第67期王将戦 Part7

1名無し名人 (ワッチョイ a35d-dQb5)2018/01/08(月) 13:56:15.35ID:3q4qGwoI0
【第67期 王将戦七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 豊島将之 八段 各日午前9時開始  持ち時間 各8時間
第1局 1月07-08日(日・祝) 先 久保王将 _−_ 豊島八段    静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月27-28日(土・日)   久保王将 _−_ 豊島八段 先 佐賀県三養基郡 「大幸園」
第3局 2月03-04日(土・日) 先 久保王将 _−_ 豊島八段    栃木県大田原市 「ホテル花月」
第4局 2月19-20日(月・火)   久保王将 _−_ 豊島八段 先 兵庫県尼崎市 「都ホテルニューアルカイック」
第5局 3月06-07日(火・水) 先 久保王将 _−_ 豊島八段    島根県大田市 「さんべ荘」
第6局 3月14-15日(水・木)   久保王将 _−_ 豊島八段 先 長野県松本市 「松本ホテル花月」
第7局 3月27-28日(火・水) 振 久保王将 _−_ 豊島八段 駒 新潟県佐渡市 「佐渡グリーンホテルきらく」

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※前スレ
第67期王将戦 Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1515308727/
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504名無し名人 (ワッチョイ 5e15-jFMM)2018/01/17(水) 10:44:44.91ID:MTuiZOqr0
>>471
既に棋界で林場の逃避行は問題になっていて、いきさつはともかくウブな少年達には
中原を許せなかった。だから森下、島筆頭に羽生、森内、佐藤など錚々たる面々が
米長とともに中原の戦法を研究した。
呼応して中原もいつになくあっさり土俵を割った。いわば方八百長。ガチではやはり
勝てなかったと思われる。米長は既に衰え、一方中原は引退の年でも羽生世代に勝ちまく
ったくらい強かった。
もう一年頑張れば、確かに中原ーゴールデンカードで惜しかったがそれ以上に現役名人の
醜聞と言うことで更にダメージは大きく収拾不能となっただろう。

505名無し名人 (ササクッテロ Spbd-j6/G)2018/01/17(水) 12:06:30.62ID:NWgPRHQep
今朝の日経に棋士のソフト研究が載っていたけど
羽生ですらソフト使って研究していることを隠さなくなった
すでに雁木には右四間で対抗できると結論が出たらしい

506名無し名人 (アウアウオー Sa12-xovL)2018/01/17(水) 12:22:46.16ID:1L5fWly4a
雁木に右試験って昔からある有効な対策だよね

507名無し名人 (ワッチョイ 7db3-KvSn)2018/01/17(水) 12:31:11.16ID:oAzBAdSw0
>>490
大変なことになりましたwwwwww
これ渡辺に対する嫌がらせだろwww

508名無し名人 (ササクッテロリ Spbd-ElNw)2018/01/17(水) 14:04:35.33ID:XH3cmd0dp
>>505
雁木も終わりなのか
居飛車絶滅への道なのか

509名無し名人 (スフッ Sd0a-ZGMm)2018/01/17(水) 14:20:44.69ID:DxjLw6w6d
>>505
その結論だったら何も変わってないじゃん、雁木が6筋からの攻めに弱いのは昔からでしょ

510名無し名人 (ワッチョイ b69f-p5yh)2018/01/17(水) 14:24:19.29ID:ZPNZcQUP0
>>505
雁木に右四間って、それが消えてた理由だろ
今のは雁木風だしもうしばらくは最新型として差されるんじゃない?深浦センセもどっぷりハマってるし

511名無し名人 (ワッチョイ 5d82-QpsD)2018/01/17(水) 14:34:21.69ID:QI5ECB8r0
飛車落ちの右四間城跡ですら簡単には勝たせてもらえないんだからそんな簡単じゃないと思うぞ

512名無し名人 (ワッチョイ 2ae6-BCvr)2018/01/17(水) 20:23:37.75ID:UiET/t+W0
>>495
左右反転させた局面は本質的には何も変わってないのだから、
そこで評価値が変化するなら、たとえ微少でもひとつの欠陥とせざるをえないな。
強くなる・弱くなるといった相対評価は、そこに何ら補うものではないし。

513名無し名人 (アウアウウー Sa21-oEMS)2018/01/17(水) 21:00:23.76ID:zbg2BVBea
>>512
一致すべきか否かはどちらの考え方もある
何にせよ、初期配置が左右非対称だから起こる話なんだよね
通常配置のソフトで左右反転させた局面読ませたらそれはうまくいかないだろうよ
初期配置から左右反転させたバージョンのソフト作って使えば、通常のソフトの現局面と評価値一致するだろうけどね
全ての可能性を計算して評価値出してるわけじゃなくて、実際は過去の棋譜なり学習してるから
右利きの投手に左手で投げて同じ速度出せと言ってるのに近い感覚

514名無し名人 (JP 0Hee-j6/G)2018/01/17(水) 21:36:38.51ID:nyBn0UbCH
人間の目でも評価値というか見方が結構変わるからな
ひふみんアイとかまさにそれでしょ

515名無し名人 (アウアウオー Sa12-xovL)2018/01/17(水) 21:45:26.53ID:1L5fWly4a
人間の眼だと変わるだけで理屈的には同じもののはずだよ

516名無し名人 (スプッッ Sdea-MuXG)2018/01/17(水) 21:45:48.49ID:kcdFbCtWd
人間は飛車と角を入れ換えたらめちゃ弱くなるやろ

517名無し名人 (JP 0Hee-j6/G)2018/01/17(水) 22:02:25.19ID:nyBn0UbCH
>>515
そういうの理屈じゃなくて局面を画像的に捉えてるから学習速く出来るって面がAI、人間ともにあるから
そういう仕様だと思った方が良さそう

518名無し名人 (ブーイモ MMc9-87c3)2018/01/17(水) 22:03:09.22ID:ts1UnNiSM
>>512
修正しても弱くなるだけで意味がないからそうしてあるんで欠陥とは言わない
強さを求めた結果
プロだって左右反転さしたら感覚変わるんだしいーじゃん

519名無し名人 (アウアウオー Sa12-xovL)2018/01/17(水) 22:16:41.26ID:1L5fWly4a
>>517
しかし同じものなんだから同じように評価できないのはソフトとしては欠陥というか伸びしろですねっ

520名無し名人 (アウアウカー Sa55-j6/G)2018/01/17(水) 22:29:19.98ID:7xEuiRDVa
>>519
そうかなあ
だって初形固定なら反転された局面に至る可能性って全く違うわけだから
勝率に大きく影響するとは思えない

教師データとして反転局面を同一のもの考えれば教師が増えるっていうなら話は別だが
教師データが過去の棋譜である以上上記と同じ理由でデータ数は増えないと思うし


初形から始まる将棋を強くするのではなく
ランダムに配置された局面から勝つってルールのソフトを作るなら話は別だけどね

521名無し名人 (ワッチョイ eaf5-sUJ4)2018/01/17(水) 22:42:01.04ID:u2bX2xn00
ところで俺は「郷田アイ」に一票

522名無し名人 (アウアウオー Sa12-xovL)2018/01/17(水) 23:04:13.77ID:1L5fWly4a
>>520
どんな局面でも同じように評価できないのは計算機としておかしいよ、珍しい局面だから正しく判断できないのは人間だからだよ

523名無し名人 (アウアウカー Sa55-j6/G)2018/01/17(水) 23:08:26.03ID:7xEuiRDVa
>>522
計算機と将棋ソフトが全く異なる目的、アプローチで作られてる証拠って事だな

524名無し名人 (アウアウオー Sa12-xovL)2018/01/17(水) 23:12:38.84ID:1L5fWly4a
だから、まだまだ進歩の余地があるってことじゃないの?

525名無し名人 (ワッチョイ e5b6-zHNy)2018/01/17(水) 23:15:50.98ID:MYV7tONe0
完全解析された後で左右反転の評価が異なるというならまだしも
制限された状況下で評価が異なってもそれは当然だろ

526名無し名人 (アウアウカー Sa55-j6/G)2018/01/17(水) 23:18:54.45ID:7xEuiRDVa
全局面で評価値が9999or-9999or0になる理想の評価値が完成するまで進歩の余地があるからな
評価値が不完全なのは明らか

評価値が不完全だから反転局面で評価値が変わってしまうのは確かだが、
反転局面で評価値が変わるから評価値が不完全だというのは変だと思った

527名無し名人 (アウアウカー Sa55-j6/G)2018/01/17(水) 23:24:46.95ID:7xEuiRDVa
それに反転局面を同じ評価値出力するだけなら大した問題じゃないはず
評価値を常に反転局面も計算しといて学習結果の分散の小さい方を採用する、とかでいいんじゃないかな

528名無し名人 (アウアウオー Sa12-xovL)2018/01/17(水) 23:28:21.12ID:1L5fWly4a
正確に将棋を理解してたら評価値は同じものが出るはずだよ

529名無し名人 (ワッチョイ b5b3-j6/G)2018/01/17(水) 23:55:01.45ID:7fs6U5I90
教師データをかさ上げするために左右反転の棋譜を使う話を山本一成がしていた

530名無し名人 (ワッチョイ c5fa-Y+9M)2018/01/18(木) 00:00:12.03ID:DkVhoIVm0
>>529
ディープラーニングだと良くある手法だよな
同じ画像を微小角度回した画像を何個も用意して教師データにする事で学習の精度を上げる
将棋だと反転しか使えないから難しそうだけど

531名無し名人 (アウアウカー Sa21-OhzE)2018/01/18(木) 00:48:08.68ID:KtCEp67sa
郷田愛

532名無し名人 (ラクッペ MM91-QNwb)2018/01/18(木) 09:36:46.06ID:XA2vqCeGM
人間側は普通に指して
ソフト側には鏡像した盤面を与えたら人間は勝てるだろうか

533名無し名人 (ワッチョイ 8b53-o6CH)2018/01/19(金) 01:13:46.15ID:QN6UfLWn0
>>532
無理だろ

534名無し名人 (ワッチョイ 8be9-SEol)2018/01/20(土) 09:13:57.03ID:vH6Z3mUj0
>>507
しかも載ってるの読売新聞ww

535名無し名人 (ワッチョイ 0bb8-x16F)2018/01/20(土) 10:48:22.04ID:Ut6PV2ea0
2局目まで20日も空くと待ちくたびれるね

536名無し名人 (アウアウカー Sa21-9f6R)2018/01/20(土) 22:59:57.66ID:e2MSje9Va
本人達はモチベーション保つの大変じゃないのかなあ

537名無し名人 (アウアウカー Sa21-Y+9M)2018/01/20(土) 23:05:15.45ID:BFZp9g5la
モチベーションもそうだが調子が維持できないだろうね
1局目が一方的だったからそこは久保に好材料

538名無し名人 (ワッチョイ 8b53-o6CH)2018/01/21(日) 02:59:50.31ID:EhMzhJ8X0
もうちょい豊島に調子落としてもらわないとまずい
大方の予想を裏切って復調傾向だから大変困る

539名無し名人 (ワッチョイ 23f5-7Z6g)2018/01/21(日) 03:22:10.32ID:oBLov3IG0
陽は伸びて着々と春が近付いてるしそりゃあね・・・

540名無し名人 (ワッチョイ 3de9-TSwL)2018/01/21(日) 20:27:02.33ID:PncdsLFa0
やっぱ寒さじゃなくて明るさなのかなぁ冬至あたりが底っぽかったとして
光当てるしかないな冬季うつには

541名無し名人 (オッペケ Srb1-bZHr)2018/01/22(月) 01:29:38.34ID:YYP0B8/Nr
今の豊島が何らかのタイトルを獲るのはもう仕方ない感じだな
それが王将だったというだけ
8棋戦もあったらどれか獲れないとおかしい強さ

542名無し名人 (アウアウオー Sa13-2em9)2018/01/22(月) 01:32:08.41ID:b4epNIQxa
久保とハゲは成敗されないと棋界に正義がないのかと嘆きたくなるよ

543名無し名人 (ワンミングク MMa3-5F16)2018/01/22(月) 17:28:11.06ID:DYMgzxvaM
久保王将、小学生から力…王将戦第2局「純粋な気持ちで臨む」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000019-spnannex-ent
久保さんはジョークがお上手だね

544名無し名人 (ワッチョイ 4d81-uUFU)2018/01/22(月) 18:00:11.76ID:6mzAbKTs0
久保さんは純粋だからな
小学生の陽のエネルギーとは打ち消し合って力落ちそうだが

545名無し名人 (ワッチョイ 0bce-OuDC)2018/01/22(月) 23:53:57.01ID:zGHr7BEm0
佐賀までどうやって来るのかな?
福岡空港か佐賀空港か
新幹線の可能性もあるか

546名無し名人 (ワッチョイ 23f5-7Z6g)2018/01/23(火) 00:11:14.89ID:DRANap1/0
関西からでもむちゃくちゃ遠いよな

547名無し名人 (ワッチョイ 652e-HJpH)2018/01/23(火) 00:58:52.67ID:INIArg7T0
福岡空港まで空路、地下鉄で三駅で博多、新幹線で新鳥栖、そこからJR在来線に乗り換え最寄駅まで、駅からタクシーまたはマイクロバスかな

548名無し名人 (ワッチョイ 0bce-OuDC)2018/01/23(火) 01:07:33.82ID:mcsYTKq/0
それなら佐賀空港から車のほうが早いわ
40分で着くよ

549名無し名人 (スフッ Sd43-geCI)2018/01/23(火) 08:08:10.26ID:FE8aj5w/d
久保さんの移動は大体飛行機使うことが多いよ

550名無し名人 (オッペケ Srb1-Dpac)2018/01/23(火) 09:52:42.83ID:cHFmFSNPr
1月22日(月曜日)
第68期王将戦 一次予選
井出隼平 ●−○ 田中悠一
豊川孝弘 ○−● 西川慶二 関西将棋会館

一次予選
1組:[{(飯塚-田中悠)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-<高田-増田康_1/24>)}]−
    [{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋)-(千田-上野)}]
6組:[{(井上-伊藤博)-(杉本昌-<南-藤井聡>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(桐山-船江)}]−
    [{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田)-(豊川-村田顕)}]

551名無し名人 (アウアウカー Sa21-+b2j)2018/01/23(火) 12:55:32.86ID:oXC5BMrLa
>>543
タイトルホルダーとかA級棋士も売りに出されるのー?

552名無し名人 (オッペケ Srb1-bZHr)2018/01/23(火) 14:17:51.11ID:R5yYCOA7r
佐賀の方が久保の近くに移動すべき

553名無し名人 (ワッチョイ bddc-/fS3)2018/01/23(火) 14:37:22.16ID:mgd9Rsgy0
大幸園ってググったけどなにこれ料亭でやるの?

554名無し名人 (アウアウカー Sa21-mUUw)2018/01/23(火) 14:51:41.94ID:qd8c6aMha
スッポンが名物らしい
豊島は線が細いから食って滋養強壮だな

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