第30期竜王戦 Part73
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 － 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 ○－● 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 Part72
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511404665/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 第4局 11月23・24日（木祝・金）
＜嵐渓荘＞ 新潟県三条市長野1450
立会：中村 修 九段 立会・新聞解説：中田宏樹 八段
記録係：冨田誠也 三段
第5局 12月4・5日（月・火）
＜指宿白水館＞ 鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：青野照市九段 立会・新聞解説：飯島栄治 七段
記録係：古森悠太 四段
第6局 12月11・12日（月・火）
＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：塚田泰明 九段 立会・新聞解説：阿部健治郎 七段
第7局 12月20・21日（水・木）
＜常磐ホテル＞ 山梨県甲府市湯村2-5-21 11月24日（金曜日）
竜王戦４組・３位決定戦 関西将棋会館 携帯中継
斎藤慎太郎－渡辺大夢
勝者は３組へ昇級
竜王戦５組・３位決定戦 携帯中継
富岡英作－三枚堂達也
勝者は４組へ昇級
三枚堂：勝てば連続昇級→六段へ昇段
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△２組→１組昇級：稲葉、佐藤康、広瀬、永瀬
△３組→２組昇級：村山、畠山鎮、小林裕、大石
△４組→３組昇級：佐々木勇、千葉、飯塚、[斎藤慎-渡辺大_11/24の勝者]
△５組→４組昇級：増田康、伊藤真、宮田、[富岡-三枚堂_11/24の勝者]
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、金井、石井 2017年11月23日～11月24日 第３０期竜王戦七番勝負 第４局
渡辺明竜王 対 羽生善治棋聖
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201711230101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
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ニコニコ生放送
第4局二日目 2017/11/24(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説：藤井 猛 九段 聞き手：藤田 綾 女流二段
ゲスト解説：佐藤康光 九段、森内俊之 九段
AbemaTV(将棋チャンネル・AbemaGOLDチャンネル) 第四局 2日目
11月24日（金）08:30 ～ 11月25日（土）02:00 (将棋チャンネル)
11月24日（金）08:30 ～ 21:00 (AbemaGOLDチャンネル)
解説：深浦康市 九段、木村一基 九段
聞き手：飯野 愛 女流１級、安食総子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8XAjme5P4djRGB
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/9a92KPN13rp4VM
将棋プレミアム 生中継 第4局【2日目】
配信日：2017年11月24日(金)8時45分配信開始 実況解説：8時50分開始予定
※①8時50分～9時44分 ②18時00分～19時45分の時間帯は囲碁･将棋チャンネルとの同時生中継を行ないます。
解説者：髙見泰地 五段
聞き手：貞升 南 女流初段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=a8d9bc9fb7da8830d8399393156f30a8 今日は非常に興味深い将棋ですけど、おっぱいでかくなってね？ 今日は解説豪華やなあ
深浦、カズキ、藤井全部好きだわ、困る 対局者に読み筋教えたらダメだから
控え室に言っちゃだめだよ すまん、例えば、今回羽生が竜王戦タイトル取ったら、渡辺は来年はトーナメントを藤井４段みたいに、
最初からスタートする事になるのでしょうか？
それともハンデみたいのがあって途中から参加できるのでしょうか？ 984 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-ThNz)[sage] 投稿日：2017/11/24(金) 10:52:34.74 ID:tlloiXB10 [5/5]
藤井「歴代竜王で竜王会でも作っていただいて」
言い出しっぺが主催しなきゃｗ
前スレ984
囲碁には名棋会があるが、将棋には無いね。
http://archive.nihonkiin.or.jp/news/meikikai.htm
大相撲にも、「横綱会」、「大関会」はある。
輪島、双羽黒、曙、若乃花も「横綱会」には出席するという。 島がでしゃばるからこいつが引退してから作った方がいいな >>13
そうだよ
負けだら竜王戦6組から再スタート >>16
引退してもプロ棋士はプロ棋士で
出しゃばる事には変わりないだろ ttps://ameblo.jp/rikunora/theme-10095584845.html
女性棋士が和室で対局する時には、
ひざ掛けを用いるのが定石のようです。
画像：
https://stat.ameba.jp/user_images/20171108/08/rikunora/76/e1/j/o0600040014065804653.jpg マジで今日はどこもかしこも解説陣が豪華だな
嫌いな人もいないし、安泰安泰 >>13
負けた方は竜王戦1組だね
1組は2組以下より優遇はされてるけど予選から参加 羽生さん、長考してるなあ。それまで、ラ・ムーの名曲でも聴いておくか。 >>17
そうすると平成２８年に渡辺さんが返り咲いたときは、イチから勝ち上がったって事ですよね？すごくないですか？ >>10
なんで2日にばらけさせてくんないかなあ
若手対ベテランで味を分散してほしい 急に解説陣豪華、聞き手陣可愛いどころになったけど何かあったんかな >>18
それは囲碁の名棋会のように、参加棋士を現役棋士に限定すればいいだけ。
呉清源、坂田栄男、藤沢秀行は排除された。
野球の名球界は、金田正一がやりたい放題やるために、
昭和生まれに限定して、煙たい明治・大正世代を排除した。
（現在は平成生まれは入会できる） 羽のつく名字は
羽生(はぶ)
羽生(はにゅう)
羽田
の３つしか存在しない
まめちしきな 【中継】第30期竜王戦 七番勝負 第四局 2日目
「 渡辺明竜王 vs 羽生善治棋聖 」
■abema（完全無料）
解説：深浦康市九段、木村一基九段
聞き手：飯野愛女流1級、安食総子女流初段
https://abema.tv/now-on-air/shogi
https://abema.tv/now-on-air/special-plus-2
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■ニコ生（要会員登録）
解説：藤井猛九段、藤田綾 女流二段
http://live2.ni●covideo.jp/watch/lv306362321
76歩はソフト最善っぽいぞ
評価値がマイナスになった >>6
最終盤で二人ともに共通の勘違いがあった順位戦の時のジョジョ立ちだね 会長と理事はいつくるんや
午後からしか観られんのじゃ～ 将棋ってルールが確定していて、麻雀のような配パイ運も無いとすると、羽生さんのように常に勝つならわかるのだが、
竜王戦だけ強いとか、他のタイトル戦だけ強いとかの理由がイマイチ不明です。
もし賞金が同一だったとしても、渡辺さんは竜王戦以外にかてるのでしょうか？ ニコもアベマも解説者が充実してんな。天王山だもんなぁ。 愛ちゃん見るたび顔がお父さんの飯野七段にそっくりになってるな。目元が特に プレミアム会員やめたばかりだがやめたら直ぐに画像悪くなるんだなニコニコ
ぼったやんこれ、せめて一月まで待てや >>46
持ち時間が長いと力が発揮できるタイプの棋士というのは存在しますし、
研究手を竜王戦七番勝負のために温存する（できる）というのはありますよ。
一方で、タイトル戦で詰みの見逃し0％とかなると、あれれ…とはなりますね。 <<36
羽毛田、とか思いつくが？
ナベのことじゃないよ。 >>36
ここで味消しの一手
tps://name.sijisuru.com/Fname/displist/はね >>51
採用しようとして断念した棋士結構いると聞いた
三浦はどんなに頑張ってもちゃんとシステムにならないと言ってたな >>56
やっぱ藤井先生凄いね
そして1番上手いと藤井先生に言われた羽生先生ヤバいね 竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 羽生の藤井システムは本家とはなんか雰囲気違うけど勝ちまくってたからな >>36
ここで味消しの一手
tps://name.sijisuru.com/Fname/displist/はね >>59
羽生も絶賛してたと思う
だいたい将棋の新手は過去の蓄積に新しい発想がプラスされたものだけど
藤井システムは0から藤井が構築したって >>46
1日目の夜にソフト走らせてパターン頭に入れたら相当強いよ
羽生さん最善手以外を指す事が多いのはソフトの道筋から外すためだと思う >>65
革命を起こした偉人という意味ではマット界でいうところの初代タイガーマスクに匹敵する功績かな藤井猛 解説の深浦は「なんとなく後手を持ちたい、なんとなく」と断言 >>52
一般会員だとすぐに追い出されたりTS予約忘れたら見られなかったりとストレスすごくないかい？解説会場で1回千円～取られる事考えれば将棋好きならプレミア会員のままがいい。当日はアメバ、TSでニコ生とどちら観るか迷う事もないし >>65
やっぱ大天才だよなあ
一緒にお酒飲んだ事もあるんだけど飲まないで真摯にファンと語り合ってて人柄も良い ソフト同士の戦いだと勝敗つくの？つくとして、毎回同じ結果なの？ すいません、仕事してる人で見れない人がいると思います。
誰か最新情報を引き続きお願いしますね！
そして、情報ありがとうございます。 >>71
「なんとなく」に「断言」っておかしくないか？ｗ 深浦さん、さっきから羽生さんの攻め筋ばかりたくさん解説ｗ ニコ生一般会員だけど
だいたい中継してる対局は棋譜中継もしてる
追い出されてもすぐに戻ればだいたい入れるけど
偶にどうしても入れない時は棋譜中継に移動するのでストレスなんかためたことないや *検討 候補1 時間 00:50.0 深さ 23/41 ノード数 300007555
評価値 -368 読み筋 ▲６四角打 △７二飛(82) ▲６五銀(76) △７三銀(62) >>79
＜囲碁＞
セドル 最強COMに一勝
カケツ 最強COMに真っ向勝負
井山七冠 ネット対局でも日本産ポンコツソフトでもどんどん対局し敗戦
＜将棋トップ10＋アレ＞
①豊島 COMに挑戦（勝利）
②藤井 最年少にして将棋界の太陽
③佐藤 COMと棋戦対局（敗戦）
④永瀬 COMに挑戦（勝利）
⑤菅井 COMに挑戦（敗戦）
⑥中村 ハンカチ王子より出世
⑦斎藤 COMに挑戦（勝利）
⑧稲葉 COMに挑戦（敗戦）
⑨三浦 COMに挑戦（敗戦）
-------意識の高さの壁-------
⑩羽生 チェスに逃亡
選外 誰辺明 アマ5段格のCOMに勝ってドヤ顔
こんな竜王戦に意味あるの？心が震える理由がない。 玉形薄いから終局早いかもなあ今日
テレビつまらんし夜までやって欲しいけど 渡辺は玉薄い将棋は苦手というか、ここ最近それで負けまくってるからのお
形としては渡辺が苦手の展開 もう一つ歩で叩いて39角で後手勝ちに見えます！
雑魚の級位者です！ オレの金と玉は頭に歩が被ってるって言っちゃダメですか？ ▲６四角△７三銀▲７五角の進行は、後手が１歩損です
先手よしか ３九角なんてミエミエを打たせてくれるのかね
かといってどうすれば防げるのか >>106
藤井と同じ手を渡辺、ソフトも指してるから大丈夫だ >>61
百貨店内に多数の専門店が出店しているよね >>95
そもそも竜王にいてはいけない存在ではあるが
なんで空位にしなかったのか？そこがわからん 羽生が衰えすぎてて泣ける
わざわざ先手に歩を渡して０手であつみを作らせてあげてしまった
これは先手優勢かな >>104
この順応性の高さって、どこから来るものなんだろうね。
素直さみたいなものに由来するのだろうか 今日羽生が勝ってやっと互角だよ
渡辺には奥の手がある 渡辺痺れてるんのかコレ？
まだまだそうはいかん崎？ 会長が来る前に終わんないですよね
違う心配を始める藤井ｗ 「羽生暴発」「羽生やっちゃった」
ソフト盲信の常套句です。 >>85
「羽生さんを負かした棋士には責任があります」 竜王戦のハゲ今までこんなことなかったよなぁ？
まさか・・・ >>137
最近、中盤は最善バシバシで
終盤ファンタが羽生さんのパターン ▲8一馬まで進めると△6六歩が厳しいのかな？
渡辺も読み筋なはずだけど >>128
渡辺っていつの生まれだｗ
昔の人はよく自分のモノに名前書いていた。 >>46
対戦相手の研究の量、新手を使うタイミングなど
棋戦によって濃淡をつける棋士は普通にいる あまりにも竜王がへぼすぎて羽生さんが悩んでるな。
こんなに楽でいいのかな、って感じ 最近の羽生見てると中盤で評価値有利なんて言われても全く安心できないなww >>151
遠足や旅行にいく幼稚園児をイメージしたw
パンツにまで名前書いてあるような より複雑にしつつ、読めば読むほどいいでがある
これは調子がいい羽生さんだな >>72
まあそうだね、プレミアムの金額程度ならやめなくてもいいとも思うよ
ただ最近は将棋以外だとNetflixやHuluやAmazonprimeも入ってるからどうしてもニコニコは割高に感じる ガチで将棋したら羽生さんとハゲじゃ天と地の棋力の差ががるからな 愛「解説がなければ全くわからないですねえ」
俺と同じレベルかよｗ 羽生さん署名の免状欲しいからずっと待ってるアマチュアっているのかな 羽生さん有利に見えるな
とんでもない悪手を指さない限り勝ちそう *検討 候補1 時間 00:51.6 深さ 23/48 ノード数 300041143
評価値 -410 読み筋 ▲７三歩打 △同 銀(62) ▲７五角(64) △７四銀(73) ▲６四角(75) △６五銀(74) ▲７三歩打 この楽な勝ち拾ったらさすがに羽生竜王決定かな
それこそソフト使用の反撃でもない限り 羽生の唯一の懸念材料は時間を多く使ってることだけか 「ナベちゃん弱くなっちゃったな・・・」
「羽生さんのボケの進行具合ヤバいなこれ・・・」
お互い思ってんのかな(´・ω・`) >>170
昨日の昼飯の話題は何かおかしかったよな
10時のおやつの際に注文していた昼食をキャンセル
なのに「体調不良という話は聞かない、なにか別に用意していたと言う噂も」なんてさ
あの後続報なんかあった？ >>160
イチローも現役終わりそうだし羽生も衰えたんだなあ
まさか一番の穴馬の武豊が最後まで生き残るとはなあ 技巧もApery(うるさいやつがいたから両方入れた）も両方とも後手300点程度有利
76銀で先手優勢から後手優勢に変わった 羽生さんがファンタする終盤が時間たっぷり残しの形勢大差のだから大丈夫やろ 今日負けたらナベしばらく羽生に勝てないような気がする お昼にカンニング。
まあ、カンニングしたから勝てる訳じゃないが。 羽生って衰え自覚しだしてから、あえて対局中に相手の研究手で研究するの辞めたの？ >>187
いやいや、騎手はもともと寿命長いだろ
60代がいるんだから >>118
ゼネラリストなのにスペシャリストという理想的な矛盾 >>193
少なくとも、今回の竜王戦に限って言えば
相手がかかってこい！という用意を意図的に外してるように見える 順位戦もあるから八番勝負
順位戦譲ってもいいから竜王位取ってくれ 解説的にも後手優勢で合意とれてるし勝ちやすそうだね >>171
佐藤康光、羽生善治、森内俊之の名前が並ぶ免状なら
かなり人気出るんじゃないかな？
森内が竜王、羽生が名人にならなきゃいけないのだけれど。 ハゲがどうこう言ってるのいるけど、今日の羽生さんも頭皮が見えちゃってるよ・・・ 深浦も三羽ガラスなんて侮辱されてるのに
大人に解説してくれてるんだやなー ウィダーとかゼリー系の持ってきてるか買ってきてもらったんじゃない？渡辺さん
風邪引いてるなら
三連勝四連敗の時は羽生先生が風邪で熱あったんだよね >>205
深浦は人格的にできてるからな
将棋星人が攻めてきたら深浦でええで 同世代で羽生と対局数が多いだけに
含蓄のある言葉だな 将棋で後悔させて、人生でも後悔させる
深浦何が言いたいｗ 昨日さっさと封じたからソフトも解説も推奨の65歩かと思ったら24歩。
このまま終わったらナベの劣化のが早かったて事か。またも連勝逃すて毎になるし。 「羽生は将棋で後悔させて人生で後悔させる」
名言だな 渡辺は風邪引いてるな
さすがにここまで弱くはない
この寒暖差の激しい季節に新潟なんか行くからだ >>129
羽生は昔から定跡疑ってたし、どの対局でも簡単に良い、悪いを決めつけないし、
駄目そうなものでも実戦で試したりするからな
たぶん将棋への好奇心がそうさせてるんだと思う 前局で渡辺は登頂からも迫りくるものがあることが目撃されてる 将棋で後悔させて人生を後悔させる
ああ俺もあの時さぼらなければ・・・ >>216
実戦で研究してると言われるのはその所為だね >>171
羽生がってより、なべの署名が消えるのを待ってるファンが多い気がする 深浦はなんだかんだ、ナベといっしょに花見したりフットサルしたり
ナベの奥さんともイベントのとき談笑したり、今は仲は悪くないと思う >>223
しかし銀を取られる代償をもとめるなら角成りたいよな
その後が怖いけど なんだ７２飛車じゃん
羽生さんのこういう攻めが好きだわ 記者評では深浦は義理人情に厚い
男の中の男らしいからなあ 創英場、羽生さんて、何で羽生棋聖って言われているのでしょうか？棋聖戦以外にも各タイトルを取っているので、
他の呼び方ではいけないのでしょうか？ >>211
深浦が羽生にさせられた人生の後悔
「あのときアイスを頼んでおくんだった」 深浦は大人の対応をしながら心の奥底にはちゃんと意見を持っておくタイプだよ
三浦の一件に関してちゃんと含みがあるんだろう ポナンザ-310～370 で若干後手
読筋は、▲73歩打△同銀もしくは、▲65銀△73銀と出てた。 >>237
今は棋聖しか持ってないぞ
今回竜王を取れば羽生竜王を呼ばれることになる >>200
連盟も人気棋士に署名させてもっと商売すればいいのにな
阪神の岡田がアマ三段の免状を谷川先生から受け取ってる写真には内藤先生の署名も加えてある
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&gdr=1&p=%E5%B2%A1%E7%94%B0%E5%BD%B0%E5%B8%83+%E5%B0%86%E6%A3%8B+%E5%85%8D%E7%8A%B6#mode%3Ddetail%26index%3D2%26st%3D0 深浦は三浦の復帰戦の解説で
あーこの柄のセーターが三浦さんのトレードマークですね
懐かしい様に思いますね
と言ってたな 羽生一族最強の羽生王座が陥落して、一族もここまでかと思われた時に、最弱の味噌っかすと言われ続けた羽生竜王が奮起して序列一位に戻るとか胸熱。 >>231
深浦三浦は1年違いでプロになってるが
奨励会時代からわりと仲が良いんだ
いろいろ大変だと思った >>214
子供のころから将棋が強くて、奨励会も突破して
タイトル挑戦するくらいまで強くなって、羽生と対局。
その大舞台で人生の後悔させられるのか。 >>252
渡辺の一番嫌う形になってる
渡辺には流れを変える一手が必要って感じだったと >>249
基本そうだね
スポンサー絡みの時は違う時もあるのかな？ >>252
羽生さんは後悔させる手が多い
今回もあなたが2四歩をついたから悪いんでしょ、という将棋
からの発言だった気がする 天彦名人羽生竜王でも免状欲しいわ
でも三段免状って高いなぁ 竜王のまるでソフトのような正確な指し回しの光る一局となりそうですね >>249
だね
両方持ってれば竜王名人
ただ竜王もしくは名人以外のタイトルを持っていて
そのタイトルの防衛戦やその棋戦の主催者がひらくイベントだと
竜王名人以外の肩書で呼ばれることもある 羽生もう考えてないな
どういう手を指しても応手は決まってるんだろう >>251
銀香交換決まりそうなのと
後手飛車が先手玉に直射状態で後手良さげ >>244
去年囲碁の免状で署名する棋士を指名できるのを出してたよ
指名されて免状に署名に行ってきましたと三村が呟いてた 次立会いのクソ青野の前で竜王を決めるシナリオか羽生さん >>240
そうなんですね。例えば、全タイトルを取ったときは、好きなのをなのれるのでしょうか？ 嫌われて当たり前だろ
今までのアホみたいに幼稚な言動を見てみろ
こんな発達障碍児を応援しているのは同類しかいない >>262
天彦政権も今期いっぱいだろうな。。
佐藤会長
豊島名人
羽生竜王
だったら参段免状買うわ 高浜見るといつも小森のおばちゃま思い出すのはおれだけだろうな どう打っても良くなりそうな手がないから昼食休憩中も無駄に考え続ける羽目になるのか >>259
もう魔王の愛称で呼ぶものもほぼいない
ひどい愛称ばかりだ。殺人犯と同列に並べられたりもしてたし。
自業自得といえばそれまでだが・・・ >>243
そうなんですね。例えば来年タイトル未完だった場合の呼び名は何になるのでしょうか？ >>271
冠数で呼ばれることが多いよその場合なら >>274
小森のおばちゃんは思い出さんが、どこにでもいるおばちゃんだなといつも思い起こす >>273
就位式終わるまでは大丈夫なんでしょ
豊島名人になったら駆け込み申請する気だわ 去年、名人対ポナンザ戦で群馬県のアマチュア9段に対応してたのが深浦九段だったよね
あのアマチュアは結構強い人だったみたいだけど >>272
インフルで辞退した時も体制批判みたいな事言ってなかったか？
もっと棋士がそういう事を言い易い環境作れとかなんとか
別にとっとと言えば良いじゃんと思ったが 安食さん一基に「羽生さんに人生後悔させられたことありますか？」って訊いて 昼飯決まっているの？
真似して食べに行くつもりなんだけど。 >>278
まだ決まってないけど羽生九段とは呼ばれなそう
本人はそんなこと全然気にしないだろうが >>278
未完ってなに？タイトルなくなった場合？
羽生九段だよ なんか角成の変化やだなと思ったら角換わりとかでマッサージしようとしたら構わず攻められて決められちゃう展開に似てる気がしてきた 三連勝四連敗のときは羽生の声が羽生じゃなかったよ
野太くて 木村「おのれ深浦」ワロタ
深浦が引っ込む前に「この後解説の木村九段が素晴らしい手を指摘するかも」 >>199
勝ちやすそうなところまで持ってけば、多少ミスったって最終的には勝ちを収められるからな 免状に永世名人三人の時期があったね
もうそんな日は訪れないかな >>270
おお、それいいね。
だがあのクソはコメントで永世七冠を達成できたのは私が竜王戦を存続させたおかげとかYahoo!ニュースに書きそうだな。 例えば豊島が来年も好調維持して、王将、叡王で2冠、すぐ名人なら
豊島王将→豊島2冠→豊島名人て事？ >>276
流石にそこまで悲観するほどの局面ではないよ 竜王名人独占されてる時の免状署名は会長と竜王名人の2人分だけなんかな？
損だね 修や藤井もそうだが、屋敷もタイトル戦の立会や現地解説担当増えたなあ 青野照市って人、焼津市なんだね
自分も同じ焼津市なんだけど生まれてこの方40年だけど全く知らなかった >>305
その連載で前にもヤフコメで炎上してたな
渡辺と竜王位には見えない絆があるとか書いてた 木村の解説聞いてると渡辺に勝ちがないと言ってるようにしか聞こえないな >>306
序列三位のタイトル戦なんだから、されるのでしょうよ 渡辺残り2時間30分か
時間も羽生のほうがおおくなったな 綾ちゃんこれ相当下半身肥えてるな
服で隠しきれてないやん。。 >>46
竜王戦に全振りしていればそういう結果になってもおかしくはない
とっておきの研究をぶつけたり、対戦相手の対策に時間を割いているんだろ
２日制が得意というのもあるだろうが >>306
される。
永世称号に関してはドワンゴからまだ条件が提示されていないため存在自体が不明なため、現状では七冠でコンプリートとされている。 >>308
仲買問屋の息子なんだって
前期棋王戦の番勝負が焼津グランドだったね
なんであんなに流行ってないホテルでやるんだろうと思ったけど 解説がループしてこれではまずいこれではまずいの繰り返し・・・ おじおじのこれ、アベマのプロ中のプロのスタイリストにヘアスタイリング施されてるの？ >>278
中原という凄い実績の棋士が無冠になった時、九段と呼ぶのも憚られると現役中に「中原永世十段」と呼んだが(本来は引退後)
ライバルの米長が「それなら俺だって永世棋聖だ！」と怒り永世棋聖を名乗った例はある。まぁ普通は羽生九段だわな >>320
怪しいよね。
見づらくなったHPも青野が紹介した素人に作成依頼したもの（当然青野にキックバック） やはり羽生九段は憚られるから
名誉王座ぐらいは名乗るんじゃないか >>302
何を指しても先手が良くなる順がないよな 羽生さんが1手もミスしなければリード保って勝てそう 青野は棋士としては凄い偉大なのにな
定跡の発展に関しては藤井（弱）と大差ないレベルかもしれん アベマのスタイリストは腕が良いので一基や飯島ら散らかし党から大人気 羽生さんが勝ちそうなのに羽生九段がどうたらとか馬鹿じゃねーの？
渡辺九段の心配をしろよババアｗｗ 評価値的にはそれほどでもないが人間的にはかなり後手指しやすいのか 33銀以降自然に進行してるっぽいのに、どうしてこうなった おじさん60:40で羽生持ちと断言してるけど時間に終われての終盤のgdgd考えたら全くセーフティリードとは言えんわね 木村九段は受けがお好きなんですか？
木村「そんなことないです、全然そんなことないです」 >>333
言うても
角換わり先手早繰り銀と鷺ノ宮定跡という消えた戦法ばっかだけどな >>333
渡辺事件前は慕う人も多かったのに、晩節を汚したよな それにしても、１局２日制でなく、いっそのこと、５日制にしたら、結果は変わるものなのでしょうか？
それと、今木村９段が解説してますが、木村９段は次から次へと次の手を予め予想しておりますが、
木村９段もいざ、対局となっても、次から次へと手を打ってくれるのでしょうか？解説だからいわば、気楽に適当に言っているのでしょうか？ >>338
55歩じゃなく藤井推奨の66歩なら先手よりの互角だった >>333
ほんのちょっと前までAだった高橋をはじめ55年組がどんどんCクラスに落ちてる中、60代で未だにB2にいるのはすごいと思う。去年のあの一件がなければ俺も嫌いではなかった。 >>333
>>343
一連の騒動で弟子の西尾に糾弾されたんだっけ？ >>343
弟子に一切かかわらせなかったと言われてる
西村が凄いと思った >>342
横歩取り青野流とかソフトもバシバシ指すほど流行ってるぞ 渡辺は竜王失冠したら無冠濃厚だぞ
棋王戦で永瀬に勝てるとは思えない 木村「今は攻めの時代 受けるのつらい(´；ω；｀)」 (やや意訳) もう渡辺は時間いっぱい使って羽生の疲れに賭けるのが最善な気がする >>320
流行ってないからこそホテル側が宣伝のために一発ぶち上げた可能性だってあるだろ
うちの地元の名人戦も今日日流行ってないしょぼいホテルで
しかも対局の3ヶ月前に食中毒起こして営業停止処分食らってたとこでやったんだぞ >>46
タイトルは防衛すりゃ一冠なのだから、むしろ偏るのが普通
そもそも30そこそこで史上四人しかいない永世複数持ちなのに、竜王専門呼ばわりは可哀想すぎるｗ >>352
まあ永瀬は3年くらい前に棋王戦の挑決で三浦に負けたから
今回は同じカードで負けるわけにはいかないだろうな
三浦は三浦で是非とも挑戦したいだろうし >>345
そら結果は変わる可能性あるでしょうよ。何が聞きたいん？
対局中だって当然複数手検討して先を読んでる 藤井の実家がうなぎ屋でマジで信じてる人が結構いるんだな >>355
渡辺は３敗した後急に強くなるからな・・・
何故なのかは知らんが、今後もスネークは必須 >>361
一度もない
そこはアンタッチャブルなタブーの領域だよ
切ないよね。。 >>360
それに持ち時間とかもかなり得手不得手は
影響するんだよね。 >>362
こういうのガチで取り締まれよ連盟
李下に冠を正さずだぞ渡辺 あのね・・・
ID:5vRh/r7xMは釣りだと思うよ
みな親切に対応してるけど 呼び方としては羽生永世七冠がしっくりくるから
近い将来に無冠になるにしてもこの竜王戦だけは勝ってもらいたい 将棋のタイトル戦在位者一覧っての見てるんですが、羽生さんと渡辺さんばっかりですね。
ふと、思うのですが、一度優勝すると、翌年はいきなり「決勝戦で戦うだけ」ですよね？
ルールを少し変えてみた方がいいと思うんです。
今年甲子園で優勝したら来年も自動的に甲子園に出れて、しかもいきなり決勝戦で戦うってのは見てる側からしても面白くないし、
棋士としても、不公平のような気がするんですよね。 棋士データベースで、
渡辺 竜王（棋王） にはなっているけれど、
佐藤 名人（叡王）にはなっていないような。
個人のタイトル履歴にも載ってないし。。。
AOはタイトル扱いされてない気がする。 C2と1は入れ替え数もっと多くすべきかもなあ
煮詰まり過ぎて全勝じゃないと上がれないとか厳し過ぎる 今期棋聖戦で暑くて立会人呼ばれて出てきたよね
どんだけ暑かったんだろ 半年後はこうなってそう
羽生竜王・棋聖
豊島名人・王将
渡辺叡王
菅井王位
中村王座
永瀬棋王 青野はタイトル取ったことないから会長にはなれなかっただろう >>378
タイトルマッチを何だと思ってるんだ・・ 「早囲いは▲３五歩(△７五歩)で玉頭での戦いになり勝ちにくい」と羽生の頭脳と書いてあって
長らく矢倉のちょっとした常識みたいに認識されてたけど
その通りの将棋になってるっぽいのかな >>375
しょうもない質問ばっかりして、みんなホントによく相手してるよな。スルーしろよ。 >>383
豊島は強いし押す人が多けど
一生タイトルが取れないタイプだな 木村は決して『玉の守りが薄い』とか『攻めがスカスカ』という表現は使わないよ >>328
名誉NHK杯でよくね？
永世位だが他の棋戦と扱い違うし、現役中に名乗っても差し支えなさそう 永瀬の挑戦は時代の流れが端的に出てていい気がするけど、
やっぱ、三浦-渡辺戦を見てみたい >>378
なんでだ
タイトルをとったんだから防衛戦だろ
例えばボクシングだってそうじゃないか >>380
それでも上がってる人はいるんだから制度云々じゃないだろ 引退棋士で最高齢って誰？
90以上の人ってそんなにいるかなぁ。 >>378
ボクシング、プロレス、タイトル保持者とはそういう者だと思うが？
タイトル保持者に挑戦しない棋戦なら一般棋戦がある。 形勢はどんな感じ？
ソフトのキャプを誰かお願いします。 >>370
ハゲ始めの頃は「この玉薄いですね～私の髪の毛のようだ」みたいな自虐ネタはよく言ってたと思う。本格的にハゲてからは言わなくなった… >>380
それは思う
サッカーのリーグや相撲の番付に比べると、
実力に応じた上下動に対応できる幅じゃないよね >>378
NHK杯がそれで羽生さんが連覇しまくった >>378
それがタイトルマッチだろ
言ってる棋戦にはnhk杯とかあるし問題なし
それでも羽生は10連覇してるが >>342
聞き捨てならんな
鷺宮は今でも有用だ。
対ノーマル四間が多いアマにとっては >>385
過去にはタイトル挑戦すらない会長もいるよ >>379
一般棋戦から全棋士参加のタイトル戦に、今季から昇格した >>398
新陳代謝が悪いかなと感じるんだよね
上がれない棋士が悪いのはもっともなんだけどさ Ｃ２の3人昇級はなぁ。
しかも総当たりじゃないし、ある意味一番実力が
反映されないもんなぁ。 今日の二人の昼食はなんやろ？
又、渡辺は昼食抜きか？ 本格的にハゲてから言わなくなった…笑えないがおかしいｗ 3-1になればトリプルチャンピオンシップポイントだからな。
相当有利だわ。 >>418
今abemaで紹介された
渡辺うどん
羽生ラーメン >>392
王将挑戦決めたしようやく一皮むける頃だろ
今期は王位王座と新顔が続いているし王将で初戴冠の可能性が濃厚 プロレスなんてチャンピオンが
「俺に挑戦したいなら、○○と▽▽で挑戦者決定戦をやれ」
とか勝手に決めるんだから、将棋はまだ平等
昨年の竜王の乱はある意味プロレス的文脈があった
まあ、本来の目的であるファンを楽しませる要素は０だったけど >>392
流石に一生タイトルなしはないわ
森下木村の頃とは時代が違って絶対王者不在だもん
タイトルホルダー6、7人当たり前なんだからその中にずっと豊島が入れないとは考えにくい
森下木村の頃は羽生四冠でタイトルホルダー3人とかが普通だった >>420
だったら人数増やした方が良い
他のクラスにも影響が出るし 森なんか、Ｃ２は総当たりにしろとか
言ってたもんね。
毎日指せば2か月で終わる、とまで言ってた。 Abemaおじあじ
おじさんの勝ちー をやってくれねえかな？ >>414
各タイトルの予選とか見ると順位戦は上手くできてるよ
順位戦は棋士の生活基盤を保証する側面もあることも含めて
なかなか上がれないで苦しむ強い棋士がいることも名人奪取の難しさの補強になってる >>411
？？？：「あのー、そうですね、体調が悪ければ天ぷらを残せばいいと思うんですよ、ええ、ええ」 >>347
将棋世界の連載も面白かったのにな。
オレもあれ以来、顔見るのもイヤ もう投票で竜王決めたらいいじゃん
俺はシステムの方の藤井に一票 >>398
だったらそれこそ制度変えても何の問題もないだろうに。 ひふみんは、テンプラとトロ残す、のだもんな。
金持ちにもほどがある。 >>328
名誉王座は現役でも還暦で名乗れるから、60まで一冠以上維持すれば永遠に羽生九段はなくなる。無理ゲーだけど >>429
森けい二は棋士に生活の保証があること自体を否定してた
勝たなきゃ食えないくらいの状態で良いと >>435
投票でタイトル決めたら羽生七冠再びだな。 入れ替えの枠を今の倍にしたら、何が困るの？と考えると
何があるのかな？
フリークラス落ちの枠は多くすると大変だろうけどさ >>422
あの騒動以降、渡辺との対局時に鍋焼きうどん食べたのは何人いるんだろ？
俺なら験担ぎで毎回、鍋焼きうどん食べるけどな >>440
ある意味正論で、芹沢、森、タナトラあたりが
口で盛り上げてくれる最後の世代だったわな。 >>435
渡辺を懲らしめる意味でも三浦竜王に一票
普通なら挑戦者差替えてシロだとなれば、繰り上がるしな >>397
ボクシング等のスポーツは明らかに、予選組とチャンピョンとで実力の違いが有ると思うんですが、
将棋って、羽生さんにしても、予選の初戦で敗れる事もしばしばありますよね？
そこが不公平かなって思うんですよ >>435
予選に勝った人と棋士投票の棋士で番勝負して買った方が挑戦者とか
叡王戦も他と差別化するなら時間じゃなく
三つ巴戦にしたら面白いかも >>445
すまんが、その鍋焼きうどん騒動って
ちと教えてもらえないだろか。
知らないんだ・・ C1が酷い
理論上40人前後で安定するらしいんだがその人数で昇級2名は酷すぎ 18時頃から見られるからそれまで熱戦でありますように
藤井フジターヤトークはタイムシフトで改めて見る >>448
プロレスでセコンド介入等で混乱した場合は
チャンピオン（になった人）が団体にベルトを返上して
チャンピオン決定トーナメントに話を持っていくんだけどね‥。 藤井君がC級ギリギリで停滞したら昇級条件緩和されるかもな >>440
強くても弱くても棋士総会では皆一票だから底辺棋士に厳しくするような案は通りにくいね
将棋連盟って組織は良くも悪くも第一に棋士の生活互助団体 >>444
だいたいこう変えたらいいって話は過去にやってた事だと
古参が順位戦スレで言ってたよ
改善されたのが今の形だそうだ ソフトが互角とする局面からスタートするタイトル戦とか面白そうだが、プライドが許さないわな >>455
好きな棋士なんだけどこのままだと無理かなあと思ってしまう
木村先生もそうなんだけどさ >>451
鍋焼きうどん騒動じゃないｗ
三浦冤罪騒動の後の復帰戦である羽生-三浦の対局時に羽生が鍋焼きうどんを注文して
「鍋焼き⇒ナベ焼き⇒渡辺に焼き」という意味か？と一部ネット掲示板に話題になっただけ >>429
総当たりはちょっと無理がありそう。
せめて上位が有利になるように、上位は下位との対局を多くするとかできないのかな。 その昔4冠時代の羽生が
将棋世界誌に急戦矢倉(後手矢倉中飛車)の連載やってて
当時そんなに流行ってないのに詰みまで研究するようなのやってたな
あれ書籍になってないのかな おじさん、藤井くん今期節目の50勝間違いだよそれ！
プロ通算50勝だから今期でいうと40勝めだって！ >>461
もう最初に両者が「ここから行きましょう」
でも良さそう >>453
羽生・谷川・渡辺しか成し遂げていない朝日杯・NHK杯・銀河戦・JT杯の生涯グランドスラムを目指して欲しい >>440
刑事は痛い人なのであまりまともに発言を聞く気になれん。大山は催眠術を使うなんて信じた人だ。 >>457
その上、渡辺の場合当事者のタイトルホルダーだったしね >>461
そんな棋戦を本格的にやられても面白いと思う棋士もファンも少数派だと思うが >>449
実力がないならいずれ淘汰されるんだから
タイトルを持っている=厳しい予選を勝ち上がって、しかも番勝負を勝ったってことだよ？
最初からタイトルを持ってるわけじゃないんだから >>458
そんな稀勢の里みたいな事しなくていいよｗ >>469
名脇役か
棋界のランニングフリーと呼んであげよう >>465
分厚い矢倉本になったんじゃない？
棋力低いから買わなかったけど すまん、今、三浦９段のスマホ不正使用の事件を調べたんですが、なんの証拠も無く、いいがかりそのものじゃないでしょうか？
コンピューターの解析と９割一致と言っても、ある一部分のみを抽出した数字ですよね？
しかも立席が多かったと言っても、今日の羽生さんも何回も部屋からでていませんか？
それはよくて三浦さんて人は許されなかったのはなぜでしょうか？ >>469
羽生、全日本プロの頃から通算すると名誉朝日名乗れそうなくらい優勝してないか？
名誉朝日が本当に名誉かは別として (´･ω･｀) こういう動画中継ができる時代なら世間の昼休みを考えて
昼休憩の時間をずらせば良いのに >>467
？いれるの忘れた
昔はもっと入れ替え少なかったの？ >>465
『変わり行く現代将棋』
超有名だし、すでに矢倉中飛車の流行のピークの後だったんだが
それとももっと昔(名人獲得前)の話なのか？ >>467
C2から三段リーグ落ちとかあったり
入替増やしたらC2にパンクしそうになったり
いろいろ試してきたんだよと言ってたよ >>463
あの日、羽生の昼食が鍋焼きうどん
三浦の夕食が鍋焼きうどんでなにか勘繰ってしまったんだよな >>465
連載の中でこの連載がいつ終わるのかわからないと嘆いてたのだな
本になってるな >>351
あれ弟子がやってるの見て公式戦初採用したのが青野って話で当の本人全然やってないと思うが
>>410
あれ指しこなせるの？すげーな
3九飛車の形になかなかならねーしなっても勝ちきれねーわ >>449
だけどボクシングは世界ランキングの15位に
入っていれば挑戦できるからね。
指名試合以外は自分に相性の良さそうなのを
選べるからね。
その点、将棋は相手を選べない指名試合だけだ
からね。 >>488
矢倉の3手目とか延々考える内容らしいね
プロでも難解な内容とか聞いた >>477
このスレはお前の質問スレじゃない
そろそろうざいから消えろ >>483
三段オチは辛いな
スポーツのプロみたいになるな 休憩中は暇だなw
そして休憩が終わる前には仕事が始まるw
帰る頃には羽生さんの勝勢になっていることを願っておきます 木村は以前から聞き手に厳しいよ
山口絵と組んだときは解説中に口を挟まれると
自分が黙って「どうぞ君の手を言ってみて」とバトン渡してたりした 焼津にそんな凄い棋士がいたとは本当知らなかった
しかもあんなグランドホテルでタイトル戦もやってたとか…
そのわりに焼津って将棋普及してないような…
竜王のりの字も話題になってない >>499
そのへんは>>1の棋譜中継見ればよろし >>498
普通はその上の風光明媚なホテルでやるよね プロ棋士出てない県ってあるのかな？
沖縄とかは聞いたことないけど >>482
>>488
>>489
変わりゆく現代将棋、それですありがとう
当時も羽生が研究を突き詰めていく感じがして楽しかったな。上級者向けだったけど
何が言いたいのかというと、今日の将棋の展開もいつもの好奇心アドレナリンが出てるんだろうな、と >>385
棋力と経営能力は別物だが
連盟の看板になれるかどうかというとタイトルホルダーでないと難しいのだろう
なお木村義雄が1948年3月に会長職から離れて以降
渡辺東一・坂口允彦（1度目）・萩原淳・加藤治郎（1度目）・原田泰夫・
坂口允彦（2度目）・丸田祐三・加藤治郎（2度目）
とタイトルホルダーでない会長が続き
塚田正夫が1974年7月に会長職に就いて以降は
塚田正夫・大山康晴・二上達也・中原誠・米長邦雄・谷川浩司・佐藤康光
とタイトルホルダーである会長が続いて現在に至る 「あっ！抜け番だっ！成績悪いから省かれたかと思っちゃった」
おじおじ・・・ ID:5vRh/r7xM
なんでこいつの相手してんの？
おまえら親切なんだな（棒 そういや森内は矢倉3七銀分析〈下〉を出してもいい頃合じゃねーかな >>500
まあそうなんだけど
働いてる人が昼休み見るのに良いかもなとか思った 羽生
NHK杯 優勝10回
朝日杯 前身含め優勝12回(全日本プロ3回、朝日オープン4回、朝日杯5回)
銀河戦 優勝5回(加えて非公式戦時代に優勝2回)
JT杯 優勝5回
羽生はグランドスラム5週してる 開催地静岡は浮月楼と掛川城のイメージ
あと八代朝日杯も焼津じゃないっけ？
静岡県民にとっては青野ありがたいだろうな >>406
業界と一般社会で価値観に違いがあるのはよくあること。
深田恭子は芸能界的にはぽっちゃりだが一般社会では違う。
同様に、木村一基は将棋界的にはハゲだか一般社会では違う。
木村一基はハゲてない。 マジ申し訳ない。最後に教えて欲しい。不正疑惑の三浦９段って、竜王戦の決勝戦で、トーナメントを勝ち進んで、正に、
渡辺との決勝戦の目前で渡辺から不正疑惑野朗とは勝負できないって言われて、三浦との対局しなかったってのは本当ですか？
その年の竜王は渡辺になってますが、もしかして不戦勝だったのでしょうか？ >>498
石立鉄男が生きてた時は静岡でタイトル戦があるとちょいちょい来てたな >>511
やっぱNHK10回がダントツでエグすぎる
永世7冠よりきついかも分からんね >>511
年内に全てとるのがグランドスラムじゃね？
まあどうでもいいけど 寒い時に冷たいうどんは筋が悪いけど風邪ならサッパリしてた方がいいのかな
ラーメン美味そうだけどゆで卵要らんな 調べればすぐにわかる事を何度も質問するのってやっぱり発達障害なのかな？ うわ～山塩ラーメンってやつめっちゃ美味しそうや(ｺﾞｸﾘ >>516
サンクス
同郷だから弟子にしたみたいな記憶があったけど違うっちゃ違うのね >>463
さんきゅ。
>>464
まぁ冗談なんだろが、総当たりが一番わかりやすいよね。 おお！初手から深浦先生木村先生か！
これはたまらん タイの出汁にって書いてあるから辛いのかなと思ったけど鯛の出汁って事かｗ
そして現局面をソフトで見ると73歩でも65銀でも91角成でもどれも一局の将棋みたいだしブーハーの大好きな局面だな。と言う事はブーハーペースか >>533
まあそれ言い出したら三段リーグもそうだから。運も実力のうち。 昼休みって言うとメシの話ばっかりだったもんだが
将棋スレもいろいろ変わっていくもんだなぁ。 >>533
リーグ戦で5.6名選んでさらにそこから昇格者を選べば割と良さそう
メジャーリーグ方式 深浦「ああ言えばこう言う、生意気な聞き手だなぁ」ｗ 「生意気な聞き手だなぁ！」
先輩フカーラ先生激オコwww 女流はいい歳になっても髪をウンコ色に染めたがる低脳が後を絶たんな
私はオツムが足らないDQNですと自己紹介しているようなもだぞ やべー木村深浦ダブル解説たまらんw
豪華すぎるやろ！ >>547
ありがとう！年齢も順位も上ならこうなるかw >>469
朝日杯は対局者の立場より固定の現地解説者になってしまってるからなぁ おじおじ、フカーラにおこられた
あーいえば、上祐って懐かしい >>558
体調が悪いのにざるうどんを頼むだろうか？ 会話の感じから木村と深浦って同級生くらいかと思ったら
深浦の方が年齢1歳、学年で2つも上なのか >>549
木村の四段昇段に時間がかかったが
この辺は奨励会で一緒にやってるんだ
棋士番号200番台の前半 千田の昨日のツイートも参考になるな
ソフトがなぜ矢倉をしなかったのかとか考察が書いてある >>565
そっか！奨励会時代(研修会も？)に何十回と切磋琢磨対戦してきた仲間、世代なんだね！ この二人、かつて王位戦で戦ってるんだよね
で３連敗４連勝で深浦が防衛してる >>568
仲間とは限らんぞ。かえって仲悪いのとか
普通にいる。 順位戦の話はスレチ気味だけどついでにデータあげ
順位戦強豪なのに長く在籍したリスト
先崎、C級2組8年(この間、竜王戦挑決)
深浦、C級2組6年(この間、王位挑戦)
屋敷、C級1組14年(ちなみにC級2組は1期で昇級) 藤井猛
佐藤康光
森内俊之
木村一基
深浦康市
なんやこの解説陣ｗｗｗｗｗｗｗｗ 深浦木村の解説とか対局そのものに匹敵でし面白いし興味深いな 「受けのコツは鈍感になること 相手の狙いに気付くとあれもこれも受けないといけない」
・・・深いな
>>565
そうなのか 付き合い長いんだな ガチで仲悪かったらNG出すだろうから
まあ仲は普通に良いんだろうな >>570
因縁て何だよ！？とおもたが例の王位戦の仲だったね両雄
解説中に触れてくれちゃったりするのかなdkdk >>572
改めて凄いなあ
今の煮詰まり具合だとC2で複数冠も出来そうな気もする >>565
木村は一門内でも名人候補として十代前半から一目おかれてたみたいね
なおさら奨励会なかなか抜けれなかったのが大きな挫折になってる なべは後手の雁木を誘って研究してきた感じかな
相矢倉になればそれはそれで得意だしと 前にニコ生で深浦が王位戦で対戦した後は何年間か話せなかった時期があると言ってたな 羽生が雁木は拒否
相矢倉と見せて、きちんと組ませねーぞと拒否
相手の思惑を全て拒否するマンになってる 元々深浦が立ち上げたサッカー部で一緒にやった仲だろ？
木村おじさんは宴会要員みたいなもんだったらしいけど 第5局の解説予想
桐山清澄
青野照市
田中寅彦
森下卓
福崎文吾 >>583
一基のタイトルを潰したのはわかってるだろうし
深浦が勝った側だから、深浦からは話せなかったろうなあ モテとウティは叡王戦の絡みがあるから連盟の役員としてニコ生に出るしかないわな ２４歩はなんかナベらしくないもんな。
軽すぎるちょっかいだもんな。 あの4局目の長崎で封じ手で緩めてしまったの一生後悔してくんだろうな 昼休みにabema点けたら羽生被害者の会の会話してて笑うわこんなん カンニング解析後のソフトみたいな指し回しに注目だな ▽7二飛まで (検討 by Apery)深さ 28/43ノード数 9,539,281,263
最善 後手有利(-333) ▲６五銀(76) ▽７三銀(62) ▲７五角(64) ▽８四銀(73) ▲７三歩打 ▽同桂(81) ▲８四角(75)
次善 後手有利(-446) ▲７三歩打 ▽同銀(62) ▲７五角(64) ▽７四銀(73) ▲６四角(75) ▽６五銀(74) ▲７三歩打 ▽同桂
3番 後手有利(-601) ▲９一角成(64) ▽７六歩(75) ▲８一馬(91) ▽７三飛(72) ▲７四歩打 ▽同飛(73) ▲６六桂打 ▽７
4番 後手有利(-698) ▲８五銀(76) ▽６六歩打 ▲同金(67) ▽７三銀(62) ▲同角成(64) ▽同桂(81) ▲７四銀(85) ▽ たのしそうだなおまえら
見れないから動画に上げてくれ 「お～手が見えますねぇ～」
「すいません！聞き手なのに！」
「はいっ、解説おねがいしますっ！解説お願いしますっ！」
「うるさい聞き手だなあw」
いい雰囲気でホント良かったこの二人、感無量だわ(泣 深浦「そろそろ(聞き手を)代わってもらっていいですか」 >>603
ニコ生で評価値だしてるポナはそのelmoに負ける以前のバージョンだぞ 深浦は67:33なのか・・・これそんなに形勢離れてんのか？
俺レベルじゃ後手を贔屓目に見ても56:44くらいなんだけどなぁ ニコ生がお昼休憩の合間に完全に引き離しにかかったねアベマ 深浦って木村おじさんと仲良しなん？
ちょいちょいトゲを感じるんだが >>595
今にして思えば、封じ手の２四歩はよくなかったかもな。
おそらく意表突いたつもりだったんだろう。俺もビックリしたし。
で、羽生の３三銀は良かった、と。 >>625
ニコ生は午後にすごい援軍が二人も来るから Apery+やねうらエンジンで検討してるけど
190億ノード読ませて
65銀 後手有利 -430
73歩 後手有利 -524
75角 後手有利 -770 >>597
羽生に惑わされたって点では両者一致してたしねw >>621
elmoに負けたりはしたがその時点ではポナのほうが六割かつ実力 >>627
共に心の古傷を共有してる、プロフェッショナルとして
おくびにも出さない流れるような解説進行にファンとしてグッとくるものがある >>634
違う手がきたね
予想手になかったのかな？角成 自分の将棋なら76歩きた時点でもういいやってなるんだけど >>628
33銀は指せそうで指せない王者の一手ってとこか。 >>640
定跡切って山本のPC(詳細不明)で、という条件付きだろ？ >>640
ニコニコのポナはWCSC27じゃなく
SDT4のver 深浦木村面白かったー
9一角か、先手は厳しそうだな いやーいいもの見れたわ
また夕方以降この2人でやってくれ 追われそうだし打った角だし成って暴れてみるかとは思うよね 最近の羽生はチョンボ増えてるから多少評価値良くても勝負はどうなるかまだわからんかな
こういう戦型は玉薄いから１手の間違いで形勢ひっくり返るしね 胃がキリキリするような終盤戦でまた二人解説見たい！
とりあえず両先生乙でした！ 現役バリバリ同士だもの
仲が良くても将棋が絡めばこのくらいのトゲというか牽制のし合いは当然かと
ニコ生の藤井も今日似たようなこと言ってた 9一角成は俺の指しそうな豚のような手
これはグッとこらえて指した一手だねえ こうなると、旧来の「早囲いには▲３五(△７五)歩」という旧来の常識は
いまだに有効だと思うんだよなあ
玉の安全度が全然違う >>659
うわ！そんなに差が出るんだ
完全に有利から優勢じゃん
これ終局早いかもなあ 木村深浦コンビ面白いよ
一戦交えてる同士と言うだけあって鋭い
安食ってそうですねそうですねそうなんですね復唱
頭悪そう １、２局目と全く同じ流れだな
互角で２日目迎えて渡辺が午前中に形勢悪くして羽生がリードを拡大していき勝つ アラフィフにビジュアル要求するって・・・アイドルかよ やたら直線的な流れになったので
羽生が間違えなければ夕休前に終わりそうかな
今日の羽生は鬼神モードか、耄碌ロートルモードか 「心待ちにしておりました」
愛ちゃんに交代してからさっきのぶちまけるブラック深浦www 俺に全盛期絶好調の羽生善治の棋力と木村一基の話術、
新垣結衣のビジュアルがあれば、安食さんの代わりに
聞き手になれたのになぁ。 あれ結婚したのって飯野だっけ？
nhkの読み上げやってた子だったと記憶してるけど こうなると次の木村先生の第一声も気になるなw
顔見たくないなんて酷い人ですよ！とか言いそう 普通に7五飛車かな？
7三もあるかな
8二馬なら４筋にモノレールして6六歩とか7三銀と当てる手で 「私の方が当たった」
ダブル解説終わっても追い討ちするｗｗ >>669
40代以上の棋士はだいたいそうだね
昨日の神谷と修もそうだったし
藤井はこの人は親しいから絶対褒めないって言った事もあるしｗ ひょっとして今日のアベマってここ最近で屈指の神回？ >>696
△５二金型矢倉だと三段飛車が好手になることが結構あるよね ニコ動放送事故の裏で神回を放送してしまうabemaぱない >>699
渡辺ぐらいからちょっと変わったよな
あの辺仲良すぎて気持ち悪い 見てる野次馬としては最高に興味深く面白いんだけど
バリバリのトッププロ同士のダブル解説って棋士の性としてやりにくいことこの上ないんかね？ Abemaはいつまでも去年の順位戦の再放送なんてやってないで
これ再放送してくれよな ここで木村のこと色々言うと
木村解説になったときに仕返しされるぞ ゆとりアホ世代は必要以上に繋がりがなければ生きて行けない幼稚な人種だからな >>707
現地大盤だと立会いと解説でよくある光景だからそんな事は無いかも
ただ客のリアクションのないネット中継はやりにくいかもね >>697
サンクス
wikiに今年の五月に結婚したとの記載がありました。
いやスッキリした >>709
絶対このあとおじおじリベンジ伺ってくると思うw >>704
島研が解散した理由も
そろそろみんなタイトル戦とかでかい対局がありそうだしって感じだったらしいね
真剣勝負で戦う相手とは少し距離を置くって配慮が少しは有ったみたいだね 深浦の解説いいなぁ。さすが将棋星人から地球を守る要だ。 安食はbbaで頭悪そうな返事しかしないのに使われるのはなんでや？こいつ独身なん？ ▲２四歩～△３三銀の流れって常識的に考えたら先手得なんだけどな
２五の歩１枚と手番の交換なんだし
このやりとりが後手得なら本当に奥が深いわ >>716
渡辺世代は同世代でタイトル争いしてないからしょうがない ソフトはしらんけど人間的にはまだまだ互角だな
後手が指しやすそうではあるが >>711
戦場がほぼ同じポジションだと棋士の本能として牽制とか入れてくるもんね？
案外せんだっての藤井と勇気みたいな大先輩と若手ぐらい年齢が離れてたほうがスイングしやすいのかもね >>720
あの辺りはソフトも先手持ちだったはず
55歩から先手は悪くしていったような >>718
細川大市郎という右玉の使い手が旦那じゃ >>725
先手玉が薄すぎて人間的にも後手持ちだと思う 魔太郎・・ソフトに頼ってきたツケを払わされているなｗｗｗ 配慮というか、対戦が多くなれば隠しておきたい作戦も多くなって研究会が成立しないのではないか？ >>724
広瀬とは2学年しか変わらんし天彦とは3学年しか変わらん
この辺と仲が良すぎるんだよな 飯野ですら早い終局とか言い出すんだから
控室でも後手勝勢くらいの会話が出てるんだろうな 形勢判断ができない。あの手この手と考えてると
どっちが良いか決められなくなる 深浦クラスともなるとなんだかんだでかなりの忙しさだな 「佐藤天彦名人戦、一斉予選ですね？」
素でボケる愛ちゃん・・・ 天彦名人のスーツ袖のボタンの数が気になって仕方ない深浦先生(意味深 あじあじのポップを置いて録音しておいた「そうなんですね～」ボイスをリピートさせておいても違和感はないかもしれない >>751
ウチの子は
73が一番良くて
次が74、75 >>749
ナポレオンの時代に兵士が袖で鼻水拭わないように始まった説がある
今もちゃんと開け閉めできるのもあるけど飾りだね 75だと評価値半分ぐらいなのか
いずれにしてもこの先手は持ちたくないが・・・ 羽生さんプチファンタか、こういうのが積み重なるとやばいんだよなぁ フカーラ先生ま～だ木村言ってるw
後でブーメランで返ってくるぞw ここから先手どうすればいいかさっぱりやわ
後手のほうが優勢にしか見えない 実力制になって以降、名人になったことのあるハゲは大山と丸山のみ。 藤井さん、深浦さん、森内さん、会長さんとみんな感じいいよね 悪手なのかあ…
今局は本当に大事だから羽生先生頼むぜ ７三飛だと７四歩同飛６六桂で手順に傷を消されるのを嫌ったのかな？ 75がいいのか73がいいのか深く読んだら変わる可能性もあるしミスとは言い切れなくない？ >>778
悪手の定義がどうこうって話になるけど
普通こんぐらいで悪手とか言わねーよ △７五飛が疑問手とされるのはどういう手順？
△６六歩が甘くなるの？ 一仕事終えた感でマッタリ、この後かずき出演で顔真っ赤になって出てきたりしないだろうな？ 75だと一手じゃ馬が飛車に当たることないけど横の利き悪くて後々64桂ありそう なぜ75にしたのか感想戦でやってくれるかな？
手の善悪ではなく、何を考えてたのか知れるって凄く面白い △７３飛▲７４歩△同飛▲６６桂△７５飛と
読んでたからな 最善以外はファンタ扱いされるとか対局者はやってられんなw >>748
魔太郎からジョジョのボインゴになるだけよ >>804
66桂を打たせたほうがいいということか >>780
俺もその順読んだんだけど8四に躱した時馬に当たって気分悪くね？
先手の9二～9三馬と使おうとしたら
▲9二馬△6五歩▲9三馬△6六歩▲8四馬△3九角で一巻の終わりだし コンピュータと違う手をファンタって言いたいだけだから意味のあるファンタじゃない ボインゴか
発達障碍児には実に相応しいネーミングだ 藤井「普通は73飛車ですね」
あっさりソフト最善手と一致する藤井凄い 「そっかあ～」
頭をボリボリ掻く羽生さん
75飛は見落としあったのかな 手が広いから間違いやすい局面だな
うちのソフトは3四角打推奨してるが
8六歩でもいい勝負だしこっち指しそう >>818
結局75に行くけど他の手順で馬の位置変えたり駒使わせたりもっと得なのあったなぐらいかな >>804
>>808
難しいところやね
66桂打たせると66歩叩けないし
玉頭を叩くのは攻めの基本だし なんで75飛が悪手みたいな流れになってんの
ほんとソフトは馬鹿には豚に真珠だな 73が縦横に利いてるし紐が付いてるから一番自然ではあるわな なで肩と髪型の影響もあるんだろうけど、深浦さんが尖ってみえる
大砲から射出したら何かに刺さりそう >>826
そりゃソフトが世界で一番強いからだろ
ソフトが悪手っていったら悪手なんだよ >>836
一応玉睨んでるから見えないことはないだろ？ >>840
なぜ終盤になると全く読めなくなるのか
いったいなんなのか ３４角か 角手放すという事は相当後手がいいんだろうな 深浦先生が取材受け来年出版される
将棋界の弟子と師匠の関係の本面白そう。 >>799
34角はこれの読み筋通りだから最善なのかな？ >>842
ファンタの秘密今日たくさん暴露してくれたじゃんw 56桂55歩のとき75飛車が利くと読んでだのかなただ他の手順で桂使わせてしまえば
それすら気にする必要がなくなってたと先手はどう受ければいいのかな >>844
次の66歩が激痛
45で犠打するしかなく先手苦しい 「スナイパーが先手陣に、にらみを利かす」
ってかっこいいな >>853
これ人間に指せる手じゃないよな
まさにソフトって感じや >>853
ただ56に何か受けても無理なのすぐわかるからプロならあっさり見つける気もする 後は綾ちゃん必至かけてください、お疲れさまでした
だいたい必至
怪しくなってきた藤井の視界w >>859
とりあえず角を遮断するのは候補にはあがるでしょ 終盤解説でのファンタっぷりをも楽しんでこその藤井ファンよ 2ch「こりゃソフトしか指せない手だわwww」→プロがあっさり指す
この流れもう見飽きたわ 角筋が利いたままでは闘えんしな
4筋止めるか玉動かすか とはいえ56じゃ止まらんから45に何か打つしかない局面。普通は桂が自然だろうかね もう手遅れだろうが粘る手順をトイレに行ってカンニングして来いよ Abema時差ある回線使わないで普通に携帯で会話すればいいのに この角まではワンセットだったんだろうなぁすげーわプロは >>832
ソフトで悪手じゃないんだよ
ホントアホだな 棋戦よりも解説陣に感動した
木村九段はあの時羽生に勝っていたらと思うと >>886
香合い互角(-10)
桂合い後手有利(-351) 実際問題45しかないんだろうから渡辺が45指しても驚かないが
藤井が気持ちの問題云々で45を検討しようともしないし
45指せないって感覚もまた正しい 木村は一期くらい取らせてやりたかったなぁ
深浦は羽生との王位戦は光輝くけど >>897
>>898
サンクス
角から串団子あるから香車取っておきたくなるけど悪くなっちゃうのね ノード20億 45京 後手有利360 45桂 後手有利567 ４５香って６４角大失敗でしたって認めてるようなもんだからなぁ
人間心理として指しにくいな 昨日の中村もイヤホン嫌そうだったし、やっぱノイズとか入ってるんじゃないか？ >>906
もうタイトル取れないみたいな書き方するなよ...するなよ この展開は間違いづらい気がする
先手がポナンザでもぽんぽこでも後手の羽生が勝ちそう >>891
画像の貼り方はわからんけど合ってるよ
それと違うのは候補手5手にしてる 藤井がどら猫にしか見えない
寿司の前に座ってる写真がくっそ笑える >>906
木村は違う意味で常に光輝いてるからなぁ ▽3四角打まで (検討 by Apery)深さ 25/46ノード数 3,162,875,618
最善 後手有利(-307) ▲４五香打 ▽同歩(44) ▲３五銀(46) ▽７三香打 ▲７四歩打 ▽同飛(75) ▲６六桂打 ▽７七銀打 ▲同桂(
次善 後手有利(-501) ▲４五桂打 ▽同歩(44) ▲３五歩打 ▽４三角(34) ▲６六金(67) ▽４六歩(45) ▲７五金(66) ▽４七
3番 後手有利(-594) ▲３五歩打 ▽７七銀打 ▲同桂(89) ▽同歩成(76) ▲同金(68) ▽６七角成(34) ▲同玉(78) ▽５六金
4番 後手有利(-747) ▲３五香打 ▽６六歩打 ▲３四香(35) ▽６七歩成(66) ▲同玉(78) ▽３四銀(33) ▲５七銀(46) ▽５
5番 後手優勢(-1005) ▲６九玉(78) ▽７七銀打 ▲３六香打 ▽６八銀成(77) ▲同玉(69) ▽６七角成(34) ▲同玉(68) ▽７ >>919
正直後手としては攻めさえつながれば勝てそうな感じだからなぁ 予想通り3ー1から1局取るかどうかになったな
渡辺のやったことはカスだが最低限の仕事はしたと思う これはナベに入りかけてるな。
しかし不調なんだろうなぁ。 >>932
互角というか局面が紛れたと思ってるのかな まあひとつ勝っただけでも大したもんだよ
ソフト無しになって全敗とかだと恥ずかしすぎたからな スマホ技巧でカジュアルに読んでみたら
先手200くらいでウンウン悩みつつ1分後にやっぱり後手持ちやわって手のひらクルッとしてワロタ 3五歩だと一気に終盤戦だな
一方的に攻める展開だから形勢以上に後手が勝ちやすい >>942
Aperyで42億ノード読ませたけど
35歩や35香だと後手優勢-1150ぐらいになっちゃうんだよな >>929
ありがとう。候補手1つにしたら、ノード数同じで最善手▲45香打 互角(-121)でした 人間同士なら全然分からんからねえ
ここはしっかりと勝って欲しいな羽生先生 俺なら４５香ノータイムでも打ちそうだが。
それで正解ならなべは逃さないだろ。 朝日杯の決勝で渡辺の角筋に羽生が香打ち？で角止めたことなかったっけ
局面は全然同じじゃないけど羽生なら自然に差しそうな手ではあると思う
渡辺がどうするかは分からんけど >>915
だね
見てもいないのに無駄に偉そうなカスが惨めよのう 最善、次善がただで駒を上げる手とか。
それ以外は35に歩か香だけど差が開くと。ソフトで数値だけ見てると先手辛すぎだろ。ナベはどう思ってるのか。 ３５香は左側で2手指させるようなもんだからなぁ。
普通はつぶれる。
なにかひねくりだせるかな。 >>946
評価値的な問題じゃなく、藤井が解説してたけど
そんなの打ったらその後に響く
５局目も負けるだろうな このシリーズでは第四局が一番内容のある競った熱戦だと思う 誰も将棋プレミアムで中継観てないのか
他が豪華すぎて影薄いけど何気に解説と聞き手いいよ >>957
羽生が言ってるなら分かるけど藤井ごときじゃなんの説得力もない ４５に桂や香なんてなかなか打てないもんな。
これで負けたらアマならけちょんけちょん。 >>975
うん、終盤の勝負手としても早すぎるもんね。 「だいたいこのへんに感覚で捨てればいい」
お昼の詰め将棋解説、藤井はんぱねぇw >>973
俺はクソミソ粘り将棋だからかもだが、他に受けがなければ45に駒打つみたいな手も躊躇は全くないぞ 「だいたい」「感覚で」「こーいうもんだと覚えてください」
藤井面白すぎる 藤井てんてーの言ってた手順で普通詰将棋考えると思うんだが… >>991
3段だが受け将棋だからもう限界感じてる。やはり将棋は攻めよ >>988
だな
自玉すぐ脇に効きがすぐ止まる飛車とか余裕で打つ人からすれば犠打は抵抗がない このスレッドは１０００を超えました。
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