日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★471
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463（再利用）
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★470
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510483233/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>484
まともな会社だったら個人が週刊誌でデマや中傷撒き散らした時点で懲戒だろ・・・・ >>484
まともな会社だったら渡辺明に好き勝手に週刊誌にリークさせない
「一致率40%でも急所でｶﾝﾆﾝｸﾞすれば勝てる」棋譜を具体的に用意できるのかね？ >>492
普通はまず２人程で個別に聞き取りを行うけどね
告発者本人ましてや利害関係者の同席なんてもってのほか
普通の社会常識があればこのくらいのことすぐわかるけど
将棋しかしてない連中にはわからないんだろうな
今時どこの組織で１人を１０人で詰問するところがあるんだよ 離席離席って馬鹿かよ
そもそも禿の離席がクソ多いんだが 将棋連盟は棋士が運営してるから誰が聞き取りしたって当事者だ
渡辺の離席が多いって数えてないだろうな
数えても糸谷以下だろ >>492
んじゃあその実例を出してくれ
しかもその中に告発者が事情聴取を受ける側に居て
さらにそいつが週刊誌にリークした張本人というとんでもないオマケ付き
どこの世界にこんなのが１０対１の１０の側に居る事情聴取が存在するんだよ
この実例だしてくれよ
もしこんなことをやらかした会社があったらそんな事実はひた隠しにするぞｗ 棋戦に関わる重大案件だから全理事が同席するのは当たり前。 >>509
残念ながら、リークが嘘かどうかは確定していないぞ
むしろ、一連の流れを追えば、リークが強く疑われると考えざるを得ないくらいだ
だから、関係者が詳細を説明するべきなんだがな。リークが嘘だと言うのならな >>507
糸谷の離席以下って数えてないだろうな
思い込みや印象ばかりで語る渡辺擁護の渡辺自身かと思ってしまう卑怯さよ >>509
文春にメールしたのは「おおむね間違ってない」そうなので。 不確定事項をさも確定したかのように断定するのは嘘
数えてないくせにクソ多いと抜かして印象操作する奴
前から中継見てきた奴なら糸谷より多いと思うわけない バカだらけだろうが何だろうが理事会は理事会
その理事を選んだのは三浦さんを含めた棋士達から言っても仕方がないよ
理事会が信用出来ないなら理事選挙で立候補して理事になれば良いって話になってしまう >>284
今年一年で急速にレートを下げた棋士が居ると聞きました。 みんな会議や会合をしたことあるだろう想像してみてくれ
いきなり集められて「黒」をプレゼンされて
「いや！白だ!!!」なんて意見が出る訳無くね？
当然誰も白だという証拠は持ってないんだしさ 理事は辞任動議で済んで良かったねと思う
あの動議と臨時総会で解任されて助けられたと思う 証拠がない2016/10/8の段階で
渡辺が親しい文春記者にメールで知らせた内容 (推定)
・カンニング不正疑惑が発生したこと
・被疑者が三浦であること
・渡辺自身が三浦をクロだと思っていること
・千田率
・渡辺が対三浦竜王戦を対局拒否するつもりであること
・同時に不正疑惑を世間に公表する予定であること
・一方的な対局拒否はタイトル剥奪&除名案件であると渡辺が理解していること
千田率は証拠にならないと結論された以上、
秘密を漏らして監視を妨害しただけだろ
どう見てもアウトwww 中原の突撃より、渡辺のPDFの方が恥ずかしい
今後の小暮との関係に注目 (ﾜｯﾁｮｲ 5765-QvkH)
ID:INC3wHmf0
ID:8Fgtcz0I0 >>527
>>523の中で渡辺が文春に知らせていない要素があると思うなら
理由をつけて指摘してみろよw 羽生も衰えてるはずなんだが、飛車振った１局以外は勝負になってない感じだもんなあ >>527
どうした？ﾜｯﾁｮｲ 5765-QvkH ははずかしくて使えなくなったか？ >>431
橋本は恥を忍んでTwitterで自分の非を完全に認めて謝罪したからな
1億%クロは不用意な発言だったけどしっかり謝罪した点は評価している >>431
渡辺も何一つ罰せられることなく対局してます。
久保千田との違いはPDFだね。連盟会長が三浦潔白と宣言後にごそごそPDFかましたから。 橋本は調子に乗ってる下劣なカス
将棋界にこびりつく、必要ない人間 竜王失冠は通常のルール内での出来事であり、それと冤罪事件は関係がない
あるとすれば渡辺棋士が読売から距離を置けることで、今まで言えなかったことに言及する可能性があるくらい >>472
羽生は黒だというのを避けただけだよ
白という証拠もないからグレーと表現したにすぎない 橋本はいつものノリで調子こいて便乗してしまっただけだろう
悪質なのは渡辺、久保、千田 康光会長が「三浦九段の名誉回復を図っていく」と言っているのに
裏でコソコソPDFを作り
総会前日を狙ってセーター理論の怪文書を公表するとか
普通の感覚ならできないよね >>539
羽生以外の発言が明らかになってないのも不公平だよな
いつまでも羽生の「グレー」がこうやって利用される
クロって言ったやつもいたはずなのに 三浦がどれだけ嫌われてるかが分かる事件だっただけだろ 三浦が勝ちを積み上げオープンブログの恥がまた１つ積み重なったな
匿名掲示板で嘘ばら撒いて印象操作してる暇があったらさっさと謝れば片がつくのに 大半の棋士はチビナベの今までの幼稚極まりない言動に目をつむっていたが
少なくとも、今回の棋界の屋台骨を揺るがしかねなかった大騒動は
羽生世代三強を筆頭に私的の立場では絶対に許すことはないだろうな。
研究仲間にも見捨てられた姑息で小賢しくて卑怯な輩の末路なんてこんなものだ。 仕掛けたヤツラは三浦が孤立してるとでも思い込んでたんだろうな
バカというのは自分の「だったらいいな」を事実と思い込みたがる傾向がある >>542
羽生以上にモテや森内を怒らせてそう
渡辺はもうあかんよ >>542
その席に森内が呼ばれてないのもおかしいよな
あれだけ実績のある棋士でありながら、
なぜハブられたのか？ 喫煙者を過剰なまでに叩くのは実は嫌煙家じゃなくて元喫煙者らしい >>550
謝罪の済んだ渡辺をいまだに過剰に叩いてるのはなんなんだろうね
叩くなら決定権のあった連盟だろ >>549
何も知らないで書き込んでんのか？
森内はバックギャモンの大会に行ってていなかったんだよ。 渡辺の告発は週刊誌にコメントしたのと記者のツテでpdfを繰り出したのが最悪手だったなー 発達障碍児のチビから小遣い貰って擁護するのも大変だな。 ブログで触れたのも相当失敗だったと思うよ
黙っていられないやつの悲劇 PDFがなかったらまだ棋士の大半を敵に回すようなことはなかった
アレで終わった
若いやつでネットの情報入れてないやつなんか存在しないんだから
アレがバレた瞬間若いやつ全員から嫌われたと言っても良い
当然最新の手なんか情報が入らないから対応できない 未だに金魚の糞のようにくっ付いている幼稚なチビの取り巻きの生き残りも
このまま付いていたらチビの反勢力を敵に回すことになるので
よほど形成判断ができないアホ以外は次第に離れて行くであろう。 >>552
渡辺が「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と
竜王戦実施にむけて完全に準備が出来ていたのに、直前になってから幹部を脅して
挑戦者を無理やり交代させたからだろうなあ
このスレみてもわかるように、三浦への誹謗中傷が無くならない限り
渡辺に対する批判もなくならんよ それはもうどうしようもない 橋本もかなり浅薄だったけど、他より幾分ましなのは、アポをとって時間作ってもらって謝罪したことをきちんと発信したのもあると思う。
島と谷川は理事やめてうやむやモードだけど、島、谷川、青野あたりも公の場ではっきり謝罪しろよと言いたい。 谷川、青野、島は、それなり名前があったのに今回の件で「ただの馬鹿」という評価になったのは知ってるだろう。
渡辺明には、キッチリ引導を渡すんじゃない。
千田は谷川に言われるから、関東に逃げたんだろうね。
連盟から引退勧告はされてるから、棋王失冠したら、あるかもね。 SNSで未だに渡辺擁護三浦黒たれ流すの結構居るし、根拠は渡辺PDFだからねー え？ あのPDFを論拠に渡辺擁護する？
……スゴイ修業になりそうだな。 ＞ PDFを論拠に渡辺擁護
そこまでいくと工作員ですらないな。
単なる知恵遅れ。 お仕事だろう。
懲戒処分を受けた大山慈朗がタダでやるはずないんだから、ネット工作会社に渡辺明が金をはらってるんだろう。 ﾜｯﾁｮｲ 5765-QvkH
いなくなったな
一回反論出来なくなってID変わってから書き込みとかダッサｗ といってもなあ
当時は羽生すら三浦をシロとは断定できずグレーと言ったわけだし
渡辺が勘違いしたのは無理もないと思うよ 幼稚な正義感だったかもしれないけど渡辺は棋界最高の竜王戦を守るために必死だったんだろ
そこは評価してる 羽生さんは他の誰について聞かれてもグレーって言ったんじゃないかな
自分で証拠を見てないわけだから >>570
どんな根拠や理由があれば白だと言い切れるのか、ちょっと書いてみてくれないか
その説明に微塵も突っ込む所がなければ納得できるだろうから 当時がどうとかではなく、連盟が潔白宣言した後にPDF出してきたのがね。 >>572
そりゃあ普通は「白とも黒とも言えない」という立場をとるのが無難だろ。
渡辺や久保は実際三浦と対局して何かを感じたわけだから当事者ではない羽生は
はっきり白だとは言えないし
そうかといって離席の回数が多いとか数局のソフトの一致率が高いというデータだけじゃカンニングの証拠にはならないのも事実だから黒とも言えない
もっと詳しく専門家に調べてもらえ、ってなるだろ？
それが何で「プロなら誰でもわかるんです」になるんだろうなｗ
谷川も島も青野もどう考えてもおかしいわな
渡辺にかなり強く文春の記事が出ることで脅されたと考えるのが自然 羽生さんが言ったグレーに対して誤解してる奴多いな
あれは自分が妖しいと思って言ったグレーじゃなくて
渡辺や千田が主張してることがすべて事実だったとしても
黒にはならずグレー止まりですよという意味
それを印象操作してる工作員の多いこと というかさ、当時のことを言っても混乱していたし全部最善手なんて取れなくても仕方ない。
問題は混乱も収まり第三者委員会の結論も出て、連盟も潔白を宣言した後の対応だよ。
その点で渡辺は最悪。久保千田も対応誤った。橋本が許されてる感じなのは曲がりなりにもきっちり謝って三浦シロを言い続けてるから。 三浦を擁護したうえで、羽生も完全無欠としようとするから無理が出てるんだろ。
羽生は、限りなく黒に近い灰色って言ったんだよ。
本人もそれを指摘されて認めるときに、低劣な言語操作を行っただけ。
羽生が、疑ってごめんなさい、とハッシーのように言えば随分状況違うのに。 シロクロに関しては第三者委員会の報告が出る前と出た後で何も変わってないよ
異常な離席があって指し手とソフトとの一致率がかなり髙かった
秘密会でトップ棋士にヒアリングした結果ほぼクロと判断するものもいた模様
だけど連盟は法的にクロとする証拠にはならないと判断したから不正行為での処分は行っていない
(不正行為に対する処分なら除名とか永久出場停止だよね)
第三者委員会の検証結果でも離席状況は異常なものだった(異常さがより具体的にわかった)
ソフトとの一致率もやはり髙かった
トップ棋士達にヒアリングした結果やはりクロと判断している者がいる事もわかった
だけど法律でクロ判定する証拠にはならないので「不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はな
い」となる
判断材料も判断結果も同じ 地位にいるから守られている者は地位を失った瞬間死ぬ
工作よりも最後のタイトルに必死こいたほうが良いと思うんだよなぁ禿は
今の時点で業界には表面的に有効にしてるものと一蓮托生の一味しか味方がいないのに
失冠したらもう記者からも捨てられてこいつ自身がカンニング暴露記事出されるぞ 第三者委員会報告に書かれていないこと
・渡辺の「竜王戦開催中に文春に記事が出る→読売が怒り竜王戦がなくなる」という
トンチンカン話のどこにどれくらいの真実味があるのか評価していない
(理事が信じてしまって急いで三浦処分したこと全体を「仕方のないこと」としている)
・チェスの例をみれば、秘密裏に監視して物理的な証拠を集めないと
ソフト不正は立証できないわけだが、
今後の模範的・標準的な監視・立証方法などを紹介していない。
(渡辺が騒ぐ前はきちんと監視ができていた)
・離席数や一致率が証拠にならないとだけ結論して、
渡辺が秘密監視を妨害して立証不能にしたことについて触れていない
・不正疑惑の噂が連盟の外に広がったことに対する小暮記者の果たした役割
(メディア関係者の小暮が秘密会合にまで強引に参加しようとしたことなど) 羽生さんは限りなく黒に近いグレーと発言したらしいから疑いはかなり濃かった >>571
自分の竜王位を守りたかったのが本音
竜王戦を守りたいってのは建前 >>578
しつこく羽生さんを巻き込もうとするから、余計に荒れるんだろ？ >>580
異常だなんてお前の価値観を一般的な価値観みたいに言うからお前らは嘘つきで信用ならないとなるってお分かり？ 三浦が１度は疑惑を認めて休場したから話がややこしくなったんだよな >>582
当選した政治屋と、落選した政治屋と同じだな
遅かれ早かれタイトルを失うが、どんな扱いになるか興味あるな
連盟には何も期待して無いがw >>586
「灰色に近い」→ ナベフィルター → 「黒に近いグレー」 >>590
疑惑を認めて、また42回くんかw
本当に渡辺がタイトルを失った後で、一斉摘発あるかもなw 嘘をつかないと擁護もできない渡辺
嘘をつかないと誹謗中傷できない三浦九段
あれ？同じ人たちなのかな？ 守衛室とスマホ提出拒否の件はまだ解決してないしね
原場レベルでは黒だった 渡辺が証拠らしきものを掲示しながら半狂乱の中で白断言は難しいだろう。
同調せずグレーで保留した羽生は大したもの。 >>595
お前の中ではなw
スレの少し前読めよw
恥ずかしくなるからw 無知は無邪気に他人を誹謗中傷していても、それを悪いことだと認識しない
無知は罪だとこの事件を通して再認識させられたな まだ渡辺は工作員を雇っているのかｗ
叩かれて同然だな >>575
谷川以下理事全員が辞職、引退するのが筋だよなぁ。
渡辺、久保、千田あたりも最低三ヶ月は謹慎すべき。 無知だけならともかく、嘘やデマカセ、思い込みを元に、無知なのをいいことに
無邪気に他人を誹謗中傷していても、全く罪悪感を感じないみたいなのが怖いわ
事実を提示されても、自分の思い込みに反することはガン無視して、
さらに誹謗中傷を続けられる神経は理解不能なレベル 三浦さんが休場などと言わなければ良かったのに
守衛室に行ってましたも、そりゃ疑われる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
