挑戦している、
第30期竜王戦七番勝負（主催・読売新聞社）は、挑戦者の２勝１敗で第４局を迎えました。
渡辺竜王がタイに戻すのか、羽生棋聖が奪取まであと１勝とするか。
第４局は、11月23・24日（木・金）、新潟県三条市「嵐渓荘」で行われます。
持ち時間は各８時間（２日制）。対局開始は９時。
１日目18時の時点で、手番の側が封じ手を行います。
本局の先手番は、渡辺明竜王です。
立会人は中村修九段と中田宏樹八段（新聞解説兼任）、
記録係は冨田誠也三段（小林健二九段門下）が務めます。
現地大盤解説は屋敷伸之九段、佐藤紳哉七段。聞き手は高浜愛子女流２級が担当します。
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
-----
ニコニコ生放送
第4局初日 2017/11/23(木) 開場:08:50 開演:09:00
解説：神谷広志 八段
聞き手：竹部さゆり 女流三段
AbemaTV(将棋チャンネル・AbemaGOLDチャンネル)
第四局 1日目 11月23日（木）08:30 ～ 19:00
解説：三枚堂達也 五段、田中悠一 五段
聞き手：和田あき 女流初段、宮宗紫野 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8vSHer2we4i3cK
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/9a92KzwbDLDW9D
将棋プレミアム 生中継
第4局【1日目】
配信日：2017年11月23日(木)8時50分配信開始
実況解説：なし
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=6ab6a6c05f2ffdac77d9e659ffd5a882 最近のアキラ君は眉毛も薄くなっていきますね？
頭が薄くなるのはしょうがないとして眉毛も薄くなるものなのでしょうか？ この中で一番の悪は？
加藤智大
植松聖
渡辺明
白石隆浩 キセルハゲが竜王陥落したら免状の売れ行きも２倍から３倍増になるだろうなw
棋王戦も三浦が挑戦者になれば盛り上がることは間違いない
無冠のキセルハゲになることを望む 10日以上間が空いた羽生さん
昨日アマンコに勝ったナベ
不安材料はこのへんで感覚がズレてなきゃいいんだが 対局やイベントが続けば疲れが云々、間が空いたら空いたで感覚が云々、
いくらでも負けたときの言い訳を事前に並べ立てられるもんだな。 竜王戦1組昇級したら
ただの師匠じゃないって一般人に証明できるな 羽生さんは順位戦が1局あったのを除いて確かにかなり間が空いてるけど
王位戦やってたころの8月の鬼畜なスケジュールに比べりゃかなりマシだと思う
4局目までの間は絶好のチャンスだと思われる 今更？
って釣られたか
渡辺容疑者の話なんかより永瀬杉本見ようぜ 藤井くんがC1に昇級したら師匠と公式戦をするかもしれんからな ないのかつまらん
師匠をボロ負けさせる藤井くんを見てみたかったな 渡辺なんかより唐突に藤井君の順位戦の話の方が意味不明すぎて笑うわ >>611
師弟対決はない
それは総当たりのB1以上 あーあこの展開は将棋サイコパス得意の根絶やしモード入っちゃったよ >>612
以前よりだいぶ読みやすくなってるな
前は初戦と９、１０局目には組まないとか細かく書かれたと思うが >A級・B級1組の順位戦においては、師弟戦はリーグの中間で行う。
1,9,10がこれに変わったんだろうけど逆に曖昧になったような 竜王戦第四局の注目ポイントは…
ズバリ！ 渡辺竜王の離席のタイミングでしょう
注目して見ていきたいと思います 竜王戦中継みたいなあ
金曜日休もうかなあ
そういう人いる？ さすがレーティング2位だな、と実感する手堅い将棋だわ この緊迫した終盤でトラブルか
苦労するだろうな
うまく中継してくれ、記者さん >>624
有給取る予定がだめになったので仕方なく出勤 初日abema二日目ニコ生だな
二日目豪華なのにたまにしか覗けないのが辛い 11月22日（水曜日）
竜王戦２組・３位決定戦 携帯中継
杉本昌隆 ●－○ 永瀬拓矢
永瀬：１組へ昇級、七段へ昇段
-----
△２組→１組昇級：稲葉、佐藤康、広瀬、永瀬
△３組→２組昇級：村山、畠山鎮、小林裕、大石
△４組→３組昇級：佐々木勇、千葉、飯塚、[斎藤慎-渡辺大_11/24の勝者]
△５組→４組昇級：増田康、伊藤真、宮田、[富岡-三枚堂_11/24の勝者]
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、金井、石井
▼１組→２組降級：佐藤天、深浦、三浦、山崎
▼２組→３組降級：中村太、鈴木、行方、及川
▼３組→４組降級：谷川、塚田、西尾、高崎
▼４組→５組降級：阿部隆、長沼、田村、堀口
▼５組→６組降級：福崎、泉、有森、高野秀 第31期竜王戦
１組（16名）
渡辺明か羽生、久保、高橋、屋敷、
丸山、郷田、藤井猛、松尾、
阿久津、糸谷、豊島、阿部健、
佐藤康△、広瀬△、稲葉△、永瀬△
２組（16名）
佐藤天▼、深浦▼、三浦▼、山崎▼、
森内、木村、真田、橋本、
杉本昌、飯島、佐藤和、澤田、
畠山鎮△、村山△、小林裕△、大石△ 順位戦で伸び悩んでるけど竜王戦は頂点階級に
釣り合い取れてるな 棋王(予定)の人と王将予定だった人と名人防衛(予定)の人とJT杯が落ちるなんてな でもこうしてみると、絶不調のやしもんやC1の高道、B1降級から勢いの消えた丸ちゃんと郷田さん、陰謀論者のあべけんがいる1組は面白いな 50手目の88歩打ったところで形勢が傾いたのかな
以降は恐ろしく手堅い逃げ切り勝ちの組み立て
本来アマ彦がやらねばならない将棋なんだけど
今現在は永瀬>アマ彦
だね 永瀬は全部竜王戦で昇段してるけど全部違う規定なんだな 七段までは竜王戦連続昇級とか棋戦優勝とか色々上がる方法があるから、実力ある若手なら割とポンポンいける
でも八段からは昇段条件が一気に少なくなってキツくなる。八段は勝数以外だとA級昇級と竜王獲得だけ。九段は勝数以外だと名人獲得か竜王二期かタイトル三期だけ
豊島も四段から七段までは五年で行けたけど、七段から八段にはそこから五年かかった 永瀬ここまできたら
竜王とって八段
竜王２期で九段
すべて竜王で昇段決めてくれｗ 順位戦と竜王戦、どっちも長時間の棋戦なのになんで片方だけ得意って奴がいるんだろう
見る側からしたら大した違いを感じないんだけどな >>656
そのパターンが伝統的な出世パターンだね. 谷川も全部順位戦で昇段
永瀬は順位戦苦戦してるし、八段は得意の竜王戦で狙う方が早いな多分ｗ 九段まで全部順位戦で昇段ってのはほとんどいない。谷川と丸山くらいじゃないか
羽生や中原は名人取る前にタイトル三期以上持ってたし、渡辺に至っては順位戦で昇段したのは四段→五段だけ タイトル三期が簡単？
広瀬、糸谷、アマ彦、深浦あたりが激怒しそう 全部竜王戦で1つずつ昇段して永世竜王も獲得とか出たら読売歓喜しそう >>661
早い方なんてもんじゃない
森下も大介もおじさんも10年以上かかってる 渡辺用に食事メニューにぶぶ漬け用意しておいて欲しい NHK、叡王戦、竜王戦で負け続けの羽生。
第四局でも勝ち目はないだろう。
このまま三連敗で、ジ・エンド。
将棋界の歴史からも永久に消え去る事になる。 ここで羽生が勝ったら将棋界は終わり。
藤井八百長で盛り上げたけど残念でした。
こんな不正棋士が最高位タイトルを獲ったら誰も将棋など見なくなる。
アベマだニコ生だと浮き足立ってる羽生ヲタ共だが、スポンサーが軒並み撤退すればどうなるのか。 >>662
羽生はA級に上がったのが23歳
9年も掛かっている。
本当に大山や中原に並ぶ棋士ならば、もっと早くてもおかしくはないだろう。 羽生さん確かに衰えた
しかし、ハゲさんも衰えていた 羽生が7期でA級に昇級してることも知らなくてアンチやってたのか 羽生さんが第3局に敗れて、羽生さんを応援しているファンは奪取に黄色信号と思っているかもしれないが、
私のようなナベ応援（みうみうも好きであの事件のときは大いに困惑）からみると
羽生さんも不振だけど竜王はもっと不振（対局相手のレベルも羽生さんのが上）
マインドスポーツで弱気は禁物なのに、竜王はニコ生のPVで弱気発言（舐めて=強気に行き過ぎて負けるより舐められて負けるほうが圧倒的に多い競技）
羽生さんは第3局で飛車振って遊んだかも
最近は●●○●●（五番勝負なら●●○●）はありがち
羽生さんは第4局に負けても羽生さんの1.9勝2.1敗くらいの流れだが、竜王第4局に負けると竜王の0.6勝3.4敗くらいの流れになっちゃう
と不安要素が多く、竜王は第3局に続いて崖っぷち。
第4局は差し引きで1.5勝分くらいの価値があると思います 渡辺が勝つよ
連敗スタートで、カンニング発動だからな 和田あきちゃんてまだハタチでしょ？
なんでこんなに落ち着いて振る舞えるんだ？？
同世代の娘ぽんは元よりお姉さんの山口香川よりよっぽど落ち着いて観れるw 羽生の竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 渡辺と天彦ってこの若草色？好きだよな
よくこの色合いの着物着てるイメージ 和田あきの落ち着きぶりは中村桃子の後釜にふさわしい 【中継】第30期竜王戦 七番勝負 第四局 1日目
「 渡辺明竜王 vs 羽生善治棋聖 」
９：００～
■abema（完全無料）
解説：三枚堂達也五段、田中悠一五段
聞き手：和田あき女流初段、宮宗紫野女流初段
https://abema.tv/now-on-air/shogi
https://abema.tv/now-on-air/special-plus-2
※コメント欄表示は画面の右下のアイコンをクリック
■ニコ生（要会員登録）
解説：神谷広志八段、聞き手：竹部さゆり女流三段
http://live2.ni●covideo.jp/watch/lv306362247
>>695
聞き手としても問題ないね
どこぞの旧山口は雑談ばかりで勝負所などで聞き手が全くできない、解説を引き出す進め方ができない ニコ生
http://l;ive.nicovideo.jp/watch/lv306362247 >>696
一日目の今日はみんな安倍マ一択か
一部の怖いもの見たさのマニヤがニコ生って感じかw トイレのタンクにスマホ隠してないかチェックしてんのかな 普通の棋戦が10時開始なのは
通勤ラッシュを避けるためだよ 今日だったのか、土曜日だと思ってた
羽生さんここ落としたら厳しいな頑張ってほしい 先手矢倉に対して後手居角急戦やな
斎藤得意の左美濃、増田得意の雁木、藤井得意の変形カニ囲い もうこう言ったビッグタイトル戦で振り飛車は見なくなったね この時点で100％ノーマル矢倉にはならない事だけは分かる 先手矢倉ってことは、用意がありますよ
やって来いで逆に不気味だよ 5手目77銀は中飛車にされて不満じゃないのかな
郷田や一二三は普通に指してたけど 渡辺矢倉なんか選んだのか？
矢倉終わってるよね？
囲うのが玉じゃなくて角だし、居玉のまま戦うことになるし 急戦調になるのかな
ここで羽生森内戦みたいなガッチリ矢倉も見てみたいけど、ないよな >>722
大山先生が若い頃にそんな事言ったらボッコボコにされて潰されてたろうな
時代が大きく変わったな 渡辺は流行りの雁木に対応できなくて失冠したことにしたいんだな
いいじゃないか 最近のタイトル戦、修や藤井が立会人をやることが多い気がする
実績と知名度があって大盤解説も上手くて、対局以外の仕事にも熱心な九段勢がごっそり役員になって忙しいこともあるのかなあ
正立会人に相応しい格があっても、丸山や三浦のような棋士は引き受けたがらなさそうだし >>732
当然期待してるよな
羽生も空気読んで相矢倉にするだろう ２０年位飛車先不付き矢倉やっていたのはなんだったんだろう 渡辺はこの大一番で先手矢倉が終わってないことを証明するつもりか
それとも普通に穴熊かな >>737
今回は竜王を絶対取りたいだろうから
勝てる作戦を選ぶんではないだろうか？ 矢倉だとちょっとした駒得も気にしないとならんからね 羽生さんの絶対勝利をファン全員で祈るばかりだ
カンニング渡辺を打ち倒せ！！！ >>748
居角左美濃急戦で終了
5手目66歩からは振り飛車しかなく矢倉は滅亡 ナべはがっぷりの相矢倉を受けてくれた時ようの準備ありそう >>753
ソフトにたくさん研究を詰めて持ってきていそう きょうび矢倉とか完全に遊んでるな
って羽生さんなら言われるな ああ・・・がっぷり組み合って矢倉堪能しましょうよ宣言か
33銀orz まさかじゃねえよ
羽生は空気読む男だ
渡辺68銀の時点で今日は相矢倉だと思ったわ 後手矢倉じゃソフトを使わない羽生には勝ち目がない・・・ >>766
米長流はまだできるでしょ
やらないとは思うけど あーあ
失望した
渡辺も雁木で潰してくれって頼みに来てるのに
これが竜王と名人の獲得数が他より少ない原因かな >>768
33銀を42銀に戻すのかｗ
米長流急戦はカニ囲い急戦だし
33銀の時点で急戦はなくなった じっくり囲った相矢倉は今さら見たくないな
入城前に潰されるのが現代矢倉の様式美やで え？マジでノーマル矢倉指すの？
羽生天彦の名人戦で一局相矢倉があった様に王道の将棋を一局は指しておきたいんかな 羽生
「お前どうせ雁木研究してたんやろ？wワイは矢倉の新手準備してきたでーwww
」 >>774
先手88角のまま備えられて後手厳しい
銀が出るタイプは角筋が重いので廃れたはず
居角ならはじめから角筋直通のほうがいい
よって本局は相矢倉持久戦で先手良し 渡辺が急戦誘ってると見て相矢倉か
まあ今さら感あって途中まで退屈だろうな がっぷり矢倉つっても先手が早々と25歩まで突いてるんだから90年代頃から大流行した46銀37桂のような将棋にはもう絶対ならない
藤井矢倉含みで結局腋システムに落ち着くとかそういったところだろう >>780
＞本局は相矢倉持久戦で先手良し
ガチでそんなこと思ってるのか？ >>784
脂肪の付き方が2～3人の子供を産んでそう 羽生さん変な力比べとかしないでいいから最新系でやっちゃってー 相矢倉ってお互いが「矢倉をやりましょう」じゃないと成立しない感じ？ >>783
何年か前の棋王戦の渡辺羽生戦で後手渡辺４５歩と７３角で
先手羽生が負けて、それ以来二人の対局で矢倉減ってなかった？ 渡辺が研究用意してきたと見て相矢倉にしたんだと思うけどなあ >>792
概ねそんな感じ、現代的にはね
プロレスみたいなもん 渡辺「間が空くし感覚的に合わないけど雁木の研究しとくかー」
そして今日
>>779 >>786
相矢倉の先手勝率は高い
そもそも相矢倉で後手が良いのであれば居角急戦や雁木なんかする必要はない >>796
出だしの力比べからねじりあったりブリッジしたりw 渡辺が矢倉を決めた３手目で羽生さんがあくびしてた
矢倉退屈ってことだろうか >>799
段階でいうと24手組がそれに相当するね
様式美w え、これabemaだけじゃなくてニコ生もやってるのｗ >>804
なだ9時台でありながら早々にエグいトーク繰り広げてるで がっぷり矢倉で後手が勝ちづらいと思われてるのは前述の46銀37桂型の91手定跡や銀損定跡に代表される先手が一方的に攻める展開になる将棋で
逆に言えばそれ以外の形なら脇システムも含めて後手が指しづらいなんてそもそも思われてない >>807
お互いの合意がないと試合として成り立たないプロレスと相矢倉戦 二人とも相矢倉が退屈すぎて二時間くらい昼寝休憩したりして >>798
46銀37桂型以外ならそんなはずない。後手が避けたいと思ってるのはその形だけだよ 今日は米米ＣＬＵＢのヤグラカタブラでも久しぶりに聴くかなｗ >>811
藤井さんはその点前田日明みたいな存在か 竜王戦暇になったし朝日杯朝日杯14組見ようと思ったがどこも中継やっていないのか(´・ω・｀) >>812
もう最初は話し合って合意したらそこから始めればいいのに
ここから分岐がなければ 土日にやらんなら昨日1日目で今日2日目にしてくれと >>812
逆じゃね？
お互いお疲れ気味の両者、夕方前まで仮眠とったりのんびり過ごしたいので相矢倉で合意したんじゃねーの 今年の将棋流行語
矢倉は終わった
藤井フィーバーに勝つか・・・ 80年代前半まで…矢倉24手組
80年代後半…飛車先不突登場
90年代前半…森下システム
90年代後半～2000年代…37銀戦法
ときて37銀～46銀は△45歩でアカンということになって指されなくなり、
なんとなく矢倉が流行らなくなって今に至る感じ？
一昔前の羽生森内の名人戦とか、毎年毎年46銀37桂38飛18香のアレをやってたイメージだが 二人の欠伸の回数数えるくらいしか面白みのない一日目だろうな いやしかしスゴい寝癖だな
ビンビンにおっ勃ってるw >>815
革命を起こしたって観点でいうならば初代タイガーマスク佐山聡のほうが近いような・・・ >>813
33銀になったので堂々と藤井矢倉にできるし先手不満なく勝ちやすい まったりヌルイ展開の相矢倉の初日に竹部神谷ってのは案外好手のような気がする >>798
居角左美濃や雁木が出る前から矢倉の先手番は以前ほど勝てなくなってたろ
記憶障害かなんかか？具体的には４六銀３七桂に対する塚田流４五歩ね 相矢倉と言っても先手は飛車先決めていたりと、いわゆる「プロレス」的なものとはまたちょっと違う 飛車先一歩どめですらないよ、ここまでくると1960年代くらいじゃないか >>829
俺的にはがっぷり矢倉の後手は46銀37桂型だけが実戦的に非常に勝ち辛いが、それ以外なら全く互角だと思ってるが
まあ、見解の相違ということで >>837
俺も同じ見解だわ、多分常識的な見解だと思う 先手番だがtanukiが電王トーナメントで米長流採用してたな >>837
今年度類似では佐々木勇気vs千葉の竜王戦がある
早々に25歩決めて持久戦、先手藤井矢倉で後手指す手がなくなっている
先手圧勝 >>669
オマエｗ
中原がどんだけ苦労して四段になったと思ってんだ？
中原を叩き棒に使うにしても無知すぎだろ 角交換もせず３３、７７と銀が上がる形は本当に醜いよなあ
角の存在意義を自ら消してるようなものだ お互い角筋を遮断して暇すぎやな
これ旧山口だったら雑談バラエティになっていた
和田でよかった 居角急戦がないので藤井矢倉が自然
今後64角46角の形になるが先手2手で行けるので得 >>847
藤井さんはどんだけ革命児なんだよ
屋台で老舗店のお品書きさえ変えたのか
次は何をやらかすのか >>649
王将戦もリーグ陥落だし、どうしちゃったんだよ天彦。 25歩ついちゃってる矢倉って先手からどう攻めたらいいんだ？ >>843
お互い2手ずつかけて角を転換するが結局交換になる
何のために初形で88角22角を配置したのか
先後ともにここまで損な手を指していてまさにプロレス >>856
来期はいよいよC級の帝王永瀬の竜王挑戦の目が高くなってくるね 矢倉なら羽生と渡辺どっちが有利？というか得意なんだろうか 久々の相矢倉で古豪対決の風体だね
羽生も渡辺もまだ古豪と言われるような年ではないんだけど
往年の名勝負感が半端ない くしゃみまで米にするのこｗ
もうこの際瞬きも米に入れてくれｗ >>862
どっちも無茶苦茶詳しいのは間違いない
多分羽生世代と唯一矢倉の知識量と技術で渡り合える
若い世代が渡辺(もう若くないが) 最近流行りの後手急戦の形は入念に準備してないと指せないからなぁ
一瞬で勝負が決まっちゃうから特に二日制だと採用は勇気が要る
渡辺の矢倉に応じたのも急戦は考えてなかったからなんじゃないか 昨日の杉本永瀬戦、消費時間なんていいから感想戦の取材しててくれよ… >>874
モバイル棋譜中継が故障してしまったからねえ。 >>869
渡辺も初めて竜王取ったときはC1だったぞ ナベが６八玉と上がった瞬間に７五歩が来るかどうかが一つのポイントかな C2で挑決出た人もいるから
竜王戦で史上初はあんま残ってなさそう もう夕方まで１手ずつ指して相手手番で３時間ずつ昼寝して封じ手でいいだろ
暇すぎや 矢倉は終わったと思ってたけどまだ終わってなかったの？
それともこの2人がもう終わってるから終わった矢倉をまだ指してんの？ abemaは将棋がじっくりしてるとトークだけだから大変そう >>887
昔の名人戦の中原米長の対局でも
若い人の最新形から遅れた古い将棋を指してて
笑われてたな 羽生さんはこの七戦に古今東西の戦型を全て表現するのかも >>887
終わってるわけないよ。
例えばポンポコが羽生に指導将棋で矢倉指してやればポンポコが１００連勝ぐらいするよ。 相矢倉がタイトル戦で指されるのも
渡辺羽生戦が最後になるだろうか？ 渡辺は矢倉に期すものがあるんだろうね
これで今回羽生さん負けたら矢倉の時代が完全に終わるとともに羽生世代の終わりも意味するだろう >>887
先手の5手目77銀は損な手と思われる
それに対して後手も33銀は損な手
相矢倉は両者損な手を指すのが前提になっている
現代将棋は居角がもっとも良いとされているので角換わり以外で77銀33銀は損
77銀33銀で角筋を止めるのも損だが、なんでわざわざ相手の右桂の筋に配置するのかがわからない
しかも左桂は釘付けになる（77や33に跳ねられない） こないだの電王戦ではソフトが矢倉を普通に指してたし、結局どんな戦法も強い奴が使えば強いんだよ
矢倉は棋理に反してるとかそんなことをドヤ顔で言えるほど将棋は解明されてない >>899
カンニング渡辺にはうってつけの戦法なんだよな矢倉って・・・ 棋士が番組でこんなに競馬を紹介したら
JRAスポンサーで新棋戦が可能かな？
交渉の余地がありそう >>906
終わったは言い過ぎでしたw
謝罪してねえ！ >>903
なんか凄かったなさっきのジャパンカップを諳んじるやつ、俺はポカーンだったけど
ニコ生視聴者競馬好き多いのかな >>908
おい新婚さんだぞ
他の男に色目使うわけないだろ >>899
尤もらしく「これが当たり前だ、どうしてあんな手を指してたかわからない」みたいにドヤ顔で
書いてる人がいるけどますしばらくしたらその「当たり前」が変わるんだよなw 増田は雁木がバランス取れてて良いって言っただけなのに
それに乗っかって矢倉ディスり始める人が出てくるのがアホだと思うの この将棋負けたな・・・からのまだ終わってなかった！
もよくよくあることなのでさほど気にしなくても
よろしいかと思います >>910
プロ棋士に競馬好きが多いようなので、将棋ファンも多いのかな
JRAスポンサーの棋戦なら、潤沢な資金で七番勝負全対局が海外とか凄い棋戦になりそう 今日は基本ニコ生で和田あきちゃんの時だけ二面だな
アベマは毒にも薬にもならん連中ばかりでつまらん >>915
本人が
矢倉は終わった
とかサインまでしてるやん 藤井さんが矢倉の屋台を出すときに雁木に気づかなかったのかと言うのは気になってる 紫野ちゃんは可愛いけど、聞き手としてはイマイチだな 矢倉版藤井システムとか脇システムかな
意外に珍しい戦型に進みそう 今年の電王戦でポナンザが矢倉でエルモの雁木に勝ってた てぃろほんヤバい・・・
サトシン思いっきりスベってスタジオの神谷竹部固まってる
サービス精神旺盛のサトシン立場なしw 公営ギャンブル団体が棋戦スポンサーになれるもんなの？ 競馬板に将棋好き多いし競馬予想と将棋は共通点あるんじゃね 「でも先生、結構生きてる毛もあるんですねぇ！」
竹部wwwwww 今日明日と大盤解説行くけど今日はつまんなそうだなー 矢倉は終わったって自分からインタビューで言ったんでしょ
別に周りが勝手に騒いだわけじゃないよ 竹部に豊田議員ぶっ込んでいくサトシンの自虐スタイル笑 >>933
それ撤回前じゃん
時系列混ぜて叩くんだなｗ
その後終わったは言い過ぎでしたとツイッターで発言 ダラダラふざけるサトシンとキラーパス一発の竹部
分が悪かったね 増田を叩いてるやつなんていないだろ？
むしろみんな矢倉はほとんど終わったと思ってる 実際のところ近頃矢倉ｖｓ雁木ならほとんどの確率で雁木側が勝ってるイメージだしなぁ 新人中学生棋士にも負けるような不細工棋士が生意気なこというから叩かれちゃうんだよ。 >>949
ニコニコにチャンネル替えてみ？
眠気吹っ飛ぶぞ 離席するときの羽生さんの所作、夢遊病者の徘徊みたいだダイジョブなのか・・・ >>961
フリートークに至っては桂の高跳びに陥ってる プロレスに対して失礼な言動は慎みたまえ！
今年何人けがしてると思ってるんだ！ サトシンは解説だとズバズバ読みを当てるのになぜ弱いのか >>968
本体って頭に乗せてる強化パーツのこと？ アベマの解説なんだけど角銀交換した後に８８歩８７歩７７金に８８歩成りしちゃダメなの？
桂馬と角が殺せるけど >>928
競馬だけは、公共放送のNHKでも放送している
そう言われると将棋のスポンサーに納得する人が多いような？ 矢倉が終わったとは言わんが
現に勝率が悪いんで駄目なんだろうなってのはわかる、少なくとも現時点でね
今日みたいに損とされてる３三銀と７七銀をお互いに示し合わせて
指さない限り相矢倉にはならないし
ただ私見(自分で指した感じ)だけど矢倉対居角左美濃は
居角左美濃側が相当勝ちやすいと感じるけど
矢倉対雁木は結構難しくて急戦に行けば矢倉側も良い勝負になりそうな感触はある
まだ整備されてない力将棋だからかもしれないけど タレカツ丼か
玉子で閉じてないタレにくぐらせただけのカツ丼 左美濃急戦にしなくても潰せるってことで
雁木や藤井がよくやるようなちょっと囲っただけの角道開いた四間飛車が
矢倉対策になったような印象だけどなあ 昨日のニコ生詰将棋の答え合わせなんだけど、5手目に２三飛成で合ってる？ >>982
そうそう
千田も左美濃急戦はそんなに良くないってなこと言ってて
俺と見解が違うんだよね
多分左美濃美濃急戦は俺がプロで流行るだいぶ前から指してて(ソフトが強くなる前から)
単に指し慣れてるだけかもしれん 越後長野温泉 嵐渓荘?
@rankeigoo
その他
返信先: @jironsmtさん
タレカツ丼はメニューの中でかずあわせ的だったのですが、両棋士とも大好きなメニューだったそうです。国王、ごめんなさい(^^;) ここからはID:kxo3XmTcMが竜王戦を楽しむのを見届けるスレになった
こまめに写真くれやし 叡王戦は去年まで棋戦だったからタイトルホルダーに天彦を載せてるのは間違いだぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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