羽生善治応援スレ250
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羽生善治（はぶ よしはる）竜王、棋聖（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ
羽生善治応援スレ249
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513352342/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがﾜｯﾁｮｲ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516193920/21-n←角馬鹿作の汚スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位（十九世名人）獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 登場回数合計 134回（歴代1位） 獲得合計 99期（歴代1位）
竜王7期（2017年12月5日永世竜王となり永世7冠達成） 、名人9期（十九世名人）
王位18期（永世王位）、王座24期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
王将12期（永世王将） 、棋聖16期（永世棋聖）
■優勝歴：優勝合計 44回 うちNHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 21回（歴代１位）
最多対局賞 12回（歴代１位）、最多勝利賞 14回（歴代１位）、勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）、その他 名局賞 6回、新人賞（1986年度）
■賞金王 22回（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが17回、生涯獲得額 約28億円）
■その他の主な記録
A級以上棋士の年間勝率 0.8364（1995年度）（歴代１位）
A級順位戦21連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度）（歴代１位）
全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008〜2011年度） １か月ごとのタイトル数推移
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-4-4
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2
2018 2-2 いつものやつ貼っとくわ、、、自演角馬鹿識別メルクマールは鋭意検討中。
角馬鹿ﾊﾁﾜﾝ角→http://hissi.org/read.php/bgame/20171011/T05MOE9JaEgw.html
他、電王戦スレの目腐れ九官鳥キャラの脳タリンキャラやアヒルスレで羽生ファミリィに罵詈雑言のアヒル自演群も角馬鹿。
ここへはファンの振りなどで固定PCで3-6ﾜｯﾁｮｲ、ｽﾏﾎSa/Sd/MMやｶﾞﾗﾌﾟｰKKに多く潜んでる。最近ではﾜｯﾁｮｲ5ｄ角などでﾜｯﾁｮｲスレの多くを立ててる。
【注意】
ここ応援スレで粘着し羽生さんを中傷誹謗するアンチに注意。
ほとんどは自演の角馬鹿(IDクルクル変え、多人数を装う)と思われ一日中常駐・発狂してる。
10年以上前から2chにいて、ここのスレでも歴代の羽生ファンから叩かれ続けてきたらしくクズに磨きがかかってきてる。
長文、連投は大体角馬鹿で同時にID変えまくり、よくファンやハブヲタ（こいつの脳内に生息）のふりして書き込む。
またカキコは同じ事の繰り返しが多く、「九官鳥」「100円乞食」そのまんま。
アンチを叩くのは同じく荒らし行為などと牽制もよく書き込む卑怯者。
ここでコテハン付けるアンチは全部角馬鹿。(メガロドン、レーティングトップ、あきらくん、情報分析官、ジュンナ、ヴェリュセリーナ、雨宮リンドウ、チェルシー、団長、ベルetc)
2ch以外どこでも相手にしてくれないゴミだから、どうしてもコテハンを付け自己アピールし構ってもらおうとする。(鬱陶しいぢゃヒステリーチョン生ぢぢい。とにかくしつこいしつこい。)
｢衰えた〜｣｢もう引退だな｣｢ソフトから逃げた〜日本人の恥さらし〜｣｢寝癖ガムクチャ｣｢大山ガー｣｢羽生ヲタ・信者ガー｣｢永世ガー竜王ガー｣「雑魚タイトル〜」｢ダイエットしろ〜｣などをループさせ、人格障害者・人格破綻者だからいくら諭しても無駄。
スルーするなりボコるなりご自由に。
【角馬鹿への応援カキコ】
『羽生を自分のレベルまで引きずり落としたり、あるいは自分が羽生より上の位置から見下したりするのは 気持ちいいんだろうね、惨めな人生送ってる人たちには。』
此奴：http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50←第一角馬鹿隔離病棟、第二は電王戦スレだが女流スレなどどこにでも居る。
ほぼほぼ角馬鹿日記、気狂いの定宿
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511042764/l50 情熱大陸は負けるフラグw
例の竜王戦三連勝四連敗直後の情熱大陸しか思い浮かばない。
スケートの羽生君もだめなんだろうな 羽生さん沼津で講演会やるのか
地元だし行ってみようかな はにゅうくん神の子不思議の子
幸先良いスタートにあっぱれ
明日ははぶさんとはにゅうくんのランデヴーに期待してますよ 強い羽生が戻ってきました！ってニュースで言ってた。 >>5
そのうち絶対に勝てなくなるから羽生さん応援が正解。 天才羽生でも永世小学生名人には
縁がなかったんだな。 連続５期もしくは通算６期の
条件は藤井聡太でも無理だった プレミアムロールケーキは確かに美味いと思うけど
国民栄誉賞の羽生さんの昼食が５００円ちょいか… 特に羽生選手のファンという訳ではないのですが、羽生さんも同じ漢字で親近感を持ってるという事で羽生選手が良い演技をしたのは羽生さんも気分良く明日を迎えられそうという事で嬉しいです。 羽生竜王、フィギュア羽生へ金エール「これまでの集大成見せて」
１７日に史上最年少プロ棋士・藤井聡太五段（１５）との大一番を前に、羽生善治竜王（４７）がスポニチ
本紙独占インタビューに答え、１６日にフィギュアスケートの男子ショートプログラム（ＳＰ）で首位に
立った羽生結弦（２３）を祝福した。ケガを乗り越えた王者のフリーの演技を楽しみにしているが、同時間
帯には藤井との「朝日杯オープン戦」準決勝が行われる。国民栄誉賞受賞後、初の対局。舞台が異なる
「羽生」の絶対に負けられない戦いが幕を開ける。
羽生の台頭前からフィギュアは家族の中心にあった。２人の娘が小学生のころ教室に通っており、妻で
元女優の理恵さん（４７）が授業を終えた娘を、横浜市のスケートリンクに送り届けていた。当然、家族
全員がフィギュア好きで羽生ファン。特に理恵さんはツイッターのハンドルネームを「羽生理恵 羽生結弦
全力応援」とするなど熱狂的だ。昨年秋の４回転半を目指すとの報道には「（中略）無理しないで。生きて
息吸ってるだけでいいよ」と記したほか、五輪前には「平成の君然とした今の羽生結弦プログラムなんて
眼福そのもの。平昌まで祈願に行きたい…」とするなどメロメロ。夫の対局よりも気になっているようだ。
竜王は１７日、「朝日杯」の準決勝で、藤井五段との対局を控える。フリーとほぼ同時刻に対局が行わ
れるため、リアルタイムでの観戦はかなわないが、竜王は「私が内容を知るのは夕方以降になります」と
締めくくった。これは午前の対局で藤井を破り、午後の決勝に進む決意を表した言葉。貪欲に金メダルを
目指す羽生の滑りに感銘を受けた竜王が、強気な駒さばきで勝利を呼び込む。 もうすぐ朝日杯聡太戦や、頑張ってや気張ってやけっぱってや羽生さん。
聡太のおでこに、聡太犬ポチの烙印をジュッとね、、、ごめんね聡太ファンの皆さん。 聡太戦は羽生後手かあ、、、祈るように応援や、尻尾振りちぎって応援や。 お爺ちゃん弱いねえ
国民栄誉賞返還して引退した方がいいんじゃない 藤井くんから将棋見始めたんだけど今日の対局は少しだけ複雑な心境
まあまだこれから何度も対局して勝ったり負けたりするんだろうけど あわわわわ負けちっち、、、聡太おめ、強いな。
まあ勝っても負けてもハブスキーや 羽生さんお疲れ様でした
藤井君オメ
残念だけど完敗だったね
ここは是非とも優勝して欲しい 15歳に終始いたぶられた挙げ句
最後頓死て見てて哀れになったわw 羽生さんの手、引っかかるかなー？どうよ？って露骨な手ばかりだったわ とても残念ですが仕方ないですね。
白熱した終盤戦になったのはまだ良かったかなとは思いました。 羽生先生は忖度したんだよね？
実力とか老醜で負けたんじゃないよね？ (´；ω；｀) やらかすとしたら羽生だと思ってたけど案の定
途中盛り返したんだけどなあ 残念でしたが、早指しは最近結果が出てないし仕方ないですね。
今年度は永世七冠で良いものを見せてもらいましたし。 小さい頃に憧れて雲の上の存在だと思ってた人が
実際に対戦してみたら自分の足元にも及ばないしょうもないヘボになり下がってたなんて
藤井君もやるせなくて虚しいだろうな 危惧してたのは、中盤ぐらいで差を付けられて、一方的に攻められて負けるみたいな形でしたが、そうはならなくて良かった 非公式戦でも負けてからのリベンジだったから、公式戦でも次で頑張って欲しいですね >>37
それも気遣って憧れてたって言ってるだけだろ
絶対普通に自分の方が強いと思ってるぞ しかし一般棋戦の優勝回数単独１位も達成して欲しいところですが、一般棋戦は全部早指しなので段々厳しくなりますね
どこかで勢いに乗ってというのを期待したい 藤井書棚には「羽生の頭脳」がある。羽生さんの絶頂期を知ってるよ。
で、今は違うのは羽生さん本人も認めてることだから。 >>43
憧れと今自分が強いかとかは関係ないだろ
羽生さんも憧れてた棋士は谷川さんで今でもそれは変わらないだろう 今回の聡太戦敗北が羽生の将棋を続けるモチベーションの一つになってくれればなあ。 >>45
まあ一般棋戦は結構ベテランの優勝もあったりするから、個人的には心配してないかな。
調子のいい時と対局のめぐりが良ければ．．．
タイトルはさらに番勝負があるから、厳しくなる感じ。 >>49
そうですよね。
トーナメントですから上手く調子のいい時に当たった勢いに乗ればとは思うのですが。 9九銀あたりからの攻めが微妙だなぁ・・・もっとなかったのかな 99銀とかゴミみたいな棋士だなこいつ
俺でも勝てるわ 負けたらもっとショックを受けるかなと思ってましたが、思った程ではなかったです
やっぱりタイトル戦だと１日とか２日かけてなのでショックも大きいのでしょうね
かかっているものも大きいですし 時代が変わろうとしている
これでA級から落ちれば心置きなくフリクラへ行けるね（ﾆｯｺﾘ 藤井はあと10年早く生まれて来いよ
卑怯なんだよ羽生が衰えてからデビューとか 一昨年ぐらいから衰えてるし、50歳近い年齢で時間の少ない将棋は大変だろうし
普通の結果だわな。 羽生ファンとしてはこの負けは残念だし悲しいけど、
ある程度予想してたというかまあこうなるわなという印象 古森４段との新人王戦の飛車逃げない手見てもそうだったけど
藤井君が強かったねぇ
次は檜舞台で当たりたいもんだ 羽生も大山と戦った時はもう衰えてた時だったから
こんなもんだろ。大山みたいに60近くなってからでも
タイトル挑戦するぐらいの棋士でいて欲しいな。 なんでこんな雑魚が竜王、棋聖名乗ってるの？
藤井寺くんにタイトル渡せや！！ 羽生さんは戦う戦士の表情にはみえなかった
まるで孫の成長を見守るお爺ちゃんのよう 羽生より32歳年下の聡太には、とうとう次期の天才が出たかなと思う。
だけど聡太とは今後も末永く激闘を繰り返して欲しいモンダミン。
朝日杯決勝はどうなりますやら、、、広瀬にも意地があるやろが・・・ >>60
１０年前の羽生さんとの対局が見たかったというのもあるけど、仕方ないですよね。
ソフトが強くなって、将棋の質そのものも激変している今だから藤井くんが一気に強くなれたとも言えるのでしょうし 藤井君凄かったと同時に羽生の目に見えて分かる悪手が多過ぎて残念だった
4八金右からの9九銀とか、最後の方の7九角で頓死食らった場面とか…
ニコ生の解説もちょっと呆れながら笑ってる感じだったよね わざと負けたんじゃない？
ありえない手ばかりだったし 将棋の羽生は中学生に負け、フィギュアの羽生は金を取った
これでフィギュアの羽生＞＞＞将棋の羽生は完全に確定だな
所詮将棋なんて日本でしか指されてないマイナー競技だからな
今のご時世国内だけの活躍じゃ大して評価されないんだよ
世界を相手に勝ったフィギュアの羽生は日本の誇りだな
国内でやりあってるだけの羽生なんて世界では誰も知られてない雑魚だ なんか羽生が負けると嬉々として角馬鹿〜類似馬鹿がどこからともなく湧いてくるなあ。
他人を不快がらせるのがご趣味？ 羽生ってこの時間決勝見ているのかな？
それとも家帰るのか？ 読みは違う羽生のほうに運が全部動いたのだとしたら、今日はそれでよかった。
羽生五輪連覇は二度とチャンス無いもん。
4年前はカナダのパトリック・チャンがいるから金は無理無理と言われ、
今回はアメリカのネイサン・チェンらに押され気味な上にケガまであって、でも2大会金とって最高だった。 はあ、藤井くんにミスが出ないんだから仕方ないですね
羽生さんも隙あらば噛み付こうと準備万端だったんですが、これは藤井くんを褒めなきゃ
しゃあないです
とまれ伝説の始まり
ここから通算50局目指して頑張ってもらいたいです はにゅうくんはハートが強いの一言につきますね
まさに二十代の頃、七冠ロードまっしぐらだった羽生さんを彷彿とさせます
多分ナルシシストなんじゃないですかね、いい意味で
うまくいけば前人未到、五輪三連覇も見えてきた気がします
そうなれば空前絶後、はぶ・はにゅうW羽生で国民栄誉賞ですね
いやあ、今日はポジティブエネルギーをもらいました 藤井勝ち、羽生くん勝ち
メディアが騒ぐなあ、暴れるなあ、はっちゃけるなあ
号外拾うか 聡太朝日杯優勝で6段に、おめ。
羽生さんも負けてられへんでえ、、、羽生の復元力に期待応援や。 まさか羽生先生を上回る棋士が誕生してしまうとは… (´；ω；｀) 羽生先生は将棋界のことを考えて話題の中学生に接待将棋をしてあげたんだよね？
さすが国民栄誉賞だけのことはある。
まさかとは思うがリアルガチでやって中学生に負けちゃったの？ 完成度高すぎる、超えられてもおかしくない
上の世代は軽く蹴散らされるだろうから
同世代以下に藤井のライバルになりそうな奴が出てくるかどうか しかし優勝とは凄いですね
羽生さんに勝つのだから当然と言えば当然なのでしょうけど
広瀬八段は途中で時計のトラブルがあったのは可哀想だったな
でもやはり応援するのは羽生さんですね
次にどこで対局するか分かりませんが、非公式戦と同じく２局目でリベンジをお願いしたい >>89
今日記録係してた子が同じ歳の三段でライバルになるかもとか言ってましたね
羽生さんにとっての佐藤会長や森内九段のような存在になるかどうかでしょうか ナベが藤井君を自分より三年早く先を言ってる（成長している）とブログに書いてたが、
羽生さんに対しても該当しそうだな。
今日の朝日杯優勝は、羽生さんにおけるNHK杯初優勝だわ。
１８才になるころには、複数タイトルとってそうな勢いだな。 >>92
渡辺棋王はどうかわからないけど、ちょうど羽生さんが１８歳ぐらいの時の強さを既に持ってるという感じはしますね
記録４部門と全棋士参加棋戦優勝（ＮＨＫ杯）ですから
羽生さんはその次の年度で竜王になりましたから、藤井６段が今年竜王戦に挑戦してきてもおかしくないという所でしょうか
本当に恐ろしい事ですね 藤井くんのソフト最善手連発の指し回しと較べると
このポンコツの指し手はゴミみたいな手ばかりだよな 藤井優勝で、谷川が雑魚棋士たちにマジギレしていてワロタ
↓
名人と竜王を破っての優勝は見事ですが、
ただし20代、30代の棋士に対しては「君たち、悔しくないのか」と言いたい気持ちもあります。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180217-00010003-spht-ent 聡太の出現、爆発は将棋ファンとしてはゴッツ楽しみ、羽生ファンとしてはﾁｮﾄ辛い。
でも将棋の歴史の流れは止められないし見守るしかないな。
まあ次の羽生さんの戦いを応援や。 >>98
いやお前も悔しくないのか？って話なんだか このままで終わらせて欲しくないな
逆襲を期待するで 羽生さんが負けたので角バカがまた暴れてるのか。
どうしょうもないカスだな。 >>100
タニーは若い頃散々酷い目に遭わされてるから若手を奮起させる言葉を発する資格があるのよ 年齢も考えるとこれから差が開く一方で藤井に勝っても３割くらい これからもポンコツ羽生は
99銀みたいなゴミみたいな手で負け続けるんだろうな 15歳に負けるなんて失望しました
いままで達した偉業もこれで僕の中ではチャラになりました 見事な切られ役でした。お疲れさまでした。
よき後継者を得たのでもう自由に将棋を指してください。 >>98
実際そうですね。
２０代の棋士とかは一層奮起しないといけないでしょう。 羽生(はにゅう)の栄光
羽生(ハブ)の落日
今日は白黒がはっきりついた日 >>99
谷川ファンも羽生が出てきたときそんな気持ちになったんだよ アンチすごいストレス溜まってたんだな
国民栄誉賞だからなぁ 現地組やけど羽生さんからどうしても勝ちたいっていうような気迫があんま感じられなかったのが残念 >>116
これだけ年が離れてると闘志をむき出しにみたいな感じにならないのは仕方ないかなとは思います
渡辺棋王ぐらいの歳の差ならこれから１０年以上タイトルを争っていくという気持ちになったでしょうけど >>116
角交換拒否したりと相手の得意戦法を封じたり本気度あっただろ。 >>120
序盤いいと思ってただけに中盤以降の指し手が今の羽生の実力だとするならそれのほうが悲しいねん >>121
途中から観たから分からなかったがなんの会見なのかよくワカラン これから羽生は引退まで藤井に虐殺される日々が始まるのか >>116
タイトル戦じゃないしこんなもんでしょう
もっと気張ってたらタイトル獲得数が一般棋戦優勝回数にばらけてたかもね
藤井ファンやマスコミ的には大一番だったみたいだけど、羽生さんにとってはいつもの対局だったろうし
羽生さんの会見聞いてると（なんか盛り上がっててびっくりでく）って思ってるように見えた 今回の羽生インタビューを聞き少し安心下でえ。
羽生さんは自分にはまだまだ変化が必要という思いを新たにしたとのこと。
聡太に易々と席巻を許すつもり内昼決意があふれてる。
今日の対局前も非常に厳しい顔つきやったで。
>>116は角馬鹿の嘘自演やろな？ 格付けが済んだな
力の差がありすぎる
今後羽生が藤井に勝つ事はないだろうよ >>128
インタビューってどこかに載ってますか？ ・・・とアンチは思いたいんだろな
やっぱ溜まってるわあ 対局数少ない相手に負け先行するのはパターンだし。
まぁ年齢的に勝ち越すことは難しいかもだが、一度も勝てないなんてことはない。
解析がすめばねｗ あれだけ星の差のついてた永瀬にも結局防衛したし、
番勝負の羽生さんはひと味もふた味も違う。
と、少し前までは言えたんだが… 目腐れアンチのゴミカキコは論外中の論外。
溜まった鬱憤を応援スレでぶちまける産廃やな。
今日の短時間の一戦で何か言えるはずないな、まともな将棋ファンなら分かるわな。 次は将棋会館でのある程度長い時間の普通の将棋を見てみたいですね
可能性としては王座戦のトーナメントとかになるのでしょうか 2017年度のの永世七冠、国民栄誉賞が頂点で
以降は残念ながら緩やかには落ちていければ
いいほうだろう。
正直棋聖竜王両方の防衛は無理だと思う。
一方でもできれば御の字。
保持タイトル以外でタイトル戦に絡むのは
2017年度ですら難しくなってきている。
あとはタイトル１００期、１４００勝、大山１４３３勝越えを淡々と達成できるかどうか。
大山１４３３勝越えは無冠になっている可能性もあり得る。 とりあえず棋聖戦での１００期達成が大きな目標ですね
順位戦のプレーオフの可能性も少しだけありますが
あと１４００勝とかは積み重ねなのでそのうち届くでしょう 名人挑戦できるかな
単純計算で10%くらいしかないけど、羽生さんならけろっと挑戦に持ち込める気はする
三冠復帰、来てくれ 久保王将と豊島八段の両方が負けないとだめですから、そんな都合のいい事はないかなという気はします。 棋譜見たが、羽生の指しまわしはロートル棋士かと思うくらい酷かった。
これから羽生は棋力は下がっていくだけ。
藤井聡太はまだまだ伸びる。
今日で格付けは終わった。
一般人も王者が代替わりしたと思ってるだろう。実際その通りだし。 >>144
最年少タイトル奪取したとかならともかく
さすがに朝日杯くらいでそれは言い過ぎ >>140
２０１５年度 ４冠
２０１６年度 ３冠
２０１７年度 ２冠
実際、既に緩やかに落ちているとは言えます
２０１８年度は何とか１冠防衛を果たして１００期を達成することを期待してます
もちろん２冠防衛し、その他のタイトルもとなれば最高なのですが 以前のように高勝率で勝っていくというのは難しくなっていると思うので、調子のいい時にここという所を勝って色々な記録を伸ばしていってくれたらなという感じですね まあ3日後に王位リーグもあるし切り替えてほしいな
菅井に奪取された王位を奪還してほしい
王座は竜王戦と重なって厳しいだろうから 早指し一番勝負で散々な言われようをするのも第一人者ならではですね A級は来期ダニーと阿久津or橋本が昇級するが
数年前ならカモ同然だった。
今は楽には勝てそうにないのが悲しい。
名人は年々難しくなっていくでしょう。
棋聖は現時点で残っているのは
斎藤慎、糸谷、会長、郷田、名人、棋王、王将、藤井猛ｖｓ広瀬、豊島ｖｓ西川和、稲葉ｖｓ(澤田ｖｓ大橋）
山崎ｖｓ船江、森内ｖｓ戸辺、三浦ｖｓ杉本和、青野ｖｓ木村、行方ｖｓ阿部光、屋敷ｖｓ大介
豊島あたりが本命か どの棋戦でも本命アマ彦と言われてたのはわずか一年前
豊島もガス欠せずにどこまで忙しい生活を続けられるかな 竜王戦の共催に野村證券がつき、これで名人戦の大和証券との立ち位置が整った感じかな
究極の知を目指す将棋と頭脳勝負の投資とは顧客層も重なりそうですし、広告宣伝効果も
高そうですね
朝日杯はローソンが継続してスポンサーについてくれる素地が整った感じ
棋士の「勝負メシ」ブランドに対してコンビニが注目してくれるのはある意味当然の帰結ですしね
先日、朝日や毎日、日経新聞の部数大幅減が報じられていました
新聞はこの先も苦しい時代が続く（紙の時代の終焉）でしょうから、今後も異業種の大手企業を
協賛という形で招聘して各タイトル戦のスポンサードをうまく図っていくのが棋戦安定への
必要条件となるかもしれないですね
羽生、藤井くんブランドが最高潮となる今、
佐藤モテ会長の下、新執行部の次の一手、妙手探しに注目しています 棋力（脳みその力）の衰えが酷い
でもそれは人間（生物）の当たり前の姿です
名人と竜王それぞれ10期以上は無理そうですね ９九銀は打ったあとになんにも働いてなくてワラタ
投了図までそのまんま 王位は夏場で消耗するので無理しなくていい。
竜王戦に悪影響が出る。
実際王位と竜王の二冠は難易度が高い。
まだ一日制の王座や棋王の方がいい。
以前は棋戦に貴賤なしと聞いたような気がするが
もう永世七冠も達成したので棋戦を選んでいいだろう。
テニスなんかは平気で選んでるし。 99銀は98金という悪形を強いたことで一応働いてますよ
ただ費用対効果が期待したほどではなかった気がします >>144
羽生が衰えたから勝てた訳じゃない
タイトル保持者三人を倒して勝ちあがって来た若手の広瀬にも勝ったんだから
やはり藤井六段の強さは本物 >>154
棋士達はコンビニ弁当を喜んで食してた、、、ローソンは涙がでるほど嬉しかったやろな。
コンビニ弁当に文句ぬかす汚ゴミ様、ﾅﾏﾎﾟなのに日本の足を引っ張るかきこの角馬鹿様、、、吊ってくさい。
棋士達は対局終了後も、それがタイトル戦であろうとも、ほとんどは電車帰りやで、、、立派で格好いい！
ビニーさん、やっぱ日本の経済的繁栄と平和は貴重や、守らんとあかん。
将棋はその象徴や。 歴代名人4人を倒してNHK杯優勝した18歳
現役名人と竜王を倒して朝日杯優勝した中学生 >>157
ここ数年はずっと夏場が大変そうでしたものね
まあ今年は竜王戦の決勝トーナメント出る必要がないですけど 羽生ファンの前に将棋ファンなのか、逆なのかで今日の負けの印象が変わるね
前者はメディア関連含めて将棋の普及に貢献したと慰めるしかないな 今まではフィギュアの羽生、将棋の羽生で扱ってたけど
これからは凄いほうの羽生、ショボい方の羽生と言わせていただきますね
だって仕方ないよね、この二人じゃどう考えても次元が違うもん
片や66年ぶりのオリンピック2連覇を成し遂げた世界王者
片や国内限定のマイナー競技で中学生に負けた雑魚
この差はもうお笑いだね >>164
一般棋戦のたった一敗でえらい言われようだな
二ヶ月前には、やっぱり衰えてもなおスゲーとか言ってたのに 藤井六段の優勝を見届けた羽生竜王は、
「決勝戦も動じない、力強い指し回しだった。（盤上の駒の）形の認識度の高さを感じる。
ますます伸びていくのではないか。
間違いなく藤井さんはタイトル戦に出ると思うが、そこに私がいるかどうかが問題です」と冗談ぽく話していた。
藤井君とのタイトル戦は難しいと本人はなんとなく感じてる感じ >>167
檜舞台で対戦できるかは正直、年齢的に怪しいね 羽生さんは案外プレッシャーに弱いよね
こういう対局によく負ける 五輪連覇の重圧に打ち勝ったプレッシャーに強い羽生
注目の一戦で中学生に負けたプレッシャーに弱い羽生
この二人じゃ人としての出来が違うんです 羽生さんは最初負けるけど最終的には勝つというパターンが多い
七冠とか森内九段との名人戦とか永世七冠とか >>170
永世七冠がプレッシャーに弱いとは思えんがw
今日の対局が、どうしても勝たなければいけない対局だったとは思えないし
プレッシャーは普段通りでしょう 羽生さんが負けたということよりも、自分が年をとったことに対する寂しさを感じる 羽生さんが負けたということよりも、羽生さんが年をとったことに対する寂しさを感じる これで５〜６年後に名人位をかけて藤井vs羽生やってたら苦笑しかない 将棋 第11回朝日杯将棋ｵｰﾌﾟﾝ戦準決勝 藤井聡太 × 羽生善治 (投了図以下ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ有り) https://youtu.be/iM8U-KVcxZs @YouTubeさんから 今年藤井が竜王挑戦してくれるパターンが最も実現率高いかもしれない >>175
羽生の時代終わったんだよ
しょうがない 羽生さん自身が言ってるようにこれからは限界に挑戦するという事になるのでしょう
どこまでタイトルホルダー、トップ棋士として頑張れるか
見守っていくしかないですね 僕、舞花ちゃんにクリニーックしてもらって90までA級いけたもーん・・・と言ってる羽生さんをここの住人の何人が目の当たりに出来ますやら。
わたしゃとっくにみまかってるおま。 羽生オタの傷の舐めあい光景見てると酒がうまいわｗｗｗ なるほど、応援スレに来て人を不快にさせるのがご趣味なんですね。
そういう人って居るんですよね、分かります。 羽生さんも谷川さんの気持ちが分かったかなぁ。今なら二人で深い話が出来るかも。 藤井くんのソフト最善手連発の指し回しと較べると
このポンコツの指し手はゴミみたいな手ばかりだよな しかし、とりあえずこれで永世7冠達成してからの非日常な感じがすこし落ち着くのでしょうね
すぐに王位リーグが始まりますけど、それは日常の対局でしょうし >>173
三連勝して四連敗とか最初の七冠挑戦失敗したりあるやん
羽生さんは案外そういう残念な星のもとに生まれたんだなと >>189
でも結局七冠も永世七冠も取るという所が格好良いかなとは思う
一時期ニコ生が羽生さんを不死鳥に例えてましたが、まさにそんなイメージ IP晒して無様なアンチ活動
警察の前でナイフ振り回しながら指紋ベタベタ貼るようなものか
お猿さん、モンキーダンスに励んでくださいな
お前らが暴れても国民栄誉賞授与はキャンセルされないのよ、クックク 羽生と谷川に最も近い立ち位置は藤井と渡辺だろう
それでも年の差は倍あるわけだが 羽生さんほど多くの棋戦、タイトル戦を戦ってると色々ありますわ。
その中から、灰のようになっても甦ってくる羽生さん。 本来は豊島八段あたりが谷川さんのような立ち位置まで来てれば良かったのでしょうけど IP晒して無様なアンチのアンチ活動
警察の前でナイフ振り回しながら指紋ベタベタ貼るようなものか
お猿さん、モンキーダンスに励んでくださいな
私が暴れても国民栄誉賞授与はキャンセルされないのよ、クックク >>189
そりゃ、これだけ対局数やタイトル登場多けりゃ色々あるだろ
プレッシャーに弱くてタイトル無双なんてとてもできないし、永世七冠なんて手が届くわけがない 村山と融合した羽生が負けたか 2倍の戦力で中学生相手に完敗とは
将棋界維持のためネクストスターを作るためにスポンサーの偉いさんが決めてた話 木村義雄 １９０５年生まれ
大山康晴 １９２３年生まれ
中原 誠 １９４７年生まれ
谷川浩司 １９６２年生まれ
羽生善治 １９７０年生まれ
渡辺 明 １９８４年生まれ
藤井聡太 ２００２年生まれ あと、永世竜王がかかった大勝負と朝日杯の準決勝の重さを比べるのがおかしい 朝日杯って、敗者が記者会見するほど偉い棋戦なのかね >>199
こうして見ると、将棋界の顔が羽生以降長らく出てこなかったのがわかるな
谷川ではないが、たしかに下の世代が不甲斐ない >>200
流石に永世７冠達成で、高めていた緊張感は緩んだでしょうしね
それを巻きなおしていくには時間が必要だろうなとは思います
羽生さん自身は１４００勝の事を口にしてますが、正直それ程大きなモチベーションになる気はしない
次のタイトル戦の日程や相手が決まってからテンションを上げていくような感じになるのかなと 朝日新聞将棋のツイッターアカは誤字ツイート多すぎだな 国民栄誉賞返上しろよ。どこの世界に15歳に負ける国民栄誉賞がいるんだよバカ
むしろ15歳で国民栄誉賞に勝った藤井君に国民栄誉賞与えるべき。羽生はもう剥奪しろ。
いままでごくろうさん。でももう用ないわわ。お前を軽く凌駕するもっとすごい天才出てきたから。さようなら 一般棋戦で一敗しただけで、これまでの業績が帳消しになるのかい？
どういう脳みそしてんのか 若くて才能溢れる者が老いた天才を下す、どの世界でも当たり前のように行われることなのに、えらく感情的だね 99銀指した時は塚田にすら馬鹿にされていたよ
指した瞬間にこんな手は悪手に決まってるって鼻で笑われてたよ >>208
羽生さんの偉大な業績が失われる事はないですよね 最後に指した79角の方が目を疑ったんだけど、あれは形作りなの？頓死なの？
どっちだとしても酷い手だとは思うわ
もうちょっと粘るなり難解にする手順は無かったのかな 後、43角も
あれはソフト評価値的にはどうだったの
一か八かの勝負手が他に無かったのかなあ 羽生理恵
その他
負け を見るのは何十年経っても苦しいけれど、今日の負けを明日の糧に。
ここは
美味しいご飯の出番でしょうか…
これからも雲外蒼天の心持ち。
それと、
未来を担う若い才能を
心から嬉しく思うのは別々のこと しかし藤井君はほんとに凄いな今後も慢心するとこもなくこともなく努力を続けだろう
まじで数年後には手の付けられない強さになってるのでは 憶測に過ぎないけど八冠達成する前にモチベーションを失うことは想像できないので、達成する如何にかかわらず暫くは益々強くなる様を見れそう 質問です
今将棋星人と地球の命運をかけて戦う人類代表は羽生竜王ですか？藤井六段ですか？それとも深浦九段ですか？ >>215
情熱大陸の予告を先週みた時点でダメだと思ってたわ。この番組はあかん。 羽生の99銀はアマでも指さないようなゴミみたいな手だったね
あんな手指して羽生は棋士として恥ずかしくないのかな？ >>218
それこそ今の２０代ぐらいがどこまで頑張るかでしょうね 最善手連発する藤井くんの棋譜と比べてしまうと
疑問手ばかりだけど相手の悪手でなんとか勝ってきた羽生の棋譜なんて
全く価値がないと思ってしまうよね 99銀なんて塚田九段にも馬鹿にされて笑われていたけど
あれは大舞台で皆を笑わせようとギャグで指したのかな？
本当にギャグみたいな笑える手だったよね >>221
そういうジンクスがあるんですね
まあ確かに密着取材とかされてると駄目だったりみたいのは良くある気はします >>199
木村と大山 １８歳差
木村と中原 ４２歳差
大山と中原 ２４歳差
大山と谷川 ３９歳差
大山と羽生 ４７歳差
中原と谷川 １５歳差
中原と羽生 ２３歳差
中原と渡辺 ３７歳差
谷川と羽生 ０８歳差
谷川と渡辺 ２２歳差
谷川と藤井 ４０歳差
羽生と渡辺 １４歳差
羽生と藤井 ３２歳差
渡辺と藤井 １８歳差
なるほど 今日の朝日新聞で藤井が羽生が（99銀を）差せるのに強さを感じたとか言ってて笑った >>220
持ち時間次第ではマジでどっちを選ぶのか悩むな 今日は名古屋で子供大会のゲストですか
何だかんだと大変ですね いやあ盛り上がったな
17日を楽しみにしてたけど終わってしまってなんか寂しいな
とりあえず次は明後日の王位戦か 藤井くんの指し手の天才ぶりに比べると
羽生の指し手なんて明らかに凡才だよな
今までは相手の悪手に助けられて勝って来ただけ 王位戦はリーグだったか
3月に3回戦まであるようだ
第59期王位戦 挑戦者決定リーグ 紅組
1 2 3 4 5
羽生善治竜王 近藤 谷川 村山 木村 松尾
木村一基九段 松尾 近藤 谷川 羽生 村山
谷川浩司九段 村山 羽生 木村 松尾 近藤
松尾 歩八段 木村 村山 近藤 谷川 羽生
近藤誠也五段 羽生 木村 松尾 村山 谷川
村山慈明七段 谷川 松尾 羽生 近藤 木村 雑魚すぎるんだよ
もう羽生なんて時代遅れ。例え全盛期の羽生と今の藤井がやったとしても藤井には勝てないわけだからさ(笑)
それなのに藤井にはまだ伸び代しかない15歳。
いくら己を凌駕する天才とはいえ15歳に負けるような体たらくで国民栄誉賞なんてよく持っていられるな？
それ藤井にあげろよ羽生おい。敗北者なのだからさ。 あとは順位戦のラストが3月2日か
これは羽生が解説だなきっと
Abema初登場となるか ここ10年くらいの羽生は
終盤で悪手が多いね
これを衰えと言うんだろう でも羽生が99銀を指したポンコツ棋士というのは
厳然たる事実だからな 王位リーグは羽生研に谷川九段と楽しみな対局が多いですね
順位戦も抜け番ですし、竜王ランキング戦もないから暫くは王位リーグのみという感じですね
順位戦がプレーオフになったら全然違ってきますが タイトル100期が一区切りかな。
もうあとは流して、将棋してくれれば良いよ。
それでも何個かタイトル取るんだろうけど。 >>240
今年は静岡対局で羽生さんは現地でイベントとかに出てるから、途中で現地中継で出る感じでしょうね 順位戦は混沌としてるね
いちおうこの人たちに挑戦の可能性があるわけか
Abemaはまためっちゃ煽って盛り上げてくるだろうなｗ
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
09 久保利明 ６−３ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ○屋敷 ○豊島 ○広瀬 ●稲葉 ○渡辺 先深浦
10 豊島将之 ６−３ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ●久保 ●渡辺 ○屋敷 ●三浦 ＿広瀬
02 羽生善治 ６−４ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 ○渡辺 ●稲葉 ●佐藤 ○屋敷 ───
01 稲葉 陽 ５−４ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 ○羽生 ○久保 ─── 先行方
04 広瀬章人 ５−４ ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── ●屋敷 ●久保 ○行方 ○深浦 先豊島
08 佐藤康光 ５−４ ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── ○深浦 ○羽生 ●行方 先屋敷 米長さんと言えば昨日の藤井６段の４４桂馬は確かに羽生さんの５２銀にも似た妙手だと思いますが、５２銀がこれだけ長く語り継がれてるのは、やはり米長さんの叫びが大きかったのだろうなとは思います。
あのインパクトがあるから何度もＶＴＲで流されるというのがあるでしょうし。 >>216
解説の太地が「43角に打つようではだめですね」って言った直後に43角で
あー……ってなった 昨日の99銀以降は聡太のほぼ一方的なターンになったな、、、勝ち将棋鬼の如し。
99角ならまだ羽生に250くらい評価値は振れ続けてたんじゃないかな？
羽生さん自身も局後にそんなこと言ってたで。
持ち時間の少ない将棋だし、仕方ないな。
明後日の王位戦予選を応援や、Abemaでやってくれそう。 >>244
何だかんだ言って藤井と一番熱戦だったのは羽生さんじゃない？ 広瀬はノーチャンだったと自分で言ってたしな。
また次の聡太戦が楽しみ。 >>252
仮に99角でもちょい悪い位が続いてるんじゃね。
51王のトコも藤井の手をコンピュータが読めてない可能性もあるから、とった方がマシな可能性も十分あるし。 そういえばひふみんが羽生さんとあたると何故か悪手をうってしまう、自分の活路に気がつけないとか言ってたっけ。それが羽生マジックだとか。
複雑にして揺さぶりかけてマジック起こすのが羽生流ならば、揺さぶられない藤井は…
でもAIみたいな藤井将棋、つまらないんだよね…
髪の毛かきむしって悪手から勝ち上がる羽生さんは面白いし魅力だったよね、なんたって 増田「な？俺が言った通り藤井の勝ちだろ？」
藤井含め多分若手棋士からは羽生はとっくに大した事無いってバレてるんだよな。
ジャンプの葛西みたいにまあおっさん一応頑張りなよ、無理だけどくらいに思われてる。 谷川九段 １８歳羽生の快進撃より藤井の方が「比較にならないほど価値高い」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180218-00000069-spnannex-ent
あ、ごめん。若手だけじゃなく谷川にもボロカス言われてたわw >>259
谷川の話はあんたの>>257とは別の話だろ。
妄想で曲解しなさんな。 今回の敗戦で羽生は産まれて初めて脇役になったんだよな。
寂しそうだった。
これからは戦績も落ちてくるし、悪手も増える。
発言すれば叩かれるし、辛いのぉ・・・
Ｃ２まで将棋指して欲しいけれど、Ａ級陥落＆無冠で引退でもいいのかもしれない。 藤井聡太の登場で羽生はついに知ることになる。
己がなんら特別な存在ではなかったことを。それどころか藤井が真の伝説となるための踏み台に過ぎなかったということを。
普通であれば中学生くらいで悟ることを羽生は人生の終盤で気付くのだ。その重みはいかほどのものか。
今までの人生が頓死であったことを知った羽生の精神は、耐えきれず崩壊するに違いない。
晩年、その老害化した醜い姿を晒け出すことになるであろう。 >>262も陳腐すぎるなぁ、、、これがぴったり
『羽生を自分のレベルまで引きずり落としたり、あるいは自分が羽生より上の位置から見下したりするのは 気持ちいいんだろうね、惨めな人生送ってる人たちには。』 藤井当時五段に桂と角渡したくない心理で追い込まれた気がする ガチマジの羽生に勝ったのはすごいな
恐らく羽生はプロになってからベスト１０ぐらいに入る本気度だったと思う
格闘技で言うなら本気で殺しに行ったと思う
それを跳ね返したんだからすごいことだと思う
羽生にしてみたら本気で殺しに行って負けたことはほとんどなかったはずだ
羽生は平静を装ってたが人生で１番ぐらいのショックだったと思う
今までほとんど負けなかった殺人モードが、
高校生のガキにあっさりと返り討ちになったんだからな 藤井をNGワードに突っ込んだ方が良さそうだな
もうこれは 格付けが済んでしまった
もう将棋界も終わりかな
聡太は張本と同じでなんか応援する気になれんし 【第11回朝日杯将棋オープン戦】加藤一二三九段、藤井五段（当時）について語りまくる
https://youtu.be/KKpOaUbQWTg 羽生さん国民栄誉賞もらってるくせに15歳に負けたとかレベル低すぎへん？
自主返納して欲しいわ 返上するべきなんだよ。もう勝てる見込みがないし。
いくら天才とは言えまだ少年に後半ほぼ一方的にボコられてるんだもん。国民栄誉賞あげるべきなのは藤井くんのほう。年齢で差別しちゃだめ。
15歳の頃の羽生なんてひっくりかえっても今の藤井になんか勝てないわけで、さんざん経験積んだ今やっても瞬殺なんだからもう完全に敗北しているんだよ。 大山ヲタが気持ち悪かった。粘着気質で。
でもさ、そいつらじじぃは大山のいい時代を知っているんだよな。
だから羽生がちやほらされると、大山はすごかったってついついいっちゃうんだ。
増殖中の藤井ヲタが羽生をディスるようになるじゃない？
七冠の頃はレベルが低かったとか、ＣＰＵがない時代だから研究だけ温存すれば勝てた時代とか、
そういう風にいわれると、ついつい我々は、昔の羽生は・・・
って言いたくなるじゃん。
なるじゃん。
衰えていく羽生を見守りつつも応援して、藤井ファンは新しい層にまかせるけどさ・・・
これから辛い時期が続くんだ。竜王復位して永世七冠とって・・・たかだか一般棋戦で一敗しただけなのに。
すべてがなかったかのように扱われるんだ。 電王戦で名人が負けた並みの転換点
藤井以降は全て茶番の消化試合だな >>272
ニワカかよ
終盤ミスったら一方的になるのなんか当たり前だろ
しかも早指し戦なんか若い方が有利だし、むしろ羽生vs藤井が事実上決勝戦みたいな状況こそ谷川が言ってたように他の若手がだらしないからなんだよ >>273
藤井スレに行ってそんな事書かなければ良いとは思う。
個人的には大山スレで羽生さんの事をどう書かれてても気にしないし。
そもそも見てないので。 今まで藤井くんのような本物の天才と指したことがなかったんだろうな。雑魚狩りと対人対策だけでなんとかなっただけ。
本物の棋力はなかったんだよなぁ。
圧倒的に経験の差があるはずなのにねぇ(笑)
いくら47とはいえ相手は15だからな。15歳だぞ？www
引き出しはいくらでもあるのにあのザマだからな。言い訳無用の敗北者なんだよなぁ 言っちゃなんだけど中学生に負ける大人がいる時点で
競技全体のレベルが未成熟だと言わざるを得ない
大人全員でかかってもたった一人の子供に歯が立たないとか競技として欠陥がある >>276 心の病んだアンチがこうやってやってくるじゃん？
純粋に羽生をわいわいと応援できるスレではなくなっていくんだろうなぁっと。
今までのアンチは鬼畜眼鏡という表現に代表される好きの反対だったけれど、
これからは羽生をよくしらん層の煽りを受けねばならないんだなぁっと。 >>280
たった一人の突然変異種に壊されるような競技は欠陥があるから
そいつが勝てないようにルールを変えていく他ない
バスケとかバレーはそうやって成熟していった タイトルでない早指し一般棋戦の公開対局というイレギュラーな環境
だから羽生竜王の今までの経験が活きなかったようだ
これがタイトル番勝負とか挑戦者トーナメントでの持ち時間三時間程度の将棋会館対局だと羽生竜王のフィールドになる >>282
朝日杯将棋オープン戦（全11回）
羽生善治
優勝5回、準優勝1回
勝率85.71% >>281
羽生さんも若い頃は、トップクラス相手でも８割以上の勝率で勝っていた。なのでそのぐらいまでは、競技が壊れるとまではいかないでしょう。 羽生のいままでの経験が活きなかったってさぁ、、藤井くんのほうが経験ないに決まってんだろwwwww
さすがに無理あるわ(笑)
もってる引き出しの数も経験も数字で出せるもんは全て上回ってるはずなのにプロ入り1年ちょいの中学生に完全敗北したってことは、最善手を見つけ続ける純粋な棋力で負けたことになる。
"完全実力差"これに尽きる。
短時間勝負なのは藤井も同じこと。格付け完了なんだよなぁ >>279
藤井ファンがこのスレに来て羽生さんの悪口書いたりするのかな。
正直、応援スレに行ってその人の悪口を書く粘着アンチの気持ちは全然わからない。
中立的なスレでどちらが凄いかみたいな議論になるなら分かるけど。 >>285
言い方はきついけどそのとおりだな。
羽生がよく言っていること
将棋は完全に実力、全てが自己責任だと。
ここで羽生の完全敗北を認めないのは将棋を侮辱する行為だし羽生に対する侮辱でもある。 完全素人だけど99銀が光ってたように思う。今の世の中、皆がソフト先生を頼りにして最善手を探している中、
この99銀は羽生先生の個性みたいなものが出た指し手ではないかと、ド素人が見ててそう思った
実際は空振ってしまって負けてしまったが、悪手疑問手とか言われるかもしれないが俺は好き >>282
羽生さんの実績を知らないのですか？
ただまあいつもの朝日杯とは雰囲気が違ってましたけどね。
いつもはもっとグルっと囲まれる形でしたし。
ああいう舞台に上げられるような形の公開棋戦だとＪＴ杯があるけど、早指し棋戦の中では一番成績悪かったりする。 野球の長嶋茂雄が人気が有ったのはミスしてもそれが人間味があり許されるキャラだったからなんだよな
人間がやる行動にはミスは付き物だからねん
ミスしない人間は居ない 人間将棋AIの藤井くんの差し方が今後は主流になるのだろうな。
そうなるともう羽生さんみたいなのは勝てなくなるのかもな。 >>290
だからそういうのは羽生に対する侮辱だからやめてあげてほしい。。
将棋では、ミスが人間味だなんていう発想はないし、
ミスも含めて羽生さんの将棋とか言われるのは屈辱でしかない。 今日の将棋フォーカスの特集は中原先生だった。
印象的だったのは、中原が20代の時、
大山に「あなたもA級を落ちたら引退するんだよ」と
言われたことだった。
大山お得意の番外戦術かと思ったが
晩年A級陥落の時、これがそうなんだと思ったという。
実際は中原はすぐにA級に戻れると思って
B1で指したわけだが、羽生はどうするのだろう。
永世名人資格者でA級陥落したのは中原と森内のみである。 >>290
人間味とか天然キャラがクローズアップされた引退後の
長嶋をイメージしてんだろうけど、
長嶋が現役時代人気あったのは、「かっこよかったから」これ以外の理由はない。
観客にいかに見えるかを意識した野球選手。 >>294
これがそうなんだとかは言ってなかった気がするけど。 羽生さん今日は指導対局か・・・よりによって名古屋ｗ
ホント忙しいなｗ 羽生は全盛期を過ぎて衰えたというが
藤井も全盛期になる前の厨房だから、
お互い様だろ 世代交代なんだから、仕方ない
将棋は衰えたら引退という慣習がないので、
これから弱くなっても指し続けて叩かれ続けるのがつらいところだのう。 もうアンチの相手はやめようぜ
この粘っこさは人生こじらせてる病人だよ 大半は角馬鹿の自演だよ>>4
キチガイチョン生が意地になってる 世代交代もそうだけど
藤井くんは小学生の頃から
羽生なんかよりもずっと強い
Ponanzaやその他の強いソフトと指して来たわけで
その積み重ねがこういう結果になったのだろうね 羽生竜王棋聖が次に藤井聡太六段と対戦するのはいつなるのかどんなシチュエーションになるのかなあ
とても楽しみです 藤井君の底知れぬ才能に寒気すら感じる
今後どこまでの域に到達するんだろう 羽生はこれからも藤井くんには一方的にボコられていくし
そうでなくても菅井や中村程度の若手にもボコられるんだろうな 羽生が小学生のときは強い相手と待ち合わせしている時代だろｗ
ネットやソフトで一日中対局できる今と違いすぎる 大変遅くなりまして申し訳ございませんでした。
金メダル、本当におめでとう！ 遅ればせながら羽生さんと山中伸弥教授の対談本を購入
残り一冊しか在庫なかったので売れてるのかな
ちょっとずつ読んでいきます 羽生先生の場合は、周囲が凡才だったからあの結果を残せたけど、
神に等しい藤井先生であれば、今後確実に記録を塗り替えてしまうんだよなあ アンチ的な振る舞い、自演も結構混じってそうですが笑、、を見るにつけ
羽生さんの存在は大きいのだと改めて実感
寄ってたかってネガティブコメントを書こうが、王者の前には「焼け石に水」でせう
わたくしには、君たちの振る舞いが無益な奴隷労働に見えてきます
御免なさい 次の藤井聡太六段との対戦が本当に楽しみだ
二人が対戦するのは重要な状況になるだろう挑戦者決定準決勝とか
将棋会館持ち時間四時間の標準タイプで
羽生竜王棋聖も次は負けられない >>313
羽生さんの今があるのは持って生まれた才能と不断の努力。
それが分かってるから世間は評価し敬意を払う。
俗っぽいが羽生さんの受け取ってる収入に羽生の価値が代弁されてる。
5chみたいな匿名掲示板で現在進行形で頑張ってる羽生さんのような人を中傷するゴミは哀れな奴ら。
角馬鹿みたいなゴミでも口だけでは、何とでも言えるからな。>>4 >>315
羽生さんは、才能や実績に奢ることなくずっと努力を続けて来たというのが凄いし、応援したくなる所ですね。
それが２６超のタイトル保持という所に現れているのでしょうし。 >>256
藤井将棋が面白くないとか…将棋ファンでもなんでもないな
過去の羽生の棋譜をずっと眺めてろよ、羽生オタは >>250
似たような立ち位置にいる谷川が
昨日叫んでおくべきだったよな。
で、後日藤井君が対局中に叫び声が聞こえたのは
あの対局が最初で最後でした（笑）
とか言えば更に伝説になったのに。 公式戦とはいえまだ１敗しかしてないのに何で実力が藤井君より下回ったとかなってんのw
タイトルを失って行く度にもう羽生は終わりって言われるのと変わらん
衰えてるのは確かでもそれまでのレベルが桁違い過ぎるだけでまだまだ将棋界では最上級の一角じゃボケ！
せめてタイトル全部失冠してから言えクソアンチ 羽生さんって昔は雑魚相手に無双してたらしいけど
今は実力派若手にボコられるだけの
悲しいピエロになってしまったよね
99銀みたいな恥ずかしい手も指してしまうし >>319
谷川さんがそういうキャラじゃないしね
それに現場にいた訳じゃないから谷川さんが叫んでも聞こえないでしょう >>320
まあアンチは１敗する度に言ってきますからね
今回特に注目される対局だったからってのもあるでしょうし 考えてみると
菅井や中村程度にボコられる羽生さんが
天才藤井少年に勝てるわけがないんだよね たかが早指し戦で1勝しただけでこの騒ぎよう
よっぽど嬉しかったんだな。微笑ましいわ >>285
まあ羽生さん自身が昔から「年齢とか経験は強さには連動しない」と戦友の故村山聖と話し合っていたからなあ
負けてもまたシンプルに基盤と向き合って考えるだけだろう
戦後最強の看板はこれからあと15年は掲げて欲しいなあ >>328
俺もそう思ってたけどこの大会でA級を次々撃破していく様を見て悟った
藤井の強さは本物
おそらく来年も馬鹿みたいに勝ち続けるよ
タイトルもそう遠く無いうちに取るだろう
それが何十年も続くかはわからんが(また新しい人が出てくるかも) 羽生さんの99銀は
注目を集める対局で羽生さんがアマ以下の手を指したと
いろんなところで話題になっているね >>330
同じく藤井６段の強さは本物だと思います
そしてそれが何十年と続くかとかは誰にもわからないだろうなというのも同じですね >>328
対局内容見てしまうとね。。
圧倒されていたよね。
羽生さん、優勢でもないのに終始手が震えていたよね。。 >>332
藤井六段の強さは本物だよ
羽生も、世代交代だと発言したよね 情熱大陸は演出家が自分に酔ってるから
一応見るけど >>331
一番不味いのは本人があれを悪手と気付いてない所
大盤解説で別の手筋を解説してる時も自信満々に9九銀指してたし >>334
ソフト見ないと手の善し悪しも分からん素人が偉そうにプロ批判して馬鹿みたいよだな
人間相手だから意味のある手とか、不利な時に盤面を複雑にする手や逆に有利な時に分かりやすくする手とか色々あるのに >>339
わかるわ。
昨日の羽生先生は、評価値とかもそうだけど、
それ以上に人間同士で見るとどうしようもない感じだった。
まさに手も足も出ないというか。
具体的にどうすれば良かったのか、人間では思いつかないレベルだったんだよな。 「今年度で無冠に転落する」と言ってましたよね、お宅
外れましたよね、お宅
ベリベリマッチョ外れましたよね 2度めの七冠はすごいけど井山以外の棋士って強い人いないのかね
羽生も渡辺さえいなければもっと竜王取れてるしとっくに永世七冠だし
森内がいなければ名人獲得ももっと多い
そういう強豪が囲碁界にはいないのかな 日本じゃそれだけ井山が飛び抜けて強いってことでしょ >>340
AI相手に藤井の手を指したらどーなるのかね >>348
ポナンザならソフト側ぼろ負け
最強ソフトの最善手＝藤井の手を全然読めてなかった 国民栄誉賞受賞の日でもあんなに忙しいとは
あと、やっぱり負けた時より達成した後の方がモチベーション上げるの難しいんですね >>345
その理屈は情けない
羽生が他を圧倒出来るほどの力が無いってだけよ >>345
二番手の一力八段ってめっちゃ強いよ
二十歳でタイトルに三連続挑戦なんて羽生でも出来なかった
それに13連勝中の井山が強過ぎるんだよ >>351
好調時の森内渡辺に1タイトルに絞って研究手指されたら誰でもそう簡単に勝てんわ 羽生さんががっかりされてるとしたら棋戦優勝回数で大山の記録に並べなかったことかな
ダメだったものをいつまでも引きずっても仕方ないし、羽生さんはそういうネガティブ思考とは無縁でしょうけど
羽生さんも羽生くんも心技体全部ずば抜けてるが、ハートの強さも共通してますね
そうでないと永世七冠にはなれないし、長期休養後すぐに滑って五輪で結果を出せないはず 井山七冠は世界戦で負けた時が本当に憔悴してるように見えましたね
それだけあそこに賭けてたんでしょうね
羽生さんにもそんな感じの事を聞いてましたし (´・ω・`)すんまそん
羽生はおもしろがって
わざと負けたんだよと
嫁に言ったらそんなはずは
ないとケンカになってるんだが
この世界どうなの？ >>354
大山の記録に今並んでるんだったか
次勝つと大山抜いて新記録だったね
訂正 みんなイライラしてるけど羽生さんの立場からすれば久々に骨のある相手が現れてワクワクしてるんじゃないのかな >>354
良く言われますけど、羽生さんの負けた時の切り替えの早さが長年トップで居続けられる理由の一つなんでしょうね
むしろ成し遂げた後の方が気持ちを続けるのが難しいと
羽生さんが成し遂げたという大きな達成感を感じたのは、初タイトル、七冠、そして永世七冠という感じでしょうか
その意味では今はモチベーションを上げるのが難しい時期なのでしょうね >>358
ガチに勝ちに行って負けたのは森内以来かと >>360
多分ガチで行って負けたからある意味今回の結果には満足してるんじゃないの、そして今必死に対策を考えてるとこだと思う。
強いライバルが出てこないと棋力口上のモチベーション上がらないだろうしある意味丁度良かったかもね。 あと一般棋戦優勝回数の単独１位は羽生さんがどこまで意識してるか
タイトルに比べると地味な記録ではありますしね
ただ棋士の実績としては通算勝利数、タイトル数、棋戦優勝回数が実績として表に出るので全て単独１位になって欲しいなという気持ちはあります
一般棋戦は若手限定を除くと数が少ないので意外にチャンスが少ないという感じがありますが >>346
これで井山が世界一になってたら紛れもなくそうだけど
日本じゃ周りが弱いみたいな状態にも見えちゃうからなあ 羽生先生が将棋界にしてきたことって単純にスタープレイヤーというだけじゃなく、想像以上に計り知れないほど大きい
羽生先生が登場する以前と以後でイメージから何から全然違うもの。無頼のイメージから知的なイメージへ
何で日本で将棋は特別なの？と聞かれたとき、それは、羽生がいたからだ、と答えるしかない
そして、羽生世代以降は、ただ将棋が強いだけでなく、人間的にも優れた人達が棋界に集まったように思う
良い人間の周りに良い人達が集まったんだ。藤井聡太にしてもとても礼儀正しい
中学生としてはぶっ飛んで強いのに「強けりゃ良いんだろ？」みたいな驕り高ぶったものは一切感じられない
それはしっかりとした先人達を見る事によって、礼節も自然と身についたからだろう >>359
モチベを維持する材料があるとしたら「藤井くんとのタイトル戦」がその1つかもしれないですね
中原ー羽生のタイトル戦が実現しなかったのを今だに残念がる将棋ファンも多いですし、
羽生さんとしてもある種の義務感のようなものを持ってるのかも
他の7タイトルと違って、名人戦で相見えるのは相当な難易度でしょうけど、もし実現したら
日本全土が祭りになるでしょうね
私もビア樽100杯買ってw応援します
>>362
藤井くんに勝って優勝してたら新聞（将棋専門誌）の見出しは「王者羽生、超新星藤井を破り優勝回数大山超え」
だったかもしれないですね
いいとこを全部かっさらう星の下に生まれてきた羽生さんなだけに、今回も飄々と偉業達成するかもと
思って見てましたが、今回はそれ以上に藤井くんの発散するパワー、オーラが凄すぎました。
とは言っても、ここでアンチが暴れてるように「羽生は藤井にもう絶対勝てない」という偏った
見方に固執しようとは思いません
ただただ今後の両天才の戦いぶりに集中したいです >>360
当然真剣勝負で勝ちに行ってたとは思いますが、個人的には森内九段だけは羽生さんにとって特別な相手なんじゃないかって気はする。
確か昔、村山さんもそんな感じの事を言ってたんでしたよね。 >>357
1981年に大山(当時58歳)がＪＴ杯を創設してくれたおかげだね
羽生はＪＴ杯5回優勝、大山は1回優勝 >>367
そうそう
大山はNHK杯でもあまり勝てなかった
何しろ加藤一二三以下の優勝回数だからね
短時間棋戦がきっと彼の弱点（の1つ）なんだろうね それこそオリンピックで金メダル取った選手が時々陥る達成感とモチベーションの低下になってるかもしれないなとは思います。
永世七冠は最初に挑戦失敗してから９年越しでの達成ですからね。 羽生が雑魚だのポンコツだの言ってるけど、だったら他の１６０人ぐらいの棋士は廃業したほうがいいレベルだな 藤井６段に負けたのは残念だったんだけど、９９銀がやっぱり敗着？
ていうかあれはどうしたの？羽生さん気合入ってて逆にうっかりしたの？ >>372
ニコ生の解説で塚田が打った瞬間に騒ぐレベルの手だったからな
谷川は視野が広いとか言って褒めてたらしいけど、あれはどう見ても酷かった 天彦に名人取られた時もそうだったけど頓死が気になったな
どうしちゃったんだろう >>375
頓死でなく自爆
あの羽生さんが、指すと9手詰めで負けとなる手を指したので、？？？状態だった >>376
あれは聞き手の女流棋士も思わず苦笑いしてた
てか、もう途中から塚田は羽生のこと小馬鹿にしたような感じで解説してた >>372
99銀敗着だが、あの時点で既に後手は厳しい。
99角と打てば延命できたというくらい。
羽生藤井感想戦で99角打った場合で読み進めていってるけど、
99角を打ってもその後に後手に良い手順は無さそうとの結論で終わった。 藤井くんがアッサリ大舞台で羽生さんを倒したのは驚いたな。
本物という感じがした。
しかしこれでネ申にも火が付いたのは間違いない。
次回再戦が今から待ち遠しい。 羽生さんがAIをじっくり研究するには
忙しすぎるんちゃうん 朝日杯の対局前から羽生さんに火はついていたけどな。
対局開始時から手が震えていたね。
あんな羽生さん初めて見た。 >>378
あそこはシンプルに7六歩でええんちゃうか？ 最初から震えてたのは注目されすぎてゾクゾクしたんだとおもう
そういうタイプの人だ 国民栄誉賞のときに
受賞をのんびり喜んでいる場合でないと
藤井戦を言及してたね
将棋界を盛り上げるつもりで言っていたのだろうけど >>356
そもそも職業として何十年も戦っている人なのでそれは考えにくい上に
雁木だったからなあ でも後手雁木って微妙な選択だよなあ
どちらかと言えば最新形で未知局面に誘導するような戦型ではないし… >>356
無様な手指してわざと負けて何が面白いのかまったくわからん
舐めプして負けるようなもんじゃん 新しい戦型を吸収していきたいというのが羽生さんだからね。 15香に12歩でなく15同香ならどうだったんだろ。ソフトはそっちの方が評価良かった気がするが。 羽生さんは藤井六段の得意戦型を受けてたった時点で竜王戦程の本気でなかった気がする、弱点と言われてる飛車振っても良かったと思うし
広瀬もだが師匠が見た事あると言うぐらいの研究範囲内で圧勝されるのは、どこかで中学生と舐めてる部分ありそうなのが残念 そりゃ朝日杯だしね
羽生さんも2連続で藤井システムとか振り飛車の戦法を結構採用してたしガチでは戦わないでしょ >>390
それも羽生さんのいいところなんだよ
もちろんガチだよ
でもプロレス的に相手の良いところを受けるってのも昔からあるね 「はにゅう選手に国民栄誉賞授与でも良いのではないか」西村官房副長官 いやぁー信者達の必死の擁護がなしいわぁ
15歳の中学生になんて死んでも負けられないってのに国民栄誉賞とった直後に早速ボコられてほんとかわいそう。
いままでの経験も引き出しも全て羽生が上なのに何もさせてもらえす最善手を指され続け敗北。藤井はいくら若くても踏んできた場数が羽生とは違いすぎる。
にもかかわらず圧勝。
完全にこれは棋力の差。
"完全実力差" これにつきる。
もう二度と勝てないし、いくら全盛期の己を凌駕する天才だとしても15歳に負けたんだから国民栄誉賞は藤井にこそふさわしい。至上最年少六段の中学生。
羽生はもう終わり。 >>390
得意戦法受けたからっていうけど
羽生だって居飛車党として角替わりには自信あるだろうし
だから本気じゃなかったっていうのはどうなんだ？ 朝日杯の準決勝でも
途中までは羽生有利だったんだよな
43歩というソフト最善の妙手を秒読みで見つけ出した藤井聡太を誉めるしかない
あれ以外では逆転は無理だったろう 羽生さんはこれから講演とか全部断って研究にまわせばいい
大人気なく食いついて藤井をボコボコにする羽生を見たい ソフトによると99銀は99角でもダメで
96歩か47銀しかなかったらしい。 >>287のとおり。
本気がどうとか気持ちがどうとか、羽生先生に失礼なことわからんのか。 「持ち時間40分の対局の勝負手」ということでは最善になった可能性もあるね 羽生さんとしては衰えたいまではなく谷川さんを圧倒してた若い寝癖時代の頃に藤井六段と対戦してみたかっただろうな。 羽生も藤井くんも100年に一人の天才なんだから
同じ時代に両者が生きてるというだけですごい確率だよ 中学生に負けても国民の栄誉なのかと
羽生さんは負けちゃいけなかった 国民栄誉賞貰うのって引退した人とかある程度一線を退いた人が多いし関係なくね？
イチローが現役だから断ってたけど引退後に貰ったら高卒ルーキー以下の実力なのに何が国民栄誉賞だとか文句付けるタイプか？ >>405
藤井くんは羽生さんより上の存在だよw
さりげなく同列にするなカス 対藤井戦は若い頃の自分と対局できるような感じじゃないか？ いや15の時の羽生なんて100回やっても今の藤井15歳に勝てるわけねぇだろ NHK杯もここ数年優勝できてないからな、羽生さん早指しが衰えて弱くなってるかも。 >>411
名誉NHK杯を決めてから優勝してたっけ？ 羽生が言ってるだろう
若い頃から天才天才と騒がれ続けてる羽生が
天才というのは不断の努力を長期に継続できる才能のことであると定義した
そういう意味で現在の藤井くんを天才扱いしてあげることも大サービスだよ 天才かどうかは関係ないからな
大切なのは強いかどうか
今の羽生さんでも若い頃の羽生さんでも藤井くんより弱いと分かってしまった >>412
確かNHK杯は2012年以来優勝なしだよ、北浜八段や佐藤和などに負けてるから。
羽生さん早指しが弱くなってきてる。 羽生は自らの若い時でも藤井くんに勝てるとは思ってないだろう。客観的に考えられる人だから。 そんな子供みたいな見方してて将棋楽しめてないでしょｗ つか本人が15歳の羽生と15歳のそうたでは圧倒的に藤井くんが強いですよって言ってるじゃん
それは当たり前のことだよ
将棋そのものの解析が格段に進んでるんだし でもほんと人間はこの先どうなるかはわからんよ
お前らだって小中学校の時にはIQが120以上あったりしてそれなりに優秀なやつもいたことだろう
でも現在のお前らは羽生応援スレにわざわざ来て羽生を貶すという
愚民以下の駄目人間に堕ちているのが現状だよね
子供の時に、将来の人はインターネットに依存して人の悪口を書き続けるゴミになると思ってた？
有能な自分はさぞかし立派になるものだと思ってただろう
でも現実のお前は人に嫌われることが大好きなどうしようもないネット廃人だよね
人間としては最下層だよ
そういうふうに人ってわからんもんだよ
だから長期の結果が本当に価値あるものなんだ 40歳以上の人間なら分かるだろ。
体力気力がどれくらい衰えるか。
50近くでトップ棋士なんてよくやってると思う。 朝日杯で印象的だったのは99銀の自爆もそうだけど、常に羽生さんが一歩足りない苦しい状況が続いてた事
それで主導権を握れずに終始受けに回る展開に
いつもなら羽生さんの方が一歩足りてたんだよね
そこに老いというか藤井君の若さというか世代交代を感じた 中学生時代の藤井は空前絶後。谷川、羽生も足元にも及ばない。
この後、谷川タイプになるか羽生タイプになるかは１０年経たなければわからん。
羽生も近い内に無冠となるだろうが、その後５０代での戦歴に注目したい。
大山タイプか中原タイプになるかで、羽生の真価が問われることになる。 452 ：ポップ サブちゃん：2015/12/29(火) 19:02:11.13 ID:pvCta6Wu
571 ：名無し名人：2015/06/22(月) 01:12:42.41 ID:k+5o3G0C
アンチも大変だな
ファンにうまく擬態したつもりでも少しでもアンチ的な挙動を見せれば即ng入れられ、
かと言ってアンチ的挙動をまったく0にしてしまうとアンチとしての存在意義がなくなる
ミッションインポッシブルってやつかなww
582 ：名無し名人：2015/06/22(月) 03:06:15.03 ID:BVl+To1m
>571
生物とウイルスの共生関係みたいなものかな
羽生アンチはウイルスみたいに抗体を作られ、羽生ファンに飼い慣らされてナンボ
あんまり暴れると羽生ファンに食い殺され（NGリストに入れられ）るw >>424
開始一時間くらいは互角でしょ
広瀬は開始30分位で劣勢におちだしてたけど
つまり今の所藤井に勝てそうなメンツとして
羽生さんは抜かせない >>414
不断の努力を長期に継続していた羽生が15歳に負けるとは･･･
>>429
開始からの経過時間で語るのはやめようや･･･
せめて手数にしよう。。
73手あたりからもう先手側にふれてきていたよ。
その後は後手に手番は渡らないまま押し切り。 >>424
羽生さんが負ける時、これまでも暴発なんて言われてたりしたじゃん
多分、自爆っていう表現は適当じゃないよ >>431
こういう手が妙手だったりしたこともあったけど、その一手で台無しになった将棋も今までかなりあったよな
今シーズンは衰えに加えてそれ以上の不調だったと思いたい プロ同士なんだから負けることもある。
10回戦って大きく負け越してから騒げよ。 >>388
今回の雁木も、実践で研究してるって事かな？
っていうと藤井相手に研究とか舐めプとか言われそうだけど羽生さんだからなぁ >>434
正直今回の羽生さんは何がしたかったのか理解できない状態で負けた。
後手からの攻めって、75歩のみだからなあ。
その後の99銀なんてのはもはや劣勢の状態であやをつけにいっただけで。
75歩から桂馬跳ねて行こうとしたんだろうけど、
全然間に合ってないんだよな。 いまの羽生さんは若い頃の羽生さんに負けたNHK杯で負けた大山先生のような心境かな。 >>405
また5年後くらいに100年に一度の天才が現れたりして >>410
一回負けただけで藤井聡太が羽生を上回ったって思ったら大間違い
深浦にしても渡辺にしても広瀬にしても
最初は勝ち越してても回数重ねると捲られて逆転されてる >>430
>>435
79手目の43歩に同玉なら羽生が互角以上だったぞ
99銀が一番の疑問手だったけど >>440
そのソフト捨てたほうがいいぞ
正確にはパソコンだがw 藤井くんの強さは、将棋AIの考え方に慣れた事によって、
いわゆる将棋AIが指す、そして、強い人がよく「これは人間の指し手ではない」と言って
切り捨てるような指し手に一切疑問を持っていないということじゃないだろうか？
普通のプロ棋士が「人間の指し手ではない」と言って切り捨てるような指し手、最善手を
一切の引っ掛かりがなく、これまでのプロ棋士なら不自然に思える指し手を切り捨てることなく
しっかり探索できることではないだろうか？ △52金ではなく△62金だったらまた違ったかもしれないな
ここまで戻らないといけないのかどうかは分からないけどね 力なく打った△7九角の形作りでなく△８五飛で詰めろ回避して粘ればよかったのに まぁ昔からぎりぎりの局面でまぎれがある手指して
相手が意表つかれてる間に優勢にもってくなんてのはよくあったし
それが最近のソフトでの勉強してる相手には通じにくくなったって事だろう 羽生さんの運勢は2020年からよくなるらしい
ミレニアム少し前からそもそもイマイチ
藤井は朝日杯の時はかなりラッキーな時期だった
まだまだわからない！これから！ >>438
誰だったか忘れたけど、プロが解説時に10年内にでてくると言ってた
藤井六段より小さい頃から更に強くなったソフト使って学んでくるからだそうだよ >>438
１０年に一人の逸材が毎年出てくる甲子園の例を考えれば１０年後には１００年に一人の逸材が出てくるかもね >>439
自分より一回り下の中学生棋士でもある渡辺に勝ち越したのは凄いですよね >>450
勝負師が占いなんぞに頼るようになったら終わりだわ 大山〜中原〜羽生〜藤井 30年に一人の天才
増田〜加藤〜谷川〜 15年に一人の天才 後は羽生神に壊されないかだけだな
羽生さんは意識しないで破壊しちゃうから >>456
将棋棋士として一番貢献した升田やぞ
持病を患っていたりしながら成績を残した升田やぞ >>458
年齢差的にそれはない
ただ何か見せて欲しいね 羽生の真髄を >>460
ネタにマジレス…っていうネタなんだよな？？ 将棋星人と言われた羽生さんが
40代でここまで衰えるなんて
大山や中原先生も、あの世で悲しんでいるぞ！ 今年度はＮＨＫ杯の解説は無しみたいだね。やっぱ多忙なのか・・・ 決勝も制して初優勝し史上初の中学生六段に即日昇段した藤井六段について、
羽生竜王は「粗削りな部分がなく、私の中学時代と比べてもレベルが違う。
驚異的なスピードで昇段し、これからもどんな活躍をするか楽しみ」と話した。
自分と比べてもレベルが違うらしい >>466
ちょうど収録って年明け〜今頃だろ？めちゃんこ忙しい時期じゃんしょうがないわ そろそろ羽生さんの解説が聞きたい
アベマとかニコニコに出て来てほしい
今年は一回もやってなかったし まあ流石に羽生さんの子供時代とは環境が全然違うからね >>469
見たいですね。
叡王戦あたり期待したいのですが。
初タイトル戦ですし、ビッグネームの解説というのは有り得るのではないかと。 名人戦がなければ、棋聖戦までは暇になるので
叡王戦の解説はできるのでは？
またチェスに行くと無理になるがｗ そうだね、名人戦の時期だからそれがなければ対局は王位リーグくらいかな 羽生さんにやりこめられたロートルを応援してたひとたちの気持ちがようやく分かった 国民栄誉賞、羽生が貰うのは当然だが、井山はおかしい。
2回目の七冠て永世七冠に比べたらずっとたやすいこと。
将棋単独受賞で良かった そういうのは不毛だし、喚いても事実は変わらないので >>475
小平奈緒と羽生結弦にも国民栄誉賞の検討を政府がし始めているからな
こうしょっちゅう国民栄誉賞バラまきしたら国民栄誉賞の価値は下がるねん 価値は下がらんよ
下がって欲しいと願う輩はいるだろうけどさあ 国民栄誉賞は内閣の支持率回復とかに使われるからな
時の総理大臣の気まぐれで国民栄誉賞みたいな
文化勲章とはちと違うね でも昔の羽生さんはギラギラしてて激闘するには格好の勇者で盛り上がったと思うけど
藤井君は棋譜も本人もおとなしいというか落ち着いてて大人が熱くなるのがはばかられるような所があって、なんだかナーはある 内閣が追い込まれているときに国民栄誉賞はよく出るww
今は裁量労働性のデータねつ造でかなりヤバいからな
こう言うときにマスコミ対策として国民栄誉賞とかで話題をそらしたりするんだよな まあ世論のコントロールに国民栄誉賞は持って来いみたいな 羽生が金メダル取るのならここまで待って
ダブル羽生国民栄誉賞が一番丸く収まったんだけど 追い込まれて？
選挙圧勝したんですけどね
この前の沖縄の市長選も自公維側が圧勝
事実見えてるのかな？ 羽生さんも安倍さんも問題のない長期政権築いてるよ
ファクトが物語ってる通り >>485
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
内閣の支持率低下するような不祥事があると国民栄誉賞でこれを回復させようとするんだよ
政治学者ならこんなの当たり前の常識だぞ >>481
七冠取る前の頃の動画とか見たけど本当に尖りまくっててびっくりしたわ
でも今の時代あんな風に振る舞えっていうのは酷でしょ 今回のオリンピックは北朝鮮の政治利用が言われているけどな
日本だってオリンピックで国民栄誉賞を出すならこれは政治利用になる >>488
悔しかったらあかひ4と協力して倒閣してみろやw >>484
流石に漢字が一緒だから同時受賞は意味が分からなすぎるだろ 日本は北朝鮮みたいに拉致したり核で恫喝したりしてないからな
階級が違い過ぎるのよ
単純比較はきわめてナンセンス >>494
プロパガンダにオリンピックをつかったという事では国民栄誉賞の日本もやっていることは北朝鮮と同じだってことだよ で、こんな事してたら国民栄誉賞の価値は下がって当然だよ 国民栄誉賞に『希少性の原則』が働かなくなるからな
希少性の原則についてはggrks 推進だった間違えたｗ
羽生さん可愛いよね 近年更に可愛くなった気がする >>495
物事を表面的にしか見なければまあそういうことになるね >>489
また藤井君相手になりふり構わずギラギラしてほしいな
そしたらやっぱり羽生さん応援しちゃう
藤井君も若いのに落ち着いてるとはけしからんって感じw 引退するときに、その人気とか注目度を加味して国民栄誉賞にすればいいと思うんだよな。
金メダルとって栄誉賞とか意味わからん。
まっ俺がもらうことなんてないから好きにすればいいんだけど。 >>503
藤井くんのおかげ？でモチベーション上がって
将棋に対する意欲が蘇ってきてるそうだぜ（夫人ツイ） 羽生は思い知っただろう
ガキだった頃の自分に負けた大人たちがどんな気分だったのかを >>506
確かに。
対局前から手がプルプル震えていた上に、
9手詰見落としの頓死。。 >>505
朝日杯の対局前の羽生さん、今までとは明らかに違った
顔が鬼のようだったし、気合いを隠しきれないって感じ
今までの若手と違い自分の記録を塗り替えうる天才の出現で火がついてるな >>508
だよね？
入場する時凄い厳しい顔つきでびっくりした 藤井に負けたことで将棋熱が高まり
超覚醒してまた7巻制覇しそう 藤井に負けたことで将棋熱が高まり
超覚醒してまた7巻制覇しそう あんだけ気合い入れて負けたの叡王戦以来だわ
火が付いたというより自分を奮い立たせるためにそういう気持ちに追い込んでるんだと思う 今後徹底的に藤井聡太の弱点研究して潰しに行くのかね？
やっぱ振り飛車かなあ・・・ >>506
羽生さんは「子供」「中学生」に負けて悔しいとかって考えて無さそうだけどな〜
その前から藤井君の実力を認めてたんだし
自分の不甲斐なさや年齢的衰えには歯噛みしてそうだけど 羽生の時代になってから20数年間ずっと将棋ファンが減り続けていたから
今の将棋人気を考えて、あえて忖度して負けてあげたんだと思う
自分が勝っても将棋界は盛り上がらないけど、藤井くんが勝てば盛り上がると空気を読んでさ な訳はない。将棋星人をなめてはいけない。
どんなときも手を抜くことはない。 >>523
将棋星人は藤井君
羽生さんは単なる人間 王位戦は、まあ、３−２か４−１で、かつ挑戦を逃がすくらいがいいな。
竜王戦に響くから >>526
羽生さんの振り飛車ってどうでもいい相手にしか出さなくね？ >>532
羽生さんの強さを信じられない奴はファンでもないから出ていけよ、本人も全ての棋戦勝つつもりでやってるって言ってるんだからさ、負けていい戦いはないんだよ ご本人の人となりを知ってればこんな不毛な議論は必要ないのにな。
対局するのが何よりも好きでたまらない人だぞ？
手を抜いたりワザと負けるとかあり得ないね。 やっぱ永世7冠で完全ゴールだったな
竜王戦以外内容がひどすぎるだろ 羽生さん+4000点の大勝勢まで行ったのに一手でそのリード消える手指しちゃった
泣きそう これでハッキリしたな。調子がどうじゃなく年齢による衰えを このスレも終わりでいいんじゃないか
地獄が続くだけだぞ 勝ちwwwwwwwwww
近藤に助けられたwwwwwwwwwwww モチベーション的にはもう大山の記録を塗り替えるくらいしかないからなぁ
さすがに今から藤井との対戦成績で勝ち越すってわけにもいかないだろうし 羽生さんのジェットコースター将棋にハラドキ
結果オーライかな、キープ ポジティブだ
終わってみればこの将棋が勝ったことで王位挑戦となることに期待 時間の使い方が課題かなぁ もしかしたら早見えの部分が一気に衰えてるのかも
さすがに6八銀成を全く考えなかったわけじゃないだろうし マジで心臓が止まりそうになりました
結果は勝ちで良かったです 結果オーライな訳ねーだろ。藤井なら100%負けてた
先が長くないことを証明した１局だぞ >>558
藤井に勝てるわけないだろ
システムの藤井でさえ勝てるか怪しい 藤井藤井うっせーんだよ
信者スレ行っとけ
目の前の勝利を一つずつ積み上げていくことが大事なんだよ 西尾・梶浦もどう解説したらいいか空気を読むのが大変って感じだった
記録係でさえはあ？みたいな。
藤井戦に続き終盤での大ポカはもう言い訳出来ないレベル とりあえず勝って良かったです
連敗は辛いですから
６８銀成はすっぽ抜けやすい手なのかもしれませんね
近藤五段も途中で気付いてまずいと思ったみたいだし
近藤五段が最初から気づいていればあの手順には踏み込んでこないでしょうし、羽生さんもあそこでそんなに簡単に決まる手があるとは思ってなかったというのがあるのでしょう 両対局者がお互いに読みをすっぽ抜けること自体はよくある事 >>522
さすがに負けてあげた はないだろう
ただ、タイトル戦などと違った対局態度だったことは想像に難くない
タイトル絡みのそれとは違って緩んでたのは間違いないだろう >>547
安全勝ちじゃないだろ
詰ませにいって相手がミスって勝っただけの話 ほぼ勝ち確定の状況から形成不利になって
相手のミスに助けられた感じだったな
もっと楽に勝てたはずなのに
1分だともう読む力はだいぶ衰えてるな
この前の９９銀といいそこでこんな手指すというくらいの悪手 >>565
お前は何が目的でこのスレに書き込んでんの？
言い訳できないレベルだから何なの？
それは羽生さん自身が考えることでお前が偉そうにすることじゃない
もう対局見んなよ 序列一位の年数とか、スポンサーの都合で変わってしまうどうでもいい数字だな >>572
男も40歳超えると頭の回転の速さは絶対に衰えるからな
同じ問題を解くにも時間がかかるようになる
特に数学的な思考回路ではこの傾向は顕著になるね
あと並列して複数の事をこなせる頭がかなり衰える
老人は１つの事をやるともう１つの事まで頭が回らなくなるのよ 言ってることがあまりに的外れだしアマ初段程度の棋力も無さそうだ >>534
盲信って、ある意味ISISみたいに危険だな。排斥ばかりを考える。
世界からテロがなくならないわけだ 最近の解説の羽生の悪手を小馬鹿にするやつほんま好き
藤井戦のニコ生の塚田とかホンマ草だった タイトル100期獲得したらまた国民栄誉賞かな。
通算６期で永世国民栄誉賞。 >>574
序列が高ければ賞金も高いし、ついでに名誉も高いのだから、
本人にものモチベーションが高い棋戦と言えるんじゃないの。
勝ちたくて勝ちにいった棋戦でどれだけ勝てたか、という指標になると思うけど。 解説「・・・まあ、羽生さんが指すってことは何か意味があるってことなんでしょうねぇ」→ほぼ悪手ｗ 他の棋士だったら勝ってまで文句言われる事ないよなｗ
ある意味でこれが羽生の凄いところｗ
勝ち方も完璧じゃないと許されないｗｗｗ >>577
そうかあと５勝ですか
しばらくは大きな勝負はなさそうですから１４００に近づくのを楽しみにします
当然最速、最年少の達成になるでしょうし 大ポカしたから梶浦が変なこと言わない様に凄く気を使って解説してた
増田なら何やってんだろ？くらい言ったかもしれないが若手に気を使われたらもう駄目だ
扱いにくい大御所的存在になってる ブタのような手だ
とか言える活きのいい若手はいないのか >>584
塚田は騙されなかった
9九銀打った瞬間に「はぁ？」とか言ってた >>574
竜王戦と名人戦が別格なのは誰もが知ってることやで
この2大棋戦で微妙なのが羽生 大山や中原のように全てのタイトル戦で強ければいいんだが、羽生は棋聖戦とか王座戦で誤魔化して序列の高い棋戦は微妙だからね
ケチが付くのは当然のこと 銀成が見えている場面での長考（というほど長くはないけど）は
勝ち筋を選択しているのだと思ったわｗ とか言っても、名人も竜王も永世位を持ってるんだぜ… >>595
永世って名人は通算5期、竜王も通算7期だろ？
ハードルが低過ぎるわ
大山や中原と比較するなら永世称号取ってるとか関係ない
大山18期、中原15期、羽生9期
みんな永世名人だから凄いは通用しない 羽生デビュー以降、最高棋戦になった竜王戦も一回り以上下の渡辺が11期で羽生は7期とかどっちも永世称号だから凄いとか通用しない
一回り以上下の渡辺に最高棋戦の獲得期数で負けてるのは恥ずかしいし、大山や中原がそれぞれ天下取ってた時代にはそんなことは考えられない >>597
永世名人は七人しかいない
ハードル低いか？！ >>599
事実を言ってるだけ
反論があるならしていいよ
今の将棋界では竜王戦と名人戦は別格
そしてこの2大棋戦で羽生は微妙
これが全て >>595
まあ永世７冠ですからね
とりあえずあとは１００期達成を期待したい >>600
大山や中原と比較するうえでは、そんなハードルはあってないようなもの
7人「も」いるって考えるべき
本来なら通算10期で良いレベルだわ 羽生は大山や中原のように天下取ってる棋士なんだろ？
それなのに序列の高い棋戦では微妙とか、本当に天下取ってる棋士と呼べるのか？
一回り以上下の棋士に序列1位の座を奪われ続けて本当に天下取ってる棋士と呼べるのか？ 角行も知らないで将棋板に常駐してた馬鹿の方が恥ずかしいだろwww 次の谷川９段戦も楽しみですね
何とか歴代２位の対局数には届きそうですか 散々大山vs羽生スレでぼこられたのにまだ名人名人いってんのか
時代も将棋の質も変わっていってるって事にいい加減気づけよ馬鹿 そもそも7冠独占あたりで羽生は本格的に騒がれてたけど、大山の19期連続タイトル獲得とかの方が遥かに凄いんだよな
2年連続7冠独占でお釣りが来るレベルだし
19期連続タイトル獲得の前は1度の失冠を挟んで17期連続タイトル獲得、タイトル戦連続登場回数は驚異の50、10年連続タイトル戦皆勤賞、三年連続五大タイトル独占、羽生が絶賛衰え中の47歳の時にも大山は五大タイトル独占 >>608
そのスレ、俺たまにしか見れなかったけど、途中から実績の話じゃなくて棋力の話してたもんな笑
そんなの過去の棋譜をもとに研究してる現代の方が上で当然なのに しかし今日が終わってようやく落ち着く感じでしょうか
取材とか講演とかはまだあるんでしょうけど、ピークは過ぎたと思いたいですね 今日も眠そうだったしなぁ
この前の稲葉戦みたいになるかと思ってヒヤヒヤした こんなこと言われてて辛いわ･･･
170 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc2-bVi4) 2018/02/21(水) 00:00:44.07 ID:2H0hc3c70
スレチだが
今日の羽生さん、６８銀成が見えなかった。ど素人の俺でも見えたのに。やっぱ世代交代だな >>612
正直、国民栄誉賞が蛇足
将棋は好きだけど政治絡むのめんどくさいな 忙しいって羽生からしたらこんなの忙しいうちにはいらんぞ 必敗の将棋を逆転
あんたがイライラするのもわかるよ 今回は年末年始も休めなかったでしょうしね
ここからしばらく対局は王位リーグぐらいでしょうし、ゆっくりして欲しいですね 昨日のＳｅｉｙａ戦、羽生さん勝利おめ、、、でんでん応援でけんかったわ。
とにかく勝つのが妙薬、勝てば海路の日和ありやでホンマ。
両者乙羽生おめ。 永世7冠達成してなおチベーションや集中力を保つのは難しいはず
トロフィーコンプしたゲームを飽きずに続けられるかと言ったら、それはかなり難しい >>618
そうか！羽生さんの完勝じゃないからイライラしてるんだよ
初めてアンチの愛を知ったw 簡単な勝ち筋を見逃したのは超多忙のせいか、衰えか
近いうちに明らかになると思う >>616
炎の7番勝負が終わった時、羽生さんの負け映像が流れまくって
将棋分からない奴らやクソマスコミが、藤井>羽生 と騒いでたのが鬱陶しかったが
今回は対局後も「最強の羽生さん、それに伍する脅威の新人・藤井くん」
という雰囲気で報道されているので、そこはやはり国民栄誉賞効果があったのかな、と思う。
そういう意味では国民栄誉賞良かったよ。
二人が凄まじいのは間違いないところなので、どちらかを落とす事なく
両者を讃える形で報道して頂きたい。 もう若いときのように、研究する場タイトル戦、ということはなくなり、
予習がすべてになりつつある そうか？ むしろ受賞直後で注目が集まり藤井戦が大きく報道されたことにより
藤井にビビってブルブル震える羽生さんの情けない姿や無残なまでの棋力の衰えが広く世間に晒されてしまった
国民栄誉賞は結果的に、一時代の終わり、世代交代の象徴になったね 頂点に達したらあとは落ちるしかないじゃん
永世7冠、国民栄誉賞、もう目指すものがない >>629
あるだろ90歳A級挑戦とタイトル200期と名人30期が。 藤井戦は、短手数の自玉の詰みを見落とす王者らしからぬミスを犯して敗れ去る とか報道されとるな 考えてみると、羽生さんの国民栄誉賞受賞によって真の栄誉と賞賛を受けてるのは、羽生さん本人ではなく、実は藤井かもしれんな
「国民栄誉賞に圧勝」というのは箔付けとして最高だし、将来に渡って華々しく語られるネタになるだろう
一方、羽生さん自身にとっては、もちろん栄誉でもあるだろうが、「中学生に簡単に負かされるようなヘボが国民栄誉賞受賞？」というディスりネタにもなってしまっている
羽生さんを認めてる人ですら、「羽生さんも十分凄い人だし国民栄誉賞にふさわしい。ただそれ藤井がそれ以上に規格外の天才なだけ」と、結局藤井を賞賛することになってるしな 羽生さんはソフト以前最強棋士なのかな
ソフト登場で藤井くんみたいのがこれからどんどん出てくる予感 タイトル100期は難なくいけそうだが一般棋戦優勝単独1位が遠そうだな
後者を実現することでハッキリ大山越えがなされて今後は藤井との最強議論に照準が絞られる。羽生さんにはもう一頑張りしてほしいね あとできたら名人位10期も達成してほしいがこれは藤井君がA級まで上がってくると完全にノーチャンスになりかねんからそれまでが勝負 >>636
藤井くんが今のままずっと強いってこともないだろ。
なぜなら長く注目されればされるほど
研究されるわけだからな。 研究は地力でも一流の棋士が超一流までの後一歩を埋めるためのものという認識だからなあ。研究将棋だけでは満足な成果を得られないのは今の豊島を見てても何となくわかる
研究で差を埋めれるほどの20代棋士が果たしているだろうか… 藤井との最強議論って、歴代最強は羽生で、現最強は藤井なんだから
議論することないじゃん 今後実績を藤井が積み重ねた時に羽生の実績と比較してって意味 ナベとでも今は勝ち越してるとは言え相当拮抗してる対戦成績だったし
将棋はアベレージとは言え公式戦初対局で負けたって印象は強いからな 考える力が衰えてるけど逆にこれからは二日制とか持ち時間長い将棋で勝ち増えるかもね クソ羽生テメー！
中学生に負けて、ヘラヘラ笑ってるんじゃねーぞ！
お前が弱いと将棋界がつまらんだろうが！ >>637
羽生さんもそう言われ続けてきたわけなんだけどね
それでもずっと勝ち続けてきた
羽生さんにできたことが藤井くんにできないわけないって単純に言うつもりはないけど
目指してはもらいたいね 羽生は空気を読んだんだよ
自分が勝ってもマスコミは喜ばない
今回は藤井に花を持たせた
名人も竜王も今回は脇役に徹したんだろう >>647
優勝賞金750万円？が目の前にチラついてそんな事は出来ないわな
藤井くんに負けるのは構わないけど金は欲しいのが人間だわ 竜王戦の賞金4000万円超えにはトータルではかなわないけどね
時給換算なら朝日杯の２時間で750万円はボロ儲けだし
竜王戦は最大４勝の８日間をほぼフルに使って4000万円超えだけどな
時給にしたら朝日杯より低くなる >>633
それなら、これから羽生さんに勝つ人はみんな大金星になっちゃうだろw
にわかとマスコミはたった一戦の勝敗に騒ぎすぎ >>649
今更賞金なんて気にしないだろ
かといってわざと負けたなんて思わないけどね
羽生さんの状態が良かったかどうかは別だけど、気持ちとしては当然本気で対局していたでしょう >>637
藤井は研究将棋じゃなく純粋に読みの力が強いから研究されたとしても影響ないんじゃないかな
まあ羽生にとって刺激になるいい人材が現れたよ
これで棋士人生ももうちょっと伸びるはず 先日の対藤井戦
藤井：4七桂打
羽生：投了
、、、で終わったわけだが、投了図は俺みたいな超ヘボでもわかる形になっていた。
あれは藤井と羽生がギャラリーにわかるようにお互いに形を作ってくれたのだろうか？ >>630
序列1位の年数7年の奴が序列の高い棋戦でそんなに勝てると本気で思ってんの？ >>644
序列の高い棋戦含めて全てを独占した大山や中原には及ばないって話
羽生は棋戦が増えた恩恵にあやかってるだけ >>639
序列1位の年数7年で、棋聖戦や王座戦で獲得期数増やした羽生が大山や中原を上回るわけない 本当に棋戦増えて良かったな
棋戦の数が大山全盛期と同じだったら、タイトル独占率的に大山にはまず勝てない
取ってるタイトル戦も大山と違って序列低いやつばっかりだし 羽生ヲタは竜王戦と名人戦が別格の棋戦っていう当たり前の事実を否定するからね… これまで羽生さん以外に誰でも知ってる強い棋士がいなかったんだから仕方ない >>655
興行だし公開対局だから、明らかに意識してるだろ 特に羽生さんは >>658
昇段規定なんかも、昔と違って今は規定満たしたら即日昇段とかだから藤井はその恩恵にあやかってるよな >>665
昇段が即日ではなく4月と10月という規定だったら、
藤井君は今年の4月1日で五段昇段、そのあと竜王戦
5組予選で決勝進出すれば10月1日付で六段昇段と
いうことだったのかな？ >>666
昔は1年度につき昇段は一回のみで飛び級が認められない >>655
広瀬戦も普通あそこまで指さないって言われてたしな
公開対局だからはっきり詰みが分かるまで指したんでしょ 今度発売のムック、特典目当てでマイナビ直販で買おうと思ってたがイマイチだなぁ
送料分の価値あるか？ 大山や中原のように序列の高い棋戦では勝てなかったのが羽生 何でもいいから、勝ちやがれこのクソオヤジ！
将棋の弱い羽生に何の価値があるんだ！
40代でもう限界とか、情けねえぞ！ >>672
体も鍛えないとだめだ。
筋肉が落ちていくと生殖機能も落ちる。
アドレナリンもでない。とろんと下顔になる >>666
それに以前は2連続昇級ではなく2連続優勝が必要だった
まあ藤井くんは達成するかもしれんが >>655
NHK杯とかでもファンに分かりやすいところまで指すというのは暗黙の了解なんじゃなかったっけ
羽生さんも10代で歴代名人を撃破してNHK杯とったけど、30年後に逆の立場になってるってのも物語としては出来過ぎてるなあ・・・
今期の順位戦も終わってるし（プレーオフはわからないけども）、本人が仰ってたようにしばらくはゆっくりできるんじゃないかな（というかしてほしい） >>522
お前ホントに頭大丈夫か？
現実と妄想の区別ついてるか？
悪いこと言わんからマジで病院行け まだ自宅直撃取材とかされるんですね
なかなか落ち着かなくて大変ですね
あと叡王戦は３月に１局ぐらいあるのかと思ったら４月からの開幕なのですね
まあ、名人戦に出てない限りは対局的には余裕があると思うので解説に登場したら嬉しいです 大山が歯が立たなかった中原も大山にカモにされた加藤も大山が大嫌いな米長も史上最強は羽生ってあっさり認めちゃったからね 序列バカ＝角バカ
すげぇわかりやすいな。こんなバカあんまりいないからなwww その羽生は20年後くらいには史上最強は藤井と認めることになるかもだぞ >>681
それはそれで喜ばしいことじゃないの
後輩が先輩追い抜かないと未来がないよ >>679
中原は時代が違うから比較出来ないとしか言ってない
加藤は何も言ってない
米長は大山を史上最強と言ってるぞ
ちゃんと調べてから書き込め >>677
五くらいまでは独占しやすいんだよな
六から上は難易度がグンと高くなる >>680
名人戦や竜王戦でろくに勝てない棋士が史上最強と言われてもね笑
大山や中原のように全ての棋戦で圧倒的に強くて初めて天下を取った棋士と呼べる
この棋戦は強いけどこの棋戦は弱いとか言ってる時点で論外だし、ましてや別格と言われてる2大棋戦で弱いってのは論外 >>685
なお二冠の羽生さん笑
ひっさびさに序列1位返り咲いて良かったね笑笑
名人戦は挑戦絶望的だけど >>685
名人や竜王取った上で4-5冠取って7冠や8冠を独占するのは難しいと言うなら分かるけどね
この間まで棋聖1冠だったし笑笑 大山の名人１４連覇を阻止した中原誠十六世名人（６４）は「大山さんの全盛期と今とでは環境が違う。
二人の強さを比べるのは、相撲の双葉山と大鵬を比べるようなもの」と話す。
わかったか？スレチの低脳よ >>687-688
棋戦に貴賎なし
名人にこだわってる時点でアウト 自宅直撃て、いつの昭和の話だ？と思ったらマジだった。
マスコミ取材やらなんでもやり放題の時代はとうに終わったかと思ってたが。 >>684
米長は聞かれた時点での話で
羽生が今後の活躍しだいで大山を抜く可能性についても言及してるぞ
少なくとも中原より羽生の方が上であることは認めてるのだろうな >>690
大山や中原のように全てで勝てって話よ
勝てない苦手な棋戦がある時点で負け
ましてやそれが竜王戦や名人戦なら尚更 >>693
名人戦にこだわってる時点でアウト
俺の日本語難しくて読めないか？
なお、全ての棋戦で勝ちまくったから永世七冠〜国民栄誉賞なのだよ
よろぴく >>691
何かスキャンダルがある訳でもないでしょうにね >>695
永世の基準が低すぎんだよな
大山18期、中原15期、羽生9期
みんな永世称号持ってるから凄いは通用しない
羽生は大山や中原より勝てなさすぎ
それから、棋戦に貴賎なしは羽生ヲタがよく使う言葉だけど、竜王戦と名人戦が別格ってのは常識
それと永世7冠はただ棋戦の数が多かっただけじゃん
大山や中原も自分の全盛期の時にある棋戦は全て永世称号持ってるし >>697
おそらく永遠に答の出ない命題ですしね
「どちらも強い」とさらっと答えられるのがスマートな人間なんだと思います 中原先生も、下半身以外は尊敬に値する
惜しい人を亡くしたもんだ >>698
これだけ頭の悪さが滲み出てる長文も珍しいんじゃないか
違う意味で感心するよ そもそも竜王戦は九段戦→十段戦の更に発展した棋戦なんだから、永世称号の基準は十段戦の基準と同じ通算10期でいいんだよなぁ
いつ永世の基準が低すぎだわ >>701
大山の実績無視して羽生を史上最強と崇めてる羽生ヲタの方が頭悪いだろ
浅はかすぎる 羽生さん近藤戦の68銀成の見落としみたいなミスいつもやってんの？ >>705
まあ延々スレチ続けてる君よりはマシだけどね >>709
高々1局の話やんけ
トータルの実績で見ろよ ぬぐい去れない汚点だってわかってるんだろ？
伝統や格式が大好きなんだから >>711
汚点ではあるが、結局はタイトル戦における実績が全て
全ての棋戦を圧倒的に独占し続けた大山は史上最強
序列の低い棋戦だけの羽生は大山は勿論、中原にも及ばない >>698
お前はバカすぎるし、妄想と現実の区別がついていない
大山、中原、羽生は過去最強の棋士
比べようがない 棋聖戦や王座戦での活躍を竜王戦や名人戦でもやってれば、そりゃ羽生が史上最強だろうけど、残念ながらそうではないからなぁ しかし何でまた急にこんなに必死に書き込むのでしょうね
やっぱり国民栄誉賞が悔しかったのかな 国民栄誉賞ショックに王位戦大逆転勝ちショック
癇癪止めようにも止まらん状態
かわいそうだな、、、 というか各時代それぞれ違うんだから…戦術の進歩あるし
極端な話、金田正一と野茂英雄と大谷を比較したときに、栄養学、スポーツ学が進んだ現代の大谷がポテンシャル的には最強だろうけど
同じ条件で比較したら誰が１番かなんてわからんよ
同様に原始棒銀やノーマル四間の時代とイビアナ、システム全盛期と将棋ソフトの時代じゃ比較にならんよ >>717
中原さんもこの点を承知した上での発言なんでしょうね 昔はまったりしてて好きだったのに嫌な雰囲気だな
これだから藤井ファンって好きになれない 後から出てくるほど定跡は整備されてるし、特に今は棋士より遥かに強いソフトと対戦したり、棋譜解析出来たりする
羽生が30年かけて作り上げた棋譜を今なら全部見れるのだから、スタート地点が違いすぎてむしろ若手が勝てない方がおかしいんだよな おおやまとかなかはらって言ってる人たちっておじいちゃんなの？ >>722
JKだってひふみんひふみん言ってるだろう。
同じことだ。 情熱大陸でチラッと娘さんらしき人の後ろ姿映ってたけど
スレンダーな感じで美人な感じがしたわ 後ろ姿だけど 時間の使い方を極端に変えるべき
持ち時間の7割をし 時間の使い方を極端に変えるべき
全ての棋戦で持ち時間の7割を終盤に残すべき
はっきりと衰えたんだから
羽生は意固地にならずに素直に
今までの自分を捨てて変わりましょう 竜王戦(九段・十段戦時代含む)
大山康晴 14期
渡辺明 11期
中原誠 11期
羽生善治 7期
名人戦獲得期数
大山康晴 18期
中原誠 16期
羽生善治 9期 >>733
だから全ての棋戦で圧倒的に勝つことが出来ないんだろうな
大山や中原のように全ての棋戦を圧倒的に独占することは出来なかった
これが現実 >>728
ぼくちゃん、難しい言葉知ってて偉いね
でも、子どもは早く寝なきゃダメですよ 九段十段戦を竜王戦と同格に位置付けようとは巧妙だなｗ
そんな格の棋戦じゃなかったことは知ってる癖にすり替えてるよなこいつは
もしそんな位置付けなら最後の十段の高橋から十段を取り上げることなんてできるはずないんだよ
あくまで竜王を名人と同格としただけで重要棋戦なんてこと言い出すなら大山中原は名人だけをカウントしないと辻褄が合わないぞ >>734
棋戦も増えてるし単純に比較はできないね
先輩に谷川、同時代に森内や佐藤、後輩に渡辺とライバルも多いし、
その森内と渡辺がタイトル絞って全力でぶつかってくるわけで
とりあえず目の前の将棋を全力で戦うってスタイルの羽生さんはここ1番で勝利を逃すことが多い >>647
ねーわアホ
おまえさんみたいな大バカがいるから、まともな羽生ファンも叩かれるんだよ
羽生は本気も本気、ド本気だったはず
大スターとしてのプライドやら、(棋戦優勝回数の)新記録やら、自身の名誉やら、家族や支援者の想いやら、大恥をかかされる屈辱からの回避やら、高額賞金やら、などなどの全てをかなぐり捨てて、手抜きする人間がいるはずねーだろ 羽生が手ぬいたというのは、いくらなんでも羽生に失礼なんだよな・・・
最後は綺麗な棋譜にした感じはしたけれど、早指しだからあんなもんだろ。 大山、中原、羽生は時代を作った棋士だと思うが、
名人戦に拘っている時点でアウトとかいっている羽生オタは恥ずかしいという感覚はないのかな？
多くの棋士は名人が最強の称号だと思っているし、
順位戦Ａ級と竜王１組どちらか選べと言われたらほとんどの棋士はＡ級を選ぶ
全国民の認知度でも名人はほとんど知っているけど、竜王は半分も知らない
10年も立たないうちに羽生を含めて多くの棋士は、藤井が最強と言うことだろう
大山、中原の時代はパソコンはなかった、羽生の全盛期はソフトはなかった
純粋な棋力を比べたら、大山＜中原＜羽生＜藤井と
過去の遺産を享受できる近代が有利になるのは明らかだが、
誰が最強かという指標は、昔からある唯一無二の絶対的タイトルえある
名人獲得数で比べるのが公平だと思うのが普通の感覚だと思わないのか？ 畠田理恵さんがお握り屋やってた当時の野沢菜おにぎり乾燥保存してあります
３０万円で売ります、 今までは「将棋じゃないほうの羽生」だったのが
これからは「フィギュアじゃないほうの羽生」になったな すごい荒れてるね
アンチと藤井オタが暴れてんの？
藤井君が最強なのは知ってるよ
でも自分は羽生さんを応援しつづける 別に誰が最強でもいいけど、引退棋士と現役棋士を比較するのが不毛だとは思わないの？
藤井がタイトル０期だから大山の足元にも及ばないって言ってるのと同じじゃない？ 羽生さんは感想戦などで普通は言わない事まで教えて周りを強くするのに助力してきたから、圧倒的なタイトル数でなくても仕方ないと思うよ
だから森内さんとかが羽生さんのおかげって昔から言うのも納得してる 歴代1位でも圧倒的じゃないのか…
限定的なタイトルで考えないとアンチですら比較・叩きようがないってだけの話じゃん >>740
ホント馬鹿だね
違う時代の棋士の強さ比べなんか答えが出るわけないでしょ。じじいは大山最強と信じて墓場まで持っていきなさい 木村最強って誰も言わないけど木村名人こそ飛び抜けてたんだけどな 単純に考えて、棋士の数が増えてるんだから占有率は下がるだろ。 もう二度と勝てないだろうな
最善手を見つける能力で完全に藤井に負けてる。 それはない。
藤井には壁がいない
藤井が20くらいになったときに誰が藤井を止められるんだ
渡辺だってアラフォーになるんだぞ >>754
豊島では無理だろうね
羽生に対する谷川的な立ち位置は、できるとすれば格的にも渡辺くらい
だけど、羽生谷川の歳の差の倍あるからな渡辺藤井は。
渡辺に谷川みたいな役割を期待するのは酷だろう
豊島は絶好調といわれていた今年ですらタイトルとりあぐねているのに
藤井の壁になれるわけがない 現時点では、実際にタイトルとった中で一番若い菅井が
壁になる可能性のある棋士だと一番に挙がるかと。 大山は正解手順を挿す確率が大きく劣ってるのが気になる
藤井くんを１００とすると大山７５ぐらいなんで 話はガラッと183度ぐらい変わる、、
羽生の碁力はどれくらいなんだろう？
チェスは日本一なのだから碁のほうもそれなりのものだと思うのだが、、、
アマ五段ぐらいかな？いやもっと？ 升田先生と一度は将棋を指してみたかったが、どうしてもその機会がなくて但し囲碁を打つ事はあった。みたいな話を聞いたことがあるが、あれは羽生さんだったかな wikiより
チャトランガ系統のゲームは一通り出来る。
囲碁は小学生の時にやっており、5級からは苦戦したものの初段になりやめた。
ただ、プロ棋士になってから再度ルールを覚えており、酒の席などでたまに知り合いと碁を打つことがある。 升田は羽生と先崎と碁を打つとあまりにヘボいから超ご機嫌だったらしい
この時新しい中飛車を教えてくれてこれが後のゴキゲン中飛(嘘 >>681
いや、もうその流れでしょ。
羽生は秀才だったということだ。天才はソウタくん >>760
米長さんが名人取るための研究会が升田先生、羽生さん、あと誰か忘れたけどで写真写ってるの見た覚えあるけど、将棋指さなかったんだろうか
本人目の前にして将棋出来なかったら残念すぎる >>765
「将棋は指せなかった」ってたびたび答えてるよ タイトル獲得期数1位なのは明らかに7つにタイトル増えたおかげやんけ
タイトル独占率は大山や中原に劣ってるし、何と言っても序列の高い棋戦で圧倒的に大山や中原より下なのは論外
王座とか棋聖とかで稼いでるだけやん >>746
つまり実績は低いってことだな
全てのタイトルで圧倒的に独占してなんぼ
このタイトルはあんまり取れてないとか、弱い棋戦があるとか論外
それが序列が高いものなら尚更 >>763
羽生さんは今でも「本当の天才は谷川さんや村山君」と言うような人だからね
そこが魅力なのだけど >>756
羽生さんが七冠達成した時の谷川さんは33歳で
ちょうど棋士が不調に陥る30前半だったとも言える。
(事実、その後復調して竜王名人を取り返したりしている)
ナベが今その年齢で調子悪いけど
とはいえタイトル19期のバケモノ棋士だから
復調して30代後半くらいで全盛期がくれば
藤井くんの壁になるのもできるんじゃないかなぁ
三冠持ってた頃の、憎らしいぐらい強いナベの復活を期待する。 タイトル数が増えれば占有率は下がるよ
独占するのがしんどいからね
「大山はタイトルの少ない時代だったから獲得数が増えなかった」
と
「大山はタイトル数の少ない時代だったから占有率が増えた」
はほぼ同義だ
中原さんの「どっちが強いかは一概には言えない」、これが全て >>772
羽生が問題なのは2大棋戦で微妙なこと
占有率は仕方なくても何故別格と言われる竜王戦や名人戦で勝てないのか？
それは他の棋士の本気の研究手に対応出来ないからだろ 根拠なく「羽生はダメ、大山はすごい」言ってるのは単なる知能障害、知恵遅れ、不具だろうな >>773
その疑問には上で反論、論破したよ
繰り返さない 同じ4冠でも王位王座王将棋聖と、竜王名人王位王座じゃ訳が違う >>775
棋戦には貴賎なしか笑
これは素晴らしい反論ですわ笑笑 まあ藤井君の圧倒的な業績で羽生と大山どっちが上議論なんて今後無意味になるよ >>771
羽生さんが一冠になったのもその辺の年齢
殆どの大棋士が一旦落ちる年齢ではあるんですよね
だから羽生さんのタイトル連続保持の２６年以上が最多記録になる訳で
渡辺棋王も復活する事は可能でしょうけど、本人次第という所でしょうか 竜王と名人が別格ってのは揺るぎない事実
メディアがタイトル戦の説明する時も大体この２つは別格って扱いしてるよ
棋戦に貴賎無しとか羽生ヲタが見苦しくほざいてるだけ 気狂いバカ角が延々と持論を書き連ねてるだけ。
相手にしてもムダだ。バカの壁が高すぎるw >>779
棋戦に序列は存在します
強い棋士なら序列の高い棋戦で勝って当然
以上 あとさ、現役で一番名人竜王を獲得してるのは羽生だよ
二位が渡辺
ただ渡辺は名人がゼロ（挑戦なし）なのがね、印象面でマイナスだね
三位の森内の方が名人竜王で見た場合の偉業度は上かもね
あ、棋戦に貴賎なしでっせ、念の為 >>778
藤井には大山の19期連続タイトル獲得の記録を更新して欲しい
これは無理でも最低でも名人戦や竜王戦で活躍出来る大名人と呼ばれるような棋士になって欲しい >>783
「序列」とその棋戦を獲得する「難易度」は相関しないよ
棋戦に貴賎なし
以上 森内渡辺というかなりのレベルの棋士がそれぞれ名人竜王に特化したような
戦い方してるからなぁ。結局羽生が強すぎたからそうなったという面もあるのでは？ >>782
そうですよね
基本的には相手にしない事が一番ですね >>784
棋戦に貴賎は存在します
羽生ヲタは都合良く考え過ぎ
本気で名人と王座を同等と考えてるなら病気
現役なら1番でいいんじゃね？
それでも序列1位の年数は渡辺より下だけど 名人と王座を本気で同等って考えてるのか
草にも程があるわ >>789
おたくは「序列（格）」とそのタイトルの獲得する「難易度」を
ごっちゃにして議論してるんだよ
だからいつまで経っても議論がまとまらないし、スレチやってることにも
気づかないんだろうね
まず深呼吸しよう
そしてウォーキングでもやってパニック発作を鎮めようよ
棋戦に貴賎なし、だ >>791
名人戦は挑戦までの道のりの長さを考えたら普通に難易度は他の棋戦より遥かに高いぞ
竜王戦も全棋士参加する各組ランキング戦で好成績を収めて挑決トーナメントに出なければいけない
そこで勝ち上がるのもトップ棋士しかいないから至難の業
この棋戦は獲得賞金が高いから、ここに自信のある研究手を注ぎ込む棋士も多い >>794 碁は指すじゃなくて打つだよ
にわかはお前だろうが 竜王戦のランキング戦と名人戦の順位戦の所属が棋士のステータスだしな
本当に強い棋士なら1組もA級も落ちる場所だけど >>796
その名人を現役で一番獲得しているのが羽生さんなんだよ
（君が推してる）渡辺は今もってゼロ
時代の違う棋士、大山や中原、、は環境が違うから一概に単純比較できない
これは中原さんご自身がおっしゃってて、真理
Do you understand? 羽生さんは強いんでしょ？
しのごの言わず名人戦や竜王戦でもっと活躍してみろよ
この２つは他の棋士も自信のある研究手注ぎ込むから羽生じゃ大して勝てないんだけど わかるかなあ
わかってほしいなあ
スレチなんでそろそろやめるけど >>799
1年に2つも大きい棋戦やってもらってる現代で、2つ足しても大山の名人獲得期数に劣るのはヤバい 47歳大山→5冠独占
47歳羽生→2冠笑
タイトル7個あるんだから、もうちょい頑張れよ
羽生の大好きなショボいタイトルでも構わないぞ笑 >>802
もう10年以上も病気を拗らせてるから治りません。 あなたが優しく相手をしてあげてるから馬鹿が喜んでまた答えがもらえそうなことをわざと書き込んでいるだけです。
無視されるのがいちばん嫌みたいなのでそうしてあげましょうw ここで誰が一番強い棋士かうだってる奴は
多分ドラゴンボールでも誰が一番か
マジゲンカしてうざがられてたに違いない >>806
無理だよ、お互い何年やってると思ってんだ
ここまで長い論争は片一方だけが馬鹿なだけじゃ続かない
10年以上経つのにNG機能がまったく使えないんだぞ ところで藤井先生は竜王3期の大ベテランの先生なのに何で若手扱いなんだ？ まー大山は中原にあんだけ負けた時点で最強じゃないし中原は私には７冠は無理って白旗上げたからね 羽生は名人じゃなくても、世間的には名人と思われている棋士だから、実質名人20期以上だな。 てか昔の棋士は弱いでしょ。だから大山名人もずっと名人でいられたんじゃない？ 七冠取って以来20年以上も一般の人は名人といえば羽生さんだと思ってたわけです。 あと十段を竜王と同格みたいにカウントすんのはイカサマだからね
そんな格が高いならそもそも竜王戦なんて中２みたいなもん作らないからね
読売は囲碁の名人戦朝日に持ってかれて賞金最高の棋聖が一番やってのが通ったから将棋も最高賞金にしたるから格上げせいって竜王戦作ったんだからさ 羽生基準で30代前半は不調の時期と書き込みあるけどちょうど今の久保の年齢時の羽生さんは絶好調だったね
そこから徐々に落ちてきた
久保もそうだろうね 822 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 147e-F2Ve)[] 2018/02/23(金) 00:06:20.20 ID:NlXYPGXv0
【羽生善治、受賞後初の著書で“将棋人生”を語る!】永遠のライバル、森内俊之九段との対談を初収録！2/24発売
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000645.000005069.html
小学生時代からの永遠のライバルである森内俊之九段との初となる対談を6４ページにわたって収録しています。
対談では、永世七冠という前人未倒の記録についてや、初めて将棋を覚えた時のこと、二人が初めて対戦した思い出、
さらにAIの参入についても語っています。
/ﾞヽ＿ /ﾞヽ
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜買ってね
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ 銀ひっくり返ったら受けがなく完勝やったにい、誘導したのではなく桂馬取ることしか頭になかったんか
もう電話には勝てんな… >>789
＞棋戦に貴賎は存在します
お前の意見はどうでもいい
少なくとも羽生さんはインタビューでそういうのは気にしてない旨を述べてる
森内や渡辺は気にしてるっぽいからそこで差が出たんだろうね
森内なんか名人なのに勝率4割とかザラだったし、
他の棋戦ですぐ負けるから余計な時間も取られない 竜王奪取、永世七冠はレジェンドの最後の輝きってことに後から振り替えってなりそうだな。実際問題今の力で長年遠ざかっていた竜王取れたのは凄いことだ。
歴代最強棋士としてのプライド、全てをそこにかけた気迫、運と全てが揃ってぎりぎりの奇跡だった。 羽生さんには最年長名人を奪取・防衛して最年少名人を取りに来た藤井くんと当たる義務がある >>821
６４ページは凄いな。
是非見てみたい。 フィギュア女子、新女王ザギトワは15歳か
藤井くんと同級生対談あるかな 羽生さんの新刊は明日発売ですね
近所の書店、自分も覗いてみます 本屋に行ったらあったよ。
羽生さんの対談本、カトピン新刊、四間飛車上達法、藤井本多数…
将棋ブームまじで来てるな。 故・原田先生は、羽生さんをレインボー流と
名付けたんだよね。永世七冠になるとは
できすぎな話だ。
将棋ブームにあやかるために、チェスのスレも
上げるようおながいしまつ。 羽生さんの長女の顔初めて見たけど輪郭嫁にだな
昔の羽生さんみたいなデカイ眼鏡かけてんのはアレだけど 常人の何倍も忙しい生活を送ってるのに素晴らしい家庭を築かれてる。本当にすごい人です。 家庭は奥様が支えているからなあ
料理も上手いみたいだし美味しいご飯で元気出るでしょ 竜王戦は厳しいけど聡太くんに勝ち上がって貰い羽生さんとの番勝負を是非ともお願いします。
めちゃくちゃ盛り上がるだろうな。
で、仮に聡太くんに竜王奪取されたなら翌日に引退宣言で伝説に、、、
まぁ無いか(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 聡太初タイトルはむしろ久保とナベの悪人退治で名を挙げてほしいよ ツイッターで調べたら森が羽生と森内にインタビューする感じなのか
純粋な対談と違うのね え？そーなの
いつかのNHKの仕事の流儀みたいな感じ？
なんだかねー
対談してほしいよ >>818
だから？
駒の動きすらろくに知らない一般人なんてどうでもいいわ >>849
藤井猛優勢、羽生さんが藤井玉と真逆の場所に金打ち込むという舐めたプレイをする
藤井猛、案の定、順調にファンタしていき、負ける
怒りやら悲しみやらで投了と同時に持ち駒を盤上にぶちまける
体育座りでいじける
つられて羽生も体育座りする >>849
ここから2時間くらい？口頭で感想戦
対局は65期順位戦A級で、藤井猛が4勝1敗くらいで順調
羽生は2勝3敗かな
ここで藤井負けて名人戦挑戦は薄くなった 23金の将棋だね
羽生さんの大逆転将棋の中でもトップ10に入るすごい内容だった 藤井てんてーらしい内容で草
両者体育座りがシュールや >>848
たぶんてんてーとの神経戦の果てに
羽生さんが超絶プルったんだと思う。 smartとかいうおしゃれ雑誌買ってきた。
インタビューはたいしたことない内容。
雑誌のおまけで小さな将棋盤と、財布がついてた。 『永世七冠 羽生善治』、Amazonのレヴューも好評ですね
https://www.amazon.co.jp/永世七冠-羽生善治-羽生-善治/dp/4800282160/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1519564745&sr=8-2&keywords=将棋+羽生善治#customerReviews
将棋世界Special愛蔵版『永世七冠 羽生善治のすべて』 (マイナビムック)
こちらは2/27の発売です
https://www.amazon.co.jp/将棋世界Special愛蔵版『永世七冠-羽生善治のすべて』-マイナビムック-将棋世界編集部/dp/4839965927/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1519564745&sr=8-1&keywords=将棋+羽生善治 625 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-nMj3)[] 2018/02/26(月) 22:07:01.70 ID:qUH1OeEdd
豊島400勝達成
通算400勝達成年齢(20代400勝達成は歴代13人)
羽生善治 23.42歳
谷川浩司 25.31歳
森下卓 26.96歳
森内俊之 27.27歳
渡辺明 27.83歳
豊島将之 27.84歳 ←NEW！
中原誠 28.27歳
佐藤康光 28.34歳
加藤一二三 29.05歳
屋敷伸之 29.07歳
山崎隆之 29.45歳
郷田真隆 29.66歳
丸山忠久 29.73歳 羽生 400-128 .758 8年と2ヶ月で400勝
豊島 400-171 .701 11年と4ヶ月で400勝
羽生は当時4冠王
豊島は初タイトル獲得なるかどうか 勝ちすぎたせいで勝ち星が稼げなくなるというジレンマ
いっそ番勝負を2、3もやればそれだけで10局以上… あと4年と5ヶ月で333勝
年平均で75勝ペース
これでようやく「10代400勝」となる
いくら藤井くんと言えどもちょっと無理だろうね 自己最高の年度勝率を達成したのが六冠でスタートした95年度ってやべーだろ >>871 藤井くん効果で棋戦が増えるかもしれない。
全棋士参加でなくても、藤井くんさえ招待とうで参加してくれれば、スポンサーはつくだろうし。 >>877
１人だけ招待とかになると非公式戦になるよ。
新人王戦とかのように一定の基準で一部の棋士に限定するのじゃないと。 >>865
この記録の上位に森下がいることで「あっ」ってなる記録だね >>880
当時、生涯勝数の目標を大山先生！と高らかに宣言していた ＿＿＿
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/,∪ l, >‐ｉ l l >ー‐ﾍヽ / l l | .| ∪ l |.ﾞﾄ､ 森下せんせは全盛期が羽生さんと丸被り。
1番の被害者かもしれない。 被害者の会か〰谷川先生も大概被害者だと思うけど、１番と言われると悩む マイナビムック本『永世七冠 羽生善治のすべて』で重要証言が得られたので引用しておく。
質問者（大崎善生）「羽生さん最近、チェスのほうはやっているのですか」
羽生「いや、最近はやってないです。大会にもずいぶん出ていないですし、しばらく出る予定もないですね。ニュースとかは見ているので、何となくチェスの世界で起こってることは知ってはいますが」 一読した。モテや森内の寄稿といい、この文量と内容で1000円台は破格だわ
後半の棋譜解説ラッシュはあとでゆっくり楽しみます はぶぜん誕生から王者継承までを見届けられた
自分がここまで将棋に夢中になれたのは羽生さんのお陰だ
そして幼い頃に将棋盤と駒をただでくれた近所のおにーちゃんのおかげ
今も実家にある
ん、何年前かなと思ったらもう40年以上になるのか >>886
遅ればせながら私も購入、これからゆっくり楽しみます
『竜王、羽生善治』、『名人、羽生善治』、『七冠王、羽生善治』と同じサイズ、同じフォルム
という点にまず感動しました
この値段でこの分厚さ、この内容、たしかに安いと思います >>865
佐藤康光より森下の方が早かったのか
これは意外だった ムックのサイン本買ってまだ届いてないけど、ムック本の紙にサインって消えやすかったりするかな？ >>865
若い頃の森下さんは、今の豊島以上に勝ちまくってたんだと気付かされますね。 森下先生が無冠なのはおかしい。
実力的には棋聖とかを2つ3つ取ってても何の不思議もないのに。 HPにも棋戦でベスト4まで進んだら全て実績は書くべきだよな おかしいってなんだw
取ってないものは取ってないんだよ ものすごく律儀で優しいという話もあるからタイトル戦で勝つにはそういうとこがマイナスになったのかも。 >>896
若い頃に羽生さんから受けたダメージでタイトル戦に出れないor出ても勝てなくなった >>902
アヒルがツイートした日に収録っぽいから違う 2、3年経てば忘れてしまうような
若手雑魚一期保持者を量産してしまった
永世すっとぼけメガネの罪はなかなか重いな。
岡山の小人や色狂爺の介護人なんて
後手居飛車側の９一の香車を取っただけで浮かれてる成桂みたいなもんだ。
棋界の趨勢という大一番にとってなんの意味もない遊び駒なんか
鼻毛饅頭の空打ちでこなごなにしたあと
保健所行きの饅頭猫のエサにしたらいいよ。 どれだけ若い時に高勝率でもタイトルという形で残ってないと後から見ると他のタイトル獲ってない人と同じに見えてしまう
渡辺棋王も言ってたけど、後の人はタイトル数とかでしか判断できないですものね
森下九段の場合は、棋戦優勝はそれなりにしてますけど、やはりタイトル０は寂しいという気がします 森下や木村（ハゲ）は、その時代を沸かせた人であって、歴史に登場する人物じゃない。
羽生と森内は大山と升田のようにセットで語られるだろうし、
渡辺はケチがついたとはいえ、竜王の代名詞的存在。
このあとはもう藤井くんになってしまうだろう。
将棋をもうちょい詳しくなれば、鰻とか佐藤（変態 とかもでてくる。 『永世七冠 羽生善治』の羽生森内対談は進行役に森さんが居て正解
羽生さんも森内も真面目だから、当たり障りのないことしか発言しないし
森さんも超のつく天才だということがこの文章見てるとよく分かる
『永世七冠 羽生善治のすべて』は過去記事の再紹介が多いのがやや難点かな
準備時間短かったし、頑張って編集したのは伝わってくる
もう少し多方面の人間に羽生さんの偉業達成についてインタビューしてくれれば
面白かったと思うけどね
将棋が好きな作家連中とか、スポーツ選手とか芸術家とか
棋譜はググれば見つかる時代だから、全棋譜紹介にこだわる必要はないか
『竜王、羽生善治』、『名人、羽生善治』、『七冠王、羽生善治』この3点セットを
持ってればデビュー後七冠までの全棋譜が解説付きで確認できるのだが、当時は
インターネットという“知の書庫”もまだ充実してなかったからね
そんなところも含めて光陰矢の如しだと実感する
少し時間を置いて、羽生さんの永世七冠をもう少し深く考証した特集本が改めて
出てくれることを期待しよう >>896
森下さんはタイトル戦以外では羽生さんと互角の勝負をしてたんだよね
でもことごとくタイトル戦で跳ね返されてメンタル破壊されたのかな
森下さんご本人の談として20代前半でモチベションが下がったとも仰られてるので
羽生さんとのタイトル戦の時にはすでに心が将棋から離れつつあった状態とも言える
うーん、よくわからん ちょっと教えて
羽生マジックって最善手なの？
最善じゃないけど相手（人間）を間違わせる手なの？ 人間的には見えにくい最善手と、人間的に咎めにくい勝負手（理屈上は悪手）の二種類ある 既出だと思うけど、無念すぎるが故、いわせてくれ
3/1 0:00発売の羽生先生の泰然自若の扇子が買えなかった…
というか買えた人、いますか？
15分にもう売り切れだったから、5分10分で売り切れたんじゃないかなこれ…
こんな人気あるんですね。 森下は恋煩いがあったからな
羽生さんと理恵さんの恋を裏でセッティングしたのも微妙に影響したかも
「あいつだけうまく行きやがって」とか >>913
森内も含めみんな干支が同じで、ちょうど24歳差
一緒にカジノに行ったり、昔からのゆるい付き合いがいい感じで続いてるみたい >>914
買えましたよ。
０時前から、扇子の画面を開いて待ってました。
別の部屋のＰＣで買おうとしていた父は買えなかったので、感覚としては３分くらいで売り切れでは…。 >>917
おお、買えた方がいらっしゃった
おめでとうございます！
3分ですか…
今回はほんと勉強になりました
「玲瓏」とちがって今回は再販はやっぱりないんでしょうねぇ…
次は貼り付きます すげーよなほんと
羽生が衰え始めたら出てきたもん天才が
バトンタッチし過ぎだろが 羽生さんが現役のうちに羽生さん以上の天才が出てくるとは 安倍総理大臣は、ピョンチャンオリンピックのフィギュアスケートの男子シングルで金メダルを獲得した羽生結弦選手に対し、けがとの闘いを乗り越え、国民に大きな感動と勇気を与えたとして、国民栄誉賞を授与する方向で最終調整に入りました。 国民栄誉賞は時の総理のお手盛りでバラまかれるからな
文化勲章とは違いかなり価値が落ちたね
内閣批判を交わす目的で世論をコントロールするのに国民栄誉賞のバラまきが見え見えだよな
今回は裁量労働性国民栄誉賞みたいなwwww >>920
最終的には分からんけど若い時の成績では間違いなく歴代1位だし、、、今年頭に負けてから名人竜王倒して誰にも負ける気がしなくなってるな（稲葉、菅井、豊島、糸谷、久保あたり倒したらもう相手が。。。 >>921
羽生くん神の子不思議の子
これは異論ありません
伝説に向かってグイグイ歩んでますからね
イチローさんも是非受けてもらいたいものです 羽生「結構長くA級順位戦やってますけど」「最終戦抜け番というのは初めての経験」
さらった言うなぁ 長期政権を実現した安倍総理は将棋界に例えるなら羽生善治
中曽根=大山を越えた 奥さん喜ぶね
【将棋×フィギュア】ダブル「羽生」対談、実現近い！「竜王」妻理恵夫人「ユヅ側OKに合わせる」 国民栄誉賞受賞同士の対談になる可能性
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519967746/ >>929
羽生くんに会いに羽生家総出演になったりしてw お、我の予想したW羽生対談がいよいよ実現の運びか
嬉しいぞと 毎日新聞・将棋 @mainichi_shogi 8時間
Ａ級棋士で唯一対局のない羽生善治竜王ですが、現地で行われている指導対局に参加しています。指導対局に参加する男女４人の棋士の中で、一番観戦者が多くなっています。#Ａ級順位戦
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi 5 時間
村）A級順位戦最終局、対局場では午前中、棋士の指導対局がありました。本局抜け番の羽生竜王も参加。丁寧に感想戦をしていました。羽生竜王はこの後、名古屋で講演会を行い、夜に静岡に戻って解説会に参加します。 羽生さんプレーオフの可能性出て来たか
6人プレーオフ、、、漫画かよw 文吾の呪いのわら人形がきいて羽生さん名人挑戦あるぞ >>936
最近の将棋界は現実がラノベやマンガを越えることが頻発してるからなw 午前中は静岡で指導対局
名古屋に移動して16時から1時間講演会
その後19時ごろまで懇親会
静岡もどって21時から大盤解説会
忙しいね〜 このままの形勢で行くと､
稲葉､羽生､広瀬､康光､久保､豊島
の６人プレーオフ >>929
史上初の親子での国民栄誉賞受賞おめでとうございます。 ┌───────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌─┴─┐│
│ ┌─┴─┐ ││
│ ┌─┴─┐ │ ││
│ ┌┴─┐ │ │ ││
│┌┴┐ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│※│○│○│※│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│久│佐│広│羽│稲│
│島│保│藤│瀬│生│葉│
│将│利│康│章│善│ │
│之│明│光│人│治│陽│
│八│王│九│八│竜│八│
│段│将│段│段│王│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
祈願＞＜ A級は6人プレーオフかな？
羽生さんにもチャンスが来たか、、、100期目を名人奪取で。 プレーオフ楽しみだけど、天彦羽生の名人戦なら藤井オタからケチがつきそうｗ 凄いことになったw
漫画だったらあまりのご都合主義に担当からダメ出しされるレベルw 羽生さんの笑顔が早く見たいわ
こういう場では滅多に笑わない人だろうけど
春に良い便りが聴ければいいな
角将、今日は涙拭いて早めに寝ろ 竜王名人への展望がみえてきたな。
渡辺、三浦派の争いとか、羽生ファンの俺としてはどうでもいい話。
竜王名人、頼むで！ Ｗ羽生対談でウキウキだったあひる夫人もこの展開にはニッコリ 渡辺派、三浦派の罵声の飛ばしあいはもうええわ。
名人にふさわしいのは羽生。
天彦不調やし、名人とってくれるもんやと信じとるわ。 まさかまさかの６者プレーオフですね
チャンスがあるというのは有り難い
２勝しないといけないので楽ではないですが 空前絶後の6人POからの名人挑戦。
そして100期の記念が名人返り咲きか。
竜王名人で名実ともに最強の棋士として、
聡太とのタイトル戦みたいなぁ。
羽生が衰えたといういいわけはいらない。 2勝するだけで挑戦と考えると
ずいぶんなチャンスが巡ってきたもんだな 6人POって名人戦普段より遅くなるんかね
3月中には終わらんだろうし >>973
明日さっそくＰＯ1回戦なのでガンガン日程をぶち込んでくるのでは？ しかし、羽生さんは何年にも渡って、豊島久保みたいな日程をこなしてきたんだよな。
複冠を維持するのは、なんて大変な事だ。 100期目名人が見えてきたのはいいな
頑張ってほしい 羽生竜王名人を見たいな
そして藤井君から奪取される日まで防衛して欲しい！ 竜王名人王位棋聖の流れ来てるな、叡王も1期は取ってほしい（どうなるか分からんけど 菅井君とは相性悪そうだから竜王名人王座棋聖もあるで しかしこのチャンスをモノに出来なかったら
いよいよという感じもするな 天彦も豊島も結局無双スイッチが短期間入っただけだったか
渡辺に至っては挑戦権どころか、まさかの降級
羽生ファンとしては少々複雑な思いだ
強く、憎らしい渡辺が居てこそ羽生さんの活躍が光り輝くという意味もあるので
羽生さんも一時ほどの圧倒的強さは消えつつあるけど、
順位戦という舞台で安定して勝ちを拾う能力はまだまだ
トップクラスだと思う
今回仮に名人挑戦者になれなかったとしても、今後５年くらいは
挑戦権に絡む活躍は見せてくれるような気がするけどね
米長の49歳名人を超える、高齢名人記録の可能性を夢見るよ A級の順位戦でのひふみんのコメントｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ひふみん、６者プレーオフ決定に衝撃「皆の実力が拮抗していることの証」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180303-00000052-sph-ent 藤井くんに関してはもはや何が起きても驚かなくなっているが、
最速でAに昇級してくれば本当に盛り上がるだろうねえ
その頃Aに在位しているのは誰なのかな
菅井や永瀬、千田は果たして高みに到達しているか
羽生さん、モテさんの馬力はまだ残ってるのか
将棋界、未来図を想像するとワクワクしてくるね
主役が多くなったように見えるのは、戦国時代の様相が強まりつつ
あるからなんだろうな
長年にわたり四冠を飄々とキープし続けた羽生さんの胆力、今更ながら凄まじ てか、数学者崩れの俺だけどこういう実力が拮抗した11人での総当たり戦だとはっきり言って対戦回数を増やさないと真の実力なんて分からないと思うけどな
総当たりで１回のみの対戦だと運良くたまたま勝てた奴でもNo.1になれる仕組み
例えば総当たりで10回やれば運的な要素はかなり排除されるんだけどな >>986
羽生は今年４８歳
さすがに衰えて今や第一人者というよりも強豪の１人にランクダウンした
その結果が６者プレーオフなんだろうね
でも名人復位でタイトル１００期達成の可能性が残ったのが嬉しい
藤井君は凄いスピードで上がってきそうだから羽生さえ踏ん張れば2人のタイトル戦が見れる まるで、大相撲やプロレスのような、羽生結弦のような、、いやそれ以上のストーリーになりつつある。
そして、名人獲得で１００期
引退への最後の花道か？ 森内みたいに最後に竜王名人取って一気に無冠のコースかな >>990
出来レース感が強いよな。
森内はガチっぽかったが。
あ、羽生先生側からは、超絶ガチです。もちろん 6者プレーオフもすごいけどナベの降級も個人的には結構な大事件だなあ 以前は人間じゃなかったけど、今は人間で最強棋士だろ
衰えて普通の人間の棋士になっただけ
以前がおかしかった 昨日はほぼ完璧な展開だったみたいだね
稲葉-行方戦の結果が逆だったらパーフェクトだったが
流石にそこまで望むのはしっぺ返しきそう >>987
先後2回対戦でも相当運の要素は排除出来そう。
だが年間スケジュール的に絶対無理w さて羽生名人竜王ですか、でそうたに奪われるという神展開 名人挑戦するのも名人取るのもどっちも期待できんけど、まぁ挑戦するなら棋聖落としてでも取りに行っては欲しい。今の羽生に多くは求められない。A級と竜王防衛するだけで十分すぎる 棋聖と名人は同時並行で持ってた時代あるし余裕だろ、何も知らない奴だな、しかも挑戦だけなら期間被らんし このスレッドは１０００を超えました。
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