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第5回電王戦トーナメント Part1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し名人
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2017/11/11(土) 00:02:22.36
1日目
http://l;ive.nicovideo.jp/watch/lv305451874
2日目
http://l;ive.nicovideo.jp/watch/lv305452013
0003名無し名人
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2017/11/11(土) 00:05:44.89ID:0rK+IJeY
0004名無し名人
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2017/11/11(土) 00:11:58.36ID:ea5wVjyO
apery、5日でR50上がるならR500ぐらい上がってたりしてな
0005名無し名人
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2017/11/11(土) 00:35:37.27ID:c4zLEiyI
ponanza、実は
「従来のponanzaの評価関数はほとんど強くなってないけど、ディープラーニング部分が凄く強くなってる」
とかなのか?
0006名無し名人
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2017/11/11(土) 00:37:24.83ID:O6yCI39w
開発者の人からち少しずつ情報が出てきたな
0007名無し名人
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2017/11/11(土) 00:46:03.40ID:GDM7kLSZ
振り飛車党のHoneyWaffleさんを応援しています!
0008名無し名人
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2017/11/11(土) 02:26:33.41ID:31yeTIj4
俺はめっちゃ楽しみだけど、
ほとんど注目されてない感じ?
また雁木みたいに新しく流行する戦型が見られるかも、と思ってるんだが
0009名無し名人
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2017/11/11(土) 05:30:45.41ID:kkuHaimo
本命 Apery
対抗 ponanza
単穴 やねうら
連下 elmo   qhapaq

こんなところだろう
0010名無し名人
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2017/11/11(土) 06:23:33.77ID:hmw0uD/p
何回、フリーズや反則負けとか出るんだろう
0011名無し名人
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2017/11/11(土) 07:03:29.33ID:RIHTWmk9
よく考えたら何で>>2はニコニコにリンクできて
いるの??
0012名無し名人
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2017/11/11(土) 07:05:44.77ID:ob9SYP+9
よく考えればわかるのでは?
0014名無し名人
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2017/11/11(土) 08:09:08.55ID:to+il4i+
微妙にスレタイ間違ってる件
0015名無し名人
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2017/11/11(土) 08:13:04.28ID:3R+TOQqf
第5回将棋電王トーナメントだろ
0016名無し名人
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2017/11/11(土) 08:20:55.08ID:BNasnICc
山本氏も、ここらで引退か
次の時代に進むといいな
0017名無し名人
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2017/11/11(土) 08:25:47.42ID:5S0NxhNm
予選落ちの皆の期待に応えよう山本。
0018名無し名人
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2017/11/11(土) 08:28:38.25ID:lmg2cPA3
ukamuse_sdt4とSM_eloqhappa_6950XEEはsuimonの放流です。

suimon=anti_suimonです。

敗勢の局面での故意切断をWi-Fiの不調と言い訳する虚言癖です。
0019名無し名人
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2017/11/11(土) 08:31:58.18ID:g6JJ0r92
何時から?
0020名無し名人
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2017/11/11(土) 08:46:07.90ID:rDIKiPEc
【会場のご案内】
2017/11/11(土) 開場:10:20 開演:10:30

ニコ生はこうなってるな
0021名無し名人
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2017/11/11(土) 08:52:21.39ID:lPk6/Ap4
まあ、これ以上強くなってもニーズはないよね。
0022名無し名人
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2017/11/11(土) 08:54:04.34ID:8mOF6+Xu
解説あるのかな。
コンピュータ将棋選手権の解説はだいぶひどかったが。
0023名無し名人
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2017/11/11(土) 08:59:08.14ID:5S0NxhNm
カツ丼将棋@五段(24基準)@katsudonshogi 8:37

朝ごはんも用意されてる!!

#電王トーナメント pic.twitter.com/JqNKxVvGEk
0024名無し名人
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2017/11/11(土) 09:03:31.18ID:yLKGny5j
ファーストフード
ネットカフェとかの冷凍食品レベル
0025名無し名人
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2017/11/11(土) 09:31:50.00ID:To9+twU2
今日はどちらかというと開発者のインタビューがメインかと
0027名無し名人
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2017/11/11(土) 09:34:15.74ID:SQepEp3R
ついに山口、クビったか
0028名無し名人
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2017/11/11(土) 09:37:28.44ID:ob9SYP+9
>>21
検討に使うにはもっと強くなってくれないと困るな
今のソフトだと検討進めると評価値逆転というのが結構あるから
0030名無し名人
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2017/11/11(土) 09:56:21.36ID:O/FokaP6
suimon@floodgate_fan
社会人になると褒められることなんてほとんど無くなるけれど(他の人はわからないが)、この数字は僕の心を穏やかにしてくれる。
https://i.imgur.com/yHUnqs8.jpg
0031名無し名人
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2017/11/11(土) 09:58:02.96ID:O/FokaP6
角換わりの最新型の攻防がカギ。


9九玉システムは終わりました@anti_suimon
「将棋はソフト指しでおk」さん、熱心に角換わり腰掛け銀について取り上げられていますが、△6二金は既に古いんですよね。最新最善は△7二金型で早めに△6五歩と位を取る形です。いくら深く研究していようと前提となる基本図がおかしければ何の意味もありません。
午後0:47 · 2017年11月10日


suimon@floodgate_fan
これが角換わり腰掛け銀の最新形らしいですね。
△7二金+△6五歩型
▲ukamuse_sdt4-△SM_eloqhappa_6950XEE 30手目:△7二金 #floodgate
午後7:54 · 2017年11月10日
0032名無し名人
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2017/11/11(土) 10:08:48.81ID:07XStZrq
ポナンザの開発出来てないは、学生の家で勉強なんてしてないわー(実際はしてる)で天才をアピールする奴と
一緒?
0033名無し名人
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2017/11/11(土) 10:14:50.75ID:c4zLEiyI
ポナンザの評価関数は強くなってない
(ディープニューラルネットワークが強くなってないとは言ってない)
0034名無し名人
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2017/11/11(土) 10:19:33.98ID:to+il4i+
大渡さんが頑張ったのに山本が偉そうな顔をする展開?
0035名無し名人
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2017/11/11(土) 10:24:55.17ID:ob9SYP+9
ツツカナ出場辞退って何があったの?
0036名無し名人
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2017/11/11(土) 10:26:38.16ID:EJg6IE7C
>>32
いや、テスト対局でelmoに完敗してるからガチで今回はやばそう
0037名無し名人
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2017/11/11(土) 10:29:10.03ID:c4zLEiyI
>>36
瀧澤氏が載せてる評価を見る限り、中盤辺りまではポナが有利なようなので、
恐らく両者の差は小さいよ。
0038名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 10:30:13.05ID:O/FokaP6
さすがにポナンザはそこそこ勝つでしょ
嫌われているから負けてほしい願望が相当多いけど、さすがに非公開なのだから有利
0039名無し名人
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2017/11/11(土) 10:32:29.85ID:0rK+IJeY
コールどこ?
0040名無し名人
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2017/11/11(土) 10:51:53.17ID:8hxhJ5Nr
いきなりやねうら王対人造棋士か
0042名無し名人
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2017/11/11(土) 10:58:41.64ID:dMN3FfUt
何個か反則負け出てるな
0043名無し名人
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2017/11/11(土) 10:59:40.25ID:kWGRntvF
今年はくじらちゃん放送ねーのかよ
こっちがメインだったのに
0044名無し名人
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2017/11/11(土) 11:00:26.77ID:1HdXpKuj
コール君は解説できるの?
前はヘラヘラしてるだけだったけど
0045名無し名人
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2017/11/11(土) 11:00:28.90ID:ob9SYP+9
反則負けってどういうの?
0046名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:01:05.25ID:dMN3FfUt
メカ女は安定して詰まされる草
0047名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:01:56.82ID:ob9SYP+9
メカ女子相変わらずの弱さ
0048名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:02:32.73ID:ZEbeYKzP
屋根裏王負けるなこりゃ
0049名無し名人
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2017/11/11(土) 11:03:50.78ID:XMl4WrEJ
これはやねうら王は裏街道でワンチャン狙うコースかねえ
0050名無し名人
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2017/11/11(土) 11:05:11.40ID:0rK+IJeY
>>49
時間の使い方でもう定跡外れてるかわかるはず
0051名無し名人
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2017/11/11(土) 11:06:01.66ID:nPcq8GWo
初日にスピード感のない解説と聞き手とか最悪じゃねえか
タブ岡よべよタブ岡
0053名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:08:05.57ID:8mOF6+Xu
決め手もわからない
決着ついても反則かどうかもわからない
解説かえてくれ
0054名無し名人
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2017/11/11(土) 11:08:10.97ID:to+il4i+
初日に何故この2人を組み合わせてしまったのか?
0055名無し名人
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2017/11/11(土) 11:08:32.76ID:ob9SYP+9
聞き手も解説も両方だめ
長岡カムバック!
0056名無し名人
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2017/11/11(土) 11:09:03.04ID:dMN3FfUt
解説と聞き手はモニターが見づらいのかな
0057名無し名人
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2017/11/11(土) 11:09:03.52ID:XMl4WrEJ
>>50
あ、いや定跡の話じゃなくて予選リーグの組み合わせの話
初戦負けると次から弱い相手と当たりやすくなるので勝ち星を拾いやすいからそこで拾いまくって上位に食い込むのを裏街道とよんだりするのよ
去年の技巧がそれの逆パターンで散っていったやつ(開幕三連勝でトップクラスの強いやつとしか当たれなくなった)
0058名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:10:59.52ID:ob9SYP+9
まあいいや
じゃねえだろコール
0060名無し名人
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2017/11/11(土) 11:11:36.28ID:to+il4i+
予選リーグが8戦しか無いのは少ないよな
去年もそんなこと言ってたけど
今年は参加チーム増えたからもっと深刻
0061名無し名人
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2017/11/11(土) 11:11:52.46ID:tmeh+A9z
聞き手全然予習してないな
今年はaperyの名前オークションしてないらしいですねくらい言えんのか
0062名無し名人
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2017/11/11(土) 11:12:58.74ID:hmw0uD/p
こんな面倒な解説とかはみんな嫌がるとかでないの?
0063名無し名人
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2017/11/11(土) 11:13:45.61ID:ob9SYP+9
長岡さんはたくさんの対局でもうまく仕切ってたよな
0064名無し名人
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2017/11/11(土) 11:14:24.16ID:8mOF6+Xu
さすがだ。
羽生の右腕と呼ばれるだけはある。
0065名無し名人
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2017/11/11(土) 11:15:11.13ID:XjJj7EUl
コンピュータ将棋関係の解説が必要ならそれ用の人を雇わないと
0066名無し名人
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2017/11/11(土) 11:15:31.35ID:diaOZK5x
史上最低の聞き手だな
もうこなくていいよ
0067名無し名人
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2017/11/11(土) 11:16:07.87ID:dMN3FfUt
読み太っていつもはノートだっけ?
今回のほうがハードのスペック上なのかな
0069名無し名人
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2017/11/11(土) 11:17:33.26ID:kNNt2syp
別アングルのモニタが小さすぎてまるで仕事してないんだが
0070名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:18:13.44ID:dMN3FfUt
ポナ予選通過も厳しいのか
0072名無し名人
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2017/11/11(土) 11:19:30.85ID:ob9SYP+9
短時間と長時間と両方に強く調整するって難しいよな?
予選と決勝で設定変えてるの?
0073名無し名人
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2017/11/11(土) 11:19:46.62ID:0rK+IJeY
>>61
40チームもある訳だし
ここの細かい事情は知らないのは仕方ない

カンペ用意してなかったり
事情に詳しい人をキャスティングしてない運営が悪い
0074名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:21:09.83ID:8hxhJ5Nr
もう千田とえびでええやん
0075名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:21:45.87ID:ob9SYP+9
そういえば千田が一番適任じゃないの?
0076名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:23:32.54ID:8mOF6+Xu
開発者を呼んで解説させた方がいいんでない?
やっぱプロ棋士の方がいいのかな
0077名無し名人
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2017/11/11(土) 11:23:36.70ID:0rK+IJeY
>>75
個々の事情や開発手法までは知らないんじゃない?
0078名無し名人
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2017/11/11(土) 11:25:07.00ID:HqlSVNFo
やねうら王負けたみたいだけどこの人数で裏街道に入るのってどうなの?
0079名無し名人
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2017/11/11(土) 11:25:37.70ID:ipu/hADL
千田は棋力もありコンピュータ将棋に詳しく意外によく喋れる
電王戦の解説するために生まれてきたような人間
PVにがっつり出てるから例の件の影響でもないと思うが
何してんだ今
0080名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:26:11.12ID:to+il4i+
千田君は公式の解説として呼ばなくても自腹で会場に来てくれる
つまりギャラを節約できる
去年も公式には呼ばなかったけど来て解説してくれた覚えが
0081名無し名人
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2017/11/11(土) 11:27:22.40ID:0rK+IJeY
>>76
局面の解説するのか
ソフト自体の解説するのかで変わってくると思う

ソフト自体を知りたい人は各PR文書見たらいいんじゃないかな
PRをテキトーだったりするソフト多いけど
0083名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:29:11.81ID:dMN3FfUt
どの対局を解説するのかスタッフが指示出してる?
0084名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:29:20.28ID:to+il4i+
やねうらは裏街道狙いでわざと負けるとかあるからな
去年もponanzaに一発入れるために直前で調整してたわ
0085名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:29:21.95ID:HFwY2H90
やねうらは千田定跡で負けたのか
0086名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:30:33.69ID:XMl4WrEJ
>>61
去年はコールがルールすら予習してなくて入玉周りでソフトの読み切り手を笑いものにしてたし、
電王トーナメントの風物詩よ
0087名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:30:37.13ID:v1Sbpu3K
雁木が全然指されてないな
suimonざまあ
0088名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:32:25.28ID:5CS3hDRZ
Aprey熱い
0089名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:32:35.09ID:dMN3FfUt
>>68>>71
今回これだからそんなにノートからスペック上がるわけでもないのかd

・OS:Windows 10 Home 64bit
・CPU:Core i7-6700
・メモリ:32GB(16GB x2)
・VGA:GeForce GTX 1080 Ti
・SSD:240GB
0090名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:34:01.32ID:8hxhJ5Nr
トップレベルは200手ぐらいかかるな
0091名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:34:57.61ID:to+il4i+
>>90
ソフトのレーティングが上がるほど手数がかかるようになるって言われてるよね
0092名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:35:04.69ID:nPcq8GWo
しゅうそvsCGPを時間をかけて
本譜以外の変化まで解説わろた
だれが注目してんだよw
0093名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:36:47.57ID:0rK+IJeY
>>89
6700HQはモバイル用だから6700のが性能高いよ
0094名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:38:24.44ID:ob9SYP+9
>>90
自分のパソコンで対戦させてみると
終わるまで平均200手くらいかかるな
0095名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:38:48.23ID:c4zLEiyI
256手超えちゃうことも多いんじゃないの?
評価1000超えてから更に100手近くかかったぞ。
0097名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:39:25.53ID:GUwE8MIS
多分公式放送見てるよりも個人ツイッター見てた方が面白いレベル(汗
0098名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:40:50.24ID:dMN3FfUt
>>93
そうなんだ知らんかったありがとう
0099名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:40:56.54ID:/WBfp9eq
スレタイ、電王戦トーナメントじゃなくて電王トーナメントやぞ
0100名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:42:08.67ID:ob9SYP+9
電王と叡王が戦うのが電王戦?
0102名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:45:16.48ID:7dffbR4u
えびが放送した方が面白くなるんじゃね。
開発者のtwitter見てた方が面白い
0103名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:46:23.67ID:HqlSVNFo
一番大変な予選解説を今年もやらされてるコールがかわいそうだわ
せめて他の面でフォローできる慣れてる聞き手にして欲しかったのはあるな
0104名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:46:47.88ID:0rK+IJeY
>>102
えび会場来てるの?
0106名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:49:28.32ID:c4zLEiyI
今回の放送かなりひっどいな。
将棋見てる以外の時間は、ゲーム実況流してるわw
0107名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:50:04.45ID:7wkKYXWb
勝敗ぐらい一覧表で出せよ・・・
0108名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:50:14.91ID:A2B6h2ZE
この聞き手の人 前から苦手
難しいのはわかるけどもうちょっとやれる人出してほしい 切羽詰まってる感じが伝わってきて心苦しい
0109名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:50:37.41ID:kNNt2syp
聞き手何のためにいるんだよ
0110名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:51:56.30ID:/doy8WXd
現在の対戦カードと評価関数・勝ち負けを一画面で見られるようにしとけよ
0111名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:52:01.36ID:diaOZK5x
人手不足だからってこんな聞き手つれてくんなよ...
0112名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:52:25.59ID:ob9SYP+9
やねうら王と人造棋士18号の対局こそ
大盤で解説しろよ
0113名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:52:46.37ID:c4zLEiyI
>>108
ガチガチなのが明らかに分かるから、こっちも疲れてくるね。
そこそこ経験してるはずなんだが、この人は上手くならんな。
0114名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:52:48.82ID:HFwY2H90
真梨花じゃ処理できないな
0115名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:52:56.53ID:ob9SYP+9
>>111
出場ソフトの名前すら読めないのは酷いな
0116名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:53:12.74ID:aJL8g8Lb
噛みまくるし事前に情報把握してないし
なんなのこの聞き手
0117名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:54:18.43ID:tmeh+A9z
>>73
>>86
そういう好意的な見方もあるかも知れんけど、根本的にコンピューター将棋に興味があるように見えないのが辛い
0118名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:54:53.71ID:/doy8WXd
棋譜の最後の行に勝ち負け表示されてるんだから
真梨花はそれぐらいは把握しとけよ
0119名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:54:58.24ID:ob9SYP+9
反則負けの内容を解説出来ないってどういうこと?
視聴者はそういうのを知りたいのに
0120名無し名人
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2017/11/11(土) 11:55:04.27ID:bhVbtn45
予習してもマリカじゃなダメでしょ
この子は緊張したらパニックになって適当なこと言ってしまう癖がある
聞き手をやらせることは周囲にとっても本人にとっても不幸だ
0121名無し名人
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2017/11/11(土) 11:55:41.70ID:HqlSVNFo
真梨花はそこらの女流聞き手より棋力もあって、普通の棋戦の時は色々読み筋聞いてくれる良い聞き手なんだけど、
こういうちょっとエンタメ強くてそっち方面の対応力求められる番組は向いてないんよね
だからどっちかというと運営や連盟が悪い
0123名無し名人
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2017/11/11(土) 11:55:48.62ID:Kg8C9tJQ
対局が多すぎてまりかじゃ捌き切れないな
いつも慌ててワタワタしちゃうね
0124名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 11:55:58.19ID:evpCXQ4Z
マリカは事前にソフトの名前ぐらい覚えて来いよ
0125名無し名人
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2017/11/11(土) 11:55:59.47ID:c4zLEiyI
下手なのはまあ良いんだが、事前準備不足がモロバレ過ぎて、
温かく見守る気にもならん。
0127名無し名人
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2017/11/11(土) 11:56:41.84ID:0rK+IJeY
>>119
ログに出ない反則やられると分からない
0128名無し名人
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2017/11/11(土) 11:56:45.90ID:QcbbWqJa
この女の人聞いてて疲れる
一生懸命だから悪くは言えんけどパニック障害か何かだろ
胃薬飲みながらやってそう
0129名無し名人
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2017/11/11(土) 11:58:47.52ID:ob9SYP+9
やねうら王と人造棋士の解説やらんのか?
なんで臭素ばかりあんなに時間かけてやったんだ?
0130名無し名人
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2017/11/11(土) 11:59:30.60ID:/doy8WXd
今回は裏街道狙って勝ち残れるほど甘くないな
やねうら予選落ちも十分あり得る状況になってしまった
0131名無し名人
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2017/11/11(土) 11:59:41.74ID:0rK+IJeY
右上から解説したいまりかと
左上から解説したいコールの争い

盤面に番号振れよ
1枚目の3番とか
0132名無し名人
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2017/11/11(土) 12:00:40.58ID:07XStZrq
>>131
それはある。スマホで見るとさっぱりだわ
0133名無し名人
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2017/11/11(土) 12:00:44.80ID:GDM7kLSZ
画面に入り切らなかった対局の勝敗言って無くね?
0134名無し名人
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2017/11/11(土) 12:01:05.20ID:hmw0uD/p
>>131
1回戦はしょうがないとして
次からは運営でもいいけど、どっちにするか決めてほしいような
0136名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:02:18.10ID:ob9SYP+9
たったの八回戦じゃ超強豪が落ちる可能性もあるな
0137名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:03:40.17ID:XMl4WrEJ
>>135
勝ったよ
ただ初戦は相手が序盤からコケてたのでまだ真価はわからない
0139名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:03:49.29ID:XuUoIkdN
プロ棋士に解説させる意味がないな
TCEC見習えよw
0140名無し名人
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2017/11/11(土) 12:03:49.34ID:ob9SYP+9
遠山に解説させたほうがいいかと思ったが
声がうざいからいいや
0142名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:04:52.60ID:8mOF6+Xu
電王トーナメントに力入れてないんかな。
事前準備がひどすぎる。
0143名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:05:05.04ID:7/8/oAKF
遠山は否定から入るからウザイ
0144名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:06:49.50ID:dMN3FfUt
Aperyときのあのとこ動いてないのかな
0145名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:07:35.31ID:O6yCI39w
elmoと四コマのヨーキーか
0146名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:09:23.68ID:7wkKYXWb
公式が対局結果・途中経過が常に確認できるページを用意しないゴミ仕様なので代わりにまとめます

1回戦終了
●1勝
平成将棋合戦ぽんぽこ(0)、なのは(0)、Ponanza(0)、elmo(0)、Labyrinthus+囲(0)、Qhapaq_conflated(0)
大将軍(0)、shogi686(0)、nozomi(0)、名人コブラ(0)、習甦(0)、mEssiah(0)、読み太(0)、芝浦将棋Softmax(0)
shotgun(0)、Apery(0)、Yorkie(0)、W@ndre(0)、カツ丼将棋(0)、人造棋士18号(0)、たこっと(0)
●0勝
Squirrel(0)、Girigiri(0)、ねね将棋(0)、HoneyWaffle(0)、にこあ将棋(0)、Windfall(0)、ArgoCorse_IcSyo(0)
SilverBullet(0)、dlshogi(0)、メカ女子将棋(0)、CGP(0)、きふわらべ(0)、海底(0)、きのあ将棋0()、Novice(0)
Selene(0)、TMOQ(0)、こまあそび(0)、十六式いろは改(0)、scherzo(0)、やねうら王 with お多福ラボ(0)

()はソルコフ
0148名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:11:01.77ID:2j7D/35g
マリカを批判しづらいのは頑張ってる人間を批判するのが良心に反するからである
という分析はすげえふにおちる
しかし聞きづらいのは事実
くそ、辛い
0152名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:11:57.87ID:ob9SYP+9
>>148
頑張ってるなら予習してくるのでないでしょうか?
0153名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:12:26.01ID:7dffbR4u
>>146
乙。 
非3駒勢の強豪に全然注目する素振りも無いな。
2回戦はきちんと注目カードを解説してくれるだろうか
0154名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:12:37.41ID:mWDLigqC
コンピュータ将棋選手権は盤面までwebで
リアルタイムで見られたからなあ。
コンピュータ将棋協会に協力を頼むなり
いくらか金を出して依頼するなりしたら
同じようなことはできたと思うのだが。
0155名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:13:05.59ID:1HdXpKuj
コンピューター将棋選手権はえびの放送が有能だった。
0156名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:14:05.66ID:XuUoIkdN
suimonの放送ないの?
弱すぎてすぐやめた放送あったよな
0158名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:14:54.94ID:Kg8C9tJQ
コンピュータ将棋選手権は公式じゃなくてエビちゃんとこ見てたなぁ
開発者が素でしゃべるから面白かった
0159名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:15:06.57ID:ob9SYP+9
頭金で詰みってすごいな
0160名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:15:26.67ID:to+il4i+
別ウィンドウが見づらいとか対局結果が全然更新されないとか
何年も言われてるけど改善しないしするつもりもないんでしょ
そもそもニコニコって他のサービスでもそういうスタンスだし
0161名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:15:33.24ID:Pq7IC24G
こーるはこっち関係棋会ベスト5に入るくらい詳しいと思ってたんだけどな
0162名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:15:59.37ID:ob9SYP+9
やねうら王
今度はセレネとか
強いやつばかりつづくね
0163名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:16:04.25ID:XuUoIkdN
頭水門で罪?
0164名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:16:54.01ID:2j7D/35g
>>152
そりゃ余裕と興味あれば覚えるだろうけどさ
どうみても喋るだけでいっぱいいっぱいじゃん
0166名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:17:00.46ID:GDM7kLSZ
この番組のためにプレ垢にしたのに、酷くない?
0168名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:17:34.74ID:5zMpsSAb
>>146
非常に助かります
ありがとうございます
0169名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:17:49.95ID:SpEh2Bbx
Seleneは以前のレベルと大きく変わらないならやねうら王系列の相手じゃないと思うけどどうだろ
0170名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:18:57.90ID:xLBn13VQ
予選リーグはだいたいこんな感じでしょタブ岡以外は
0171名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:19:18.08ID:kWGRntvF
な〜に、人は成長していくもの
このまま回戦が進むにつれて、成長していってくれたらいいよ
0172名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:19:20.39ID:Kg8C9tJQ
この対局数を捌き切れるのはタブ岡ぐらいだね
明日は対局数も減るから少しはましになるよ
0173名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:19:37.39ID:Pq7IC24G
>>166
さすがに自己責任だろ、ニコニコだぞ
0174名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:21:12.77ID:Qs+U2NQn
>>166
俺はニコ生トップ画面を拡大して見てるから文句は言わんw
0177名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:22:44.15ID:ob9SYP+9
メカ女子とか反則しなければ御の字ってレベルかよ
0178名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:23:26.01ID:0rK+IJeY
ソフト名は平仮名のみにしよう
0179名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:24:11.33ID:ob9SYP+9
ソフト名には読み仮名歩っておけよ
0180名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:24:41.64ID:EJZwEABN
elmoこれは負けたな
0181名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:25:20.99ID:O6yCI39w
やはり3駒はもう終わりなのか・・・
0183名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:25:31.47ID:ob9SYP+9
メサイヤってメシアのことか
0184名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:25:34.15ID:7wkKYXWb
なぜか同星じゃないペア同士で対局してるんだが(Aperyきのあ、shotgunメカ女、芝浦girigiri、QhapaqCGP、LabyrinthusWindfall)
完全スイス式だよね?
>>146 が間違ってますか?それとも公式の組み合わせがおかしいだけ?
0186名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:28:14.51ID:ob9SYP+9
いろは改とかこんなレベルのもいるのか
0188名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:34:13.74ID:to+il4i+
開発者がTwitterで呟いてくれる方が面白いな
おーい!開発者見てるかー!
Twitter更新してくれー!!
0189名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:35:09.61ID:ob9SYP+9
やねうら王、セレネに勝ったか
0190名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:35:45.06ID:MZj3w/O+
>>184
スイス式って第二戦くらいまではくじ引きじゃなかった?
0191名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:36:46.30ID:5Q0hBf+f
居玉でそのまま負けてるようなのはなんなの
0192名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:37:32.72ID:ob9SYP+9
いまのところ
人造棋士が一番強そう
0196名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:38:50.37ID:ob9SYP+9
きふわらべの人はやねうら王の人系列か
0197名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:40:00.77ID:Kg8C9tJQ
きふわらべは相変わらずだな
コールが困ってたw
0198名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:40:13.46ID:IaVPkspZ
こーるの手厳しいツッコミでちょっと笑ってしまった
0199名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:50:44.43ID:GUwE8MIS
ラビリンタスが2連勝しててワラタ
0200名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:53:22.00ID:nw+DIQUj
まりかまだ名前覚えられないとか酷すぎだろ
今すぐ退場させろ
0201名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:54:21.70ID:sNtAjZkz
進行がゴミだな
名前とか死ぬほどいうんだから覚えとけよ
0202名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:55:02.35ID:ob9SYP+9
みんながelmoみたいと言ってるのに
きふわらべを選ぶ運営
0203名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:55:50.26ID:ob9SYP+9
きふわらべはハムより弱いな
0204名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:56:59.03ID:ipGsvKgd
Yorkieが化け物級に強い
0205名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:57:05.65ID:c4zLEiyI
きふわらべはこの1回きりなんだから我慢してやれw
0206名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:58:20.37ID:UOs72U4u
ドブネズミ相変わらず利き手失格だな。
運営も考えて選べよ。
0207名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:58:55.20ID:ob9SYP+9
もうきふわらべはいいだろ
次いけよ
0208名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:59:05.16ID:7dffbR4u
ヨーキーって4駒だよね。
大会マシンのメモリ量でもいけるんだな
0209名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:59:28.52ID:0rK+IJeY
>>186
こんな将棋を真面目に解説するコール好き
0210名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 12:59:50.15ID:xLBn13VQ
この将棋を真剣に解説するコールいい
0211名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:00:58.79ID:c4zLEiyI
女流棋戦の聞き手と比べてみると、ああ、うん・・・ってなる。
0212名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:01:12.18ID:28Hfcg63
>>208
8GBでもPPP動くから32GBならKPPPだったら余裕で動くんじゃないの
0214名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:01:24.85ID:Qs+U2NQn
最前列はNGスコア恐れて飼い慣らされてるのに
コメが荒れてるな
0215名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:01:31.48ID:IaVPkspZ
コンピュータ将棋スレッドでは4駒否定する人多かったけどこれはヨーキー行けるか…?
0216名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:03:10.29ID:ob9SYP+9
へえ?
飛車先受けなくてもいいのか
0217名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:07:00.54ID:ob9SYP+9
変なことやっても結局定跡に合流するのか
0218名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:07:23.93ID:/doy8WXd
Yorkieは次勝てば本物だな(根拠なし)
0219名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:07:27.28ID:XMl4WrEJ
>>212
KPPPって単純計算でPPPの81倍だぞ…
ヨーキーはKKPPだからもっと少なくてもいけるけど
0220名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:08:54.34ID:kWGRntvF
コール痩せ過ぎて、やたらと噛み始めた
0221名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:10:37.50ID:SpEh2Bbx
Yorkieの名前は妖怪をもじった感じかな?
0222名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:11:19.80ID:O6yCI39w
犬種じゃないのか
0223名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:14:25.86ID:yLKGny5j
カパック2連勝ですか?
0225名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:24:23.50ID:7wkKYXWb
2回戦終了
●2勝
nozomi、平成将棋合戦ぽんぽこ、読み太、人造棋士18号
shotgun、なのは、Ponanza、Yorkie、大将軍
Apery、Qhapaq_conflated、Labyrinthus+囲、芝浦将棋Softmax

●1勝
elmo、shogi686、たこっと
名人コブラ、習甦、mEssiah、W@ndre、カツ丼将棋
Novice、海底、dlshogi、やねうら王 with お多福ラボ、Squirrel
HoneyWaffle、scherzo、SilverBullet

●0勝
Girigiri、きのあ将棋、Windfall
ねね将棋、にこあ将棋、ArgoCorse_IcSyo、メカ女子将棋、CGP、Selene、TMOQ
こまあそび、十六式いろは改、きふわらべ

※1回戦たこっと-scherzoの勝者不明 たこっとの勝ちとした
※公式が結果一覧を一切出さないのであってる保証はない
0226名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:26:00.01ID:A2B6h2ZE
ヨークシャテリアからとったって書いてるね
0227名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:27:44.47ID:ob9SYP+9
人造棋士の囲いが箱入り娘なのかな?
こんな囲い、自分でやったら絶対まける
0228名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:30:11.25ID:c4zLEiyI
電王トーナメントのきふわらべに並ぶ風物詩の一つ、
scherzoの評価値ジェットコースターが見られないなんて。
0229名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:31:52.77ID:/doy8WXd
やねうら王‏@yaneuraou
18号、千田先生の定跡を教師局面を作るときに使っているそうで、この定跡に対する
評価関数の学習がかなり進んでいるようです。そこにハマっちゃった感じですね。
うーん、これは悲しい。
0230名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:32:42.27ID:IaVPkspZ
いち早く18号の優秀さに言及したタヌキは有能
0231名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:34:57.57ID:Qs+U2NQn
阿保運営
遠山に謝らせるなよ
0233名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:36:14.01ID:7wkKYXWb
やっぱ組み合わせ間違ってたんかい!!!!!!!
ちゃんと視聴者に向けて勝敗を発表していれば、俺一人じゃなくて複数ユーザーから指摘してもらえて回避できたかもしれないのに
0234名無し名人
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2017/11/11(土) 13:36:20.54ID:7dffbR4u
2回戦の組み合わせ間違ってたとか無能すき
0238名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:38:19.61ID:+aGfWt2A
なにがあったかまとめて
0239名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:38:38.38ID:JYC6cO3F
これってコンピュータ将棋選手権のような勝敗表HPとかないの?
0240名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:39:51.09ID:SpEh2Bbx
Qhapaqの人が表っぽいのの写真撮ってるし少なくとも会場にはありそう
0241名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:40:04.49ID:tmeh+A9z
グダグダやん
もともと開催するつもり無かったし急遽開催決めてこれで最後だからやる気ないんじゃない?
と思いたくなかったんだがな
0242名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:40:20.23ID:7/8/oAKF
遠山,こーる、まりか
何のイヤガラセか
0244名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:41:16.34ID:O6yCI39w
qhapaq一戦目負けにされたってマジか
0245名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:42:00.87ID:XMl4WrEJ
>>238
運営のミスで2回戦の組み合わせが本来の結果である
Windfall負け、Qhapaq勝ち
ではなく
Windfall勝ち、Qhapaq負け
として組まれてしまった

これによって
・Windfallは二回戦で不当に強い相手と当たることになる
・Qhapaqは二回戦分のソルコフ(同星がいたときの順位付けに使う値)が少なくなる
という影響がでてしまう

運営判断としては、やり直しは難しいのでそのまま突っ切る
0246名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 13:42:20.77ID:7dffbR4u
2回戦そのままなので不正確のまま進むことになった。
0247名無し名人
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2017/11/11(土) 13:42:39.17ID:ujc3792D
プレミアム会員数が減って行くのも分かる
0248名無し名人
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2017/11/11(土) 13:43:36.80ID:Kg8C9tJQ
予選がグダグダなのはいつもの事だけどね
同時対局数が多すぎるんだよw
0249名無し名人
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2017/11/11(土) 13:43:42.73ID:XMl4WrEJ
やねうら王‏ @yaneuraou 2分前
https://twitter.com/yaneuraou/status/929207238375366656
注目株のYorkie、4駒関係(KKPP)を使っているという噂だったので開発者に聞いてみたのですが、バグが取り切れなかったので4駒は使っていないそうです。

ちなみに、GitHubにある最新のやねうら王にはすでにKKPPのコードが含まれています。(一応動作は確認済み)
0250名無し名人
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2017/11/11(土) 13:43:51.17ID:SpEh2Bbx
Qhapaqは2勝のままで、ソルコフ(対戦相手)的には初戦が1敗ってことになったまま続行ってことかな
0252名無し名人
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2017/11/11(土) 13:46:27.49ID:+aGfWt2A
>>245
ありがとう〜〜
こりゃちょっとマズイね
しっかりしてほしい
0253名無し名人
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2017/11/11(土) 13:47:58.11ID:8hxhJ5Nr
次、18号対aperyか、いいね
0256名無し名人
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2017/11/11(土) 13:49:14.00ID:HqlSVNFo
エンジョイ勢が増えすぎてもこういう弊害があるわけだ
0258名無し名人
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2017/11/11(土) 13:53:11.66ID:7NC42mX2
ワンコーラスでええから
0259名無し名人
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2017/11/11(土) 13:53:33.36ID:ob9SYP+9
力の入れるとこを間違ってる企画
0260名無し名人
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2017/11/11(土) 13:55:14.74ID:ob9SYP+9
千駄ヶ谷エレジー
だれが作ったんだこれ?
0261名無し名人
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2017/11/11(土) 13:56:50.47ID:lZWsZ4hJ
今回グダグダ過ぎない?
0263名無し名人
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2017/11/11(土) 13:56:59.62ID:uWX/3twS
かつ丼の人じゃなかった?
0264名無し名人
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2017/11/11(土) 13:57:09.07ID:GDM7kLSZ
申し訳ないけど2曲目はミュートにしました
0265名無し名人
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2017/11/11(土) 13:57:44.58ID:uWX/3twS
>>259
ドワンゴが下手に企画するとすべって
出演者に好きにやらせてるようなのがむしろうまくいく
0266名無し名人
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2017/11/11(土) 13:57:45.02ID:uWX/3twS
>>259
ドワンゴが下手に企画するとすべって
出演者に好きにやらせてるようなのがむしろうまくいく
0267名無し名人
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2017/11/11(土) 13:57:57.01ID:IAaksf6O
21局あるけど20局しか表示できない
0269名無し名人
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2017/11/11(土) 13:59:00.56ID:Sw4TWEzv
歌そのものは良いんだけど、こんなことやってる暇あったら予選で9回戦できたよね?
0271名無し名人
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2017/11/11(土) 13:59:05.92ID:Kg8C9tJQ
休憩時間だし場所がライブ会場だからいいけど
今から将棋見ようとした人びっくりするぞw
0272名無し名人
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2017/11/11(土) 13:59:13.47ID:gBGHtTyB
どこのスナックに行けばこのママに会えるの?
0273名無し名人
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2017/11/11(土) 13:59:42.08ID:zuCl0r4k
妙に電王トーナメントとあってるわ長沢演歌、いいがなこれ
2曲目は微妙w
0274名無し名人
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2017/11/11(土) 14:00:36.32ID:XMl4WrEJ
>>265
ニコニコ自体もともとユーザーがいろんなことができる優秀なプラットフォームだから普及したのに
その原点を忘れてる感じがする
0276名無し名人
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2017/11/11(土) 14:02:57.94ID:ob9SYP+9
まだ二回戦しか終わってないという
0277名無し名人
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2017/11/11(土) 14:08:23.92ID:ob9SYP+9
右下
なんで自分が9999で勝ってるつもりなんだ?
0279名無し名人
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2017/11/11(土) 14:10:27.89ID:O6yCI39w
さあAperyだ
0281名無し名人
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2017/11/11(土) 14:11:06.05ID:S4L1Lzu+
この大会で使用されているIntel Core i7 6700は
発売された年に購入して今のパソコンで使用している

当時は上位の6700Kと迷ったんだが
価格とパフォーマンスのバランスが良いし
どうせOCさせないしという理由で無印を選んだ
選んで良かったと思っている
0282名無し名人
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2017/11/11(土) 14:11:34.49ID:7wkKYXWb
2回戦終了まで(修正版)
●2勝
nozomi、平成将棋合戦ぽんぽこ、読み太、人造棋士18号
shotgun、なのは、Ponanza、Yorkie、大将軍
Apery、Qhapaq_conflated、Labyrinthus+囲

●1勝
elmo、shogi686、たこっと、芝浦将棋Softmax
名人コブラ、習甦、mEssiah、W@ndre、カツ丼将棋
Novice、海底、dlshogi、やねうら王 with お多福ラボ、Squirrel
HoneyWaffle、scherzo、SilverBullet、きのあ将棋

●0勝
Girigiri、Windfall、CGP、Selene、TMOQ
ねね将棋、にこあ将棋、ArgoCorse_IcSyo、メカ女子将棋、
こまあそび、十六式いろは改、きふわらべ
0283名無し名人
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2017/11/11(土) 14:12:25.82ID:7dffbR4u
人造棋士は序盤でしくじったな
0284名無し名人
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2017/11/11(土) 14:13:20.49ID:O6yCI39w
ヨーキー読みたが・・・
0285名無し名人
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2017/11/11(土) 14:14:12.11ID:SpEh2Bbx
人造棋士18号が振り飛車で天守閣美濃してる
0286名無し名人
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2017/11/11(土) 14:15:13.04ID:GUwE8MIS
>>245
強い相手(ラビリンタス)と当たって負けたWindfall可哀想だわ…
😅😰😥😞😓💥💥💀💀💀

>>256
弊害っつーか、ドワンゴがちゃんと運用してれば何も問題無かった事だけどな😅💦💦
0287名無し名人
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2017/11/11(土) 14:15:57.64ID:zgBodbS3
ネタ勢とか要らねーわ
きふわらべとか、いろはとか、あまりにも弱いソフトなんて参加できないようにしろ
0288名無し名人
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2017/11/11(土) 14:16:15.88ID:0rK+IJeY
>>281
自分は8700k買った
0289名無し名人
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2017/11/11(土) 14:16:38.73ID:EJg6IE7C
確かに上位ソフトだけの大会とかあってもいいよね
0290名無し名人
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2017/11/11(土) 14:17:40.06ID:31yeTIj4
人造18号なんで振り飛車指したんや
0291名無し名人
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2017/11/11(土) 14:17:48.33ID:O6yCI39w
どうせ二日目は上位ソフトだけだしあまり変わらなくね
0292名無し名人
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2017/11/11(土) 14:18:30.85ID:0rK+IJeY
>>287
予選やって弱いソフトは振るい落とすべきだな
0293名無し名人
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2017/11/11(土) 14:19:15.73ID:SpEh2Bbx
まぁ今がその予選だし 上位ソフトだけなら明日見るだけで良いんじゃない?
0294名無し名人
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2017/11/11(土) 14:20:06.83ID:7dffbR4u
>>288
8700k結構良いらしいね。
プロセスが成熟して案外発熱少ないとか

人造は向かい飛車の天守閣美濃やって自爆した
0295名無し名人
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2017/11/11(土) 14:20:20.92ID:ob9SYP+9
人造棋士がAperyに押されてる
0296名無し名人
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2017/11/11(土) 14:20:46.42ID:9S+Mw/RR
去年まではショボスペックと馬鹿にされながらも、一般人はデスクトップなんて買わないので、普通のノートPCと比較してかなりハイスペックPCと言えたが
今はド底辺以外の安価お買い得ノートPCを選んでも普通に4コア8スレッドのCore i5 8250Uが入ってる
ほんとそこらのノートよりはちょっとだけマシなごくごく普通のPCでやってる感じだな
0297名無し名人
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2017/11/11(土) 14:21:26.22ID:yPEEgi66
やっぱりエイプリー大本命か
0298名無し名人
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2017/11/11(土) 14:22:38.86ID:ob9SYP+9
Yokieの評価値なんで0なんだ?
完全に負けてるのに
0299名無し名人
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2017/11/11(土) 14:22:52.71ID:gBGHtTyB
内藤九段将棋秘伝も出せよ
0300名無し名人
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2017/11/11(土) 14:23:24.65ID:0rK+IJeY
>>298
評価値、出力してないんじゃない
0301名無し名人
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2017/11/11(土) 14:25:30.38ID:SpEh2Bbx
タイトル戦中継のソフトとかでも勝敗が決した状態で評価値0はよくあるような
設定レベルの話か評価値出力してないかじゃない?
0302名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:27:06.90ID:7dffbR4u
朗報 ポナンザ 負けそう
0303名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:27:37.33ID:xy10Cx+s
河童強すぎない?
力戦調で定跡ハメできないしパーク定跡で時間残せてる
0304名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:27:50.28ID:SpEh2Bbx
Apery+400 人造棋士18号は-100〜200評価か
0305名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:29:31.51ID:31yeTIj4
序盤失敗気味だったけど人造強い
0306名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:29:55.68ID:SpEh2Bbx
河童は強いと思ってるが当たりがまだまだ中堅どころだし
Apery、やねうら王、人造棋士18号、ポナあたりとの対戦が見たい所
0307名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:30:08.54ID:XMl4WrEJ
さすがに今年はponanzaが不利でもあんまり話題にならないな
0309名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:31:16.77ID:nX4bIZE+
前評判からApery優勝候補でWCSCでも準優勝だったからね
0311名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:32:29.31ID:JCTjltwa
一度引き寄せると後はイッキいくなポナ
0312名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:32:31.11ID:8hxhJ5Nr
apery対ponanzaがもうすぐ見れそうだな
0313名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:33:38.32ID:c4zLEiyI
大将軍ポナは、深く探索すると後手が勝ちになってたパターンか。
0314名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:33:55.42ID:EJg6IE7C
ponanzaに安定感はないな


さすがに一回は負けそう
0315名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:34:17.52ID:SpEh2Bbx
Apery人造棋士はApery勝ち
Pona大将軍はPona勝ち
河童nozomiは河童勝ち
やねうら王名人コブラはやねうら王勝ちかな
0316名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:35:03.07ID:DQs/SYK3
ひょっとしてusiでscore mate - とか数字がない時に0になってるのかも
0318名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:35:31.41ID:xy10Cx+s
>>306
ponaはそこまで強くないっぽい
18号は定石でスナイプできるから狙われる要素が河童にない+R100くらい上らしい
やねは互角に近いだろうけど発言間にうければ河童のほうが開発進んでる
Aperyとは分からないので河童と2強だとみてる

こんな予想です
0319名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:36:06.21ID:SpEh2Bbx
インタビュー平岡さんだ
0322名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:38:31.84ID:Qs+U2NQn
(彼女ができて)やる気出た
0323名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:38:49.06ID:ob9SYP+9
elmo系の評価関数二は本当に世話になってるわ
0324名無し名人
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2017/11/11(土) 14:39:12.43ID:SpEh2Bbx
個人的にはApery一位
次点河童やねうら王あたりが事前予想だったかな
Ponaも多分まだまだ上位だろうけど
0325名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:39:47.85ID:SpEh2Bbx
まぁやねうら王はあまり開発進んでないみたいだけど
0326名無し名人
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2017/11/11(土) 14:40:05.39ID:tIZjqu/M
平岡さんとかやねうらのちょっと頑張りましたっていうのはめちゃくちゃ頑張ってる気がする
0327名無し名人
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2017/11/11(土) 14:40:44.13ID:XMl4WrEJ
>>306
大会少し前の時点では、
18号は公開されてる評価関数であるtamore(本大会不参加)に勝ち越すのが難しい
河童はtamoreに勝率6割、yaselmoにも勝率6割
とのことなので、河童のほうが強そう

18号は直前まで強化してたみたいなので今はtamoreに勝ち越せるのかも知れないけど
0328名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:40:51.57ID:c4zLEiyI
ポナンザは評価値は不安定だが強いな。
大将軍の評価700がひっくり返されるとは。

このレベルでも逆転はあるんだねえ。
0329名無し名人
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2017/11/11(土) 14:42:46.85ID:31yeTIj4
今回ponanzaがどれくらいのもんかわからんわ
0330名無し名人
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2017/11/11(土) 14:43:52.30ID:tIZjqu/M
まだ半分も終わってないから評価はまだまだ
0331名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:47:51.67ID:ob9SYP+9
なんか解説と聞き手の声がかぶって聞き取りにくい
0332名無し名人
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2017/11/11(土) 14:48:21.23ID:c4zLEiyI
まあ、言ってしまえばこのトーナメント自体がエキシビションだからなー。
0333名無し名人
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2017/11/11(土) 14:48:53.89ID:xy10Cx+s
>>327
補足すると、もっと強いrereがフォロワー限定で公開されて入手している
それに五分+定石スナイプ入ってる18号と
それにすら6割勝つ上に専用力戦定石+学習されてる模様
河童は4200超えてそうなのが発言からも唯一推測できる(しかも力戦マニア
0334名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:49:37.03ID:eq2Ud/3c
まだソフト名読めない聞き手
0335名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:50:40.52ID:AdCBP3IQ
ソフト名の読み方、なんで事前チェックしないのかなあ
0336名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:51:16.48ID:fQ5o/dep
もうポナの時代は完全に終わったの?
0337名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:51:20.77ID:ob9SYP+9
ソフト名のところでいちいち詰まるから
テンポが悪くて仕方ない
0340名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:54:48.90ID:SpEh2Bbx
一時のポナ一強時代ではもうない(はず)
0341名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:55:50.90ID:hmw0uD/p
統一PCのルールに合わせる気が減ったとか?
0342名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:56:23.98ID:31yeTIj4
棋譜みれるリンクとかないの?
0343名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:56:32.48ID:fQ5o/dep
>>338
ヒールポジションとして頑張ってほしいです
0344名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 14:58:50.49ID:7dffbR4u
人造棋士18号
今すぐ振り飛車をやめるのです。
0345名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 15:02:25.25ID:XMl4WrEJ
Qhapaq-ぽんぽこ注目だな
0346名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 15:03:02.30ID:uWX/3twS
>>342
そういうところも含めてWCSCはガチこっちはお遊びって感じがしちゃうよね
0348名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 15:03:45.53ID:7wkKYXWb
3回戦終了まで
●3勝
(5) Apery、読み太、Ponanza、平成将棋合戦ぽんぽこ
(4) shotgun
(2) Qhapaq_conflated

●2勝
(6) 人造棋士18号、Yorkie、大将軍
(5) たこっと、W@ndre、Novice、きのあ将棋、nozomi、なのは、Squirrel
(4) elmo、やねうら王withお多福ラボ、HoneyWaffle
(3) 習甦、Labyrinthus+囲

●1勝
(5) scherzo、芝浦将棋Softmax、shogi686、Selene、海底、mEssiah、ねね将棋
(4) カツ丼将棋、TMOQ、名人コブラ、dlshogi、ArgoCorse_IcSyo
(3) こまあそび、SilverBullet、Girigiri

●0勝
(6) CGP、Windfall
(5) メカ女子将棋
(4) にこあ将棋
(3) 十六式いろは改、きふわらべ

※()はソルコフ
0349名無し名人
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2017/11/11(土) 15:04:01.17ID:tkJDXkjB
茉莉花酷いな
0350名無し名人
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2017/11/11(土) 15:05:03.44ID:7dffbR4u
>>348

やっぱりポナンザ、aperyが第一グループで次に河童、たぬきが続く感じになりそう
0351名無し名人
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2017/11/11(土) 15:05:10.66ID:XMl4WrEJ
>>348

やっぱり河童は大分ソルコフ損してるし、ここでぽんぽこに負けるわけには…
0352名無し名人
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2017/11/11(土) 15:05:32.10ID:2+0ioZu0
WCSCもお遊びだろ
これは素人
0353名無し名人
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2017/11/11(土) 15:07:21.21ID:XMl4WrEJ
shotgun-ponanzaが終わったはずだった戦型に
0354名無し名人
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2017/11/11(土) 15:07:21.49ID:3jwueoVp
ここまで参加チーム増えたんだし予選突破は16チームまで拡大して欲しかった
上位4チームのシードは別に要らない
0355名無し名人
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2017/11/11(土) 15:07:35.33ID:31yeTIj4
やっぱ相掛かり系の将棋が多いな
雁木は少ない
0356名無し名人
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2017/11/11(土) 15:09:54.01ID:3jwueoVp
相掛かりが多いのは定跡整備してるからかな?
0357名無し名人
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2017/11/11(土) 15:10:02.87ID:h0kCwMwg
この女流コミュ障キモオタすぎて不快
0360名無し名人
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2017/11/11(土) 15:11:56.76ID:XuUoIkdN
>>355
これはひまわりくん
0361名無し名人
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2017/11/11(土) 15:12:03.80ID:ob9SYP+9
ミュートしたくなってきた
0365名無し名人
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2017/11/11(土) 15:14:46.16ID:7dffbR4u
読み太いけるんじゃね?
まじで頑張って欲しい。 ノートでWCSCに参加したり応援してる
0366名無し名人
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2017/11/11(土) 15:15:19.01ID:SpEh2Bbx
タヌキもWCSCの強豪だったね
0367名無し名人
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2017/11/11(土) 15:16:39.22ID:O6yCI39w
読みたはPR文章でめっちゃ弱気っぽかったのに
0368名無し名人
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2017/11/11(土) 15:17:05.10ID:7dffbR4u
PRで弱気だと実際強い説
読み太 たぬき
0369名無し名人
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2017/11/11(土) 15:17:57.50ID:JUYwE1xe
全くツッコミ無し話を広げる気無しの斬新な聞き手
0370名無し名人
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2017/11/11(土) 15:19:13.12ID:8hxhJ5Nr
apery負けか、普通にponanza優勝あるな
0371名無し名人
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2017/11/11(土) 15:19:23.49ID:c4zLEiyI
ショットガン、50手目くらいまで定跡で上手くいってたが・・・押し切られたな。
0372名無し名人
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2017/11/11(土) 15:19:41.23ID:SpEh2Bbx
Ponaはディープラーニングの手法がどこまで成功してるかだねぇ
0375名無し名人
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2017/11/11(土) 15:22:45.17ID:Mtc8LOl0
R4300を越えるようなのは今回はないみたいね
上位陣は定跡の出来次第かも
0376名無し名人
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2017/11/11(土) 15:23:37.83ID:SpEh2Bbx
評価関数、定跡勝負ですか
0377名無し名人
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2017/11/11(土) 15:24:46.73ID:c4zLEiyI
ショットガン、自分がショットされとるやんけw
0379名無し名人
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2017/11/11(土) 15:25:36.29ID:MfZiXTxs
こーる・まりか は組合せが最悪っぽいなあ
0380名無し名人
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2017/11/11(土) 15:25:38.25ID:7NC42mX2
横歩取らずに▲5八玉△5二玉は先手よくできるんじゃなかったっけ?
だとしたらちゃんと定跡積んでないんだな
0381名無し名人
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2017/11/11(土) 15:25:47.88ID:xy10Cx+s
河童と狸の化かし合いが互角すぎるw
0382名無し名人
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2017/11/11(土) 15:26:24.32ID:T42UuOmt
聞き手いい加減にしろよ
0383名無し名人
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2017/11/11(土) 15:27:22.06ID:nRBztm7/
聞き手、解説が言ったことをそのまま繰り返すばかりでつまらん
0385名無し名人
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2017/11/11(土) 15:28:43.50ID:c4zLEiyI
こーるもそれなりにユニークなこと言ってるのに、
ことごとくを華麗にスルーしてのける聞き手。
0386名無し名人
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2017/11/11(土) 15:28:48.79ID:3jwueoVp
解説聞き手が阿部光瑠と中村真梨花って見た時ヤバいなとは思った
0389名無し名人
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2017/11/11(土) 15:29:17.19ID:nX4bIZE+
千田六段がくれば進行も良くなりそう
0391名無し名人
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2017/11/11(土) 15:29:42.97ID:SpEh2Bbx
感覚的に河童が勝ちそう
0393名無し名人
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2017/11/11(土) 15:30:02.92ID:Kg8C9tJQ
千田が一番楽しんでそうw
0396名無し名人
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2017/11/11(土) 15:30:42.69ID:3jwueoVp
千田クッソ楽しそうwwww
0397名無し名人
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2017/11/11(土) 15:31:04.04ID:T42UuOmt
聞き手は黙ってくれ
0398名無し名人
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2017/11/11(土) 15:31:34.12ID:MfZiXTxs
このあと、千田とこーるで桶
0399名無し名人
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2017/11/11(土) 15:31:41.76ID:vAE7ynqt
何この顔パンパンマン
お静かに
0400名無し名人
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2017/11/11(土) 15:32:04.45ID:SpEh2Bbx
人造棋士、Yorkieが注目、タヌキ河童が上位ですって
0401名無し名人
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2017/11/11(土) 15:32:52.46ID:7wkKYXWb
河童vs狸を解説するように誘導する千田先生有能
0402名無し名人
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2017/11/11(土) 15:32:55.74ID:7/8/oAKF
きふわらべ、金が成って反則負け?
0403名無し名人
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2017/11/11(土) 15:33:45.69ID:SpEh2Bbx
やっぱり詳しい人は解説もスムーズで上手い
0404名無し名人
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2017/11/11(土) 15:34:54.11ID:vAE7ynqt
何でこいつが回そうとしてるのか
0411名無し名人
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2017/11/11(土) 15:44:34.01ID:kkuHaimo
聞き手時代の変化なんも勉強してないのか
女流はソフト使って研究もしないのか
0413名無し名人
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2017/11/11(土) 15:46:49.51ID:ob9SYP+9
>>405
金が成ると何になるんだろ?
玉金かな?
0414名無し名人
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2017/11/11(土) 15:47:12.64ID:0rK+IJeY
>>413
獅子王
0415名無し名人
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2017/11/11(土) 15:47:16.11ID:ImEAxKJ6
>>411
女流なんか大半将棋村内のタレントだからな
0416名無し名人
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2017/11/11(土) 15:48:22.95ID:O6yCI39w
>>411
トップ女流以外ソフトどころか研究自体してないやろどうせ
0417名無し名人
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2017/11/11(土) 15:49:06.82ID:ob9SYP+9
最初から千田さん出しとけばよかったんじゃ
0420名無し名人
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2017/11/11(土) 15:49:55.66ID:DQs/SYK3
>>413
まあ0が入ってそうだし、何もない駒になってそう
0421名無し名人
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2017/11/11(土) 15:50:28.17ID:SpEh2Bbx
Ponaは全勝だが、まだまだ当たりが中堅どころか
0423名無し名人
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2017/11/11(土) 15:50:37.17ID:Lmdz2urR
まだカパック読めない件
0424名無し名人
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2017/11/11(土) 15:51:19.96ID:UOs72U4u
>>415 聞き手なんてこっちに選ぶ権利は無くて
連盟が一方的に送りつけてくるんやで。
連盟の電王戦の重要度はこの程度って事。
0425名無し名人
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2017/11/11(土) 15:52:22.52ID:DQs/SYK3
左から
コミュ障オタ 痛いオタ 将棋ソフトオタ
って感じ
0426名無し名人
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2017/11/11(土) 15:53:07.21ID:ob9SYP+9
メカ女に負けるようなソフトは二度と出ないで
0427名無し名人
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2017/11/11(土) 15:53:46.15ID:c4zLEiyI
まー女流棋戦と重なってるからねー。
0428名無し名人
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2017/11/11(土) 15:54:30.86ID:Kg8C9tJQ
連盟で聞き手を選んでるのは誰なんだろうね
組み合わせとか考えてなさそうw
0429名無し名人
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2017/11/11(土) 15:55:09.62ID:SpEh2Bbx
だんだんソフトの評価が決してきたね
0430名無し名人
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2017/11/11(土) 15:55:32.89ID:tmeh+A9z
>>416
全くの偏見だけど、だから女流だと言われるんだ。どうもタレント的扱いに甘んじているフシがある。いいのかそれで
タレント的ならタレント的できちんと仕事すれば良いけども、この聞き手の進行はそのレベルでもない

里見には四段昇段してほしいわ
0431名無し名人
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2017/11/11(土) 15:56:06.54ID:8hxhJ5Nr
やはり入玉の強さが重要
0432名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 15:58:39.13ID:ob9SYP+9
同じ三勝でも
レベルに大きな差があるな
メカ女はボーナスすぎる
0433名無し名人
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2017/11/11(土) 15:59:36.79ID:DQs/SYK3
下の人達は参加して楽しんでるだけだから仕方ない
0434名無し名人
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2017/11/11(土) 16:00:28.83ID:pUell7KK
きふわらべはピヨ帝にも負けそうw
0435名無し名人
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2017/11/11(土) 16:00:39.59ID:XMl4WrEJ
ponanza予選は割と抜けられそうやん
0437名無し名人
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2017/11/11(土) 16:02:06.32ID:zgBodbS3
きふわらべとかわざと負けるようなソフトは永久出場停止処分にすればいいのに
0438名無し名人
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2017/11/11(土) 16:03:07.97ID:O6yCI39w
Qhapaq読み太か
0440名無し名人
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2017/11/11(土) 16:04:48.73ID:YinGzN0C
>>430 結局ぬるーく食えちゃうから良くないんだろうな。
聞き手としてダメダメでも連盟が仕事回しちゃうから
何も生まない結果になるww
0441名無し名人
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2017/11/11(土) 16:06:17.37ID:xy10Cx+s
河童が当たりキツク見えるけどソルコフ影響してる?
0442名無し名人
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2017/11/11(土) 16:06:19.97ID:XMl4WrEJ
きふわらべ小駒の成りをほぼ同じ処理にしてるなら、おそらく金が成っても他の成駒と同じ金の動きだから
成ろうが成るまいが同じ気がする(成を優先して探索するようになっていないならだけど)

その時の気分次第で反則するきふわらべ、ヒヤヒヤもんだな!
0444名無し名人
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2017/11/11(土) 16:07:39.46ID:XMl4WrEJ
>>441
そのとおりだと思う

今回のスイス式は前回の技巧ボスラッシュ予選敗退の反省からソルコフ上と下を当てるようにしてるはずなので
0445名無し名人
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2017/11/11(土) 16:07:57.28ID:8hxhJ5Nr
5回戦でもまだ上位で手合い違いの対局があるのか
0446名無し名人
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2017/11/11(土) 16:08:15.47ID:O6yCI39w
aperyは対振りで穴熊にするんだな
0447名無し名人
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2017/11/11(土) 16:08:41.27ID:1FDI38Io
Qhapaq「Aperyはロッテより弱かった」

いろいろあったからこれぐらい言って荒れるといいな
0448名無し名人
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2017/11/11(土) 16:09:41.32ID:7wkKYXWb
4回戦終了まで
●4勝
(10) 読み太
(08) Ponanza、Qhapaq_conflated

●3勝
(11) Apery、Yorkie
(10) 人造棋士18号、nozomi、shotgun
(09) elmo、やねうら王withお多福ラボ、平成将棋合戦ぽんぽこ、W@ndre
(08) HoneyWaffle
(07) Novice

●2勝
(10) Squirrel、大将軍
--------------------通過ライン--------------------
(09) なのは、たこっと
(08) 名人コブラ、きのあ将棋、Selene
(07) shogi686、習甦、Labyrinthus+囲、dlshogi
(06) こまあそび、TMOQ、カツ丼将棋

●1勝
(09) ねね将棋、海底
(08) scherzo、ArgoCorse_IcSyo、Windfall、SilverBullet、CGP
(07) 芝浦将棋Softmax、mEssiah
(06) メカ女子将棋、Girigiri
(05)

●0勝
(06) にこあ将棋
(05) きふわらべ、十六式いろは改

※()はソルコフ
0449名無し名人
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2017/11/11(土) 16:11:01.23ID:7dffbR4u
カパックが勝って、煽りまくる展開希望
0450名無し名人
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2017/11/11(土) 16:11:27.71ID:ob9SYP+9
読み太が予想より強い?
下馬評には上がってなかった気がするけど
0451名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:12:54.53ID:XMl4WrEJ
>>450
読み太の人はTwitterとかでの情報発信をしてないので、進捗が誰も読めなかったというのはある
0452名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:13:05.41ID:e5Sh573N
これponanza当たりが良すぎだろ
0453名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:13:51.61ID:xy10Cx+s
>>444
やっぱりー
でも不遇街道で全勝優勝しようものなら
数理の893の異名のままの人になるなw
0455名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:15:16.87ID:SpEh2Bbx
やねshotgun戦は重要な一戦になるか?
0457名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:17:07.08ID:SpEh2Bbx
読み太は強豪、中堅以上の一角なイメージだけど突出してるイメージは無かったね
0458名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:17:42.41ID:c4zLEiyI
Aperyの評価関数も、正直圧倒的な強者感まではないな。
0459名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:17:52.85ID:pUell7KK
メカ女子評価値-400で詰まされてるの草生えるわ
0460名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:18:06.87ID:QfGDtkr8
>>417
実際問題、電王Tは解説にチダショー呼んで
あとはやねさんとカパックさんと山本さんとでトークさせて
折々に各開発者をゲストに呼ぶようなのでいいと思う
0461名無し名人
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2017/11/11(土) 16:18:27.65ID:IAaksf6O
>>452
次が全勝対決で、そのあと1敗と当たるようになるから
0462名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:18:31.81ID:SpEh2Bbx
ソフトであっても勝負は時の運だけど
Apery、Yorkieを倒してるあたり実力はあるのは確実感
0463名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:18:39.58ID:xNH4HWfg
読み太強いねえ
0464名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:19:46.26ID:8hxhJ5Nr
やねうら王ゴリゴリに定跡でハメられたか
0465名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:20:10.87ID:ob9SYP+9
ポナンザは弱いの相手で全勝守りそうだな
0466名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:20:11.46ID:Qs+U2NQn
明日はストレス無く見れそう

勝又清和 六段
西尾明 六段
貞升南 女流初段
0468名無し名人
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2017/11/11(土) 16:21:02.01ID:AGvmlt0Y
>>424 ニコニコ側のオーダーじゃなくて連盟が選んでるの?
これってソースあるの?
0469名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:22:39.95ID:7NC42mX2
やね序盤は後手良しの変化だった気がするがどこで間違えたか
0470名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:22:54.81ID:c4zLEiyI
横歩は一旦差がつくとねー。
0471名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:23:27.89ID:e5Sh573N
やねはまた定跡にハマったのか…
0472名無し名人
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2017/11/11(土) 16:23:30.73ID:ob9SYP+9
shotgunて強いのか?
ライブラリ勢だっけ?
0475名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:25:00.44ID:Z38NZVnZ
やねはエンジン作る力あるのに勝てないのは残念
0476名無し名人
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2017/11/11(土) 16:25:56.22ID:tmeh+A9z
>>292
枯れ木も山の賑わいという言葉があるだろう。運営も枯れ木が増え過ぎたら策を講じるだろう
なお次はない模様

>>468
視聴者としてはまあアンケと番組へのメールしかやれることは無いから意見、だそう!俺は出す
0477名無し名人
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2017/11/11(土) 16:27:00.62ID:SpEh2Bbx
河童読み太戦はどっちも自分がいいと思ってるが
感覚的には河童が良いかな?
0478名無し名人
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2017/11/11(土) 16:27:19.42ID:xy10Cx+s
河童は力戦系の専用定石だから時間残したうえで戦える
0479名無し名人
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2017/11/11(土) 16:27:22.22ID:RfhT5jWT
やねってハードウェア開発に向いてそう
0480名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:27:58.18ID:ob9SYP+9
やねうらまさかの予選落ちもある?
0481名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 16:28:27.94ID:7NC42mX2
正確に指せば河童が良さそうに見えるね
0482名無し名人
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2017/11/11(土) 16:28:41.40ID:D8HPyH/c
おじいちゃん話メッチャ長くて笑うwwwwwww
0483名無し名人
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2017/11/11(土) 16:29:17.62ID:SpEh2Bbx
通過ライン的にやねうら王はさすがに通るけど明日は厳しい戦いになりそう
0485名無し名人
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2017/11/11(土) 16:29:45.13ID:vAE7ynqt
その辺歩いてたオバサンと上京したてのハニカミ少年に司会進行はきつい
0486名無し名人
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2017/11/11(土) 16:29:46.08ID:ob9SYP+9
かパック、読み太は
どっちも自分の方が指せると思ってるのか
0487名無し名人
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2017/11/11(土) 16:29:54.21ID:utIuzLRg
初日に解説必要なの?
対局多いからか読み筋の解説すらないじゃん
これだと棋譜すら必要なくて評価値だけでいいような
0488名無し名人
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2017/11/11(土) 16:29:58.64ID:RfhT5jWT
大将軍のパパが放送事故みたいな扱いにされた
時間取ってあげないといけないタイプだな
0489名無し名人
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2017/11/11(土) 16:30:53.13ID:c4zLEiyI
カパック読み勝ったかな。
0490名無し名人
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2017/11/11(土) 16:30:57.16ID:7c+wldJJ
クロストーク面白くできないなら、
しゃべりたがりのおじさんに好きに話させればいいのに
0491名無し名人
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2017/11/11(土) 16:31:24.89ID:e5Sh573N
今日は開発者インタビューが大半で棋力なんて殆ど要らないのになんで聞き手にコミュ障寄越したんだよ
0492名無し名人
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2017/11/11(土) 16:31:45.08ID:ob9SYP+9
山本さんは来てないの?
0493名無し名人
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2017/11/11(土) 16:31:53.51ID:7NC42mX2
aperyって普通に穴熊指すんだな
はにわはもうちょっと序盤工夫できた気がするが
0495名無し名人
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2017/11/11(土) 16:31:59.84ID:CcLgc/Zk
>>466
西尾貞升はいいとして勝又は要らない
0496名無し名人
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2017/11/11(土) 16:32:17.71ID:nPcq8GWo
解説と聞き手がコミュ障で開発者がかわいそう
0497名無し名人
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2017/11/11(土) 16:32:32.56ID:ob9SYP+9
読み太はまだ自分が悪いとは思ってない
0498名無し名人
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2017/11/11(土) 16:32:56.15ID:RfhT5jWT
進行の関係で長話打ち切るにしてももうちょっと切り方あるだろう
0499名無し名人
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2017/11/11(土) 16:33:23.51ID:ULzGw9bS
>>487
過去には面白おかしく解説できた実績もあるんだけどね…コブラの無敵囲いとか
0500名無し名人
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2017/11/11(土) 16:33:38.16ID:To9+twU2
さっきの大将軍のお父さんの話の打ち切り方ちょっと可哀想だったな
0502名無し名人
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2017/11/11(土) 16:33:54.37ID:nfd0Fpqi
じいちゃんにはなしさせてるほうがだいぶマシだった
0505名無し名人
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2017/11/11(土) 16:34:45.51ID:Z38NZVnZ
話の打ち切り方は練習してないでしょw
0506名無し名人
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2017/11/11(土) 16:34:50.19ID:3AvlvwNN
お前らのポナンザ予選落ちの妄想がバカにされてるぞ
0507名無し名人
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2017/11/11(土) 16:34:59.66ID:ob9SYP+9
カパックとポナンザだけ全勝守るか
0508名無し名人
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2017/11/11(土) 16:36:30.11ID:ob9SYP+9
人造棋士はちょっと期待外れ
0509名無し名人
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2017/11/11(土) 16:37:01.83ID:e5Sh573N
ねね将棋、たこっと、大将軍、shotgun
これで偉そうにされても…
0510名無し名人
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2017/11/11(土) 16:37:12.01ID:dNkeJ1YG
聞き手は家に帰ってこのスレ見たら泣いちゃうかもな
ちょっとかわいそう
0511名無し名人
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2017/11/11(土) 16:37:24.93ID:RfhT5jWT
解説「将棋は悪魔みたいなもの」
聞き手「勝てない人はそう思いますよねw」

煽ってる自覚もなさそうなのが神がかってる
0512名無し名人
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2017/11/11(土) 16:37:31.48ID:ob9SYP+9
なんか飛び抜けて強そうなのがいない
0516名無し名人
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2017/11/11(土) 16:39:31.93ID:pIz9dzm3
>>511
ひでぇw
女流じゃなかったら出禁だろこんなん
0517名無し名人
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2017/11/11(土) 16:39:56.80ID:ob9SYP+9
やっぱり短時間だといろいろ番狂わせ多そう
0518名無し名人
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2017/11/11(土) 16:41:01.20ID:CcLgc/Zk
>>510
大丈夫
何年も前からこの調子だからまったく心配ない
0519名無し名人
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2017/11/11(土) 16:41:07.95ID:SpEh2Bbx
ポナは予選通過ラインなのは元からじゃない?
それでどのくらいの強さかって話で
しかし全勝っていってもあまり上位と当たってないからまだ分からんな
0520名無し名人
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2017/11/11(土) 16:41:34.20ID:RfhT5jWT
強くなる「方は」相方任せってカッコ部分強調して言ってるんだから
じゃあ何をご担当されてるんですかぐらい聞いた方がいい
0521名無し名人
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2017/11/11(土) 16:41:46.48ID:7c+wldJJ
おじさんの話は結構面白みのある話だったのに
ソフトは振り飛車に対しても問題ないと思って78金とか指してるわけで、
それは悪手だと思ってるのは本当に正しいのか、人間の思い込みじゃないのかとか
0522名無し名人
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2017/11/11(土) 16:42:58.62ID:Mtc8LOl0
ポナンザ今回は定跡作り込んでるっぽいな
0523名無し名人
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2017/11/11(土) 16:43:51.31ID:SpEh2Bbx
最初の方はどれが強いか分かりにくいし解説が難しいのは仕方ないかな
今だにダメなのは問題だが
0524名無し名人
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2017/11/11(土) 16:44:06.74ID:ob9SYP+9
短時間だと定跡に左右される割合高いんだろうな
0525名無し名人
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2017/11/11(土) 16:45:02.35ID:CcLgc/Zk
>>492
来てないよ
山本はこんなお遊びに付き合ってられないらしい
0526名無し名人
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2017/11/11(土) 16:46:20.00ID:VqUT7MxB
聴き手酷すぎる
ソフトの名前の読み方も知らないのに
適当な事言ってるわ
0527名無し名人
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2017/11/11(土) 16:46:24.58ID:FatmoXXj
聞き手のまりかさんは、いい人だと思うし、別の場所で聞き手やればすごくいいと思うけど、
このあわただしい場所では向いてない。向いてない事をやるのは見てていたたまれない。
まあ、20局も短時間で同時進行は、うまく語るのは誰でも難しいことではあるのだが。

数年前の、長岡さんがズバズバさばきまくって面白かったのが最高だった。
0528名無し名人
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2017/11/11(土) 16:47:43.65ID:c4zLEiyI
ショットガンの定跡ショット怖いね。
ポナンザも、50手目くらいまで5分くらい差をつけられてた。
互角で切り抜けられればともかく、不満な展開引いちゃうと、
強豪ソフトと言えどもつらい印象だわ。
評価悪いと、悪循環入っちゃうもんな。
0529名無し名人
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2017/11/11(土) 16:48:15.67ID:SpEh2Bbx
予選と本戦は持ち時間違うし今の順位も結構変わるかも
0530名無し名人
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2017/11/11(土) 16:48:24.44ID:4vbQ9aLm
最近は親方と呼ばれないんだな
0531名無し名人
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2017/11/11(土) 16:48:37.82ID:lRAmhCpV
定跡の狙い撃ちで勝負が決まることがあるのに
棋譜だけ追っかけて解説してもあかんやろ
その辺りの情報は運営が現場で取材して報告してくれよ
0532名無し名人
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2017/11/11(土) 16:50:13.25ID:ob9SYP+9
カパックまさかの時間切れ?
0533名無し名人
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2017/11/11(土) 16:51:03.98ID:RfhT5jWT
今日の聞き手に求められてるのは進行管理を務める、人とうまく話すって部分だから
女流じゃなくてフリーアナの方がいいというのは本当にそうかもしれない
ソフトに造詣があったり、盤面ひと目見て流れを読み解くみたいな能力があれば
女流を採用するアドバンテージはあるけど、そんな女流流石にいない
0534名無し名人
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2017/11/11(土) 16:51:14.13ID:SpEh2Bbx
宣言勝ち云々で切れ負けなりしたか?
0539名無し名人
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2017/11/11(土) 16:52:14.08ID:UOs72U4u
>>468 毎回毎回こんな調子な山口をニコニコ側のオーダーで使ってるなら
ニコニコの運営は相当お花畑かよ。
ましてやコメント毎回毎回荒れてるのに。
コミ障って知らないって事はないだろ。
0540名無し名人
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2017/11/11(土) 16:52:25.49ID:Kg8C9tJQ
河童強いんだけどギリギリすぎるw
0541名無し名人
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2017/11/11(土) 16:52:29.68ID:aJL8g8Lb
しかし千田たのしそうw
0542名無し名人
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2017/11/11(土) 16:52:44.41ID:FatmoXXj
まあ今日はまだマシなほうだぜ、
安食、瀬川の時は最悪だった。
あの時は運営もひどくて、将棋がいいところでモノマネかなんかやらせとった。
0543名無し名人
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2017/11/11(土) 16:52:49.22ID:SpEh2Bbx
映像が途切れてただけっぽいね
0544名無し名人
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2017/11/11(土) 16:52:57.01ID:ob9SYP+9
なんで山口関係あるんだ?
0546名無し名人
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2017/11/11(土) 16:53:25.14ID:FatmoXXj
千田なじみすぎ。 254手とはドラマチックやな。
0548名無し名人
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2017/11/11(土) 16:54:23.75ID:XMl4WrEJ
次はponanza-Qhapaqの全勝決戦か
0549名無し名人
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2017/11/11(土) 16:55:24.76ID:CcLgc/Zk
やねも当落線上か、厳しいな
0550名無し名人
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2017/11/11(土) 16:56:31.67ID:c4zLEiyI
瀬川のは伝説級のヒドさだったな。
会話してなかったし。
0551名無し名人
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2017/11/11(土) 16:58:23.66ID:+I4qLAhm
Qhapaqって結局gentoo入れたん?
0552名無し名人
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2017/11/11(土) 17:00:57.23ID:BkGMUzXp
>>539
えりりんだったらもっと全然よかたのに
0553名無し名人
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2017/11/11(土) 17:01:08.78ID:5CS3hDRZ
個人twitterでおもしろい開発者の人とかいる?
0554名無し名人
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2017/11/11(土) 17:01:26.30ID:kWGRntvF
こんな終わったコンテンツに、おまいら文句ばっかりだな
って、ふと思った

女の悪口しかネタがねえなら、もう閉店だわ
店じまい、店じまい
0555名無し名人
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2017/11/11(土) 17:02:46.96ID:XuUoIkdN
ソフトが強すぎるのとドワンゴが下降線という悪循環
人間が使いこなさないと面白くないということだな
0556名無し名人
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2017/11/11(土) 17:03:30.29ID:+I4qLAhm
解説と聞き手次第でいくらでも面白く出来るのにゴミみたいな聞き手用意したのが
憎い
0557名無し名人
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2017/11/11(土) 17:03:34.56ID:CcLgc/Zk
>>539
山口も好き嫌い分かれるが(俺は嫌い)
さすがにまりかよりはマシだと思える
0559名無し名人
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2017/11/11(土) 17:04:15.23ID:5CS3hDRZ
>>558
あざっす
0561名無し名人
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2017/11/11(土) 17:04:50.94ID:5CS3hDRZ
なのはvs18号楽しみ
0563名無し名人
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2017/11/11(土) 17:06:30.12ID:7NC42mX2
apery-ぽんぽこ
この変化は後手満足に見える
0564名無し名人
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2017/11/11(土) 17:07:09.70ID:XMl4WrEJ
河童パーク定跡あの局面での先手からの角交換が定跡に含まれてなかったのか
割と自然に見えたが
0565名無し名人
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2017/11/11(土) 17:07:45.30ID:7NC42mX2
3三金型角換わりは熱いな
0566名無し名人
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2017/11/11(土) 17:07:45.32ID:CcLgc/Zk
>>560
GJ
こうして上位陣見ると予選通過も楽じゃないな
0567名無し名人
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2017/11/11(土) 17:09:16.56ID:faaG/uJq
読み太序盤に勝勢とか言い始めたけどすぐ反省したw
0568名無し名人
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2017/11/11(土) 17:09:38.58ID:7wkKYXWb
5回戦終了まで
●5勝
(15) Qhapaq_conflated、Ponanza
●4勝
(18) 読み太
(16) Yorkie、Apery
(15) shotgun、平成将棋合戦ぽんぽこ
(14) elmo
●3勝
(16) Novice、nozomi
(15) やねうら王withお多福ラボ、人造棋士18号、
------------------------通過ライン------------------------
(15) 大将軍、HoneyWaffle
(13) Selene、習甦、Squirrel、W@ndre、なのは
(12) たこっと
(11) きのあ将棋
●2勝
(13) TMOQ、Labyrinthus+囲
(12) 名人コブラ、CGP
(11) カツ丼将棋、海底、shogi686、ArgoCorse_IcSyo、ねね将棋
(10) こまあそび、mEssiah 、dlshogi
(09) Windfall、
●1勝
(12) scherzo、
(11) 芝浦将棋Softmax、メカ女子将棋、SilverBullet
(08) Girigiri
(07) にこあ将棋
●0勝
(09) 十六式いろは改
(08) きふわらべ
※()はソルコフ
0569名無し名人
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2017/11/11(土) 17:10:13.11ID:RfhT5jWT
澤田がよくやってる両者飛車先交換後に5八玉5二玉入れたあとの形で
さらに3六歩って角交換誘う手が成立するのか
やばいな
0571名無し名人
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2017/11/11(土) 17:10:50.16ID:9S+Mw/RR
将棋の現役は解説と聞き手のレベルが極めて高いからな
親方もボロクソ叩かれてるけど、それなりにこなして、これが他の分野だと大したもんだと思うけど
例えばサッカーでも野球でも、現役選手がたまに放送の解説したりするけど、基本酷い
引退して解説の勉強をしてからやっと聞けるようになる
聞き手に至っては現役選手がやってるの見たことないし、まあ不可能だろう
将棋の世界は何故か現役が解説・聞き手をやるけど、みんな割とレベル高くてすげーよ
0572名無し名人
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2017/11/11(土) 17:14:38.59ID:pIz9dzm3
基本将棋強い人は会話が論理的だから
解説していても分かりやすい
0573名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 17:15:47.26ID:aam9X6Gj
あれ?ツツカナは何処行ったの?
0574名無し名人
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2017/11/11(土) 17:15:48.59ID:To9+twU2
上位陣はどれもそこまで実力に差が無さそう
0576名無し名人
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2017/11/11(土) 17:17:54.05ID:VqUT7MxB
事故
0577名無し名人
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2017/11/11(土) 17:18:36.00ID:c4zLEiyI
ポナンザの角交換が機敏だったかな。
3三金型がたたりそうだ。

ショットガンは今回不発だね。
0578名無し名人
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2017/11/11(土) 17:19:28.26ID:pIz9dzm3
今回は評価関数にかんしては皆そこまで大きく抜けていないから
質の高い定跡を積めたチームが強いようだね
0579名無し名人
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2017/11/11(土) 17:20:07.46ID:XMl4WrEJ
Qhapaq相手にこれなら文句なしにponanza強そう
0580名無し名人
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2017/11/11(土) 17:20:08.03ID:RrmHty2w
>>571
でも叡王戦の決勝で、コンピューターの評価値が公開されてた試合で
人間がお互いに−2000点の大悪手を連発してたけど、指した手が−2000点の大悪手なのを理解してるのはコンピューターだけで
解説も何でー2000点の大悪手なのか理解できずに異様な空気で、途中でコンピューターの評価値の表示が停止された時は
プロ棋士の解説者もコンピューターの分析に全く及ばないんだってのが明らかになった時は悲しかったね
0581名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 17:20:08.33ID:aam9X6Gj
ツツカナ辞退したのか
何があったんだろう?
0582名無し名人
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2017/11/11(土) 17:20:19.38ID:7/8/oAKF
視聴者数で女流王座戦 第2局 里見女流王座vs加藤女王 に負けてる。
0583名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 17:20:23.24ID:SpEh2Bbx
ポナ河童戦は先手+200で両方同意のようで
0584名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 17:24:04.44ID:VqUT7MxB
話し広げる気もないのに
何言ってんだコイツ
0585名無し名人
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2017/11/11(土) 17:24:06.02ID:0rK+IJeY
>>580
それ指し手入力ミスったやつじゃなかったっけ?
0586名無し名人
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2017/11/11(土) 17:26:16.01ID:c4zLEiyI
ここまで見事に咎められるようでは、
3三金型角換わりは不成立かもしれない。
0587名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 17:26:20.88ID:aam9X6Gj
きのあ将棋頑張ってるな
0588名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 17:26:35.51ID:To9+twU2
Labyrinthus開発者が面白い恋人出した時のやねの顔が一番面白かった
「うわ、出た〜ww」って顔してたわ
0589名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 17:26:56.34ID:7NC42mX2
ぽんぽこ作戦勝ちかなあとはまとめられるか
0590名無し名人
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2017/11/11(土) 17:27:11.36ID:6KBVRpcP
ぽんぽこ作者この格好でこの話し方笑うわwwwwwww
0591名無し名人
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2017/11/11(土) 17:28:22.66ID:AGvmlt0Y
>>539 確かにニコニコのオーダーでまりか使ってたら無能だね

俺はなんとなく、ほかの女流には断られてるかと思ってた。
開発者めんどくさそうだからね
0592名無し名人
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2017/11/11(土) 17:28:40.10ID:M6GNX8CV
タヌキの人の自己演出過剰な感じが苦手だなあ
0594名無し名人
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2017/11/11(土) 17:31:01.43ID:SpEh2Bbx
アピール文の負けに来た発言に反して中々強いね
依然一強か、強豪のうちの一つか
0595名無し名人
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2017/11/11(土) 17:31:37.89ID:kkuHaimo
ポナンザは練習対局でエルモに負けてるみたいだから
そこまで抜けてないだろう
0596名無し名人
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2017/11/11(土) 17:32:11.92ID:O6yCI39w
これ上位陣団子なんだろうなあ
0597名無し名人
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2017/11/11(土) 17:32:38.49ID:23XTJkkO
これ予選最終戦はポナンザvsエルモになるか?
0598名無し名人
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2017/11/11(土) 17:32:41.65ID:9S+Mw/RR
Ponanzaはあんだけヤル気ないアピールするくらいだから、言うてもそこまで強くなってないだろう
ということは、やはり春の時点では実際は差が大きかったのかな
0599名無し名人
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2017/11/11(土) 17:32:52.61ID:XMl4WrEJ
多分上位はR4200〜4300の間くらいの横並びでこの対局数で差がわからない感じかね
0600名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 17:33:03.35ID:2noS3Cez
結局ポナが普通に優勝しそうね
0601名無し名人
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2017/11/11(土) 17:33:09.23ID:SpEh2Bbx
勝ち負けの決着がつくとは言えソフトでも実力互角ってことはあるしね
0602名無し名人
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2017/11/11(土) 17:33:56.81ID:7NC42mX2
ポナは元から強かったからそのアドバンテージがまだ生きてる感じがするよね
0603名無し名人
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2017/11/11(土) 17:34:00.55ID:YinGzN0C
>>591 無能ってレベルじゃねーぞ。多分裏でリコーやってるからってのもあるだろうけど、流石にねぇ。
>>592 コミ症が一切触れずに、事故ってたけどなw
0604名無し名人
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2017/11/11(土) 17:34:16.34ID:EJg6IE7C
ポナでも危ういと思うけどね
0605名無し名人
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2017/11/11(土) 17:34:49.49ID:UC5fK6Wn
>>460
460に完全に同意。
こーるとまりかじゃー半分放送事故になってる。
0606名無し名人
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2017/11/11(土) 17:35:42.11ID:eh5u1Bn3
最新角換わりどうなった?


9九玉システムは終わりました@anti_suimon
「将棋はソフト指しでおk」さん、熱心に角換わり腰掛け銀について取り上げられていますが、△6二金は既に古いんですよね。最新最善は△7二金型で早めに△6五歩と位を取る形です。いくら深く研究していようと前提となる基本図がおかしければ何の意味もありません。
午後0:47 · 2017年11月10日


suimon@floodgate_fan
これが角換わり腰掛け銀の最新形らしいですね。
△7二金+△6五歩型
▲ukamuse_sdt4-△SM_eloqhappa_6950XEE 30手目:△7二金 #floodgate
午後7:54 · 2017年11月10日
0607名無し名人
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2017/11/11(土) 17:36:37.09ID:kkuHaimo
4300くらいがトップ争いなんだろう
山本のツイッターだと5月の時点でエルモ(4000弱)にやや勝ち越すくらいだったみたいだから
5月時点で4100とか4200とかくらいだったってことだろう そこからあまり強化しきれてなくても
トップが4300くらいなら十分やれるってことだろう
キメラの登場でやねが予想した予選突破4100〜4200レベルまではあがってないってことだな
0608名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 17:36:38.24ID:YinGzN0C
>>605 半分じゃすまないだろ。これ。
0609名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 17:36:51.37ID:XMl4WrEJ
>>598
山本さんはやる気ないアピールしてたけど共同開発者の大渡さんがやる気ありそうだったからそのへんがどう影響したのか

春の時点で圧倒してたのならあの物量で負けるはずはないんだけど、LasySMPがまずかったのかね
GPS式のクジラちゃんが物量で結果を残してたのを見ると、GPS式のクラスタリングのほうが優秀そう

あと山本の独自検証でもponanzaはelmoに勝率6割で、春のponanzaは今のQhapaqやぽんぽこ、18号あたりには抜き去られてるはず
0610名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 17:38:04.11ID:Mtc8LOl0
ポナンザは春は定跡全くいれてなかったのもあるだろう
自分の苦手な戦形避けれるだけでも大きい
0611名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 17:39:31.92ID:5CS3hDRZ
なのは負けた…
0613名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 17:42:32.87ID:RrmHty2w
ポナンザがフルボッコにされると思ってて期待してたのに何このつまんない展開
死ねよ
0615名無し名人
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2017/11/11(土) 17:44:41.11ID:c4zLEiyI
ディープラーニングがかなり効果を発揮してるかもな。
考慮時間が短いから、中盤以降時間差で押し勝てる。
0617名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 17:45:24.40ID:SpEh2Bbx
明日の持ち時間の差がどう出るかという所
0618名無し名人
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2017/11/11(土) 17:46:08.78ID:+I4qLAhm
つくづく山本さんって仲間に恵まれるね
やっぱ必要なのはコミュ力なのか...
0619名無し名人
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2017/11/11(土) 17:46:28.02ID:7dffbR4u
そもそもCPUがショボくてGPUがハイエンドかつ短時間の対局だからディープラーニングに有利
もちろん大渡さんが凄いっていうのもあるけど
0620名無し名人
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2017/11/11(土) 17:47:57.08ID:HMxuAxgm
なんでCPUがショボくてGPUがハイエンドなんてルールなんだ?
0621名無し名人
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2017/11/11(土) 17:48:15.64ID:2c02/sbp
elmo型の評価関数は持ち時間が増えると強くなるから、ponanzaが明日も勝てるかどうかはまだ分からない
0622名無し名人
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2017/11/11(土) 17:49:56.66ID:7dffbR4u
>>620
ディープラーニングのソフトに勝ってもらってDWANGOが『人工知能搭載の最強ソフトが優勝』ってアピールしたいから
0623名無し名人
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2017/11/11(土) 17:50:25.52ID:IAaksf6O
決勝トーナメントは1時間切れ負けだよ
0624名無し名人
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2017/11/11(土) 17:51:41.59ID:SpEh2Bbx
ソルコフどうなったかな
0625名無し名人
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2017/11/11(土) 17:51:49.94ID:Mtc8LOl0
まあ1080ti一つでハイエンド環境なんて囲碁勢からしたら噴飯ものだけどオーだリング以外で使ってるのかな
0626名無し名人
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2017/11/11(土) 17:51:54.34ID:XMl4WrEJ
>>620
本当のことは運営しか知らないけど、マウスコンピュータの売れ筋の機種がこのあたりとかかねえ
3Dゲーム用途だとこういう構成はそんなに珍しくはないのと、マウスはゲーミングPCのG-TUNEを積極的に宣伝してるから

あとはドワンゴのディープラーニング専用サーバー紅莉栖を使ってもらうためにディープラーニング有利な条件でディープラーニングすごいという空気を作りたいとか?
0628名無し名人
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2017/11/11(土) 17:53:58.28ID:fI4x2N3D
まあスポンサーの意向だろやっぱ
0629名無し名人
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2017/11/11(土) 17:55:21.48ID:To9+twU2
1080ti使っておいてCPUは6700というのは確かにアンバランス
0630名無し名人
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2017/11/11(土) 17:56:21.11ID:c4zLEiyI
まあDLをアピールしたいドワンゴの意向はありそうだが、
ただDL勢が今回皆躍進してるわけじゃないからなあ。
0631名無し名人
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2017/11/11(土) 17:57:20.70ID:/pZLOkH9
それにしても、なのはvs18号という文字だけで面白い
0632名無し名人
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2017/11/11(土) 17:58:47.23ID:7wkKYXWb
6回戦終了まで
●6勝
 Ponanza
●5勝
 Qhapaq_conflated、Yorkie、平成将棋合戦ぽんぽこ、elmo
●4勝
(24)Apery
(24)読み太
(23)shotgun
(22)やねうら王withお多福ラボ
(22)大将軍
(22)nozomi
(21)人造棋士18号
------------------------通過ライン------------------------
(20)HoneyWaffle
(18)Selene
(18)たこっと
●3勝
 習甦、Squirrel、Novice、なのは、ArgoCorse_IcSyo、TMOQ
 W@ndre、名人コブラ、カツ丼将棋、きのあ将棋、CGP、mEssiah
●2勝
 Labyrinthus+囲、海底、ねね将棋、shogi686、メカ女子将棋、dlshogi
 こまあそび、芝浦将棋Softmax、Windfall、にこあ将棋
●1勝
 scherzo、SilverBullet、Girigiri、十六式いろは改
●0勝
 きふわらべ

※()内はソルコフ
0633名無し名人
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2017/11/11(土) 17:59:11.47ID:XMl4WrEJ
dlshogiは時間切れが惜しいけどDeepLearningオンリーでこの強さは凄い
0634名無し名人
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2017/11/11(土) 18:00:15.16ID:o2XvheSQ
スペックは普通にスポンザー側がゲーミングPCを売りたいからでしょ
0636名無し名人
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2017/11/11(土) 18:01:34.84ID:Mtc8LOl0
あと大渡さんが凄くてdl関係以外でも強くしたという可能性はある
0638名無し名人
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2017/11/11(土) 18:02:35.03ID:XuUoIkdN
予想通りポナンザが強いのか…
0639名無し名人
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2017/11/11(土) 18:02:39.03ID:ob9SYP+9
ポナンザ、カパックに勝ったのか
これって棋譜とか後で見れるの?
0642名無し名人
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2017/11/11(土) 18:06:14.78ID:7NC42mX2
ぽんぽこがponanza相手にうまくやってるな
0643名無し名人
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2017/11/11(土) 18:09:13.98ID:HPTBET75
>>637
毎回thx
ここで24位以下は通過難しいだろうからまあいいんじゃない
0644名無し名人
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2017/11/11(土) 18:10:30.92ID:c4zLEiyI
ぽんぽこ、上手くかわされてしまったかも。
こりゃポナ強いわ。
0646名無し名人
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2017/11/11(土) 18:12:03.17ID:31yeTIj4
蓋を開けてみればポナ全勝かよ
0648名無し名人
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2017/11/11(土) 18:22:24.22ID:FZPbNCnh
ぽんぽこ、ポナ相手に頑張ってるなw
0649名無し名人
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2017/11/11(土) 18:22:37.81ID:7NC42mX2
作戦勝ちはふっとんだけどたぬき結構頑張ってるな
0651名無し名人
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2017/11/11(土) 18:25:41.48ID:clJsIhx/
これ力関係わかりにくいな。
0652名無し名人
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2017/11/11(土) 18:27:04.02ID:cuENNV6f
「そうですねー」
「そうなんですねー」
「そうなんですかねー」
「えぇ、はい、えぇ、はい」
0653名無し名人
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2017/11/11(土) 18:27:44.76ID:ob9SYP+9
検討ソフトのポナンザって去年のポナンザだから弱いよね
0654名無し名人
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2017/11/11(土) 18:27:57.49ID:XMl4WrEJ
>>651
そりゃ42ソフトもいるのに8戦で力関係がわかるはずがない…
0655名無し名人
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2017/11/11(土) 18:28:46.84ID:O6yCI39w
tanuki頑張れ
0656名無し名人
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2017/11/11(土) 18:28:57.21ID:pW4LP/2f
1敗組はエルモとヨーキーだけになるか
0657名無し名人
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2017/11/11(土) 18:29:25.40ID:SpEh2Bbx
さっきどっちも-150くらいだった
0658名無し名人
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2017/11/11(土) 18:29:43.35ID:K8J7MouK
みんな伸び悩んでるようだしponaのDL方面強化は今回に限っては正解なのか
0659名無し名人
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2017/11/11(土) 18:30:56.80ID:ob9SYP+9
elmoって配布されてるelmoよりだいぶ強くなってるのか
カパックにも勝ちそう
0660名無し名人
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2017/11/11(土) 18:31:07.70ID:fVuddEPL
今回は結果的には誰もブレイクスルーしていない
暗黒期への突入を象徴するような大会になりそうだな
0661名無し名人
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2017/11/11(土) 18:31:23.31ID:6KBVRpcP
ポナ負けるんじゃないかこれ
0662名無し名人
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2017/11/11(土) 18:32:03.42ID:IAaksf6O
>>656
ぽんぽこが勝てば、ぽんぽことポナもその中に
0664名無し名人
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2017/11/11(土) 18:32:05.22ID:SpEh2Bbx
ポナタヌキ戦が両者後手300に
0665名無し名人
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2017/11/11(土) 18:32:30.86ID:SpEh2Bbx
タヌキ玉これは捕まらない
0668名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:33:31.95ID:xWPDcgms
>>652
おれは相手の言ってることそのまま繰り返すのと喋りながら半笑いになるのがすげえ嫌
0669名無し名人
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2017/11/11(土) 18:35:02.66ID:HPTBET75
>>668
無意味に半笑いになるのほんと不快だよな
0670名無し名人
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2017/11/11(土) 18:35:08.56ID:ob9SYP+9
ポナンザはまだ諦めてないぞ
0672名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:36:03.63ID:DQs/SYK3
ポナ危ないな
入られると今のソフトでも怪しくなるし
0674名無し名人
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2017/11/11(土) 18:37:06.85ID:XMl4WrEJ
>>659
いうても公開版elmoも大会トップクラスのソフトに3割は勝てると思うし、
この対局数だと全然わからない

瀧澤さんの発言からするとかなり強そうだけど
0677名無し名人
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2017/11/11(土) 18:38:20.04ID:nX4bIZE+
聞き手さんオウムでも置いた方が上手いんじゃない?
0678名無し名人
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2017/11/11(土) 18:38:57.84ID:8hxhJ5Nr
256手なければポナ勝ちだな
0679名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:40:22.70ID:55wduj4r
評価関数育成ブームの一連の流れでの伸びしろが思ったほどなくて
他の部分でレーティングを伸ばしたPonanzaが順当に強いという雰囲気に見える
0680名無し名人
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2017/11/11(土) 18:40:42.01ID:5S0NxhNm
特攻して点数負けたんじゃないかたぬき。
0681名無し名人
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2017/11/11(土) 18:40:57.35ID:XMl4WrEJ
ぽんぽこ点数勝ちにもいってないみたいだしpona勝ちか
0682名無し名人
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2017/11/11(土) 18:41:14.71ID:tmeh+A9z
>>618
コネ!技術!コミュ力!って感じで…
0683名無し名人
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2017/11/11(土) 18:41:52.75ID:5S0NxhNm
点数勝負対応してないわ。
0684名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:42:32.57ID:pW4LP/2f
点数関係甘かったかぽんぽこ…
0685名無し名人
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2017/11/11(土) 18:43:34.32ID:7NC42mX2
でも宣言間に合うか?王手ラッシュもあるし
0686名無し名人
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2017/11/11(土) 18:44:23.29ID:SpEh2Bbx
プログラム的に宣言で負けそう
0687名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:45:40.33ID:DQs/SYK3
ポナ勝っちゃうか
速攻自分の玉周り優先にしちゃったからなあ
0688名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:46:02.47ID:RDsrlg3T
ぽんぽこ作者泣きそうな顔
0689名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:46:18.37ID:gQmOzlxX
途中から俺に変わってたら負けなかったのに
最新ソフトもまだまだだな
0690名無し名人
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2017/11/11(土) 18:48:20.90ID:nX4bIZE+
だいぶ形勢悪くなることもあるあたりponaもそこまでかな
0691名無し名人
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2017/11/11(土) 18:48:37.63ID:YinGzN0C
宣言、?
宣言、、、?


まさかこいつ宣言が分からない!?
0692名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:48:59.64ID:DQs/SYK3
ポナって探索の中に宣言入れてないのかな
0697名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:51:02.55ID:DQs/SYK3
ひょっとしてぽなは257手目で宣言してるのか
9999の表示してるし
0698名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:51:04.07ID:ob9SYP+9
10枚ないとだめなのか?
0704名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:51:52.88ID:HMxuAxgm
いや、宣言できるのは257手目だろ
0705名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:51:57.77ID:5S0NxhNm
256手目に10個目打ったのか。
0706名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:52:18.70ID:ob9SYP+9
実質ポナンザの勝ちだけど
0707名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:52:29.51ID:xLBn13VQ
入玉宣言は、ソフトがする
0708名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:52:39.48ID:DQs/SYK3
あ、数正確に見てなかった
枚数どうだっけ
0709名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:52:47.60ID:IAaksf6O
1 次の各号に掲げる条件がすべて成立する場合、勝ちを宣言できる(以下「入玉宣言」という)。
1 つでも条件を満たしていない場合、宣言した方が負けとなる。

 一 宣言側の手番である。
 二 宣言側の玉が敵陣三段目以内に入っている。
 三 宣言側が、大駒 5 点小駒 1 点で計算して
  先手の場合 28 点以上の持点がある。
  後手の場合 27 点以上の持点がある。

点数の対象となるのは、宣言側の持駒と敵陣三段目以内に存在する玉を除く宣言側の駒のみである。
 四 宣言側の敵陣三段目以内の駒は、玉を除いて 10 枚以上存在する。
 五 宣言側の玉に王手がかかっていない。
 六 宣言側の持ち時間が残っている。
2 入玉宣言は、ソフトが行い、画面上に明示した上で「%KACHI」のコマンドを送信する。
0711名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:53:01.76ID:SpEh2Bbx
257手にはならないから引き分け?
0712名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:53:31.52ID:To9+twU2
引き分けキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
0714名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:54:03.21ID:gSHEo0nL
何が9999だよ馬鹿ポナwwwwwww
0715名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:54:14.04ID:Mfbciacu
>>697
そうかも。255手目で宣言条件達成、だけど宣言するにはもう一手いる。
256手ルールが入ってないとか。
0716名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:54:17.72ID:Qs+U2NQn
もうポンポコ優勝でええやろ
0717名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:54:18.72ID:0rK+IJeY
実質たぬきの勝ち
0718名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:54:19.62ID:ob9SYP+9
よくわからんルールというか
誰もちゃんと把握してないんじゃ?
0719名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:54:21.05ID:Kg8C9tJQ
たぬきが優勝したみたいになってるぞw
0720名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:54:33.58ID:5S0NxhNm
宣言に1手なんか要らないんじゃないか。

ポナが勝ち逃したのは良いが。
0721名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:54:42.45ID:DQs/SYK3
ああ、やっぱり257手でやってたのか
探索中に宣言入れてたら勝ってたかもしれないのに、もったいない
0723名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:55:10.22ID:c4zLEiyI
まあ良いドラマだったな。
過程も含めて名勝負。
0724名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:55:28.98ID:clJsIhx/
読みた八位までには入ってないんか
0725名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:55:36.50ID:To9+twU2
>>723
ダメだと思わせてからの王手ラッシュ熱かったわ
0726名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:55:48.43ID:0rK+IJeY
たぬきは評価地、最後0になってた(ポナは9999)し
この辺のプログラムはたぬきが上だろ
0727名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:56:01.75ID:O6yCI39w
elmo対ponaの黄金カード
0728名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:56:13.56ID:kkuHaimo
ルールを読むと
たぬきのが正確にルール把握してプログラミングしてるな
0729名無し名人
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2017/11/11(土) 18:57:09.56ID:5S0NxhNm
打たせる手番を与えないための読みきりなら格好いいんだが
負けと見てのいつもの無駄王手で偶然だよね。
0730名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:57:14.66ID:zKi7wi2o
最終やねうら対Aperyか
両方決勝に行けるの?
0731名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:57:50.21ID:SpEh2Bbx
無駄王手なかったら負けてたな
0732名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:57:51.74ID:IAaksf6O
>>729
途中でぽんぽこ評価値0になってたから引き分け読んでたんじゃないの
0733名無し名人
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2017/11/11(土) 18:58:01.23ID:DQs/SYK3
やっぱりやねさんの言う通り、ポナはくっそ強いけど
細かいところの強さ以外の周りは、結構適当だなあ
0734名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:58:05.02ID:xNH4HWfg
さてelmo ponanza 戦
0735名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 18:58:05.24ID:23XTJkkO
最後ポナンザvsエルモはアツいな
0737名無し名人
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2017/11/11(土) 18:58:14.56ID:ob9SYP+9
こんな特殊ルール考慮して作ったプログラムじゃ配布されても困るぞ
0738名無し名人
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2017/11/11(土) 18:58:15.85ID:kkuHaimo
たぬきはちょっと前から-1(引き分け)を表示してたから読み切りだろう
0739名無し名人
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2017/11/11(土) 18:59:03.97ID:0rK+IJeY
>>729
たぬきは最後の数手で評価値を徐々に0にもどしてたし、
読み切りと思われる
0740名無し名人
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2017/11/11(土) 18:59:04.82ID:7NC42mX2
>>729
評価値が-1になってたし読みきってたんでしょ
最後王手しなかったのはしなくても引き分けだと分かっていたから
0742名無し名人
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2017/11/11(土) 18:59:19.89ID:enpExlpy
たぬきは255手で宣言できない読み切り
ポナはもしかしたら255手で10枚で勝ちで宣言に1手を計算してなかったかも
0745名無し名人
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2017/11/11(土) 19:00:13.62ID:QcbbWqJa
たぬきはベストバウトだな
257手をも視野に入れて細かいルールも作ってた努力が報われたな
勝ち逃したのはポナンザの驕りか
0746名無し名人
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2017/11/11(土) 19:00:17.74ID:kkuHaimo
明日までにポナはソースで-1するだけだから明日同じことはおこらないだろうな
0747名無し名人
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2017/11/11(土) 19:00:31.85ID:qQ4r2puP
ポナはエンジンオプションの設定ミスだと思う
0748名無し名人
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2017/11/11(土) 19:00:39.16ID:ob9SYP+9
きふわらべもこのルール考慮したプログラムしてたりするのか?
0749名無し名人
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2017/11/11(土) 19:00:49.21ID:55wduj4r
王手じゃなくても△4四銀とか△2四金とかの駒を4段目に引き戻す手でもいいわけだからな
読み筋のソフトはそんな手を示していたような
0750名無し名人
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2017/11/11(土) 19:01:24.05ID:Mfbciacu
>>729
それなら最後、48銀成でなく無駄王手してるんじゃ?
256手ルール理解しての指し手に見える。
0751名無し名人
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2017/11/11(土) 19:01:48.22ID:SpEh2Bbx
256手目に王手しなくて良いことも読みきってたなら痺れるわ
0752名無し名人
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2017/11/11(土) 19:02:10.31ID:0rK+IJeY
>>748
256手の判断と持将棋ルールはプログラムする必要はない
0753名無し名人
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2017/11/11(土) 19:02:35.56ID:JNIXUz7R
この引き分けのおかげで最終戦は勝ったほうが一位抜けになった
0754名無し名人
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2017/11/11(土) 19:02:47.84ID:xNH4HWfg
たぬき ポナ戦が今年の甲子園予選桐蔭VS大冠ポジ
0755名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:02:51.87ID:LJNW+iNm
今日一の盛り上がりだったな
やっぱpona関連が一番盛り上がる
0756名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:03:52.60ID:owMlMz5a
やねうらとエイプリー負けた方予選敗退する?
0758名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:03:58.07ID:0rK+IJeY
>>749
ポナが宣言するんだから
たぬきの駒を引く手は意味ないよ
0759名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:04:01.47ID:7wkKYXWb
7回戦終了まで
●6.5勝
  Ponanza
●6勝
 Yorkie、elmo
●5.5勝
 平成将棋合戦ぽんぽこ
●5勝
 (32)Qhapaq_conflated
 (31.5)Apery
 (29)やねうら王 with お多福ラボ
 (28)人造棋士18号、HoneyWaffle
 (26)Selene
●4勝
 (33)読み太
 (32.5)shotgun
 (31.5)大将軍
------------------------通過ライン------------------------
 (29)習甦、nozomi
 (27.5)たこっと
 (26.5)Novice
 (25)名人コブラ、ArgoCorse_IcSyo
 (23)TMOQ、CGP
●3勝
 Squirrel、W@ndre、なのは、きのあ将棋、海底、Labyrinthus+囲、mEssiah、ねね将棋、カツ丼将棋、メカ女子将、dlshogi
●2勝
 shogi686、Windfall、こまあそび、芝浦将棋Softmax、scherzo、にこあ将棋、SilverBullet
●1勝
 十六式いろは改、Girigiri
●0勝
 きふわらべ
※()内はソルコフ
0760名無し名人
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2017/11/11(土) 19:04:28.32ID:DQs/SYK3
探索前だけに入玉宣言判定してるプログラムだと似たようなことは起こりやすいよ
0761名無し名人
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2017/11/11(土) 19:04:28.51ID:QcbbWqJa
>>751
読みきったんでしょ
間違いなくこの一戦はハイライトになるだろうね
0762名無し名人
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2017/11/11(土) 19:04:38.56ID:ZGUdhuBH
さぁいよいよだな
8回戦は面白いぞ
0763名無し名人
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2017/11/11(土) 19:04:42.02ID:Mfbciacu
>>742
それかな?
255手目に条件満たしたから勝ち、というプログラム。宣言に一手いるのをうっかりしたか。
0764名無し名人
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2017/11/11(土) 19:05:40.13ID:SpEh2Bbx
やねApery戦は負けたら敗退なのか
0765名無し名人
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2017/11/11(土) 19:06:46.46ID:SpEh2Bbx
ヒューマンエラーなら悲しいねぇ
0766名無し名人
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2017/11/11(土) 19:07:27.34ID:55wduj4r
>>758
いやポナ側に▲2三とがいる場合△2四金と打てば
放置すれば△2三金で先手の駒削れるし
▲2四とと取っても敵陣の駒の枚数が減るので結局手数が伸びるってこと
0767名無し名人
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2017/11/11(土) 19:07:49.75ID:Mam0hIOw
ポナ優勝させるためのマシンスペック見てウンザリだな
0768名無し名人
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2017/11/11(土) 19:08:51.75ID:DQs/SYK3
そもそもポナは手数の上限を適当に大きい値にしてて、あとはGUI丸投げ疑惑が
0769名無し名人
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2017/11/11(土) 19:10:51.94ID:0rK+IJeY
>>766
ごめん、ちゃんと元レス読んでなかった
0770名無し名人
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2017/11/11(土) 19:11:24.79ID:nfd0Fpqi
会場から笑い声すらないんだから自ら気づくこともできる
0771名無し名人
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2017/11/11(土) 19:13:21.58ID:0rK+IJeY
>>763
>>742
それだと自分の着手後に宣言する(相手の手番で宣言する)ルール違反のプログラムになるぞ
0772名無し名人
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2017/11/11(土) 19:13:38.42ID:Mfbciacu
>>766
なるほど。
王手でなくとも自陣の相手の駒に当たりかければ二手稼げると思ってたけど、四段目から当たりかけたら四手稼げるのか。
宣言ルール➕手数制限ルール限定の話なんで将棋のアルゴリズムの話とはちょっと違う感じはするが、パズル的で面白い。
0773名無し名人
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2017/11/11(土) 19:14:49.31ID:7NC42mX2
よーきーたぬきは千日手になりそうか
0775sage
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2017/11/11(土) 19:16:15.63ID:ltzl2eD+
面白いから今回はいいけど、256手ルールはソフトには短い気がする。電王戦ないなら今後はもう少し手数伸ばした方がいいのでは?
0778名無し名人
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2017/11/11(土) 19:17:41.27ID:Mfbciacu
>>771
いや、制限手数以内に宣言条件を満たせば勝ちというプログラムになってるのではと。実際に宣言する出番がなかったとしても。
0779名無し名人
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2017/11/11(土) 19:17:45.12ID:SpEh2Bbx
やねaperyも千日手になれば両者残れるよね
0780名無し名人
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2017/11/11(土) 19:19:09.38ID:sqJOut4g
ポナvsエルモは矢倉vs雁木か
0782名無し名人
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2017/11/11(土) 19:20:26.17ID:DQs/SYK3
>>771
宣言自体は探索前に判定してやるやらないってするから問題ないよ
上で言ってるのは、ただmate-2と同等になるだろうってことを言いたいのかと
0784名無し名人
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2017/11/11(土) 19:21:01.64ID:0rK+IJeY
>>778
それって逆に条件面倒な・・・
単純に256手ルール入れてない可能性のが高いような
0785名無し名人
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2017/11/11(土) 19:22:43.54ID:clJsIhx/
千日手それ打開できないの?
0786名無し名人
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2017/11/11(土) 19:23:20.57ID:ob9SYP+9
なんだこの千日手?
こんななら最初から横歩やるなよ
0787名無し名人
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2017/11/11(土) 19:24:02.20ID:Mfbciacu
>>783
引き分けなら決勝進出というソフトにとって、千日手は勝ちと同値だから、勝ちと同じ評価与えてるんだろうな。
そういうソフト同士の対戦だと、千日手になりやすいか。
0788名無し名人
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2017/11/11(土) 19:24:11.01ID:owMlMz5a
最終局千日手多すぎて不正の疑いがw
0789名無し名人
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2017/11/11(土) 19:25:18.76ID:pW4LP/2f
ポナ既に矢倉半壊してるんだけど大丈夫なのかこれ
0790名無し名人
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2017/11/11(土) 19:25:29.54ID:ob9SYP+9
>>787
途中でそういう判断の変更を開発者が加えてもいいルールなの?
0791名無し名人
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2017/11/11(土) 19:25:37.79ID:4Vchcwj0
>>652
羽生「そうですねー」
羽生「そうなんですねー」
羽生「そうなんですかねー」
羽生「えぇ、はい、えぇ、はい」

誰が言うかって大事だな
0792名無し名人
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2017/11/11(土) 19:25:48.98ID:RrmHty2w
ルールで決まってるんだから千日手上手く利用した奴が勝ちだし
文句言ってる奴の負け
0793名無し名人
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2017/11/11(土) 19:26:34.66ID:Mfbciacu
>>785
千日手なら決勝進出という条件なら、打開する必要ないでしょ。勝ちと同値なんだから。
んで両方ともそうだと、どちらも打開しないから千日手。
0794名無し名人
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2017/11/11(土) 19:26:46.89ID:0rK+IJeY
>>787
そこの勝ち点までちゃんと評価してるのか?w
0795名無し名人
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2017/11/11(土) 19:26:48.78ID:gtt01dkN
別アングルがクソ仕様すぎる
0797名無し名人
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2017/11/11(土) 19:28:15.77ID:Mfbciacu
>>790
あ、電王トーナメントはダメだったか。
選手権はオーケーで、実際にポナがやってたから一緒に考えてた。
0798名無し名人
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2017/11/11(土) 19:28:27.10ID:8hxhJ5Nr
ponanza強すぎるな、準決勝一発勝負なのがなぁ
0799名無し名人
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2017/11/11(土) 19:30:52.87ID:tNhlNz4m
矢倉、終わってなかった
0800名無し名人
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2017/11/11(土) 19:32:30.40ID:Mfbciacu
>>794
選手権の最後のポナエルモ戦で、ポナは引き分けでも負けでも二位だから、千日手は負けと同値にしてたんで、それと同じかなと思って。
選手権は途中変更オーケーだけど、電王トーナメントはダメだったか。
0801名無し名人
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2017/11/11(土) 19:32:32.52ID:ob9SYP+9
短時間ならポナンザは最強じゃないの?
時間が長くなればelmoはもっと強くなるんでしょう
0802名無し名人
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2017/11/11(土) 19:33:49.02ID:DQs/SYK3
aperyがやねに負けとる…
0803名無し名人
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2017/11/11(土) 19:35:29.75ID:sjfO7WjR
別アングル小さすぎ・・・
0804名無し名人
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2017/11/11(土) 19:36:40.89ID:nX4bIZE+
●5勝
 (32)Qhapaq_conflated
 (31.5)Apery
 (29)やねうら王 with お多福ラボ
 (28)人造棋士18号、HoneyWaffle
 (26)Selene
●4勝
 (33)読み太
 (32.5)shotgun
 (31.5)大将軍
------------------------通過ライン------------------------
 (29)習甦、nozomi


このあたりのソルコフが
0805名無し名人
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2017/11/11(土) 19:37:31.88ID:c4zLEiyI
朗報 矢倉は終わってなかった

がソフト戦でも示されたのは大きい。
0807名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:37:34.77ID:5S0NxhNm
ブラウザのほうの拡大使えば見られるよ。
0808名無し名人
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2017/11/11(土) 19:39:54.24ID:0rK+IJeY
>>800
電王トーナメントでも途中変更可能
逆に言うと千日手を目指す場合、相手の都合もある訳だし
両者合意でやってるなら、定跡入れ替えて千日手にした方が楽なような
0809名無し名人
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2017/11/11(土) 19:44:11.17ID:EJg6IE7C
やねうら王勝ち
selene勝ち
ponanzaほぼほぼ勝ち

誰か集計してくれ
0810名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:44:31.33ID:xLBn13VQ
ソース変更・再コンパイル・相手に合わせたパラメータ調整等は、対戦中は手動で行ってはならない。
それ以外ならば、対戦と対戦の間であっても、任意に行うことができる。
0811名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:44:33.33ID:nX4bIZE+
5勝勢のソルコフが
Qhapaq(38) Apery(37.5) HoneyWaffle(34)
読み太(37) shotgun(36.5) 大将軍(35.5)

って感じになるのかな?
0812名無し名人
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2017/11/11(土) 19:44:59.85ID:nPcq8GWo
世界コンピューター選手権でelmoがポナに勝てたのって
ディープラーニングのノウハウがなくてポナが弱くなってただけなんだろうな
0813名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:45:40.58ID:EJg6IE7C
明日は王者ponanzaにその他が挑む形になりそうだな

なんやかんやで俺はその構図は盛り上がるから好き
0814名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:45:58.42ID:nfd0Fpqi
雁木ヨワ
0815名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:46:10.10ID:yPEEgi66
評価関数にもディープラーニング入れたってのが良かったのかな
0816名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:46:50.09ID:enpExlpy
去年はやねが一矢報いtんだっけ
今年は去年よりは全体との差は詰まってそうだけど
0817名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:48:00.05ID:Mfbciacu
>>808
目指すんじゃなくてさ、千日手って普通は評価値ゼロじゃん。だから打開してプラス500になる局面なら千日手にせずに打開するんだけど、千日手が勝ちと同値になるなら、千日手の評価値をプラス9999とかにするわけ。
そういうソフト同士の対戦だと千日手になりやすいだろうなあと。
0818名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:49:51.71ID:cnWk7XqP
ポナは1080Tiでその他は6700ってどうなんだろうねこれ
0820名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:50:23.58ID:nX4bIZE+
やねselene人造棋士までが6勝2敗の7位で
Qhapaq(38)
Apery(37.5)
読み太(37)
shotgun(36.5)
HoneyWaffle(34)
ーー通過ラインーー
大将軍(35.5)

ってなるかな?
0821名無し名人
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2017/11/11(土) 19:51:08.70ID:Mfbciacu
>>810
ありがと。なら、引き分けなら決勝進出という条件のソフトは千日手局面の評価値をプラス9999とかにしてるな。
逆に引き分けなら敗退確定というソフトは千日手局面の評価値をマイナス9999とかにしてるはず。選手権のポナみたいに。
0822名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:51:31.14ID:Qs+U2NQn
来年DLチームだけで出てポナ負かせよ
0823名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:52:04.73ID:c4zLEiyI
mtmtの上げてる画像見ると、ポナの画面探索手以外の読み筋が出てない。
ガチでディープラーニング使ってんだな。
0825名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:57:05.51ID:ob9SYP+9
最近のソフトは相入玉多くなったな
人間より入玉うまくなったきた
0826名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:57:20.90ID:nX4bIZE+
あーどっちも5勝だし色々ミスってる
0827名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:57:22.29ID:0dgx0lOe
巨瀬さんはコンピューター将棋してないの?
0828名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:57:50.89ID:qJ/EwNps
まあ明日が本番だな
長時間だからどうなることやら
0829名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 19:59:40.06ID:ob9SYP+9
これはまた引き分けか!
敵陣に10駒以上って案外厳しいぞ
0830名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 20:02:04.07ID:nX4bIZE+
ワッフル側が勝ちになったっぽいし
やねseleneワッフルまでが6勝2敗(最低7位)

Qhapaq(38) Apery(37.5) 読み太(37)
shotgun(36.5) 大将軍(35.5)
ーー通過ラインーー
人造棋士18号(34)
Nozomi(33)

こうかな?
0831名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 20:02:12.87ID:7wkKYXWb
●結果(仮)

Ponanza
Yorkie
elmo
やねうら王 with お多福ラボ
平成将棋合戦ぽんぽこ
HoneyWaffle
Selene
Apery
Qhapaq_conflated
shotgun
読み太
大将軍
----------通過ライン----------
人造棋士18号
nozomi
ArgoCorse_IcSyo
たこっと
習甦
Novice
W@ndre
名人コブラ
Squirrel

間違ってたらすまん
0832名無し名人
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2017/11/11(土) 20:03:04.12ID:qJ/EwNps
たぬき以外でどれくらい強くなったか具体的なレーティングとかelmoに何勝何敗だとかの数字
の情報って出てる?
0833名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 20:04:48.86ID:EJg6IE7C
人造落ちるのか…

ちょっと残念
0834名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 20:05:38.45ID:7wkKYXWb
●結果(仮)
22位以下
CGP
TMOQ
なのは
きのあ将棋
海底
Labyrinthus+囲
カツ丼将棋
shogi686
dlshogi
mEssiah
ねね将棋
メカ女子将棋
芝浦将棋Softmax
こまあそび
SilverBullet
scherzo
Windfall
にこあ将棋
Girigiri
十六式いろは改
きふわらべ
0835名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 20:05:42.20ID:EJg6IE7C
明日は全カード、好カードだな

一昔前より明らかに層が厚くなったわ
0836名無し名人
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2017/11/11(土) 20:05:42.92ID:Mfbciacu
>>796
なるほど。ありがと。
まあ手数制限が本来の将棋のルールとは別物だから、そういう作りもありなのか。
0837名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 20:07:04.99ID:MNa7htlR
何だかんだ言ってもポナまだまだ強いんだな
0838名無し名人
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2017/11/11(土) 20:07:30.96ID:To9+twU2
予選の枠は16にして欲しいなあ
4チームシード枠作るならば9回戦して順位の精度を上げてもらいたい
0839名無し名人
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2017/11/11(土) 20:07:55.31ID:SpEh2Bbx
持ち時間短いと弱いelmo型学習と、スペックがどうかかな
1時間切れ負けがどう影響するか
0841名無し名人
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2017/11/11(土) 20:08:24.85ID:Mfbciacu
>>825
入玉も上手くなったし、入玉阻止も上手くなった。
入玉将棋がコンピューターの欠点と言われていた頃が懐かしい。
0842名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 20:08:56.23ID:qJ/EwNps
seleneはちゃんと残ってるのはさすがやなぁ
0843名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 20:10:10.19ID:8mOF6+Xu
ポナのホームだし
ポナ有利の対局条件という可能性も微レ存
0844名無し名人
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2017/11/11(土) 20:10:47.88ID:XMl4WrEJ
>>841
ただ点数将棋に思考を切り替えるのはそんなに上手くないように見えるから、入玉関連のルール次第では弱点と言えるかも…?
0845名無し名人
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2017/11/11(土) 20:11:53.37ID:qJ/EwNps
ポナは前バージョンからどれくらい強くなってるのかな?
0846名無し名人
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2017/11/11(土) 20:14:27.68ID:c4zLEiyI
この分だと、nnはかなり強くなってるのかもな。
0847名無し名人
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2017/11/11(土) 20:16:12.32ID:XMl4WrEJ
Aperyマジで探索に手を付ける時間がなかったんだな
宣伝ビデオとかに利用しといて開発時間を与えようとしなかったHerozのイメージが急落するわ
0848名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 20:16:57.50ID:0rK+IJeY
さぁどうなっているか
0850名無し名人
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2017/11/11(土) 20:19:17.17ID:7wkKYXWb
●結果(勝数・ソルコフ・SB)

01位Ponanza(7.5 39 36)
02位Yorkie(6.5 39 31)
03位elmo(6 42 28)
04位やねうら王 with お多福ラボ(6 39 29)
05位平成将棋合戦ぽんぽこ(6 39 27)
06位HoneyWaffle(6 37 26)
07位Selene(6 35 24)
08位Apery(5 43 26)
09位Qhapaq_conflated(5 41.5 22)
10位shotgun(5 41 21)
11位読み太(5 40.5 23.5)
12位大将軍(5 39.5 21)
------------------通過ライン------------------
13位人造棋士18号(5 37 20)
14位nozomi(5 36 19)
15位ArgoCorse_IcSyo(5 35 18)
16位たこっと(5 34.5 15.5)
17位習甦(4 37.5 15)
18位Novice(4 36.5 14)
19位W@ndre(4 34.5 12)
20位名人コブラ(4 34 14)
21位Squirrel(4 34 13)
0852名無し名人
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2017/11/11(土) 20:19:48.81ID:nwGnORio
PFNの日本最精鋭スタッフでも出来なかったdnnの融合を果たしたとしたらすごいな
0853名無し名人
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2017/11/11(土) 20:20:02.49ID:0rK+IJeY
>>850
人造棋士・・・
0854名無し名人
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2017/11/11(土) 20:20:27.93ID:28Hfcg63
カパックとエイプリーの因縁対決w
0855名無し名人
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2017/11/11(土) 20:21:06.83ID:Mam0hIOw
大将軍メモリ半分になったからダメだと思ったが予選通過したのか
0856名無し名人
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2017/11/11(土) 20:21:13.37ID:tYF5o/Tn
nozomiって去年活躍してなかったっけ?ダメだったんか
0858名無し名人
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2017/11/11(土) 20:21:58.08ID:EcWSpndY
pona予選落ち予想とは何であったのか…完勝やん
0859名無し名人
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2017/11/11(土) 20:22:11.44ID:HPTBET75
18号惜しかったな
発想が面白かっただけに残念
0861名無し名人
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2017/11/11(土) 20:22:36.03ID:To9+twU2
やねと平岡さんは徹夜で調整してくるだろうな
明日がホント楽しみ
0862名無し名人
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2017/11/11(土) 20:22:44.60ID:jDnw9A7K
結局ponanzaが強いってことで
0863名無し名人
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2017/11/11(土) 20:23:08.87ID:MNa7htlR
>>854
それなw

やねうら王もいつもの位置って感じだな〜
0866名無し名人
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2017/11/11(土) 20:24:24.77ID:2zp+icUr
学生にありがちな、やる気ないアピールからのテスト100点みたいなものか
0867名無し名人
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2017/11/11(土) 20:24:52.00ID:qJ/EwNps
深層学習を手順をソートに使うだけだったのが5月だとしたら今回はどうつかったのかアピール文にあとから詳細にかかれるのかな
コア部分ってのがどういうことなのか想像がつかん

Katsuki Ohto? @cute_na_piglets
Ponanza前日準備完了。なんとか明日、ディープラーニングをコア部分に使った将棋ソフトをお見せできそうです。
吉と出るか凶と出るか、はたまたさらに先を行くソフトが現れるのか、全くわかりませんが、ぜひ楽しんでいただければと思います。
0869名無し名人
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2017/11/11(土) 20:26:38.25ID:XMl4WrEJ
>>867
Value Networkも実装みたいなことを今朝話してたような
0870名無し名人
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2017/11/11(土) 20:26:47.80ID:zKi7wi2o
ほぼ順当な結果だったな
決勝進出は切りよく16チームでもよかったような気もするけど
0871名無し名人
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2017/11/11(土) 20:27:09.84ID:9Ed4gXY7
>>867
ponanzaっていつも情報秘匿してるしネタを明かす訳ないだよ
0872名無し名人
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2017/11/11(土) 20:28:44.33ID:c4zLEiyI
>>867
探索と評価もDL入れてるってことだと思う。
0873名無し名人
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2017/11/11(土) 20:31:13.14ID:owMlMz5a
ポナンザ「いやー、全然勉強してないわー」
0874名無し名人
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2017/11/11(土) 20:31:48.40ID:DQs/SYK3
この将棋関連の放送でよく使ってる局面表示のやつって
最初の頃からずっとそのままなんだろうな
いまだに0表示とかそのままだし
0875名無し名人
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2017/11/11(土) 20:33:49.14ID:c4zLEiyI
というか、大渡氏の発言読んだら、結構強くなってそうって察しついたでしょ。
0876名無し名人
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2017/11/11(土) 20:34:01.05ID:RfhT5jWT
プロ将棋界もそうだけど、絶対王者を崩せるかとか
因縁の対決はどっちに転ぶかみたいにな立場や関係由来の見どころが生まれてくると面白くなるもんだな
0877名無し名人
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2017/11/11(土) 20:35:42.93ID:RA/V5lTw
>>875
山本のTwitterは見てても大渡のTwitterは見てない奴もいるだろうな
下山さんの時もそうだけど
結局山本の営業力の高さにみんなやられてるんだよ
0878名無し名人
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2017/11/11(土) 20:35:52.92ID:jDnw9A7K
ponanzaは選手権の時点でelmoに6割以上勝つ棋力だったんだろ。
そこから大して強くなってないとはいっても未だ最強なのはまあ当然。
大してっていうのがどの程度なのかは謎だが。
0879名無し名人
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2017/11/11(土) 20:36:26.07ID:WY3DgQls
昨年は三番勝負の一つをやねうらおうがとってponanza の全勝だけは阻止したんだよな。2つ取られて負けちゃったんだけど
0880名無し名人
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2017/11/11(土) 20:37:02.40ID:XMl4WrEJ
>>875
大渡さんのTwitterみてても最近でも「やねうら王といい勝負」みたいな書き方してたし全勝は予想できんわ
0881名無し名人
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2017/11/11(土) 20:37:43.02ID:nX4bIZE+
持ち時間とパソコンの性能の問題
0882名無し名人
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2017/11/11(土) 20:37:52.58ID:ULzGw9bS
>>875
「pona相手のベンチ」ってのを第三者ができないから、
そういう中の人の発言から差を想像しないといけないんだよね…

リーグが奇数になって「穴埋めに去年のポナが出場」みたいなのも見たかったけど。
再現性をどうとかいうお題目があるトーナメントだからあってもおかしくないはず
0883名無し名人
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2017/11/11(土) 20:39:02.65ID:yLKGny5j
Qhapaq @Qhapaq_49
9m
8戦中6回後手(二年連続二回目)でマッチングミスを喰らいソルコフの罠でポナ山に送られますが明日も頑張ります。
0884名無し名人
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2017/11/11(土) 20:39:14.00ID:kWGRntvF
第何回までやるんだろうか
0885名無し名人
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2017/11/11(土) 20:39:29.81ID:RfhT5jWT
2年くらい前に比べると、人間が指す将棋と違いすぎて意味がわからないという感じが減った氣がする
人間がソフトの形指すようになったからかな
0886名無し名人
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2017/11/11(土) 20:40:13.81ID:kWGRntvF
けど、アンケは思った以上に良かったんじゃないの?
ここのスレじゃあボロカスだけど、
アンケ的には女流王将戦に勝った
0887名無し名人
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2017/11/11(土) 20:41:35.67ID:LxyLqytd
誰だよponaは今回強くないとかやねうらは微妙とか大口叩いていた香具師はw
0888名無し名人
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2017/11/11(土) 20:43:35.54ID:yLKGny5j
やねうら王?
@yaneuraou
58 分58 分前
その他
返信先: @yaneuraouさん
千日手打開してやねうら王がAperyに勝利して、やねうら王、決勝進出確定しました!

結局、やねうら王が負けたのは、横歩取りの定跡で負けた二局だけとなりました。この定跡変化の修正は明日までになんとかしておきます(T_T) 昨日寝れてないのでもう眠いんですけど…。
0889名無し名人
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2017/11/11(土) 20:45:12.80ID:c4zLEiyI
>>886
良い将棋も多かったし、千田もいたし、

コールも途中からほぐれてきたからね。
0890名無し名人
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2017/11/11(土) 20:47:54.91ID:RfhT5jWT
開発者インタビュー自体はあってほしいけど
あんなさばき方しか出来ないならいらない
0891名無し名人
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2017/11/11(土) 20:49:16.37ID:sjfO7WjR
>>886
まだこんな2ch脳いるのかよw
0892名無し名人
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2017/11/11(土) 20:50:55.57ID:2zp+icUr
公開はよ
スマホ版はよ
0893名無し名人
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2017/11/11(土) 20:51:23.51ID:ULzGw9bS
>>890
大将軍のお父さんは喋らせてあげてほしかったなあと思うよ
0894名無し名人
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2017/11/11(土) 20:51:47.32ID:To3n+yeT
Aperyは浮かむ瀬から探索部ほとんど変わってなくて今から改良するらしい
0895名無し名人
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2017/11/11(土) 20:51:50.37ID:4yAKl+I2
>>832
Qhapaqがtanuki-とほぼ同等
W@ndreがelmoWCSC27から-100
0896名無し名人
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2017/11/11(土) 20:52:25.83ID:4yAKl+I2
>>895
あと、カツ丼がまだ24の3000には達していない、くらいかな。
0898名無し名人
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2017/11/11(土) 20:54:19.95ID:2zp+icUr
カツ丼って2400くらいじゃないのか?
この前24で見たけど最新版じゃないってこと?
0899名無し名人
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2017/11/11(土) 20:55:33.36ID:4yAKl+I2
>>859
選手権のえび生でたっぷり話聞きたい
えびがついていけなさそうだけどw
0900名無し名人
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2017/11/11(土) 20:56:17.67ID:XMl4WrEJ
>>896
18号の人のツイート

中の人はたま
@mm_Tamachan_mm
うぐ〜!悩む!
yaselmoには勝ち越すけどtamoreやrereに負け越すバージョンか、tamoreやrereとどっこいだけど、yaselmoに負け越すバージョンか……。orz
午後9:27 · 2017年11月6日
0901名無し名人
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2017/11/11(土) 20:57:44.83ID:4yAKl+I2
>>898
今日のはそれより新しいっぽい。
ただ、強くなってるとは言い切れない模様
0902名無し名人
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2017/11/11(土) 20:57:56.03ID:c4zLEiyI
elmoは、なんかあっさり悪くなったのに、しばらく強気の評価だったな。
やっぱり、序盤には今でも沢山の可能性が眠ってんだろうね。
0903名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 20:59:44.02ID:7dffbR4u
選手権のえびの放送だと、ゆったりした雰囲気で開発者と雑談して良い雰囲気なんだけどねぇ。
実際河童、たぬき、やねうら、ヨーキーあたりはR4200でドングリの背比べなのかな。
apery、ponaがR4300とか?
0904名無し名人
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2017/11/11(土) 21:00:38.12ID:AdCBP3IQ
今回はどこにオリジナリティがあるのかわからんのが決勝に行って不愉快だ
0905名無し名人
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2017/11/11(土) 21:01:58.15ID:XMl4WrEJ
Aperyは今晩探索を強くするらしいけど、これがうまくいけば優勝候補か
浮かむ瀬の探索とやねうら王の探索だったら全く強さが違うし
0906名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:01:58.84ID:8aRJlsVK
ネタ勢の筆頭だったラビリンタスに、真面目に作ってきたであろうソフトが軒並み抜かれててワラタ
0907名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:05:48.83ID:2zp+icUr
棋譜中継にポナたぬき来てるな
中盤は意味わからん
精査しないとなんとも言えないけど、これが最善の応酬とは思えないなぁ
0908名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:05:57.86ID:h3MtJ+0f
今回棋譜中継サイトないんけ?棋譜見たいんだけど
0909名無し名人
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2017/11/11(土) 21:06:42.30ID:28Hfcg63
仮に寝ずに調整したとしてあと13時間で探索部刷新できるの?
0910名無し名人
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2017/11/11(土) 21:08:24.29ID:qJ/EwNps
ポナたぬき戦はポナはもっと早い段階で宣言勝ちを狙えたのにやらなかったって感じだったの?
それとも宣言勝ちをちゃんと実装してなかったの?
0911名無し名人
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2017/11/11(土) 21:10:06.44ID:XMl4WrEJ
>>910
というかponaは以前256手ルール対応してたはずなのに、なぜその処理を今回消してきてるのかが気になる
0912名無し名人
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2017/11/11(土) 21:10:57.68ID:D0kcmD4F
ポナが優勝しないことを祈るのみ
0913名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:11:50.05ID:BKMNg43q
>>906
しかも今回ラビリントスはひと月しか開発してないからな
0914名無し名人
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2017/11/11(土) 21:13:23.32ID:c4zLEiyI
そもそも、ポナは宣言勝ちできなかった。
しかし、ぽんぽこが大駒を献上する悪手を指し、
一気にポナンザに入玉勝ちルートが開ける。
しかし、ポナンザ側にも5二馬の悪手が出て、
ぽんぽこの最後の粘りで宣言勝ち阻止。

という流れだったね。
まあお互い10秒将棋だったし、悪手が出るのは仕方ないね。
0915名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:14:38.04ID:9bj752ht
aprey評価関数 +やねうら王がSDT直後の主流になるのか?
0916名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:14:44.27ID:RfhT5jWT
将棋世界とかで電王戦の対局ピックアップしてプロ棋士に解説させたりせんもんかな
それかイメージと読みの将棋観の企画でソフト同士の棋譜取り上げたり
0919名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:16:59.35ID:qJ/EwNps
今までのポナは入玉の宣言勝ちもそつなくこなしてたからディープラーニングの影響が出た可能性もある?
0920名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:18:19.13ID:XMl4WrEJ
>>917
とはいってもキメラやシボラーたちの評価関数全てに同じ三駒で有意に勝ち越すチームが何チームかいるあたり、
さすがという感じはある
0921名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:18:34.00ID:c4zLEiyI
>>911
恐らく予想としては、今回のポナは従来の探索とdnnが両方動いてて、
dnnには256手ルールが入ってなかった。
通常なら、通常探索で5二馬だとドローと見抜けるところ、
10秒の秒読み将棋だったので、dnnが先に5二馬って指しちゃったんだと思う。
0922名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:21:13.31ID:XMl4WrEJ
>>919
というか評価値9999になってたあたり、256手を処理中で考慮してない感じがある
今日会場にいたのもここ半年のメイン開発者もpona開発に関わって日が浅い大渡さんだから、不慣れなソフトを扱う上で設定ミスとかの可能性もありそう
0923名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:22:14.06ID:LNlA2T8b
コールはあの裏声をもっと早い段階で投入してもっと柔らかくするべきだった。
0924名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:23:54.70ID:To9+twU2
今日のAperyは探索部がほぼ浮かむ瀬のままで決勝進出だから評価関数が強いのは確かなんだろう
学習も上手くいってるみたいだしどんな手法を使っているのやら
0925名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:27:56.61ID:xy10Cx+s
例えば、やねエンジン系を使ってたとした仮定
エンジンで引き分けの値や後手番で悪ければ積極的に千日手を選ぶ
誘導されやすい後手番で打開策としてプログラムされてるのに文句言うのは何も知らないバカだけ
引き分けに持ち込みスコアはやねのデフォが2(実質1)
先手で有利にするのに選ばないなんて将棋のルールにある以上普通
宣言勝ちもエンジンが未熟だから最適解できないだけなのに
都合のいい部分だけ置き換える恥ずかしい奴はCOM回してない証拠だから4ね
0926名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:31:35.14ID:c4zLEiyI
多分、こんな感じ。

dnnが手を探索→短時間で指す
dnnが有効手を見つけられない→通常探索で時間をかけて指す

で、通常局面なら駒をタダで取れれば悪い訳がないので、
dnnはそれを良い手と判断してしまった。
0927名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:40:22.82ID:7c+wldJJ
WCSCでも思うのだが、どれくらい進化してるのかをわかりやすくするために、
毎回、前回優勝バージョンソフトを主催者管理で参加させて欲しいものだ
0928名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:43:15.03ID:XMl4WrEJ
>>927
WCSCはハード込での保管難しいからっていう名目でのハード固定だったのに、一向にその特徴が生かされないのがもうね
0929名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:46:23.91ID:eJW/354z
ポナエルモ戦のエルモは後半時間なくなったね。ショットガンみたいに、長い定跡用意した方が、ハマった時かなり有利だね
0930名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:46:27.84ID:ImnTRLfg
非公開ソフトの代表格Ponanzaが首位で予選通過したけど、私たち将棋ソフトが好きなものに
とっては、何の恩恵も受けないのでがっかりした。やはり公開してくれる開発者の方々に、ぜひ
優勝してもらいたい。
0931名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:51:09.38ID:eJW/354z
1080tiの性能引き出してるのポナだけでしょ。実質的に1.5倍のハード使ってるようなもん。でも、今後の他の分野への応用、有用性とか伸びしろ考えたらそれでもいいんだけどさ。
0932名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:53:37.50ID:ZLgsdZcz
今回の電王トーナメントで何がアレかというと、PCスペックがエントリー時どころかPR文提出期限にすら発表されなかったこと
0933名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 21:58:08.97ID:XMl4WrEJ
>>931
他の分野への応用云々なら、DLについても他の分野で成果出してるものを引っ張ってるだけともいえるし五十歩百歩
0934名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 22:11:34.38ID:c4zLEiyI
>>930
恩恵ならいっぱいあるだろ。
他のソフト開発者は、3駒の限界はまだ、先にあるのだという知見が得られ、
来年はもっと公開されるソフトが強くなるのだから。
0935名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 22:13:55.69ID:r6J8ULVS
ああ明日が楽しみだ
対ソフト戦から尻尾巻いて逃げたプロの将棋などどうでも良い
0937名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 22:16:25.66ID:nwGnORio
>>934
ポナンザ3駒間の関係をdlで学習させてるの?
0938名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 22:17:33.87ID:fI4x2N3D
グラボが豪華なのが余計だっていうのは電王トーナメントでは
ずっと昔から言われていることなんだよ
やっと余計じゃない時代になったんだな
0940名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 22:32:05.20ID:BkGMUzXp
>>927
ロクに進化してなくて相性じゃんけんしてるだけってバレるぞ
0941名無し名人
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2017/11/11(土) 22:39:32.37ID:8hxhJ5Nr
18号はR4000行ってるだろうから、やはりR4000で予選落ちあったか
0942名無し名人
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2017/11/11(土) 22:39:59.31ID:qJ/EwNps
入玉宣言のルールをちゃんと実装してるソフトは少ないのかな?
三段目に玉以外で10枚の駒を置けば点数も足りて勝ちって局面で
駒を取りに行ったりするソフトが多いけど。elmoは入玉も棋譜多めに作って学習させて
うまいって情報があるからちゃんとやるかもしれんが
0943名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 22:48:37.30ID:3kT226F/
公開ソフトって言っても
今回のやねうら王やAperyaは莫大なメモリ使うし
ノートパソコンで検討をするような個人への恩恵という意味では微妙でしょう。

低スペスマホでも動く次世代技巧という意味では人造人間の公開に期待したいね
0944名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 22:48:43.87ID:r6J8ULVS
今日の予選の棋譜どこかにあります?
0945名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 22:50:08.57ID:LxyLqytd
銀星や激指も出て欲しいな
0946名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 22:54:53.93ID:55wduj4r
最近の人権はメモリ64GBだから
開発者は気にするなよ
0947名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 23:25:00.28ID:yLKGny5j
4勝4敗の海底とかって
このあたりのソフトもプロ超えてるのですか?
0948名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 23:27:36.53
1日目予選●結果(勝数・ソルコフ・SB)

01位Ponanza(7.5 39 36)
02位Yorkie(6.5 39 31)
03位elmo(6 42 28)
04位やねうら王 with お多福ラボ(6 39 29)
05位平成将棋合戦ぽんぽこ(6 39 27)
06位HoneyWaffle(6 37 26)
07位Selene(6 35 24)
08位Apery(5 43 26)
09位Qhapaq_conflated(5 41.5 22)
10位shotgun(5 41 21)
11位読み太(5 40.5 23.5)
12位大将軍(5 39.5 21)
------------------通過ライン------------------
13位人造棋士18号(5 37 20)
14位nozomi(5 36 19)
15位ArgoCorse_IcSyo(5 35 18)
16位たこっと(5 34.5 15.5)
17位習甦(4 37.5 15)
18位Novice(4 36.5 14)
19位W@ndre(4 34.5 12)
20位名人コブラ(4 34 14)
21位Squirrel(4 34 13)

決勝トーナメント表
https://i.imgur.com/zM3OziA.jpg
0949名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 23:39:10.70ID:XjJj7EUl
5勝以上と未満は実力的には大差あると思う
0950名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 23:49:27.11ID:XMl4WrEJ
>>940
定期的に現れるCOMは相性ジャンケンしてるだけで進化してない論者ってpona-山崎とpona-天彦で滅んだと思ってたがまだ生き残ってたか
0951名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 23:52:44.17ID:I1XVCpy6
>>947
>>834あたりのは、いい手を指すときもあるけど
わりと読み抜けがあった印象
プロは見逃さないだろうね
0952名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 23:55:43.39ID:neq1dApV
>>950
横かつ、あまりソフト開発に詳しくないんだが、
実際のところどうなの?

3駒関係、同探索エンジン使っている時点で、評価関数の最適化を図っているだけに思えるんだけど
限界が来ればじゃんけんになりそうな気がするのだが
(ただ、じゃんけんになったらなったで、人間同士の将棋には興味深い影響がでそう)
0953名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 00:02:04.52ID:ivz2Pv+n
そりゃ限界が来ればなんて仮定をすれば同じような強さになるんだろうよ
0954名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 00:08:31.74ID:ZKRxelas
相性じゃんけんとまでは言わないけど、
対ポナンザ戦なんかは特に、
評価がポナンザと食い違っていて、
後で対戦ソフトが反省するパターンが多かった。

枝狩りの激しさゆえの読み抜けを突かれている印象はあるかな。
0955名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 00:14:48.93ID:CCyLbnk0
決勝の環境こそ本当の強さが出るのでね。
0956名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 00:24:52.07ID:xrMTqiTf
>>954
今のAperyはどうか分からないけど
読み抜け多いけどその分読みが嵌まれば強かったりもするし

レーティング200差合っても勝率80%の訳で対局数少ない中で負けの20%引くわけだってあるし
対局数が多くないと相関して相性とか分からない
0957名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 00:25:15.12ID:SuawqPah
>>947
余裕で超えてるでしょ。
千田曰く、ソフトが4段(ポナ〜やねうら辺りがタイトル保持者クラス)だとするとプロ棋士は奨励会受験生くらいっていうんだから。
ソフトが4段以上なら棋士は6級以下ってことになる。
0958名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 00:26:06.94ID:pJLzocpZ
公開版elmo超えが基準というのは予想されていたこととはいえ
elmoマイナス100できっちり予選落ちとは
0959名無し名人
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2017/11/12(日) 00:28:29.58ID:kExJdWb/
>>873
東大だからな…
そういうのは信用ならんw

>>903
さすが生(放送)主と言ったところだな。視聴者が聞きたいところをズバリ聞いてくれて、それでいて和やかに進行して最高だった
0960名無し名人
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2017/11/12(日) 00:45:09.86ID:0jnHotu3
Bonanza6がコンピュータのレーティングで2740で、
この辺がトッププロと同等レベルとすると、
4100は、120-150を1段としてカウントすると、
1,360差は最低でも9段以上は違うな
0961名無し名人
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2017/11/12(日) 00:53:35.53ID:pDxxr65U
>>960
電王戦に出てた棋士たちはbonanza6には勝ててたらしいからbonanza6をトッププロと同じにするのはどうかな
0962名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 00:56:21.90ID:qmVAPiXM
>>952
人造人間18号はR4100のyaselmoには勝ち越すけど同じ4100のtamoreに負け越すとか
逆にtamoreとは互角だけどyaselmoに負け越すとかいう評価関数ができてたというから
シボラーやキメラのレベルだとelmo+100くらいで相性じゃんけんになるっぽい。
けど、全体としてはそうなっていないのはuuunさんの検証見ればわかるわけで。
0963名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 00:57:21.02ID:qmVAPiXM
>>954
すごく効率のよい枝刈りの探索部ができたって言ってたの西海枝さんだっけ?
あの人も公開しないけど、やっぱり探索のできが効いてきそう
0964名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 00:58:12.25ID:GGCKCP4T
>>960
トッププロでR3000位だよ。GPSfish_minimalあたり
0965名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 00:59:17.17ID:qmVAPiXM
>>960
bonanza6.0は目安としては平均的な奨励会三段レベル
(もっとも奨励会三段なら対策すればBonanza6.0には勝てるようになるので
 対策をしていない場合という仮定)

トッププロはソフトレーティングなら3100前後と見ておけばいい。
0966名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 01:00:58.80ID:0jnHotu3
>>961
マシンスペックによって強さは違うからな
あれから10年、処理性能だけで8倍くらいにはなってるだろ
それだけで+300くらいはいけるんじゃね?
0967名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 01:08:03.46ID:qmVAPiXM
>>966
2011年の選手権のBonanza6.0は31台のクラスタだし、
uuunさんの計測ではkabylakeの4コア8スレで計測してるから、
一応ハードはまともなものでやってると思っていい。
0968名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 01:11:22.96ID:e8JIxin4
>>967
当時のプロが勝てたってのは当時のプロの家庭のPCだろうからそのレートの話じゃないの
0969名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 01:13:06.54ID:pDxxr65U
ウォーズ10秒将棋で元奨三段のアゲアゲ相手にbonanzaでソフト指ししたのに負けたって人いた
0970名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 01:16:10.19ID:kbTiHpLn
>>969
元奨三段がelmoでソフト指ししてただけでしょ
0971名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 01:17:19.17ID:0jnHotu3
>>967
それは統一ハードでやってるんじゃないん?
当時クラスタ化してようが、それほどの棋力向上には繋がらなかったらしいし、
現在のXeonと比べたら、そのクラスタは相当に劣ると考えるべきだろう
言ってしまうと、スパコン持ってくればそれだけで、
5段以上は強くなるだろ
0972名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 01:18:01.07ID:e8JIxin4
マシンパワーや持ち時間差の話でいうと、
・Stockfish型探索はBonanza型よりも計算量増加による棋力強化幅が大きい
・elmo式で作られた評価関数は従来のものよりも計算量増加による棋力強化幅が大きい
これらを加味すると、1手5秒かつ電王戦モデルよりやや性能が落ちる4コアPCで計測されたuuunuuunさんのレート表よりも、
現実的な対局条件(プロ棋戦相当の長時間、電王戦モデルあたりか?)でのBonanzaと現代の上位ソフトのレート差は遙かに大きいとみたほうがよさそう
0973名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 01:25:44.60ID:sPrskUJH
>>962
uuunuuunって方のページでよいのかな?
さらっと読んだだけなんだが、ある程度複雑な完全情報ゲームは、
結局チェスのように先手勝ちor引き分けになるのかな、と思った
もしくは将棋独特で、先手必勝、後手必勝の結論が出る日が来るのかな

将棋ソフトにブレイクスルーが起きたとしても、結末を見た気がする(勝手に)
0974名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 01:30:39.99ID:pDxxr65U
sandy bridge(2011)からkaby lake(2015)ならIPCで1.5倍、クロックで1.2倍合わせて1.8倍しか性能が向上してない
ちなみにkaby→sky→coffeeはIPC向上はほとんどなし
skyで省電力化、coffeeでコア数増えたけどね
0975名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 01:33:06.98ID:NlZJv9Ym
2007年の渡辺竜王との対局が2段、3段差まで迫ってたように思う
0977名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 02:07:49.81ID:flLep0/P
決勝トーナメントは持ち時間長いのでポナンザに勝ちやすくなると考え
昨日のような結果にならないことを祈ります
0978名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 02:08:26.42ID:sbmU0CBv
>>934
>恩恵ならいっぱいあるだろ。
他のソフト開発者は、3駒の限界はまだ、先にあるのだという知見が得られ、
来年はもっと公開されるソフトが強くなるのだから。

こういうのを屁理屈っていうんだ。結局、大多数の人は公開してくれる開発者の人を応援
しているのが現実で、自分たちさえ強ければいいという考えの利己主義者は嫌われてい
るのが現状だ。
0980名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 03:52:08.69ID:mAt0YJVb
>>973
どうぶつしょうぎと6x6オセロは後手必勝
複雑さと関係あるとは思えんが
0981名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 04:04:46.29ID:wJBUoDI+
>>969
10秒じゃノード低すぎて普通にあるんじゃない?
0982名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 04:21:39.71ID:sPrskUJH
>>980
実際検証したわけではないので知らないが、
wikiに書いていあること位は目を通した

複雑さと関係があるわけではない、を証明したら、結構フィールズ賞レベル
0983名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 04:47:53.32ID:kdhewbqx
>>950
人間相手に4勝したくらいで何がわかるんだよ
ベンチマークで2年3年前のポナを電王トーナメント入れればいいのに
0984名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 04:55:27.92ID:ZKRxelas
>>978
え、習甦の開発者って利己主義だったの?
0985名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 05:09:46.79ID:TbnF5uoj
>>973
30を言ったら負けのゲームってあるが、それは先手必勝。
28を言ったら負けのゲームは、後手必勝。
とまあ、多少条件をいじると先後入れ替わるので、その仮定は成り立たない。
0986名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 05:20:12.04ID:ZKRxelas
3三金型角換わりって、あそこまで執拗に咎められるようでは、
やはり不成立なのだろうか。

横歩もそうだけど、ソフトの評価見る限りは、
少し微妙な定跡引いたけど、まだ戦えるくらいの局面に見えても、
進んでみるとやっぱりダメって局面は、これだけソフトが強くなって評価が正確になってもまだあるってのが、
将棋の沼の深さだと感じさせられる。
0987名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 05:22:11.29ID:JYN7cpzI
決勝はやはりpona、elmoが有力か・・・
Apery、やねうらあたり一度優勝してほしいがなぁ
0988名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 06:22:43.85ID:qU6I2oPE
>>982
複雑さの定義はよ

>>985
>多少条件をいじると先後入れ替わるので、その仮定は成り立たない。
mjk
最善手に影響を与えないいじり方とは、
0989名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 06:27:01.04ID:mAt0YJVb
>>988
982はおいといて複雑さの定義は計算量でいくんだと思うよたぶん
nxnの計算量がNPのゲームは先手必勝とか後手必勝とか
実際には上で指摘してる人がいるように同じクラスに先手必勝と後手必勝が混在してるから世の中そこまで単純ではなさそう
0990名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 06:51:01.55ID:qU6I2oPE
>>989
次手決定がNPに属するゲームの実例はよ
それとも将棋の局面sにおける差し手が局面sの最善手か否か
判定するだけなら多項式時間で判定できるとでも言うのか
0991名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 06:53:45.25ID:qU6I2oPE
ていうか>>980は動物将棋とオセロは違う複雑さのゲームだというてはるで
どっちかがNPか何かで、他方はNPか何かより難しいという根拠はよ
0992名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 06:57:00.38ID:b6P61oux
>>978
お前個人の意見が全体の意見だと思われてもな
人に屁理屈だとか利己主義とかいう資格もないよ
0993名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 07:01:21.38ID:b6P61oux
>>986
プロの将棋の検討でも互角の評価なのに
進めると一方的に評価が開いていく局面とかあるなあ
反省することも多いし、それが三駒評価関数の限界なのかな?
0994名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 07:01:24.17ID:qU6I2oPE
スマン>>991は撤回orz

とはいえNPかNP困難かぐらいな精度の複雑さの定義では
チェスも将棋もオセロもどうぶつ将棋も全部同じクラスになりそうな
希ガス
というわけで>>988に戻る
0995名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 07:02:36.91ID:1yhSX6pW
先手必勝のゲームがあったとして
最善手で一手進めた局面を初期状態としたゲームは後手必勝のゲーム

後手必勝のゲームから一手進めた局面を初期状態にすれば先手必勝のゲーム
0996名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 07:09:59.83ID:qU6I2oPE
>>995
mjd?
そんなことをして千日手関連の結果が変わらないという根拠はよ、
0998名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 07:23:48.75ID:u0OHaTY8
もう雁木は終わったの?
0999名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 07:34:27.34ID:wcQimzbN
>>998
昨日やねうら王がAperyに雁木で勝っただろ
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