第31期竜王戦 Part4
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渡辺はもともと正直じゃん
羽生さん誉めとけばみんな喜ぶでしょとか 羽生善治が対戦相手に決まった時に羽生をソフト指だと告発しなかったのは何故？ ナベでも最近の角換わりは網羅できてないもんなんだな >>713
ナベは羽生をソフト指しだと思ってないから
そういう発言を去年してる ナベも最新形から逃げずにしがみついていれば棋力は高いんだからいずれ巻き返してくるだろ
長きにわたって羽生のライバルだった棋士だし腐らずに頑張ってほしいわ 仮に思ってたとしても、電王戦に羽生を出させなかった将棋連盟が許すわけ無いだろ 玉の早逃げのつもりが棋王サイン20連発新手で逆に凹んでて草 >>709
顔を見れば声を掛けてしまう物なのかもしれない。 もはや持ち時間を潰すことしか考えられないとか、
二日制の怖いところだね 「あっ、昨日羽生さんに負けた渡辺さんだ！サインもらお」
大衆は残酷だな… 率直な人柄を感じさせるブログ。陰謀の塊であるPDF
メディアを使い分けている、と。 羽生には声かけにくいがナベなら率先して声かける自信あるわ
「ファンなんです」って言っとくわ 渡辺は去年自分では考えられない手をソフト指しと決めつけた時点で凋落してたんだろう
時代について行けてない ※1988年以降のタイトル保持者、ただし叡王戦は2016年まで一般棋戦
※～1994年までは棋聖戦は年二期制
※田中は田中寅彦
※2016年竜王戦は、三浦の出場停止により渡辺明と丸山の対局
名人 棋聖 王位 王座 竜王 王将 棋王 叡王
88 谷川浩司 田中中原 森 雞二 中原 誠 島 朗 南 芳一 南 芳一
89 谷川浩司 中原中原 谷川浩司 中原 誠 羽生善治 米長邦雄 南 芳一
90 中原 誠 屋敷屋敷 谷川浩司 谷川浩司 谷川浩司 南 芳一 羽生善治
91 中原 誠 南 谷川 谷川浩司 福崎文吾 谷川浩司 谷川浩司 羽生善治
92 中原 誠 谷川谷川 郷田真隆 羽生善治 羽生善治 谷川浩司 羽生善治
93 米長邦雄 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治
94 羽生善治 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 羽生善治 谷川浩司 羽生善治
95 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治
96 羽生善治 三浦弘行 羽生善治 羽生善治 谷川浩司 羽生善治 羽生善治
97 谷川浩司 屋敷伸之 羽生善治 羽生善治 谷川浩司 羽生善治 羽生善治
98 佐藤康光 郷田真隆 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
99 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
00 丸山忠久 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
01 丸山忠久 郷田真隆 羽生善治 羽生善治 羽生善治 佐藤康光 羽生善治
02 森内俊之 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治 羽生善治 羽生善治 丸山忠久
03 羽生善治 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治 森内俊之 森内俊之 谷川浩司
04 森内俊之 佐藤康光 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 羽生善治
05 森内俊之 佐藤康光 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 森内俊之
（続く） >>726より
06 森内俊之 佐藤康光 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 佐藤康光
07 森内俊之 佐藤康光 深浦康市 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 佐藤康光
08 羽生善治 羽生善治 深浦康市 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 久保利明
09 羽生善治 羽生善治 深浦康市 羽生善治 渡辺 明 久保利明 久保利明
10 羽生善治 羽生善治 広瀬章人 羽生善治 渡辺 明 久保利明 久保利明
11 森内俊之 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 渡辺 明 佐藤康光 郷田真隆
12 森内俊之 羽生善治 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 渡辺 明 渡辺 明
13 森内俊之 羽生善治 羽生善治 羽生善治 森内俊之 渡辺 明 渡辺 明
14 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 糸谷哲郎 郷田真隆 渡辺 明
15 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 郷田真隆 渡辺 明 (山﨑隆之)
16 佐藤天彦 羽生善治 羽生善治 羽生善治 (渡辺 明) 久保利明 渡辺 明 (佐藤天彦)
17 佐藤天彦 羽生善治 菅井竜也 中村太地 羽生善治 久保か豊島 負けたとはいえ現役で永世位を二つ持ってる棋士って羽生を除いたら渡辺（竜王、棋聖）だけなんだろ？ >>728
そのとおり
だが、過去に永世号を得た10人の棋士で、名人になったことがない唯一の棋士 現役の中での格付けと言えば羽生がエベレストだとしたら
渡辺、森内、佐藤は榛名山、妙義山、赤城山で
どれが2位、3位、4位か序列に迷うよな。
タイトル数なら佐藤が2位だし
名人というのを重く見るなら森内が2位だし
永世二冠を重く見るなら渡辺だろう。 三浦さんに挑戦して貰って棋王取って貰わ無いと
スッキリしないな >>735
上毛三山と呼ばれ格付けがほぼ同じ３つの山として有名だから しかしあの5局目の2日目の心境は非常に辛いと思うわ。ブログ見て笑ってしまったが。 あってるのか分からないけど
序列をつけるとしたら
羽生＞＞＞谷川＞＞森内＞佐藤＞渡辺なんだろうか？
渡辺が一度でも名人になれば渡辺＞佐藤な気もするけど 三浦が棋王戦勝ち抜けば一番長い日とあわせて年度末の渡辺三浦戦が４～６局になる
個人的には黒沢の初挑戦に期待したい そもそも渡辺はこんなもんじゃ困る立場なんだけどな
なぜかすごい頑張ってる！みたいな扱いになってるけど
棋界の15年周期王朝路線だとせめて3冠対決のときに一度は渡辺時代をつくっておかないといけないスペック
年齢差ある羽生にも勝ち越されちゃったし 第五局新しい展開といわれるけど、
スゲー昔のガッチャン銀を思い出したなあ 今後ナベは流行りに対応できるかどうかよなぁ
羽生が常にトップクラスなのはどんな流行にも対応してそれを乗り越えてきたわけだし 渡辺の後も難しいな
久保、郷田、丸山、深浦、貴族、元藤井とか
ずらっと並んでる気がして >>741
木村一基のあれだな
負けと知りつつ目を覆うような手を指してのやつ 相撲に似せた
将棋番付というのは毎年発行されてないの？
あれって温泉だけ？ 渡辺は引退後の事を考えたら棋王を取られてでも名人位を必死に獲りにいくべきだろうな >>713
多分それを指摘して、同調する棋士は誰もいない 今の天彦ならいい勝負かもしれないけど、豊島にはなかなか歯が立たないだろう。 時々放心したように空を見つめてたのは夕方までどうやって時間を潰すか考えてたのか
リストラされたことを家族に言えなくて、帰宅時間まで公園で時間を潰してるサラリーマンみたいな心境なのかな 叡王とかまんがみたいな名称使ってる時点で長続きしないと思ってる
あと、現状7つもあるのに8つ目をわざわざ作る意味がわからない >>760
産経新聞社がもうバンザイしてるんだわ。
そろそろ棋聖戦は確実に消滅する。
だから８つ目は絶対に必要だった。 >>748
伝統の世界の様でいて実はテクノロジーの世界なんです
と理解してるみたいだしな
共同記者会見で言ってた >>761
それならドワンゴが棋聖戦を奪い取ればいいんであって >>762
確かに著作権のないテクノロジーの世界やと思う
羽生さんが時代について行くのに必死とか凄い世界や 藤井少年、羽生永七と良い話題が続いたけど
将棋界全体で見たら新聞社のスポンサーがそろって撤退しそうで
将棋会館は次の地震で倒壊確定で
名人はスマホ将棋にすら負ける時代がそこまで来てるんだわ。
将棋界は存続できるんだろうか？ ＤＥＮＡベイスターズが２年連続で黒字が確定して
今年は選手たちに大盤振る舞いでみんな給与が１０００万円以上あがったんだよな。
ＤＥＮＡやソフトバンクがスポンサーになってくれてもええで。
商売のアイディアも出してくれよ。 こういうとこは渡辺の良いとこだけど
とりあえず頭丸めて三浦に公開謝罪してくれ 今日の読売新聞見たら藤井くんの竜王戦プチ総評みたいなの載ってた
やっぱ第四局の66飛が印象的なんだな
羽生自身も記者会見で印象的な一手については66飛って言ってたしこれは名局賞待ったなしですわ >>763
そうなんだよな
プロ野球の球団みたいにすれば良いのに >>772
木村がまだ名人になるかならないかの頃は
将棋団体って３つくらいあったんだよな。
それぞれが独自に棋戦を持ってて。 サイバーエージェントだと将棋連盟丸ごと買いそう
スマホゲに羽生さんSSRとか出てくる 米長怪鳥の頃
ＮＥＣが瀬川の個人スポンサー（タニマチって奴だね）になった事があるんだけど
あれはちょっと失敗例だよな。
本当はロッテや明治が藤井ジュニアのスポンサーについたり
育毛剤メーカーが渡辺や木村のスポンサーについたり
公文や教育関連メーカーが羽生のスポンサーについたり
対局の前に各メーカーが懸賞金の旗を持ってカメラの前を練り歩いたり
いくらでもやりようはあると思うんだけど。
そういうのってやはり外部委託して考えてもらった方がいいよ。
佐藤モテとかじゃ思いつかないよ。 タイトルはabemaとかネット関係や企業が複数でスポンサーになるとかかな？
羽生とかが本気で企業回りすればあっという間にお金は集まりそうだが…
旅館とか会場も宣伝になるし、1タイトル賞金数百万～数千万と会場設備とかでしょ？ 3時のおやつ、動揺して皿かスプーンガシャーンやってたからの >>777
羽生 ガッチャン銀
渡辺 ガッチャン皿 大山の偉いところは自分の時間を削って
東京や大阪のほとんどの会社を歩き回ったところだよね。
突然、日本人なら誰も知らない大名人がぶらっと都内の会社に現れ
どの会社の大慌てで社長が駆け付けて応対して
あの大名人がわざわざ弊社に来てくれたのだからと手ぶらで返すわけにもいかず
どの会社も１０００万とか１００万とか足代として払ってくれて
それで千駄ヶ谷の将棋会館ができたわけだから。 >>776
叡王戦だって、ドワンゴ主宰だけど協賛生茶だし。 将棋楽しい芸人やってた吉本は・・
いや絡ませない方が良いか 観る将の活用の仕方だとは思うよ。
ちゃんとしたサービスをしてくれたら俺等も金を落とす事には寛容だし。
俺は毎年のように鶴巻温泉の陣屋でタイトル戦を観戦するけど
サービスが微妙だなと常に思う。
観戦料金が１０００円程度で激安だから文句言わないけど
なんで弁当くらい売ってくれないの？
陣屋の昼飯は馬鹿高いし駅まで蕎麦食いにいくのもメンドイんだけど。 丸山がまた挑戦したら今度こそカロリーメイトが協賛してくれるはず 観戦料金を３０００円くらいにしてくれて結構だから
ちゃんと弁当を出してくれて、そのタイトル戦だけの限定記念メダルか限定記念カードでも
出してくれた方が嬉しいんだけど。ざっと１００名は観戦に来るから３０万円程度の集金はできるでしょ？
もうちょっとやりようがあると違うの？ 弁当を出したら出したで、そのための人数や手間もかかるからね。
今の体制が、陣屋側としても手一杯じゃないかなぁ。 今、静かにダムブームが起きてるんだけど
ダムカードを集めるために多くの老人が関東奥地のダムを訪ね歩いてるんだけど
彼等から金を奪い取るために、各地ではダムカレーを御用意して
ダムカレーを食べた人だけにダムカレーをあげるよ（川場ダムなど）とするところも増えてきた。
観る将も静かなブームとなってて各旅館に観戦に来る人も増えてきたので
今後彼等に対するサービスをちゃんと考えていくべきだと思う。 >>761
もっともらしいこと言ってるが、それ、猟奇事件が発生するとニュース板に出現する
にわか探偵の「ボクが考えた推理」と同じレベルじゃないの？ｗ
単体なら、毎日の方が産経より経営状態悪くなかったか？しかも毎日は順位戦と王将戦を抱えている。
バンザイしたいなら、毎日の方が先では
一つ潰れるから八つ目が必要だったというのもヘン。本当に産経が根を上げるのを見越してのタイトル増設
ってなら、棋聖戦を共催にした方がドワンゴ、産経ともにウィンウィン（使ってみたかった表現ｗ）だろ。
なぜワザワザ一つ増やすんだよ。 >>785
自分のところで出さないでいいよ。
ほか弁の出張販売で十分すぎるし。
陣屋まんじゅう（かぼちゃ味とか普通のあんことかある）というのは近所の和菓子屋さんに委託してて
陣屋では当然作ってない。
手数料はがっぽり陣屋に入るけどね。 >>789
ニワカだな。
米長会長の時に正式に産経新聞社は日本将棋連盟に対して
「棋聖戦をやめます。今までありがとうございました」と正式に通達してる。
それを米長が泣くは叫ぶはで「もう金なんか要らない！なんとかタイトル戦だけ維持させて！」と
意味不明な事を言い。
それまで３億円超の金を出して序列３位の棋聖戦を主催してて産経新聞社が
１億円にも満たないわずかな金だけ支払って序列７位に落とされて
細々と棋聖戦をしてる現状。
優勝賞金額も１０００万円超から３００万円程度に落ちた。 >>782
流石に陣屋でやってるのに目の前で弁当売るとかケンカうる行為はできないっしょ連盟側もｗ 一度作ったタイトルって絶対につぶせないよね
歴史が生まれるから >>793
その300万のコピペとかよくでるけどソースどこ？
コピペが一人歩きして既成事実化してるだけな気がする 鍋の名言って割と面白いしタメになるけどな
「（大駒交換は）序盤は角が良し、終盤は飛車が良し」とか言われてたけど
渡辺竜王「常に飛車が良いでしょ。格言はどういう意味で言ったか分かりませんが」とか
いくつかタメになる直言をしてる。 >>792
米長の涙スゲーなｗ
一億近くを泣き喚いただけでひねり出させるのか？俺の疑問に答えてない。 タイトル戦の棋聖戦より下手したら一般棋戦に朝日杯とかＪＴ杯の方が
スポンサーが払ってる金が多い疑惑がある。
賞金額は普通に高いし。 オレは２日制の大盤解説、開始時刻を早めるべきだとずっと思ってる。将棋も碁も。
（もしくは対局の開始時刻を遅くするか）
いったい何回目よ？大盤解説前に決着がつくの。これが毎年毎年だよ？
この一点さえ改善できないのにほかのことなど望みようもない。 >>800
スケジュール調整とかもあるからそれは結構大変なんじゃない？
移動時間もあるし ＪＴ杯に関しては決勝戦の観戦に俺は行ったけど
千駄ヶ谷の東京体育館で無料入場でＪＴの缶ジュースとか色々な商品が入った紙バックをもらったぞ
５００～１０００円相当のもろもろの品が入ってた。
あれを５０００人くらいに無料で配ってるんだよな。
そもそも東京体育館を一日抑えるだけで億単位の金がかかってるんじゃないの？
どんだけ金かけるんだと呆れかえったよ。
決勝自体は羽生ＶＳ山崎で山崎が序盤でポカしてあっさり負けて怒りが湧いた。 叡王戦のありようは今後の参考になると思う。夕方開催も行ってる。
密室時代とちがって不特定多数が視聴できる環境が整ってきたのだから、その辺のニーズを
意識した開催を考えないと。
いつまでも新聞時代のまま動かさないなんてのはお役所の発想だわ。 いや・・・
産経新聞社の記者の大半がやめて東京新聞社に移籍してるという「事実」があるんだが・・・
平均給与も読売と朝日が１５００万円程度だが
産経は７００万円まで下がった。
それで優秀な人材から順に同業他社にリクルートしてる。
毎日新聞は確かに経営が危なくて中日新聞社との合併がささやかれてるが
将棋においては毎日新聞は弱音を一切吐いてない。 持ち時間の削減とかのことなら抜本的な改革だけど、
大盤の解説時刻を早めるのがそんなに難しいことか？
まったく分からないね。
それすらできない理事たちに新しい企画なんぞ、なにも期待してないね。 >>792
俺の中で米ちゃんへの好感度がぐんと跳ね上がった 産経新聞苦しいのはよくわかったから300万のソースおしえてほしい >>802
会場代で億もかかんねえよ
ホールなんて何秒でも何時間でも1日だから 島根が北朝鮮だと鳥取が南朝鮮か中国が広島で日本は岡山かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
