将棋倶楽部24ルポ中継スレッド334

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 17:23:48.94

立ててみた。

【前スレ】
将棋倶楽部24ルポ中継スレッド333
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508769326/

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 23:25:57.17

粘着低級君の主張すら自己矛盾になっているということなんだよな。
そもそもの主張は
・ソフト指しと認定されて削除されたと断言できるか
ちなみに規約には一致率に基づいて削除、とある

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 23:27:17.09

バカ「アンチは完全にソフト認定してた！」
一般人（99%クロの人間を、クロと断定するように話して問題なのだろうか…
それとも、書き込む度に『限りなくクロに近いけど断定はできない』と断りを入れろとでも言うのだろうか…）

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 23:36:43.08

粘着低級君ははいいいえで答えられる質問にいつまで経っても答えないつもり？
黒に近いなら怪しい手も指摘できるはずなのに、棋譜に関しての指摘は一切ないんだよな。

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 23:37:16.54

なんか意味不明なスレになってきたな

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 23:39:42.00

99個の生卵とか言い出して、99%クロなのは認めてるのかと思ったら
今度はクロに近いというレスに懐疑的な様子
いい加減面倒くさいな

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 23:40:05.37

俺もそう思う
粘着低級君は自分の主張すら矛盾が生じてるし、自分で何を言いたいか、何を言ってるかも分からなくてパニックになってそう

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 23:42:47.53

粘着低級君の仮定を正しいとしたとしても、主張に矛盾が生じてるということ
そもそもの仮定すら論点には関係ないではある

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 23:44:50.00

バカ「99%クロなら、ソフトと断定できない！」
一般人「99%クロなら断定口調で語っても問題ないんじゃ…
匿名掲示板でそんなことにいちいち噛みつかれても」
バカ「うるさい！クロに近い（99%クロ）という証拠を出してみろ！」
一般人（さっき自分で認めてたような）

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 23:47:46.27

ID:2pQsFOIX のまとめがわかりやすかった
バカとバカがレスバトルしてるから意味不明かつ不快

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 23:49:00.03

また自分のレスで矛盾が
「なら」って仮定だよ？辞書見てきなよ

論点がずれるからこのくらいで

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 23:51:10.03

ID:2pQsFOIX は一応粘低批判だろ？
俺の主張と食い違う部分もあるけど

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 23:59:24.70

>>738
まあmztn７が消された後だがこのスレでも高一致率示されてて
ソフトで解析したら最善一致８０％超えのもかなりあったぞ
１００手くらいの棋譜で次善込みで９０超えも結構あった
だから俺はソフト指しで消されたと思ってる
もうmztn7の話は終わりでいいだろ蒸し返すなよ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 00:04:13.22

>>754
使用ソフトと持ち時間は？該当棋譜もできれば。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 00:05:28.98

粘着低級君へ
>>434をよく読んで以下の質問に答えてください。

Q：「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるか？

この問いにアンカーつきで「はい」または「いいえ」で答えてくださいね。今日一日待ちますので。今日中に「はい」の回答がなければいいえと看做しますので。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 00:24:48.07

>>755
ボナで何秒だったかは前のスレ見て確認してくれよ
Lとrenkoなんたらとかの棋譜だったかな
棋譜は保存してないから誰か持ってる奴にもらってくれ
消えた奴の話に興味ない人も多いだろうから
mztn7スレでも立ててそこでやってくれ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 00:26:53.85

ID:oPwypkztは言ってる内容自体は大体正論だろ
敵と見なしたら「バカ」呼ばわりするから反感買ってるがw
でもそれはソフト扱いしてるやつを無根拠に低級呼ばわりしてるID:UH8/6bwHも同じだしな

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 00:28:26.59

バカ「ソフト扱いしてるやつは低級だ！粘着低級君と呼ぼう！」
一般人「doracyanは低級なんですか？」
バカ「ぐっ…」
一般人「擁護してる人で有名な高段、いますか？」
バカ「」

涙目敗走www

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 00:33:23.21

>>757
ボナンザか…。ボナンザは人間と棋力が近くて高段だと一致率が高くなりやすい。
事実ボナンザ一致率100%でも消されない。Aperyあたりで調べてほしかったが。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 01:16:01.06

doracyanって高段ではあるけど強豪ではないよな
専門家でもないしdoracyanがソフトと言っているからソフトというのは無理があると思うが。
自称専門家の千田ですら千田率で失敗したし。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 01:24:00.81

>>761
doracyanがソフトと言ってるからソフトという話ではなく
擁護の理論では「mztnをソフト扱いしてる人間は低級」だが、じゃあdoracyanは？という話
ついでに言うとmztnを擁護してる、人間確定の高段は見たことない

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 02:17:55.74

24やってる人なら高段が突然削除されたらソフト指しだったと理解する。
それ以外の理由というなら根拠を示して欲しい。出町やめぐたんの時はなかった気持ちの悪い擁護も不思議。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 02:19:13.45

迷惑だから専用スレ建ててやってくれ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 06:08:41.75

どらちゃんの中身知ってるけど
リアル実績あるし強豪なんだけど

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 08:09:30.46

毎日何回抜いていますか？
mztn7@mztn7
最近は疲れていて全然だめです。若いときは12～15回くらいでした。

人妻って響き、いいですよね
mztn7@mztn7
うべ。「洋ロリ」もおすすめです。

aytkさんと何回エッチしましたか？
mztn7@mztn7
aytkの話は精神的負担が大きすぎるのでNG

ロリコンですか？
mztn7@mztn7
ロリコンだと思っていましたが自信がなくなってきました。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 08:33:32.39

doracyan怒らせたのは失敗だったね。鍵垢だけどフォロワー数も影響力も棋力もmztnより遥かに上。doracyanがmztnをソフト指しだと断定したことで、Twitter界隈でこの事件は一気に収束した感じだ。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 09:47:36.50

ソフト指しの分際で大会は気持ち悪いから行かないとぬかしたからな。
あれで強豪の大半を敵に回したようだ。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 09:55:48.89

ソフト指し呼ばわりされた腹いせにキモメン呼ばわりはやりすぎだった
キモメンに対して顔面の気持ち悪さを指摘するのは悪手

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:08:19.35

mztnのいいねの数が少なくなったのはdoracyanがアンチにまわったからか？ｗ
doracyanどんなツイートしたんだよ　鍵アカだからみれんし

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:35:17.79

仕事で褒められてから言おうな。

suimon@floodgate_fan
返信先: @IHayatoさん
将棋界も藤井聡太四段をはじめとして若手世代の台頭が目立ってきています。
AIの発達で勉強方法の知の高速道路が整ったからです。
彼らに負けないように最新技術を取り入れ頑張るしかないです。
午前7:02 · 2017年12月17日

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 11:36:16.71

>>765
都道府県代表レベルで全国大会上位勢とは差があるので強豪とは言えない

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 13:44:12.76

>>763
全レス読め、とは言わんが
mztnがソフト指しかどうかはともかくレスバトル上ではアンチが完全敗北している
ソフト指しと騒いでいるくせに証拠を一つも出せない
更にソフト指しで削除されたわけではないという根拠を覆せてない

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 14:13:59.69

>>773
まず「24で高段がBANされる→ほぼ間違いなくソフト指し」という前提がある
（暴言でも消えると言う反論があるが、相手をソフト呼ばわりしたredpistolsでさえ消えてない、
そもそもmztnが暴言を吐いたと言う話を聞いたこともない）

だから、「mztn→ソフト」と考えるのが自然な発想
むしろ違うというならその根拠を出して欲しい

それでも「100%と断定できるまで、ソフト呼ばわりしてはならない」とか言うなら
根本的に住んでる世界が違うからもういいや

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 14:19:00.90

すーっと波が引くように擁護者がいなくなり、本人だけが独り自演で｢完全敗北｣喚いてるだけ。TwitterでのRTいいねの激減っぷり(ほとんど反応皆無になりつつある)が世間の本心なのだよ。諦めて早う謝罪しろ。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 14:22:51.50

ごめん(´・ω・`)

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 14:45:12.66

バカ「ソフト指し認定には根拠がない！」
一般人「高段の垢BANなんてほぼソフト指しが原因なんだが。
mztnの発言にも矛盾点が多いし、むしろソフトじゃないと言いたいならその根拠を出して欲しい」
バカ「結局証拠はないんだな！レスバトルはぼくの勝ち、アンチ完全敗北だ！」
一般人「…」

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 17:51:22.97

>>774
アカウント譲渡による削除と結論が出ているが。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:18:14.56

JKishi18gouこいつって称号が電脳だけどソフト？２９００の高段なのに詰みまで指したぞ？

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:27:02.62

>>779
公認のソフト

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:33:24.07

JK１８号って人造人間１８号かよ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:34:23.58

リアルで将棋を指さないと言ってるmztn7がアカウント譲渡をするのはおかしいんだよな。
同レートで指せる知り合いがいないのだから。
ソフト指しをごまかすためにウソをつくから矛盾が生じ続ける。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:37:40.76

>>782
同レートで指せる知り合いがいないという根拠は？

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:44:43.65

mztn7に暴言吐いたdoracyan、逆にmztn7に「彼がそんなこと言うはずがない」とフォローされてるがな

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:47:10.24

doracyanが暴言吐いたと話をすり替えてるが、やっぱりソフト指しだったんだねと言った程度だぞ。
mztn7は虚言癖があるから注意。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:48:10.94

JKishi18gouって低級に負けてるのが謎

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:50:52.33

ソフト呼ばわりし続けるのもそれを否定し続けるのも自由だからな
こんな狭いコミュニティでどちらかが敗北とか意味が分からない
数人が好きなこと書きこんで、せいぜい数十人がそれを見て時間が過ぎて終わり

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:57:11.03

>>780
公認のソフトってどこで公認されてるの？２４運営が文面出したの？

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:57:13.38

>>785 ちなみにmztn7に虚言癖があるという根拠は？

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:58:36.41

>>788　電脳っていうのは24公認ソフトって意味だよ。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:34:50.92

>>789
・プロに六戦全勝
・プロ棋士は序盤が下手すぎる
・強くなることには興味ない
・ところどころ興味を失って将棋やってない期間もあった
・けど、真理を追求していたらたまたま強くなった

パッと思いつくだけでこれぐらい
まさかこれらが全て、虚言ではないと思ってるのかな…？

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 21:02:51.46

>>791　筋は通ってるし逆になぜそれが虚言と思うのか不思議なんだが。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 21:13:32.25

MamePato は意味不明なくらい強すぎて完全にソフトだったが
Bonbe.は中終盤で付け入る隙があったので人間だと思っていた。
（観戦して思っただけで対局したことはない。挑戦したら断られた。）
弱いソフトなのかもしれないが弱いソフト特有の癖もなかった。
部分ソフトの可能性もあるが部分ソフトの可能性を言い始めたら超高段全員ソフト指しの可能性がある。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 21:24:11.47

ソフト指しと言われ続けているにも関わらず
具体的な鑑定結果（該当棋譜、使用ソフトと一手当たりの持ち時間、スペック、一致率、悪手率）がたった一つも出てこない時点で
ソフト指しでない何よりの証拠になっていると思うのですが。
鑑定結果があれば更に具体的に指し手を調べてソフト指しかどうか考えることができますが。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 21:45:30.06

>>793

mztnの部分ソフトは24ソフト指し取締委員にとって｢完全犯罪じゃなかった｣ってことだよ。思い当たるところあるだろ。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 21:51:15.33

MamePato、２４のアカウントが消されたことで指す将順位戦失格処分になったな
ここの住民のせいだなｗ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 21:56:30.61

MamePatoは学生タイトルホルダー全国準優勝元奨相手に見たことがないくらいの快勝っぷりで優勝までしやがって皆が困っていたタイミングでの24BAN。24ソフト指し取締委員たちは伊達じゃねぇレベルの精鋭。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 22:01:54.28

>>792
プロに六戦全勝、プロは序盤が下手すぎる発言に信憑性を感じるならこれ以上なにも言えない
まあ信じるか信じないかは人それぞれではある

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 22:24:12.45

>>797
精鋭じゃなくても一目でソフト。露骨すぎ。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 22:38:36.15

マメパトもR上げすぎたら消されたみたいな
こと言ってるけどその理屈だとカピパラ
さんも消えてないとおかしいんだよな。
言い訳になってないんだよな。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 22:56:28.25

>>798
所詮ソフト指しの戯れ言だわな
ID:Efe/CfFZみたいな筋通ってない奴相手にしないほうがいいよ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 23:00:15.46

MamePatoは終盤がアホみたいに強すぎた。トッププロ余裕で超えてる。消されるのが遅すぎ。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 23:26:12.92

やってること言ってること垢BANのタイミングなど将棋部＝mztn7とさえ思えるのだが、Wサイコパスとかだとスパイラル過ぎて判別不能

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 23:31:10.02

将棋部のtweet追うと将棋部＝mztn7に思えて来るね。よっぽと暇人なのだろう。

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 00:01:17.77

結局756へのレスはありませんでしたね。
結論は出たということで。

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 00:30:20.01

>>804　他人のツイート漁ってる暇人はお前だろ

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 01:33:08.35

discuss がツイッター開始

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 03:07:28.81

discussって人間なの？

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 04:05:35.73

正体判明してない高段でツイッターやってるのって全員mztnなんじゃないの

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 04:13:45.05

discussはそこそこ古参だし、流石にmztnとは違うだろ
人間かどうかは知らんけど

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 07:32:00.18

SNSやってるとその界隈から認められ
たくてソフト指しやってしまうんだろうな

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 14:20:36.65

mztnはソフト指しではないけどな

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 19:59:08.64

将棋部の扱いでも分かるが、実績のない人間がなぜか3000で削除されたらソフトとして扱うよな。
mztn7の擁護はやっぱり本人だろう。

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 20:02:58.12

将棋部はリアルで何か実績あったの？

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 20:37:09.56

ソフト指しとして通報して消えたんだからソフト指しなんじゃね

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 20:39:59.16

>>814
将棋部は浪人生ソフト指しっぽいね

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 20:41:06.51

学生大会でそこそこは実績あったのかな？

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 21:15:08.31

mztnも部分ソフト指しっぽいね

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 21:16:37.28

あんちゃさんにTwitterでリプをスルーされた腹いせにレビュー書いたらしい。
特定班はよ。

suimon@floodgate_fan
返信先: @netatankさん
ヨシダさんが書評をブログに書けば反響は大きいと思います（信者が恐いですが‥）
私もその本を買ったのですが、ヨシダさんと似たような感情を抱きました。
Amazonレビューの中のどれかは私が書きました。
午後6:56 · 2017年12月18日

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 23:00:37.35

知能が低いからソフト指しで3000まで上げてしまうんだろう

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 23:17:46.70

仮にソフト指しだったとしてもネットゲームの規約違反に過ぎないが
mztnに対する誹謗中傷は名誉毀損にあたるので告訴されれば百パー負け
慰謝料も書き込んだ奴一人につき数十万円程度取られる
mztnは訴えればボロ儲け。まさかここまで読んで3000まで上げたのか？

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 23:37:27.26

mztn7をソフト指しと叩くのは事実だから名誉毀損に当たらない
ハンドルネームに名誉毀損が成立すると思ってるあたり頭悪そう

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 23:40:47.89

>>822
それは名誉毀損にはならない
上の方にmztn個人に対する誹謗中傷的な書き込みあっただろ。あれがアウト

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 23:47:50.64

ちなみに事実だとしても本人の名誉を損なう場合は名誉毀損になる
今思ったがソフト指しが事実と確定していない状況でソフト指し呼ばわりしているから
十分に名誉毀損になるな。事実と確定した状況では規約違反の指摘の範囲におさまる解釈ができたが。
罪を犯していない人間に対して犯罪者呼ばわりする書き込みもあったから完全にアウト。

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 23:51:21.40

>>822
特定の個人と認識した上で叩いているからアウト。ハンドルネームの範疇を超えている。
5chの規約違反にも該当しているから言い逃れ難しいと思うぞ。

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 00:07:47.98

mztnが正体を明かしている訳でもなし、社会的評価に影響しないから名誉毀損は認められない

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 00:14:50.21

ついに名誉毀損とか言いだしたしよっぽどダメージ受けてるのかな
黙ってれば数日でみんな忘れるのに火が消えかけると寂しくなるのか
本人が自演擁護繰り返すからいつまでも続いてるだけなんだが

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 00:15:44.91

suimonやdoracynに対する中傷は中の人が割れてるから危ないな。IP開示したらmztn7が引っ掛かったりして。

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 00:15:53.85

ID:crE/qj9Qはだいぶ頭が悪いな
ソフト指しでレートを上げすぎてしまうくらい頭悪い

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 00:20:55.44

mztnは名誉には興味ないが金には執着心があるから訴えそう

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 00:24:52.84

名誉毀損って第三者でも刑事告訴できるよな？民事ではなく。
誰か釣れるかもしれんから通報してみよかな。

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 00:27:15.26

>>830
自演火消しに必死な人間が「名誉には興味ない」(笑)

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 00:29:36.99

不法行為としての名誉毀損は、人が、品性、徳行、名声、信用その他の人格的価値について社会から受ける客観的評価（社会的評価）を低下させる行為をいう[7]。

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 00:36:46.46

大会に出られないmztn7が法廷に出陣とは胸が熱くなるな。

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 00:41:14.21

調べた。第三者からは無理か？
不特定多数の第三者がmztn個人を特定しうる情報を書き込んだ上で、
誹謗中傷していれば名誉毀損罪が成立するので刑事告訴できる。
全くの無名でなく中の人が判明しているから本人が訴えれば勝ち。
（誹謗中傷している側がmztnの中の人を知らなくても関係ない。）

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 00:43:44.86

>>834　出廷するだけで慰謝料×人数分

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 01:22:24.53

プロに全勝と吹いて相手にされなかったのをもう忘れてしまったか

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 01:22:50.25

今度はID:oFzlFy5qか
久米にID消されるような奴の名誉ってなんなんだろうねえ

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 06:45:58.24

suimonと同じ道を歩んでいるなwww
然るべき機関に通報したら？
IPアドレス開示（笑）なんて余裕らしい

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 09:04:09.32

mztnがソフト指しで削除されたと断定できないことは、確定してますよ。
>>756-805

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 10:29:44.47

｢IP調べてみたんですがmztnさん……コレほとんど貴方の書き込みじゃないですか。自演でもなさってたんですか？｣

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 10:45:42.24

5ちゃんで自演したらソフト指ししてない人がソフト指ししたことになるの？

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 14:23:51.12

>>841
ワロタw
有り得そうで困る