第76期順位戦 Part108
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>>875
> 詰み見逃して投了とか将棋連盟は調査した方がいいだろ
> 金賭けてたとか八百長の疑いがある
これはダメだな。 八百長するのに千日手差し直しからの詰みまで持って行く必要ってあるのか？ >>892
あれはほんと人類代表って感じだった
あの映像は時々見たくなる >>796
近藤は近藤で藤井と当たるのが有力だからなあ。
一方勇気は藤井と当たる確率はかなり低い。 >>825
年度内は棋王戦しか残ってない。
で、多分NHK杯予選で一勝していると推測されている。 >>904
そこは事務局が忖度して勇気対藤井戦を組んでほしい。盛り上げるためにやるべき。 そもそも八百する必要もないぐらい楽勝の相手だと思ってたら
ちょっと予想以上に強くて千日手になってしまった
このままでは危ないかもしれない・・・
っていう風にいくらでも邪推できるんだよ
だからこそこういうことはあってはならない罪なことってこと
これがイチャモンに見えるのは盲目的なファンだろ >>862
その四人に限らないからなあ、来期C1の下位勢
39. 阪口悟 1470 △
24. 日浦市 1466 △
36. 安用寺 1455 △
22. 北島忠 1451 △
20. 髙野秀 1444 △
21. 島＿朗 1443 △
38. 平藤眞 1443 △
35. 富岡英 1425 △
28. 近藤正 1424 △
27. 堀口一 1422
02. 青野照 1401
26. 泉正樹 1370 △
34. 田中寅 1368 △
37. 福崎文 1359 △ 藤井「増田さん詰将棋はまじめにやったほうがいいですよ」 若手強豪
だけど順位戦は勝てずC級でタイトル戦でも途中で負けるので挑戦すらできません
若手？強豪
順位戦はBやAでタイトル戦にも登場します
どっちが本当の強豪かわかるだろ >>893
Puellaαが入玉できることはその年の選手権の棋譜を見れば一発でわかったのに
それすら見てなかった塚田がクソだと思った、最初は。
まあ、結果的には粘ってよかったという評価になったけどね。 >>914
入玉はできるけど、点数を考慮した指し手に切り替えること出来たんだっけ？ >>910
一つのクラスに上は1800越えから下は1300台って、
仕組み上そうなってしまうにしても、ちょっとねぇ。 >>912
お前の将棋盤 チョコレート付いてるやんけｗｗｗ >>915
当時はまだ不完全で、Puella αの指し手が二転三転して、何とか塚田九段が持将棋に持ち込めた。 >>831
遠山さんのようなケースはレアかと
研究がヒットしたならこれから強くなるんじゃない？ 千日手指し直し→両者深夜の1分将棋→増田頓死→神谷詰み逃し投了
ってこと？ >>831
窪田さんが降級点2から昇級した。ｃ1でも降級点もったまま昇級した。 順位戦の持ち時間が6時間って長すぎ
決着が遅すぎて対局者もギャラリーも疲弊するわ
千日手みたいな延長戦になったら、観てる方は諦めて寝てしまう >>915
塚田が入玉をしようと思った理由は、練習用に貸し出されていたボンクラーズが
入玉できなかったから。
なので、その時点で研究が全然できてなかったことは明らかだったわけ。
結果的には、知らなかったことがプラスに転じたわけだが。 >>926
平日昼間から見られる人ばかりじゃないんだぞ。
帰宅した後に丁度佳境なのが良いんじゃないか。 >>925
マジで詰みあんのかｗ
良かったら教えて 相手の「詰み」気づかずに「投了」 勝利目前の神谷八段
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL3J33WJL3JUCLV003.html?ref=rss
> 増田五段は新人王戦２連覇の実績があり、藤井六段が新記録の
> 「公式戦２９連勝」を達成した時の相手だった。神谷八段は、
> 昨年藤井六段に破られるまで歴代１位だった２８連勝の記録を
> 持っていることで知られる。 順位戦で6時間はちょうどよい時間かと
タイトル戦で2日制のが疲れる >>932
何も関係ないのにナチュラルに藤井の名前が出てくるよな。 >>923
藤井聡太vs佐々木大地
藤井劣勢で首を差し出す→佐々木攻め手を間違える→藤井反撃で佐々木を頓死させる
こんなのもあったなぁ。 >>937
まあ神谷といえば28連勝
28連勝と言えば藤井に言及せざるを得ないだろう >>929
いやその逆なんだよ
帰宅したとき竜王戦なんかちょうど佳境で良い
いや終了してる時もあったか
じゃあ5時間半とかw 詰みに気付いてないなかったり読み間違いなら良いんだけどね
その詰みの段階でタイミングで投了とか... 秒読みで23手詰めなんてC2棋士に読めるわけ無いでしょう。 神谷が勝ってれば石井が昇級してたのか。
石井は悔しくて眠れないだろうな。 >>947
自力昇級したほうが胸張れるだろ
来期頑張ればよいのだよ 神谷は年だからしゃーないと思うが、増田もこんな上がり方情けない。
藤井君とはえらい違いだ。 もうさー相手の駒台に玉が乗るまで指せばよくね？投了図以下の説明もいらなくなるし >>926
順位戦は高い水準の対局を期待されるだろ
そう考えたら6時間くらいが妥当かと >>947
逆に言うと来期は2位な訳で成績さえよければ頭はねはない
つまりここで上がれないならさすがに言い訳できないぞ 個人的に読み切れなくても飛車切りだけはやって欲しかった
投了図が悲しい >>953
でも今は研究がすごく高速化しているので
2年好調を維持するのも大変かと まあ８勝２敗は上がれなくても別におかしくはないが。
藤井君だけ別格だな。
この年でこの安定感、強くてニューゲームみたいだ。 >>951
奨励会でもギリギリまで指すと聞いたし、早投げはプロの特権のような雰囲気を感じます。 >>951
いまだに棋譜を汚すとか言ってる化石がおるからなあ 詰みがある局面で諦めて投了した棋士には、罰金を課す規則を作るべきだろう。棋士に
あるまじきことじゃないか？これで昇級を逃した棋士もいるんだぞ。 藤井君は特別かもしれないが
3段リーグも研究速いので強いのが続々新四段で入ってくる
今居るベテランは怖いだろうよ 昨日ずっと増田ｰ神谷の棋譜中継見てたけどさ
50代の棋士が、朝10時から対局始めて夜中2時に自分が寄せられている最中にいきなり発生した23手詰めに１分将棋で反応しろというのは難しい話だよ
そりゃ理屈では、投了するぐらいなら一か八か王手を掛け続ければ途中で詰みに気付いて勝った可能性はあるけどさ
所詮ハタから見ている人間の結果論だな 作法、世間体をどう取り扱うか、という倫理的な問題
可知、不可知、認識の限界において事象にどう向かい合うか、という哲学的な問題 >>955
ここでめげちゃうのかめげずに頑張るかで石井の今後が変わりそう
こう言う悔しさを糧に努力すればタイトルホルダーまで行くことも十分あり得るからな >>957
千田六段なんかは奨励会時代は
相手が投了しなかったら全駒したって言うぞ。
なおソースは5ch。 念入りに何度も何度も難解も指差し確認で持ち駒の点を確認して、
引き分けに持ち込んだあの局か >>954
ですよね。最大のポイントは自分は駒いっぱい持ってて相手はほとんど無い。
数回王手で追うだけで詰み見えて逆に増田が投げる可能性も。 ルール上、相手の駒台に玉が乗ることは無い。
何故なら詰んだ時点で負け（王手を放置しても反則負け）だからというのだけれど、
トドメは刺さない価値観なのでしょうか。 >>959
プロ棋士の矜持を失ったらその棋士はプロでなくなるよ >>951
詰みが分かったとしても詰むところまでやってしまえばいいんだよね
今回みたいに本当は読み間違えてるかもしれないし
そうすれば文句は言えない https://www.asahi.com/articles/ASL3J33WJL3JUCLV003.html?iref=comtop_8_05
＞詰みの手順には、増田五段も気づいていなかった。増田五段は「詰まされても文句は言えないと思っていた。
＞本当に良かった」と胸をなで下ろしていた。 >>966
ウォーズで歩以外全駒取られたの思い出したw
意地で詰みまでやらせた >>969
もっと正確に言うと
１．合法手が一つもないので投了する
２．合法手がないのに王手放置の反則手を指す
なので、いずれにせよ「主体的に勝つ」状態にはならない。
あくまでも「負け」を相手が選択することにより「勝ち」となる。 >>973
まあ指した手で詰みが生まれたんだから当然気づいてないわな
12時間やったあげく指し直し秒読み将棋なんてそらフラフラよ >>973
＞胸をなで下ろした
この表現だと本当に良かったみたいな意味になるぞ >>944
時間余ってたらそうだけど、秒読みでは仕方がない。 相手が若手実力者だからまさか頓死するなんてという思い込みもある。 増田にとっては必ずしも悪い話しではないと思う。
将来、棋界を制覇したあかつきには増田の伝説の
１つとして語りつがれることになる。 >>969
プロでも王様取ったことあるよ。
「こっちも厳しいんで、王様貰っておくよ」とか言った棋士がいたとかｗ >>983
C1のままだとネタにならないのでさっさと上がって欲しいね https://shogipenclublog.com/blog/2012/08/09/%E8%97%A4%E4%BA%95%E7%8C%9B%E4%B8%89%E6%AE%B5%EF%BC%88%E5%BD%93%E6%99%82%EF%BC%89%E7%8E%89%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%B8%80%E5%B1%80/
> 王手放置は反則負けのようなイメージがしないが、ルール上は反則負けとなる。
>
> Ａ級順位戦でも過去に、王手放置が起きたことがある。
>
> 大野源一八段－塚田正夫九段戦。
>
> 塚田九段には降級の目があった。
>
> 終盤、大野八段が勝勢の局面で塚田九段が王手をかけた。
>
> 大野「なんだい、こんな王手したってしょうがないじゃないか。王さん引けば投げの一手なんだあー」
>
> と話した途端に、
>
> 「大野先生、ここから一分将棋です」の声。
>
> 大野八段は「えっ、もう時間か」と言うなり、塚田九段に王手をかけた。
>
> 塚田九段は、目にも止まらぬ速さで大野八段の玉を取り上げ、その手を高くかざして、
>
> 塚田「大野くん、悪いけどこれ、もらっとくよ」
>
> 大野「なにするんやっ！」
>
> 塚田「ぼく、いま苦しいんだ」 >>910
でも、元強豪に負けることがあるからな。
安全牌ではないよ。
災難ってあるからね。 よくあるのは、もしかして詰みがあるんじゃないかと思って
秒読みでも指してみたが途中で間違えて詰まなかったというもの。
感想戦でよく山崎先生とかがぼやいている
今回のように逆転が生じた局面そのもので投了したというのは
結構珍しい。
おもしろいことに控室は気づいていたらしいが、どういう人たちが
残ってたんだろうか。 >>988
奨励会時代からファンタジスタじゃないかｗ ■「詰み」手順を説明
図・▲５三飛まで
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180316001209_comm.jpg
増田康宏五段戦が▲５三飛と打った図の局面で、先手の玉将に「詰み」が生じていた。
手順は△６九飛成▲同玉△７八銀▲同玉△６七金▲８八玉△７九角▲９八玉△９六香で、先手の持ち駒の関係で合駒が悪く、詰みとなる。
神谷広志八段はこれに気づかず、頭を下げて投了した。
詰みの手順には、増田五段も気づいていなかった。
増田五段は「詰まされても文句は言えないと思っていた。本当に良かった」と胸をなで下ろしていた。 負けを悟った方は心を落ち着かせて投了する準備をするというじゃないか
神谷は心の準備をした
その時ついに気力も体力も底をついた
そういう事だってあるんじゃないか 神谷さん、負けたことよりも詰みが見えなかったことに
相当ガックリきてるだろうなぁ。 >>997
そんなことでガックリきてる場合ではない。
余裕で点が付かなかったけど、来期が大変だw >>958
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