▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第36局△

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人2018/01/20(土) 17:12:22.28ID:CdTDFwzx
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)
<前スレ>
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第35局△
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511857727/

952名無し名人2018/03/13(火) 11:24:51.59ID:7x30KTpo
よく締まってる木地なら目止めしなくてもある程度は防げるかもしれんがね

953名無し名人2018/03/13(火) 11:40:41.57ID:97KwuYk0
>944>950
タイトル戦に使ってた駒が剥離したことがあったので、児玉は考え方を変えたのかもね

>>951
静山も滲んでいるね、その代わり道具としては丈夫

結局、使う人・購入する人が何を重要視するかだね

954名無し名人2018/03/13(火) 12:14:04.61ID:OfY195zX
<<タイトル戦に使ってた駒が剥離したことがあったので、児玉は考え方を変えたのかもね
正しくは駒の検分で、盤上に置いた飛車の漆が欠落した。
盤に並べただけで、漆が欠落するのは児玉作以外には知らない。

955名無し名人2018/03/13(火) 12:50:26.20ID:unLCa+Gi
>>954
付け焼刃の知識は馬鹿をさらすだけだよ。

956名無し名人2018/03/13(火) 13:24:49.55ID:N4iMr+nZ
>>953
トーシンから特注した會田一舟作の彫駒(工房じゃなくて本人作)をもっているが、
目止めしてないからなのかにじみがひどい。特に銀がね。

トラフの柔らかい木地のせいもあるかもだけど、島ツゲなら熊の言う通り目止めは必要かもな。

957名無し名人2018/03/13(火) 13:57:16.90ID:LWXQJL10
書道は滲みも含めて芸術だ
駒も字を書いているわけだから滲みを気にする方が変だと思う

958名無し名人2018/03/13(火) 14:16:07.13ID:G1wiZnjP
書道の滲みと、
駒の文字が制作過程で歪んで失敗したことを意味する滲みをいっしょにすんな。
馬鹿かオマエ。

959名無し名人2018/03/13(火) 14:56:18.26ID:DfWWiyLk
木工ボンドがエチレン酢酸ビニルのことなら、
そもそも駒に使うこと自体、愚か極まりない。
まだご飯粒のほうがましなレベルで酷い話。
無いとは思いたいが・・・まさか、
修復現場で使ってるところがあるの・・・か?

960名無し名人2018/03/13(火) 15:30:52.74ID:7x30KTpo
>>959
何か勘違いしていないかい?

961名無し名人2018/03/13(火) 20:00:52.60ID:ERhoW27H
パォ

962名無し名人2018/03/13(火) 20:07:28.59ID:unLCa+Gi
>>961
よっ、スレタイの日本語が読めない馬鹿な朝鮮人の黒木真一郎。
付け焼刃の知識で馬鹿をさらしたのが分かったのかな。

963名無し名人2018/03/13(火) 21:17:50.83ID:ymlUDhy2
A022-iA96 未使用品 将棋駒 木村作 錦旗書
水無瀬 混だな。

9649592018/03/13(火) 22:15:12.44ID:bcFmuyRu
>>960
何か勘違いをしているかもしれない。

木工ボンドとは酢酸ビニルのことを示す単語なわけで。
駒や盤の取り扱いにおいて木工ボンドの出る幕はないので、
何言ってるの?という感じなんだが。
木工ボンドという言葉自体が何かの業界隠語なのか?

965名無し名人2018/03/13(火) 22:21:03.39ID:bcFmuyRu
それとも駒師が駒や盤に使う接着剤のことを
言葉の意味も知らないで木工ボンドと呼んでしまう
馬鹿の可能性がなきにしもあらず?

966名無し名人2018/03/13(火) 22:21:47.35ID:unLCa+Gi
>>964
引っ込みがつかなくなったのかな。
馬鹿は黙ってるのが一番いいんだよ。

9679642018/03/13(火) 22:36:45.94ID:w1ZAP0CM
木工ボンドって酢酸ビニルのことで今時は子供でも割と知ってる。
スーパーやコンビニにも売ってる黄色いチューブ?入れ物に入った身近な接着剤だね。
通常小学生の工作みたいな簡易的な接着にしか使わないシロモノでね。
なのに駒みたいな半端な仕事ができない商品に木工ボンドを使うという話題がでてくると、一般人なら誰だって変な話だと思うよね。

どういうこと?逃げないで説明してくれる?

968名無し名人2018/03/13(火) 22:40:06.76ID:w1ZAP0CM
もしかしてブログに木工ボンドと表現してないのに、
勝手に木工ボンドって書いた低脳くんだったりして?

969名無し名人2018/03/13(火) 22:54:26.48ID:p3/o0wk9
木工ボンドって種類一杯あると思うんだが、
まあ仮にエチレン酢酸ビニルだとして、それだとどう問題があるの?。

970名無し名人2018/03/13(火) 22:56:24.23ID:qM1zguym
児玉作で漆の剥離は雑な彫り跡による、錆漆の喰い付きの悪さが原因の様な気がする。
http://shogi.weblogs.jp/oza/2008/07/post-6d40.html

971名無し名人2018/03/13(火) 23:03:53.06ID:9AVyqpf8
>>970
自分の駒がこうなったら、、、泣く、、

972名無し名人2018/03/13(火) 23:08:02.28ID:w1ZAP0CM
> 木工ボンドって種類一杯あると思う

いや、そんなにないよ。手で数えるくらいしか種類ないよ。

これは駒の話じゃ無く一般的な話ね。ざっくりと。
湿度が上がったときに保水して黴の原因になる。
わずかに残ってたり浸透してたりすると7〜8年後に加水分解が起こり、
その際の生成物によって周囲の木材の腐食が進む。
家具の目止めにも使わないよ(安物除く)。
ちなみに水溶性で一度固まっても、
水分含むとぶよぶよでろでろになって膨張する。
木工だけど革製品のほつれ防止に使うことがある。

973名無し名人2018/03/13(火) 23:09:59.72ID:eTUoLSt9
>>970
児玉の駒を持ってるが
ちゃんとメールで製作工程の駒の写真を送ってくれる。それを見ると丁寧に彫ってたよ。
この頃の駒は目止めの量が多かったのかも。

974名無し名人2018/03/13(火) 23:16:39.45ID:qM1zguym
>>973
何年か前の児玉師のプログで、彫り跡の画像が何枚もUP
されていたが、彫り跡が雑で盛上駒は彫りの輪郭線だけが
重要と思った事がある。

975名無し名人2018/03/13(火) 23:27:40.79ID:w1ZAP0CM
>>974
漆が剥がれないようにわざとガタツキ残してるんじゃないの?

976名無し名人2018/03/13(火) 23:35:49.35ID:eTUoLSt9
>>974
まぁどうだろうね、
俺は彫りが丁寧とは思ったが
見る人が見れば雑かもしれないね。
児玉の駒は木地も凄くて時間も相当かけてる。
仕上がりは他の駒師の駒より丁寧だよ。
俺は観賞用にしてる。
使う気がおきない。
無いとは思うが、
使ったら漆の剥離がおきるかもしれないね。

977名無し名人2018/03/13(火) 23:37:55.72ID:w1ZAP0CM
彫駒と盛駒だと適切な彫り方が違うんじゃない。
彫駒は深さ含めて字を形成してるから、
字の細い部分は深くほらないでしょ。
この辺を認識してないひとが彫駒を改造して、
浅い部分がコンモリと膨らみ台無しになったりね。
そんなところも注意してみないと
事案な駒を購入するはめになるかもね。

978名無し名人2018/03/14(水) 00:08:19.21ID:jFakSFtl
なんかいろいろみてみたけど変なことしてる駒師いるね。
マスキングは普通にマスキングインク使えば済むだろうに、
駒作りがあるからと一般的な勉強をさぼってたから、
世間の常識が欠けて馬鹿が更に馬鹿になるのかね。

駒なんて現物みれば善し悪しが分かると思ってたけど、
隠れた地雷を避けるには駒師が何してるのかも知らないと駄目か。
面倒くさいな。

979名無し名人2018/03/14(水) 04:54:30.17ID:I3JJFUqi
>>972
木工用ボンドが水に弱いのはわかりますが、
湿度どれくらいでどれぐらい保水してカビるのでしょうか?。

屋外など雨がかかるのは論外として、
室内に置いている木工品、10年以上前に目止めに木工用ボンドを使った駒でもカビたことはありません。
通常の屋内の湿度でカビるようなら目止め剤を変えようと思いますので
具体的なデータがあれば教えていただけますか?。

980名無し名人2018/03/14(水) 06:19:37.80ID:Fap2IzSJ
状況次第だから一概に言えないけど、
湿度80%数週間で木工ボンド部分が黴始めると思われ。

水分で表面が液状化する分、風呂場で使うボンドより黴に弱いのは分かるよね。
一度水を含んでゼリー状になると、乾燥するまで2〜3日はかかるから、
その間湿度が100%キープされ、ゼリー層に黴が繁殖する。

木材だけなら黴が定着しなくても、木工ボンドで先に黴の根をつくり、
そこを足がかりにゆっくりと木材の中に黴の根を張り始める。
あとは木材の質次第や木工ボンドをきれいに除去できたかにもよる。

例えると、海で船から絶壁(木材表面)の上に上がるより、
船から浜辺(木工ボンド)にあがって拠点をつくり、
同じ高さの絶壁の上にあがるほうが
難易度がずっと低くなるのと同じだね。

ここまで分かれば、自分が木工ボンドを使ってみたとき、
どれだけ寿命が減るのか経験的に推察できるんじゃない?
俺の感覚だと、ボンドが溝に残ってたら黴への耐性が9割落ちる気がするよ。
それでも黴が生えないってことは、環境が良いか木材が良いんじゃない?

黴だけじゃなく、溶媒によって木材がボロボロになるね。
以前木材に木工ボンドをたっぷりつけた木材(高級じゃ内)の
表面が2年で変質した。
変質した木材は指で強くつまむと粉々になったよ。
なんにせよ、避けて別の材料を探した方が良いと思う。

なんで俺、こんな親切に説明してるんだろうか。

981名無し名人2018/03/14(水) 06:31:28.62ID:Tp0zvRKO
>>980
付け焼刃の知識はは馬鹿をさらすだけだよ。

982名無し名人2018/03/14(水) 06:43:03.15ID:I3JJFUqi
>>980
室内の湿度80%で数週間とか一般的によくあることですか?。
カビに関しては自分の環境ではなったことがないので実感がないのではっきりダメとは思えませんが、
別の理由で目止め剤を検討中です。

980さんは何を使われていますか?。

983名無し名人2018/03/14(水) 06:45:47.93ID:JxhEg8E8
木材に触れることはあるけど、駒師ではないです。
目止めなんてしません。
単に木材全般に木工ボンドがアウトだと知ってるだけです。

984名無し名人2018/03/14(水) 06:47:38.79ID:Tp0zvRKO
>>983
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。

985980, 9832018/03/14(水) 06:51:25.37ID:/mWOADa2
> 室内の湿度80%で数週間とか一般的によくあることですか?。

日本の梅雨の時期のマンションには、それなりにあると思いますよ。
珍しくないです。

986名無し名人2018/03/14(水) 07:04:56.93ID:+Qh1GMRq
https://i.imgur.com/8x0inF1.jpg

これは何という書体ですか?

987名無し名人2018/03/14(水) 07:07:26.30ID:/mWOADa2
実際に木材を取り扱う現場でガンガン使われてるけど、
絶対に避けた方が良いのが、
ビニール、セルロース、ウレタンなんて言葉が入ってる樹脂。
最新素材は違うのかもしれないけど、
コスト優先で使われてるものであって、
木材を台無しにする代表格だから見かけたら使用を避けるようにね。

988名無し名人2018/03/14(水) 07:23:30.44ID:/mWOADa2
中国で見つかって日本で保管してる木簡に
よく似た字(「王」の字はほぼ同じ)はあるけど、
一文字の一致じゃ断定できないな。

989名無し名人2018/03/14(水) 07:32:36.11ID:I3JJFUqi
>>986
いわゆる黒彫りだと思います。
略字のランク名で書体名はないかな。
作ってる工房によって若干略し方が違う場合あり。

990名無し名人2018/03/14(水) 07:37:40.60ID:/mWOADa2
それにしても盤が汚いな。
白カビ黒カビで駒がお亡くなりになりそう。

991名無し名人2018/03/14(水) 08:35:36.59ID:86Dy/1wq
そもそも木と漆の間にあるだけの薄められたボンドがそこまで影響するのか?

992名無し名人2018/03/14(水) 08:46:42.83ID:I3JJFUqi
>>991
「駒師ではないです。目止めなんてしません」
とのことですので聞いても無駄かと思われます。
ビニルセルロースウレタンまで否定しだしたからもう何言っても無意味だと思います。

当方、10~20年前に自作した木工用ボンドを目止めに使った駒は今のところカビもなく全く問題ないです。
もっと時間が経てばわかりませんが。

993名無し名人2018/03/14(水) 09:11:35.31ID:86Dy/1wq
>>992
ですよね
もっと言えば駒の目止めは少し木工や建築の分野での目止めとは勝手が違うように思えますし

994名無し名人2018/03/14(水) 09:21:13.47ID:I3JJFUqi
>>993
自分は木工用ボンドは厚塗りになりがちな気がして別の物を模索中です。

水性のものは漆の研ぎ出しの時、水研ぎされる方は影響でそうですね。
自分は空研ぎなので関係ないですが。

995名無し名人2018/03/14(水) 09:51:21.12ID:86Dy/1wq
>>994
何を使ったことがありますか?
木工用ボンドなら水と1:2ぐらいでいいと思われますが他のものはよく分かりませんね

http://www.komabito.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=27&forum=3&post_id=78
ここを見るとサンディングシーラーなんかが良さそうに思えますが実際のところは使ってみないと分かりませんしね

996名無し名人2018/03/14(水) 11:29:10.52ID:d1D3BZXl
>>993
誰でも気付くことだけど、
駒はその分野よりデリケートに取り扱うべきじゃないの?
流石に建築みたいな極端な大物はそこまで気にしないだろうけど。

他の駒師を三流に留めるために否定して自分だけは修正するとか、
互いに足引っ張りあってるのかもしれないけどね。
なんだかなw

997名無し名人2018/03/14(水) 11:37:33.51ID:7aMMs5Z+
かなり頭が悪そうなのがいるから念のためいっておくけど、
セルロースとウレタンは、
加水分解による生成物で木材が変質する点に関係あって、
カビとは全く関係ないからな。

998名無し名人2018/03/14(水) 11:39:41.75ID:mohoP1i2
自分の知ってる木工細工物の職人さんは
なるべく薄く伸ばしたボンド派だった
どこまで薄めていいかは勘だったらしい
(本人根拠あったんだろうが言語化不能らしい)

999名無し名人2018/03/14(水) 12:17:12.35ID:bjvMoItq
999

1000名無し名人2018/03/14(水) 12:17:43.45ID:bjvMoItq
ゲット

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 52日 19時間 5分 21秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。