第76期順位戦 Part43
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散々C2上げしてる馬鹿がいるけど今泉が７勝０敗の時点でお察しだろ
強い奴は順位戦とか関係なくどこでも結果出せるわ >>2
これまでが羽生世代、羽生ちょい下世代、渡辺らが圧倒的過ぎただけで
年齢と共に衰え始め戦国時代に突入したということやね
20代の活躍が見れる普通の時代になったとも言う c2クラスのままでタイトル二冠とか誰かにやってほしい どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なウェブマネー(WebMoney)はテレカみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、コンビニで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやファミマなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って ウェブマネー(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティかYahoo!ウォレットに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでウェブマネーの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ
よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ここを読んで → http://www.meijinsen.jp/
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ウェブマネーはどのコンビニで買うのがいい？
A どこのコンビニでも買えるけどサークルKサンクス・ココストアは1000円からある
ファミリーマートなら900円～10,000円まで1円単位で購入額を指定できる
LAWSONやセブンイレブンは2000円からしか無い http://www.webmoney.jp/guide/buy.html
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う >>3
今泉は強い若手と当たってないだろ
アホかな？ 今泉は順位戦以外は捨てれる
12/07 ○ 佐藤紳哉 1,508 順位戦C級2組
11/07 ● 村田顕弘 1,560 棋聖戦 一次予選
11/02 ○ 長岡裕也 1,457 順位戦C級2組
10/17 ● 藤原直哉 1,461 王座戦 一次予選
10/12 ○ 都成竜馬 1,603 順位戦C級2組
09/13 ● 畠山成幸 1,486 王位戦 予選
09/07 ○ 村中秀史 1,535 順位戦C級2組
09/01 ● 佐々木大地 1,642 叡王戦 予選
08/15 ● 浦野真彦 1,314 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
08/01 ○ 西川和宏 1,557 順位戦C級2組
07/14 ● 奨励会員 1,553 加古川青流戦
07/06 ○ 田中悠一 1,469 順位戦C級2組
06/27 ○ 西田拓也 1,541 棋聖戦 一次予選
06/27 ○ 山本真也 1,464 棋聖戦 一次予選
06/15 ○ 石井健太郎 1,586 順位戦C級2組 >>10-11
藤井も今泉と大して差はないんだけど
今泉は石井都成とかにも勝ってるし
ちなみにレート上のほうな三枚堂とかも同レベル
イメージだけでそう見えるだけでC2は雑魚が多い、当たり前だけどなｗ >>8
楽天の支払いって、楽天ポイント利用できる？ Ｃ２の棋士と話したことがあるが、今泉があがるのは納得がいかないと言うか
あげたくないと言っていた。棋士のあいだにも口にこそ出さないがそれぞれ
格付けがあるようだ。 豊島はどうしちゃっただろうね
まるで人が入れ替わったかのように負けるな 今までが出来すぎだっただけかと
常時1900オーバーの自力があるならこの歳まで無冠じゃない >>14
連盟に問い合わせてください
クレカにチャージできるんなら出来るのかも >>11
既に今2敗の3人に当たってんだぞ？当たり緩くはないよ >>18
なんとなく理解した
決済情報を利用するだけか（つまりポイントは使えない、たぶん） 魂の七番勝負で若手の6勝1敗
黒沢が行方、天彦、三浦に勝利で棋王戦ベスト2
増田がモテに勝利
井出が渡辺に勝利
都成が久保に勝利
藤井が屋敷に勝利
高見がA級トップの豊島に勝利
これだけ条件揃ってんのにまだA級＞C級若手とか思ってる奴いんの？ww
そろそろ現実見ろよw
少なくとも互角ではあるだろ こんな基地外を生み出してしまった魂の七番勝負とかいうのは本当にクソ企画だったな 順位戦スレのスピードが一時に比べて10倍くらいに上がってるね
アベマ効果か 馬鹿と馬鹿に絡む奴が2人いれば実質スピードは無限だからな >>21
今泉のことで言い返せなくなったら非公式戦だしてA級叩きかｗ
アホはお前だろｗ >>13
C2で強いのは藤井、増田、大地、三枚堂、大橋、イトシン、都成、高見、高野、和俊、黒沢な
今泉の当たり十分に緩いよ 総当たりじゃないと、強いヤツが順当に上がらんのよね。 スマホって今もちょっと落としただけでパリンて割れるの？ 地味に22日の王位戦の石井vs野月が継続中連勝1位2位の対決
9連勝と7連勝 >>26
別にA級が弱いとは言ってない
若手棋士の成長がとっくにA級に追い付いてると言っている
A級トップの豊島がついに若手中位の高見に負けちゃったしね >>27
その当たりの緩い今泉と半数以上のC2棋士は同じレベルの当たりなんだよ、ド低脳かよｗ
それなのに今のところ藤井以外は今泉以下なんだよ 【第76期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
02 羽生善治 ５－２ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 ○渡辺 ＿稲葉 先佐藤 ＿屋敷 ───
10 豊島将之 ５－２ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ●久保 ●渡辺 先屋敷 先三浦 ＿広瀬
09 久保利明 ４－２ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ○屋敷 ○豊島 ＿広瀬 先稲葉 ＿渡辺 先深浦
08 佐藤康光 ４－３ ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── ○深浦 ＿羽生 ＿行方 先屋敷
03 渡辺 明 ４－４ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ●羽生 ○豊島 ─── 先久保 ＿三浦
04 広瀬章人 ３－３ ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── ●屋敷 先久保 ＿行方 ＿深浦 先豊島
01 稲葉 陽 ３－４ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 先羽生 ＿久保 ─── 先行方
07 深浦康市 ３－４ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 ○行方 ●佐藤 ＿三浦 先広瀬 ＿久保
06 屋敷伸之 ２－４ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ○広瀬 先三浦 ＿豊島 先羽生 ＿佐藤
11 三浦弘行 ２－４ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉 ＿屋敷 先深浦 ＿豊島 先渡辺
05 行方尚史 ２－５ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ●深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 ＿稲葉
A級 8回戦
12月21日(木) ▲01稲葉 陽 （３勝４敗）－△02羽生善治（５勝２敗）
12月21日(木) ▲06屋敷伸之（２勝４敗）－△11三浦弘行（２勝４敗）
12月22日(金) ▲04広瀬章人（３勝３敗）－△09久保利明（４勝２敗） 【第76期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級１名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
06 糸谷 哲郎 ６－０ ─── ○山崎 ○橋本 ○阿久 ○菅井 ○丸山 ○松尾 先谷川 ＿斎藤 先郷田 ＿木村
01 阿久津主税 ５－２ ○菅井 ○丸山 ○郷田 ●糸谷 ○斎藤 ○谷川 ●山崎 ─── 先木村 ＿橋本 先松尾
07 谷川 浩司 ５－２ ○橋本 ○斎藤 ●丸山 ○山崎 ○郷田 ●阿久 ○菅井 ＿糸谷 ＿松尾 先木村 ───
02 山崎 隆之 ４－２ ○郷田 ●糸谷 ─── ●谷川 ○丸山 ○菅井 ○阿久 ＿木村 先橋本 ＿松尾 先斎藤
03 橋本 崇載 ３－３ ●谷川 ─── ●糸谷 ○菅井 ●木村 ○斎藤 ○丸山 先松尾 ＿山崎 先阿久 ＿郷田
10 斎藤慎太郎 ３－３ ○木村 ●谷川 ○松尾 ─── ●阿久 ●橋本 ○郷田 ＿菅井 先糸谷 先丸山 ＿山崎
04 木村 一基 ２－４ ●斎藤 ●郷田 ●菅井 ●丸山 ○橋本 ○松尾 ─── 先山崎 ＿阿久 ＿谷川 先糸谷
08 郷田 真隆 ２－４ ●山崎 ○木村 ●阿久 ○松尾 ●谷川 ─── ●斎藤 先丸山 ＿菅井 ＿糸谷 先橋本
09 丸山 忠久 ２－５ ●松尾 ●阿久 ○谷川 ○木村 ●山崎 ●糸谷 ●橋本 ＿郷田 ─── ＿斎藤 先菅井
11 菅井 竜也 ２－５ ●阿久 ○松尾 ○木村 ●橋本 ●糸谷 ●山崎 ●谷川 先斎藤 先郷田 ─── ＿丸山
05 松尾 歩 １－５ ○丸山 ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ─── ●木村 ●糸谷 ＿橋本 先谷川 先山崎 ＿阿久
12月21日(木) B級1組 8回戦
01月18日(木) B級1組 9回戦
02月15日(木) B級1組 10回戦
03月09日(金) B級1組 11回戦 【第76期順位戦B級2組】（上位13名） ◎昇級２名 ▲降級点５名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
15 野月浩貴 ８－０ ○佐々 ○鈴木 ○森下 ○戸辺 ─── ○中修 ○畠成 ○田村 先阿部 先井上 □先崎
01 畠山 鎮 ６－１ ○村山 ○中修 ○大石 ○飯島 ─── □先崎 ●田村 ○青野 ＿佐々 先鈴木 ＿戸辺
08 北浜健介 ６－１ ○中川 ●窪田 ─── ○中修 ○田村 ○畠成 ○藤井 ○澤田 ＿横山 先中太 ＿青野
05 中村太地 ５－２ ○中修 ○横山 ○飯塚 ○井上 ─── ○森下 ●鈴木 ●大石 先村山 ＿北浜 先澤田
09 村山慈明 ５－２ ●畠鎮 ○森下 □先崎 ●横山 ─── ○佐々 ○中川 ○阿部 ＿中太 先藤井 ＿田村
20 横山泰明 ５－２ ●澤田 ●中太 ○佐々 ○村山 ─── ○大石 □先崎 ○鈴木 先北浜 先飯塚 ＿井上
04 藤井 猛 ５－３ ●中田 ○青野 ○窪田 ●大石 ○森下 ○田村 ●北浜 ○飯島 先中川 ＿村山 ───
03 中田宏樹 ４－３ ○藤井 ●畠成 ○井上 ●窪田 ─── ●戸辺 ○森下 ○中川 ＿澤田 先青野 ＿佐々
07 澤田真吾 ４－３ ○横山 ○戸辺 ○青野 ●畠成 ─── ●井上 ○飯島 ●北浜 先中田 先佐々 ＿中太
11 窪田義行 ４－３ ○青野 ○北浜 ●藤井 ○中田 ─── ●中川 ●飯塚 ○畠成 ＿飯島 先田村 ＿大石 △
12 鈴木大介 ４－３ ○畠成 ●野月 ●戸辺 ─── □先崎 ○飯塚 ○中太 ●横山 ＿中修 ＿畠鎮 先森下
13 井上慶太 ４－３ ●飯島 ○飯塚 ●中田 ●中太 ○青野 ○澤田 ─── □先崎 先大石 ＿野月 先横山
22 田村康介 ４－４ ●飯塚 ─── ○中川 ○森下 ●北浜 ●藤井 ○畠鎮 ●野月 □先崎 ＿窪田 先村山 △ A級トップでもタイトルなしの豊島
C2で4勝3敗でも棋王獲得の黒沢 【第76期順位戦B級2組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点５名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
02 飯島栄治 ３－４ ○井上 ○佐々 ●中修 ●畠鎮 ─── ○阿部 ●澤田 ●藤井 先窪田 ＿畠成 先中川
10 佐々木慎 ３－４ ●野月 ●飯島 ●横山 □阿部 ─── ●村山 ○大石 ○飯塚 先畠鎮 ＿澤田 先中田
19 畠山成幸 ３－４ ●鈴木 ○中田 ○阿部 ○澤田 ─── ●北浜 ●野月 ●窪田 先戸辺 先飯島 ＿飯塚
21 大石直嗣 ３－４ ●阿部 ○先崎 ●畠鎮 ○藤井 ─── ●横山 ●佐々 ○中太 ＿井上 ＿中川 先窪田
23 中川大輔 ３－４ ●北浜 ○阿部 ●田村 ○飯塚 ─── ○窪田 ●村山 ●中田 ＿藤井 先大石 ＿飯島 △
06 阿部 隆 ３－５ ○大石 ●中川 ●畠成 ■佐々 ─── ●飯島 ○戸辺 ●村山 ＿野月 □先崎 ＿中修
17 飯塚祐紀 ３－５ ○田村 ●井上 ●中太 ●中川 ○戸辺 ●鈴木 ○窪田 ●佐々 ─── ＿横山 先畠成
18 中村 修 ２－５ ●中太 ●畠鎮 ○飯島 ●北浜 ─── ●野月 ●青野 ○戸辺 先鈴木 ＿森下 先阿部
24 青野照市 ２－５ ●窪田 ●藤井 ●澤田 □先崎 ●井上 ─── ○中修 ●畠鎮 先森下 ＿中田 先北浜 △
16 戸辺 誠 ２－６ ●森下 ●澤田 ○鈴木 ●野月 ●飯塚 ○中田 ●阿部 ●中修 ＿畠成 ─── 先畠鎮
25 森下 卓 １－６ ○戸辺 ●村山 ●野月 ●田村 ●藤井 ●中太 ●中田 ─── ＿青野 先中修 ＿鈴木 △
14 先崎 学 ０.-10 ─── ●大石 ■村山 ■青野 ■鈴木 ■畠鎮 ■横山 ■井上 ■田村 ■阿部 ■野月 ▲降級点 【第76期順位戦C級1組】（上位13名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
02 千田 翔太 ７－０ ─── ○片上 ○阪口 ○佐藤 ○近正 ○真田 ○高野 ○北島 ＿福崎 先塚田 ＿平藤
11 宮田 敦史 ７－１ ○塚田 ○阿部 ○平藤 ○富岡 ○船江 ×佐々 ○福崎 ○片上 ＿小林 ─── 先杉本
01 永瀬 拓矢 ６－１ ×高橋 ○門倉 ○ 島 ○青嶋 ─── ○豊川 ○安用 ○近正 ＿西尾 ＿近誠 先宮本
06 佐々木勇気 ６－１ ○小林 ○阪口 ○長沼 × 島 ─── ○宮田 ○富岡 ○ 泉 ＿佐藤 先阿部 ＿片上
16 高崎 一生 ６－１ ○阿部 ○田中 ○北島 ○堀口 ─── ○佐藤 ×阪口 ○真田 ＿ 泉 先平藤 ＿村田
31 近藤 誠也 ６－１ ○宮本 ○高橋 ○田中 ×豊川 ─── ○ 島 ○真田 ○西尾 ＿千葉 先永瀬 ＿堀口
05 杉本 昌隆 ５－２ ○日浦 ○西尾 ×門倉 ○安用 ─── ×高橋 ○小林 ○ 島 先青嶋 先阪口 ＿宮田
07 阿部健治郎 ５－２ ×高崎 ×宮田 ○福崎 ○千葉 ─── ○長沼 ○金井 ○小林 ＿平藤 ＿佐々 先 泉
08 千葉 幸生 ５－２ ○富岡 ○ 泉 ○塚田 ×阿部 ─── ○近正 ○平藤 ×村田 先近誠 先片上 ＿日浦
20 宮本 広志 ５－２ ×近誠 ○安用 ×西尾 ○門倉 ○堀口 ○富岡 ○高橋 ─── ＿阪口 先青嶋 ＿永瀬
04 青嶋 未来 ４－３ ×豊川 ○平藤 ○安用 ×永瀬 ─── ○西尾 ×門倉 ○高橋 ＿杉本 ＿宮本 先 島
14 船江 恒平 ４－３ ○片上 ○堀口 ×金井 ×北島 ×宮田 ─── ○日浦 ○福崎 ＿豊川 先近正 ＿塚田
15 村田 顕弘 ４－３ ○高野 ×北島 ×佐藤 ×福崎 ─── ○金井 ○塚田 ○千葉 先富岡 ＿小林 先高崎 【第76期順位戦C級1組】（中位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
17 日浦 市郎 ４－３ ×杉本 ○真田 ○富岡 ○塚田 ─── ○阪口 ×船江 ×佐藤 先片上 ＿ 泉 先千葉
18 佐藤 秀司 ４－３ ○福崎 ×高野 ○村田 ×千田 ─── ×高崎 ○北島 ○日浦 先佐々 ＿金井 先西尾
29 西尾 明 ４－３ ○門倉 ×杉本 ○宮本 ○高橋 ─── ×青嶋 ○ 島 ×近誠 先永瀬 先豊川 ＿佐藤
34 北島 忠雄 ４－３ ○平藤 ○村田 ×高崎 ○船江 ─── ○高野 ×佐藤 ×千田 ＿安用 先堀口 ＿豊川 △
37 金井 恒太 ４－３ ○ 泉 ○福崎 ○船江 ×片上 ─── ×村田 ×阿部 ○安用 ＿真田 先佐藤 ＿門倉 △
03 小林 裕士 ３－４ ×佐々 ○長沼 ×堀口 ○平藤 ─── ○ 泉 ×杉本 ×阿部 先宮田 先村田 ＿阪口
09 片上 大輔 ３－４ ×船江 ×千田 ○近正 ○金井 ─── ○田中 × 泉 ×宮田 ＿日浦 ＿千葉 先佐々
22 高橋 道雄 ３－４ ○永瀬 ×近誠 ○豊川 ×西尾 ─── ○杉本 ×宮本 ×青嶋 先 島 先長沼 ＿安用
27 豊川 孝弘 ３－４ ○青嶋 ─── ×高橋 ○近誠 ○田中 ×永瀬 ×近正 ×門倉 先船江 ＿西尾 先北島
30 門倉 啓太 ３－４ ×西尾 ×永瀬 ○杉本 ×宮本 ─── ×安用 ○青嶋 ○豊川 ＿長沼 ＿ 島 先金井
32 高野 秀行 ３－４ ×村田 ○佐藤 ×真田 ○阪口 ─── ×北島 ×千田 ○長沼 ＿堀口 先安用 ＿福崎 △
33 島 朗 ３－４ ○安用 ○近正 ×永瀬 ○佐々 ─── ×近誠 ×西尾 ×杉本 ＿高橋 先門倉 ＿青嶋 △ >>35
そんなムキになるなよw
それは今泉が順位戦にだけ集中してるとしか言えんなw
で、それしか根拠ないの？？ 野月なんかは順位戦以外でも康光や太地に勝ってるし、今期勝率も7割超えてるから普通に調子良いっぽい そもそも順位戦で並みの棋士が7連勝することぐらいたまにあるだろ
今年は野月もおかしいしw
そんな極端な一例を言われてもw 【第76期順位戦C級1組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
35 泉 正樹 ３－４ ×金井 ×千葉 ─── ○田中 ○長沼 ×小林 ○片上 ×佐々 先高崎 先日浦 ＿阿部 △
12 堀口一史座 ２－５ ○阪口 ×船江 ○小林 ×高崎 ×宮本 ×福崎 ─── ×塚田 先高野 ＿北島 先近誠
21 近藤 正和 ２－５ ○長沼 × 島 ×片上 ─── ×千田 ×千葉 ○豊川 ×永瀬 先塚田 ＿船江 先田中 △
23 真田 圭一 ２－５ ○田中 ×日浦 ○高野 ×長沼 ─── ×千田 ×近誠 ×高崎 先金井 先福崎 ＿富岡
24 福崎 文吾 ２－５ ×佐藤 ×金井 ×阿部 ○村田 ─── ○堀口 ×宮田 ×船江 先千田 ＿真田 先高野
25 塚田 泰明 ２－５ ×宮田 ○富岡 ×千葉 ×日浦 ─── ×平藤 ×村田 ○堀口 ＿近正 ＿千田 先船江 △
26 田中 寅彦 ２－６ ×真田 ×高崎 ×近誠 × 泉 ×豊川 ×片上 ○長沼 ○平藤 ─── 先富岡 ＿近正
10 平藤 眞吾 １－６ ×北島 ×青嶋 ×宮田 ×小林 ─── ○塚田 ×千葉 ×田中 先阿部 ＿高崎 先千田
13 安用寺孝功 １－６ × 島 ×宮本 ×青嶋 ×杉本 ─── ○門倉 ×永瀬 ×金井 先北島 ＿高野 先高橋
19 阪口 悟 １－６ ×堀口 ×佐々 ×千田 ×高野 ─── ×日浦 ○高崎 ×富岡 先宮本 ＿杉本 先小林
28 富岡 英作 １－６ ×千葉 ×塚田 ×日浦 ×宮田 ─── ×宮本 ×佐々 ○阪口 ＿村田 ＿田中 先真田
36 長沼 洋 １－７ ×近正 ×小林 ×佐々 ○真田 × 泉 ×阿部 ×田中 ×高野 先門倉 ＿高橋 ─── △ >>43
A級棋士も他の棋戦に集中してるとは思わないのか？
お前の言ってることだと髙見は畠山弟や伊藤真吾以下ってことになるんだが？
あと髙見は久保と渡辺には負けてたよな？なのに追いついてると言ってるのか？
低脳って目先の結果しか見ないよな 結果論で今の上位を当たりが強いってのは違うだろ
去年の順位上位で見ないと
今泉と大地 ２人とも去年のトップ１０との対戦が３局
多少は楽かも知れんが恵まれてる訳ではない
今泉の対戦相手
７位 石井
２０位 田中
３０位 西川
１６位 村中
３位 都成
２２位 長岡
８位 ヅラ
１７位 牧野
４１位 中田
２４位 瀬川
大地の対戦相手
１８位 星野
２１位 中村
２９位 及川
３位 都成
１０位 佐藤和
１２位 渡辺大
４位 八代
５位 増田
１６位 村中
２３位 藤森 >>47
意味不明すぎて草
これだけ若手が活躍してるのにA級に拘る意味が分からんな
まあそのうち自分の間違いに気づくやろ まあCでも強いのはいる、でも大部分が弱いってだけのことだね >>49
言い訳にすらなってないな
低脳って言い返せなくなるとすぐに感情論に走るよな
藤井でさえやっと今期絶不調の屋敷に勝ってようやくA級に勝利とか言われるレベルなのになｗ ちなみに明日は王位戦深浦―勇気、明後日は行方―高見、土曜日は深浦―藤井があるな
これで若手が今日の結果も入れて4連勝したらもうお前らの完全敗北だろwww
そうなったら素直に謝れよw >>54
じゃあ4連勝できなかったらお前どうする？首でも吊るの？ 髙見に負けるような奴が名人挑戦はない。ましてや王将奪取もない。 >>52
ようやくって豊島と稲葉としか当たってねーだろw
(非公式戦では羽生、行方、深浦、モテ、久保に勝ってる)
どんだけ頭悪いんだよこいつww >>54
４連勝しなかったらお前の完全敗北で素直に謝るってことだな
そもそもこんなことで戦ってるつもりな時点で低脳なんだけどｗ >>55
さすがに4連勝はきついと思ってるで
1勝3敗だったらもう二度と若手が強いとか言わない 深浦とか行方とかA級の中でも雑魚だけ集めて予防線張ってるのが実にクズい 豊島は好不調の波が激しすぎ
好調の波の時は連勝が止まらないが、不調時はひたすら負け続ける >>61
なんじゃそりゃwwwどんだけ予防線張らないとダメなんだよwww
行方とか深浦とかなんだから4連勝できるだろ？4連勝できなかったら何するか言えよwww 順位戦のスレが将棋総合の話題になってるあたり、やっぱりプロ棋士の根幹は順位戦だよな こいつ他のスレでも同じことしか言わないし、キチガイなんだよなぁ。スルーされ気味だけどここのスレは人も多いからか構ってあげてて優しいな。 >>65
は？
A級に4連勝とか羽生や豊島でもかなりきついだろ
どんだけハードルたけーんだよw 【第76期順位戦C級2組】（上位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
45 藤井 聡太 ７－０ ○瀬川 ○中田 ○高見 ○佐慎 ○星野 ○ 脇 ○高野 先矢倉 ＿梶浦 先三枚
47 今泉 健司 ７－０ ○石井 ○田中 ○西川 ○村中 ○都成 ○長岡 ○佐紳 先牧野 ＿中田 先瀬川
05 増田 康宏 ６－１ ○井出 ○大平 ○遠山 ○西川 ○西田 ○ 南 ×高見 ＿佐々 先佐和 ＿神谷
14 伊藤 真吾 ６－１ ○梶浦 ○石田 ×竹内 ○黒沢 ○高見 ○島本 ○ 南 ＿及川 ＿杉本 先中田
48 佐々木大地 ６－１ ○星野 ○中村 ○及川 ×都成 ○佐和 ○渡大 ○八代 先増田 先村中 ＿藤森
03 都成 竜馬 ５－２ ○西田 ×西川 ○藤森 ○佐々 ×今泉 ○桐山 ○瀬川 ＿井出 ＿ 南 先杉本
07 石井健太郎 ５－２ ×今泉 ○星野 ×大橋 ○牧野 ○上村 ○藤森 ○黒沢 ＿渡正 先西田 ＿高野
09 高見 泰地 ５－２ ○上村 ○竹内 ×藤井 ○ 脇 ×伊藤 ○佐慎 ○増田 ＿西田 先小林 ＿阿部
10 佐藤 和俊 ５－２ ○渡正 ○佐紳 ○島本 ○矢倉 ×佐々 ×上村 ○ 脇 先竹内 ＿増田 先中村
11 石田 直裕 ５－２ ○佐紳 ×伊藤 ○桐山 ×三枚 ○井出 ○大橋 ○村田 ＿ 南 先高野 ＿佐慎
13 高野 智史 ５－２ ○及川 ×黒沢 ○神崎 ○渡正 ○渡大 ○中田 ×藤井 先佐紳 ＿石田 先石井
16 村中 秀史 ５－２ ○大橋 ○遠山 ○田中 ×今泉 ×黒沢 ○矢倉 ○神谷 先八代 ＿佐々 先桐山
17 牧野 光則 ５－２ ○佐慎 ○渡正 ○長岡 ×石井 ○中座 ○岡崎 ×及川 ＿今泉 ＿瀬川 先梶浦
26 遠山 雄亮 ５－２ ○長岡 ×村中 ×増田 ○杉本 ○渡正 ○阿部 ○岡崎 ＿三枚 先井出 ＿大平 △△→△
39 大平 武洋 ５－２ ○竹内 ×増田 ○上村 ○神谷 ○藤森 ○小林 ×梶浦 ＿長岡 ＿八代 先遠山
46 大橋 貴洸 ５－２ ×村中 ○村田 ○石井 ○島本 ○長岡 ×石田 ○渡正 ＿藤森 ＿神崎 先佐紳
49 西田 拓也 ５－２ ×都成 ○島本 ○黒沢 ○八代 ×増田 ○渡正 ○桐山 先高見 ＿石井 先渡大 【第76期順位戦C級2組】（中位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
02 梶浦 宏孝 ４－３ ×伊藤 ○中座 ○佐紳 ×桐山 ○矢倉 ×村田 ○大平 先杉本 先藤井 ＿牧野
06 三枚堂達也 ４－３ ○田中 ○小林 ×八代 ○石田 ○神崎 ×及川 ×矢倉 先遠山 先神谷 ＿藤井
12 渡辺 大夢 ４－３ ○杉本 ○阿部 ○井出 ○中田 ×高野 ×佐々 ×長岡 ＿岡崎 先渡正 ＿西田
15 黒沢 怜生 ４－３ ○岡崎 ○高野 ×西田 ×伊藤 ○村中 ○杉本 ×石井 ＿西川 ＿佐紳 先 南
21 中村 亮介 ４－３ ○ 南 ×佐々 ×中座 ×瀬川 ○八代 ○星野 ○西川 ＿上村 先藤森 ＿佐和
32 中座 真 ４－３ ○神谷 ×梶浦 ○中村 ○村田 ×牧野 ×八代 ○神崎 先桐山 先西川 ＿上村 △
34 竹内 雄悟 ４－３ ×大平 ×高見 ○伊藤 ○星野 ×神谷 ○神崎 ○上村 ＿佐和 先長岡 ＿ 脇 △
40 阿部 光瑠 ４－３ ○八代 ×渡大 ×瀬川 ○井出 ○西川 ×遠山 ○島本 ＿佐慎 ＿村田 先高見 △
04 八代 弥 ３－４ ×阿部 ○岡崎 ○三枚 ×西田 ×中村 ○中座 ×佐々 ＿村中 先大平 ＿小林
23 藤森 哲也 ３－４ ○島本 ○長岡 ×都成 ○小林 ×大平 ×石井 ×星野 先大橋 ＿中村 先佐々
24 瀬川 晶司 ３－４ ×藤井 ×杉本 ○阿部 ○中村 ×島本 ○田中 ×都成 ＿小林 先牧野 ＿今泉 △
25 上村 亘 ３－４ ×高見 ○ 脇 ×大平 ○岡崎 ×石井 ○佐和 ×竹内 先中村 ＿及川 先中座 △
29 及川 拓馬 ３－４ ×高野 ×神谷 ×佐々 ×神崎 ○ 脇 ○三枚 ○牧野 先伊藤 先上村 ＿渡正
33 矢倉 規広 ３－４ ○ 脇 ○神崎 × 南 ×佐和 ×梶浦 ×村中 ○三枚 ＿藤井 ＿星野 先村田
37 桐山 清澄 ３－４ ○中田 ○佐慎 ×石田 ○梶浦 ×田中 ×都成 ×西田 ＿中座 先 脇 ＿村中 △
41 中田 功 ３－４ ×桐山 ×藤井 ○ 脇 ×渡大 ○杉本 ×高野 ○小林 ＿星野 先今泉 ＿伊藤 △
42 神谷 広志 ３－４ ×中座 ○及川 ×佐慎 ×大平 ○竹内 ○井出 ×村中 先神崎 ＿三枚 先増田 △ 【第76期順位戦C級2組】（下位16名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
01 南 芳一 ２－５ ×中村 ×井出 ○矢倉 ×田中 ○村田 ×増田 ×伊藤 先石田 先都成 ＿黒沢
18 星野 良生 ２－５ ×佐々 ×石井 ○岡崎 ×竹内 ×藤井 ×中村 ○藤森 先中田 先矢倉 ＿西川
19 村田 智弘 ２－５ ×神崎 ×大橋 ○渡正 ×中座 × 南 ○梶浦 ×石田 ＿島本 先阿部 ＿矢倉 △
20 田中 悠一 ２－５ ×三枚 ×今泉 ×村中 ○ 南 ○桐山 ×瀬川 ×井出 先 脇 先佐慎 ＿長岡
22 長岡 裕也 ２－５ ×遠山 ×藤森 ×牧野 ○佐紳 ×大橋 ×今泉 ○渡大 先大平 ＿竹内 先田中 △
28 井出 隼平 ２－５ ×増田 ○ 南 ×渡大 ×阿部 ×石田 ×神谷 ○田中 先都成 ＿遠山 先岡崎
30 西川 和宏 ２－５ ×小林 ○都成 ×今泉 ×増田 ×阿部 ○佐紳 ×中村 先黒沢 ＿中座 先星野 △
31 佐藤 慎一 ２－５ ×牧野 ×桐山 ○神谷 ×藤井 ○佐紳 ×高見 ×杉本 先阿部 ＿田中 先石田
43 小林 健二 ２－５ ○西川 ×三枚 ○杉本 ×藤森 ×岡崎 ×大平 ×中田 先瀬川 ＿高見 先八代 △
44 神崎 健二 ２－５ ○村田 ×矢倉 ×高野 ○及川 ×三枚 ×竹内 ×中座 ＿神谷 先大橋 ＿島本 △
50 杉本 和陽 ２－５ ×渡大 ○瀬川 ×小林 ×遠山 ×中田 ×黒沢 ○佐慎 ＿梶浦 先伊藤 ＿都成
36 岡崎 洋 １－６ ×黒沢 ×八代 ×星野 ×上村 ○小林 ×牧野 ×遠山 先渡大 先島本 ＿井出 △△
38 島本 亮 １－６ ×藤森 ×西田 ×佐和 ×大橋 ○瀬川 ×伊藤 ×阿部 先村田 ＿岡崎 先神崎
08 佐藤 紳哉 ０－７ ×石田 ×佐和 ×梶浦 ×長岡 ×佐慎 ×西川 ×今泉 ＿高野 先黒沢 ＿大橋
27 渡辺 正和 ０－７ ×佐和 ×牧野 ×村田 ×高野 ×遠山 ×西田 ×大橋 先石井 ＿渡大 先及川 △
35 脇 謙二 ０－７ ×矢倉 ×上村 ×中田 ×高見 ×及川 ×藤井 ×佐和 ＿田中 ＿桐山 先竹内 今後の予定
12月21日(木) A級 8回戦 ▲稲葉－△羽生、▲屋敷－△三浦／B級1組 8回戦
12月22日(金) A級 8回戦 ▲広瀬－△久保
2018年
1月09日(火) C級1組 9回戦
1月10日(水) B級2組 9回戦
1月11日(木) A級 9回戦 ▲羽生－△佐藤康
1月12日(金) A級 9回戦 ▲久保－△稲葉
1月18日(木) B級1組 9回戦／C級2組 8回戦 1日目
1月19日(金) C級2組 8回戦 2日目
2月01日(木) A級 10回戦／C級2組 9回戦 1日目
2月06日(火) C級1組 10回戦
2月07日(水) B級2組 10回戦
2月09日(金) C級2組 9回戦 2日目
2月15日(木) B級1組 10回戦
3月02日(金) A級 11回戦 静岡県静岡市「浮月楼」
3月07日(水) B級2組 11回戦
3月09日(金) B級1組 11回戦
3月13日(火) C級1組 11回戦
3月15日(木) C級2組 10回戦 AbemaTV(将棋チャンネル・AbemaGOLDチャンネル)
第76期 順位戦 A級 羽生善治竜王 対 稲葉 陽八段
12月21日(木) 09:50 ～ 12月22日(金) 03:00 (将棋チャンネル)
12月21日(木) 09:50 ～ 17:30 (AbemaGOLDチャンネル)
解説者：田村康介 七段、飯島栄治 七段、井出隼平 四段
聞き手：山口恵梨子 女流二段、安食総子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8rzxTAuVjAiYQw
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/98xjq5aSJdVaBR というかお前らが一番評価してるA級棋士なんだから高見勇気藤井に3連勝とか余裕だろ？
なにビビってんの？ww １年通していちばん安定して強いのが中学生ってどういうことだよ >>75
３連勝はどうだろ
どんなに強い羽生さんでも
４回に１回は負けてるわけだから >>77
じゃあいくら強い若手でもA級に4連勝は無理だね
予防線でもなんでもないよね >>75
最初に４連勝とか意味不明なこと言い出したのに何言ってんだこいつ？
自分で言ったことを数分で曲げてるしｗ
ビビってんのはお前だろｗ >>75
平均的なA級ってのは今なら渡辺とか広瀬とか稲葉
深浦とか行方、特に行方は突出してレーティング低くて降級候補筆頭
この基地外は行方レベルのA級と羽生レベルのA級を意図的に混同して、行方に勝ったからC級はA級より強いとかいう無茶苦茶な理屈を振りかざしてるんだよな >>79
(あり得ないけどもし)若手が4連勝したらお前らの完全敗北って意味な
最初からまず無理だと思ってたよ >>81
かりに完全敗北するとなんかあるの？
誰かからお菓子とかもらえるわけ？ ｽｯﾌﾟ Sd32-18o1
お前らこのおもちゃほんと好きだよな >>83
バカが調子に乗って今まで以上にスレを荒らすという特典 >>81
後から言い訳後付とかどんだけビビってんだよｗ
１敗でもしたらお前の完全敗北なんだろ
54名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd32-18o1)2017/12/19(火) 23:54:33.28ID:j4d69F/Od
ちなみに明日は王位戦深浦―勇気、明後日は行方―高見、土曜日は深浦―藤井があるな
これで若手が今日の結果も入れて4連勝したらもうお前らの完全敗北だろwww
そうなったら素直に謝れよw
先に訳のわからない事言い出したんだから責任は持とうなｗ
後だしで逃げるなよ、自信が持てない時点でお前が必死に言ってるC2>Aを自分から否定してる訳だからな >>80
高見が豊島に勝ったんですけど…
都成が久保に勝ったんですけど…
黒沢が天彦に勝ったんですけど…
要するに行方、深浦に勝ったら若手がA下位レベルはあるって認めるってことな
とりあえずそれでええで 各棋戦によってレギュレーションが違うんだから無理矢理違うものを比べても意味ないだろ >>88
いやいやwwwお前は昨日佐々木大地とか高見とかがA級で勝ち越し余裕とか言ってただろwww
A級で勝ち越し余裕な棋士はA級上位だよwwwとりあえずそれでええで、ってなんじゃそりゃwww
主張撤回するならまず土下座しろやこのクズがwww >>87
俺はC2＞Aとか一回も言ってねーよwww
Cの強豪若手≧Aだと言っている
よく読み直せ >>92
999名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd32-18o1)2017/12/19(火) 22:37:31.56ID:j4d69F/Od
石井も都成も強いし完全にC2上位10人＞A級だな >>91
こいつ必死すぎだろwwwww
過去のスレ全部見てるしwww
土下座とか低能にもほどがあるわw
お前みたいな老害はA級順位戦みてオナっとけwww >>95
反論できなかったら必死すぎだろwwwで逃げるんですかー
謝罪もできないような奴が人に謝罪要求する筋合い無いよねー てか昨日じゃなくて日曜だったか
黒沢が棋王取ったらまた来るとか言った2日後にまた湧いてるからなーこの基地外
黒沢が棋王取るまで黙ってろよw >>94
まあ実際そうだろ
豊島が高見に負けたわけだし
ただしC2上位陣がどの程度Aより上かは分からん
Aの平均よりちょっとだけ上なのか全員羽生クラスの力があるのかは未知数 >>98
92名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd32-18o1)2017/12/20(水) 00:21:31.18ID:l4EioXqFd>>94
>>87
俺はC2＞Aとか一回も言ってねーよwww
Cの強豪若手≧Aだと言っている
よく読み直せ
思考してレスしてないってことか
猿以下だなｗ >>98
高見が豊島に勝った程度でそこまで言っちゃう？お前の頭に本当に脳みそ入ってるの？ >>99
お前知能指数100以下だろw
＞Aって意味はAの平均より上ってことだぞ
A全員より強いってことじゃないんだが
そんぐらい分かるだろ？w >>103
ｽｯﾌﾟ Sd32-18o1 にとっては、そんなC2以下の雑魚対雑魚の対局は興味ないんだろうな 勢いがあるのは好きなんだがこれはな
順位戦がないときのスレ立ては少し間を開けるかねえ 今の順位戦の順位がそのまま実力の順位ではない。特に若手強豪はそれが言える。
そして一番勝負では棋力が下でも勝つこともある。よってＡ級棋士がＣ２の若手に
負けてもなんの不思議でもない。 分かりやすく言うと
C1とC2の強豪若手の平均的な実力がAの平均的な実力よりも上ってことな
それがどの程度上なのかは分からない
なぜそこまで衰えていってるA級を神のように扱うのかが俺には分からんな 85 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ab-VHoG [124.45.47.203])[sage] 2017/12/19(火) 17:45:44.69 ID:Af62I4mM0
視点・論点「羽生善治 永世７冠達成」
NHK総合 2017年12月20日(水) 午前4:20～午前4:30(10分) 他 >>109
つまり三枚堂とかが渡辺広瀬稲葉と同格以上という主張でいいかね？ リアル車将棋以下のイベントを順位戦以上に評価をする人もいるんだなｗ
まあ将棋の楽しみ方は人それぞれだ。
ヤマダ将棋まつりの新春特選対局で勝った棋士が史上最強という価値観があってもいいじゃねえか。
因みにヤマダ将棋まつりの新春特選対局では今日勝った高見に藤井猛が完勝しましたｗ >>102
＞俺はC2＞Aとか一回も言ってねーよwww
自分で書いたこともすぐに忘れるお前よりは頭いいよ
＞ ＞Aって意味はAの平均より上ってことだぞ
お前の脳内では理解できてるんだろうけどなｗ意味不明だわｗ
ちゃんと書かないと相手には伝わらないんだぞ
こんな所で必死になってるより小学校で社会勉強からやり直せよ >>112
あれは大熱戦で面白かったけど、大熱戦は普通完勝とは言わないんじゃね >>113
そういう揚げ足とりはいいからさA級がC若手より強い根拠示してよ
コピペばっかだけど自分で考えられないのかな？ 揚げ足とりばっかでまともに議論できない低能はどんどんあぼーんしていくからな >>114
すまんｗ
あんなマイナーな対局を知ってるやつがいると思わなかったから盛ってしまったｗ >>117
永瀬と千田を除いたC級の若手よりもA級のうち屋敷と行方を除く9人のレーティングの方が高い >>118
かまってちゃんのくせにあぼーんするのかwww面白いなお前www >>118
じゃあお前の完全敗北ってことでｗ
俺がレスしても見えないんじゃどうしようもないしなｗ
いい暇つぶしになったわ タイトル保持者、順位戦の成績を基準にして将棋界が動いているんだから、
A級の評価がC2より高くて何が駄目なんだろ？ 魂の七番勝負で若手の6勝1敗
黒沢が行方、天彦、三浦に勝利で棋王戦ベスト2
増田がモテに勝利
井出が渡辺に勝利
都成が久保に勝利
藤井が屋敷に勝利
高見がA級トップの豊島に勝利
これ見たら普通Cの若手もA級と互角以上に戦えるって思わないか？
なんでAをそこまで持ち上げるんだ？ まあ明日の深浦―勇気戦終わったらまた来るからそれまでに反論考えとけよww >>124
将棋界での一般的な評価基準じゃないからだろ >>61
てか、二度とココ来るな！
うっとうしいで。 >>102
お前現実社会で周りから嫌われてる上にこんな所で袋叩きにされて辛くないの？メンタルスゲーな。 >>129
袋叩きって揚げ足鳥ばっかで誰も>>124に対する反論出来てないじゃんw
お前らが最高に評価してる「A級」の行方と深浦はなぜか雑魚扱いだしww
矛盾しすぎだわ >>124
非公式戦でしょ
まさか公式戦さながらってキャッチフレーズを鵜呑みにしてるの？
サッカーの親善試合みたいなもんだよ
ベストメンバーでないバルセロナ相手にJリーグチームが点を取って日本のサッカーの攻撃は
世界最高峰のクラブにも通用するっていうようなもの まあ有望な若手が大勢出てきたのは活気が出ていい事だ
5年後どうなってるか楽しみ >>135
非公式戦だとA級はわざと力抜くってことか
対局みてもお互い本気でやってるように見えたけどww
で、今日の高見―豊島の言い訳は？ どうでもいい非公式戦で勝った木村先生はやはり無冠の帝王ということか >>134
お前が世間に納得する評価基準を示して、その評価基準で将棋界が動くようになったらいいだけだぞ
今は将棋界での評価基準はタイトル保持者、順位戦の結果で動いているんだから諦めろ >>27
コール、八代、石井、大夢、あと牧野あたりも加えてあげて
ハゲシンの復活もあるかもしれないし
増田、藤井が今季ぬけるとしても
大地、三枚堂、大橋、イトシン、都成、高見、高野、和俊、黒沢、コール、八代、石井、大夢、牧野
みんな運がよければ本戦入れる程度の力ある >>138
やる以上は対局の中で手を抜かないが対局にそこまで準備しないでしょ
研究手だって出さない(これを手を抜くと言えばそうかもしれないが)
そりゃ若手も一緒かもしれないけどね
だから結局はエキシビジョンの域を出ないんだよ
一喜一憂するほどの対局じゃない 豊島は振り飛車対策に今は全振りしている案を押したい >>140
こういう意見は納得出来る
馬鹿みたいに昔の書き込み持ってきて揚げ足とりばっかする奴とは根本が違うわな
A級の棋士がタイトルとれなくなったら自然に順位戦クラスの評価も変わるんだろうけどシードアドバンテージがでかすぎるわ シードアドバンテージのない棋戦でも
結局獲得してるのはAかB1なので >>142
同条件ならある程度実力反映されるだろ
6勝1敗はさすがに差あるぞw >>145
過去はやっぱA級が強かったんじゃないか？
最近の若手の伸びがすごいってこと 屋敷郷田と若くしてタイトルを取った
羽生世代ほどではないので 本当に実力あるなら何年かけてでもA級まで上がってくるんだから
気長に待てばよかろ…
初タイトルが30越えてからだった永世名人もいるし 【第76期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
45 藤井聡太 ６－２ ○深浦 ○佐藤 ○羽生 ●豊島 ○行方 ●稲葉 ○久保 ○屋敷
02 羽生善治 ５－２ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 ○渡辺 ＿稲葉 先佐藤 ＿屋敷 ───
10 豊島将之 ５－２ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ●久保 ●渡辺 先屋敷 先三浦 ＿広瀬
09 久保利明 ４－２ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ○屋敷 ○豊島 ＿広瀬 先稲葉 ＿渡辺 先深浦
08 佐藤康光 ４－３ ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── ○深浦 ＿羽生 ＿行方 先屋敷
03 渡辺 明 ４－４ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ●羽生 ○豊島 ─── 先久保 ＿三浦
04 広瀬章人 ３－３ ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── ●屋敷 先久保 ＿行方 ＿深浦 先豊島
01 稲葉 陽 ３－４ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 先羽生 ＿久保 ─── 先行方
07 深浦康市 ３－４ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 ○行方 ●佐藤 ＿三浦 先広瀬 ＿久保
06 屋敷伸之 ２－４ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ○広瀬 先三浦 ＿豊島 先羽生 ＿佐藤
11 三浦弘行 ２－４ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉 ＿屋敷 先深浦 ＿豊島 先渡辺
05 行方尚史 ２－５ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ●深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 ＿稲葉 >>141
こいつらがC2にずっと幽閉されてるという事実w
A、B1はともかくB2のロートルと入れ替えろよwww 抜けられないということは
羽生世代ほどではないということで >>155
羽生世代と比べる必要あんの？
ただ今のA級B1ロートルの衰えとC若手の成長で逆転が起こってるのを言ってるだけだ 新しいおもちゃ用意するからｽｯﾌﾟ Sd32-18o1は捨てなさい。 羽生世代ほどでなければ
総入れ替えする価値もないということで
最低羽生世代の倍の実績もあれば
世間も納得するだろうし そう短い期間だけを見て結論を出そうとしなさんな
佐藤紳哉や近藤正和も年間勝率1位とか取った時もあるけどその後はいまいちだし
やっぱ5年くらいは見ないと まあそうまで言わなくても
８大タイトルの半分がC2だったり
一般棋戦でC2勢がアホほど優勝してるとか
そういった部分が出てこないと
入れ替えなんか世間は納得しないと思うよ >>161
極端な話、5年あればA級全員入れ替わる可能性あるからね コメント見てりゃわかるが、制度にイチャモンつけてくる奴はだいたいキチガイ
間違いない AO戦なんかは実力ある若手が優勝できるチャンスが大きい棋戦だよね 上位層の高齢化がすすんでるのは事実だし遅からず皆落ちてくだろうし
優秀な若手の層が厚いの喜ばしいことで何人かはさらに成長して上にあがってくだろうけど
当たり前のこと何を議論してるのか・・・とおもったら順位戦の今の制度に不満があるのか 今の順位戦に不満があるとしたらA級とB級1組は土日に対局して欲しいってことくらい
もちろん映像中継ありで 囲碁は順位戦ないんだよね
タイトルごとに予選シードきまるからトップ棋士でも毎年１回でまければ本戦からＣ予選まで３年で落ちる
定年規定もないから棋士の数も多いからＣ予選とか酷いけどね
なので順位戦待望論は根強い >>162
いつ俺が総入れ替えしろとか制度のこと言った？
>>154は冗談で言っただけだぞww
まさか鵜呑みにしちゃったの？w 強い奴はA級上がる前にタイトル取れるし、遅かれ早かれ上がってくんだから別に良いじゃん
屋敷みたいな例外もいるけど、結局A級になったし順位戦で上がれない奴は一時的に好調でもやっぱり地力が足りないんだよ >>168
この当たり前のことをわかってない奴が多すぎるのよ
とにかくA級棋士がトップじゃなきゃ嫌でCの若手はAで絶対勝ち越せないとか現実見えてないもんw >>170の続き
囲碁でおじいちゃん同士が年７回あつまって対局打って小遣いもらっていくのはほんと問題あると思う
順位戦の入れ替え頻度のバランスは重要だけど強い世代と弱い世代があれば一時的な詰まりがでるのは仕方がないこと
囲碁も好きな俺からみると今の順位戦のバランスはよくできているかなと思う ID:Dd6RUoFS0
こいつのせいで俺が順位クラスの総入れ換えを訴えてるみたくなってるやんけww
制度について文句言ってんじゃねーわ
このスレの老害どもにCの上位陣(若手)≧A級ってことを認めてほしいだけだ
それ以上のことはない わかりにくい冗談だね
いやとかいいじゃなくて結果だから
C2の強いやつがAで勝ち越せるか証明するには
やはり入れ替えしないとね
もしもシリーズで笑いが取れるのはドリフとかだから おれのせいにされてもねえ
乗せられてうっかり書いちゃったきみが悪いｗ >>169
自分も観たいけど、そのクラスの棋士はイベント出演とかもしてそう。
ニワカなんで、実際がどうかは分からないけど。 >>169
イベントがあるからさすがに定期開催は無理だろうね
でも年二回くらいはあってもいいかなと思うけど >>176
公式戦でのC強豪若手―A級の今年の成績ほぼ互角だからな
それである程度推測出来るよ
高見が豊島に勝ったのもでかい 老害に認めてもらわなくてもいいと思うんだけど
実際一般棋戦でもタイトル戦でもC2が獲ってる事実が
矢代とか以外ほとんどいないんだから
認めてもらえないのは仕方ないんじゃないの 様々なタイプの相手に安定して勝てる棋士が順位戦上がっていくってだけじゃないの
苦手のなさとか長期的な安定性が評価される棋戦といえばいいのか
特定の相手に勝った負けた、だからA級はC2以下！みたいなのはナンセンスに思える 一時的に勢いのある棋士だけ取り上げてもね、今Ａ級に居る棋士は継続して勝ち続けたからＡ級に居る訳でね
屋敷見たいに時間が掛かった例もあるけど本当に強い棋士は何だかんだ上がってくる物、なぜ待てないのか
一時的な勢いだけで継続出来るかが解らないから無茶な言いがかりを付けてしまうのだろう >>181
公式戦の結果見ろよwwA級下位にはほぼ負けてないからw
若手はトーナメント下からだから若手同士で潰し合っちゃうから人数減ってタイトルとりにくい
まあ永瀬か黒沢が棋王とれば認めるか？ 若手の頃だけ一時的に強いやつはいっぱいいるだろ
それでもタイトルに届かず、いつの間にか下位棋士になってくのが繰り返されてる >>178
でも52週あるうちの10週だからね、B級1組で12週
土日休みたいプロが多いからだとは思う
冠婚葬祭もあるから仕方ない部分もあって全部とは言わないが半分くらいは土日でもいいんじゃないかと思う
野球の試合だってミュージシャンのライヴだってファンに土日に見てもらえる機会を作ってる
まぁそれがイベントってのもあるけど、プロ棋士は本気の対局を見せてなんぼ 王位戦で連続五期くらい
C2の強いのが獲ったら認められるかもしれん
シードアドバンテージそんなにないんだから >>184
だから制度については文句言ってないってw
現時点だとC上位陣の若手の方がA平均よりかは上ってこと
過去のことは問題ではない 運も実力のうちだから、
野月や今泉が上がることもある。
風流を楽しめ。 CがAより上とか書くから荒れるんであって、誰が誰よりも強いとはっきり書いたら良い >>189
勢いなら若手が上
ただし現時点の実力が上かは判断しかねる >>188
お前本当に頭悪いな
俺はCの強豪若手≧A平均って言ってるだけだ
B1やB2の上位の方が強いかもしれんしAトップはやっぱ強いよ
だからタイトルとるのは容易ではない
あくまでAとCとの比較な >>192
例えば永瀬が大体のＡ級よりも強いって書いても誰も文句言わんわな
それは順位戦以外の対局で証明してる訳だし、ただそれが順位戦の基準を変えなければいけないという理由には一切ならないだけ そんなこと力説してどうしたいのか
頭の悪いおれにはわからんよｗ 運や巡り合わせで昇級するのはＢ２までかな、Ｂ１は絶対無理 >>196
これが文句言う奴ばかりだったんだわw
永瀬でギリ勝ち越しで他は全員勝ち越せないとかw
あと俺は基準変えろなんて行ってないからな >>196
まぁ順位戦のクラスは実績も含めた格でもあるからね
永瀬が今の屋敷や深浦よりも強いといってもそう文句は出ない
でも永瀬が屋敷や深浦よりも格上かと言うとそれは異論がでるだろう 全体的な入れ替え期なのは事実だから若手押しもまぁいいんじゃない？
今の若手上位５人まぜてＡ級とリーグ戦やったらいい勝負すると思うよ？
近藤だって２勝したし
Ａ級って格があるから世代交代的なドラマも彩り増すんだし
元含めタイトルホルダーたちがＡ級でがんばってるも素晴らしいことだと思う
最近は対局結果みるだけでも結構楽しいよ 現在の棋力と現在の安定性と今までの実績でランク付けされる棋戦 >>201
羽生世代が若手の頃にA級入ってたら余裕で勝ち越すだろう
そんな想定意味ないけどな 若手が強いと言っても、羽生世代の実績越せそうな気配はゼロ
可能性があるのは藤井くんだけ >>186
何回も書いてるけどこの当たり前のことを受け入れない老害がいるんだよw
C級の若手よりA級のロートルの方がなんだかんだ強いとか絶対勝ち越せないとかw
>>124にまともに反論出来るやつもいないし >>201
こう考えるのが普通だよな
永瀬しかA級で勝ち越せないって言ってるやついて目玉とびでたわw レーティングは勝負強さが反映されないからな
力を入れる対局もそうでない対局も一緒に計算されちゃう レーティングも万能じゃないからね、順位戦抽選に取り入れて見たりしたら面白いかもしれんけど 明日のA深浦―C1勇気
明後日のA行方―C2高見
土曜日のA深浦―C2藤井
これ注目しといて NHK杯のような全棋士参加のトーナメントで6時間制をやればいいのか
強ければクラス関係なく勝ちあがれる 順位戦のような長時間の将棋はベテランが強いでいいじゃん 時間も体力もある若手が強いのは当たり前だし、そこだけを特別扱いしても意味ない
だってまたすぐ次の若手が出て来るからね
大半の棋士は、次の若手に越されて中堅になっていくから 実際にA級倒した若手本人が言うならともかく
ネット上でC級の方が強い！とか言われてもまあ判断しようがないよね… >>216
だからその当たり前を認めようとしないA級信者のじじいがこのスレにいるんだって言ってるだろw
何回も同じ事書くなよ そうは言ってもやってみないと
わからんのが勝負だからなー
もちろん全クラスにおいて言えることだ >>124
確かに2017年は互角くらいには戦えたのかも知れない。
ただ結果が全て。
若手が席捲してるように感じた今年度でさえ、羽生竜王・棋聖、久保王将・銀河、佐藤NHK杯など40代が棋戦の半分近くを優勝している。30代の優勝も多い。
20代でタイトル独占、とかになってはじめて“ロートル”などと揶揄できるんじゃないか。ひとつひとつの対戦の勝敗だけでは参考にはなっても根拠にはなり得ない。 >>219
若手のころのピークの強さの評価なら、今のA級棋士の若手時代と比較しろよ 単純に強さの定義をどの期間を定めるかに過ぎない話だな
たいていの棋士は若い頃に一番いい成績になるから、
その瞬間だけを切り取って、一番強いと決めたい人もいるだろう
それなら今のロートルだって全盛期はいい成績だった時代がある
ただそれだけの話 >>222
A級やB1はシードされてることが多いから勝ち残りやすい
菅井、太地、豊島は若いし永瀬か黒沢がタイトル挑戦者
まあ来年どうなるかだね >>225
結局Ａ級はシードされてるからって制度の話じゃん >>223
意味不明
ずっと現時点の強さでC上位若手≧A平均って言ってるんだが
そしてそれを否定するやつが多かったの
ピーク時の羽生や屋敷の話なんてしてねーよwww 見方を変えると永瀬なんかずっと期待されてるのにいつまでCでモタモタしてるんだよって事だし
さっさと上がって来い >>228
一時的な強さの評価なんて無意味
今中堅棋士だって強い時期はあったし、上に行けると思われてたのに、行けなかったのが現実だから まあC上位とどうか知らんが、
少なくとも名人・A級がB１には去年も今年もB1に負け越しているという事実はある。
特に世代交代の過渡期には、
流動性が低い順位戦リーグは実力の指標としてはあまり機能してないだろうね。 >>224
誰もそんな話してねーよw
スレをよく見直しなさい
お前、ズレてるぞw 今のA級が弱いのは、ここ1,2年で40代が急速に劣化したせいだな
A級の40代がいなくなるには最低でも3年かかる >>232
俺の話に絡んできたのはお前だろ
なんで絡んできたお前のレスを見直さないといけないのか意味不明なんだが 一人何で議論してるのか全く分かってないやつがいて草
あくまでロートルが多いA級とピークが近い若手C級との一時的な強さを比較してるだけな
ここは理解不足の低能があまりにも多すぎる 顔真っ赤にして40件もレスしてるアホのレスなんて読むわけないだろ
勝手に絡んできて、勝手にキレててマジで意味不明だわ 数学だって正しそうな推論を出し
そして研究者が何年もかけて実証してみるだろう
科学的には推論がいかに正しそうであろうとも
実証のひとつもされないものはさほどの意味はないんだよ Cで燻ってる若手がA級棋士に一発入れることなんか毎年何局もあるし過去に遡っても数え切れないほどある。
その一局を切り取ってC上位若手≧A平均なんて評価になったことは今までも無いし今後も無い。
A級に上がって上位に食い込んではじめてA上位≧A平均になる。
正当な評価を貰うにはタイトルを取るかA級に上がる以外道は無い。
以上。 タイトル獲ってればたとえA級に上がれなくても
それに準ずる扱いを受けるからね
むしろなぜ上がれなかったかとまで思われる
福崎中村修あたりね 渡辺は永世竜王の資格を取ってもまだB1だったから
早くAに上がりなさいってタニーに小言を言われてたな >>15
渡辺が三浦九段に言ってるみたいな言い分だな A級に勝ったらA級と言いたいのか？
そんなこと言ったら来年はA級が7,80人くらいいるんじゃないの
あと他棋戦で勝ったんだから昇級だと騒いでる？
A級が何故A級か。
それは順位戦を勝ち上がったからだよ
勝ちまくったとも言うがな やっぱり俺は豊島新名人誕生、に１票投じたい。
もともと名人戦特化タイプではない羽生が、このトシにして名人にカムバックできるイメージがわかず、さりとて天彦が３連覇するのもなんだか違和感があるので、決して消去法ではないのだが豊島名人なんだなぁ。 となりさんの解説聞いたけどＣ2レベルの棋士の解説ではないな
すでにＢ級クラスはある >>246
竜王戦のあの様子見たら普通に名人復位あるだろ、ついでに言うと他の棋戦負けたおかげで名人戦と順位戦に集中出来るからな >>248
挑戦者になりさえすればカムバックの可能性は大だと思う。いまの天彦なら、羽生名人だろう。挑戦者になれるかどうかで、俺はまだ豊島に目があると思うんだよ。 競争相手の久保豊島が王将戦で激突するから、羽生がかなり有利だな タイトル戦って心身ともに消耗激しいらしいからなぁ。久保が時期の重なった王将と棋王の二冠時代こんなにしんどいとは思ってもみなかった。一体羽生さんって何なんだ…ってぼやいてた。 >>228
Ａ平均>=C上位若手>=Ａ降級候補
この程度でしょ。 豊島って40キロ台なんでしょ。最低あと10キロは増やさないとな うわーｽｯﾌﾟ Sd32-18o1は4時くらいまで暴れてたのか
とんでもない基地外が現れたなー C級2組7回戦終了時のレーティングによる昇級予想
45 藤井聡 79.5% 7-0 矢倉 梶浦 三枚
47 今泉健 59.3% 7-0 牧野 中田 瀬川
5 増田康 53.4% 6-1 大地 和俊 神谷
14 伊藤真 24.6% 6-1 及川 杉本 中田
48 佐々大 22.8% 6-1 増田 村中 藤森
3 都成竜 21.3% 5-2 井出 南芳 杉本
7 石井健 10.3% 5-2 渡辺 西田 高野
9 髙見泰 9.60% 5-2 西田 小林 阿部
さすがに7回戦まで終わると、今まであった星の差の逆転や同星内の順位逆転がなく
きっちりと星数差、順位差で並ぶ。まあ、そのくらい上位者のレートが拮抗してると
いうのもあるけど。
次節増田ー大地の生き残りをかけた直接対決の影で、イトシンがひたひたと迫る。
都成の順位の良さも効いている。 サッカーのセリエAのどっかのチームがカップ戦でセリエC1かなんかのチームに負けて、C1以下と批判されたことがあったが、それでもC1はやっぱりC.だと思う >>258
そんなのみんなわかってるから
他でやって >>256
みんなが相手するからだよ
あんなのするー 宮本 1期目5勝→2期目9勝
西尾 13期中最高7勝→14期目9勝
門倉 5期平均4勝→6期目9勝
この3人はC1の激戦状態を緩和させるために
順位戦の女神に選ばれたんやろなあ
そして今期の今泉も・・・ どうすれば今泉のように順位戦に勝星を集中することができるんだろうか
一種の才能としか思えない >>262
才能とか大げさすぎるわ まだ１年も終わってないのに
昇級できるかどうかは知らんが来期以降も順位戦だけに
勝ち星を集めることはできないだろうよ 順位戦システムは今のままでいいけど
連盟公式レーティングとかそろそろ
あってもいいよな
オープンで根拠のある数字なんだし 順位戦は次の対局相手と先後がリーグ開幕前にわかっている
対策を立て易いとも言われているけど持ち時間も長いし難しそうだよね ｽｯﾌﾟ Sd32-18o1
お前らまだこのおもちゃで遊んでるのか レートなんか要らない
棋士が目指すのはタイトルでありA級
無冠でB1の棋士がレート1位になっても無意味
何の指標にもならない >>262
今泉って奨励会時代は次点は取ったことあったんだっけ？
早指し苦手だから三段リーグ抜けられなかったのか？ あれって元はフリーハンデだろ
フリーハンデの高い馬は種牡馬として優秀という疑似科学のやつ 都合のよいことに、天彦も絶不調だからね。大いにチャンスあり。
しばらく竜王名人として届まってほしいな。
おまけで叡王も一期くらいとって下さい。 米長の49歳名人が最高齢記録だっけ？
この歳で竜王名人になったら凄いな 増田と今泉が2敗になったら、都成が芽が出てくるな
十分あり得る展開 >>267
判定方法に基づいた指標になるよ
話が循環してるわな >>267
ソフト厨みたいにレートだけを唯一絶対視しなければ有用な指標でしょ
タイトルやクラスみたいな「目標」ではないけど まぁレートは強さの指標として物凄く参考にはなるが
チェスと違って将棋はレートを上げることがプロ棋士の目的ではないからね
レートをあまり重要視し過ぎてもどうかとは思う 指標になるか？
偏差値70で東大合格＞＞＞＞偏差値80で東大落ちて早稲田
この場合偏差値は全く意味をなさない ぶっちゃけその内容だと偏差値80のほうが成績は良かった、でおしまいだな
風邪ひいてたのかもしれないし浪人してもよいし
受かったほうの東大は文三で落ちたほうの東大は理三かもしれない
下手な例えは持ち出さないほうが良いよ 受験偏差値も将棋のレーティングも参考指標には十分なる
言い方を変えれば参考に過ぎないとも言える >>280
そんな人はほとんどいないだろう
レートが高い棋士はレートが低い棋士に必ず勝つ、というのは偽だが、
レートが○○離れていれば××%の確率で勝つというのは無意味な情報ではあるまい >>277
直近の数局で判断してC2＞A級とか言い出すアホよりはレーティング信じてた方がマシ >>286
信じるってのが良くわからんが
あくまで「これまでの成績から見てどっちが勝つ確率が高いか」であってそれ以上でもそれ以下でもない
昨日の40レス君は無論論外 2017年12月21日(木)
順位戦A級 8回戦
【東京】 携帯中継
▲06屋敷伸之（２勝４敗）－△11三浦弘行（２勝４敗）
【大阪】 AbemaTV・携帯中継
▲01稲葉 陽 （３勝４敗）－△02羽生善治（５勝２敗）
【第76期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
02 羽生善治 ５－２ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 ○渡辺 ＿稲葉 先佐藤 ＿屋敷 ───
10 豊島将之 ５－２ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ●久保 ●渡辺 先屋敷 先三浦 ＿広瀬
09 久保利明 ４－２ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ○屋敷 ○豊島 ＿広瀬 先稲葉 ＿渡辺 先深浦
08 佐藤康光 ４－３ ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── ○深浦 ＿羽生 ＿行方 先屋敷
03 渡辺 明 ４－４ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ●羽生 ○豊島 ─── 先久保 ＿三浦
04 広瀬章人 ３－３ ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── ●屋敷 先久保 ＿行方 ＿深浦 先豊島
01 稲葉 陽 ３－４ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 先羽生 ＿久保 ─── 先行方
07 深浦康市 ３－４ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 ○行方 ●佐藤 ＿三浦 先広瀬 ＿久保
06 屋敷伸之 ２－４ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ○広瀬 先三浦 ＿豊島 先羽生 ＿佐藤
11 三浦弘行 ２－４ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉 ＿屋敷 先深浦 ＿豊島 先渡辺
05 行方尚史 ２－５ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ●深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 ＿稲葉
12月22日(金) A級 8回戦 ▲04広瀬章人（３勝３敗）－△09久保利明（４勝２敗）
1月11日(木) A級 9回戦 ▲02羽生善治（５勝２敗）－△08佐藤康光（４勝３敗）
1月12日(金) A級 9回戦 ▲09久保利明（４勝２敗）－△01稲葉 陽 （３勝４敗） 2017年12月21日(木)
順位戦B級1組 8回戦
【東京】
▲03橋本崇載（３勝３敗）－△05松尾 歩（１勝５敗） 携帯中継
▲08郷田真隆（２勝４敗）－△09丸山忠久（２勝５敗）
【大阪】
▲06糸谷哲郎（６勝０敗）－△07谷川浩司（５勝２敗） 携帯中継
▲04木村一基（２勝４敗）－△02山崎隆之（４勝２敗）
▲11菅井竜也（２勝５敗）－△10斎藤慎太郎（３勝３敗）
※抜け番：01阿久津主税（５勝２敗）
【第76期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級１名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
06 糸谷 哲郎 ６－０ ─── ○山崎 ○橋本 ○阿久 ○菅井 ○丸山 ○松尾 先谷川 ＿斎藤 先郷田 ＿木村
01 阿久津主税 ５－２ ○菅井 ○丸山 ○郷田 ●糸谷 ○斎藤 ○谷川 ●山崎 ─── 先木村 ＿橋本 先松尾
07 谷川 浩司 ５－２ ○橋本 ○斎藤 ●丸山 ○山崎 ○郷田 ●阿久 ○菅井 ＿糸谷 ＿松尾 先木村 ───
02 山崎 隆之 ４－２ ○郷田 ●糸谷 ─── ●谷川 ○丸山 ○菅井 ○阿久 ＿木村 先橋本 ＿松尾 先斎藤
03 橋本 崇載 ３－３ ●谷川 ─── ●糸谷 ○菅井 ●木村 ○斎藤 ○丸山 先松尾 ＿山崎 先阿久 ＿郷田
10 斎藤慎太郎 ３－３ ○木村 ●谷川 ○松尾 ─── ●阿久 ●橋本 ○郷田 ＿菅井 先糸谷 先丸山 ＿山崎
04 木村 一基 ２－４ ●斎藤 ●郷田 ●菅井 ●丸山 ○橋本 ○松尾 ─── 先山崎 ＿阿久 ＿谷川 先糸谷
08 郷田 真隆 ２－４ ●山崎 ○木村 ●阿久 ○松尾 ●谷川 ─── ●斎藤 先丸山 ＿菅井 ＿糸谷 先橋本
09 丸山 忠久 ２－５ ●松尾 ●阿久 ○谷川 ○木村 ●山崎 ●糸谷 ●橋本 ＿郷田 ─── ＿斎藤 先菅井
11 菅井 竜也 ２－５ ●阿久 ○松尾 ○木村 ●橋本 ●糸谷 ●山崎 ●谷川 先斎藤 先郷田 ─── ＿丸山
05 松尾 歩 １－５ ○丸山 ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ─── ●木村 ●糸谷 ＿橋本 先谷川 先山崎 ＿阿久
1月18日(木) B級1組 9回戦
2月15日(木) B級1組 10回戦
3月09日(金) B級1組 11回戦 AbemaTV(将棋チャンネル・AbemaSPECIAL 2チャンネル)
第76期 順位戦 A級 羽生善治竜王 対 稲葉 陽八段
12月21日(木) 09:50 ～ 12月22日(金) 03:00 (将棋チャンネル)
12月21日(木) 09:50 ～ 17:30 (AbemaSPECIAL 2チャンネル)
解説者：田村康介 七段、飯島栄治 七段、井出隼平 四段
聞き手：山口恵梨子 女流二段、安食総子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8rzxTAuVjAiYQw
https://abema.tv/channels/special-plus/slots/98xjq5aSJdVaBR 糸谷は明日谷川叩いて首位キープならもう昇級99％決まりだな 谷川糸谷はabemaでやらないのか...ガッカリだわ 明日の羽生の順位戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 魂の七番勝負で若手の6勝1敗
藤井の非公式戦対A級5勝1敗
黒沢が行方、天彦、三浦に勝利で棋王戦ベスト2
永瀬がA級相手に今年全勝利
青嶋が天彦に勝利
増田がモテに勝利
増田が深浦に勝利
青嶋が屋敷に勝利
コールが広瀬に勝利
井出が渡辺に勝利
都成が久保に勝利
藤井が屋敷に勝利
高見がA級トップの豊島に勝利
勇気が深浦に勝利←New
A級信者息してんの？ww 糸谷、今期の先手番勝率5割しかないけど明日大丈夫か これだけ条件揃ってんのにまだA級＞C上位とか思ってるやついたらさすがに病気だぞwww
いつになったら現実見るんだ？w 竜王戦は野村ホールディングス、名人戦は大和証券グループ、叡王戦は生茶、マカフィーと協賛が付く時代だしね。 ほんで来年ウティが竜王とれば、免状に御三家の署名がつくな。 ｽｯﾌﾟ Sd32-18o1
お前らのおもちゃが帰ってきたぞ 若手がどんどん勝って
ｽｯﾌﾟが喜んでるのならそれでいい
>>303
１億で大丈夫かね
ガチ度を高めるためにも
３はいるんじゃないのかな ハゲシン7連敗か
とうとう力尽きたのか藤井君ブームに便乗して研究が疎かになったか ２１日は面白そうな対戦が多いな
ダニー・タニー戦が特に面白そう >>298
タニーは前期糸谷豊島に勝ち、今期斎藤菅井に勝ち
若手の邪魔する楽しみを覚えてしまった >>308
順位戦ほとんど無くて暇だったから相手されてただけで明日からもうそれどころじゃないからなあ… 今期の糸谷 (.625)
先手：9勝9敗 (.500)
後手：11勝3敗 (.786)
明日は先手 タニー勝ってほしい
斎藤菅井に勝てるタニーなら糸谷にも勝てるはずだ >>292
はい、はい、はいはいはい
拝、拝、はいはいはい
さぁ、ようやくえりりんの出番だよよよん
君たち、No.1のえりりん だよ
他の聞き手ドモンとの格調の違いを、とくとご覧あれー＾＾＾＾＾＾ >>319
データが揃ってきてもう言い返せなくなっただけだろw
C上位の若手≧A級中位がほぼ確定しちゃったしww 藤田・中村桃子の時代は終わったよ"""""""""""""" 年末年始は、えりりんのもの
明日でしょ
２７日の叡王戦でしょ
そして、１月１日、２日、３日だよ
一足お先に、メリー・クリスマッスだね
おまいら、しあわせものだ >>299
これに反論出来るA級信者のおじいちゃんいないの？w
反論しないとC上位若手の実力がA級と互角以上ってことが確定しちゃうんだがww >>329
可哀想に。タイトルとれないC級若手を応援するには他者を貶めることでしか楽しめないんだな
早く昇級しとか。 >>326
Ａ級中位は渡辺、稲葉クラス。
Ｃ上位若手がそんなに強いとは初耳。 >>330
反論出来てないぞおっさんw
しかも永瀬か黒沢がタイトルとるのほぼ確実なんだがw
それにB1やB2の上位は強いし簡単じゃないよ >>331
A級トップの豊島がC2で上位～中位あたりの高見に負けたんだよなぁ…
まあ棋王戦で永瀬か黒沢が渡辺と当たるしよく見とけw 老害ってじじいになって能力劣化で
役立たず的な意味合いじゃなかったのか お前らなぜか深浦を雑魚扱いしてるけどあの最強の「A級」で3勝4敗だろ
十分中位だと思うんですけどw
矛盾しすぎだわ >>334
羽生さんの全盛期でも勝率はせいぜい8割。
負けるときは負ける。同一カードの勝率直近10局で7割以上になってからだな、強い弱い語れるのは。 >>337
だから今年のC上位若手―A級の対戦成績が互角以上なんだわ
非公式戦だと若手の圧勝
これで中位クラスないってどういうこと？ >>338
実際の評価基準と参考指標とは別物なだけだろ データとかいうならちゃんとそれが有為かどうか検定してから持ってこないと
便所の神様レベルの疑似科学でしかないだけど >>340
公式戦の成績が参考指標？？
順位戦以外の公式戦は全部参考記録なのか…
レーティングとかもう意味ねーなこれw ここ順位戦のスレだし。
レーティングスレでも行けば。
反論できる？ >>343
うん
レーティングはいくら高くても意味ないよ
タイトル保持者になるか、順位戦のランクをあげないと評価されないよ 今どこぞで公開してるレーティングですらデータとしては参考程度
年間公式対局数が50あるかないかなのに
そのデータで何かわかると考えるほうがおかしいわ 順位戦放送は夜から佳境ってかんじだから
帰宅組もしっかり観れるのがいいところだ。
※スガイ戦は除く >>345
ほーん
まあお前から評価されなくてもいいか 公式戦でも対局数整理のため捨てるとか、対局数多すぎで力つきるとかある。
タイトル戦で遊ぶのは羽生さんくらいだろうけど、流石に。 >>346
いつ俺がレーティングを元にランクを決めた？
レーティングは落ちるのにも上がるのにもある程度時間かかるから参考だろ 過渡期にたまたまC級の若手強豪がA級より強いことなんて今までもあったんじゃないの
それこそ羽生世代が若かった頃とか
ただ20代前半にタイトル取れないレベルだとそこまでレベル高いって気もしないけど >>350
対局数多いのは圧倒的に若手だわw
A級はシードで恵まれてるだろw >>351
そうだな
お前はなんとなくA級の方が負けてるはずだという思い込みだけで暴言吐いてるただのクズだな >>349
だからタイトル保持者になるか、順位戦で昇級しないと棋戦でシードされないやん
私が>>140で書きこみした内容をある程度納得したんじゃないの？ アメリカンフットボールのクオーターバックにもレーティングがあって、パス成功率やタッチダウン数、
被インターセプト率など多くの項目を元に決められている
総じてレーティングが高い選手には優秀な選手が多い
だけどみんなが目標にしているスーパーボウル制覇(優勝)できるかというとまた別
その前のプレーオフでもレーティングに現れない勝負強さが効いてくる
レーティングが高くて安定して良いプレイするけど実績残せない選手もたくさんいる
レーティングは選手のパフォーマンスの目安であって優劣でも実績でもないというのが俺の持論 >>352
そう、それを頑なに認めようとしないじじいがこのスレにいるんだよww
若手だと永瀬しかA級で勝ち越せないとかアホなこと言ってるし 大まかな現在の強さはレーティングでわかるだろ
これ以上の指標があるなら別だが
何をもめているのか意味不明 >>359
基地外のスップはレーティング否定してる
揉めてるってかレーティング否定してるのは基本的にこいつだけ レーティングが下がると、あたかも弱くなったかのように見えるだろJK レーティングよりタイトル
レーティングが高くて無冠ってことは、勝負弱いってこと
勝負師としては甘ちゃん そもそも基地外のスップの若手の定義には豊島とか稲葉とか天彦とかは入ってないらしくめっちゃバカにしてるからな
基地外すぎる >>356
言わんとすることはわかるけど
１対１の将棋のレーティングと
オフェンス１１人いるチームスポーツであるアメフトのQBレーティングを出すのは
QB以外の１０人がかわいそう このスレも
明日になったらあっという間に消化されるんだろうな
なむなむ まあ勝率/レーティングだけでいったら
山ちゃんこれまでどれだけどうでもいい対局で
勝ちまくってんだよってことになる これで渡辺が高見、黒沢(永瀬)に負けたり天彦が藤井に負けたりしたら若手強豪はA級上位と同クラス又はそれ以上ってことになっちゃうぞw
少なくとも今年はA級と互角の勝負なんだから レーティング信者ｖｓレーティングどうでもいい派
代理戦争
王将戦
久保ｖｓ豊島
棋王戦
ナベｖｓ永瀬？ >>371
百歩譲っても黒沢とか藤井がA級クラスってことになるだけで他の若手は何にも関係ないわな
なんでお前別人の勝ち星を合計してんの？永瀬が勝ったら他の若手が強いことになるって意味不明だよな ここは順位戦のスレなの。
レートが上なら当然上がってくるでしょ？
今いるA級を落としてC級に今いる人がAに行くんでしょ？
それだけなのに。
ここで語る理由がわからないよ。 ハブはこれだけやって勝率7割越えだけでも凄いけど、ただそれだけじゃ100もタイトル取れんと思う
手を抜くことはないだろうけど、ここぞという時は一段上のなんか違うモード持ってそう
おそらくアンテナからなんか受信してるはず
明日その証拠をつかみます ４７歳のおじさんに２大タイトル独占されるって
なんだかなぁー 明日の順位戦は興味深い対局が目白押しだな
羽生ｘ稲葉
谷川ｘ糸谷
山崎ｘ木村
流石に８回戦になってくると煮詰まってくるな 魂の～じゃないけどC1C2の若手棋士とA級の対戦をバンバンやればどの程度の実力かはっきりするのにな
機会が少な過ぎてあまり実感出来んのよね
若手6.5―3.5A級ぐらいになると思うけど なんで谷川糸谷戦放送しないんだとか言う奴が居て
人間は段々贅沢になっていくもんだと感じた B1は明日のタニーダニー戦のぞくと２敗以上の直接対局もうないんだよね・・・
木村松尾次第みたいな展開 タニー糸谷戦は、タニーが負けるときは糸谷の早指しとタニーの早投げが合わさって5時くらいに終わりそう
タニーが勝つときは8時くらいかな 順位戦のやり方は見直さないと駄目だな
こうもA級がポコポコCクラスの若手に負けてるんじゃヤラセの世界だわ ちゃんと数字出しなよ
A級とC1, C2の対局いくつあって何勝何敗だって >>383
気づくのおそww
まあ俺は順位戦の制度自体はこのままでいいと思ってるけど
他棋戦でのA級無条件シードはちょっと考え直してほしいかな ｽｯｯﾌﾟ Sd32-18o1 は王位戦スレ行くといいと思うぞ
菅井(25）王位
豊島(27)、澤田(26) シード
近藤(21)、大地(21)がリーグ入り
勇気(23)、藤井(15)、千田(22)、都成(27)が勝ち上がってる
賞味期限ぎりぎりでもいいなら、天彦(29)、糸谷(29)、大夢(29)も勝ち上がってる
２０代押しでもりあげること必然だ
順位戦スレでＡ級ディスるとか不毛な戦いやるよりお勧めだ >>387
この基地外は若手推しなんじゃなくてC級の若手推しなんだよ
B1の王位とか豊島とかはお呼びじゃないんだ C2都成竜馬 1990年1月17日(27歳)
A豊島将之 1990年4月30日(27歳)
B2澤田真吾 1991年11月21日(26歳)
C2黒沢怜生 1992年3月7日(25歳)
B1菅井竜也 1992年4月17日(25歳) ★王位
C1永瀬拓矢 1992年9月5日 (25歳)
B1斎藤慎太郎 1993年4月21日(24歳)
C2高見泰地 1993年7月12日(24歳)
C2三枚堂達也 1993年7月14日(24歳)
C2八代弥 1994年3月3日(23歳)
C1千田翔太 1994年4月10日(23歳)
C1佐々木勇気 1994年8月5日(23歳)
C2阿部光瑠 1994年10月25日(23歳) と言うより名人への忖度だな
元々名人戦(順位戦)が一番最初に始まって九段戦王将戦王位戦…
順位戦が大元なんだよ >>385
Cの下位は弱いよ
C1C2の上位若手とAだったら確か14勝12敗ぐらいだから互角以上
でもAの棋士に偏りあったり若手をどこまで入れるか難しいからな >>387
A級のガチガチシードないとこんなもんだよな 棋士の基本給（月額）は所属するリーグのランクなどによって決定され、
上位ほど高給が支給されます。基本給の他に、年2回ボーナスが支給されます。
◇名人：約106万円
◇Aクラス：約65万円
◇B1クラス：約50万円
◇B2クラス：約33万円
◇C1クラス：約21万円
◇C2クラス：約17万円程度
◇フリークラスは基本給はなし。
【プロ棋士の指導などの派遣料】
九段 315000円（大会審判）
八段 210000円（大会審判）
七段 78750円（月1回稽古3時間）
六段 47250円（月1回稽古3時間）
五段 42000円（月1回稽古3時間）
四段 36750円（月1回稽古3時間） C級の若手ご本人様降臨なんじゃないのか、という気がしてきたわ。
それもガチで勝ちまくってるヤツじゃなくて、中途半端に勝ってるヤツ。
C級若手スゲー、ってことにして自己満足に浸ってるんじゃないかと。 >>396
順位戦の給料だけでも結構すごい額だな・・
20代でも1000万越えもチラホラいそうだ >>396
いつの時代の話だ？
もう月給はなくなって対局料になったんだよ
相当古いソースから引っ張ってきた？ 深浦は地元に来るたびに30万もらってたのか。
師匠が支部長だからお店開拓するのに必死なんだが。 >>407
20年前くらいで感覚が止まってんだろ… 月給ボーナスがなくなった分は
順位戦の対局料で補填されてるから
基本的には殆ど変わってない >>406
額としては同等くらいだった気がする
ようは制度として月給を払えなくなっただけだから >>390
ｽｯｯﾌﾟ Sd32-18o1 はＣ級にこだわってるから話が伝わりにくいのか
今Ａ級Ｂ１に居る人たちは皆Ｃ級に居た頃から上をボコスカ倒せるくらい強かったんだよね
強い子がＣ級から強いってのは当たり前だから話が合わないんだとおもうな
若手最近すごくない？で良いんじゃないかな >>391
時代が違うけど
今までの有望棋士はこのくらいの年にはタイトル持ってたんだよなぁ
羽生の七冠が25歳か
森内の初戴冠30は才能からすると遅咲きと言われたけど
既に一般棋戦はかなり勝ってたし 谷川は順位（成績の順位もB級の順位も）の関係で
A級復帰にはもう一番も落とせないな。
もちろん明日の大一番も。 順位戦とはどういう棋戦か
順位戦にて勝率9割や10割となる圧倒的強者を上げるシステム。
何故勝率7割で昇級できないか
そんな勝率では棋戦優勝できないからである
タイトルホルダーや棋戦優勝がA級やB1に何故多いか
圧倒的な強さで順位戦を勝ちあがれる→棋戦においてもその強さが発揮されると勝ち進め優勝できる
つまりたまたま数回勝つ程度の者は求めてないんだよ データに強い人教えてほしいんだけどタイトルホルダーでＢ１上がれなかった奴っているの？
太地今期行けるかとおもったけどタイトル取って満足しちゃった気がするだよね 順位戦に文句言う気持ち分かるが二大タイトルの一つである竜王戦がトーナメント戦なんだからそれでいいでしょ
持続的な強さが求められるってだけだよ 三浦か屋敷の今日の対決に負けた方が
行方と仲良くBへ
どっちが行方と仲良いのかが決まるw 一部の棋士を除いて順位戦が棋士にとっては本番だから、
力の入れ具合が他の棋戦と全然違うね
誰とは言わないが、Ｃ１、Ｃ２中々抜けられない棋士が強いとか言われても
まるで説得力ないね、順位戦は棋士の本気度が全然違うしなぁ >>416
満足してそれで終わりになったりはしないね
むしろ羽生が竜王戦に照準を合わせていたのを痛感して防衛への意欲を高めているはず >>417
竜王戦は２組以下からも挑戦者や獲得者が出ているよね。
（逆に「１組優勝者は挑戦者に成れない」なんていうジンクスもあった。） >>416
Aに上がれなかった人もほとんどいないべ
糸谷、太地、菅井はまだ先があるとして
Aに上がれないのは中村修だけ？ >>418
三浦はわからんが屋敷と行方はもうAに戻れなさそうだな 福崎はC２デビューから３期連続で昇級して、十段も獲得。
A級は間違いないと思ったけど。分からないものだ。 福崎さんは、てっきりA級に何年も居たものの思っていた >>419
昭和の時代は、「相撲で言えば順位戦が本場所で
他の棋戦は大相撲トーナメント」なんて言われていた。 ボンゴは羽生に王座を奪取されたあたりがピークだったなあ >>422
修先生と福崎がＡ上がれなかったのは知ってるけどやはり皆Ｂ１にはあがっているのか・・・
太地がんばれ >>430
そもそも順位戦と他棋戦という呼び分け方自体が順位戦絶対主義の現れだしな というか挑戦経験者でB1までいってないのも真田だけでしょ 太地もそのうちド緩い当たりのシーズンが来てB1に上がるでしょ
今期はもう無理そうだけど当たりがキツイから >>419
今の若手が渡辺や羽生の若手時代クラスに強いとは一言も言ってないよ
C1C2を中々抜けられないレベルの強さでも今のA級中位クラスに実力あるって言ってるだけな
そしてその層が厚いってこと
そして棋士は順位戦以外のタイトル戦も常に本気だよ >>429
（高橋）タイトル５期、全棋士参加の棋戦優勝２回、A級１３期（優勝１期）
（南）タイトル７期、全棋士参加の棋戦優勝１回、A級９期（優勝なし）
どっちかだね。 木曜だからワッチョイ変わったのか
ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8ODiはNG推奨 >>435
竜王戦ドリームなんて言われてたな
あれはあれで面白い制度だったけど1組から不満が出るのも当然の事で
まあ仕方ないな アラフィフ世代的には…
チャイルドブランド（死語）なんて言葉がもてはやされてた時代を知ってると
確かに羽生世代や40代の棋士は若手ってイメージが残っているのも確かだ
ちなタニーやタナトラ、コバケンや55年組みは同世代やお兄さんのイメージw >>412
懐古厨なのは別にいいんだけど羽生や森内の若い頃と今の若手を比較したらそりゃあ羽生世代の方がすごいだろ
そんなの皆分かってる
それを根拠に今の若手はたいしたことないって思うのは違うんじゃないか？ 永瀬なんかが未だにC1にいるのが間違いなんだよ
さっさと上がれ >>439
当時の棋聖戦は年2回だったし微妙なとこだな
55年組最強は高橋か南かで喧嘩してる人が居てもいいと思うが全然いないね >>441
渡辺なんか、４組から挑戦者に躍り出て竜王獲っちゃった。 永瀬は同い年の菅井がタイトル獲ってB1だし年齢的にも若手じゃなくなる頃合い >>448
順位戦じゃさいたろーにも抜かれてるしな >>446
誠也戦が残っているから、どっちか、もしくは両方落ちる >>445
タイトルとA級在位・優勝のどっちに重みを置くかだけど
まあ二人は同じくらいかな。 高橋が五段という最低段記録で王位を獲ってから
５５年組の台頭が始まったのは確かだね。
この記録も、後に郷田四段！に破られたけど。 >>438
そんな訳ないだろ・・・、Ｃ１Ｃ２中々抜けられないレベルがＡ級中位ってなんじゃそりゃ
レベルが高いＢ１から昇格してＡ級に定着するのすら超難易度高いってのに・・・ しょおがねぇな
2017年度A級棋士公式戦成績
対B1 31勝39敗(勝率0.44)
対B2 27勝12敗(勝率0.69)
対C1 19勝11敗(勝率0.63)
対C2 20勝15敗(勝率0.57)
対FC 5勝1敗(勝率0.83)
計 180勝159敗(勝率0.54)
結論:B1が強いんじゃね?
(まあ糸谷、菅井、斉藤が荒稼ぎしたからだと思う)
あたりまえだがA級ってA同士やB1とばかりやり合っていて、
そもそもC級との対局が少ないわ。
だらっと数えたので、数え間違いはあるかも知らん。 >>453
アホだろこいつ
ロートルのA級やB1棋士はどんどん衰えていってんだぞw
実力のピークに近い若手の方が強くても別におかしくないだろ >>453
当時の郷田4段って、超絶イケメンだし主役感半端なかっただろな・・・。 >>454
Ｃは上と下でめちゃくちゃ格差あるんだから一緒にすんなよw >>456
当時の郷田は正に "王子" だった
ほんとうに綺麗でイケメンだったwwwww >>455
バカはお前だｗそんな衰えてる棋士は高橋みたいに速攻で落ちていく
Ａ級やＢ１より、Ｃ１Ｃ２の中々昇級出来ない方が上ってお前・・・ｗアホ過ぎるわ 郷田が順調に昇級してA級まで上がったが、
１年でB１へUターンした時は
A級とは本当に恐いクラスと思った。 ちなみにC1C2上位若手とA級との対戦成績は若手が勝ち越してるよ
明日の行方(モテ)―高見、土曜日の深浦―藤井で若手が勝てばどんどん差が広がってくw ロートルなんて舐めた言葉使ってる時点で、コメント相手する価値もないゴミ >>429
そうだろうね。
20年前は完全に南一択だったのに。。。 >>460
299 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-18o1) 2017/12/20(水) 19:14:34.26 ID:zcfoR7GRd
魂の七番勝負で若手の6勝1敗
藤井の非公式戦対A級5勝1敗
黒沢が行方、天彦、三浦に勝利で棋王戦ベスト2
永瀬がA級相手に今年全勝利
青嶋が天彦に勝利
増田がモテに勝利
増田が深浦に勝利
青嶋が屋敷に勝利
コールが広瀬に勝利
井出が渡辺に勝利
都成が久保に勝利
藤井が屋敷に勝利
高見がA級トップの豊島に勝利
勇気が深浦に勝利←New
A級と互角以上に戦ってますが？ww >>457
一緒にしようがしまいが今期C２最強棋士はA級相手に15勝していない
(というかそれより遥かに少ない)わけで、
A級で今期C1＆C2に一番負けているのは佐藤天、行方、深浦、屋敷、三浦が3敗でタイ
増田、藤井聡のような期待の若手にボコられてるのかというと、
そういうわけでもなく島本、長岡とかに一発入れられている星が半分くらい。
もっと対戦増えんと客観的には何も言えんよ。 >>459
なんでちょっと太めの巨人とプロレス好きなおっさんになってしまったんだ・・・。 いくら今強いって言ってもタイトルを取るか棋戦優勝するかＡ級に上がるかしないとなかなか万人には認められないよ >>465
若手が勝つなんて探せばそりゃああるわ。で、その中々昇級出来ないＣ１、Ｃ２は
ポロポロ順位戦で負けてるから上がれないね。
というか魂の七番～とか、非公式戦が～とかお前さ・・・
果ては席上対局とか持ちだしてきそうな勢いだなｗ >>466
客観的に考えたら公式戦と非公式戦で勝ち越してる以上、C1C2若手上位棋士≧A級中位なんですがw
まあサンプル数が少ないと言うならこれから高見―行方とか深浦―藤井とか棋王5番勝負があるしその結果を待ってくれ >>469
公式戦で15勝してても実力を認めないとかもう分かんねーなこれw
なぜA級が弱いとは絶対思わないのだろうか… でもさすがに永瀬(黒沢)が渡辺から棋王奪ったらここにいるA級信者のじじいもC級上位の強さ認めるよな… >>467
でも…往年の王子の面影は残ってるしなw
世代間抗争はいつの時代でも面白いからねぇ
タニーや55年組がタイトル総ナメしたと思ったら
中原米長始め30～40代棋士がタイトルを取り返して
と思ったら羽生世代の少年たちがタイトル奪取して
あのカオスな時代はマジ面白かったわ 期待の若手と言っても23～27歳
同じ世代で既にＡ級の豊島や王位の菅井が居てずっと年下に藤井聡太が居るのに
Ａ級にワンパン入れたくらいで喜んでるようでは >>474
順位戦の永瀬がモタモタしすぎなんだよ
未だにC1て後輩の菅井やさいたろーはもうB1だぞ >>476
誰も喜んでません。
C級若手上位≧A級中位を主張してるだけです。
B1上位の方が強いと思いますw ネットだからまだ許されるけど、リアルでＡ級Ｂ１より、Ｃ１Ｃ２の方が強いとか
言っちゃったら大爆笑もんだろｗ てかＡ級中位って誰の事言ってんのかね？
成績順位真ん中の広瀬とかその辺？広瀬もナメられたもんだな タイトル挑戦や奪取できるなら
Cクラス抜けられて当然…という感覚が
あまりにも時代錯誤すぎて笑えるんやがw レーティングが上だからってC級上位ってカテゴリー勝手に作ってA級中位ってまた勝手なカテゴリー作ってA級叩いてるから笑ってるだけだがｗ >>482
残念だけど屋敷行方みたいなA級ロートルより藤井増田みたいなC2の有望若手の方が強いってプロ棋士や観戦記者の前で言っても否定されないぞw
早く現実を見なさいw 広瀬って藤井銀河をアシストした以外は最近全く活躍してないな ねちっこくしつこい勝負になりそうだな＞たにたに合戦 >>477
別に順位戦が全てじゃないしな
永瀬がC1のままタイトル3冠とったらそれはそれでA級棋士レベル
というかそれ以上に評価されるだろ
とりあえず棋王とればいいよ ダニーもさすがにタニーには早指ししないんだったかな >>489
光速の寄せか光速の投了のどっちかが発動するから、確実に光速で終わるよ C級の上位棋士を応援してる。先日スマホ買ってabemaTVの魂の七番勝負を見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかも将棋棋士なのにイケメンだから女性にも人気がある。C級は力が無いと言われてるけど
個人的には強いと思う。
タイトルホルダーと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ順位戦とかで当たりが強いとちょっと怖いね。強いのに昇級できないし。
棋力にかんしては多分タイトルホルダーもC級1組上位も変わらないでしょ。
タイトル取ったことないから知らないけどタイトルがあるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもレーティングなんて気にしないでしょ。
個人的にはC級2組でも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど永瀬六段が京急将棋まつりの席上対局でマジで三浦九段を倒した。
つまりはA級棋士ですらC級1組の永瀬六段には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 >>484
C級でタイトルを取ったのはタカミチ屋敷郷田
他にもまだいたっけ？
タイトル取ってAに行けなかったのは中村修と福崎だけ
挑戦してB1に行けなかったのは真田だけ
まぁ今後絶対に上がらんとは言わんけど 黒沢が挑戦したからといってB1に行けるかと言われると… ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8ODi
ずっとこいつを使って遊んでるかと思ってたがよくよく考えたら遊ばれてるのか。 期待の若手と言われても
数年後には凡百のプロになっているのが将棋界 >>467
高校の部活からして少林寺拳法部なんだから格闘技が好きなのは昔からだろ 羽生さんとのタ面指しで5000円かあ
高いとみるか安いとみるか
超強いアマとかが5人とか来たらさすがの羽生さんも負けるカな？ イベント目玉要員用に羽生ちんを使うつもり満々で
A級対局最終戦抜け番にしたのかなって思うぐらい使い倒す気満々 >>512
アマタイトルホルダーどころか後のプロ棋士相手にこんな…こんなむごい…将棋星人こわ… 羽生さんは、この間の王座・王位戦の淡泊さ・覇気の無さが気になるな。
ひるがえって竜王戦の集中力は凄かった。
中継を通じても十分にわかるくらいの差があったな。
羽生さんの中でなんらかの考えがあるんだろうな。 誰かが関東と関西の行き来が大変だから静岡あたりにしようって言ってたのが現実になったのか。
それとも関係者だったのかな？ >>515
静岡はひかりものぞみも止まらないので何気に不便。
どうせなら藤井くんも顔出せる名古屋でやればよかったのに。 >>504
今年の最終局は羽生さんが抜け番で、去年の深浦先生のようにアベマ解説に来るかもと楽しみにしていたんだが…イベントに取られちゃったか >>515
それ見掛けたけどついこの間の書き込みのことだろ？その書き込みはかなり前から周知のこのイベントの存在を踏まえたネタ書き込みだと思うよ >514
今年は羽生史上はじめて急激に太ったし
体調管理が出来てないのが原因ではないかと もしかして小中学校とかでプロ野球選手が来た時にその選手のボールを打てたらプロより強い若手とか言えるのかな
なんか非公式戦を極端にアピールしてるがそういうことっしょ？ 今までハイペースで順位戦に勝ちまくり、羽生からタイトルまで奪った菅井でさえ、B1で喘いでいる
まぁ強さの比較ってのはなかなか難しいよな >>501
そもそも木曜になったらNGに入れるわけで1週間見えない >504
これ棋士に幾ら入るのかな
棋士は個人事業主であって連盟は言ってみれば派遣会社みたいなもので
まさか半分も取らないよな？ 静岡には仕事で滅多に行かなかったが一度行った時、東京行きのホームで
何台ものぞみが猛スピードで通り過ぎるのを眺めた時、社会に取り残された
気分になり絶望したw >>478
B1上位にＡ級から負けて落ちた谷川阿久津が居ますね
つまりＡ級>B1>Ｃ級上位(笑)ということかな？ こだまは一時間に一本だが、ほぼ確実に自由席座れるので寝て行くときは楽ちん >>511
新四段とか梶浦はわかるが
都成の記録係はなんか違和感が・・。
星野とか杉本でいいんじゃないかと
>>504
羽生の多面指しと大盤解説固定カメラでいいから中継してくれんかな 藤井四段に記録係やらせたらお祭りっぽくていいのにね >>534
竹部「都成先生って二十歳越えてましたっけ？」
都成「もう後半ですよ。冗談で言ってるんですか（怒）」 豊島と都成は同い年なんだな
都成としてはなかなかキツイものがあるな 都成いるなら子供への指導じゃなくて女性への指導教室やればいいのに >>534
新四段はお披露目としても名人戦や竜王戦タイトルの記録を取ればいいと思う
順番からすると古森斎藤、杉本西田、藤井大橋だけど
カジーは名記録なのと、都成は竜王戦記録時の和服の貫禄が凄かった（対局者より）のでこれでいい
藤井くんは卒業式とかとかぶらなければ、おやつ出しにでも来てほしい >>536
対局がおもしろくないと詰将棋解き始めるぞwww 強いのに藤井君に相性悪いという女心くすぐり属性もある …しかし羽生の名人戦が実現することは無かった
渡辺との竜王戦に全てを出し尽くした羽生は
続く順位戦稲葉にウソのようにボロ負けした─ 竜王取れたし気負いがなくなって伸び伸び指せるかもしれない まあ勝率が高くて手広く勝っているように見えても
それがタイトル戦登場、昇級、優勝などの結果に繋がっていないなら
大事なところで負けてる
ってことだから
強いように見えて勝負弱いってことでしょう 最近の羽生は無理気味でも先攻してそのままむちゃくちゃ攻め潰すのが勝ちパターンだったが、余裕があると稲葉の趣向に付き合うかもしれない
そうなると負けパターン
戦型は横歩取りと予想 >>512
将棋DBアプリで見て、平手じゃね？と思ったら、上手の角動いてないのに2二銀で角消えてわろたw >>522
バレバレって…
すぐ決めつけてお前相当頭悪いんだなw >>507
値段以前にどうせ抽選に勝てない
応募したいけど棋士選べないっぽいからなー
正直羽生以外が当たってもわざわざ静岡まで行きたくないから応募するのに躊躇する 三浦と屋敷ってもう20年以上プロで
番勝負もやってるのに対局が通算で30も無いんだな 羽生さんと一基おじさんは福島なんだな
昨夜、一緒に来たのかな >>563
屋敷三浦戦はVSもやってるからお互い凝った研究手出して
どっちかが不発にコケて終わる印象 >>539
竜王名人を後１０期達成するという目標がある。 久しぶりに見るから羽生竜王の表記にすんごい違和感あるｗ 羽生の順位戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 羽生って相手の型に突っ込むのほんと悪い癖だよなあ
圧倒的だった頃はそれでもよかったんだろうけど 今日を乗り越えれば、竜王名人で記念の１００期なんだよな。
主人公補正があるから、漫画以上に現実味がないよ。 お正月もえりりんだね
野月さんは、ようやく藤田を斬ってえりりんをバックアップして来たね
先見の明だね >>580
その堂々さが某横綱さんと違って魅力の一つ さいたろう菅井戦は相振り飛車だ
今日は色々な戦型が見れて楽しい >>585
そうだよ
だから横歩取りやるだろうなって思ってたわ 横歩が通用しなくなって今年ボコボコにされた稲葉に横歩とか性格悪いと取られても知らんぞw 横歩取りって結局は主導権を握れる先手有利って感じするけどな～
羽生さんは後手横歩得意なのか？ えーあえて稲葉の後手横歩につっこんだの…
負けそう… 上座に羽生さんとウティの書はまだないんだな
竜王戦が終わってから時間があったからとんでもねえ横歩取りの研究手を出してくるかもな 羽生ほどエンタメとしての将棋を意識してる人はいないな 関西の若手は順位戦でいつも谷川に気をつかって指してるからね >>603
山崎、豊島、菅井、斎藤・・・
気を遣わないと関西棋界で生きていけないからな 関西若手とやるときの谷川は晩年のジャイアント馬場状態w >>609
座ってるだけで威嚇できるレベルってすげぇw >>610
早繰り銀とか嬉野流チックな指し方もあるし
割とありな指し方 まあ正直今期はともかく
いままでにB1に残ってこれたのは暗黙の了解感はある
勿論実力はちゃんとあってのことだけどその上で、ね 「見せてもらおうか！永世七冠王の勇気流潰しとやらを・・・」 確か今年アベケンが竜王戦1組で丸山戦で嬉野流使ったのがプロの対局で初めてだっけ？ 森内ファンなのでハブが横歩を取らせたのがいつ以来なのかさっぱり分からん たま～～に見る形だけど糸谷変なことやってんな～
これが全勝の余裕か >>603
竜王戦挑決の松尾のように羽生にいつも忖度するほどではないだろｗ 俺は横歩取りは先手が若干良いのではないかと思ってるんだけど
藤井猛は歩の使える筋の多い後手のほうが良いはずって言ってたな >>622
アベケン指したの？へえー
アマだと嬉野流しか指さない人とかいるよね
アヒルしか指さない人とかも そういえば順位戦以外は上位者だから関西は珍しいよな 今日は木曜だからいつものところが定休日で
ステーキのところがあるんだっけ 羽生フィーバーで久しぶりに将棋見てるけど
将棋が全体的に野獣化してるね
まともに玉将を囲っている将棋少なくなったね >>638
野獣というより、繊細な将棋が増えたと思う 稲葉って女性ファンは皆無だけどなかなか男前だよな
バリバリの営業マンみたいな風格がある いまAbemaにでてる井出くんは、棋力はしらんが、いずれかずきさんや猛さんみたいに人気解説者になりそう。 今日対局の無い居飛車党の棋士は、羽生の勇気流対策みんな注目してるかな 横歩取り３三角から稲葉は６八玉、橋本は５八玉、屋敷は４六飛と引いたのね
こんな横歩が多いのも珍しいよね 居玉といっても昔の力戦調とは違うよな
comの形勢判断を参考にしているわけで
単なる定跡研究というだけでも言い足りない >>642
典型的なチョン顔なんだがあれが男前なの？ 自転車に乗れない谷川vsマリオのジャンプが出来ない糸谷
勝者はいかに！？ >>647
遊べる対局じゃねえんだけどな
横歩選んだ時点で羽生はそこまで名人ほしくないのかもしれん >>631
残念なのは中盤でｇｄｇｄになっちゃったことかな
面白そうだから研究進めて欲しいなって思う >>610
渡辺もNHK杯の丸山戦でやってたろ
米長「この程度の相手にはこんな手でいいと思った」渡辺「ええ…」とかいうやりとりのあった >>654
ああ米長の嫌味に直球で答える渡辺とニコニコ笑う丸ちゃん おまいら、えりりんが爆笑しているところでは、爆笑コメントをガンガン流しなさい >>650
そういう失礼なのやめろよ
あと稲葉は二重だよ >>647
羽生が遊ぶとか言ってる人ってじゃあ何をやったら遊ばずに本気だと思うんだろうね
元々羽生さんは横歩大好きでもっとも得意な戦法だったんだけどね タニーダニー戦法
2手目32飛とかいう戦法もあるくらいだこら、それに比べたらかなり得してる
56歩で55角を消してて早石田みたいなのはできないようになってんだな 最近の相掛かりに合流した感じだけど、先手に形を決めさせたという意味があるのかな ------┃全勝│--1敗-│-----------2敗----------┃
順76期┃藤今│増伊佐│都石高佐石高村牧遠大大西┃
位-c2-┃聡泉│康真地│成井見和直智中野山平橋田┃
↓段位┃四四│四五四│四五五六五四六五五六四四┃
━━━╋━━┿━━━┿━━━━━━━━━━━━┫
45藤聡┃＼－│－－－│－－○－－○－－－－－－┃7-0
47今泉┃－＼│－－－│○○－－－－○先－－－－┃7-0
───╂──┼───┼────────────┨
"5増康┃－－│＼－後│－－●先－－－－○○－○┃6-1
14伊真┃－－│－＼－│－－○－○－－－－－－－┃6-1
48佐地┃－－│先－＼│●－－○－－先－－－－－┃6-1
───╂──┼───┼────────────┨
"3都成┃－●│－－○│＼－－－－－－－－－－○┃5-2
"7石井┃－●│－－－│－＼－－－後－○－－●先┃5-2
"9高見┃●－│○●－│－－＼－－－－－－－－後┃5-2
10佐和┃－－│後－●│－－－＼－－－－－－－－┃5-2
11石直┃－－│－●－│－－－－＼先－－－－○－┃5-2
13高智┃●－│－－－│－先－－後＼－－－－－－┃5-2
16村中┃－●│－－後│－－－－－－＼－○－○－┃5-2
17牧野┃－後│－－－│－●－－－－－＼－－－－┃5-2
26遠山┃－－│●－－│－－－－－－●－＼後－－┃5-2
39大平┃－－│●－－│－－－－－－－－先＼－－┃5-2
46大橋┃－－│－－－│－○－－●－●－－－＼－┃5-2
49西田┃－－│●－－│●後先－－－－－－－－＼┃5-2
━━━┻━━┷━━━┷━━━━━━━━━━━━┛ 羽生さんは勇気流を破壊する研究手を用意してきたんだよね？
これで負けると勇気が調子ぶっこくぞ >>536
夏休み中の王位戦とかで記録取らせるのかなと思ったらしなかったからな。
プロ公式戦の記録取ったことあるんだろうか。 >>664
もともと勇気流は勇気しか指しこなせいから >>651
マザコン谷川vsまなコン糸谷
勝者はいかに！？ >>661
うむ。そもそも羽生はなんでもできて特に得意戦法がないから何を選んでも本気も遊びもない
あえて言えば特に近年そうだが振り飛車はやや遊びが入ってるんだろう。あれは番勝負だとリードしてる時しかやらない
横歩が遊びとかはありえない >>665
そもそも地方の奨励会員には無理には取らせないよ
糸谷も一度も取らずにプロになってる >>655
米長のは嫌味じゃないだろ
敵対してるの知ったうえでの発言 やっぱり羽生は凄いな。稲葉が一番得意というか、指したい戦法の横歩で挑んでくるのだから。 初手８四歩ついてるから稲葉は横歩はやりたくなかったと思うけどね
初手８四歩だと３四歩は若干つきにくいから 羽生さんくしゃみが豪快w
風邪気味なんだろうか・・・ >>674
初手26歩で34歩で横歩やりたくないなら
25歩つけばいいんじゃないの？ プレッシャー無くなった羽生さんはさらに強いだろうな 羽生は横歩好きな戦法だろ
避けるとか避けないとかそういう問題ではない
指したい感情がある >>677
そう単純じゃないんだよ
２五歩決めると横歩は避けられるけど向かい飛車にされる恐れがあるのと
相居飛車になったとしても形が決まりすぎてるという考え方もある
ただ２五歩決める指し方自体はあるえるけどね 研究思い出してるが勇気流の方が優勢なのばっかりでてきちゃってたりして >>677
どうしても横歩や角交換振り飛車などを避けたければそうするけど、それはそれで先手も形を決めすぎで損な意味もあるからね
稲葉も今日は「ほう横歩できますか。ならやりましょう」という気分だったんだろう 羽生は最先端の研究もしているわけだから、当然勇気流も研究している。
そもそも勇気流が必勝手順でないなら、対策は存在するわけで羽生はそういうところ発見するのが好きだろう。
稲葉相手に最先端のことを試せる。そういうことを楽しむのが羽生の羽生たるところだと思うけれど。 >>526
C1番人って言うけど永瀬がC1に上がったのは昨年度でまだ２期目。
２期で抜けれるならまずまずじゃないか。
C2に長く居すぎた。 というか竜王戦の稲葉戦でやっただろ
先後逆だけどな 将棋の鬼の永瀬がC2でつまずくんだから順位戦は鬼門だよな
まぁ永瀬はB2に上がったらトントン拍子でAまで行きそうだけどな 大物喰いだから 竜王戦のときは羽生のほうが勇気流で勝った
今日羽生が勝てば往復ビンタってやつになるな >>672
嫌味だろ
あの時渡辺は丸山にサクッと負けたんだから
だから笑ってこの程度の相手にはこれで良いと思ったのかって聞いたんだよ いやあ、ここまでの放送はとても盛り上がりました
さすが、えりりんですね >>686
永瀬が立ちの悪いのは昇級候補には勝つくせに
昇級見込みのないロートルにころっと負けるところ >>691
しつこいのはアンチさらに増やすだけだぞ
ウザいのはやめときな >>692
今年もタカミチに負けなきゃ余裕のシーズンだったのにねえ・・・
まあ誠也戦は勝ってもらわないと。 >>690
嫌味言ったのは渡辺だろ
米長が嫌味言ったつもりなら、すぐ話そらす必要性がない
渡辺が丸山への嫌味言ったから、米長がフォローしてすぐ反らしたんだろ >>694
これ以上ふえるわけねーだろ
判れよ、それくらい 親方は酸素吸入器でも使ってるのかっていうような空気が漏れてるような音がするな あれあれ、昨日蛸島に負けて道連れ引退の安食は遅刻ですかね？、あはは >>670
杉本さんの話だと（どこかのテレビ番組でしゃべってた）
奨励会員のまま中3になったらタイトル戦の記録を夏休みに取る話があったそうだ 順位戦は終局が夜中になることが多いから東京特にスタジオから近いとこに
住んでる棋士を解説に呼ばざるを得ないんだろう >>698
米長はなんだかんだで丸山かわいがってたし評価もしてた
羽生世代で一番最後にA級に残るのは丸山だ、ああいう棋風の人間が残るっていってたくらい 永瀬は棋士から嫌われててC2棋士から全力で来られてるんだろ >>708
ああ、タイトル戦ならありえる
中部地方であるだろうし https://www.shogi.or.jp/event/2017/12/post_1552.html
佐藤康光九段、森内俊之九段の紫綬褒章受章を記念して下記の通り祝賀会を執り行います。
祝賀会では羽生善治竜王と受章者２人による座談会や抽選会も予定しております。 評価値は稲葉に振れてるの？
まだまだいい勝負に見えるけど。 >>715
同じやつが書き込んでるんだよ
羽生さんの対局の時はいつもいる 木曜日だけステーキ定食の出前あり関西棋士だけ有利過ぎw >>710
この対局後、米長は渡辺褒めてる
てか、米長は谷川や羽生も色々褒めてるし、別に米長が後輩褒めるのは普通でしょ 竜王戦も横歩だけなかったんだよな
戦法の総合商社羽生 >>721
それこそ嫌味だと思ったけど
背景わかんないとそういう風に取るのかもね >>725
いやだから何で、対局者でもなければ、年齢も遥か下の後輩に嫌味言うんだよｗ
どんだけ米長を小者扱いしてんだｗ >>724
羽生が絶対勝つと断言するならお前が示せ。
私は別に稲葉が勝つと言ってない。
優勢だと言っただけ。 >>721
佐瀬一門は私事も含めなにかあったら米長と西村に図って物を決めるところなんだよ
丸山と米長の間にはそういう関係性があるから羽生や谷川を褒めてたというのとは少し位相が違う 米のあの発言は
ちょっとした意地悪で困らせようとしただけ
嫌味に入るといえば入る行為 Ｂ級１組 ８回戦
▲糸谷(6-0)－△谷川(5-2)
△山崎(4-2)－▲木村(2-4)
△斎藤(3-3)－▲菅井(2-5)
こっちの方が気になる 嘘評価値書く人、とうとう自演するようになったんかwww >>727
話を意味わからんとこ持ってくなよ
優勢なら優勢になる手順があるんでしょう？
それを教えてください。 >>725
あれは嫌味だよね
羽生糸谷のラジオ解説をやったあとも局後に「糸谷先生」って時間の使い方質問する体で苦言するけど
あれも嫌味
米長の嫌味って下の人間を妙に上げるのが多いけど、あれが嫌味だとわからない人がいることに驚いたわ 米長は知ってて面白おかしくイジっただけだろｗ
嫌味ってのは、はいと答えて、もうこいつらには負けませんと言った渡辺の方が嫌味だ >>738
そういうストレートなのは嫌味と言わないと思うけどね
まああなたの見解はわかった *検討 候補1 時間 01:53.1 深さ 26/44 ノード数 706131079
評価値 212 読み筋 △３四歩打 ▲６五飛(35) △６四歩(63) ▲７五飛(65) △５二金(61) ▲３八銀(39)
互角 キチガイは迷わずNG
相手にされないことが死ぬほど悔しいんだから
実社会はもちろんネットでも嫌われるという 一二三に「さすがに将棋分かってるねえ」
とかな
いわゆる皮肉屋 >>744
なお一二三は皮肉と受け取らなかった模様 >>742
申し訳ない
羽生さんの対局の度に出てくるもんだからイライラしてしまった なべのはなんとも思わんかったがひふみのことを加藤先生と呼んでたのは嫌味っぽかったわ 量子コンピュータでソフト動かしたら現局面で優勢とか出るのかな >>750
優勢が出たとしても、人間はそこまで読めないから評価に意味がないと思う >>750
出ないでしょ
今のPCで何千時間ソフトを進めてもこの段階じゃ優劣はほとんどつかないように 評価値書いてくれるなら読み筋もセットだとありがたい
理解の為と、デマ防止両方に利する 田村って真面目に将棋に打ち込んでたらA級八段になれたんだろうな
解説見てて思った >>754
評価値だけ書く奴はほぼ全員釣り目的の基地外だから、そんなこと言っても意味ないよ >>717
免状もらえるレベルじゃないけど、そのコンビ好き >>740
質問三羽鳥は嫌味じゃなくて、米長の質問は嫌味なのかｗ
どう見ても米長は面白おかしくイジってるだけだろｗ >>748
加藤先生→加藤さん→あなた→素人
呼ばわりw >>755
無頼ってやつは影の努力家&愛嬌なんだよ
升田先生もそう 通信だから問題ない
そもそも放送禁止用語も法律で定められてるわけでもなく
単なる自主規制 >>765
問題があるから自主規制してるわけで・・・ 親方まだ目覚めてないｗ
スイッチが入るのは夜になってからだろう 発言はどうでもいいけど、鼻息の荒さだけはどうにかしてくれ 勇気流がいかに優秀かを本人が詳しく説明してたのを聞いてなるほどと思ったが、勇気以外の勝率は普通だし、自分で指してみても全然上手くいかないんよね
68玉型がなかなか曲者 >>766
メディアが勝手に問題だ～ほざいてるだけだ 百姓も自主規制の範疇の表現だけど
わりと使われてる キチガイはダメで気狂いはOK
おまんこはダメでちんちんはOK
ロリコンはダメで熟女マニアはOK >>777
時間で打ち切ると深さの違いによって
ランクが評価値順に並ばない 時間差が気になるぐらいだな
タニー、ダニーも消費時間に差が出まくってるのが草 なんか羽生すげー眠そうにしてるな
午前中もあくびしてたし体調万全には程遠いな
そんな体調で一撃死が有る横歩取り選ぶのが羽生なんだな もうさ、田村なんか出すなよ
35歳以上はいらねえんだよ
解説者もさ早く世代交代しろよ～ >>784
早見えの田村は解説に向いてるだろ
顔は明らかに悪人顔でテレビ向きではないがｗ >>776
あくまで自主規制だから気狂いもダメなメディアある 稲葉頑張れ
羽生さんはこれから色んな行事で忙しいんだ
将棋界の至宝羽生さんは年2回のタイトル戦で一杯だ
羽生さんと久保を倒せばA級上位が維持出来るぞ 山口批判されるけど、女流じゃ勉強している方だと思うけどなぁ、もっとヒドイのいる。 羽生に名人戦を戦う体力があるとは思えない
そこは負けても良いから豊島が行けよ 釣りキチ
ドラキチ
ぜんぜんおかしな言葉じゃない
言葉狩りウゼェ サイレンの音がさっきから・・・w
会館で拾ってるの中継のAbemaか？ 基地の中に入れない人たちを連想する言葉何で忌避されるんだろう。 >>787
温泉のときに化粧落ちないかかなり気にしていたから、化粧で顔をかなり変えてるタイプなのだろう >>791
山口は軽く喋るけど必要な資料をその場でぱっと出したり
手も良く見えるほうで掛け合いも面白いと思う
そういうのが生意気に見える人もいるんだろうが いやあ、ここまではとても素晴らしい中継でしたな
野月さん、ありがとう >>787
ああアニオタ界隈でいう「作画が安定しない人」だな 菅井はここで負けると順位も悪いから降級レースにリーチが掛かってしまうな。
王位ですら1期でＢ２落ちするかもしれないとか、本当魔窟だな。 >>802
NHKじゃないんだし、こういうキャラの方が良い >>801
A級って場所は持ち回りだっけ？
単に稲葉が上位だから関西？ >>808
遠征回数がなるべく平等になるように組む
リーグ戦は全部そうだったはず 俺は田村より増田のほうが嫌だわ
引退前のひふみんに負けた雑魚のくせに偉そうだし不快だわ 朝日杯将棋オープン戦二次予選
行方尚史●－○ 高見泰地
さすがにA級負けすぎだろwww
これで若手相手に5連敗だけど大丈夫？w 最近、囲碁将棋チャンネルで何年前のかわからないけど聞き手が山口の再放送やってて、顔が全然違うのに驚いた
垢抜けたのか、いじったのか・・・ >>807
今日は藤井永瀬戦もあるし見たいの多すぎ ここで64歩が最善で
同飛だと88角成、同銀、86角で王手飛車 横歩取りってだいたい陣形が整わずにグチャっとなるんですか？ 順位戦のシステムが不服なら自分が棋士になって改革しろ さーてとみんな、買物タイムだぞ
えりりんはお昼ごはんだから 羽生竜王は現在、同級で5勝2敗。豊島将之八段（27）と並び3局を残して首位タイだ。同じ2敗には久保利明王将（42）が4局を残し4勝2敗。この3人を中心に、佐藤天彦名人（29）への挑戦権獲得争いが繰り広げられている。
この3人について誰が挑戦者となるかAbemaTVが独自でアンケートを行ったところ、2650人が回答し羽生竜王が73％、豊島八段が22％、久保王将が5％という結果となった。 定跡ノートを引っ張り出してみた。
65飛の後は64歩 75飛と進んで、ソフトの評価値は
少しだけ先手に振れるはず。
まあ、ほぼ互角の範疇だけど。 山口がスマホから直接書き込んでるんじゃないかと思えるような気持ち悪いやつが湧いてるな 羽生さんの称号が二冠ではなく竜王なのは何故ですか？ モテもフリクラ相手に大苦戦してるしA級のレベル本気で疑うわw
C2の若手上位5人は間違いなくA級の広瀬や稲葉クラスの実力あるわ >>812
公式戦ではないAbemaの魂で6敗。
ガチじゃないとか言ってたが・・・w >>829
名人と竜王は特別扱いで優先的に単独で呼ばれる
ただし他のタイトル戦の時は何冠持っていてもその保持してるタイトルでしか呼ばれない
羽生の場合、通常時と竜王戦は羽生竜王、棋聖戦は羽生棋聖
名人と竜王を両方保持してる場合は竜王名人 竜王名人と書かないと読売に怒られるぞ
日韓戦を韓日戦と書かないとファビョるチョンみたいだよな >>831
カイチョーすごい泥仕合になってんなw
こういうのも面白いけど >>836
テレビ放映されるんだから非公式戦とはいえガチじゃないわけないんだよなw
1勝6敗は実力通りかと 羽生でも豊島でもどっちでもいいやとか言ってると久保になりそう
まあ振り飛車だからいいんだけど 順位戦は一年で２（３）人しか入れ替わらない変動の少ないリーグだからね 強い若手が下で滞ってしまうのも仕方ない
それに順位戦は収入に直結するから順位戦だけに力を入れている棋士も多いだろうし上に行くのはなかなか大変なんだろうね 竜王名人って名人のついでに竜王に見えるよな
〇〇名人の竜王バージョンって感じ A、B1は基本１０人なので二人も変われば二割の入れ替えだ。 名人さんが竜王、竜王さんが名人とるなんて時代がきてほしい 今の若手のほうがA級より強い、順位戦制度はおかしい、という意見も別にあってかまわないけど
いい加減しつこすぎ
草を生やしながらねちっこい煽り口調でないとまともにものも言えんのか >>831
大差になるかどうかは実力差じゃなくて戦型によるところが大きいから。
そりゃ素人相手だとポカがあるから戦型以外で差が開くもんだが、大きなポカがなければ難しい将棋になる。 ほんと竜王と名人の事例には歴史の重みと現実的な金という複雑な問題が絡み合っていて面白い 一年二年強いんじゃ駄目で、長期的に強くなきゃ上に行けないってコンセプトなんだろ 結果として竜王より名人の方が、変な人（一発屋）がとることが少なくなってる。 >>849
俺は制度改革のことなんか言ってないよ
ただC級若手上位≧A級平均を主張してるだけ
そしてそれが事実になりつつあるw >>835
>>838
勉強になりました
竜王と名人を保持した時も独特の慣わしがあるというのは目から鱗でした まあ今年は３人落ちるし（５勝５敗で並ばない限り）、少しはマシになるでしょ 強くても負けることがあるのは分かってる。けどいくらなんでもA級がこれだけぽこぽこC級に負けるのはなんだかなって気はするよなぁ 順位戦は一時の勢いや、特殊な戦術に任して上がっていけないシステムだろう。
今の若手も。2-3年したらどうなってるかわからない 強い若手が下で滞ってしまうのはどの世代でも同じ
その中で真に強い者がA級まで上がっていく 順位戦は一時の勢いや、特殊な戦術に任して上がっていけないシステムだろう。
今の若手も、2-3年したらどうなってるかわからない >>859
ブタゴリラの二枚桂が準備オーライで好調に見える
まあ簡単には跳ねさせないと思うけど >>860
これな
若手推しの俺でもさすがにもうちょっとA級強いと思ってたぞ
最近は当たり前のようにC級に負けるからなw >>503
司会が加藤にコメントを振ったせいで出番のなくなる幕間担当が確実に一組は出るな。 A級の40代は毎年確実に衰えるのだから、若手有望株が衰える40代A級に勝てないようでは、将棋界の将来は暗いだろ。
羽生世代が台頭した時も、羽生世代がA級を負かしていたんだろ。 >>869
43戦法みてーな形になってんな
こういうよくわかんねー将棋はダニーうまいんだよな 魂の七番勝負で若手の6勝1敗
藤井の非公式戦対A級5勝1敗
黒沢が行方、天彦、三浦に勝利で棋王戦ベスト2
永瀬がA級相手に今年全勝利
青嶋が天彦に勝利
増田がモテに勝利
増田が深浦に勝利
青嶋が屋敷に勝利
コールが広瀬に勝利
井出が渡辺に勝利
都成が久保に勝利
藤井が屋敷に勝利
高見がA級トップの豊島に勝利
勇気が深浦に勝利
高見が行方に勝利←New >>840
まだやってるよ
会長が点数勝負で勝ちそうにみえるが14時からは次はじまらんだろうな 稲葉はまだ研究範囲内っぽくて、余裕そうだけど、
羽生はすでにしんどそうだな >>870
それを素直に認められずA級が一番強いと思ってる勘違いじじいがいるんだわ >>860
今年がちょうど時代の変わり目なのかなって感じてる これ見るとA級とB1はさすがにレーティング下位への広がりがないな
このあたりはあまりいじる必要性を感じない
B2とC1の間のパイプをもう少し太くするぐらいはやってもいいかも
http://shogidata.info/list/junni.html 今日の羽生はダメっぽいなｗ
永世7冠取って満足しちゃったか >>847
基本10人じゃないでしょ
基本はA級10人、B1級13人 >>880
まあ今の順位戦で問題ないけど
一箇所かえるとすると
C1からB２への昇格を２名から３名に変更
こんぐらいかな？変えるとしてもその程度 >>878
ですね
取れる取れないの見極めちゃんとしないで数えただけではあかんわ >>888
あんまりないよね、手合がそもそもめったに付かないし。
森内熊坂以来？ >>877
糸谷が竜王取ったところあたりからだと思う
天彦のタイトル戦登場もそのへんからだし >>892
たしかにフリクラといえどプロなんだから、アマに負けるA級を負かしたとしても不思議でないわな あ
すでに森内は一発入れてるのねw
でもさすがに今日のモテは酷いな >>853
そうそう
一時期だけ若い勢いで強くてもＡまで来ずに普通の棋士のままのやつ今までも多いしな
本当に強ければＡまで来るし
この制度は良いよなあ 時間差が凄いな
稲葉にとっては定跡、羽生竜王にとっては未知の局面か
形勢を損ねたら時間あっても一緒という事になるし、仕方ないけど羽生竜王からすると苦しいな
形勢が互角や優勢で終盤になったとしても時間がなくて逆転負けというリスクが付いてくるし 引退間際のフリクラに負ける棋士が勝ち越ししてるリーグがあるらしい… >>880
B2から昇級するのはレーティング中位2人になりそうだね
C2からの昇級1人も
最近でもC2からの昇級者、C1からの昇級者がレーティング中位者になることはよくあるね >>901
△２３銀の手が珍しいのでそれに羽生が時間かけた
稲葉は最初は蹄跡だったけど
いまは羽生が長い時間考えてるのでその羽生の考量時間の間に
に次の自分の手を考えてるんだろう >>887
順位戦参加人数が増えすぎてるので
フリクラから上げる基準を見直す必要があるな
いいとこ取り勝率６割５分は甘すぎだろ
上がってきた島本も順位戦で全然勝てないし
昨年落ちた藤原も即復帰する可能性がある >>907
ていせき、って入力してるだろ
じょうせき、だよ >>908
でも大地とか今泉とか
フリークラスから順位戦で頑張ってる人もいるし
人それぞれじゃない？ 順位戦で瞬間最大風速の話してどうするんだ
強さは持続しないと棋士として生きていけないんだぞ さすがにもうC級の若手よりA級の方が強いって言う奴いなくなったな
A級信者もやっと現実が見えたか >>913
大地とか今泉はフリクラ落ちしたわけじゃないからなぁ 熊坂に次ぐ若さでフリクラ落ちした藤倉はなかなか帰って来ないな… >>908
C2からフリクラへ落ちやすくすればいいだけだろ
勝率65%は甘くないぞ >>908
フリクラ落ちして戻ってくる制度自体要らないんじゃね
戻れるのは新四段とか今泉のような特例だけにしてF宣もF陥も同じ扱いで問題ない 長考して、相手が１分で指して、また長考は相当苦戦を意識してるな お、今日はアベまで中継あったのか
今気づいた・・・ >>916
で、順位戦と一切関係無いつまんない話をギャーギャー喚いてるお前は、増田とか青嶋とか勇気とか黒沢とかが、羽生や渡辺とか豊島や天彦に勝ち越せるとか思ってんの？ >>922
C2が総当たりではないからでしょ
フリクラ落ちが当たりの強弱のみで決まらないように、復帰制度もある。 >>928
なんでそんなA級上位とばっかなんだよww
増田、勇気が今のA級入ったら普通に勝ち越すと思うよ 順位戦救済制度ないと関西・関東で談合忖度が・・・w >>933
今もロートルC2級勢はやってるような・・・ 増田、勇気もたぶん生涯中にA級まで行けるよ
ただ２，３期ですぐ陥落する程度のA級の可能性も高いけど
たぶん１０年後の増田 勇気が 今の屋敷、行方みたいな
扱い受けてる気がするｗｗｗ なんか若手強豪を持ち上げてA級下位を蔑んでる人いるけど
たぶんその若手強豪が１０年後、
A級下位になってるんじゃない？ｗ
増田、勇気 あたりが１０年後A級だけど今の行方、屋敷みたいな
扱いを受けているｗｗｗ >>935
永瀬はタイトル持ちでB1かB2の番人してそう >>937
誰もそんな話してないぞ
今の衰えA級≧実力ピークに近いC級若手って言ってるだけ
未来のことなんか知るかよw 羽生さんは目先の勝利だけを追ってないからな
だからこの歳まで第一線で活躍できる 天才屋敷がC級に長く居たのが棋界七不思議の1つと言われてたが、結局はA級まで来た。本物なら今の制度でも問題ないのだ
大介いわく「若い棋士が強いのは当たり前で、その強さをどれだけ長く維持出来るかが大事」 今の若手がA級に勝つ理由
1.A級棋士の衰え 40代が多過ぎる
将棋は20代半ばから35歳迄が全盛期
羽生世代は、羽生だけでなく郷田、三浦、屋敷が20代前半でタイトル獲得したり、全プロ優勝したりして普通にA級に勝っていた。
2.若手の順位戦での昇級が遅過ぎる
本来ならA級×B1.B2で戦ってないといけない若手が、何時までもC級にいる。
毎年クラス上位でない棋士が、C1.B2に昇級している。
今期はベテランがB1に復帰する可能性が高い 「稲葉さんはまだ一回も頭使ってないですね。ここまでは想定内で進んでる感じです。」 >>941
糸谷、初手クリミスからのタニー振り飛車 その時の強さと格は必ずしも一致しないってことでいいんじゃないか別に 横歩でも相手の研究手順を外せれば良いけど、嵌っちゃうと相当厳しいよな
相手が複数人でコンピューターも使って時間かけて研究した手順をその場で一人で考えないといけない訳だから ほらな元々衰えているわけだから変に期待しすぎなんだよ。羽生より衰えたハゲから白星稼ぎまくって衛星竜王になっただけなのにあほかよ。王座も王位も取られてるんだぞ？
そらなのに名人だのバカ丸出し。羽生の時代は来年までが普通の考え方。 藤井くんが先手で負けたのは横歩だよね
やはりまだ研究不足で時間短い将棋で横歩やると
先手の藤井くんでも負けるという 広瀬天彦稲葉糸谷菅井慎太郎
このあたりは２０代でＢ１以上に上がってるんだから
今Ｃ級にいる若手も文句言ってないで上がってこいってことだよな
甘やかすと戸辺みたいになっちゃうから 千田、勇気、青嶋、永瀬、近藤、増田、藤井、三枚堂、高見はまあいずれA級いくだろうな
でもどのくらい継続出来るかなんか誰にも分からん
1年だけかもしれんし10年かもしれんし しかし衰えたハゲと戦うために稲葉とかを倒して勝ち上がったんだがな。 今の若手は羽生世代が衰えて、よっしゃーと思ったら、
すぐに藤井くんに踏み台にされる世代になるんだろうな 永瀬は棋王挑戦決めたらC1残留しそう
棋聖挑戦してる時も黒星増えてたし Ａ級 ：約６５万円
Ｂ級１組 ：約５０万円
Ｂ級２組 ：約３０万円
Ｃ級１組 ：約２０万円
Ｃ級２組 ：約１５万円
フリークラス ：約１０万円
順位戦は月収に直結する。A級棋士が他の棋戦でC級にポロポロ負けるのは力を入れていないから。彼らは順位戦にすべての力を使っている 例えば深浦など。
渡辺の場合は竜王戦に力を入れたほうが収入が良かったので竜王戦に力を入れていた まぁ順位戦でもAまで上がったけどね >>959
多すぎないか
青嶋、永瀬、近藤、藤井くらいかな >>959 全員行けるわけないだろ、そのうち半分行けたらいい方
強い奴若手はまた出てくるからな >>964
今40代の棋士がゴロッと抜けるんだぞ
全員いけると思うで 野暮なこと言うと、20歳以上でプロ入りした人はA級まで上がりづらいジンクスがあるから三枚堂が若干ジンクス的には不利かな
まぁそんなの関係なしと活躍してAまで行っても何もおかしくないけど 羽生的にはこれが一番楽しい展開なんだろうな
久しぶりの将棋を満喫してそう 羽生ザコハルは負けそうなのか。
棋界を貶める屑棋士に相応しい末路。
来年には無冠の屈辱に屈するだろうな。
５年後にはB級二組に転落人生。
永世無能谷川ゴーミも負けそうで何より。 >>970
これ以上恥を晒すと御本尊までが毀損される。
気づかない馬鹿な羽生ヲタ。 もしかして、えりりんちゃんは雑談のお天才ですかね
いやあ、とっても面白い プロ棋士でA級まで上がった人の割合って意外と高くなかった？
何割か忘れたけど 羽生世代(笑)は５年後全員B級二組以下に転落人生。
今年は同じ世代のカモが居たから持ち堪えたが、来年は三浦、生方、屋敷が消える。
上がってくるのは糸谷、阿久津。新進気鋭の若手。
これから羽生は順位戦は負け越すのが常になるよ。
だから、数年後にはB級二組に転落する。 今日羽生が勝てば名人挑戦な気がする。もちろん負けるだろうけど。衰えすぎだろさすがに。 >>976
A級なんて意味ない。
森内糞之のような恥晒しが居座れる組だ。
豊島や佐藤は別として、佐藤、屋敷、三浦、生方、羽生のような老害棋士がのうのうとしている時点でな。
久保くらいか、面目保っているのは。 >>980
勝っても佐藤に負けて終わり。
豊島は残り全勝だから羽生の挑戦確率はゼロ%。 どこまで恥を晒す気だよこの屑は。
安倍下痢三に勲章もらってる場合じゃないだろ。 C1→B2は当たりみると千田、宮田になりそうなんだよな…
永瀬勇気近藤のA級はだいぶ先になりそうw 永瀬これでまた来季はＣ級1組1位なんてことにならないか心配だ・・・ まあ宮田とかも20代の時はC1で年間勝率1位とかあったし、今の若手実力者が順調に昇級出来るか、20代の棋力を10年後も維持出来るかって言うとどうかな
今のA、B1のアラサーが普通に壁になって、やはり老害扱いされてる気がする 40代以上は降級したら引退しろよ。
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