奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
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【第62回奨励会三段リーグ戦】 (12回戦終了)
9-3 04長谷部 06池永 30服部
8-4 01甲斐 02冨田 09出口 10坂井 19渡辺 21谷合 22黒田
7-5 03関矢 12慶田 13三田 17山本 23里見 35貫島
6-6 07藤田 18石川 20井田 33山川 36小山
5-7 08柵木 11古田 24桝田 26荒田 27秋山 29古賀 32小高
4-8 05三浦 14西山 25岡部
3-9 16黒川 28岡井 30川村 34横山
2-10 15本田
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html
2/03(土) 関東13・14回戦 2/10(土) 関西13・14回戦
2/18(日) 15・16回戦
3/04(日) 17・18回戦 【第62回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 13回戦 14回戦 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦
04 長谷部浩平 09-03 先川村 ＿岡部 先谷合 ＿本田 先三田 ＿古賀
06 池永 天志 09-03 先秋山 ＿古賀 先桝田 ＿慶田 ＿小高 先小山
30 服部慎一郎 09-03 ＿井田 先里見 ＿柵木 先出口 ＿坂井 先秋山
01 甲斐 日向 08-04 ＿山川 先三浦 先荒田 ＿小山 先古賀 ＿桝田 次点１
02 冨田 誠也 08-04 ＿荒田 先桝田 先横山 ＿里見 ＿秋山 先岡井
09 出口 若武 08-04 ＿谷合 先山本 先古賀 ＿服部 ＿岡井 先小高
10 坂井 信哉 08-04 ＿桝田 先井田 ＿川村 先山川 先服部 ＿貫島
19 渡辺 和史 08-04 先本田 ＿川村 先小山 ＿岡部 先黒田 ＿横山
21 谷合 廣紀 08-04 先出口 ＿慶田 ＿長谷 先関矢 先石川 ＿井田 次点１
22 黒田 尭之 08-04 先古賀 ＿横山 ＿古田 先藤田 ＿渡辺 先山本 次点１
03 関矢 寛之 07-05 先小山 ＿西山 先岡部 ＿谷合 先横山 ＿里見
12 慶田 義法 07-05 ＿三田 先谷合 ＿貫島 先池永 ＿荒田 先岡部
13 三田 敏弘 07-05 先慶田 ＿藤田 先井田 ＿古賀 ＿長谷 先荒田
17 山本 博志 07-05 先藤田 ＿出口 先小高 ＿黒川 先井田 ＿黒田
23 里見 香奈 07-05 先貫島 ＿服部 ＿藤田 先冨田 ＿本田 先関矢
35 貫島 永州 07-05 ＿里見 先岡井 先慶田 ＿石川 ＿岡部 先坂井
07 藤田 彰一 06-06 ＿山本 先三田 先里見 ＿黒田 ＿小山 先西山
18 石川 優太 06-06 先横山 ＿秋山 ＿西山 先貫島 ＿谷合 先山川
20 井田 明宏 06-06 先服部 ＿坂井 ＿三田 先西山 ＿山本 先谷合
33 山川 泰熙 06-06 先甲斐 ＿小高 先本田 ＿坂井 先三浦 ＿石川
36 小山 直希 06-06 ＿関矢 先黒川 ＿渡辺 先甲斐 先藤田 ＿池永
＝＝＝（５勝以下省略）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 藤原七段あかんかったか、まあ大橋強いからしゃあないな。
これで、ハタチンに一発入れるか、元弟子の久保田アマに勝利を献上してもらうか、
はたまたNHK杯の初戦で緩い当たりを期待するかがC2復帰への道筋になったわけか。 藤原 17-9
年度内あと1勝で復帰
棋王戦（畠山鎮）
竜王戦（久保田アマ（元弟子））
NHK杯（未公表）
中尾 今期15-7
年度内あと3勝で復帰
棋王戦（日浦ー真田の勝者）
竜王戦（所司） 勝てば牧野
王将戦（宮田）
NHK杯（未公表） フリクラ脱出の一番が師弟対決というのが一番面白い。
アベマかニコ生で放送しよう。 藤原はA条件抜けにはまだ三連敗しても理論上はその次勝てば許されるけど
ここから三連敗だと年度内に次の対局がなくてB条件に移行するのか。 18勝12敗で条件ジャストクリアが一番気持ちいいな >>7
ほぼ、ありえない話だが
新年度から始まるはずの棋戦が
なぜか前倒しで年度内から始まる可能性も無くは無い。
常識では考えられないが。 >>9
その場合はカウントされないはずだぞ。
同一棋戦を年度内に2つ参加する場合はどちらかひとつだけをカウントする規程があるはずだ。 そんな規定はない
年度内に対局した分は全部カウントされる
だけどありえないから意味がない話 >>6
一番って…
相撲で決着つけて棋士ではなく力士になるんですか？ 藤原は例え今年度残り全敗でも年度明けの最初の対局で１勝すれば
良いとこ取りの18-12でぎりぎり復帰が決まるが、
但しその場合は77期ではなく78期順位戦からになるのだな。
中尾は今年度末が最終期限だからあと3勝が絶対条件か。
宮田以外に1勝ずつが必要だからその内１つでも落としたら終わりだな。 >>13
NHK杯予選は各ブロック７－８人による１日でのトーナメントだから年度内に最大３戦出来る >>13
もう１ついいとこどり３０局以上は年度内より高い勝率．６５０が要求されてる 勘違いしているぞ よいとこ取りなら20勝以上必要だ
1年間と30局では必要な勝率が違う そうだね３０局２０勝１０敗よりよくないと復帰出来ない
フリクラに落ちる人にとっては高い壁だな うーんまあ島本あたりを見ていると弱い三段の人が勢いで四段に昇段してしまうと
プロとしてはかなり苦労するな・・・とは思う 苦労と言ってもプロ棋士という夢を叶えた勝ち組の苦労なわけで >>19
３２局２１勝１１敗
もオーケーなんですよね。
瀬川さん。 良い所どりは30局以上だから最低でも20勝してなきゃダメじゃね？ 20-10か21-11が現実的なラインかね
それ以上はいいとこ取りしても緩くならない 30局未満、たとえば20-8の時点でも
フリクラ脱出なんですね。 前スレ最後で島本復帰みて緩すぎるっていってた奴がいるけど厳しくして金沢大量発生のほうが困るかと
あれはビビったっているかそもそもやる気がないだけだが すみません奴は失礼でした
前スレ最後で島本復帰みて緩すぎるっていってた人がいるけど
に訂正します 復帰の難易度は適切だろう。
ダメなら再び落ちるだけ。 >>26
佐々木大地四段がその第一号の筈。
20勝8敗でC級2組昇級決定して今季も好調
https://www.shogi.or.jp/news/2017/02/post_1514.html
佐々木大地四段、フリークラスからＣ級２組へ昇級
更新：2017年02月17日 15:15
佐々木大地四段 佐々木大地四段（21歳）が、2月17日（金）に行われた第67回NHK杯トーナメント予選に勝ちました。
その結果、直近の対局が28局で20勝8敗（勝率0.714）となり、「フリークラスからC級2組への昇級規定」の
"良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上であること"を満たし、フリークラスからC級2組に昇級いたしました。 藤原はともかく、中尾は熊坂と同じで土壇場で頑張ってるタイプだけど頑張りが遅いよな
夏休みの宿題を最後にやるタイプなのかもしれないけど、ここまで追い詰められてからじゃ遅いというか
精神的に不利すぎるよな。
せめて落ちて6年目か7年目辺りでまだ少し余裕あるうちに頑張れば精神的にリラックスする余地あるのに。 >>31
いや、落ちた初年度から死ぬ気でやれよ。
こういう気持ちの差だな。 いやあリラックスした状態だと弱いんだから仕方ないんじゃない
追いつめられ過ぎて会長をも倒す今の中尾好きだわ 一番下のクラスで3回も赤点取った雑魚棋士を救済する必要がどこにある
C2に復帰したらトータルで5000万以上払うんだぞ
ガラプー「オマエの会社の給与体系ガー」「新四段の数を減らせば解決ダー」 >>34
まだ連盟には、それだけの余裕があるって事だろう。 ちょっと前にあった屋敷の6級から3級までの成績、間違ってなかったか？ 順位戦の給料ってスポンサーから出るんだっけ？
そろそろ激怒なんじゃないの？ 羽生永世七冠と藤井四段ブームがあるうちは、毎日も朝日も稼がせてもらうだろう。
その後をどう凌ぐかだな。 >>35
オマエの大嫌いな藤井聡太のおかげで儲けたからな >>39
あたりまえじゃん？
「1勝ずつ必要」に反して、ＮＨＫ杯予選だけでも可能って話だよ トーナメントでは負け→負け→勝ち、というパターンは存在しない。 >>13
実は2-2とかなら4月からの残り対局を連勝すれば復帰できる可能性もある
朝日毎日は熊坂の時連勝すれば復帰できるって報道してた
連盟がはっきりしてなくて可能性の話なんだけどね >>44
中尾の事だったら3月31日までの成績が有効だよ。
なんたって、これでも条件は緩いらしいからな。
プラスアルファなんか無いんだよ。 >>44
それは当時報道されていた産経新聞に確認したが、
＞メールをお寄せいただき、ありがとうございます。
＞お尋ねの件ですが、竜王戦の昇級者決定戦を残しており、これが年度を越しても
＞加算されるとのことです。
＞産経新聞社読者サービスグループ
各新聞社だけでなく、熊坂の最後の対局の棋譜中継でも連勝すれば復帰可能と書かれていた。 ガラプーは自分の願望のデマを撒き散らしているから、無視しましょう >>46
連盟のリリースが信用出来るから。
新聞社の文化部とかアテにならないし
連盟の中継だって外注だろ。 >>11
いいところどり30局の結果が全部カウントされるのはその通り。
けれど、
> 年間（4月から翌年3月まで）に「参加棋戦数[注 10]+8」勝以上、かつ勝率6割以上。
> 年間対局数が「（参加棋戦数+1）×3」局以上
ここで参加棋戦数をダブってカウントはしないってことよ。 >>47
もし中尾が年度内18勝を満たせなかった場合、最も成績の良いケースで17-9
※NHK杯予選初戦●、竜王戦●、棋王戦○、王将戦○のケース。棋王戦と王将戦の次局は次年度なのに対し、
竜王戦の次局は年度内のため、条件を満たさずかつ最も勝率を高く保つのはこのパターン
この場合は、棋王戦、王将戦、竜王戦昇級者決定戦を残してアディショナルタイム突入で3-1なら復帰。
逆に最低のパターンは全部負けて15-11
このケースの場合は、昇級者決定戦を全部勝って5組昇級しても.650に届かないのでさよなら。 昇級者決定戦全部勝つまでの間に21-11満たすから熊坂ルールで生還するんじゃないの >>51
もう1回戦勝ってるから昇級者決定戦は2回戦からよ。
それで6回勝てる？ 第30期のトーナメント表見る限り
全勝でちょうど6回っぽい アディショナルタイムは無いよ。
年度末までに達成できなければ引退の公示に載って
残ってる対局を処理して終了だよ。 今まで順位戦は指し分け以上は残留と思われていたが、降級枠に入れば無条件で降級らしいぞ。
A級で5-4でも9位なら降級するそうだ。
将棋連盟のルールなんて、そんなもんだ。 将棋板では当然のルールとして扱われているが、過去にそういう裁定があったというだけで、
「指し分け以上は降級(点)なし」などという成文化された決めは実はどこにもないと思われる
(といいつつ、将棋世界とかでもそうやって書いてあるのを見たことある気がするけど。)
よく考えると、大相撲じゃあるまいし、勝ち越したから落ちないとか根拠レス。王位リーグとか3-2でも普通に落ちとるやん
まあ順位戦は棋士保護の観点からか、基本的には落ちにくい方、棋士の不利にならないように判定が行われる傾向にあるから、
実際にこのケースが再び起こったらやはり落ちないのかもしれないが。 >>56
それが規定に乗っ取った残留ではなかったということだな。 ソースね
朝日新聞将棋取材班? @asahi_shogi
村）なお、今期Ａ級は１１人のため、５勝５敗の棋士が出ることが考えられます。
過去「指し分けは残留」という扱いになった事例もありますが、日本将棋連盟に確認したところ、
「現在そのような規定はない。あったことも確認できない」との回答がありました。
５勝５敗でも降級となる可能性があります。
オジサン? @osajii56
返信先: @asahi_shogiさん
えー、「指し分けは降級しない」は明文化されてないんですか！？ψ(｀∇´)ψ
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
返信先: @osajii56さん
村）されていません。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1479811199
----------
お問合せ頂きました件に関しまして、お答え致します。
Ａ級同率首位の棋士が複数出た場合は同率の棋士全員によるプレーオフとなります。
また、5勝4敗の棋士の中で、順位が最下位の棋士が降級となります。
下記のページをご参照ください。
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/kitei.html
よろしくお願い致します。
---------- びっくりしたなーもー
今でも将棋文化検定試験があって指し分け降級に関する○×問題が出たら
正答率半分以下になりそう だってそんなの100年に一度あるかないかのウルトラレアケースやし… >>58-59
驚いたね
これ、当時理事会とかでどういう風に灘の残留決めたのか知りたいわ。
当時の会長は塚田正夫だけど、その他の理事で存命の人まだいるのかな。 >>59
でも落ち着いて読むと村瀬さんも「可能性がある」としか書いてないし、
連盟も「規定がない」としか言ってない。
で、連盟の順位戦の規定のページには
https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
> 原則として成績下位の2名が降級します。
としか書いてない。ということは、例外があるってことだ。 >>64
昔でもなんでも、前例としてはこれしかなく、反例もないからな。
司法の世界では、明治時代の大審院判決が今でも先例拘束で下級審の判決に影響してるなんて
ざらにあるぞ。 >>65
今の状況で仮に指し分け降級させられて裁判しても
多分負けるだろうよ
女流名人リーグでは指し分け以上降級普通にあるな >>66
いや、さすがにそれは内部事項論で片付けられるのが目に見えているから
そもそもまともな弁護士なら裁判になんかしない。 ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni27.htm
このページでは指し分けは降級しない規定と書いてある。 >>68
昇級出来る説はよく聞くけど、ここにはそんなこと書いてないよな
https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
実際に全勝４人以上はみたことないから検証しようがないが 引退棋士のお知らせ｜将棋ニュース｜日本将棋連盟
更新：2015年04月01日 13:40
ttps://www.shogi.or.jp/news/2015/04/post_1189.html
内藤 國雄 九段（本人の申し出により） 2015年3月31日付
淡路 仁茂 九段（フリークラス棋士規定により） 引退日付・最終対局日 未定
大島 映二 七段（フリークラス棋士規定により） 2015年3月12日付
安西 勝一 六段（フリークラス棋士規定により） 引退日付・最終対局日 未定
熊坂 学 五段（フリークラス棋士規定により） 引退日付・最終対局日 未定
植村真理女流三段（引退女流棋士規定により） 2015年3月31日付 >>71
話をフリークラスに戻すと
引退の知らせに載った時点で覆る事は無いだろう。
フリークラス棋士規定で引退って、なってるんだから。
年度最終日で査定は終了してるんだよ。 ｶﾞﾗﾌﾟｰは自分の願望のガセ情報を流しているのでＮＧで無視しましょう。 期限超えてもOKと決まったんだから、もう話は終わりだろ
認めたくないガラプーだけ無視しろ ガラプーに決定権はないのにこの手の議論になると毎回やたら力説するよね
決定権あるのは連盟で連盟はこういうところには緩く後付けでたびたび有利にする対処
してるんだから（最近の例だと都成の新人王とか）外野がいくらルールを基に色々言おうと
そのルール自体を変える力持ってる所が最優先なのに >>76
前はあったな、小学生名人戦や倉敷王将戦、テーブルマークとかも話題になってた
テレビ放送近くになるとまたスレ立てされそうだけど、対象が小学生だからなぁ
変な粘着クズとか沸くし、めぼしい強い子は奨励会入るから、そうなればこのスレの対象だしね Ｃ２がタイトルホルダーの可能性があるのか・・・
ありえないことだが
タイトルホルダーがフリークラスに降級したらどうなるんだっけ？ >>78
条文に当てはめて考えればタイトル防衛が全棋士参加棋戦優勝と見なされるかどうかだな。
失冠したら、当然順位戦への復帰は無し。
タイトル持ってても10年以内に条件を達成できなければ引退。
ただし、持ってるタイトルのみは指せる。
タイトルホルダー枠のシード扱いとして他の棋戦への参加は無し
その道中で条件を達成しても引退取り消しは無し。 ＞全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。
防衛した段階でこれを満たすはず ガラプーの言うことは自分の願望のデマです
無視しましょう >>74
期限その物を過ぎたら完全アウトだろう。
プラスアルファを認めるとしたら
それは期限を過ぎてもOKではなく
｢有効期限｣の延長である。
引退の知らせに載った時点で、どちらも認められなかったという事だ。
>>75
引退の知らせに載った時点で後付けは無理だ。
プラスアルファが認められるなら最初から引退の知らせに載るのは保留されてるはず。
連盟に有利になるようにするとしたら
最終年度の3月31日に間に合わなかった物は
問答無用で切り捨てるだろ。 2/3関東奨励会
04長谷部 ９－３ 川村(3-9) 岡部(4-8)
01甲斐 ８－４ 山川(6-6) 三浦(4-8)
19渡辺 ８－４ 本田(2-10) 川村(3-9)
3人とも連勝濃厚かな
取りこぼすとすれば甲斐1局目か 久しぶりにここに来たが
中尾はフリクラ脱出の目があるのか？ 今期で年齢制限にかかるのは里見、藤田の２名
次期で年齢制限にかかるのは甲斐、黒川、坂井、慶田の４名 >>85
三段リーグ終盤戦の最大の敵は自分自身だから何とも言えないかな
対局室とか近寄れないよね >>5
藤原 17-9
年度内あと1勝で復帰
棋王戦（畠山鎮）
竜王戦（久保田アマ（元弟子））
NHK杯（未公表）
中尾 今期16-7
竜王戦６組ランキング戦二回戦 所司●－〇中尾
年度内あと2勝で復帰
棋王戦（日浦ー真田の勝者）
竜王戦（牧野）
王将戦（宮田）
NHK杯（未公表） >>94
中尾厳しいが頑張って欲しいね
ここ頑張れば65まで棋士でいられる カウント対象だけど、3月までにはやらないだらから来期だね >>96
１．年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
２．良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
３．年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。）
４．全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。
今カウントされてるのは２人とも１の規定だから３月３１日までの対局しか対象にならない
昇級決定戦は来期の対局。来期の成績か勝率条件が厳しくなる２の規定では対象になる 退会に追い込まれたとは言え、それでも元奨励会員の水町みゆが
九州研修会のC1で勝ったり負けたりなのを見ると、ちょっと悲しくなるな。 >>101
過去スレによると奨励会入会前は九州研修会C2らしいので妥当なのでは
伸びてないと言えるかもしれないけど >>102
勝ったり負けたりとか書いたけど、正直水町さんには申し訳なかったわ。
C1で今11-3で、次2局で1勝すればB2昇級。
ちゃんと数えずにぱらぱら黒星が目についたのだけ見てそう思っちゃった。
これ、再入会諦めてないよね。 奨励会だけが棋力を計る場所でもないからな
向き不向きがある
対男が苦手でも、プロとして強ければそれでOK 屋敷以前は納豆巻注文が三本だったが一本になったのは胃腸のせいか食欲が無かったのか
https://i.imgur.com/uXQVncY.jpg フリークラスって、クラスに所属してないって 意味だね。
特に言葉自体に悪意は、感じない・・・
しかし、フリクラは 蔑称として将棋界では使われてますね。
※蔑称とは、発言者が相手に対し、軽蔑や卑下の感情を抱いた際に使用する 呼称。 中尾があと２勝？ 頑張れよ！ ここは関西方式で星を回してやってほしいな ガラプー不安で夜も眠れず
2月3日（土曜日）
竜王戦６組 関西将棋会館 携帯中継
東 和男 ●－○ 野島進太郎アマ >>104
それだったら弟子が八百長、
いや「人情相撲」で勝たせるよ 元弟子はそんなマニアックな情報知ってるのかな
ここを見てるか誰か教えないと気が付かないだろう 復帰は知ってると思うよ
対戦相手のことを研究しない人などいないし この馬鹿師匠の馬鹿な指導のせいで俺はプロに成れなかったんだ、なんて思ってたりしたら面白い したからってそいつの成長が師匠のおかげなんてことにはならない 弟子とたくさん指導対局する師匠は非常に稀だが、いる
しかし指導対局によってどれだけ伸びたのかは、比較しようが無い 指導というよりは｢俺をプロにしなかったんだから手加減する筋合いは無い｣って所だろうか。
裏工作で特別にプロにして恩を売っておけば別だったが。 >>103
一見そう見えるけど3段リーグはここ数年30数名で横ばいなんだよね
現行ルールのままだと30名切ってくることはないと思うよ 藤原の場合、まだ一年目だから元弟子も人情将棋するほどじゃない気もするけどな。
一年目からこれだけ勝てるなら将棋の研究はしっかりやってるはずだから復帰チャンスはあるだろ。
中尾みたいに後がない状態だったら人情将棋になる可能性あるけど。 藤原は東や伊藤というボーナスステージから各２勝稼いでるのが大きいわ
Ｃ２に復帰してもすぐ降級点付きそう 大平のブログだと弟子が勝ったのかどうかようわからん 今日は小学生名人戦の23区予選だな
圓谷君はもう出られないんだよね >>133
毎回、必ず8人、入るとは限らないだろう。 昨日の３段リーグの結果は発表されないのですか？
それとも、１０日の対局終了後の一括発表なのでしょうか？ >>138
平均すると毎期２人昇段２人退会って感じ？ 長谷部連勝ならレース的にはちょっとつまらなくなるな 計算上は毎年三段７人昇段、４人四段昇段、３人三段退会
つまり１期だと、その半分だと思われる 参加人数（新三段／四段昇段／退会・降段）
第63回：（現時点で新三段は３人）
第62回：３６人（８人）
第61回：３１人（２人／２人／１人）
第60回：３２人（６人／２人／１人）
第59回：２９人（４人／２人／１人）
第58回：３０人（２人／３人／２人）
第57回：３３人（３人／２人／４人）
第56回：３５人（１人／２人／３人）
第55回：３６人（３人／２人／０人）
第54回：３９人（６人／２人／３人）
第53回：３６人（９人／２人／１人）
第52回：３０人（３人／２人／１人）
第51回：３３人（３人／３人／３人）
第50回：３３人（２人／２人／１人）
※里見は55回に昇段後、57回まで休場（参加人数には含めず） 新三段はバラツキがあるね
次点２回は５期やって１人出るくらいか
２０００年代前半ごろは２５人くらいの時もあったから
２０００年代半ば以降はほぼ横ばいなのね。
この制度だと３０人から４０人に落ち着くものなんだね。
３０人オーバーが当たり前になってしばらく立つけと 大阪の柳瀬は11月に研修会入ったみたいだね
すぐに昇級して今B2にいる >>146
三段リーグの人数の増減は裾野の広さ次第かと >>145
13期で52人リーグ入り12期で26人プロ入り21人退会か。厳しそうだけど半分以上はプロになる計算だね。
ありがとう だから２６歳まで辞められないんじゃないのかな
俺も最後まで頑張ればもしかして・・・だし >>145
第36回三段リーグ以降唯一の20人台のときに昇段したのが藤井聡太なんだよな
ホント持ってるわ >>152
確かあの日１勝すれば昇段だったけど１局目負けて２局目で勝ちきったんだよね
運だけじゃないよ、その壁越えられなかった人いっぱいいるもん >>153
正確に言うと１勝だと確定しないけど１局目終了時点で
ライバルも負けて地力が残った２局目で勝った
運も実力ももってる 福間は落ちたらほぼ即死の崖
藤井は落ちても掠り傷程度の遊具
これのどちらが難易度高いかわかるかな？ >>147いやいや大阪の柳瀬くんは昨年の９月にD２入会で今Ｂ１ >>155
最終局ですでに前局で昇段確定していた大橋まで負けて1位通過になるおまけ付きだったしな… 藤井君はプロデビューして即連勝記録
更に順位戦は全勝昇段
今にして思えば三段リーグの1期抜けは当然で、何故全勝できなかったのかって感じかね その理屈はおかしい
三段リーグ以降のC2一期抜けがそれぞれ三段リーグ何期で抜けてるか考えてみろ
加えて伸び盛りということは逆に29連勝していたときの強さは三段リーグにいた一年前にはまだないということでもある >>147
関西は研修会も奨励会も昇級・昇段したらその級・段のスタート日から書かれる
なので過去の結果がわからない
INTERNET ARCHIVE等に残ってればいいけど でもジンクス的には三段リーグ一期抜けはあまり大成してないんだよね。
A級まで行ったのも屋敷先生ぐらい >>163
そんなジンクス、藤井君はあっさり吹き飛ばすよ。 三段リーグは一期抜けより16勝してしまうと大成しないジンクスの方が不思議で面白い 小倉と藤原と片上か・・・
青嶋はこれからと思いたい
現時点では成功しているのだから 【第62回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名 (敗数→勝数→順位順)
位 棋 士 名 勝. 敗 13回戦 14回戦 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦
04 長谷部浩平 11-03 ○川村 ○岡部 先谷合 ＿本田 先三田 ＿古賀
06 池永 天志 09-03 先秋山 ＿古賀 先桝田 ＿慶田 ＿小高 先小山
30 服部慎一郎 09-03 ＿井田 先里見 ＿柵木 先出口 ＿坂井 先秋山
02 冨田 誠也 08-04 ＿荒田 先桝田 先横山 ＿里見 ＿秋山 先岡井
09 出口 若武 08-04 ＿谷合 先山本 先古賀 ＿服部 ＿岡井 先小高
10 坂井 信哉 08-04 ＿桝田 先井田 ＿川村 先山川 先服部 ＿貫島
21 谷合 廣紀 08-04 先出口 ＿慶田 ＿長谷 先関矢 先石川 ＿井田 次点１
22 黒田 尭之 08-04 先古賀 ＿横山 ＿古田 先藤田 ＿渡辺 先山本 次点１
01 甲斐 日向 09-05 ●山川 ○三浦 先荒田 ＿小山 先古賀 ＿桝田 次点１
19 渡辺 和史 09-05 ●本田 ○川村 先小山 ＿岡部 先黒田 ＿横山
12 慶田 義法 07-05 ＿三田 先谷合 ＿貫島 先池永 ＿荒田 先岡部
13 三田 敏弘 07-05 先慶田 ＿藤田 先井田 ＿古賀 ＿長谷 先荒田
17 山本 博志 07-05 先藤田 ＿出口 先小高 ＿黒川 先井田 ＿黒田
23 里見 香奈 07-05 先貫島 ＿服部 ＿藤田 先冨田 ＿本田 先関矢
35 貫島 永州 07-05 ＿里見 先岡井 先慶田 ＿石川 ＿岡部 先坂井
03 関矢 寛之 08-06 ●小山 ○西山 先岡部 ＿谷合 先横山 ＿里見
07 藤田 彰一 06-06 ＿山本 先三田 先里見 ＿黒田 ＿小山 先西山
18 石川 優太 06-06 先横山 ＿秋山 ＿西山 先貫島 ＿谷合 先山川
20 井田 明宏 06-06 先服部 ＿坂井 ＿三田 先西山 ＿山本 先谷合
＝＝＝（７敗以上省略）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2/10(土) 13・14回戦(関西)
2/18(日) 15・16回戦
3/04(日) 17・18回戦 甲斐まずいね。全部勝っても３位以内に入れるかどうかだな 西山三段は連敗
本田三段は前節まで2勝で降段点の危機だったが、2連勝でほぼ回避か ４局のうち１局勝てばいいが
ここまで４勝しかしてないから全部負けても不思議ではないからな >>167
あと大平が三段リーグで16勝2敗を記録しているね
その大平の弟子の長谷部が四段へ大きく前進したか 4敗の二人が揃って星を伸ばし切れずか
やっぱり不信にあえいでいても心が折れたとかでもない限り三段になる力あるわけだし
本当に安パイなんていない世界なんだと毎度思う 長谷部が昇段すれば、升田の血は繋がっていくことになる
その意味では、大平にも相当なプレッシャーがかけられているのかもしれないな >>162
すんもはん。個人的に柳瀬くんは期待しているし追いかけていますので。 >>176
血とか言うと益々サイアーラインぽいな
将棋って系譜絶えさせないとか考えあるのかな 系譜辿ると阪田門下と関根門下は多いんだよな確か
谷川は阪田系で羽生は関根系だっけか 長谷部は21歳三段昇段で1期目5-13だから四段は無理だろ…って思ってた
でも古森も20歳の時点で初段、21歳で三段昇段だったし分からんな
だから20過ぎた奨励会員もまだ可能性を信じて見切りをつけられない 井上義雄の系統で現存する棋士は武市三郎、松浦隆一、森けい二、郷田真隆
奨励会に弟子がいるのは森だけで里見香奈三段と中脇隆志初段(21)の二人。この系統は途絶えそう 断絶した大棋士の系統ってのもそういやあるはずだよなあ フリークラスの金沢はいつまで残れるの
さっさと消えてほしい
中尾もそうだけど、写真も古くて顔アップでキモい >>168
連盟のサイトの勝ち順で並び替えより負け順で並べ替えてるこっちのほうが
実質的だね 木見金治郎
村上真一
南口繁一
森信雄
森門下は木見系なのか。ここは断絶しそうにないな 系列で面白いのは東の土居市太郎、西の藤内金吾、森信雄
さんにんとも弟子多く一門栄えるが三人とも愛媛県出身
しかしながら誰も地元出身の棋士を育てられず >>183
金沢は2005年3月にペケ２持ちでフリクラ転出だから
そこから16年フリクラで居られる
つまり2021年3月後の全棋戦終了後に引退
まぁ、我慢しろってことだ >>182
実力制以降の永世位又は同時複数冠棋士を大棋士と仮定すると
木村義雄十四世名人：弟子６人、孫弟子１３人、曾孫弟子１１人、玄孫弟子４人
塚田正夫名誉十段（永世九段）：弟子１人－ほぼ断絶
升田幸三実力制第4代名人（３冠）：弟子１人、孫弟子２人
大山康晴十五世名人（５冠）：弟子４人、孫弟子３人
加藤一二三九段（２冠）：弟子無し－ほぼ断絶
米長邦雄永世棋聖（４冠）：弟子７人
中原誠十六世名人（５冠）：弟子４人
谷川浩司十七世名人（４冠）：弟子１人
高橋道雄九段（２冠）：弟子２人
南芳一九段（２冠）：弟子無し
羽生善治十九世名人（７冠）：弟子無し
佐藤康光永世棋聖（２冠）：弟子無し
森内俊之十八世名人（３冠）：弟子無し
久保利明九段（２冠）：弟子無し
渡辺明永世竜王（３冠）：弟子無し
谷川以降の若い世代は弟子が少ないけどこの先どうするのか >>192
いくら何でも弟子なし多すぎるね。
谷川門下は1人プロ入りっても弟子1人しか取らずにだもんね
後の世代は広瀬菅井みたいに若くして弟子取る例が多いから流れ変わるかな Ponanza門下
Apery門下
AlphaZero門下
・
・
・ >>178
ある
大平は四段になったとき師匠の後援者たちに、升田の系統をつなげてくれっていわれたってさ まてまて
康光は弟子はいるだろ
プロになってないだけ >>196
かぶりましたね
南さん弟子いないのか意外 甲斐は13-5なら次点には届くだろう。もうひとつも落とせないが。
まずは勝ち越しだよ >>197-198
とりあえず系譜がつながっているプロの弟子まで入れた 199は197さん宛でした不覚
>>185
木見系はおおよそ断絶しそうにない
なんたって時の名人も木見系ですし会長も木見系
来期名人・A級はすでに木見系三人が確定してる >>201
そんでこの先どうするのかっていわれてもなあ 佐藤康光永世棋聖（２冠）：弟子プロ無し、現役奨励会員２人
康光以外の>>192の棋士は奨励会にも弟子が居ない 棋士があまり強いと弟子を取らないか少なくて断絶か。
または強くても変人すぎると入門者がなくて断絶だな。
モリノブとかショシとか弟子がうんといるところは師匠の人柄か？ 久保利明九段（２冠）：弟子プロ無し、現役奨励会員４人 男性棋士の弟子がいる
谷川、深浦、木村、鈴木
奨励会員の弟子がいる
康光、久保、行方、広瀬、山崎、菅井
女流棋士の弟子がいる
森内、屋敷
弟子を取ったことがない
羽生、郷田、藤井、丸山、三浦、先崎、渡辺、橋本、阿久津、松尾 >>210
退会棋士って永作しか知らなかったんだけど3人もいんのか 桐谷七段は升田幸三唯一の弟子って聞くと凄そうなのに将棋よりも株の印象の方が強いってのが何とも >>211
石井秀吉門下で退会のマークついてるの長谷川清二郎になってるけど
斎藤銀次郎の間違いじゃないのかな。
あと、溝呂木門下の間宮は退会と記された書籍もあるけど、こっちではそうなっておらず、
どうなんだろう。 トーナメントプロやってると、内弟子でもとらんと中々育成に時間はかけられないよな
逆に羽生とかが弟子を取ったりすると、弟子の感じるプレッシャー半端ないな プロ棋士の数はこれからはそう変わらないとすると
1人が1人プロ棋士を育てればいい計算になる
実際はたくさん弟子を取る人がいるんだから
半分ぐらいの棋士は別に弟子を取らなくたっていいんだよ
育成や普及に熱心な棋士がいる一方で対局がメインの棋士がいてもいい >>212
桐山先生は最初升田門下だったんだよね
ホームシックで実家に帰って後に別の棋士に入門した >>217
ホームシックになった説、
師匠のの息子をいじめて追い出された説、
どっちが本当？ 相撲部屋みたいに弟子1人にいくらとか、弟子の獲得賞金の何%が師匠にとかいったらもっと真剣に弟子育成するやつでてくるだろうに 弟子をゴルフクラブで殴る奴は出てきそうにないな
やっぱ体育会系のシゴキは異常 角力界って甘い世界だよな。
服部桜みたいなのでも強制追放さ！ないんだから。 >>200
甲斐さんあと一期あったと思う
どっちにしろ勝ち越しなんか目標にしたら勝ち越しもできないよ
残り全部勝つだけの単純作業 関東二段・斉藤優希 21 （深浦）
●〇〇〇〇●〇●●〇〇〇●〇〇●■〇〇〇●〇〇
この前二段で不戦敗してた子が直近10勝4敗、次の例会2連勝なら12勝4敗で三段昇段 >>161
考えてみろったって規格外をどうこう言ってもなあ
三段のころは29連勝時点にちょい欠けるくらいの
棋力はあったんじゃないの >>225
さいとう ゆうきって紛らわしい
名前だなぁ
兄弟子は佐々木大地だし。 普通に考えろよ
中学生なんだから１年で相当成長するだろ 藤井と三段リーグ同じ成績の同期の人と比べれば藤井の成長具合がわかる 上でに出ていた降級点がつきそうな本田三段も
藤井に勝利しているしこの時期は大きく強くなるね 降級点とってもプロになったのも何人もいるし三段リーグでどれだけ成長できるかだよね 奨励会は成長の途中にあるから
三段の時点でプロの実力があるなんて事は絶対に無い。
プロになるのが早いか遅いか、
伸びシロが、どれだけ残ってるかの違いである。 武者野門アベック昇段はほぼなくなったか
順位1位3位という絶好の位置だったのにな 甲斐君はNHKで、関矢君はニコニコで記録係をよく見るので
是非プロになって欲しい。 藤井くんは3段のときより全体的に成長しているのは
当然だが序盤中盤がかなり強くなってる
あと３段リーグは持ち時間１時間３０分なので、
その辺読み間違いで、負けることもある
今の藤井くんが持ち時間６時間でやれば
全勝もあると思うよ
ただ１時間30分だと
今の藤井くんでも、1敗か2敗するんじゃない？ 相手の研究手にはまって相手がソフト最善手連発してくれば
藤井くんでも負けるよ
相手が羽生だろうが羽生がミスすることもあるし
相手が３段だろうが研究したソフト最善手連発して相手のペースになって
相手が間違えなきゃ、藤井くんでも負けるよ 長谷部は応援しているんだけど年齢のよるプレッシャーが気がかり
これが１０台なら鉄板なんだが
中途半端に２勝とか狙わずに全勝か全敗してやるみたいな極端なメンタルで臨んだほうが
結果的に上がる確率高そう >>200
ここで負けるようでは残り4連勝なんてできる気がしない 25歳で年齢制限ギリギリの人にはなんとしても上がってほしいなと思う。
そういえば昔、鈴木英春という人がいたな、18歳で3段になったのに、
それから31歳になるまで4段にたしかなれなくて大会したはず。
あと庄司俊之という宮城県出身の小学生名人だった人も、
31歳くらいまで３段奨励会にいて、最後の３０代棋士だったかな。 将棋の子では冒頭の中座こ話以外は
そもそも3段になれなかった人達ばっか出てる >>248
庄司さんは三段リーグに25期12年半在籍した強者ですな >>251
何を持って凄いというかによるよね。A級12年は何人もいるが、三段リーグ12年は唯一無二。かといってそれが凄いのかどうかは ちょっと弟子の話まで戻るけど、久保さんがが師匠の淡路先生に裸玉の頃から教わってて、
師弟そろってる時見ると淡路先生にとってはタイトルも獲った一流棋士になった今でも
小学生の頃のかわいい久保くんのままなんだなーって思う時がある
久保さんが前にイベントで「師匠にはかわいがってもらった。弟子を取ってわかったけど本当に弟子はかわいい」
というようなことを言っていた
自分がバリバリのプレイヤーの内でなくて引退してからでもいいから、
羽生世代には次代を育てて欲しい気持ちはあるなあ >>248
鈴木英春は今でも地元で将棋を教えてるし、ドワンゴの100万円チャレンジにも出てきてた。
今でもその時の映像はニコ生で見れる。 >>220
やっぱ脳みそまで筋肉で出来ているんでしょう >>254
大平が金沢に指導にいって、序盤で端歩ついてきた子にそんな変な手を指しちゃだめだよといいかけて
英春流にある手だということを思い出して自重した、変なこといわなくてよかったってツイートは笑った >>248
最後の30代奨励会員は三段編入試験パスした今泉じゃね >>248
英春氏が退会したS５６年から、年齢制限が３０歳から２５歳に
短縮された。
ただし、それ以前から在籍していた会員は年齢制限は３０歳のまま。 >>254
教え子でプロになったのが女流初段の井道千尋
今は関西研修会の田中沙紀Ｃ２やアマチュアの野原未蘭に教えている
男子にもプロ目指しているのがいるようだが名前覚えてない >>248
個人的に応援してしまうのは２５歳の人で次が次点持ちの人かな
３段リーグで指してる人って将棋のために人生で色んなものを犠牲にしてきてるはずなんで
そういう人から将棋を奪うような結末は誰も見たくないはず
日本では企業で実業団という形でスポーツを後援する文化が昔からあるけど
奨励会も就職を認めて企業のスポンサードを可能にしてもいいと思うんだよな
３段リーグに上がれる人って集中力、記憶力、計算力は国公立大卒の水準は軽くクリアしてるし
自己統制力だって常人並みじゃない、何時間も無言で座ってられるしひどい負け方しても乱闘とかならないし
仮にプロ棋士になれなくても企業にとって一流の戦力になれる逸材揃いでしょ >>259
25手前で奨励会の入会考えてた人いたとするなら諦めざるを得なかったのか >>263
当時は19歳まででないと奨励会に受験できなかったはず。
1997年から22歳以下の初段受験制度、2007年から三段編入（年齢制限無し）が実施された。 二段格として例会に来て、一発で三段昇段条件をクリアしろというのが三段編入試験。
正確には昇段条件の一つ、12勝4敗の半分（6勝2敗）で合格だけど、一発でクリアできなくてはアウトだから厳しい。
城間春樹氏が受験した時は、初戦で藤井聡太二段に勝ってる。
でも6勝はできなかった。
https://www.shogi.or.jp/news/2015/09/post_1280.html 三段編入試験はのべ11人が挑戦し、合格したのは今泉のみ
そのときの今泉の勝敗
○吉田正和二段(平手) ○森下裕也二段(平手)
○澤田真吾初段(香落) ○斎藤慎太郎初段(平手)
●菅井竜也初段(平手) ○藤田一樹初段(香落)
○都成竜馬二段(平手) 奨励会は成長の途中である証拠である。
既にプロレベルにあるなら、もっと早く昇級、昇段してるから。
既にプロレベルが、あるって事は絶対に無い。 >>261
奨励会員は就職しちゃいけないきまりなんてあるん？ >>261
今はどうかわからないけど日レスの社長が将棋好きで
元奨励会三段や学生強豪をたくさん採用して職団戦で優勝したりしてたよね
今泉も一時期在籍していた
(その頃の話をした記事が由来でパスタと呼ばれることもある) 瀬川の奨励会時代には将棋関係以外のアルバイトはアウトの風潮だったようだが
明文化された禁止規定はなかったようなので
就職したらいけない決まりはないんじゃない、周りにどう思われるかはともかく 豊川は実演販売のアルバイトしてたそうだ
そこでおばさまたちに大人気だったらしい
この実演販売が盤駒や将棋本なら無問題だろうけど 二段より上の三段にこれぐらい勝てなきゃ、四段にはなれなんだから厳しくて仕方ないだろう 唯一の合格者が三段リーグ突破できてないから
これ以上緩くしても喜ぶのは記念参加みたいな人だけなんじゃ
どっちにしろ、プロ級のアマチュアがプロになるためにはプロ編入試験の方が普通の道に見える 二段格といいながら今泉さんのときは初段対戦が4人もいる というか普通の三段昇段条件が12勝4敗なんだから5勝3敗にしたら緩すぎて不公平 >>281
普通の例会でも半分は初段か１級が相手だよ
全員が二段なんてありえないから >>277
そうか？二段に８年とかいた人間からみたら
厳しいとは思わないんじゃないのかな
自分が８年とか頑張った場所をあっという間に追い越されるなんて
それくらいのハードルがなきゃ現二段は納得しないんじゃないの？
あとプロ直接の編入試験は受験料が高すぎるな５０万円だと
とてもじゃないけど生半可な気持では受験出来ないよ
そもそも受験資格すら得るの殆ど不可能に近いし >>282
とはいえいいところどりの12-4と、8戦限定で６○３×はかなり条件が異なるけどな。 >>284
>受験資格すら得るの殆ど不可能に近いし
言うてもこれまで３人も資格得てるわけだから、厳しいには違いないがそこまででもない。 ２段の平均レート考えてその辺のプロが6勝2敗ペース維持できるかって言うと無理でしょ その辺のプロは過去にそれなりの成績残したんだから良いんだよ そーじゃなくて、それだけ厳しい条件だって言いたいわけだよ >>284
二段に8年もいるやつの気持ちまで考慮する必要あるかな
逆に退会に追い込まれても復帰の道があると励みになるんじゃね >>284
公式戦10勝5敗という条件はフリクラ→C2の半分だから、三段編入試験と同じ考えか。
こちらはいいとこ取りだから三段編入よりは楽だが、アマチュアはまず、
アマチュア大会で全国優勝またはそれに近い成績を挙げなければ公式戦に出られない。
一番条件の緩い朝日杯でもベスト8だから、簡単ではない。
あと一歩のところで、1年も2年も足止め食らうこともあるわけで、
そこで心が折れないのも重要ですね。
加來博洋氏は、10勝5敗の目を作るのが遅すぎて編入試験を諦めたようですし。 編入したら勝ち越し延長は無く
与えられるチャンスは4回だから。
4期以内に抜けられる奴を選ぶという意味でも
8戦6勝以上は妥当と言えば妥当。 二段として一発勝負で６勝２敗以内で４期で三段リーグを抜けないといけないなんて
こんなの外部の人間が突破するなんてほぼ不可能だな
でもしょうがないよ現役の奨励会で頑張っているメンバーのことを
考えると難易度は下げられないし待遇も同じには出来ないだろう >>293
今泉四段の成績を見ると、まあ、妥当な設定なのだろうと思う。
トップアマにとっては、恐らくフリクラ編入を狙った方が望みがある。
もちろん、公式戦出場権を勝ち取るまでも楽ではない。
稲葉聡氏のように、棋戦優勝まで行けば配慮がされるだろうが
（加古川青流戦で優勝した翌期は、アマ大会免除で出場した）。 フリクラ編入は女流棋士も権利を持っているのだが、こちらは死文化してますね。
本気で棋士を狙う女性は、直接奨励会に行ってしまいますし、
女流枠でフリクラ編入を狙うのは邪道という雰囲気があるのかしら。 里見に負けて泣いてるような奴らがもっと強い人たちのいる世界へ行こうなんて思う筈がない 伊藤沙恵がプロ編入試験狙っているとか、以前スレに書かれていたような >>298
男性棋戦7連敗中……う～ん。
それまでは3勝3敗の指し分け（プラス、男性棋戦になるNHK杯女流予選で3勝1敗）だったのに。
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/persony.php?name=586&;je=0 狙うだけなら誰だって狙うだろ
すぐアウトになるだけで >>300
厳密にはアウトと呼べる期限は無い。
狙い続けてる内に一生を終えるかもしれんが。 5勝5敗の指し分けでさえ、女流の達成者は他にいない。
本気でフリクラ枠を狙うなら、相対的に一番ぬるいNHK杯女流予選で星を稼ぐ前提になるのだろうけど。 昔に比べてトップアマも強くなってるよね
瀬川、今泉、稲葉
小池重明とかプロに角落ちでポロポロ負けてたけど稲葉が羽生とか天彦と角落ち指してああなるのかね 某プロが言ってたが、
ネット環境のおかげである程度棋力を上げることが容易になったしな
それで女流が増えるペースも上がったんだろう >>297
伊藤のも里見ののように女の涙じゃなくて漢の涙だったらいいんだが アマチュアで、現時点でいいとこ取り5勝以上5敗以下の選手
吉澤大樹アマ 5勝3敗（公式戦は2002年が最後）
遠藤正樹アマ 6勝5敗
森下裕也アマ 6勝3敗（元奨励会三段、>>267） 昔のアマはプロ棋士たちと研究会するコネがないとなかなか強くなれなかった
今はソフトで単独で強くなれる >>303
ただしWikipe情報
確認したら、>>299は間違いでした。訂正します。
https://www.shogi.or.jp/game/record/all_lady.html
2000/5/22 NHK杯 中井○－●清水
のみが、男性棋戦として扱われる女流予選という見解です。 >>308
今はネットでいくらでも見れる棋譜も昔は大変だったはずだよね >>310
昔は、プロ棋士にのみ配布だったっけ？
あとは、将棋年鑑を買って並べるしかなかったような >>311
後は新聞や雑誌に載る棋譜。
新聞では数日掛けないと投了まで分からない対局が、一瞬で分かる時代。 ソフトですぐに正解が解るより次の日の新聞が来るまでじっくり考える方が棋力向上には役立ちそう 目で見るより、盤に駒を並べた方が覚えると、羽生さんが言ってたはず。
文字通り身体で覚えるわけです。 まあ、羽生の修行時代はPCを使ってないからな
子供の頃からPCに慣れ親しんだ世代はまた違うかもしれない 羽生は新聞のA級順位戦の棋譜を並べていた。
擬似的にA級になって対局しているような物だ。 >>318
そういう意味では下位クラスの棋士の予選の棋譜も乗る他棋戦よりは、
毎日を取るのが費用対効果で良かったのか。 毎日は朝刊に通年A級、夕刊に下位クラスの棋譜がのって将棋のために取るには極めてコスパがよいかも >>320
毎日夕刊は、順位戦B級1組～C級2組に加えて、三段リーグの棋譜もたまにでてくる
私はこれで、三段リーグの存在を知った >>321
三段リーグのコーナーに載る新四段の自戦記が楽しい
藤井くんも書いてた >>323
学級新聞並みのクオリティだからなあ
金出す気が起きん 週刊将棋個人で取るのはよほど熱心な人だろうね
自分は道場でバックナンバー読むので済ませてたわ
いまは棋譜も中継のほうが早いし 毎日新聞を実家で取っていた時は、長期契約することを条件に週刊将棋を無料で付けさせたよ。
独り暮らししてからは新聞取らなくなったけど、週刊将棋を1年契約で3000円引きにさせた。 資料として取っとけるのがありがたいんだよね
Web上だと自分でこまめにバックアップとらないと
いつの間にか消えちゃったりする そういや新人王戦もあったんだな
まあ甲斐さんが４段相手に勝っても誰も驚かないかな >>332
今期リーグを逃しても、新人王戦に優勝すれば
次点獲得。合わせ一本ですね。 甲斐さん上村に負けて石井に勝つんだ
安定しないところも通常営業 人生やり直せるように 年齢制限18歳にしろや！26歳で退会しても もう手遅れやがな！ 18で切っちゃうと、実は将棋の才能あったとか
地道にジワジワ伸びて行って強くなったとかを切捨てちゃうからなあ…
そもそも奨励会の年齢制限のルーツとはKセンセイで
「長いこと奨励会におったKだが遂に○歳で四段になりおった」
「これより遅いものは決してプロになれんであろう（Kでさえなったんだから）」
というモノスゴイ理由で年齢制限が作られた
（当時の年齢制限は今より緩かったけどね）
衝撃的な奨励会最長在籍記録を持つK先生が頑張ってくれたからこそ
年齢制限があの辺で済んでるんだから奨励会は全てK先生に感謝すべきだよね >>339
じゃあ 年齢制限なくせばええやん！26歳でクビになっても 派遣労働者くらいしか仕事ないんだし！ 本人に熱意あったら歳なんぼでもいいことにならんもんか？
付き合いのあるベテラン（それなりに発言力ある）に訊いたら
年齢制限は実は人数調整であって
勝てなくなった爺様方が即引退してくれてれば
緩められるんだがねーと嘆いていたね
連盟の既得権益最優先主義は時々身内からさえ反感かってたよね
原田先生の「界・道・盟のため」って言葉も将棋界＞将棋道＞連盟、の為って意味で
連盟最優先主義ではイカンという意味だったのにねえ。。。 今の将棋より安南将棋にした方がソフトにとっては難しそう >>345
うん、スゲー判る
自分は爺だが棋力は奨励会初段に勝ち負けクラスなのね
それで「奨励会編入できなくてもいいし、受験資格もらえんでいいから研修入れて」
言うたら、スゲー迷惑だろ？ だからダメとｗｗｗ
（だって、ガチのアマ研究会行ったら初段クラスじゃだれも遊んでくれないんだもの） 22歳以降は勝ち越し延長のみ無制限で認めるとかで良いんでは >>348
22歳という数字は一体、どこから出て来たの？ 個人的に不条理だと思ってるのは兼業禁止で将棋だけの人生送ってきた人が
年齢制限によって将棋と生活基盤の両方を同時に失くしてしまうこと
将棋に専念するための決まりだろうけどそれが本当に将棋のためになってるのかちょっと疑問だな 身も蓋もない言い方をすると、奨励会員なんてもともと富裕層のお坊っちゃんが多いから26歳退会でも大体は結局なんとかなってる >>341
その代わり囲碁は棋譜審査に合格すれば誰でも採用試験を受験できる。 だからさー将棋の三段リーグを35歳まで開放すれば良いじゃん >>343
一度棋士になった以上は、それなりにいい思いをさせなくてはということでもあるから、
否定も難しい＜勝てなくなった爺様方をすぐ引退させない
難関を突破してもメリットが無いのでは、そもそも親が敬遠するだろうし 入りやすくして入る価値がなくなったんじゃ意味ないよなあ
現状ならプロ編入試験がまあまあ公平だと思うから奨励会はそんな気にしなくていいんじゃないか
受験料50万も取る意味ないだろ、ぐらい？ 50万払う人がばんばん増えるようにしないといみねーべ 編入試験辿り着くアマなら賞金だけで５０万くらい稼いでるよな 対局相手をソフトにすればプロへ対局料を払わなくて済むから安く出来る >>94
王将戦 一次予選
宮田敦史〇－●中尾敏之 ５０万円払って年収が低い職業の試験を受けるのは
割が合わないだろう。試験の内容もかなりの難易度だし 年収低くても拘束日数からするとスーパーホワイトだぞ 好きなこと職業にできんねんからええやろがい。それに教室でももてば年200万はかせげるやろｗ >>361
中尾さんのC1返り咲きの可能性はあるのだろうか >>366
どうだろうか・・・相手は対瀬相手が負ければ引退だろうが
無関係に勝ちにくるだろうし、勝つのは難しい
将棋界てそんな所だし
そもそも、ここで簡単に勝てるなら１０年ギリギリまで上がれないなんて
ありえないし、引退危機にもならないよ >>366
C1じゃなくC2だよね。
・棋王戦で日浦か真田の勝者に頑張って勝つ（レートはほぼ互角）
・NHK杯予選で初戦でゆるめの当たりで勝つ
を満たせば１８勝となり、残りは全部負けても18-11で６割越えてるから
ギリ復帰できる。
棋王戦で勝てない場合はNHK杯予選で２勝。
可能性はあるけど磐石ではない、というところだね。 >>368
最後勝てば昇級、負ければ引退の大一番を生中継したら、
盛り上がるだろうな。 竜王戦が来年度まで残ってるせいでなかなか負けたら引退の一番が訪れない >>358
アマチュア竜王戦優勝で50万。
これはアマチュアでは別格の模様。
他は検索したが情報が出てこなかった。
アマ竜王戦ベスト4は竜王戦6組出場資格を得ること、
竜王戦6組優勝賞金が93万円、同じく5組が155万円であることなどから、
プロ公式戦との繋がりを意識した金額設定に見える。 >>370
年度を越えた分は無効だから
引退の一番は存在する >>369
それがNHK予選だったら中継は無理だし、秘密だから。
結果すらも、すぐには公表できない。 クマーの負けたら引退の竜王戦の中継は盛り上がったな。 >>371
アマ竜王戦の優勝賞金を受験料としていただくという美しい流れだな >>368
ご指摘ありがとうC2ですね
可能性あると聞いただけでも安心しました
最近の中尾さんの棋風が研ぎ澄まされていて、このまま引退するのはあまりにも惜しい
出来れば返り咲きを願っているのでこれからの棋戦を見守りたいと思います >>361
スーパー敦君はこういうとこ厳しいからなｗ
牧野も厳しくいけよ >>337
證券会社に就職して稼いでる奴もいるし
26歳でも充分再就職はできるやろ >>378
無駄な8年間を勉強に費やせば リーマンじゃなくて 裁判官とか医者になれるがな >>376
また返り咲いても年齢が年齢だし、もう引退して再就職した方がいいだろ
本当に将棋が好きなのか疑問 静岡でタイトル戦があるときはほぼ必ず顔をみせている中尾さんが将棋嫌いになったとは思えんがなあ
いまどき指導対局とかの仕事があるわけでもないのに現地に来る人珍しいぞ 藤原 17-9
年度内あと1勝で復帰
棋王戦（畠山鎮）
竜王戦（久保田アマ（元弟子））
NHK杯（未公表）
中尾 今期16-8
年度内あと2勝で復帰
棋王戦（日浦ー真田の勝者）
竜王戦（牧野）
NHK杯（未公表）
>>373
フリクラ脱出だけなら公表して問題ない。
その情報だけでは予選を突破したかどうかはわからないから。 >>381
中尾の今年の成績を見ると、明らかに何かを掴んだとしか思えんからな。
このまま引退は惜しいと思う。 >>361
ここで前詰め将棋王に勝ててれば大きかったんだけどな >>308
稲葉アマは藤井五段と研究会するコネがあるし
他のトップアマも単独で強くなってるのなんて居ないわ そもそもトップアマはe棋譜提供されてるらしいじゃん
ってことは個人でなくてもプロ棋士集団とコネがあるってこと 別に今の時代、e棋譜なんて絶対必要というわけじゃないけどな >>371
アマチュア名人戦：？
全国支部将棋対抗戦個人戦：?
朝日アマ名人戦：？
アマチュア王将戦：？
アマチュア銀河戦：？
しんぶん赤旗全国囲碁・将棋大会：？
加古川青流戦アマチュア選抜大会：商品券3万円分
全日本学生将棋名人戦：?
ほとんど非公表なのは、そういう方針でしょうか。
なお、アマ竜王戦の前身の読売日本一戦では100万円貰えたという。
他、プロ公式戦の特典はないが、都名人戦は20万、平成最強戦は15万。
ただし平成最強戦は2016年で終了。 この記事がねとらぼに載ること自体、将棋ブームの表れなのでしょう。
藤井聡太五段を見たときに感じる「口の奥の苦み」――プロ棋士を目指した“元奨”作家が振り返る「機会の窓」
かつて、同じ夢を見ていた。
[橋本長道，ねとらぼ]
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1802/08/news015.html >>388
平成最強戦は、賞金が出なくなったってこと？ >>390
失礼、2017年大会の告知を見落としていました。
正式には東京大会なのか（大阪大会は終了）。
平成最強戦＝東京
http://amaren.la.coocan.jp/saikyou_2017.html >>343
引退規定に関してはもう少しだけ厳しくしてもいいと思うんだけどな。
例えばフリクラは転出は原則10年。それ以外は5年がメドでそれ以降は引退点(年間勝率2割５分)として２年連続で即引退。
代わりに転出以外の棋士は１０年以降も勝率５割以上で１年引退延期(最長５年)とか。
この程度ならそこまで反対出なさそう(よほどの弱棋士以外はむしろ引退延期チャンスが来るし)
代わりにプロ編入規定で升田幸三賞受賞とかした人は特例四段とかしてもいいし(新戦法開発は将棋界にプラスになる) 引退や退会の規定を変えても救われる人の代わりに誰かが振るい落とされるだけの哀しいゼロサムだよね
上の方で色々教えてもらったけど昔は紙媒体の棋譜が貴重で棋戦のスポンサーの新聞社も
その棋譜のためにお金を出してくれてたようなもんだろけど新聞業自体の衰退に加えて
棋譜に価値がなくなったのが一部の棋戦で打ち切りの噂が根強い原因じゃないかと
その代わり棋戦のネット中継では予選ですら何万人も集められるようになってるし
ニコ生でもアベマでも人気の優良コンテンツだからビジネス的にまだ伸ばせる余地はある気がする
とにかくビジネスとしての将棋を大きくしていかないと棋士や奨励会を取り巻く事情は改善しないはず
個人的には羽織にスポンサー企業のロゴが入ってもいいと思う 三段リーグなんて廃止すればいい
アマ、ブロ関係なくエントリー性にすればいい 三段リーグなんてなくなればもっとプロは増えるかもね
このAI将棋が流行った現代では 増えるペースも上げて引退させるペースも増やすべきだよな
プロ棋士は無駄に現役生活長すぎるんだよ
勝つ気がないやつはとっとと辞めさせろって >>401
自分も三段リーグ不要だと思う。
昔みたいに１３勝４敗ｏｒ９連勝で四段昇格の方が良い
そのかわりＣ２降級点は現在の倍に２０人に付けて
弱い棋士はフリクラ行きにすれば経費節減にもなる
落ちた人は5年以内に復帰しないと強制引退で クマーは四段に昇格出来た人生と出来なかった人生、どちらが幸せだったんだろうか？ >>404
りゅうおうのおしごとでは三段リーグは地獄と表現されてるけど
クマーや金沢みたいな棋士でも簡単に突破してるわけだし
そんなに厳しくないよね
クマーは四段昇格した方が幸せに決まってる。13年もプロでやれたからね。 プロになれる人数を1.5倍にする＝プロの寿命を2/3にするということだぞ 今の三段リーグで弱いのはもう上がれないのは藤井大橋が証明してる 明日の目玉は谷合出口戦
勝率4位5位(1期目勢除くと2位3位)の実力者サバイバル対決 現行の三段リーグだと出だしで4連敗したら突破は絶望的
残りの五か月が無駄になる
良いところ取り13勝4敗なら勢いで突破できる可能性が高いしチャンスも多い
三段リーグで5年以上停滞してる棋士もザラにいるし、いますぐ廃止しても良いのでは。 三段リーグが修羅の世界なんていろんなところでいわれてるのに何故わざわざラノベを出すんだろう
天野の著書の方が億倍マシなくらいだろう >>413
天野の本は不摂生は早死するというだけで、三段リーグの厳しさを教えてくれる本ではないｗ >>411
クマー「三段リーグだって勢いだよね」
シマー「そうそう」 >>409
竜王に挑戦する時点で12勝1敗以上の成績だから、自動的にプロ編入試験の受験資格を満たす。
竜王挑戦できる強さなら、新人5人に3勝の編入試験も楽勝だろう。
そして竜王になった時点で、フリークラスからC級2組に昇級するから、C級2組竜王のできあがり。
もし、竜王になった上でプロ編入試験を辞退されたら面白すぎるが、
その心配はあと50年はない。
5組昇級（6組決勝進出）を果たしたアマはまだいないから。 >>413
主人公は天下の竜王だから。
そして小学生女子を内弟子から女流棋士にしようとする
姉弟子は奨励会員だが >>416
訂正
竜王になった時点で→竜王に挑戦した時点で まあそんなことが実際に起こったら特例で色々するだろう >>413
それしか知らない子なんだろ
天野どころか大崎の将棋の子も知ってるか怪しい 将棋の子の主人公は二段止まりなので、三段リーグの厳しさとは関係ない。 奨励会の厳しさとは関係ある
奨励会が厳しくないというのなら前提から否定されるが 『将棋の子』の成田英二氏は、指導棋士になっていたはずだが、リストから消えている。
また消息不明？
https://www.shogi.or.jp/player/coach.html >>411
厳密な話だと無駄にはならない、頭ハネの順位があるからだ。
2割ぐらいは過去の成績が響いてくる。 >>423
公益化のときに名前が消えた人は成田氏以外にもけっこういる
許さんとかね
指導棋士も年会費を収めるようになったことと関係あるのかも ＞自分も三段リーグ不要だと思う。
＞昔みたいに１３勝４敗ｏｒ９連勝で四段昇格の方が良い
＞クマーや金沢みたいな棋士でも簡単に突破してるわけだし
＞そんなに厳しくないよね
9連勝も2位以内通過もこなしてるクマーを馬鹿にしすぎだろ
現行制度でプロになれないということはクマーの足元にも及ばん 金沢って宣言だから関係ないけど陥落なら上がれる成績残してなかったっけ
別に弱くてフリクラいったわけじゃないしなあ 三段リーグなんて廃止すればいい
アマ、ブロ関係なくエントリー性にすればいい アマでも誰でも50万払えば三段リーグ編入試験が受けられるで良いじゃん
アマはプロへの道が確保されるし、連盟は50万儲かるしどちらもウハウハだろ てか既存の制度、つまり連盟に文句あるなら勝手に団体つくってプロ名乗れば良いだけだろ
連盟に寄生しなくて良いじゃん。勝手にプロ名乗って興行成り立たせてみろよゴミがｗ >>433
６大会で優勝した純粋アマ強豪（奨励会経験者以外）で
三段リーグ編入試験を受ける人は殆んどいないのだが・・・ トッププロにならないと金銭的うまみは大したことないし
奨励会以外でトッププロ候補が育成される可能性は低いし
特区で賭博解禁になって真剣で食えるようになればわからんが >>436
特区で認める賭博は実力介入の余地が低い運ゲーだけらしいよ
麻雀はアウトらしい笑
将棋なんて論外じゃね >>433
三段編入試験の受験料は税込51400円ね
プロ編入試験の受験料が税込54万円 >>437
最近、参加費を払うタイプの麻雀賞金大会が警察に摘発されたが、将棋の同じタイプの賞金大会は摘発されない。
将棋は偶然性無く賭博罪の構成要件を満たさないからだ。
あと、賭け将棋で200万巻き上げたというニュースもあったが、こちらも警察からはお咎め無し。 最強でも3割は負けるからな
ただし、試行回数をこなすと実力10割のゲームになる
さらにただし、それは実は麻雀も一緒ｗ >>441
まあそうだけど、麻雀はプロと弱いアマが一戦だけした場合、勝ち負け比率いいとこ65-35とかだからなあ
将棋はほぼ100-0だし、買った理由負けた理由が明確にわかるよね お前頭悪過ぎ
面白くないし、それゆえに興行にもならんわな
それも「面白いかも」とか、あくまで可能性の話とはいえ
そこまで言えてしまう知能とセンスが惨い 自分で持ち込んだ供託金ではないから気にされないが
たった1局で出入り数十万の勝負が当たり前の将棋界ってすごい所だ さあさあ今日の結果わかる人はドンドン貼っていこう
火曜日まで待ちたくないねん 関係者以外対局は見れないのだから
三段リーグの結果の報告が上がったことはないよな
勝手に見に行っても見せてくれないんでしょ 将棋は完全情報ゲームだから原理的な偶然の要素はない。盤面にすべて情報が書かれている でも偶然はあるね
将棋の完全情報なんて人間にとって世界のどこにも「無い」から >>447
その情報が事実であるとは限らないだろ。 将棋の神は答えをしってるわけだから、そんなみみっちい人間の都合などどうでも良いし
将棋は実力差が出すぎるし、賭博はぜったに認められないねｗ 先手後手の優劣がはっきりすれば振り胡麻の運の要素が強くなる >>450
数学問題と考えろ。
なにがあろうと、1＋1の答えは2だ。
答えが偶然3になったりするのが賭博。
麻雀は偶然3になったりするので賭博罪に引っ掛かり、将棋は絶対に2で変わらないから賭博罪に引っ掛からない。 >>453
いや将棋は客観的に完全情報ゲームで運の要素はないから。バカかお前 「運」を、先後とか組み合わせの運まで含めて捉えるとか、
一分将棋で時間に追われてエイヤーで指すのを「運」と
捉えるとか、そういう人はいる。 それは運ではない。現在のコンピュータ解析や人間のレベルの低さでしかない
ただ分からないものに対して運と言ってるだけで、原理的には解答が決まりきっている >>455
残念ながら違う
将棋の正解や必勝法は人間には今のところ全く分かってない
なので将棋、特にその勝敗には不確定要素がある >>459
人間に分かっていないだけだよ
人間に解けない数学問題と同じ >>459
必勝法があるとかないとかではなく、個々の指し手に
サイコロのようなプレイヤーの意思とは無関係な偶然の
要素がないという意味で、将棋や囲碁は偶然の要素はない。 チェッカーは完全に解析されてるけど、人間と人間が戦うと制御できないミスが出て勝ったり負けたりする。
こういうのは勝敗について運の要素があるという。 >>456
馬鹿かこいつｗ理屈になってねーよ
その完全情報を人間で得られないから
結局人間にとっては絶対運の要素があるってことだろ馬鹿 >>455
うん、間違いだね
将棋は1＋1＝2とは人間は認識できないから
誰もがわからないまま指してる >>462
いかに制御できるかが実力なんだろう。
運っぽい部分は単なる紙一重の差だ。 >>419
まず5組昇級するアマチュア（できれば研修会・奨励会経験のない純粋アマ）を見たいです。 >>465
人間に解けない問題であろうと、将棋の解は確定している。
完全情報ゲームを勉強してくれ どっちもまあまあ正しくて後は運という言葉の運用の問題でしかないから
やめやめ 「神はサイコロを振らない」。
そう言ってアインシュタインが量子力学を批判したのは有名 な話だ。
彼は観測される現象が偶然に選ばれるという量子力学のあいまいさに納得せず ，
最終的にはすべてが古典力学で説明できるのではないかと考えていた。
しかし、人間の体そして脳も 素粒子から構成されていてる。
素粒子の動きは、量子力学でしか説明できていない。
つまり 将棋は人間が指すものだから、「神はサイコロを振る」。
いつの間に完全情報って言葉に全網羅や体調を心配する要素まで加わったんだ いやまず将棋賭博は運要素あるか？って話だから
人間対人間の将棋の勝敗に運要素ある？って話でしょ
脳だの体調も関係あるでしょ
>>472
量子脳仮説というのがあってガチでこういうことを唱えてる
仮説だけどね 量子コンピュータ使えば将棋の必勝パターンが解明されるわけだな
佐野量子の出番だな 人間同士の将棋も、ソフト同士の将棋も
量子力学を考えると 運要素あるよ。 渡辺明が運で負けたって言っていたな
振り駒で後手番になって、互いに最善手を指して負けた、と まだ答えは出ていないが、先手と後手なら たぶん先手有利だよね？
量子コンピューターが出来れば、先手必勝法が解明されるかもね。 数学かマインドスポーツかの話であって
ソフトなんて中途半端な話じゃないだろ
あと誰か>>477につっこんでやれよ ソフトや機械だって、素粒子で構成されている。だから運要素あるよ。
電子だって素粒子だし、電子の流れが変われば電流や磁場も変わるでしょ。 ってことは長谷部ほぼ確定か
中盤でスルスル抜け出す都成・明日斗パターンだな >485
どういうこと？
お教えください！( ﾉ;_ _)ﾉ >>463
原理的にそれを運とは言わない。お前の脳内主観解釈は不要 さすがを流石と書くのは将棋界の恥ずかしい性癖
種をまいたのは光速の先生、35年位前 なんとでも解釈できる書き込みだな。
年齢制限組が何人か絶望になったとかかな？ >>488
運だっつーのｗ
ルーレットだって玉の行く先は投げた瞬間に決まってるが
人間が計算、感知できないだけ
だから運になる >>491
それは、あくまでお前さんの主観だね。キチガイなようなのでNGして終わり >>472
神はサイコロを振らないよ。神は誰かがサイコロを振る前に結果を予測できるから
だから神はサイコロを振る必要性がない。あらゆるふるまいを把握できるから チェッカーは完全に解析されてるけど、人間と人間が戦うと制御できないミスが出て勝ったり負けたりする。
こういうのは勝敗について運の要素があるという。
有限確定完全情報ゲームであっても人間同士が勝敗を競う場合運の要素がある。 >>485
上位陣に総崩れが起きたとかなら甲斐にもチャンス来るよな。
順位1位だし、次点滑り込みまで含めればかなり可能性ある。
谷合は逆に今期も厳しそうだが 絶対の解を持つ問題について、運とか言っているのはバカだわな ぷよテト、かるたは運要素あるけど実力通りの結果になる
それはスピード、身体能力的要素があるからだろうけど、麻雀も暗算とか取り入れたら実力通りになりやすいと思うが
別競技になっちゃうか >>493
神はサイコロを振らないならば、今後の全ての運命は決まっていることになるね。
量子の動きは、人間には 少なくともまだ解明できていないから、
運命は決まっていないと考てるけどね・・・
だから、神はサイコロを振るとした。 たまーに関係者の書き込みもあるから真偽不明でも>>485とかドキッとするね 完全情報を確定させても
人間どうしの勝敗には関係ないんじゃね
どうせ覚えてられないんだから >>501
量子力学が正しいとしても、神は全てを予測できるからサイコロを振る必要はないんだわって考えよ
運命は決まってないけど神は運命を正確に予測できる。すべての変化を読めるようなものだな >>503
木村定跡とかは神レベルで見ても最善の変化に近いんじゃないか
あらゆる分岐を覚えることはできなくても、エキスパートプレイヤーなら勝ち筋に入ってれば読み切れることもあろう
例えば角落ちだったらA級棋士レベルなら神に勝てるであろうことが棋士から発言されてるのと同じ
神と人間のトップの実力差は勝率差ほどには感じられないってことだよ つまり絶対の解があっても
現状人間にはSFにでも出てくるような
有機コンピュータがつけられるわけでもなければ
開発すらされていないので到底膨大な完全情報など使いこなせない
だから勝敗において運の要素が生じるのは避けられない >>505
神レベルというと語弊があって文句をつけたなるので
羽生レベルという視点で見るとそうなんでしょう
神レベルという前提が通じる存在は
今までに見たことがないのでわかりません >>506
それは運の要素とは言わない。単なる実力差でしかない >>508
人間にとって不確定であればそれは運です
だから羽生さんでも負けるときは負ける
いつ負けるかはそれこそ不確定 まあなんでもかんでも運というのも極端だし
なんでもかんでも人間がコントロールできると
考えるのも極端
だからそういう時もあるしそうじゃない時もあるで
いいんじゃないですか 日本語も理解できないガイジですね
キチガイのID:yeOO0MAN0はNGして終わり 気に入らなければNGでいいんじゃないですか
神レベルという妄想はどうなのかという問題はありますけど 正答を述べれば、将棋に運の要素はない。勝負のあやを指運などと表現することもあるが
それも結局のところは実力の差である見る。その他戦型選択や相性の差など環境の問題もあるが
結局のところ人間の実力の問題でしかない
結論は、将棋には運の要素はない 客観的な目線＝神視点から見て最善の答えが存在するのに、運の要素なんてものはないんだよ
人間が実力不足で分からなかったとしても、そこのあるのは運の要素ではなくプレイヤーの実力差ってことだわな 将棋自体はそうでしょう
まあそれを言い立ててどうすんのかなって思いますけど >>504
神＝物理法則の事だよ。
神様が、実際にサイコロを振っているか、振っていないかの話じゃないよ。
この話は、これで最後にしますが。 客観的っていう視点に無批判ですね
ﾜｯﾁｮｲついてないから単に荒らしなんでしょうが 実力差で決まるゲームならば、ギャンブルには向かないってことだから
将棋の賭博が認められることは絶対にない。
原理として強いものがただ勝つだけの将棋で賭博を認めれば、プロ崩れみたいなのが場を荒らしていくだけになる
どんな素人でも運だけで天和くるような麻雀みたいなゲームでないとまだしも認めらえることはないだろう 実力差が目に見えやすいスポーツは
よく賭博の対象になってますけどね >>516
宗教学の見解では、神が世界をつくった、という考えが正しい
したがって神がすなわち世界の法則であるわけではない
物理学でも運動の法則を神とみなす解釈は聞いたことがない
オリジナルな見解は結構だが、既存の理論との整合性を考えてほしいね その神は誰が作ったの
最初からいるならそれが運の要素っぽいんだけど サッカーや野球などのスポーツに決まりきった最善解みたいなもんはないが
将棋は解答が決まりすぎている。神レベルと差があるにしても、将棋のエキスパートプレイヤーレベルなら最善からそんなに大きく離れてるわけじゃないし
答えを知ってるか否かで殆ど決まるようなゲーム性の競技が賭博の対象となることは100％断言して、ない てか宗教学ってゲーデルの定理が
誤読されてるような世界でしょ 世界は初めからあるあように存在していた。神の存在証明も知らない奴がたまにいるが
神の機能を考えれば神をつくるなんて発想にはならないんだよ。あらゆるものを超越する神はただあるように存在する 話がそれてしまったが、要するに将棋賭博は許されんってことだわな 運要素がないのと、波乱の起こりやすい競技かはまた別問題だからな まあそうでしょうね
初めからあると
あとは信じるか信じないかの世界ですね
客観的って簡単に言う書き込みするような意見を
むやみに信じたりしませんけどね 将棋は、人間やソフトが対局するものだから、運要素はある。
有り得ないが、将棋の神が対局すれば 運要素は無い。
これが、答えだと思いますが・・・ >>527
そうですね
>>528
賭博っていうからあかん気しかしないｗ >>530
そう言っても聞かないんですよね
DNAとかどう考えるのかっていうね ラグビー、バスケより野球、サッカーは運ゲーなのか
将棋も比較的波乱は起きやすいけど >>533
ﾜｯﾁｮｲなしに言わせるとそうらしいですよ 表現としての運の意味合いと、厳密なゲーム性としての運の用法とを混同して語っても仕方あるまい
スポーツ競技には最善解が存在しないんだから、完全情報ゲームの将棋とはそもそも同じ土俵では語れないのだ >>520
宗教の話をしている訳じゃないよ。
本質的な議論すればいいのに・・・ 波乱があるから運ゲーだと言うのは厳密な用法じゃないからね
実力が出し切れるか、外部の環境に影響されやすいかなど諸条件の差があることと
ゲーム自体が偶然の要素を含むか否かということは別の問題
少なくとも将棋というゲーム自体には運の要素は一切ない 最善解は存在しても人間には難しすぎるから
そこが運の要素にはなっているんだな >>538
本質ってなに？科学が万能なわけでもないし、科学で分かることが本質的であるともいえない
科学で観測された事実が次の観測でも必ず起こる原理的な保障がないのだから、科学では何も解決できない
ただ科学は有用ではあるけど、本質的な議論をするときに既存の科学の見地から考えても何も生まれない >>542
エキスパートプレイヤーと神の実力差って棋士の感覚では角落ちくらいだし
棋士が調べて最善(に近いと)結論を導いたような変化も多々存在する→木村定跡の変化など
将棋ってのは最善と人間のエキスパートプレイヤーとの差がかなり小さくなってるんだよ
だからその意味でも運の要素と表現するには微妙な面がある。結局は実力差の問題でしかない てか木村定跡以外なんかないの
それだって外されたら終わりだし >>548
それは君の感情でしかない。
日本の法律と警察の法運用では、賭け将棋は許されているのが現状。 >>550
いや真剣とよばれる将棋賭博は禁止されてんだが >>552
賭け将棋で200万巻き上げた事件も警察はお咎め無し。
参加費払う将棋の賞金大会も問題無しが現状。
そして、どちらも麻雀なら逮捕されているのが現状。 そりゃ個人間のやりとりみたいに見なされたのが前者で後者は文化性を認めたもの。
あと賞金が10万にも満たないだろうしそもそも射幸性はないから
でもマージャン店行けば金かかってて1万円くらい儲かることもあるし損することもある
将棋の道場いっても席料払ってゲームするだけ
この差が大きいんだよ。おおっぴらに店を開いて将棋の勝敗で金を稼げるような社会になってないからｗ >>554
個人間のやり取りが賭け将棋。
自宅で賭け麻雀なら合法というわけないわな。 結局のところ、かけ将棋は禁止なんだよ
非合法だが警察はそんなもんいちいち咎めたりせんだろうってことだが
それだから正当性があるとは言えない
賭け将棋店が存在しないことがすべてだよｗ 全自動卓の中で起こる洗牌は全能の神には工場出荷から始まる物理演算で完全にシミュレーションが可能
つまり伏せられた牌山が透視できないのは人間の能力不足の問題ということになる
将棋における人間の脳内の思考の動きも完全に予測可能なら麻雀でも同様に予測可能
「神なら完全に結果予測可能で、人間の無能により予測できずミスが出るだけの場合、運要素がないと表現する」というのは誤りだという事が証明された。
小学生でも分かるね。 具体例が極論すぎて不適格。単なるアスペの妄想レベル 不確定性原理によりランダム性が含まれない公理系は存在しないので、全能の神は死んでいる
ゼロサム有限確定完全情報ゲームは、人間が作ったゲームなので答えがある >>561
エヴェレット多世界解釈を採択した場合完全な未来の予測が不可能であるということは現状証明されてない。
全能の神は死んでいない。 >>558
自動卓の中に牌を入れるのは相手もあるからコントロール不可能なはずだ。 >>563
それどっかにどっちも存在してるってだけで干渉不能の人間にとってむしろ運要素強いんじゃ
どっちにしろ不確定性定理で数学的に死んでるんだが 馬鹿みたいな議論をずっとしてるけど
そもそも賭博罪の「偶然性」っていうのは
結果があらかじめわかっているかどうかってこと
運ゲーとか実力100%とかそんな話ではないから最初から間違ってる
もちろん囲碁将棋でもスポーツでも賭博になる
食事代程度は問題ないので実際に罪になるかどうかは金額による >>568
賭博罪の構成要件じゃなくて特区の賭博に認められるかという話じゃないの スレタイ読めてるｶﾞﾗﾌﾟｰのレスがまともに見える 本人以外にはどうでもいいことを年単位で言い争うのが専門板の風物詩だし 出親で天和あがれないカスには麻雀やる資格ないだろうにｗ
奨励会の情報を拾いに来たが無駄足だったｗｗ >>505
実際には神どころかソフト相手でも角落ちでは勝てないわけだが >>485
里見連勝であまりにも露骨過ぎて将棋村に絶望ってことか？ >>485
トップ集団が軒並み負けて、一気に５灰だらけになったんだろうな >>580
その上で里見○○だと
里見ファンには最高の展開
しかもまあそんなうまくいかんか・・・
バレするほど価値あるのは里見くらいだろ
つまり485は里見の… 里見●●だと完全に生き残りが焦点
○○なら四段昇段の余地が残る
どっちだろう もっと将棋界盛り上げるために女性プロ棋士出てきて欲しいな
6連勝は厳しいかもしれんが 6連勝なんて無理やろっと絶望しながら見てるけど
今日○○になりさえすれば5勝1敗でもワンチャンカスる可能性あるしね
マジの関係者で●●ならまさにもう無理か ●●なら西山に潰されました
カトモモも昇段阻止されてから潰れたし 奨励会員の友達に聞いたけど里見は無理だって
なんで？って聞いたら
教えてくらなかった >>587
無理の程度が知りたい
土下座すればワンチャンないだろか？ Twitterでなんかないかなと思い里見香奈で検索したら某クソアニメの影響で里見の解説動画がめちゃくちゃ上がってて笑った >>588
今の最強ソフトは2年前のapery（ほぼ名人超え）に飛車落ちで五分なのよ 駒落ちになったらさすがにプロが強いよ。レート差から駒落ちに適用できないから ちなみにこういうこと書くと「もうすぐ二枚落ちでもソフトに勝てなくなる」って
言い出す人も出てくるけど、さすがにそれはまだ当分先、というか、10年そこらでは
どんだけ頑張っても無理。
現在のソフトの二枚落ちの実力（大樹の枝（Apery2015年11月）＝R3250）
うかむ瀬（2016年11月）＝R1999
技巧1（2016年5月）＝R2163
－－－Bonanza1平手R=2140の壁－－－
技巧2（2017年5月）＝R2320
yaselmo（読み太+elmoのハイブリッド、2017年6月）＝R2400
－－－なのはnano平手R=2380の壁－－－
人間の上限＝推定R3100
yaselmo飛車落ち＝R3220
yaselmo角落ち＝R3460
elmo2017春平手＝R3930
yaselmo平手＝R4050
電王ぽんぽこ平手＝R4070 >>597
それがそうでもないんだ。
太閤将棋でいきなり竜作ってと金で攻めても全然潰れないのよ。
駒落ちでも、飛車落ちだと初形で評価値-900だから、潰れない潰れない。
今のソフト、駒落ちの上手、めちゃくちゃ強い（上手い、のではない。下手に隙を見せないので）。
穴をふさぐのが抜群に上手いからなんだよね。 ちなみにプロ棋戦でも優勝したアマが角落ちでソフトに勝てなかった。
トッププロなら角落ちで少しは勝てるかもしれんが、負け越すだろうね。 レート差を駒落ちに適用できないんだよ。平手のレート差から駒落ちはプロレベルでは判定できない
だから駒落ちに置き換えて考えてるやつは相当バカ 棋王戦第1局と同時開催のとちぎ将棋まつり。大盛況だな。
地元の長谷部君と話したら「人は気にせず、残り4曲全勝目指します！」って言ってたわ。 プロは駒落ち本気で研究してないからであって、研究し始めたら―900も差があったら楽勝に勝ち越すよ
アマチュアのゴミみたいな感覚でプロ将棋を騙るんじゃねええ >>603
ソフト相手に研究なんて意味無い。
毎回違う手を指されるだけ。 >>601
実際にソフト同士を駒落ちで指させてみた結果が598なんだが。 >>603
将棋倶楽部24で、R2000がR2900に飛車落ちで有利に指せるとは思えんな。 二枚落ちで指導するアマに、本気を出したら六枚落ち上手でも勝てる？
→無理
四枚落ちなら？
→勝てるかも
というのが先崎学九段の結論 逆にアマ側からすれば
飛車落ち→勝てるかも
になる いや駒落ちに関してはプロが本気で研究すれば角落ち側が必勝で終わってる
羽生さんかて角落ちならば神にも勝てると断言してるし
アマチュアのレート差とプロレベルの差とは違うから
だいたいプロが本格的に24に参戦したらR3600は出るはずだよ さすがにそれはない
「羽生」ではなく「プロ」と一般化した言葉を使うからには、
プロの実力の中央値、つまりレーティング80位あたりにいる杉本レベルが
R3600ってことだよな？
ないわ >>598
でも10年でも無理いわれてた囲碁はああだからなあ
技術上のブレイクスルーがあれば一気にいかれる可能性はもう否定できない
あるふぁぜろ先生ならすでに駒落ち上等なのかもしれないし 羽＊「コンピューターソフト？あんなの睨みつければ誤動作するんだよｗ楽勝楽勝＾＾／」 二枚落ちはプロレベルの棋力の持ち主が負けることはないと思う。相手がどれだけ強くなっても、8枚落ちじゃアマ初段あったら負けることがないように
てかスレチだからこの話を続くたいならスレ立てろ
そんなことより加藤桃子が奨励会で指した将棋が載ってる
http://toshikzu1102.hatenablog.com/entry/2018/02/03/210511 元奨励会員や強豪アマみたいなのがネットの将棋ゲームで憂さ晴らししてるのを見るとかわいそうになるよな >>620
加藤桃子は1995年3月9日生まれの22歳（もうすぐ23歳）だから奨励会にあと2年ちょいはいられるはず。26歳を迎えるリーグが2020年の10月始まりだからそれまでに三段になれなきゃOUT
三段になれば年齢関係なく5期は保証されてるんじゃなかったかな？ >>613
>羽生さんかて角落ちならば神にも勝てると断言
それはソフトがなかったころに神の力を見くびりすぎていた証拠よ。
俺も「レートの差と駒落ちは連動しない」というところは賛成だから、
人間の名人が神相手に二枚落ちで一発も入らないとはさすがに思わんよ。
でも、最強ソフト相手に角落ちで分が悪い（全敗とは言ってない）の現実を
認められないのはさすがにどうかしてるわ。ガラプーなら仕方ないけど
今回ガラプーじゃないのが言ってるからなあ。 その通り。
特に最強でもないソフトでもこれほど強いのか、
プロの強さの上にこれほどの空間があったのかという
新しい認識が今はある
だからってソフト同士の将棋なんてつまらないから
誰も見ないし需要もないんだけどね ソフトスレ作ってそっちでやりなよ
いちいちNG登録するのも手間なんだけど なんでこのスレでソフトの強さを力説する必要があるんだろう >>633
どうやって？
対局中に離席でもしたの？ 本当に不正していたとして、連盟なら密かに
退会させて終わりだろうな。
次の例会も皆指していたらデマで終了。 >>627
角落ちってのはプロレベルの目線で必勝法があるわけだから
最初は分が悪くてもプロがやりこめばすぐにソフトは、いや神でも勝てなくなるってのが俺の主張
角落ちは江戸の頃から下手必勝の認識だからね 時間の短い切れ負けでは駒落ちのハンデを生かせないから意味がない あー更新が待ち遠しい
時間決めてくれたら焦らないのに 里見に特例で四段て言ってる連中はフェミニストなの？
特例で四段したら活躍できるとか言うし 【第62回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 13回戦 14回戦 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦
04 長谷部浩平 11-03 ○川村 ○岡部 先谷合 ＿本田 先三田 ＿古賀
06 池永 天志 11-03 ○秋山 ○古賀 先桝田 ＿慶田 ＿小高 先小山
30 服部慎一郎 11-03 ○井田 ○里見 ＿柵木 先出口 ＿坂井 先秋山
21 谷合 廣紀 10-04 ○出口 ○慶田 ＿長谷 先関矢 先石川 ＿井田 次点１
22 黒田 尭之 10-04 ○古賀 ○横山 ＿古田 先藤田 ＿渡辺 先山本 次点１
01 甲斐 日向 09-05 ●山川 ○三浦 先荒田 ＿小山 先古賀 ＿桝田 次点１
10 坂井 信哉 09-05 ○桝田 ●井田 ＿川村 先山川 先服部 ＿貫島
17 山本 博志 09-05 ○藤田 ○出口 先小高 ＿黒川 先井田 ＿黒田
19 渡辺 和史 09-05 ●本田 ○川村 先小山 ＿岡部 先黒田 ＿横山
35 貫島 永州 09-05 ○里見 ○岡井 先慶田 ＿石川 ＿岡部 先坂井
02 冨田 誠也 08-06 ●荒田 ●桝田 先横山 ＿里見 ＿秋山 先岡井
03 関矢 寛之 08-06 ●小山 ○西山 先岡部 ＿谷合 先横山 ＿里見
09 出口 若武 08-06 ●谷合 ●山本 先古賀 ＿服部 ＿岡井 先小高
13 三田 敏弘 08-06 ○慶田 ●藤田 先井田 ＿古賀 ＿長谷 先荒田
07 藤田 彰一 07-07 ●山本 ○三田 先里見 ＿黒田 ＿小山 先西山
12 慶田 義法 07-07 ●三田 ●谷合 ＿貫島 先池永 ＿荒田 先岡部
18 石川 優太 07-07 ○横山 ●秋山 ＿西山 先貫島 ＿谷合 先山川
20 井田 明宏 07-07 ●服部 ○坂井 ＿三田 先西山 ＿山本 先谷合
23 里見 香奈 07-07 ●貫島 ●服部 ＿藤田 先冨田 ＿本田 先関矢
33 山川 泰熙 07-07 ○甲斐 ●小高 先本田 ＿坂井 先三浦 ＿石川
36 小山 直希 07-07 ○関矢 ●黒川 ＿渡辺 先甲斐 先藤田 ＿池永
＝＝＝（６勝以下省略）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2/18(日) 15・16回戦
3/04(日) 17・18回戦 里見だせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ女流荒らしの銭ゲバがｗｗｗｗ はあ？銭ゲバに救済なんかいらん。西山ちゃんにこそ特例を >>656
米長なら確実に特例四段してたけど
佐藤康光は絶対にしないだろうな
女という理由だけじゃ 西山ちゃんに、特例は駄目だろうな・・・
女性差別になってしまうよ。 あるわけねーだろ、里見は女流で偽りの無双でもしてれば良いんだからｗ 残り4戦で3勝必須は現実的にほとんど無理かねぇ
4月以降は即女流復帰かな 里見って今月はかつてないほど精神的に追い込まれてるんだろうなぁ
将棋はメンタルだからそういう状況だとさらに苦しいと思うわ
マイナビは負けておいてある意味良かったかも 里見が三段リーグに入った頃
確かに指しわけなら特例で昇段させても良い
って意見はあった(奨励会幹事クラス含む)
でもその後西山が勝ち越しちゃったから
いろいろ厳しい 西山ちゃんを特例でプロにすればいいよね。西山ちゃんは慶応で見栄えも良いし
里見はなんかオナベっぽくて気持ち悪いわ 里見は残り4戦で3勝が必要なのか。
生き残ってほしいけど、厳しいな。 早く退会してほしい
竜王戦6組とか各棋戦一次予選とかでどうなるか見てみたい 里見と西山が女流棋界を盛り上げて欲しい。
整形美人とかｲﾗﾈ。
上記二人は、ときどき女流棋戦枠でタイトル戦予選に出るだけで十分 藤田「俺らの奨励会人生どこが敗着だったんだろうな」
里見「雑魚だらけの二段時代かな」
桝田「せやな」 >>668
甲斐は4連勝しかないって
現時点で11-3が3人では12勝では3位も絶望的 里見連敗とか厳しいな
次点3人いるけど誰か頭ハネで次点確保しそうだな 里見は将棋界の癌だからもう、良いよね、似非女流のオナベとしてガンバレや 1期目15-3で上がれなかったってのはそれはそれですごいな 里見は女流６冠に失敗した上に、三段リーグ残留も厳しくなったか
最悪の一週間になったな そういう運のないやつって生涯順位戦で頭ハネくらったり、ここ一番の挑決とかで負けたりさ
とにかく不運なやつってのは縁起が悪いんだわ >>680
だって相対評価だからな
極端な話全員が９勝９敗なら
９勝でも昇段なわけだし
勝数でなくて順位だからな リーグが19人以下以下なら、負け越しても昇段する可能性あるね 誰が極論の話してんだよ。
すごい低確率なことが起こってるんだなって話だよ。 あと4試合も残った段階で3敗が3人って低確率でもなんでもないだろ
最終的には上位5敗下位4敗の標準的な昇段ラインになりそう 里見プロ編入試験 対局相手
①今泉健司
②八代弥
③中座真
➃先崎学
⑤瀬川晶司
⑥髙見叡王 岩村凛太朗君 半年で23勝6敗で今3級まで上がってる
今のところ藤井五段より早い？ 里見が女流一本になったとしてもタイトルほぼ独占で誰も得しないんだよな
棋士には足らず女流では余りある面倒な存在になってしまう >>689
普通に負け越すだろ。
なんだかんだ言ってプロは強い。 >>690
学年暦で行ったら遅いし、そもそも入会の時期も遅かったので
単純な比較はできない。
でも3級昇級後初の例会で1級2級と当てられるのは、手合決めで
こいつはやるなと認められてるってことよな。 >>690
藤井５段は４年生で入会してるから比べれられないと思う。 >>680
それは三段に上がるのが遅かったのが悪い。 >>689
C2 45-50番のメンバー
1 藤井くん
2 大橋
3 今泉
4 佐々木大地
5 西田拓
6 杉本和
この6人と対局して勝ち越したらでいいだろ 3勝が絶望的とは思えんが、残留しても昇段は無理だろうね。
女流に戻ってプロ編入試験を狙った方が良い。
里見なら女流枠で男性公式戦10棋戦ぐらい出られるんじゃなかったかな。 >>698
やっぱり三段の人の何人かは里見さんは女という理由だけで
女流があるからダメでも戻ればいいだけだからいいよねーと思ってるんだろうかね
こっちはダメだったら諦めなきゃならないし 里見に特別枠とかいらねーしｗｗｗ
似非女流として銭ゲバすればええやんｗｗ >>697
今泉西田あたりは忖度してくれそう
あと2勝をどうするかだな >>698
持ってないタイトルが女王だけだからね。
公式戦の女流枠で、出場資格のあるタイトルが限定されてるのは、
王位戦での女流王位・女流王位挑戦者と、棋王戦での女流名人ぐらいじゃなかったかな？
後は、女流棋士から実力的に上位4名とかそんな感じになるけど、5冠の里見は確実に入る。
NHK杯では、1枠を巡って女流タイトルホルダー・タイトル挑戦者とトーナメントしなくちゃいかんが。 >>690
個人的には今年の詰将棋解答選手権の順位も注目してる >>700 オメー男としてみっともねーな。
他人の事をグダグダとけなしてるが、ホントクソ男じゃん。
里見は、なるようにしかならない。
女流に専念するもよし、プロに再挑戦するもよし。特別枠は、望んじゃないはず。
いずれにせよ、温かく見守ろう。 編入試験は、新四段５人との対戦じゃないの？
結構 厳しいよね。 >>689
プロ編入試験の相手は棋士番号の若い5人と対局
3勝すればプロになれる >>680
まだ18で15-3だせるようなら、まず今後上がれるでしょう 編入試験の新四段との対局は運とか、相手が本気でやって来ないとかに懸かってる >>689
女流として公式戦10勝5敗からの編入試験なら、
アマチュアと同じ条件だぞ
つまり試験官は以下の5人（数字は棋士番号）。
当然、実際には10勝5敗を達成した時点での棋士番号の若い5人になる。
308大橋貴洸
309西田拓也
310杉本和陽
311斎藤明日斗
312古森悠太 女流の出場枠
竜王戦:4名
叡王戦:1名
王位戦:2名
王座戦:4名
棋王戦:1名(女流名人)
棋聖戦:2名
朝日杯将棋オープン戦：3名
銀河戦:2名
ＮＨＫ杯:1名(女流予選で決定)
加古川青流戦:2名
新人王戦:4名(26歳以下)
里見が4月から女流に戻れば、新人王戦も含めた11棋戦出場可能。 >>713
しかも相手はたいていフリクラ宣言組だからな。
元奨励会三段ならかなり勝てるはず。 >>712
＞当然、実際には10勝5敗を達成した時点での棋士番号の若い5人になる。
正確には10勝5敗を達成後に、受験申請（1ヶ月以内）をした時点の棋士番号の若い5人。
3月や9月に資格取得した場合は、受験申請を遅らせて試験官を２人変えることが可能。 >>711
なるほど。
「藤井システム」開発者と区別するためか。 ぶっちゃけ
今だと横山だの稲葉などのアマチュアトップよりも
里見の方が強いんだろ
だったらロートル相手なら編入まで行くのにはそんなにハードルは高くない >>711
てんてーだって山田久美に言わせれば藤井君だろう >>717
その辺になると確実に奨励会二段はあって、三段行ってておかしくないので
里見とあんまり変わらないと思う。 三段リーグでは無理だったが
なんだかんだ見ていると編入で四段にはなれそうかなと思う >>717
仕事しながら片手間で将棋やらざるを得ない人と
女流で稼いでほぼ100パーセント将棋に専念できる人では環境が違いすぎるね 編入試験なら公式戦じゃないからいろいろとごにょごにょできそうだよな 宣言フリクラの人たちなら目を血走らせて向かってくるってことはなさそうよね。 普通に三段リーグから女性棋士になれそうな逸材は今の奨励会にはいないのか >>723
もちろん、不正をするバカはいないと信じる。
その中でも、試験官になるのは、基本的に三段リーグを抜けて間も無い新人なのがミソであって。
なおさら、リーグ突破者のメンツに賭けて試験に臨んでくれるだろう。 >>725
西山が無理なら今いる中にはいなさそう。
藤井フィーバーの中から出てくることを期待。 とはいえ、チェスでも囲碁でも世界トップ10に入った女性は一人ずつしかいないんだから、
将棋がまだ出てきていないからといって悲観することはない。 >>726
対局者の新四段には対局料だけだろ
勝っても賞金がでる訳でもないし、公式戦でもないしな
モチベーションがわきにくいし、事前研究もやらないんじゃないかな >>730
勝った場合の報酬は違うはず。
研修会でも研修会員相手にプロ棋士が対局するが、勝った場合の報酬は違う。 ものすごく注目されるからそこで無様な将棋を指せば今後の将棋人生にかかわる
普段よりずっと真剣に指すのは間違いない 退会を前提に話が進んでいるが・・・。
来期へ延長の可能性も、確率的には
まだ３割（５／１６）ほどあるよ。 チェスも囲碁も上位に食いこんだ人は
親から超スパルタ教育を受けた女の人だから
将棋もそういうタイプでないと無理だろうね その点麻雀の女流はええわな
適当にやってられるし二階堂亜紀みたいな美人ならタレント仕事もたくさん来るし 里見の場合編入試験リピーターになれると思う
○回目で免許取れましたって芸能人じゃないけどいつか突破することも期待できる 里見は無理に特例作って貰ってまで四段になりたいとは思ってないよ
そんなことして四段になっても後が辛くなるだけ 夏場の方が春の女流王位戦しか秋まで女流の対局ないから集中できるんだよな 里見さんって、特例を以前にも 何回か貰ってたでしょう。
今回だけ無い方が、むしろ不自然だと思う。
連盟は責任もって、特例あげてほしい。 でも女流でダントツなら、順位戦以外は全戦参加のフリークラス相当だね。お給料だけは、ただの女流だけど。 >>745
勝率を１／２としての「確率的には」だよ。
対戦相手残り４人の成績は８－６，８－６，７－７，４－１０
４－１０には勝つとしよう（これに負けるようなら退会必至）
残り３人に２つ以上勝つ確率なら、何と１／２だぞ。 >>726
１０勝してはじめて編入試験の受験資格ができるんだから、早くても退会から１年後だよね
三段リーグで一緒に指してた、もしかするとその時点で自分より順位上だった新四段相手に
そううまくいくもんかね >>748
一発で受かるとは思えんが下手すりゃ毎年受験可能わけで、いつかは受かるやろう。 人情将棋させないように、試験官には勝利給が設定されているでしょう。 最近の新四段の勝率凄いよ。
まともに戦って勝ち越すの大変でしょ・・・ 最近はうんこみたいなフリクラ棋士も多いし１０勝(５敗以下)できる可能性は十分あるね
むしろ奨励会ルートより最初から編入狙いの方が可能性高そう >>749
編入って5戦3勝だろ？
三段の連中相手で指分けなんだから今の里見ならハードルはそこまで高くない 加藤桃子初段ですら底辺プロとはまぁまぁ良い勝負してるからな レーティングによる第62回三段リーグ14回戦終了時の昇段予想
6 池永天 68.5%
4 長谷部 65.1%
30 服部慎 35.7%
22 黒田尭 22.8%（次点率13.6%含む）
21 谷合廣 21.4%（次点率10.8%含む）
1 甲斐日 17.5%（次点率9.9%含む）
７番手以下は１%台。
里見の勝数発生確率
11勝 3.3%
10勝 18.2% 勝ち越し延長確率＝21.5%
09勝 36.5%
08勝 31.8%
07勝 10.1% まあ他のヒトも書いてるが、里見に関しては3段リーグ抜けるより
女流枠でフリクラ倒して編入試験の方が早いだろ
というより、女流でほぼフリクラと同じくらい棋戦参加できてるし
実質はフリクラ棋士なんだよな その新四段も含んだリーグで13勝以上上げる方が難しいわな。 四段になっても永久C2で終わる可能性高いよなあ
正直 過去5年昇段者21名中
順位1桁 16名
順位2桁次点保持者 3名(うち次点昇段1名)
1期抜け 2名
今期でいうなら1桁が長谷部池永甲斐、2桁次点が谷合黒田、1期目が服部
見事に近年のトレンド通りになりそう そっかー、連敗か。
でもまだあるから頑張れ。まずは残留だ。
まああと30年くらい待てば女性のプロ棋士も現れるよ。 もうあんまり頑張らない方がいいと思うけどね・・・
頑張り過ぎると、また病気になっちゃうよ。 >>762
女流棋士で終わるよりは遥かに偉業だろ。 >>769
忙しそうだよね
勝ち進み具合にもよっては暇だろうけど ３敗と４敗の５人に絞られたっぽいな
甲斐はキツいやろ
誰か２回目の次点に入りそうな気がするけど 編入規定でって言ってるけど
確か四段昇段者を除いた三段の対四段以上の勝率ってかなり低かったような
しかもその内のかなりの勝数を甲斐一人で稼いでるから里見が編入試験規定に達する為には相当な棋力向上が求められると思うよ 特例昇段論も編入試験論も
プロとの対局が増えれば棋力も向上していくはずって考えじゃないの
三段リーグで勝ち越しもできないのに女流に専念しろと言わないぐらいだし 康光さんは米長と違って特例とかそういうことしそうにないというか、
そういうの嫌いっぽいもんな。残り4戦本人は悔いを残さず頑張ってほしいわ。 新人王加古川青流叡王戦NHK杯銀河戦あたりがネックだな
ここは若い奴か予選勝てる強い奴としか当たれないから黒星メーカーになりそう他はくじ引き次第だが・・・ >>773
三段はプロ棋戦で当たるのは、竜王戦以外は強い新四段だからだよ。
女流は弱いフリクラと当たるから遥かに楽 里見を特例四段なんかにするな。
女流棋界のスーパースターなのだから女流のみに専念させるべき。
西山に期待をかけろ。あるいは「藤井ファン世代」の小学生の中から、
逸材が出てくるのを期待するべき。 藤井君圧倒的にジジババキラーだけど小学生にも人気なのだろうか・・・ 度が過ぎれば退会後、5年以内に編入できなければ晒さなくてはならなくなるんだが。
勝手に星勘定し始めるのも晒す対象になる。 >>776
ネックが、そう何個も存在するなら無理だろ。 >>777
女流のトップは底辺フリクラより弱いんだよ。 三段リーガーは人生賭けて里見の棋譜を分析してるだろう
状況が厳し過ぎる 特例とか言われたら女流を辞めそうな性格に見える。
というか普通に奨励会退会と同時に女流も辞めて引退しそう あまり詳しくないんで、教えて欲しいんだけど、里見って今回で年齢制限引っかかるの？ https://web.archive.org/web/20121012040414/http://www.shogi.or.jp/kansai/shoreikai/kansai_shoreikai.html
藤井聡太が6級入会した2012年9月、古森は初段（3ヶ月前の6月に初段昇段）
そして藤井聡太が三段に昇段した3年後の2015年10月、古森はまだ初段のままだった
2ヶ月後の12月ようやく二段昇段
中3で1級→高2初段→大2二段→4ヶ月後三段昇段（半年待ち）→三段リーグ2期抜け >>786
その通り引っ掛かる。
ただし勝ち越せば残留で来期も指せる。
現在7-7なので、残り4戦を3勝以上必要。 >>786
２６歳の誕生日までに四段昇段できなければ退会。
里見はこの３月で２６歳になるので、今期の三段リーグが最後。
しかしオプションがあり、勝ち越した場合のみ次期のリーグに
参加できる（同じ条件で最大６期まで延長できる。） >>780
人気だよ
少なくとも息子が通ってる道場の子供達で、将来プロ棋士になりたいと本気で考えている子供は凄く意識してる
一過性のものかもしれんけど、意識を持ち続けた子供達が将来の将棋界を賑わせてくれるかもね 昨日から退会が既定みたいになっているが、まだ決まったわけではないよ。
とりあえず、１８日の結果を待とう。 >>791
勝ち越し確率2割ならまだ捨てたもんじゃないからな。 苦手の２局目に、相手が８－６の２人なのが痛い。
１局目に勝った勢いで２局目も力を出すパターンを期待したい。 >>793
2局とか相手とか、それでは昇段が、おぼつかないだろう。 >>781
ｶﾞﾗﾌﾟｰってどんな奴なんだろうな
肩書きに弱い権威主義の雑魚なんかな
目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるのがｶﾞﾗﾌﾟｰってことか >>782
どんな奴かと言われれば、上から目線で他人に説教するのが異様に好きな奴と言う事になる
それだけなら特に年寄りには珍しくもないが、問題なのは他人に説教するほどの能力なんか何もない事で
そのため間違った前提を正しいと決めつけて「俺が正しい、お前達が間違ってる」と念仏のように唱えないと欲求が満たされないというみっともない事になっている >>783
ガラプーキチガイって元奨に苛められてこうなっちゃったんだろうな
奨励会にすら入れない雑魚ｗｗｗｗ 里見はプロ底辺には大幅に負け越してるのに
三段リーグではそこそこ勝てるのを見てると
やっぱりプロは三段リーグよりも上なんだなと思う。 >>799
里見が公式戦でプロと対局したのは奨励会入る前じゃない？そりゃ奨励会1級以下はプロに大幅に負け越すでしょう 女性だけに年齢制限外すくらいの措置はいいんでない？
別に就職するわけでもなし、女なら生きる道は色々ある 新人王戦の三段vsプロは当たりキツいってレベルじゃないなｗ
長谷部浩平三段●-○阿部光瑠六段
柵木幹太三段●-○近藤誠也五段
三田敏弘三段●-○増田康宏五段
慶田義法三段●-○佐々木大地四段
甲斐日向三段○-●石井健太郎五段
出口若武三段 - 澤田真吾六段
三浦孝介三段 - 佐々木勇気六段
西山朋佳三段 - 八代弥六段 里見さんに特例、連盟は また何か考えてるのかな？
女流棋士の大先輩である蛸島さんのように、指し分けなら特例昇段ですかね？
男なら、退会なんですけどね・・・ 連盟から休場分を延長の打診くらいはやるかもしれないね。
里見が受けるとは思えないが 棋士の場合はあらかじめ休場届け出しとけば
順位が下がらず延長してもらえるよね >>803
そんなか、都成は三段で新人王取ったんだよな
それでも、何年も4段に上がれなかった >>803
むしろ今の26歳以下六段以下が粒ぞろいだから 里見が奨励会退会と同時に将棋から引退すると言い出したら
連盟と女流関係者はどうするんだろう？ >>807
奨励会員が優勝したら、そのシーズン終了の三段次点になるって
都成四段優勝で決まったんだよね
でも都成四段自体は恩恵を受けられなかった >>803
出口くんは下の名前なんてよむんや。わかたけ？ >>809
させてやれば良いじゃん。
本人の人生だろ。 まぁ里見は退会でも諦めつくだろうけど、甲斐の方は辛いだろうな
新人王戦も本気で優勝狙ってるとは思うけど、メンツ的にキツすぎる
竜王戦6組優勝の方がまだ楽だわ 26歳退会になった場合にお金払えば残れるとかにしたら。一期50万ぐらいで。里見なら5年分ぐらい出せるだろ。 >>819
奨励会の分際で6組優勝を本気で優勝できると思うのが間違い。 甲斐なら勝ち越し延長も何回かできそうだし、その間に最低でも次点取ればいいから何とかなるんじゃない >>821
言うほどか？新人王戦よりまだ難易度低いぞ 三段は底辺プロより強いと決まったんだから、もう話は終わりだろ
認めたくないガラプーだけ無視しろ 奨励会員の資格を失った時点で不戦敗とかないのかな？ 少し前に、竜王戦で勝ち上がっていた三段が奨励会を退会したから
6組トーナメントで不戦敗になったことがあったな あれは退会というか自分から辞めたパターン。就職するとかで。
年齢制限退会は竜王戦出るはず。 里見香奈が四段になったら保持する女流タイトルは返上？ 一般棋戦で勝ち上がれそうにないのに
女流棋戦に出場できなくすると
話題性が一気になくなるだろうし
数が増えない限りは掛け持ちにさせるだろ
昇段の勝ち数規定とかには含まれないようにするだろうけど 里見が本当に四段に成ったら、返上じゃないの。
女流棋士からすれば、女流棋戦に男の四段が出ているのと同じだもの。 里見が女流タイトル返上する訳ないじゃん。
そんな事するぐらいなら、奨励会入会時に もう返上してるよｗｗ 里見は奨励会入会時に返上するつもりだったんじゃないの？ 返上はしたくないはず。里見は金が欲しいタイプ。間違いない。 里見が返上するつもりだったが、米長が許さなかったという話だよ。
里見としたら負担が増えて奨励会長期休むハメになったわけで、やはり兼業は指せない方がいいわな。 >>835
女流でそこまでカネに汚いのはアゴリラぐらいなもんだよwww 昔永瀬が女流棋戦なのに優勝したことがあったなあ
(正確には女流棋戦のところに優勝者として写真が載ってただけど) 石川泰の退会は、１流会社のサラリーマン＞Ｃ２のプロ
という図式が成り立った例だね。
ただ、働かずに将棋というゲームだけやって食って生きたい奨励会員のみなさんの気持ちは俺もよく分かる。
正直将棋のプロうらやましい。仕事つまんない。ゴミプロになりたい。 >>838
そんなの、参加が認められたの？
認められたとしても、永瀬もよくノコノコ参加したな。 >>841
写真って言っているから、間違われたってことじゃないのかな？ 白瀧あゆみ杯のことか
男性棋士が参加できた年があって、男性と女流の対局は角落ちだった 第5回白瀧あゆみ杯争奪戦
ttps://www.shogi.or.jp/match/unoffi_match/shirataki/5/index.html
永瀬が優勝したのはこれ（角落ち）
第4回白瀧あゆみ杯争奪戦
ttps://www.shogi.or.jp/match/unoffi_match/shirataki/4/index.html
その前の年は棋士が2人出ていてやはり棋士が優勝
しかし女流棋士の側が角落ち棋士に勝つこともあるという例 角落ちで容赦なく勝って優勝した永瀬にはドン引きしたなｗ >>841-842
白瀧あゆみ杯の写真だよ
この棋戦は年度によって参加資格がかなり変わっていて、年度によっては男性棋士が角落ちで参加していた
永瀬は第5回の男性棋士も参加できる回で優勝したんだけど、第6回から女性のみ参加に変わったので、連盟のサイトでは女流のページに便宜上掲載されることになったんだよ >>810
受けてるよ
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/58/index.html
ちゃんと次点の印入ってるだろ？
2位以上でないと上がれないのと、次点でもフリクラでも上がれるのは心理的に大きく違ったと思うがね >>827
直接には就職のためじゃない
あの時点で大学卒業予定じゃなかったし >>850
>>821は元奨に苛められて逆恨みしてるウンコたれのキチガイだよ
このスレで奨励会員を叩いてる書き込みは全部そいつ ここまで若手がクソ強いのだから、新人王三段は自動的に昇段を認めるばき >>832
返上の話をやんわりと連盟が聞くだろうけど、最終的には「女の敵は女」でカス女流が文句つけて返上になりそう。 甲斐さん、新人王になれば、次点2回獲得扱いで四段になれるのかな。
年齢制限迫っているし、なんとか四段になってほしいよなあ。 宮田二段が9勝3敗で三段に一番近いか
上野初段の2連敗はあとに響かないといいけど >>856
三段が新人王を取れるようなら
その時代の若手はクソ強いとは言えないでしょうよ >>859
新人王の次点はその期に勝ち越した場合に限りもらえるんだと記憶 【第49期新人王戦（ベスト16以上） 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│佐│青│高│佐│八│藤│三│近│甲│黒│井│澤│阿│梶│高│増│
│々│嶋│野│々│代│井│枚│藤│斐│沢│出│田│部│浦│見│田│
│木│｜│智│木│｜│聡│堂│誠│日│｜│隼│｜│光│｜│｜│康│
│大│西│史│勇│西│太│｜│也│向│杉│平│出│瑠│加│大│宏│
│地│田│ │｜│山│ │斎│ │ │本│ │口│ │藤│橋│ │
│四│ │四│三│ │五│藤│五│三│和│四│ │六│桃│ │五│
│段│ │段│浦│ │段│明│段│段│ │段│ │段│ │ │段│
└─┴─┴─┴孝┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
このトーナメントで優勝とかトップ棋士でも簡単ではないと思うわ
ただ、甲斐は右の山に入ったのがまだマシかな、左はヤバイ このトーナメントの最大の見せ場は加藤桃が藤井５段を撃破する衝撃シーンだな >>862
＞>>859
＞新人王の次点はその期に勝ち越した場合に限りもらえるんだと記憶
降段点じゃなければじゃない？ その前に西山だな
なんとか八代を破って藤井との対決が見てみたいものだ >>863
新人王戦っていつもこんなに面子きつかったっけ
都成さんどうやったんだ？ 新人王戦はこれでも前回よりはマシになってる
前回はこれに加えて千田と斎藤慎太郎もいた 「いや、普通のことをやったまでです」
なんJネタはともかく、都成が優勝したのはこの期
第44期 新人王戦
ttps://www.shogi.or.jp/match/shinjin/44/
藤原三段→村田顕五段→澤田四段→八代四段→阿部健五段 と勝ち上がり、
藤森四段との三番勝負で2-1で優勝（肩書きはすべて当時）
これは文句なしだね 里見は過去三段リーグ勝ち越したことないだろ
残り3-1はできないと思うわ
まあ、ムリなら女流で頑張れ
可能性残してるのは西山のみ
西山ムリなら後10年はムリだ >>872
女流で無双した方が稼げるし奨励会辞めたら男性棋戦にも出るから観てる方は嬉しい
女性がプロ棋士になると女流棋戦は出れないんだっけ？ >>874
出れなくなるというルールは無い。
出れるというルールも無いけどね。 >>871
これで優勝してもプロになれなかったら時の心情思うと
都成さん四段に上がれて本当に良かったよなあ それは次点では無いからダメ。
枠を増やしたかったら、新しいスポンサーを増やすなり、観客あり棋戦を増やすなりして収入を増やさなければ。 >>864
増田-高見のドッペルゲンガー対決じゃね？ >>685
降段点か
まあ甲斐君にはすぱっとあがってほしいんだけど NHK杯の記録係でプロならなかった例ある？
甲斐くん今期上がらなくても勝ち越し確定だしまだチャンスあるね 来期年齢制限は甲斐坂井慶田黒川だっけ？
甲斐坂井は今期で決めときたいな 谷合は早く四段に上がると思ってたが、わからないものだねえ >>875
なんで女流棋士の有資格者が女流棋戦に出れないんだよ。
それに女性なら誰でもエントリー可能で林葉でさえ出れる女流王座戦に出れない理由はなおのことない。 >>885
ARAKIが忘れられる辺りに時の流れを感じる >>890
ルール的に出れない理由は無い。
しかし里見は奨励会との兼業で体を壊すぐらいなので、プロ棋士との兼業は体力的に更に厳しいだろう。 三段リーガーは年３６局、上位なら新人王や加古川もある。
ＣⅡ下位は同じぐらいかやや少ない。 >>893
三段の対局日は年間18日だけで、なおかつ対局場所はほとんどがホームの将棋会館だ。 まあそれはあるか。
でも囲碁女流のトップクラスは毎年５０局以上打ってるから、
できない事はないと思うけどな。里見だけの問題としての体調面はあるのかもしれんが >>891
ARAKIはもう俺たちだけのものじゃなくなってしまったんだよ >>892
それプロになる以前にプロ棋戦に女流枠で出場するのに耐えられないってことにならないか >>897
さすがにプロ棋士の棋戦数より女流枠での棋戦数の方が少ない。
もちろん女流枠での棋戦数に耐えられないなら、プロ棋士になって兼業は無理ということだが。 >>860
関東だと斎藤が次回連勝必須の１０勝４敗（７勝３敗／５勝１敗／２連勝）
三段とリーグは関係ないけど関東の田中大貴初段が８連勝だけど、連勝開始時点でＢ餅だったからまだ初段って
劇的に成績が変わってるのがいるな
>>893
三段リーグより二段以下の方が多いしな
月２回の例会で２局（級位者どうしなら３局）ずつ４８局（７２局） 富山出身の荒木さんは知らない
滋賀出身の荒木さんは将棋教室につとめているんじゃないのかな？ >>903
んなこともないでしょ
むしろ藤井君の方やりたがるんじゃないの ここに書くことではないが…
アマトップの1人井上輝彦さんとリアルで仲の良い、四間飛車を主に指して中飛車も指すアマ強豪といえば誰がいる？知ってる人いたら教えてほしい ここに書くことではないが…
アマトップの1人井上輝彦さんとリアルで仲の良い、四間飛車を主に指して中飛車も指すアマ強豪といえば誰がいる？知ってる人いたら教えてほしい 間違えて同じ文章2回投稿してしまった
>>907
唐突で気味が悪くて申し訳ない
将棋クエストで井上氏と友達対局してる高レートの人がいて、その人の正体が昔から気になってたから聞いてみた
ウォーズ六段、24六、七段くらいの人だと思う 水谷じゃね。
もちろんソフト指しじゃなくてアマ強豪の方。 >>909
スレチで申し訳ないですm(__)m
最近は強豪の誰とも疎遠になって知る術がないのと、この質問して答えてくれそうなスレがいくら探してもなかったからここで聞きました
ここにいる人たちは奨励会員やアマ強豪の知り合いが多そうだし、一番知ってる可能性が高いと思ったので
とにかく、採用頻度1位が四間飛車、2位が中飛車の強豪の方を教えて頂ければ嬉しいんですけど…
>>910
情報ありがといございます。調べてみます。 ネット対局場の明らかにアマを晒すとかやってること最低だよわかってる？ >>903
そんなん屈辱って言ってたら都成はどうよ
太一に小学生名人で優勝してる 小学生名人を目の前で二回取られ、研修会で負けたらカロリーナ女流誕生の一番で相手にフラッシュがたかれた。
あの子ほどの屈辱を感じた奨励会員はあまりいないだろうな 奨励会員の新人王戦と言えば…
小池裕樹「タイトルホルダーに勝った唯一の奨励会員」
（1989-03-02 対 島朗竜王 第20回新人王戦）
都成竜馬「奨励会員として初めて公式戦優勝」（第44期新人王戦）
なお第5期の青野照市・第18期の森内俊之・第37期の糸谷哲郎は出場時には三段で、勝ち進んでいる間に四段に昇段して優勝している。 万年Ｃ2のお荷物は２度と藤井六段に絡むんじゃねえぞ
わかったな >>917
小池氏も三段退会か
そして今は指導棋士五段
>>920
おまえは何を言ってるんだ 【第62回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦
04 長谷部浩平 11-03 先谷合 ＿本田 先三田 ＿古賀
06 池永 天志 11-03 先桝田 ＿慶田 ＿小高 先小山
30 服部慎一郎 11-03 ＿柵木 先出口 ＿坂井 先秋山
21 谷合 廣紀 10-04 ＿長谷 先関矢 先石川 ＿井田 次点１
22 黒田 尭之 10-04 ＿古田 先藤田 ＿渡辺 先山本 次点１
01 甲斐 日向 09-05 先荒田 ＿小山 先古賀 ＿桝田 次点１
10 坂井 信哉 09-05 ＿川村 先山川 先服部 ＿貫島
17 山本 博志 09-05 先小高 ＿黒川 先井田 ＿黒田
19 渡辺 和史 09-05 先小山 ＿岡部 先黒田 ＿横山
35 貫島 永州 09-05 先慶田 ＿石川 ＿岡部 先坂井
02 冨田 誠也 08-06 先横山 ＿里見 ＿秋山 先岡井
03 関矢 寛之 08-06 先岡部 ＿谷合 先横山 ＿里見
09 出口 若武 08-06 先古賀 ＿服部 ＿岡井 先小高
13 三田 敏弘 08-06 先井田 ＿古賀 ＿長谷 先荒田
──（↑２位以上の可能性あり）────────────
07 藤田 彰一 07-07 先里見 ＿黒田 ＿小山 先西山
12 慶田 義法 07-07 ＿貫島 先池永 ＿荒田 先岡部
18 石川 優太 07-07 ＿西山 先貫島 ＿谷合 先山川
20 井田 明宏 07-07 ＿三田 先西山 ＿山本 先谷合
23 里見 香奈 07-07 ＿藤田 先冨田 ＿本田 先関矢
──（↑３位の可能性あり）──────────────
33 山川 泰熙 07-07
2/18(日) 15・16回戦
3/4(日) 17・18回戦 里見に３位の可能性が残っていたとはな。
万一３位に入ったら、特例昇段でいいよ。 今期は、久しぶりに５敗で 次点以下が出そうですね。 藤田は、残り3勝1敗が必修か。
なかなか大変だな。 井出みたいに普段は低空飛行で、ここ一発で確変ゾーンに入るのが効率的だな
谷合、甲斐、慶田はこのまま退会しちゃうかも 対戦成績
長谷部 １－１ 谷合
長谷部 ３－０ 本田
谷合 ４－１ 関矢
池永 ２－３ 桝田
池永 ４－６ 慶田
黒田 １－０ 古田
黒田 ４－１ 藤田
甲斐 ３－０ 荒田
長谷部vs谷合戦で勝った方が連勝濃厚
あと黒田・甲斐が急浮上しそうな節になりそう
池永はなんとか連敗は避けたい
1期目服部は8位・9位と順位1桁台が相手で地力が問われる一日に 朝日杯の中尾の快進撃すごかったな
奇蹟が起こるかと思ったよ 藤田黒田の森安対決も熱い
黒田は負ければ昇段絶望
藤田は負ければ退会濃厚 今日で大勢が決するね。
案外、谷合、黒田が昇段するかもね。 >>939
藤田も同じ。
そして1局目に直接対決が。 昨日記録やってた伊藤くん見た目聡太よりまだ子供だし、
聡太のライバルとして、
見た目子供なうちに四段になれれば人気出そうな気がするんだけど、
ここからが難しいか そうだな三段リーグで5敗もするようじゃ、プロになっても29連敗食らうのが関の山だな 里見は藤井、大橋、大地、今泉、杉本のC2順位戦の45組に勝ち越せたら四段を認めてもいい 特例でプロだっていいんじゃないのか？
ここまできた女性がいないのだから
囲碁だって女性枠があるわけで男性棋士とは差はあるよ
それでも一括に棋士として認めている
将棋も少しハンデをつけて女流制度でなく一括にするべきだよ 女流プロをやりながらでも
アマと同じように実力さえ高ければ三段リーグ編入試験を受けるチャンスがあるのであれば
変な特例を作る必要はないと思う
しかし女流プロだけはどんなに強くなっても棋士になるチャンスを年齢で閉ざすというなら
なにか特例を作ってやるべきだとは思う 女性は女流棋士になれるという優遇があるんだから
これ以上の優遇は要らんだろ 先ず、囲碁の女性枠と里見救済枠は、まったく別に考えるべき。
両者は、完全に似て非なるもの。
里見の成績不振による救済処置の特例は、絶対に行うべきではない。 まぁ本気で言ってるやつはおらんやろ
藤井君は中学生だから七番勝負でも3勝すればOKくらいおかしな話よ >>955 同意！！
特例なんぞ設けたら、里見にずっと特例棋士っていうレッテルが付きまとう。
フリクラ編入でもいいから、実力でプロにチャレンジしてくれ。 >>959
> ずっと特例棋士っていうレッテルが付きまとう。
現に特例で入った花村や瀬川は
べつに特例棋士のレッテルがつきまとってないから大丈夫 瀬川は特例棋士ってレッテルだよ。でも自力でフリクラ脱出したし、それで認められるようになった
里見なんかいくらチャンス挙げても無駄なのは成績見たら分かる。女流枠で男性棋戦に出るくらいでええやろｗ >>953
なぜか連盟のサイトから消えてしまったが
アマチュアのプロ編入とまったく同じ条件で女流のプロ編入試験の受験資格と実施要項が
以前でていたよ
そのまま生きているなら、門戸がまったく閉じているとはいえない >>963
それがあるなら
里見だけ特例で何かやる必要はないね
でもこっそり廃止されてるんなら
また制度を復活させるなりしないと とりあえず、Twitterソースいいから、結果がわかるのはいつくらいよ？
話しはそれからだ。 >>964
里見しか女子奨励会員がいないわけじゃないし（しかも一人は里見より成績がいい）
かつては規則があるものとして掲示されてたんだし
どちらから回っても泥縄で騒ぐ意味はまったくないよね >>965
結果の更新は早くて明日だな
昇段者がいれば速報出るけど 里見じゃ世間が盛り上がらないしな
他の子のが可愛くて礼儀正しいし
里見に入れ込んでるやつってなんか里見を応援しないとまずいような黒いことでもあるんだろうけどさ 別に変なレッテル貼らなくてもいいやろ
単純に女流の成績だけ見りゃおかしな事じゃない
三段リーグじゃ明らかに下から数えた方が早い成績だが >>963
それそれ
じゃあいまでも規定自体は有効なのかな 島根に知り合いいるが里見がタイトル防衛すると地元紙の一面に載るんだってさ
でも三段リーグ退会間際なのは知らないで今期だめなら来期があるものとぼんやり思ってた >>971
>じゃあいまでも規定自体は有効なのかな
女流は、今の連盟の制度では特に別な規定が無ければアマと同じでしょ。
「プロ棋士ではない」人。 里見さんお疲れ様でした
ニュースで知るとは思わんかった これからは女流棋士になろうとする者には全員奨励会入会参加を義務付けようよ。
いかに男性との力の差があるのかをわかったほうがいい。
奨励会で揉まれれば実力もつくし。 里見が三段リーグ突破できなかったことで、奨励会一本の西山朋佳は例外として、今後しばらく女流と奨励会の掛け持ちでがんばる女流は激変するだろうな。
なんせ、女流のトップ中のトップが三段リーグ突破できなかったのだから。
女流対戦で里見に圧勝できないのに、どうやって三段リーグを突破できるのか、ということだ。 >>980
> 里見なら編入試験からプロ入りの目もまだあるでしょ
女流５冠が正面突破じゃなくて、横道からプロ入りするようなことするか？
それこと、女流５冠ですらプロになれる力量がなくて、別道でしかプロになれない、つまり女流の力はそんなもの、女流は弱い、女流はお情けで存在しているってことを宣伝するようなもんでしょ。
女流全体の名誉を貶めることにしかならない。 >>973
ありがと
瀬川プロ入りのあといったんウェブに出てそのあとリニューアルあったときにひっこんでたんだよ >>981
具体的に誰のこといってるの
西山さんだって女流棋戦にはエントリしてるんだし里見以外に女流との重籍者はいまの奨励会にはいないし 里見はもう今後女流タイトルホルダーとして
男性プロ棋戦に参加したらいいと思う >>984
> 具体的に誰のこといってるの
今後のことだよ。
５年、１０年後に三段リーグで戦う、第３の女性があらわれないということを言っている。 いまの奨励会志望女子は研修会籍おいてなんどか奨励会受けてだめなら女流一本化ってのが
一般化してるし、女流になってから再度（特例で？）奨励会入りなんてのは二度と起こらないんじゃね
里見のときはプロ編入制度もなかったから奨励会に入る以外なかった 里見ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女流に過小で荒らしてるだけの銭ゲバクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 女流に戻れば男性棋戦に11棋戦も出場できるわけで、プロ編入試験には早ければ1-2年で辿りつくだろう。 西山さんは少しでもいい形で終わらせて来期につなげてほしいね
里見は編入試験の目を作れたとしても、新四段に３－２で勝つのは辛いんじゃないかなあ。。 >>992
5年で辿り着けなければ晒して良いかい？
というか断定的な言い方、
規定路線であるかのような言い方、
度が過ぎる物は晒さなきゃならなくなるんだが。 >>995
日本棋院の場合、年に必ずひとり女流を取る
一般採用で女流とった場合でも女流枠は別に取るんじゃないかな（調べないとわからん）
ただしプロ入り後の昇段基準は男女共通で女流棋戦でいくら勝ってもそれだけでは昇段できない このスレッドは１０００を超えました。
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