日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★477
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★475
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★476
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1519422271/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アホが喚き続ける限り、渡辺とその子分たちの悪行は永遠に許されない 急所でやれば勝てるんだから総離席時間なんて何の意味もないけどね 急所でやれば一致率40%でも勝てるってどうやって検証したんだかね カンニングして一致率40％で勝つってそっちのほうが難しそう
最善手わかってて外して指して勝つってことだよね？
そんなことするくらいなら自分で考えたほうがよさげなのに 40％というのは「一致率が低くても」という単なる比喩で数字自体に意味はない
それがわかってて茶化してる奴と本気でわかってないバカとどちらが多いのかね >>10
お、これまでの離席時間は調べてきたんか？ 2時間の離席は事実だけど、それを異常だというのはただの私見でしょ？
しかも統計的な比較もなんもしてない
脳みそオープンブログだよね まあ頭オープンブログじゃないと今更三浦批判なんてできないからな 2時間40分の離席が異常な事がわかっててふざけてる奴と本気でわかってないバカとどちらが多いんだろう 急所以外でなんぼ離席してても、渡辺も久保も問題視しないんだよなあ 久保戦なんて40手目近くまで前例があって
午後に入ってから三浦が変化した将棋なのに
一局を通しての離席時間や回数に何の意味があるんだよｗ
久保が重要な局面で31分離席したと嘘ついた意味すら理解できないとは呆れるわ
病的なまでに執着して本当気持ち悪い よくわからんけどどうしても三浦黒じゃないと困る人なんでそ
俺は渡辺竜王署名の免状持ってて恥ずかしくて飾れない説を去年から推してるがｗ >>18
稚拙な持論で三浦黒を断言して引くに引けなくなってるオープンブログっていう間抜けもいるから 対応次第では棋界存亡の危機になりかねなかった前代未聞の冤罪事件以降、
加害者側に加担した連中をあの手この手を使って極秘に監視しているように思える。
連盟上層部にとっては、奴らは排除すべき迷惑で厄介極まりない存在としか見ていない。
もし、今回の冤罪事件で加害者側の動かぬ不正証拠を掴んでいれば
いくら身内に死ぬほど甘い将棋村でも有無を言わさず永久追放していたであろう。 個人的にはカンニングをしてた可能性が高いとはあまり思ってない
だけどそうなると2時間40分も離席してどこで何をしてたのか全くの謎
なのでカンニング以外の人に言えない事をやってたんじゃないのという疑いは全く消えずモヤモヤしてる
(人に言えない事=悪い事とは限らないのもモヤモヤ感の一因) gotogen @gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。 >>24
知らない人結構いたのにね
みんな知ってる体だったのはなんだったんだろうね gotogen @gotogen
三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。
自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、まず不自然な離籍やほぼＮＧの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。 gotogen @gotogen
今回の三浦さんのソフト不正疑惑で、最初から変な胸のつっかえがあり、それが何かと考えたら、きちんとした「ごめんなさい」がないからだと思い至りました。 結果的に笑いものになっただけの三流記者の持論を今更引っ張り出してどうすんだ？ 疑われる三浦が悪いのに「ごめんなさい」の一言も言わずに
自分が被害者であるかのように振る舞うとはいかがなものか
まずは三浦が反省と謝罪をするべき
・・・と後藤元気は主張していたが、現在もそう思っているのだろうか 将棋連盟が後藤元気を出入り禁止にしない理由は何ですか。 久保「三浦が31分も離席した！追っかけて探したけどいない！会館から外出して行方不明！」
島「三浦さんアンタ外出してどこ行ってたの？」
三浦「外出してませんよ探しても居なかったのなら守衛室に行った日のことですか？」
↓
・当日の対局映像を確認したら三浦の31分離席はなかった
・久保の告発した時間には三浦は対局室にいた >>31
誰も調べてないみたいだけど久保は一体どこを探しに行ったのか？ ・疑惑の4戦で三浦は一度も守衛室に行ってない
・存在しない長時間離席と外出を問われた三浦が
別の日の出来事と勘違いして返答したと思われる (第三者委報告書より)
・三浦は離席中に控え室にいた (行方不明になったことはない)
・むしろ三浦を探したという久保こそ何処に居たのか行方不明
・久保戦の三浦離席のうち三浦手番のものは15回60分である
・平均4分ではスマホ版技巧では計算時間が足りない (PC版の遠隔操作しかない)
・そして15回のカンニングでは高一致率を出すことは不可能
・同様に高一致率を指摘された丸山戦2戦では
離席数・離席時間に異常な点はなく
全ての離席に監視がついていたが三浦の挙動に異常な点はなかった >>29
後藤元気に全く同感
というか社会人なら当たり前の話
叩いてる奴は本気で叩いてるのか「三浦擁護ゲーム」で悪ノリして叩いてるのかどっちかね 三浦の疑惑が晴れてしまえば、もともとあった渡辺カンニング疑惑に戻りそうだから焦ってるやつがいるんだろうな むかつくのは久保の虚偽の告発に対し、映像が残っているにもかかわらず連盟がそれを確認しなかったこと
確認していれば久保に対する内々での処分で済みここまでの大事件になっていなかったかもと >>37
その映像があるのを委員会が知ったのが12月に入ってからだっていう >>35
ただの私見や持論を当たり前とか常識とか言い出す奴を鵜呑みにする奴がいると思ってるの？ >>37
当事者2人がどちらも異を唱えていないのだから確認しようとする動機がない
もし確認してたら「1回30分を含む 頻繁な離席」どころではなく「数十回累計2時間40分」というより異常な状況だったとわかっただけの話 異常だ、という根拠のない私見
脳みそオープンブログかよ お前キチだからアンカつけんなよ
ID:+50eH52OF 三浦の2時間40分離席を擁護してる人達の中で本気で問題ないと思ってる人はどれくらいいるんだろう？ >>44
どういう問題があるのかあんたの意見を言ってみな 俺最近の動向を追えてないんだが、ゴトケンは三浦に正式に謝罪はしたのかな？
俺個人のなかでは、ゴトゲンは主犯のひとりなんだわ 見慣れない回線使って出直しか？
食事休憩の後にそのまましばらく戻ってこない棋士とか
タイトル戦でもあった事なのに普段の対局でどんだけ居たと思ってんの？
2時間戻ってこなかった棋士もいるのに2時間40分は何を根拠に異常なのか言えよ >>48
小暮のツイッター遡るとgotogenとのやりとり少なくないし
中継記者をやめるようにアドバイスしたのも小暮のようだ 棋士は盤の前じゃないと考えられないとでも思ってるんだろう
脳内に盤があるからどこでも考えられるのに
特に三浦は脳内盤で考えるタイプだし >>44
プロの対局見た事がない奴ならともかくわざわざ将棋板に来る奴で本気で問題ないと思ってる奴なんていないだろw 将棋ペンクラブの記者話とか読んでるとより一層棋士に自治能力がないから外部理事に任せるべきとしか思えんのよなぁ
運営に回った途端組織運営してるのに構成員のことを何も考えられなくなるのはいかんよねー ゴトゲンが「ごめんなさい」が言えないんだよね
「ありがとうごめんなさい」運動はどうなったの？？？？？？？？ >>50
ふむふむ、なんで小暮がゴトゲンを攻撃したんだ？？
自分への批判を回避するためかな？ >>52
いかにも問題ありと思わせるような言い回しｗ問題ねーよｗ >>56
それはgotogenブログのことなら
※欄に居たのは小暮本人じゃないとgotogenが速攻確認したようだけど ゴトゲンに近い棋士連中は
ゴトゲンのせいで冤罪事件の加害者側の人間と言われ続けているんだよな
今後のことを考えると
ゴトゲンを徹底的に取り調べ、しかるべき処分をしておく必要がある
ゴトゲンは被害者に謝罪を強要しておきながら
自分は「ごめんなさい」の一言が言えずに逃げ回っている 今回の冤罪事件で、最初から変な胸のつっかえがあり、それが何かと考えたら、後藤元気がいまだに、きちんとした「ごめんなさい」をしていないからだと思い至りました。 俺はゴトゲンが渡辺と組んで、うちわで扇ぐ役をやっていたと思っている
だから主犯のひとりと思ってるんだわ このスレに始めて来たが、問題になった30分間の離席もなかったって確認されたんじゃなかった？
5時間の持ち時間で2時間40分って離席なら異常かもしれないけど、
竜王戦本戦やA級戦なら全試合将棋プレミアム等で中継がなされているだろうから、
憶測や伝聞じゃなく、録画を確認すればはっきりすること。
まあ、今期A級に残留したことで実力は証明されたと思う。 気分転換に外出する棋士もたくさんいた時の話だから
異常でもなんでもないけどね 結局、三浦がコンピュータで研究した手で
渡辺がコテンパンにされたから
カンニングだ！とか言い始めたの？
それで自分は新しい将棋に適応できずにA級から落ちるってどうしようもないじゃんw そもそもナベは対局時は研究にやられたと思ったけど後から一致率の話を聞いて不審に思ったと言ってたろ ゴトゲンのブログが
渡辺に近い連中はみんな三浦を疑っていた、との印象を広めた
「インチキなことをしているんじゃねーよ、三浦！」
と阿久津や広瀬も言っていた・・・との憶測も、もとをただせばゴトゲンのせい
被害者である三浦に対して
「被害者面してるんじゃねーよ、疑われるお前が悪いんだろ、まずは謝れ！」
と謝罪要求するとは、常識を逸していると言わざるを得ない 渡辺明は急所で妻とのメイル双方向交信して竜王9連覇。
三浦九段が結婚してから渡辺は3連敗したので「三浦も同じことやりだしたな！けしからん！」と勝手に思い込んだと。 ゴトゲンといい小暮といい、煽ってた連中が形勢不利になっていくと段階的に壊れていったのが印象的だわ >>1
乙！です。
棋聖戦 決勝トーナメント
三浦弘行九段 ○－● 斎藤慎太郎七段
三浦弘行九段 - (戸部誠七段 - 渡部明 3/23） 冤罪事件の被害者に、逆に謝罪を強要する「ごめんなさい運動」
犯罪的だよな、あり得ないだろ >>73
明日棋王戦の観戦記者だぞ
みんな監視しろよ >>68
阿久津や広瀬も疑ってたっていう話もあったの？ 「出てこいよ三浦！ 俺がぶっ倒してやる」
これは誰が言ったのか、はっきりさせろよ。
ゴトゲンのせいで、橋本が疑われているぞ。 >>51
対局中継での三浦を見ると、よく上を見上げて考えてるんだよな
だから目の前に盤は要らない
対局室での正座やあぐらより、リラックスしながら背もたれがあるイスでとかの方が考えやすかったとも思える >>79
仮にそうだとしたら、最低限その自分を騙した連中を将棋界から追い出すくらいはしないと
今でも付き合いがあって、それで「自分は騙された被害者です～」なんて言っても何も説得力がない >>25
自分が思っている事や、誰か一人が喋ってた事を、主語を皆に置き換える奴っているじゃん >>63
録画を確認したら1回30分の離席がなかった代わりに累計2時間40分の離席が確認された
疑われた理由は実力云々ではないよ
疑われた時期は全然成績は良くなくて年間で負け越してた >>79
その騙した相手に弁護頼んでPDFを託してしまうのか？ >>80
昔NHKBSの大逆転将棋で三浦が実演してた
斜め上に南野陽子のパネル置いて気を散らさずに盤なしで対局できるかどうか 昔からこの人は対局中によそ見が多いなーと思ってたが、冤罪事件が起こった時ああこれだわと思った
脳内の盤面が他の棋士達よりクリアなため、かしこまった対局室より他の場所の方が考えやすいんだろと
https://youtu.be/_qflxzojHT0?t=235 青野＆後藤とか祖国の同胞で完全包囲してるじゃねーかよwww プロなら当然脳内将棋盤があるのでやろう思えばある程度目隠し将棋はできる
とはいえ二歩や動けない場所に駒を動かしたりなどのミスが出やすくなる
実際公開対局で会長や森内がやらかしてる
だからある時期からいきなり累計2時間も3時間にもなるほど離席を重ねるようになった棋士なんていない、 ある時期から？
三浦は元から離席が多いことは知られていたが
あとプロを馬鹿にしすぎミスは秒に追われての場合だわ
というか三浦はイベントでの目隠し将棋で新四段（確か黒沢）を破ったりするぐらい強いし
もちろん新四段側は盤ありな
そもそも普段からよく天井見ながら考えてるだろ >>90
三浦は若手の頃に目隠し将棋にハマった時期があってかなり得意 >>90
異常もある時期からもそんな棋士はいないもなんの根拠もない言い掛かりでしょ？
脳みそオープンブログかよ >>92
自分で考えろ
そして自分の仮説を根拠を添えて書き込め
それが論戦するに値するならば、皆がお前の意見に耳を傾けるだろう >> 91
数十回2時間40分の離席は多いというレベルじゃないぞw
糸谷を超える圧倒的な離席王として棋界に鳴り響くぞw
普段たまに盤面見ずに考えるのと1局で2時間も3時間も離席するのはレベルがまるで違うぞw
お前も2時間40分の離席が異常な事は百も承知の上で擁護してるんだろ？ >>90
＞ある時期からいきなり累計2時間も3時間にもなるほど離席を重ねるようになった棋士なんていない
ある時期から離席を重ねるようになったのではなく三浦の離席が多いのは昔から
2時間も3時間もというのは久保戦の１回だけ
事実を曲げて因縁つけるなんて最低な野郎だな
久保戦にしても食事休憩を除いた対局時間10時間48分のうち離席は2時間40分だから8時間は盤から離れていないわけで異常なことではない
そもそもが、ソフトの手と邪推された指し手は△67歩成だけだぞ >>98
頭大丈夫？
実際問題として久保以外誰一人問題にしていないし
事件が表面化するまで棋界に鳴り響いてなんかいなかったわけで
よくある風景の1つだったんだよ
気分転換の散歩や外出しての食事すら問題なかった時期に
普段から離席の多い棋士が3時間離席したぐらい異常でもなんでもないよ
まあ体調悪かったらしいからそれを通常ではなかったという言い方はできるがな 対局中離席して控室で他の対局の検討に参加するので有名な人もいるし
体調が悪かったという話に久保は疑うのではなく心配してやれよと言われてたし
そもそも対局中に対局相手を追いかけまわしてたら勝てるもんも勝てない
人を疑ってる場合じゃないわ >>98
糸谷を比較対象で出すなら糸谷のデータ10局分くらい出してよ
あと三浦のここ数年のデータも出して 久保戦は体調が悪かったと三浦も言ってるしな
夕食もざるそばだけだったし
体調が悪ければ控え室で横になることぐらい普通だろ
もともと三浦は離席が多いしな
その日離席が多いと感じたなら相手の体調を気遣えよ
カンニングを疑うとかいかにも性格の悪い久保らしいわ >>99
>>100
>離席は2時間40分だから8時間は盤から離れていないわけで異常なことではない
>普段から離席の多い棋士が3時間離席したぐらい異常でもなんでもないよ
大半の奴らは異常な事は承知で擁護してると思うがこいつらは本気で異常ではないと思ってるバカの気がする 三浦の言う体調不良を額面通りに信用すればいいだけなんだが
僅かでも体を横にして息を調えると楽になる
そもそも疑惑としては久保戦オンリーではない筈なのに渡辺戦だとか勝った対局だけだとかそこら辺の不合理は無視だからなぁ
いまだに三浦カンニングやってた説唱えていて離席持ち出す人は渡辺戦はどういうふうに辻褄あわせんのかね 桂で横になろうと思ったら先輩が碁を打っていたので守衛室にいったを
報告書は不可解といってたけど、ごく普通の遠慮だよな 工作員が三浦を攻撃しても渡辺明のヤラカシの免罪符になってないんだが
PDFとセーターでお察し なぜ離席時間が長いとカンニングしてたことになるのか
論理のつながりがない 2時間40分前代未聞訓君にはこれまでの最長の離席時間がどれくらいだったのかを教えて欲しいんやが？ 離席時間にばかりスポットを当てるから、話が見えなくなる
「離席時間」と「実力を超えた妙手」とセットになって
始めて疑惑となるわけだ
NHK杯で妙手を指しても、誰も疑わない
長時間離席しても、凡手ばかりなら誰も疑わない
そういうこと 渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0％（82戦）
森内 2.9％（105戦）
羽生 2.8％（536戦）
谷川 2.1％（286戦）
中原 2.0％（498戦）
加藤 9.5％（137戦）
大山 3.9％（586戦）
ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺 14.8％（27戦）
森内 12.5％（32戦）
羽生 10.5％（86戦）
谷川 7.3％（55戦）
中原 6.7％（60戦）
加藤 7.4％（5戦）
大山 13.9％（72戦）
参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1
規定強化後の対局で、既に詰み逃し0％では無くなっております。なんでだろう。偶然の一致だな。そうに違いない。 この記事の最後の囲み記事は連盟が申し入れして修正させた方がよいのでは
三浦の名誉回復という観点から放置しておくのはよくない
ttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/279177/022600042/?P=3
「本当に不正があったかどうかはいまだ明らかになっていない。」 これも事実ということでいいのか？
連盟の公式見解がこれでいいのか？
「日本将棋連盟は「公式戦の終盤で、一手ごとに離席するなど疑義を招く行為があった」と話し、
三浦9段が将棋ソフトを利用したとの疑いを抱いている。」 >>116
2016年11月の記事のバックナンバーなので
その時点では明らかになっていないというのは仕方ないと思う
ただ、注釈で調査委員会の結果を入れて欲しいよね 被害者である三浦に対して
「被害者面してるんじゃねーよ、疑われるお前が悪いんだろ、まずは謝れ！」
と謝罪要求した「ごめんなさい運動」の後藤元気が観戦記者 >>119
2016年11月の記事のバックナンバー
この記事のどこかにそれが書いてあるの？
今日付けの記事の最後にこれを読んだ人はどう感じるだろうか 離席時間にばかりスポットを当てるから、話が見えなくなる
「離席時間」と「実力を超えた妙手」とセットになって
始めて疑惑となるわけだ
NHK杯で妙手を指しても、誰も疑わない
長時間離席しても、凡手ばかりなら誰も疑わない
そういうこと >>121
リンク先は3ページの記事の最終ページ
1ページ目を見ればバックナンバーである事は分かる >>117
そう思ってるなら連盟として和解なんぞするなよ
除名でもなんでもしろや
甘ったれてるんじゃねーよ >>112
NHK杯で妙手を指したら、すごすぎるが
長時間離席して考えに考えの末妙手を指したのなら
まあプロならそんなもんかと思う >>123
実力を超えてない
渡辺戦での桂ポンは過去の三浦の棋風と特別変わってない上
阿久津が竜王戦一局目の際に最近の若手の研究手として流行してるから興味深いと言ってる >>128
竜王戦一局目では丸山が三浦の使った桂ポンを採用している >>124 >>125
ご指摘ありがとうございます
ひとまず納得しましたが
いずれにせよ配慮に欠ける記事とは思います >>129
三浦に成り代わって指したあれはマルの男気だったな
それだけに勝って欲しかったが 自分は結論から理由を探しているのに
当の本人は原因から結論を導き出してるつもりでいる >>120
冤罪なら被害者だけど同時に連盟に大損害を与えて関係者に多大な迷惑をかけた加害者だよ >>130
確かにそうだね
本記事は山崎が書いたもので
そこにこの記事を付けられてしまうと
山崎がそう言ってるように馬鹿が利用しそうで怖い >>133
gotogenはありがとうごめんなさい運動で
三浦が無実でも渡辺に誤解させたんだから謝れ
渡辺は謝る事はないと思うけどなんか必要なら謝れば良い
と言ったから更に炎上したんだけど うかつに耳栓してたらゴトゲンに観戦記で「なにか仕込んでそうで怪しい」って書かれそう 自分の偏った感覚だけで根拠もなく多い異常当たり前明らかと言い続けてる奴は本気で異常だと思ってるバカなのかな >>112
長時間離席して考えて妙手を指すのは当たり前じゃね？
何のために長考してると思ってんだ？
頭オープンブログかよ 天彦稲葉の名人戦番勝負でどっちも離席が多く頻繁で
記録しかいない対局室が多かった
いちいち天彦は控室で休んでるの稲葉は今庭を散策してるの
離席中の行動が記載されてたのが印象深い 考えてみれば、あの「ごめんなさいありがとう運動」ほど当時ピントの外れたものも無かったなw
後藤元気記者(gotogen)はあれで事態を収束させるどころか、火に油を注ぐ結果になってしまった
結局あれ賛同者どれくらいいたんかな？ >>137
異常だと主張する側が異常性を示すべきだからな
普通だと思う側は主観で何ら問題ないわけだから >>140
あの人の文章気持ちわるいんだよ
腹に一物あって悪意しか伝わらないのに言葉が丁寧だからな
橋本との違いはあった 当時のゴトゲンは自分の立場の危うさを敏感に感じて、全て責任を希釈することで逃げようとしていた
それがあの、ごめんなさいありがとう運動だ ここの住人がいくら「三浦の手は実力を超えていない」と主張したところで、
三浦を疑う棋士はそう思わなかったんだから仕方あるまい
まあ「実力を超えた」という表現がわかりにくいなら、言い換えよう
「三浦にこんな洒落た手が指せるわけがない」
こう思われたわけだな 渡辺事件で騒ぎを大きくしたゴトゲンをあえて観戦記者に使う見識
スパイ高見をあえて解説者に使う見識 >>145
ここでタイに持ち込むシナリオですという事ですかね 三浦信者検定
1級:2時間40分離席は異常な事ではないと強弁。
教祖様の為なら自分がバカだと思われても構わない。
2級:異常な事は明らかなので教祖様が体調不良と仰ったのでそれを信じる。
教祖様のお言葉は絶対で疑う事は許されない
3級：体調不良の一言で済ませるのは余りにおかしい事はわかってるので「離席はカンニングの証拠にならない」と話をそらす
間違いがない事だけを言ってじゃあどこで何をしてたのかという心の中に浮かぶ当然の疑問は口に出さずに封印しておく >>143
そこまで考えてたのかね？
まぁでも当時俺が思ったのは将棋界住人と一般将棋ファンとの絶望的なまでの意識の乖離だね。問題なのはそこじゃないだろうっていうw
で結局ゴトゲンは今も将棋界に守られるように記者生活を続けている。これは「閉鎖社会の中では疑われたものが悪い」という暴力的な論理が今も継続してることを意味してる。本当に恐ろしい もう結論出てるんだが
今後、離席中も監視カメラで撮影するしかないんだよ
トイレ内も含めてな
渡辺・小暮本人がトイレ内カンニング説に乗り換えたくらいだから
離席数に難癖つけた離席毎カンニング説はとっくに崩壊してる
三浦に対し「トイレに行くな」レベルで離席に難癖つけといて
監視カメラの導入の話は絶対にしない奴がいる
そいつは三浦を貶したいだけで実際のソフト不正対策はやる気のないカス
小暮のことだよw >渡辺・小暮本人がトイレ内カンニング説に乗り換えたくらいだから
こんな話、聞いたことないけど明確なソースはあるのか？
まさか５ちゃんねるじゃないよなｗ
それとも捏造？ >>144
そう思い込んだ棋士が馬鹿なだけだったという結論に至ってるけどね
多数の棋士からは普通の手と評価され、過去の定跡本にも載っており、研究会で話題に上がったこともあった、と客観的な根拠たっぷり込みで >>144
それは「下衆の勘繰り」
久保と渡辺は下衆なんやで >>143
事情がよくわかってる業界関係者と何も知らない外野と見解が180度異なるのはよくある話
「体調不良で2時間40分の離席」について「あり得ない！」と驚くのと「そんな事もあるか」と思ってしまうのとでは事件の見方がまるで変わって来る
貴ノ岩事件然り小保方事件然り >>150
丸山戦で三浦に監視がついたが離席中に怪しい挙動はなかった
(＝離席毎カンニング説は成立しない)
それを知った小暮が
「トイレの中までは監視してなかったからトイレ内が怪しい」
「三浦はセーターに包んでスマホを隠してトイレに持ち込み&回収したに違いない」
と主張し始めた
んで渡辺が「手が分かれる局面でのみカンニングした」説のPDFを作成
2人の主張は連動している
この主張は今も撤回されていない >>153
じゃあ事情がよくわかってるプロ棋士がgotogenに反論してるのをスルーするのは何故だい？ 何故か回線は入れ替わりだが異常だと言う人はいつも一人 三浦アンチ検定
1級:2時間40分離席は根拠もなく異常だと強弁。
誹謗中傷の為なら自分がバカだと思われても構わない。
2級:何を言っても全てを嘘だと決めつける。
誹謗中傷する為なら根拠が無くても疑い決め付けないと許されない。
3級：根拠は無くても「離席がカンニングの証拠に決まっている」と話をそらす
間違いがない事だけでは飽き足らず何をしていたかという心の中に浮かんだ自分の結論に都合が良いだけの根拠の無い想像を無責任に口に出して誹謗中傷せずにはいられない >>112,113
妙手(ソフトでないと指せないような手)はA級棋士なら誰にでもある
妙手を指す場合は、すぐに浮かんだとしても勝手読みでないか落とし穴がないか念入りに読むので長考する
長考の結果発見することもある
いずれにしても持ち時間が長い対局での妙手と長考はワンセットのようなもの
そして長考に離席はつきもの
離席→妙手→怪しいというのは下衆の勘繰りだよ >>150
ソフト指しを疑った手のときの三浦の離席が映像を見たら1分しかなかった
スマホを所持している場面も見つからなかった
そのため渡辺側の主張は離席の回数や離席時間を追求することを放棄して
「重要な局面だけソフト指しした」
「トイレに通信器機を隠しておいて協力者にカンニング情報を送ってもらうやり方がある」に変わった
この主張だと、いつどうやってトイレから通信機器を回収したのかという疑問が生じるから、
セーターに隠して回収できたかもと何から何までゴリ押しの論法で三浦が白だと認めようとしなかった
協力者がいるなら伝達方法はいくらでもあるし、怪しまれるだけの頻繁な離席はしないだろというのは不問な で、火のないところに煙が立ったの？インディアンもビックリやね 何の為に離席するかが分かってないのがな
トイレだとか理由ある時もそりゃあるけれど、そういうのはむしろ少なくて
大半が良い手が出て来ないなぁって時に気分を変えるための離席だものな
で何故気分を変えるかってそうすることで良い手が浮かんだりするからみんな離席するわけよ 異常異常と連呼するくせにその根拠は一切示さない
異常なのはお前の頭だろ
異常ではない根拠や異常という主張の欠陥はたくさんあるしな
・問題視したのは久保だけ、もし異常なら久保以外も問題視しただろう
・疑惑局は4局なのに何故か1局だけを取り上げる、つまり疑惑と総離席時間には関係がない事を理解していない
・体調が悪く普段より多かったという主張を無視
・三浦やその他棋士とのデータによる比較がない
・三浦は普段から離席が多かった事を無視
・丸山戦で1時間40分離席しているが、それは不審ではないと結論がでている
・なのに何故か2時間40分なら異常と連呼、その1時間への反応こそ異常である
・久保や渡辺ですら総離席時間ではなく急所での離席を問題視している
・久保戦は午後に入って前例から離れた将棋、午前中が含まれる総離席時間に意味はない
・桂の間等で体を休めながら手を考えていたと答えてるのは無視
・映像や他棋士の証言がないのは全棋士に言えること
探せばまだまだあるだろうけど異常ではないこと
あるいは体調が悪かったという異常だったことは明らか ゴトゲンの「ごめんなさいありがとう運動」とやらが
気持ち悪かったのだけは確かな事実 >>164
自分ももしかしたら悪かったかもしれないけど、勘違いさせた方も悪いし、みんなも悪かったんだから
みんなで謝り合おうぜ！みたいな、自分の非を矮小化しようという卑しい所業に思えた。 >>165
上手くいけばギスギスした将棋クラスタを和ませた功労者まであったから
のっかるバカが数人居たし 状況には状況で対抗
規制後に勝率6割A級残留となった三浦を誰も疑わなくなった
一部関係者やそのオタを除いて これが逆に落とされてたらバンバン叩かれてたんだろうな 三浦九段は、朝日杯では渡辺九段に敗れたとは言え、
順位戦A級の、それも降級を賭けた最終戦で、みずから渡辺九段をB級1組に叩き落とし、自身は残留を決めた。
これだけ劇的なことをされたら、ほとんどの人間は文句を言えまい。 >>144
そんな無能だから竜王失ってB級に落ちたんやな
33の若さで 普通は勝率上がらないと今年度は調子が悪かったのひと言で済むが、三浦は違った
負ければ疑惑が増し勝てば晴れる
三浦にとって今年度は他の棋士より一局一局の重みが桁違い
この一年はかなりキツかったろうね かつての事件を見てると相当繊細な性格だからしばらく調子を取り戻せないと思っていた 盤上で疑惑を晴らしたのは見事だったが一生竜王にはなれない公算が高いのが無念だわ
一生で最後のチャンスだっただろうからな 何よりも一番許せないのは棋士がタイトル挑戦権をおもちゃにしたことだ
奴らは棋士として屑だ 小暮記者を告発し三浦九段にカメラの前で詫び
棋士を引退するなら俺はこの事件を忘れよう >>144
疑った棋士は勘違いの激しいクズだったことが露呈しただけだな 疑われる行動を取った方にも責任はある
とは言え悪いのは三浦じゃなく連盟だけど >>183
疑うのと間違いなく黒！と言い張るのは全然ちがうけどな >>185
この事件の場合、将棋に勝てない奴がカンニングに手を出すわけで
勝てるならカンニングする動機がないからな >>185
渡辺派の主張だったわけで、三浦九段擁護は盤外で起こったことは盤上の勝ち負けには関係ないが主流だろ？
だが、渡辺派が今後の棋譜が～勝率が～ってウザかったから、特大ブーメラン食らって負け惜しみを言い出しただけｗ
渡辺と同じでみっともないったらありゃしないってのが、今の主流だろｗ 小暮とか下手やったと思うわ
第三者委員会の見解ののち、一同がすまんかったと方向性を変えれば、それで事態は簡単に収束した
渡辺が抱いた疑惑はまともだったと弁護士に言わせたりもしたが、反感を助長させただけ
これで一同のイメージはこの先ずっと悪いまんま
そしてこのスレも続くのであったw 騒いだ人がいた
→スマホが規制された
→詰みのカンニングができなくなり勝率が落ちた人がいた
本当にカンニングしていたんだな、ざまあ スマホ持ち込み禁止で一番痛手を受けたカンニングなすりつけ男がいると聞いて 自己愛性人格障害者の特徴・症状
・自分が間違っているという発想が出来ない。
・自分が触れて欲しくない話題になると話を逸らす。
・自分が不利な状況になったら逃げ出す。もしくは他人のせいにする。
・自分が思い描いた通りに物事が動かなければ常に周囲の人の責任にする。
・自分が窮地に立たされているのは相手に理解力が無いせいだと思い込む。
・自分が無能と認めたくないために理解不能な言い訳をしたり屁理屈を並べる。
・自分の能力に他者が嫉妬したせいでミスを起こすように仕向けられたと思い込む。
・自分のことを棚上げして不当な立場に置かれて居ると思い込む。
・自分の誇大したプライドを守る為に他者を気が済むまで侮辱する。
・自分の意見が常に絶対的に正しいと思い込んでいるため
反対意見を言われると激しく怒りを覚え、プライドが傷付いてしまうため
自分の意見に対して賛同してくれる人だけを身近に置きたがります。
これは日常生活でも職場でも学校でも同様です。
・「謝る」という行為は「自分の否定」に直結するので
それは夜も眠れなくなるほどの恐怖を感じる行為です。
・謝罪は「他者に対して悪い事をして申し訳なかった」では無く
「自分の中での自分の地位が落ちてしまう」と考えます。
・自己愛性人格障害の人が謝る事が出来る場合が一つだけあります。
それは周囲が「悪いのは相手（他者）の方」だと分かっている状況です。
その状況で謝れば周囲から「よく我慢したな 偉いな」と褒められるからです。
明らかに自己愛性人格障害の人が悪いのに謝らない場合は
カウンセリングを受けて対応をするしかありません。
周囲の人が問い詰めて無理矢理「謝らせた」としても
「自分は悪くないのに」としか思えないからです。
カウンセリングを受けて「謝る」という行為をしても
「自分の中での地位が落ちる」のでは無いという事と
自分がミスを犯した場合にどうするべきかを理解させる必要があります。 >>196
>・自分が間違っているという発想が出来ない。
データ分析に一番向いてないわｗ
絶対にサンプルの中から仮説を否定するデータ探さなきゃいけないのにｗ >>197
今の渡辺の不調の原因の１つがそれだな
玉を固める前に戦いが始まるの今の将棋を正しいと思っていないから、対応ができていない 渡辺の将棋は、華麗さが無い。あのアナグマの愚形
駒を足せば、相手は時間にジレテ逆転。そんなパターンは
三浦九段に見破られて、時間のある棋戦では皆にボコボコだ。
棋王も怪しいね、今月は鍋禿追放月間だしな。 渡辺は羽生の名声と実力を、自分の主張の後ろ盾にしようと
この冤罪事件の巻き込みを図り、正統さを強調したが失敗。
世間に何の言い訳もせず、竜王復帰という行動で答えた態度
見習いたいね。 そして今度は名人戦へ、
７冠とはどういうものかを、示すんだろうね。
谷川も、つまらない事に巻き込まれ、雑事と
主犯でもないのに怨嗟に体調を崩したが
羽生さんの竜王復帰、三浦九段のＡ残留で来期は重しも取れ
Ａに復帰でしょう。
その点、前影の会長青野もう少しまともだと思ったが、
随分いい思いをしていたんだね。コネが強靭だ、全く反省を聞かないね
しかし、成績は見るも無残だ。 ／~~~~~~~~~＼
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|り| ー一( )ー一'|
ー l `ｰ=-' l 一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
ヽ､＿＿＿＿ノ
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ >>206
三浦に負けてB級落ちた話もマンガに出来るかな
冤罪にも触れて >>208
冤罪加害者の件は今のところ全く触れていない
冤罪事件の前に、旦那がソフト指しやってると叩かれた件もネタにしてるのに、
この件は一切触れていない
それほどヤバいという自覚があるのだろう。
といっても、漫画に描くくらいなら本人が公の場で詳しく説明する方が先です。 糞漫画も印象操作に利用するための媒体に過ぎない。
度が過ぎたお人良しのお馬鹿さんなら
こんな子供じみたもので簡単に騙せるからな。 で、三浦さんがやらなかったと言う証拠はあるのですか？ >>211
ないよ？
じゃあ渡辺もスマホカンニングしてるんだよね？
追放だな渡辺くん >>213
馬鹿だから知らないよ
ない証明できるなら、やってる証明できるからね
渡辺くんは他人がスマホカンニングした証明したらいいだけ あれだけぬいぐるみが好きなナベが悪い人なわけがない
名前付けたり一緒に寝たりしてかわいい
これ以上叩くのはもうやめてほしい そういう先入観を捨てないと物事のパフォーマンスは上昇しないぞ
感性をアップデートしていくことを怠るな 悪い人というより加減がわからない人かな
自分の悪いことはヘラヘラごまかして相手が同じ事すると自殺するまで追い込むタイプ ぬいぐるみは好きだけど生きてる小動物も犬も猫も嫌いなんだよね
自分の思い通りになる意志のないものが好きって怖い 社会性が乏しく中身が小学生並みなんだな
相手を追い込むとき何でもかんでも結びつけて駄々っ子のように責めてしまう
普通はこれがもし冤罪だったらというリスクをも考慮して、重大な目撃証言や物証でもない限りやり過ぎないように注意するもんだ >>206
ナベいいやつっぽいわw
あの竜王戦を笑いに変える懐の深さがいいね 描いてるのは嫁で本人じゃないからね
この漫画随所に思惑が見え隠れしてて油断ならないわ >>206
渡辺にはまた復位して欲しいね
嫁と二人三脚で頑張れ >>221
サイコパスは同情を引くのがうまいことを忘れるなよ
ギタシンとアニーをあっさり懐柔したからなｗ 未だにキチガイが三浦に難癖つけてんのかw
やっぱナベちゃん引退するしかねーってことか
好きなんだけどな渡辺も >>206 ｱｳｱｳｶｰ Sac3-pQu+
>>221 ｱｳｱｳｶｰ Sac3-pQu+ >>227
それは言えるかもな
ナベには確かに人たらしのような部分もある
懲らしめてやろうといきり立って会いに行っても、
帰るころにはすっかりファンになって家路に着いているというようなw
サイコパスに騙されてはいけない >>2、92、160、162、185、194、203、211、224
このｱｳｱｳｶｰは同じ奴でただの煽りだから反応しなくて良い
でなきゃ黒だと推察できる根拠を少しは書く 三浦が疑わしいと言ってるのは
渡辺と久保、千田くらいだったが
全棋士が怪しいと言ってるホラを風潮したのは誰かなぁ渡辺くん
文春とか使ったの渡辺くんだったなぁ
で、引退しないのかな？渡辺くん いつまでごちゃごちゃ渡辺に粘着してるんだよ、渡辺はタイトル戦を現在戦ってるスター棋士だぞ
渡辺に問題あったら将棋村の人たちがタイトル戦に出したりしないだろ？だから渡辺は真っ白なんだよ さっさと双方向の会見(笑)を開いて「ごめんちゃい」すれば許されるのに
渡辺明がそれをやらない理由は何なんだろうね 渡辺はまだ工作員雇ってるのかよ
どうしようもない奴だわ ■ 渡辺のカンニング疑惑データ ■
一流棋士の詰み逃し率をカンニングの出来る長時間制タイトル戦とカンニングの出来ない早指し戦（NHK杯）とで分析すると
渡辺だけ明らかに異常な数値になっていて渡辺のカンニング疑惑が浮上している
カンニングできるタイトル戦での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位 渡辺（082戦） 0.0％ ← カンニングの位置？
2位 中原（498戦） 2.0％
3位 谷川（286戦） 2.1％
4位 羽生（536戦） 2.8％
5位 森内（105戦） 2.9％
6位 大山（586戦） 3.9％
カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位 中原（60戦） 06.7％
2位 谷川（55戦） 07.3％
3位 羽生（86戦） 10.5％
4位 森内（32戦） 12.5％
5位 大山（72戦） 13.9％
6位 渡辺（27戦） 14.8％ ← 実力の位置？
渡辺以外の一流棋士はカンニング出来るタイトル戦でもカンニング出来ない早指し戦でも詰み逃し率の順位は同じになっている
中原＞谷川＞羽生＞森内＞大山 という順位
ところが渡辺だけはこの法則から外れていて
渡辺はカンニングの出来るタイトル戦では詰み逃し率が一番低い（一番成績がいい）のに
カンニングの出来ない早指し戦では詰み逃し率が一番高く（一番成績が悪い）なっている
このデータから渡辺はタイトル戦でカンニングしていたのでは？という疑いが出てきているのだ
ちなみに渡辺は棋士会でスマホの持ち込みを禁止する提案が出されたときに
嫁と夕食の相談をしたいからという理由で持ち込み禁止に反対していた
そしてスマホ持ち込みが完全禁止されたとたんに勝率が急落してB級に陥落した渡辺 >>238
このデータ見るたびに史上最強棋士に大山や羽生は出てくるけど中原が何故出ないのか謎だわ >>241
主語抜けてるね？ 主語はなに？
渡辺は髪の毛抜けてるね 子供がネット将棋で負けそうな時に代わりに指して助けてあげるような優しいナベが悪い人なわけない
これ以上叩かないでほしい 守衛室に籠ってたのとスマホ提出拒否
これが説明ないからいつまでも疑われる >>244
え？ 渡辺くんが説明ないの？
追放されない不思議 >>238
このデータ凄いよな
森内が本来超天才で永世名人当然の棋士とわかる
中原はさらに規格外で谷川を上回る寄せの名手であるとわかる
そして渡辺のタイトル戦での強さに裏があるとわかる この期に及んで渡辺を擁護する連中って頭おかしいんだろうな >>234
タイトル失った瞬間に真っ黒確定、全力で社会的生命奪うべき
ってこと？ ゴトゲンは将棋会館などで三浦と顔を合わせることはないのか
その時はどんな顔をするのか >>238
上に貼ってある漫画読め
流行に自分の棋風が合わずに勝率を下げただけ
天彦もそう >>253
ごめんなさい、ありがとうって挨拶してる >>254
終盤力の衰えの説明になってない
ナベのブログ読んでも敗局の感想戦でも「この手が見えてなかった」事象が多発している説明になっていない >>254
相変わらずカバ夫は頭オープンブログだな ／~~~~~~~~~＼
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ー l `ｰ=-' l スマ彦、しばらくソフトカンニングできないねお互い
ヽ､＿＿＿＿ノ
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ いいねー結果が物語るよね！連盟は徹底してカンニングを防げ！
渡辺とか通しにも気をつけろ！！ >>229
ﾜｯﾁｮｲ便利だね
本人の気付いてないみたいだけど >>238
ああああああああああ
これはやってますね >>206 >>221 >>223 >>244
同一ﾜｯﾁｮｲでワロス
ひとり芝居は楽しいですか？ むかし真部一男が「将棋界に天才はいない、居るのは‘単才’や‘偏才’と呼ぶのに相応しい奴だけだ」
みたいなことをどっかで書いてたけど
この事件で真部の説の正しさが証明されてしまった
天才集団・求道者っていう棋士のセルフブランディングが崩壊して
社会性、倫理観、問題解決能力の著しく欠落したボードゲームオタク集団だということが露呈してしまった 将棋の渡辺くん 三巻 p60
渡辺「藤井くんは年が離れているので、お互い力がピークの時には当たらなさそうなので、意識していない」 将棋の渡辺くん 三巻 p78
渡辺「フットサルで、俺が怪我をしたので、谷川会長に合わせる顔がない」 特にネタがないからいいけどこのスレの話題は絶対その本には載らないよね >>263
その代表格が三浦ね
自分の行動が元で関係者に多大な迷惑と損害を与えたのに一言の謝罪もなし
まともな社会人ならあり得ない スマホを使えない今期の成績が全てを証明しているぜ。
鍋禿の仲間か、遠い支援者かは知らないが、いい加減に
「悪うございました」と一言いえば、あした進行禿が失冠すれば、
このレスは、静かに消えていくさ。
兎に角明日の前照灯禿の、興奮した早口の負け惜しみの感想戦が聞きたい。
皆で祈ろう 三浦の悪口が書かれるたびに渡辺の罪が重くなっていく
渡辺の息子もいずれ親を軽蔑することになる (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-pQu+)
こいつ頑張ってID変えてて草 渡辺明被告が会見開いて「ごめんちゃい」すればこんなスレすぐに落ちるのにね >>268
調査の結果そもそも怪しい行動がなかったとハッキリしたのにいまだに捏造して叩くなんてやってることオープンブログじゃん 既に和解済なのでこれ以上は何もない
当然、謝罪会見もない
三浦は納得したから金を受け取った
騒いでいるのは、外野の有象無象だけ 連盟と渡辺は別に揉めてないから、そもそも和解など必要ない 三浦に払われた賠償金の事ばかり言うのは
よっぽど金に困っていて余裕がなくそこにばかり着目してしまうのか
三浦は金に換えられないものを失ったし
今も汚名を雪げないでいるというのに 渡辺「後日双方向の場で説明します」
久保「後日説明します」 うん、三浦が連盟と和解したことと渡辺や久保がやると言ったことやってねえじゃんって言うことに因果関係ないよな 渡辺九段、竜王戦は2組、順位戦はB1です（笑）
だからさっさと謝れっての 渡辺や久保が言ったのは和解前で、既に状況は変わっている
和解とは、「互いに、この件にはもう一切触れません」という事
渡辺や久保は連盟の社員なのだから、連盟の和解に影響されるのは自明
そして謝罪と降級には何の関係もない
この手のオカルトを盲信しているなら、それは単なる馬鹿 >>283
社員ではないです
正会員です
全然立場が違います
だからこそ青野のコラムみたいなことができる この件に一切触れません＝和解
ではない
それでは三浦の名誉回復に尽力することも不可能になる
和解後のabemaTimesに語った大介の記事も反故にする行為になる
片方は良くて片方はダメなら青野はなんらかの処罰をされるべきだ 渡辺も連盟も読売も悪い。徹底的に戦わず裏金取引した三浦も悪い
これを許してる将棋ファンも悪い、醜態に蓋する報道も悪い >>284
社団法人の正会員は、法律上は「社員」
別に正会員と言い換えても何ら問題はないが >>283
違うんだな。三浦九段の名誉回復と再発防止に今後全力を上げなければならないんだよ。和解がそうなってる。 責任の一端は三浦氏本人にもあるのだから
無実という公式発表以上を望むのは欲張りすぎ
あとは自分の普段の姿勢や努力 渡辺も久保も、内々でじゃなく、公にきちんと謝罪の場を設けたほうが傷は浅くて済んだような気がする。
これじゃあいくら裏で謝りましたって言ったって、いつまでも謝っていないと書き込まれ続けるよ。 >>290
無実という公式発表はあった
何を言っているのか？ >>293
？
だから連盟による名誉回復の責務は果たされたよな 自分は連盟としてできることはやっていると思っている
渡辺久保は機を逸したのでこれからずっと下衆と謗られるしかもう道は残っていない >>292
結果そうなってるな
告発者は公に向けて謝る必要は無いんだけど >>297
まず認識を改めて欲しいのは
渡辺久保は告発者ではなく三浦をカンニング犯として週刊誌に売り飛ばしたことを責められてる >>299
特に出て来てはいない
渡辺・久保に求められているのは自分たちが間違っていたことを公に認める事
久保はダンマリ
一度週刊誌の取材を受けたことを謝罪したが
後日PDF文書が出て、小暮の弁護士への依頼については
渡辺も承知の上で資料提供していることから
三浦への疑いがちゃんと消えているのか不明な状態 >>302
調査してくれと声をあげる事に間違いなんて存在しない
そして内心は自由 久保からしても大勢集まっている月例定例会でぶちまけて噂の拡散を狙っているとしか思えない行為してるし
渡辺なんて言わずもがな
まともな告発してる人なんてどこにも居ない >>304
えっ「間違いなくクロだ」と言うのがお前の脳内通すと「調査依頼」になるのか
おめでたいな >>300
文春読め。渡辺久保がいなけりゃ記事にならん代物。 『週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、』 >>306
調査依頼は連盟に対してのもの
黒発言は週刊誌の取材に印象を語ったもの
それは謝罪した むしろ会社でたんなる従業員を社員と呼ぶことが詐術なんだよなｗ
会社法上の株式会社の社員とは株主のこと >>309
いいえ謝罪はしていない
渡辺は取材を受けたこと関してのみしか謝罪していない >>311
渡辺は解説ははっきりわかりやすいと言われてるよね。
謝罪も当然わかりやすくはっきりするべきだと思う。 >>311
だから週刊誌の取材に応えたのは謝罪してる
黒だと思ったのは謝る必要はない
開けっぴろげだから黒と言っちゃったけど疑わしい、グレーと言っときゃ良かったんだよ 本気の謝罪は、自分の何が間違ってたのか、どう間違ってたのかを言わないと… >>309
渡辺自身は三浦への聴聞が意図するところで調査まで望んでなかったと思うけど ぬいぐるみで遊んだり一緒に寝る渡辺さんが悪い人なわけがない >>318
売り飛ばすのと周知の事実に関する取材に応えるのは全く違うもの >>313
当時確信持ってたことを責められてるのではなく
今、どう考えてるのかを世間に自分の言葉で出せばいい
お前の言い分だと大川の書いた渡辺の委員会の報告への支持も怪しくなるね
黒だと思い続けてるなら尚更恐ろしいモンスターが再犯しないか心配だわ テンプレがないと、時系列は無視するし、嘘はつき放題で困ったものだ
テンプレが消えてチャンス到来とでも思ってるのか？ >>315
PDFと言ったって公の資料とソフトを使えば誰でも導き出せるデータに過ぎない
疑った理由に使われただけだし
疑った事は責められる事ではない >>320
自分の思い通りになる人形だけが好きって怖いわ しかも順位戦最終戦の前日にPDF作成してるからなｗ
その擁護文書の中身も
・ボナンザ先生（渡辺はブログでボナンザのことを先生とよく書いていた）
・プロ棋士の指し手を予備校の試験の点数に例える
・セーターが怪しいのではないか
おそらくだが、双方向性の場ってこの擁護文書のことだろうなｗ
本人は今でも自分の行動は正しかったって思ってそう >>321
周知の事実ではなかったはずだが
なぜあの内容が周知のことだと考えるのか？
周知の事ならソースとして全く価値がないはずだが >>322
内心は本人にしか分からないしどう思おうが責められる事ではない 極秘会議もおかしい
極秘なのに招集した人がペラペラ外部に喋ってる
何が極秘だ >>326
悪手率を出すのに当時あったソフトであるかは関係ない ま、渡辺久保を最大限擁護しても、下衆の勘ぐりでしたな。 >>331
いやいやいや、当時存在しないソフトでどう三浦黒ってやるのよｗ
超時空かｗ 既に調査終了して連盟として謝罪もされた後で
当時に存在しなかったソフトでの検証ってまだ疑ってますよってことにしかならんからね >>327
渡辺の資料作成日ではなくPDF変換日
変換したのは弁護士 >>329
そうだね
どう思うが勝手だよね
渡辺は何をどう間違えたかファンに向けて発表すべきだと思うよ
そう思ったり言ったりすることは一切問題ない事なのに
いちいち突っかかってくるのはなんでなんだ？ 渡辺が取材に応じなければ、文春が好き勝手な記事を書いただけのこと
そして三浦へは疑惑の目が向けられる
連盟は当然反論するだろうが、さて大衆はどちらを信じるか？ という話
カンニングは事実じゃなくても、「三浦疑惑の噂があったこと」は事実
また、理事会が三浦に疑惑の目を向けていた事も事実
（だから丸山戦で尾行した）
連盟に効果的な反論ができなかった場合、竜王戦は中止になったかもしれない
それでも米長なら何とかしただろうが、谷川・島では無理 >>328
三浦氏への疑惑は表に出てた
マスコミは夏頃から知ってたし ま、渡辺久保がどう考えようが、金輪際こういう誣告はするなよな。 >>339
それ根拠ないです
知ってたマスコミを具体的にどうぞ >>338
その噂自体が久保が言い出した嘘告発からの話なんだが >>333
一致率の件ではないから
違和感を悪手率から数値化する手法
悪手率は強さを推し量れる 知ってたり取材してたはずのマスコミの記事は
何故かどこからも出なかったのは事実 ナベがブログで認めたもの以外週刊誌情報嘘ばっかりやん ちなみにPDFに悪手のチェックは一切なく
一致したもののみチェックされていた もう一点
この件とは関係ない場所で
最善手であることより一局を通して悪手が少ない事に重点を置いた発言をしてる棋士がいましたね >>341
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
文春デジタル 久保が連盟の上の方にでも話持って行ったのなら
夏ごろから噂にってのにも信憑性が出て来るんだけどね
７月の定例会で久保が言い出したのがそのまま噂になってるんだからそんなもんマッチポンプだろ >>347
すまん即レスしてたら別データとこんがらがった
悪手率ではなく指し手の見解が分かれる場面な
それはやはり当時あったソフトかどうかは関係ない >>348
これは強さの指標としてそういう検証をした論文がある >>352
だから何？
そういう発言をした棋士がいましたねと言ってるだけ
>>351
見解って誰の見解ですか？
自分が読んだ文書はソフトの最善手が分かれる場面を抜き出してこれを分母とし
そのうち三浦の指し手が技巧と一致したのを分子にして割り算した1/2だから50％の一致率とかいう
文系でも頭悪すぎる算数を披露してる文書ですが >>354
プロの見解をソフトで近似計算したもの
一致率そのものが問題というより確率分布の話 それを持って黒と断罪してるわけではなく、そう思ってしまった理由で使われてる 三浦氏は他の棋士より技巧の指し手に近づいたほど強かったよね
すごいね >>338
無理だから、三浦さんを犯罪者扱いに
して自らを守ったわけなの？ >>355
そんなものどこにありましたでしょうか？
少なくとも今回確率分布まで行きついたデータはなかったですよ 当時存在しないソフトを使ったデータが
当時疑った根拠ですかそうですかｗ
しかもあなたは渡辺や久保が明言した後日の説明を行わない
つまり彼らは恥知らずの嘘つきだと言うのですね
何と酷い人でしょうかｗ >>359
確率分布という単語は考察に書いてないけどあれはそういう話 数学を一から勉強しなさい
あんなものは確率分布とは呼びません >>360
だから当時あったかどうかは関係ない
説明は言える話なんてタカが知れてるだろうしそれなら報告書読めば足りるから今更いらない
予定が変わったくらいでしつこいね >>362
w
データ云々ではなくてあの考察はそういう話だよねって事なんだけど 当時の疑った理由としてのデータなので
当時のものじゃない時点でお話にならないんですよ
あれで分かることは連盟としての結果が出ているのに納得できずに何とか三浦を黒に出来るデータを用意してみましただろ
まぁあんなんじゃ疑えって方が難しいですけどね、疑いたい人には決定的に見えるんですかね？ >>363
予定が変わったなど久保渡辺は一言も口にしていないので
まああなたが彼らを恥知らずの嘘つきだと言うのは勝手ですけど
それと当時疑った根拠に当時のデータを使わないのは問題しかないですよ
ただでさえ浮かむ瀬一つで10%以上数字が変わる恣意的かつ稚拙なデータなんだから 指し手の分かれる局面を導くのに既存かどうかは関係ないよね
当時の勘を数値化するのに使っただけなんだから >>366
嘘つきなんて言ってないのに勝手に言った事にしないように 人を勘で間違いなく黒だと断言し
調査で不審ではなかったと結論が出てたのに待ったをかけたのが問題なんですが
あと確率分布に関しては本気で言ってるの？
確率分布とは何かすら理解できないの？ >>368
君は渡辺や久保が言った後日の説明は嘘だったと言ってるだろｗ
恥知らずのほうは同意なわけねｗ >>364
あの考察ってPDFと弁護士文書のことだよね
あれは>>354にも書いてあるようにプロの見解で手が分かれるところではなく
PDFのソフトの最善手が異なる場面を機械的に「手が分かれる」と表現してる
どこにもプロの見解は存在してない >>369
だから確率分布とは書いてないけどそういう思考が根底にあるって話
めんどくさいな
>>371
恥知らずも言ってないのに何がしたいの
>>372
近似計算を試みてる 頭悪いなあ
久保や渡辺がすると言った説明をしないと言うのなら
それは久保や渡辺が恥知らずの嘘つきであると言うに等しいと言ってるんだよ だれだ確率分布とか言ってるのはw
何の確率分布？w 根底に確率分布の思想なんてない
保身と侮辱の思想が根底にあると言うならわかるがｗ >374
確率分布もしつこいなw
一次的な意味しか取れないアスペじゃあるまいし
この一手以外は手が分かれる局面ってこと
この一手について近似計算を「試みて」いるんだから
あーつかれた
>>357なんだからいいじゃん まさか近似計算も近似計算と取るとか
それは無しだぞw >>378
あんな稚拙なデータで
>>357が示せたと本気で考えてるのかｗ
統計の知識も論理的な思考能力もない人しか
あんな検証に価値を見出ださないよｗ >>378
まさかと思ったがそういう事か
果てしなく馬鹿だなお前びっくりだわ それっぽ単語ちりばめて有効なデータであるかように見せかけるって詐欺みたいｗ あのPDFの恐ろしいところは、環境や設定などが何も書かれていないこと >>380
価値があるかどうかの話はしてない
あれはそういう話だよねって事なんだけど あの弁護士すぐに引っ込めちまったけどもっと長々とやってればよかったのに
すぐに引っ込めたせいで世間じゃpdf事件はあまり浸透してないからな
早逃げ八手の得は本当だった >>384
違うよ
あんな文書からそんな解釈生み出すってお前の脳は錬金術でも使えるんだな 確率分布は確率分布ではないし
近似値も近似値ではないし
そういう意味も何も
あんな検証では三浦が技巧に近かったかどうかなんて検証出来ていないし
百歩譲って検証出来ていたとしてもそれがどうしたという話だし
しかも当時疑った根拠の説明にはなっていない >>387
正規分布の話からスタートしてる
それが使えるかどうかはともかく 検証できてるかどうかを検証する意味も含めて当時どんな検証したのかを述べるのはアリだと思う
だからすぐに引っ込めたのがオカシイのよ
引っ込めたことで陰謀だと白状したに等しいからね
ナベブログで堂々と述べればいいのに >>388
プロの勘を解き明かしたかったんだろ
>>390
試験のくだり 渡辺はただガセネタ信じ込んだだけだろ
そんなの恥ずかしくて認められないだろうが >>392
渡辺の勘の間違いだろ
あれで解き明かせたのは渡辺と小暮と大山の頭の悪さだけだし プロのカンも糞もないわ
解説で指摘してたプロもいるし
当のナベ自信が最初は研究だと思っていて不正は疑ってなかったわけで 何の価値もない小石を砕いて癌に効くって話くらい馬鹿げてる あの文書が公開された日って確か理事解任投票の前日だろ？
けっきょく解任されたからすぐ引っ込めたんじゃないの >>395
しかも渡辺が疑った手はPDFだとソフトが一致してこの一手になってるからなｗ >>397
総会前に引っ込めた
公開期間は1日なかったと思うけど 試験のくだりって三浦は平均７０点の棋士だから４連続で８５点取るのはおかしいとかのアホなやつだろ
そもそもあれ連続してないしな、久保から渡辺までで９戦やっとるっちゅーねんｗ あれなんで非公開にしたんだろう
どうせ魚拓は残るのに
火中の栗が思ったより熱かったのかね >>400
テストの難易度が変わる事を考慮してないし
点のつけ方が採点者どころかその時の気分次第で変わるテストだからな あれが決定的なデータだとは最初から誰も言ってないし思ってもいない
何を延々とスレ消費してるのやら >>403
だったら堂々と主張すればよかった
コソコソ取り下げることなどせずに >>275
そして渡辺は将棋ファンに許しを得る機会を永遠に失ったとさ >>290
こういう奴がいる限り永遠に渡辺支持者許されないんだなぁw >>409
第三者委員会も、三浦に責任の一端があることを認めている
おまけに三浦は会見において虚偽の発言をしており、
和解会見でそれを認めている
（自ら休場を言い出したこと、竜王戦が中止になるという理事の発言は無かったこと）
そして三浦の名誉回復も成されている
これ以上は何もする必要がない >>411
連盟に三浦を誤解させるような発言があったという和解だったがな
責任の一端なんてどこにも書いていないし
嘘や印象操作してまで三浦を中傷するのはやめたら？ >>412
印象操作などしていない
調査報告書より抜粋
*******
少なくとも、三浦棋士は、自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって
久保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実であった。
その後、三浦棋士に対する警告の意味も含んだ本件電子機器取扱通知が連盟から
出され、むやみな長時間の離席は控える旨の通知がなされていたにもかかわらず、
三浦棋士は、10分間以上の離席を控えればよいとしか受け止めなかった。
その結果、三浦棋士は、渡辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの
離席を繰り返し、本件疑惑が再燃した。
こうして見ると、本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、
慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない。
***** >>413
一体その文章のどこに責任の一端と書かれているんだ？ >>414
頭おかしいのか
そもそも連盟は三浦を潔白だと明言しているから
前提となる知識から間違ってるのに 1.久保が言う「長時間の離席」は無かった。
よって、「むやみな長時間の離席は控える旨」は三浦を指すことにならない。
2.渡辺明は対局中、対局直後は不信感は持っていない
三浦に落ち度はない
三浦は反省すべき点がない >>413
それ自体が印象操作なのがなぁ
通達ははっきりした基準を提示しない連盟が悪いだけ
通達後の丸山戦は理事が複数で監視していて10分以上の離席もあるのに不審な点は無い判定なので
連盟としても10分程度なら問題無いって認識
離席状態のはっきりしない渡辺戦に言及するのもおかしい 論争を生むのは報告書の書き方のせい
こういう文書は結論に不要な枝葉は切り取るもの 報告書の中で、自分の主張に都合の良い部分は信じ、都合の悪い部分は信じない、
というなら、どうぞご勝手に >>418
久保戦と丸山の２戦で三浦の離席回数と総離席時間
が載せてあったが、相手側のも確認して載せれば良かった
基準のない数値を上げても比較のしようがない
丸山戦の観戦記者が丸山の方が離席が多かった印象がある
と語っているしな
そうすると久保戦は体調不良だったのでいつもより多かったという結論になる
離席に対して制限を設けてないにもかかわらず体調不良で離席が多かった
ことに対してカンニング呼ばわりするのはまさしく言いがかり以外ない >>420
1か0の世界に生きてるのかｗ
で、どこに責任の一端と書いてあるんだ？ >>421
丸山戦は離席を控えるよう通達がなされた後だからな
それで2時間近く離席して不審ではないのだから
久保の頭がおかしいだけだよ 久保、渡辺明、とも対局後に誰かに何かを吹きこまれたと妄想できる。 >>422
一言一句書いてないと分からないのか
適切な対応を怠ったという反省すべき点があるのだから責めの一端を負っていると読むもの 昨日の糸谷なんかは持ち時間の半分以上離席してるように見えたぞ
糸谷は普段から多く離席してるので問題ありません
三浦は体調不良の日に多くなった離席に対しては
相手に不審を持たせたから責任の一端がある
こんな理不尽なことを言うのが将棋村なのか >>425
論理に飛躍がある
配慮が足りなかったことと責任の一端があることは別問題
まさしく印象操作だな 監視したのは丸山戦の夕食休憩後だけ
肝心の久保戦も渡辺戦も全く監視がついてない
で、離席中どこで何をしてたのか全くわからない
普通はトイレと控室くらいしか行くところがないが控室に長時間いたという話は全く出てきていない >>428
離席時に何をしているかなんて普通気にしないから確かめようがないだけ
久保が何故嘘をついたのか何をしてたかだって全くわからないのと同じ 何してたのかっつーのなら三浦探してたっていう久保はあからさまに怪しいよな
探してたってことは色んな所に行っているってことだろうし 監視のあった丸山戦も一致率が高いと疑惑局扱いしておいて
論破されると肝心の久保戦と渡辺戦とか言い出すｗ 疑ってかかってる奴に何説明しても同じやろけどなあ
お前ら一週間前に何食ったかすら覚えてないやろ、時間経ってから問うのが土台おかしいわな >>427
別問題ではない
適切な対応をする責任があったからこそ怠ったという文言が出る
ちなみに怠ったと足りないは違う その肝心の久保戦と渡辺戦は指し手が全然怪しくないって言う >>428
＞肝心の久保戦も渡辺戦も
渡辺が一番怪しいと力説したのは丸山戦だぞ >>434
忘れられてるけど渡辺戦は10月で直近だったけど
久保戦は7月で2か月以上前の何時何分から何時何分に何やってましたかって話だからね
ただでさえ棋士は終盤集中してると自分が離席したかどうかも覚えてない人もいるのに 責任というのはすべきこと
怠るというのはすべきことをしないこと >>435
怠ったと足りないは違うのに
反省すべき点はあると責任の一端があるを同一視するのかｗ
＞適切な対応をする責任があったからこそ
君の脳内責任はどうでもいいです
三浦は何のルールも破っていない 責任とはやらなければいけないこと
怠るはすべきことをしないこと >>440
ルールじゃなく対応を怠った
>>441
やらなければいけないこと=すべきこと 久保に関してはありもしない30分なんてのを作ってくるようなのにどうしろって感じだし
渡辺もその久保発の噂が広まったせいで記者から聞いて疑ったんだろ
これで三浦の責任とかいうのは >>413
この部分は第三者委員会が雇い主である連盟に対して「気を使っている」部分なんだよね
調査の結果全く三浦黒の兆候が全く出なくて、このままだと一方的に連盟側(渡辺久保含む)を糾弾するしかなくなると判明した時点で、大人として連盟側に最低限の体裁を保たせようと書かれた部分だよ
報告書全体を読めばそういったニュアンスは感じられるんだけど、この箇所だけ単独で抜き出して貼るのは印象操作であって悪意が感じられるな >>447
やるべきをやらなければいけないに勝手に脳内変換するなよ
そんなだから印象操作と言われるんだわ >>413の部分は文書中一番回りくどい表現が多くはっきりしてない部分 怠ったのは配慮
もうちょっと気を使ったほうが良かったね程度の話 >>450
同じなんだけど
すべきってのはやった方がいいとかではなく責務だ *********
その結果、三浦棋士は、渡辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの
離席を繰り返し、本件疑惑が再燃した。
*********
※検証できないので渡辺の話しか根拠になり得ない対局 >>449
渡辺戦の離席に言及とかあからさまだよな
離席状態の検証の所は映像無いからって省略されてるってのに
そんなあやふやなものを持ってこないとならないってねぇ >>454
よかったね、ではなくしなければならなかった
怠るとはそういう事 疑いを持たれてるのは30分の離席どころではない2時間40分もの離席ね
そんな離席をするほどの異常事態でどこで何をしてたか覚えていないなんてあり得ないだろ
というか控室にいなかったら他にどこに行ってたの？
毎回守衛室に行ってたのか？ >>459
久保が定例会で問題にしたのは30分の離席
トータルでの離席なんて話題になってない
なったのは数か月後に第三者委員会で検証されてから >>459
午後に入って40手目近くでやっと前例から離れた将棋で
総離席時間が問題なる意味がわからない
実際に久保は重要な局面での31分間の離席を問題にした >>461
トータルでの離席を話題にしたのは青野だけ
そこに乗っかって一人ずっと言い続けてる馬鹿が居るだけ 3時の新幹線に間に合うためには、2時50分までに
○着かなければならない
？着くべきだ >>458
配慮に責任は生じないだろ
お前本当に頭がおかしいぞ 対局中に2時間40分も離席して異常だと思わない奴がこのスレの信者以外にいるのか？ 映像を見て久保の嘘を確認した島が痛恨だったと漏らしてただろ
あと青野が解任最多得票だったのは笑ったわ 片山がブログで連盟の仕事を干され気味で嘆いててワロタ >>466
1時間40分の離席なら誰も不審に思わない
離席なんてそんなもん
さらに体調が悪くて普段より離席が多かったようだから異常でも何でもない >>466
他の棋士は何分くらい離席してるのかソース付きで頼むわ 基準がないことに異常もクソもない
俺は5時間持ちで4時間59分離席してもほーんと思うだけやな >>466
青野以外の棋士に聞いてこいよ
ナベですら異常なんて言ってない 42回君が糸谷の離席チェックしたと言ったきりデータ持ってこない
2016年6月以前のデータはよ出せ 42回君は青野信者でオープンブログ信者という
救いようのないゴミだからな >>476
問題なのは何も証拠がないのに
簡単にタイトル戦挑戦者を出場停止にした連盟やそれをさせた人達 証拠のない誣告をするのはノープロブレム
なわけない 異常なら異常だと堂々と主張すりゃいいのよ
後日説明するだの双方向の場で説明するだの言ってるんだからさ 30分くらいの離席じゃなく31分といかにもしっかり時間を計ったように
思わせる悪質ぶり 渡辺や久保は単純に善意の告発者として扱うことはできない
何故ならば、そこには思い込みや悪意、情報操作、印象操作などが見られるから
よくある大企業や公共機関等の不正を内部から告発する場合の、告発者の保護とは明らかに違う 何でもそうやけど疑う側がコスト負うもんやろねえ
そんな怪しいと思ってるんなら全部の離席にくっついていって飯も一緒に食ってうんこ長けりゃ上から覗くくらいのことをすりゃあええだけやろｗ >>480
久保の申請は何時何分から何時何分まで離席していたという
詳細なモノだったので理事たちは疑わなかった そもそも離席って疑う要素ではないよね
疑う要素があった場合、その上でアリバイがなく実行可能であることを保証する要素でしかない
離席してどこに行ってたかとかもっとどうでもいい
犯行モデルの妄想をより鮮明にさせるだけ
妄想をはっきり口に出してしまったら、疑惑ではなく妄想になってしまうから言わないんだろうね やるべきとやらなければいけないの違いすらわからない異常者 伸びてると思ったらまた脳みそオープンブログのアホが一年前から何も進歩してない捏造で三浦を誹謗中傷してるだけか まあ、そんなことよりまた渡辺負けてるぞｗまだ敗勢で負け決定ではないが
今日負けたらまたレーティング下げ幅単独1位、しかも相手は(元?)子分の戸部 糖質がid二つ使って頑張ってんのかw
フルボッコでわろた >>490
投了したよ
これで5年連続一回戦敗退だって >>488
違う言葉なのだから違いはあるけど、本件に関しては怠ったとあるのでべきはしなければならないの意 配慮を怠ったを何とか責任に結びつけたいがために
やるべきとやらなければいけないを同一視するという
おかしな論理を振りかざして印象操作 >>492
タイトルホルダーだからって闇雲にシードするのも考えものだな ×おかしな論理
○文盲には理解出来ない論理
理解出来る様に言えば、怠るというのはやらなければならない事をやらない事
責任というのはやらなくてはならない責め
そもそもやらなくてはとやるべきは論点ではない
べきに引っかかってしまうのは怠るといる単語を軽視して結果違う用法と勘違いしている為 もう論理が破綻して無茶苦茶に
怠るというのはすべきことをしないこと
結局やるべきをやらなければならないに言い換えてるだけ
mustとshouldは違う つーか、法律家の「反省すべき点がないわけでもない」って言い回しは
結果的に事態を悪くした（かもしれない）が、本人の落ち度が問えない行為に使うもんでしょ？
この場合、三浦の離席が結果的に渡辺の疑念を招いて疑惑を再燃させたが
・どのくらい離席すると渡辺が疑うのか事前に知りようがない
・全く離席しないのは現実的に不可能
・三浦なりに離席を控えていた
・控える程度も完全な自己判断ではなく、記者に聞いて一般的に「むやみな長時間の離席」に当たるものを避けようとしている
・三浦以外が同程度に離席しても疑われたのか不明、基準が客観的でない可能性がある
つまり、通常の判断力があれば疑いを回避できたとは言えない状況で、しかも三浦は回避の努力をしていたわけで
こういうのは法律家的には、たとえ悪い結果をもたらしたとしても責任を問えない行為になるだろ >>496
おまえの結論に都合のいいように勝手に導いた独自解釈にすぎんやん
お前の独自理論を理解できる奴などおらんw >>500
しかも渡辺は対局直後は特に疑ってないからな
後から一致率（）を調べて離席まで疑いだしたけど >>504
でもカバ夫くんはいつも1人で自演しながらやったやったって言ってるだけだよね いいも悪いも対局中に2時間40分も離席してどこで何してたのという素朴な疑問 >>506
棋士は離席して何やってるのかお前は知ってるの？ 棋士室等で体を休めて手を考えたりトイレに行ったりしてた
はい終わり >>497
だから分かりやすいように言い換えた
この文脈ではすべきとしなければならないは同じ用法
mustとsouldは当然違うしこの日本語の話とは関係ない
>>499
ワイン一本空けたからもう寝る
>>500
遠回しに言ってるけど要は全ての責任があるわけではないが責任の一端はあるという事
>>503
それを負け犬の遠吠えと言う
しかし三浦氏に責任が全くないなんて思ってる奴なんかいないだろw
認めたくないだけで ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-SwTK
>>2 他
ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bqWk
>>211 他
ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QjD+
>>407 >>414 >>504 >>508
まるで壊れたように単調に三浦を叩く奴だな
そうでなければ少しは根拠を語れ 文脈も何も
三浦に責任の一端があるなんて第三者委員会報告書からは読み取れない
久保はどこを探してたんだろうな
三浦より余程異常な事は確かだわ >>499
伸びれば伸びるほど三浦九段の名誉が未だ回復されていないことの証左になるだけ
しかもB級落ちの雑魚棋士の擁護を未だにやっているというのが惨めで笑える >>514
>>425から読み直せ
報告書に書いてある事が名誉回復を妨げてるというなら裁判起こせばいいのに >>516
配慮を怠ったと責任の一端があるは同じではないと何度も何度も論破されてるよね
やるべきとやらなければいけないは違う
お前がいくら屁理屈をこねてもそれは変わらない >>509
1～2分ならトイレ
それ以上なら控室
普通ならそれ以外は考えられない
なので1日に何十回も控室に来て累計1時間も2時間もいたらいやでも目に付くので当初からカンニングを疑われる余地は全くないはず
なのに控室には何人もの棋士がいたはずなのにそんな目撃証言があったという話は全く出てない
三浦も控室にいたとは一言も言っていない
一体どこで何してたの？ >>518
三浦は棋士室等にいたと言ってるが
何故そんなわかりやすい嘘をつくんだ？ >>519
どこでそんな事言ってた？
ずっと控室にいたら目撃者多数で最初から疑われるはずがないんだが？ 糸谷は控室に行ったり廊下にいたりと常に人目につく所にいる
だから離席しても疑われたことはない
そもそも離席回数は非常に多いが1回あたりの離席は短いので累計2時間40分とかあり得ない
昨日の糸谷見てたら累計2時間40分の離席がいかに異常かよくわかる ＞私が離席していた際に行っていたことは、
将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして
体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
まさか反論文すら読まずに三浦を中傷してるとは >>524
ああ、初期の段階では言ってたんだ
ならなんで目撃者がいないの？ >>527
そもそも目撃者がいないなんて話はない
何故なら対局者が離席して何してるかなんて
久保以外に気にしてなかったから証言なんて不可能なので
誰も目撃証言の調査なんかしていないから >>528
当然控室の目撃者の話をしてるんだが…
当日の観戦記者の話を聞いてないとかあり得ないはず てか告発者としたら、カンニングの疑いで告発してるのに
カンニングの有無も分からないまま、
休場届を出さなかったから、3ヶ月出場停止処分とか言う訳のわからない処分理由で納得してるの？
カンニングの疑いがある人がちゃんと調査もされずたった三ヶ月で戻ってくるなんて、あり得なくない？ >>529
頭悪いなあ
一々気にしてないから証言なんてできないんだよ
逆に三浦は棋士室にいなかったという証言だってないだろ？
それぐらいわかれよ >>529
それこそ映像とかも残ってたら、真っ先に調べるはずだよな
それこそ人の記録よりも正確に時間とかも分かるわけだし >>522
そのうち三浦の自分の手番での離席は１時間にすぎなかったのは知ってるんだろうな？ >>531
頭悪いなあ
2時間も3時間もいるような異常な事があったなら誰でも覚えてるぞ
少なくとも観戦記者は観戦のネタになるので必ず記録してるはず >>535
つまり異常ではなかったという事では？
柔軟な思考を心掛ければ少しはマシになると思うよ なんで棋士や観戦記者達から疑われたのか全くわかってないようだね… >>531
>>535
てか棋士室って関西にしか無いはずだから三浦が居ないのは当然では？ 一致率やソフト不正への理解が無かったから
つまり馬鹿だったから疑ったんでしょ >>537
小暮やゴトゲンやナベクボが噂広めたからだろうな ま～だナベガイジが暴れてるのか
三浦にボコボコにされてＢ級落ちしたのにw >>535
一ヶ月半前の控え室に三浦がどのくらいいたかなんて
覚えてるわけねーだろ
少しは考えろボケ 三浦を疑ったのは間違いだったと公式に発表された上に、
本人は金属探知機導入前と変わらぬ強さを維持している。
人生が狂うレベルの事件だったにも関わらず、
復帰後の成績や振る舞いは本当に凄いと思うわ。
なぜ今だに疑ってる人が居るのか理解に苦しむ。 上書き機能がついてないんじゃないか
一度こうと思い込むと一生そのまま 文句があるなら対局中か対局直後に言やあ済むわな
負けた将棋にあとからアレはおかしいって言うこと自体が恥ずかしい話やん そういえばゴトゲンも小暮も何も言わなくなったな
自分がどれだけ攻撃したかも忘れてしまったようだ >>517
配慮を「怠った」ということは、配慮をしなければならないのにしなかった、つまり配慮する責任があったのにしなかったという事
噛み砕いて説明しても理解したくないみたいだから言っても無駄なようだけど 三浦を疑う奴は疑いが否定されるにつれ主張をコロコロ変えるのがな
当初は夕食休憩後の31分の離席とか
ありえないほど高い一致率が4局続いたとか
人間には指せない手を指したプロならわかるとか言ってたのに
今や普段から離席が多い棋士が体調不良だった時の
局面とか全く考慮しない総離席時間に粘着してる
頭オープンブログは結論ありきで物事を考えるから
ハチャメチャな論理になるという事を理解してほしいわ >>548
配慮を怠ったは
配慮をすべきだったのにしなかったという意味
責任云々の話ではない >>537
そりゃ、三浦九段をターゲットにして追い落とすだめだろうね
疑惑とされた期間内で最も多い対局数をこなした丸山九段が全く疑っていないんだから
さすがライバルの多い羽生世代に生まれながら名人を獲るだけはあって、真っ当な見識を持ってる >>545
自分のブログで大々的に黒と断言しちゃったから引っ込みつかなくなってるんだよ >>548
おまえの個人的な解釈・見解に何の意味があるの？ >>550
配慮をすべきという責を負ってた訳なんだが >>554
そんなものはない
人は根拠もなく責任をおったりはしない 棋士が対局以外のことに心を煩わせてどうすんや
そんなだから負けたり叡王戦すっぽかしたりするんやぞ >>555
そだねー
>>556
連盟に属する棋士ならばその規範やあるべき姿に則って行動しなければならない責任があるし、そこに疑義があって真っ当な釈明をしたいのなら説明するのは自分の責任 君の脳内での解釈と現実世界での解釈は違うんだよ
妄想の世界にこもっていてくれないか >>558
そうだよな
だから、連盟が潔白を明言し、名誉回復に努めると言っているのに、肝心の疑った連中が
何ら名誉回復になるようなことをしていないというのはおかしいよな。連盟に属する棋士なのに
まして、自分が説明すると言ったのに、その責任を果たさないのはあり得ないよな 君がいくら屁理屈をこねたって
第三者委員会の報告書には三浦に責任があるなんて書いていないし
無理な解釈で責任がある事にしても
それは君の脳内でしか通用しないんだよ
阿Ｑじゃないんだから
いい加減間違いを認めなさい
すべきとやらなければいけないは違うし
配慮を怠ったと責任の一端があるは違うんだよ 聞く耳持ってない奴との対話がいかにしんどいかがよく分かるさねｗ >>548
で、三浦にどう責任を取れと主張してるんだ？ 渡辺アンチなんだろ
根拠の無い三浦への誹謗中傷は燃料にしかならない ネット工作会社の営業活動なんだろうね。
三浦九段を叩く→渡辺明叩きが増える→渡辺明にネットの火消しが必要だと訴える→渡辺明と契約を結ぶ、という。
「テロリストに金を払うとどうなるか」というのが分かるスレかも知れないね。 >>535
その観戦記者がいつも通りだって言ってたな >>544
渡辺が弱くなってそれしかやることがなくなったんじゃね
今の弱くなった渡辺の味方して何になるのか知らないけど 質問三羽鳥だのディスられてる奴目の前にしてたら将棋に集中できないから離席が多くなるのも無理ない 離席回数や時間で疑ってくれる人たちのおかげで私はやりやすくて助かってますｗ
離席回数を抑え、「やる」時も10分弱の離席でパパっと済ませてしまえば誰にも疑われませんｗ
もちろん「やる」のは急所の局面だけで十分ですｗ
まあ別に勝っても負けてもどうでもいい低レベルな対局ですが、まるで疑われないのがなんか楽しくてついやってしまいますねｗ
単芝失礼しましたｗ そもそもソフトカンニングをしてました、タイトル戦の挑戦者を剥奪しますなんて
将棋人生を終わらせる処分をするのに検証をやらなかったのがおかしいだろ
テレビ棋戦のVTRをチェックするだけで数時間で終わる作業だろ 渡辺が元子分の戸辺にまで完敗
そして夜中に無理筋の三浦九段誹謗中傷
うむ、わかりやすいｗもう渡辺一派も崩壊寸前なんだろうなｗ
工作員は金さえもらえれば良いからこのまま炎上させて金を巻き上げる算段かもなｗ
それか本人降臨だったのかもなｗ無理筋な細い攻めをつないで勝っていたのが、今や見る影もないが、今でも無理筋を通せると思っているのだろう 渡辺はごちゃごちゃ言ったけど結局最後は棋譜の観点って言ってる
離席も配慮も疑いには関係ない
結局桂ポンが理解できなかっただけ
昔ジジイが振り飛車はプロのやる事じゃないとか
穴熊は卑怯だと言ったりしたのと同じ
将棋の勝敗というより今の渡辺の状態は一昨年から始まってたって事だ
若手の研究や今の主流についていけてない自覚がなかった
なまじ力がある棋士なのが災いしたね
でもそんな老害の妄言みたいなものに巻き込まれた理事も羽生や康光も気の毒だった
洒落にならない被害を被った三浦は一生恨んでいい まだ、疑っている輩は、三浦氏に面と向かってはよう言わないのでしょう。
疑っていない人も、機会があれば、渡辺氏や久保氏に、双方向の説明や、後日の説明を求めたら良いと思います。
どちらの立場の人も、指導対局や解説やお祭りなどで、話す機会があれば宜しくお願いします。 >>575
連盟はこのままウヤムヤで終わったことにしたいんだろうから
直接凸なんかしたら目をつけられて出禁になるだろう。 >>574
本当にこの通り
渡辺が藤井君とやったら全部ソフトの手だって発狂するんじゃね >>574
突然弱いやつが中終盤で妙手連発するって明らかに黒でしょ 三浦が弱いなら、大多数の棋士は「弱い」に分類されるんだろうな。
妙手の連発がどの手なのかを棋譜で示してもらいたいものだ。 レ－ティングによると第９位
名人より上
弱くは見えないなｗ >>578
弱い棋士がＡ級17期なんてできない
連続14期以上Ａ級にいた棋士が今までどれだけいた
そういうことがわかんないヤツがいつまでも三浦を叩いてるんだ >>578
>>579
よろしく
そういう何の根拠もない印象操作はいい加減やめろ
何が明らかなんだ
今明らかになってて事実としてあるのは渡辺が全然今の将棋についていけてないって事だけ 三浦は今まで通り研究がハマれば鬼みたいな手で勝つし
外れてコケればあっさり負ける
力戦は昔から強い
棋風も何も変わってない >>576
高圧的な態度や、暴言はかなけば出禁にはならないと思います。
素朴な疑問として、渡辺氏には『双方向の説明はいつですか？ 』
久保氏には『後日の説明いつですか？』
三浦氏には『私はまだ疑っています。 』
『最初から信じていました。』
これは、どちらの立場の人からでも、素朴な疑問であり、意見表明だと思いますよ。 三浦が勝ちだして、渡辺が負けまくるからカンニングの信憑性なんて地の底どころか突き抜けてんのに、工作員は何と戦ってるの？ >>586
前は明らかにバイトがやってたけど今は何なんだろうな >>586
間違いを認められないんじゃね
団塊のジジイと同じで >>578
渡辺明はその弱い棋士にボコられてB級に叩き落とされたのに(笑) >>584
三浦が復帰してからの棋譜で分かったことって三浦ってやっぱ昔からずっとこういう感じだったよなってことだけだったわ
あの年だって竜王戦が調子良かったものの全体ではいつも通りでカンニングの疑いを抱くのが理解できない なんで疑われたのか理解できてないのかわかってないのか…
勝ちまくったから疑われたんではなく離席を繰り返して着手とソフトとの一致率が際立って高かったから
だから勝ったからと言って疑いが弱まるわけでも負けたからと言って疑いが強まるわけでもない >>591
離席が第一ではなく、間違った一致率信仰と恣意的な一致率検証で疑心暗鬼になった上での後付けだろ 離席が第一なんだが
他の棋士でも一致率が高い対局を探せばいくつか出てくるはずだが誰も疑われていない >>597
対局中にしかも勝敗を分ける局面で別の事考えて
対局相手追いかけまわしてたら勝てるわけないわ >>598
何を吹き込まれたのか自分の考えなのか知らんけどそうよなあ
叡王戦すっぽかしといい不利飛車党言うだけのことある 現役棋士、約150名
棋士の中で、「イッチリツガー」と叫ぶ人数、約3名
「イッチリツガー」率、2% >>595
探せば出てくるはずだがってのがまさに冤罪体質だわ
要はたいして調べもせずにたまたま高一致率の棋譜を見つけておっかぶせたんだから はじめに大見得切って三浦を叩いちゃったもんだから引けなくなって、
どれだけ事実を突きつけられても都合の悪いことは無視し都合の良いように曲解し、
いつまでたってもずっと同じことを言い続けてるアホ
三浦がやったやってないよりも自分が間違っていないことが一番大事
その為なら誰の名誉がどれだけ傷付こうが御構い無しのキチガイ
その名をオープンブログという 野球だったら貧打の選手が本塁打打とうが得点圏打率が高かろうがクスリやってるなんて発想にはならん
要所でベンチ裏に消えようがトレーナーと接触してようが疑うなんてまずありえない >>603
終始ロジカルを装ってたがＡ級残留を決めた理由が思いつかなくて
とうとう「三浦の運が良かった」と言い出してるけどね 渡辺明（Ｂ１）が将棋界の裏側激白「Ａ級棋士全員が、私を降級させるために八百長をやっていた！」
本誌記者が千田率を検証。
そのうち、文春の記事になるのかな。 竜王じゃない渡辺にそこまで価値はないでしょ
とある高段者（）がせいぜいじゃないの >>607
なんらシャレになってない所が恐ろしい
渡辺なら言い出しかねない >>610
初代が島なんだが･･･
このタイトルにケチが付いたのは始まりからだな
せめて米長が取っておけば良かったのに >>591
合理的な証拠が一切出せてないのにバカなのか？
頭の悪いオマエだけだよそんな間違った情報を未だに信じてるのは >>278
もし三浦九段が竜王奪ってたら、タイトル一期の雑魚っていう不当な煽りを受けることもなかったのになあ…… >>616
タイトル取れない棋士が沢山いる中で
一期で雑魚よばわりは物を知らなすぎるだけだわ タイトル10期取ろうが屑は屑だってよくわかったし
地位は人を作らないね 三浦が竜王になっていたら、最悪竜王戦は中止になっていたかもしれないし、
三浦はいまだに疑惑の目で見られていたかもしれない カンニングチェック厳格化後凋落の一途の渡辺が一番怪しいと思います >>620
そうだろうね。小暮ゴトゲン渡辺久保千田橋本が全力でウワサ流してただろうしな。 >>620
当時の強いナベを粉砕して竜王になれたら疑いは晴れるから疑惑はブッ飛んでいたと思うよ
だからこそ戦わせてやりたかったな 小暮はタッグマッチも潰したんだっけ？
ソフトとタッグを組むという企画をカンニングカンニング連呼してた >>620
なんで竜王戦中止なの？
金属探知機やボディチェックまでやるように対局者の同意まで取ってたのに
何が不服なの？ >>626
米長が生きてたら三浦は棋士として潰されてたという説と
そもそも極秘会議がなかった説と
渡辺は米長に相手にこんなことできなかった説とある >>627
俺はもめる前に収めてしまうか、もめたのを幸いに因縁にして金にするんじゃないかと思っていた >>625
トイレの中まではチェックできないからじゃない（呆れ） なぜ竜王戦が中止になるか？
①文春が大々的に三浦疑惑を報じる
②連盟は否定するが、この時点でスマホ調査は行われていないので、
「クロでない根拠」が弱い
③大衆は利害関係者の連盟よりも文春を信じる可能性が高い
当時の文春はスクープ連発で、信頼感があった
④連盟が本格調査を開始し、結果がシロと出るが、信じない人も続出
なぜなら、この場合連盟と三浦が利害が共通するから
（実際に起こった今回のケースは、連盟と三浦の利害は一致しない）
⑤竜王の看板に傷をつけられた読売が撤退
まったく起こりえないとは言えないし、理事会が恐れたのも
おそらくはこういう展開 >>630
>当時の文春はスクープ連発で、信頼感があった
あの当時の文春は夏ごろから記事が全部コケてて信頼度落ちてたけど
結局ベッキーだけだった >>626
天国の米長さんはどう思ってみてるんだろうなぁ
もっとうまくやれよ
ん？ >>629
文春砲ってナベの間違いなく黒のこと？
マッチポンプじゃん >>632
ベッキーとショーンＫだけで十分
調べてみたら、甘利大臣、宮崎議員、舛添都知事もこの年の文春砲
根拠が「本人の否定」と「丸山戦の尾行」だけの連盟では太刀打ちできない あと将棋民的には10/20の渡辺独白記事は大々的だったと思うけど
文春のあの号のメインの記事は別のものだったよ >>635
馬鹿なの？
ベッキーとショーンＫはちゃんと証拠があったからトップ記事だったんだよ 渡辺や久保や島が文春に何も話さなかったら
水鉄砲みたいな記事しか書けなかっただろうな
一致率（）や勘をボコボコに論破して終わってた >>636
連盟が先に三浦処分を発表してしまったので、インパクトが薄れた
スクープと後追い記事の差 >>630
いや対局中に渡辺が三浦はカンニングしたと騒ぎ立てただろうな。 そもそもだ、将棋連盟とは棋士の互助会でしか無いのだから、全力で棋士を守ってやれ。今回の件は自己否定だぞ。 >>639
あの号のトップ記事は農水相の告発記事でもう1本が都議会のドンの告発
あとは皇室
渡辺の証言付きなのに結局「証拠はない」って記事の将棋の不正がトップになる可能性はない >>630
とナベちゃんが脅して谷川がびびったんだよねｗ
だからオレはナベはアホなライターどもに踊らされて文春に嘘のリークしに行っちゃったんだと思ってんだよ >>642
そう、なんだけど谷川がバカなので信じてしまったんだよね >>630
知人の講談社の編集長、朴鐘顕（パク・チョンヒョン）が嫁さんを殺した事件の取材を受けて、
渡部明は「島朗が愛人のために嫁さんを殺した」という記事が出る、という話にしたんだろう。
騒ぎを見てると、島朗は本当に殺してたのかも知れないね。 >>639
それはオマエの勘違いてか無理して言い張ってるだけ 既に挑戦権を奪って休場処分にしていたのに
その上に文春で叩いたんだから島と渡辺は非情で悪辣
あれ以来文春なんか絶対に買わない 文春砲（渡辺独占告白、島による羽生メール切り取りリーク、久保の勘）
渡辺島青野「文春から記事が出るから竜王戦が大変なんです！」 >>630
そうだな
現実は谷川会長はじめ主な理事が辞任もしくは投票で辞めさせられるという将棋史に永遠に残る汚点
推定何億という示談金による巨額の金額的損失
告発者の永世竜王は電子機器調査後何故だか急に弱くなってタイトル失冠の上B級降格
さらに全棋士の信用がなくなって得意だった解説の仕事からも干され将来を約束されていた連盟理事や会長の座もなくなる
告発を受けた方は調査により潔白な晴れ誰よりも白という事が判明
復帰後調子を取り戻し勝率6割越えで将棋ファンからは完全に信頼を取り戻す
逆に急に弱くなった告発者に新たな疑惑が囁かれるようになり･･･
たったこれだけの損失ですんだんだから良かったな
あ、最後の方はむしろ良かった話かw >>574
三浦羽生康光はともかく、理事は被害者にカウントしちゃあかんだろw
あいつらがちゃんと地位にともなう責任と年長者としての知恵を発揮して
渡辺や千田に調査依頼以外のことをさせず、最初から中立の立場で調査に乗り出してれば
手続きはまともになって被害もずっと小さく済んでたよ
三浦だけでなく、渡辺のもな
渡辺も千田も成人してるんだから、していいことと越権行為の分別はつけるべきだったが
それができないなら棋士を律し守る立場の理事は止めなきゃいけなかった
少なくとも連盟内部の手続きについては、責任は理事>ただの棋士のはず
まあ表に出ている範囲でも文春独占告白とPDFは個人の責任だから、擁護するつもりはないが
久保は動きが見えにくいが、文春にコメントしたのは良くなかったな 可能性を書いているのだから、俺を否定しても何の意味もない
そもそも「竜王戦中止のリスク」については、三者委の報告書にも記載がある
三者委が「常務会の判断はやむをえない」とした根拠のひとつ >>651
ま、渡辺と久保がいらつかなければ問題無かったんだけどね。 >>651
青野自ら三つの選択肢があったと「やむを得ない」を否定したので 久保は嘘をつかなければ良かった。
渡辺明は文春で叫ばなければ良かった、さらにPDFで叫んでしまったのは最悪だ。 >>653
しかも3つ以外の選択肢もあったというオチ。 その「やむを得ない」状況を作り出したのが連盟であり渡辺久保だからな
マッチポンプだと指摘されてるわけだよ
まあ第三者委員会は三浦の潔白を示した部分以外は連盟に忖度して支離滅裂だし
青野が他に選択肢があったと口を滑らしてるからな 通算成績で勝ち越してたんだから、普通に対局させてれば何も起こらなかったんだけどね。
みんな、島朗が実は嫁さんを殺した、と思ってたのかも知れないね。 青野は「挑戦者を替える」「三浦をそのまま挑戦させる」「延期する」の中から
もっともリスクの小さなものを選んだだけのこと
４つ目の選択肢など存在しない
あれば具体的に言ってみろ
結果を知ってからあれこれ言うのは誰でもできる
その当時としては「やむをえなかった」
俺個人の意見も三者委と同じ >>658
君は「最もリスクが小さな選択」はどれだと思ってるの？ 三浦をそのまま挑戦させておけば1億の損害もなかったし
棋士の名誉も守られたし理事の辞任解任もなかったし
将棋史に残る汚点も作らずにすんだのになｗ
この事件で唯一良かった事は島や青野の老害っぷり
渡辺や久保の異常性が知れわたった事ぐらいか >>658
文春に情報提供した棋士を出場停止にするとかたくさんあるぞ。 >>658
棋士投票で理事を辞めさせられるという前代未聞のみっともなく恥ずかしい辞めさせられ方をした事が青野の判断がどうだったのか、大多数の棋士がそれにどう思っているのか、如実に表しているよw 青野は解任最多得票だからな
将棋界無能選手権王座だよ 理事、執行部は実質総退陣、渡辺は権威がた落ち、竜王失陥。
久保だけは棋士会副会長、王将、名人挑戦しかけたと一人焼け太り。
悪の総量という点で証拠を捏造してまで糾弾した久保が最大だと俺は
思ってるんだが、なんで無傷なんだよ！ >>651
三浦を出場させて世間に叩かれるリスクを重く見ていたってのは、まあそうだろうね
渡辺ブログにも、疑惑を知りつつ隠していたと取られるのが一番まずいと思っていたとあるし
身内を庇う隠蔽体質だと評判を下げ、スポンサーやファンが離れるのを嫌ったんだろう
問題の1つ目は、だからといってロクに検証もしないまま処分して、しかもそこに告発の当事者かつ竜王戦対戦相手が参加してしまったら
それはそれで、立場の弱い者に責任をかぶせて逃げるとか、一方の当事者のみを優遇するとか叩かれるリスクが発生することだ
三浦にとって連盟や渡辺は、上位者•利害対立者でもあるわけだからな
もう1つは、疑惑を有耶無耶にしたと思われたくないなら、初動で休場届がどうのと別件処分してはならなかった
真の理由を濁して別の理由をつけて発表したら、自分で隠蔽体質を認めてるのと同じだ
まとめると、リスクはすべての行動に伴うのに、三浦出場のリスクだけを重視して、その対抗リスクは無視ないし軽視していた
しかも実際にとった行動が、その重視したリスクを低減させるのに適切ではない
連盟がやったことの良し悪しを全部棚に上げたとしても、この2点だけでも判断がアホすぎるよ 久保はボケすぎているから、将棋の神様が馬鹿馬鹿しくて鉄槌を下さないんだよ 身内を庇う隠蔽体質っていまの状態そのものなのがなんとも
身内というか一部の声がでかい奴 「挑戦者を変える」「三浦をそのまま挑戦させる」「延期する」のうち、挑戦者を変えるのが選択肢にあるなら、当然「タイトルホルダーを変える」選択肢があって然るべき。 >>651
可能性の絵としてダメすぎって言われただけじゃん自覚しろよ そもそも選択肢なんてないから
インサイダー取引をしました、何故なら情報を知らなければ大被害を受けるかもしれないからですと言ってるのと変わらない スマホ禁止が実施されてから著しく勝率落とした棋士のリストってあるの？
渡辺や天彦が勝率落としてるのは知ってるけどそれ以外にもいるだろ
まあ疑わしきは罰せずだからスマホ禁止を境に
勝率落としたからってスマホを使っていた証拠とは言わないけど >>658
証拠もない疑惑で正当に勝ち上がった挑戦者を代える、なんてのは最悪ですよ。アホ中のアホや 現実問題として挑戦者交代しかなかったけど？
常務会で休場申出があったので連盟は当然全速力で関係各所と調整開始してる
翌日になって「やっぱり出たい」なんて言われても既に常務会で一旦決まった話
これを覆そうとしたらもう一度常務会を招集して協議し直さないといけない
それまで関係各所との調整はどうするの？
常務会が終わるまで進む事も退くこともできないよ？
常務会で進むか退くか決めても相手がある事だよ
進むとなっても退くとなってもどちらも間に合う保証なんてどこにもない
そもそも常務会をちゃんと招集できる保証すらない
小説の世界と違って現実は一人で決める事はできない仕組みになっていて時間的制約もある
本気で他の選択ができたと思ってるのは現実社会での組織の仕組みを知らないニートだけだろ >>666
確かに一連の流れの中でも久保の立場は異質だな
ナベや観戦記者あるいは理事連中がやったことは
ドス黒くはあるが、その思考回路は人間として
理解不可能というわけではない
しかし久保を見ていると、何というか、まるで人間の群れに野獣が一匹紛れ込んでいるようだ
渡辺が発散しているサイコパス的で冷徹な空気とは明らかに違う >>673
現実問題っていうのが何を指しているのかの問題だが、タイトル戦の正統性が疑われることより優先される何かがあると思えないな。
将棋ファン、関係者を舐めていたのかな 久保は負けて興奮すると中原の百倍の力を発揮する
． 休場申し出？
囲んで詰めて言質取っただけだろ
それで弁護士に相談されて届を出さないと言われたのに
無理矢理処分するほうが馬鹿だわｗ >>673
>現実問題として挑戦者交代しかなかったけど？
>常務会で休場申出があったので連盟は当然全速力で関係各所と調整開始してる
球場云々は言わされたんだろ？それも本当にそう言ったのか怪しい形で、正式な手続きすら踏んでない
話を通しておく分には問題ないが、勝手に調整したあげく後戻りできなくなったのは連盟の責任
>翌日になって「やっぱり出たい」なんて言われても既に常務会で一旦決まった話
>これを覆そうとしたらもう一度常務会を招集して協議し直さないといけない
休場は三浦の権利であって、常務会が決めることではない 連盟に１億円の損害を与えた当時の理事たち
もう少し責任を感じろよ
特に片上とか ブログに連盟のお仕事を最近干されているとぼやく片上w
タニーも悔しくないのか？とか言ってる場合じゃないだろモテに押し付けて逃げておいて >>680
逆に今までは理事の特権使って美味しい仕事取ってたんだよな >>673
＞それまで関係各所との調整はどうするの？
調整すればいいだけの話だよ 名人戦スレにこんなのが書かれてあった
85 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 338e-zkh5) 2018/03/24(土) 19:02:06.67 ID:YAgJzMbI0
佐藤天彦 名人
レーティング -88
勝率0.696→0.471
渡辺 明棋王
A級：3位→降級
レーティング -99
勝率0.600→0.426
平藤真吾七段
C1：10位→降級点
レーティング -50
勝率0.481→0.222
安用寺孝功六段
C1：13位→降級点
レーティング -41
勝率0.438→0.304
佐藤紳哉七段
C2：8位→降級点
レーティング -35
勝率0.455→0.346 >>682
調整の前に顧問弁護士と相談すべきだったな。寝耳に水で取り返しつかなくなってから聞かされる悲劇。 >671
kishi.a.la9.jp/ranking5.html 第三者委員会の指摘は極めて妥当
以下抜粋
===========
しかしながら、本件処分の妥当性を正しく判断するためには、そのような現時点から見た
結果論ではなく、本件処分当時において認識していた事実及び予見していた事実から
本件処分の必要性及び緊急性を判断すべきものである。
具体的には、本件処分当時、次のような諸事情が存在したことが考慮される必要がある。
第一に、本件処分当時、現に三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在していたという点である。
（長いので詳細は省略）
第二に、三浦棋士をそのまま竜王戦七番勝負に出場させることとした場合、
大きな混乱が生じることが必至であり、連盟や将棋界に対する信頼や権威が
大きく傷つくことが容易に想像された点である。
（長いので詳細は省略）
第三に、本件処分当時、時間的な余裕が全くなかったこともあり、連盟として
他に採り得る現実的な選択肢がほぼなかった点である。
（長いので詳細は省略）
第四に、三浦棋士が自ら一旦竜王戦七番勝負の休場の申し出を行ったことから、
三浦棋士が休場の申し出を撤回した時点では、もはや後戻りができなくなっていた
面もあった点である。
（長いので詳細は省略）
以上のとおり、本件処分当時、連盟が本件処分を行う高い必要性・緊急性があった
ことは明らかといえる。
（2）本件処分内容の相当性
本件処分当時、連盟として本件処分（出場停止処分）以外に他に採りうる現実的な
選択肢がほぼなかったことは、上記（1）のとおりである。
=========== >>685
結局顧問弁護士に相談しなかった時点で結論ありきのただのリンチだったって分かるよね
連盟の隠ぺい体質を渡辺は知ってて利用したとしか思えない、筋書きのある事件なんだよね >>687
但木敬一先生、よく頑張ったよな。あれが精一杯だったのだろ。 >>687
こういうのは原文見て確認しないと、渡辺派は平気で嘘捏造で他人を誹謗中傷するから注意しないとな
都合の良い部分だけを抜粋したりとか、今までずっとそういうやり方だったしな
時間はかかるだろうけど、自分自身の目で俺も含めてちゃんと原文を確認しておかしかったら糾弾しないとな >>690
どうそどうぞ、好きなだけ確認してくれ
そして、俺が捏造していたなら、具体的に指摘してくれ
手間を省いてやるが、p35～36にかけての記載だよ >>673
他競技における調査のための暫定出場停止処分を調べると
ドーピング検査でA検体陽性とか、刑事事件で本人も認めているか物証が出たとか、かなり限定的に運用されるのが普通だから
常務会時点での状況証拠（と思われていたもの）が社会通念的に休場やむなしの水準に達していたとは思えんが
百歩譲って出場させるのが状況的にどうしても難しかったとしよう
挑戦者交代の理由が竜王戦までに精査が間に合わないからで、また三浦も調査する前提で休場を受け入れた（常務会再現録音より）のに
別件の過失があったことにして処分して、調査を打ち切る必要がどこにあるんだ？
しかも確証は何もないと知っていた（14日谷川発言より）にも関わらず「十分な材料がある（13日島）」と虚偽の説明で三浦の名誉を毀損する必要がどこにあるんだ？
「緊急避難的な休場させるが、調査が済み次第地位回復と損失の補填を行う」という、第三者委が後付で体裁を整えた措置がやむをえない、ならまだしも
委員会が立ち上がる前に連盟がやらかしたことがやむをえない理由なんか1つも思いつかないんだが、何かあるなら教えてくれ 第三者委員会は時間が無かったからやむを得ないと言っているが
疑惑の発端は2ヶ月以上前の久保戦であり
連盟が録に調査をしなかった結果時間が無くなっただけという点には触れていない
また一致率については三浦への処分直後に西尾が疑問を呈しているように
稚拙なデータであることは明白だった
久保の虚偽証言も映像確認すら行っておらず見破れなかったし
羽生のように証拠としては不十分であり処分には反対という意見も無視している
それと休場3ヶ月という処分は調査期間として妥当としているが
連盟が一度調査打ち切りを明言したのはこれと矛盾する
三浦が追及的な雰囲気の中やむを得ず調査のためにと口にした休場の申し出だった事とも整合性は取れないし
また文春に記事が出る事がやむを得ない事由の大部分を占めているが
その内容も真否も不明である
何故なら渡辺が止めることは不可能とまで言っている記事は出ておらず
実際には渡辺の独占告白や島や久保の情報提供を記事にしたものだったため
以上より第三者委員会は結論部分においてはまともな検証はできていない >>678
休場を受け入れるまでのやり取りは録音失敗しているので一旦おいといたとしても
三浦はその日帰る前には考えさせてほしい旨伝えていて、連盟が定めた期限前に撤回しているわけだからなあ
「やっぱり休場しない」という結論になる可能性は当日のうちに予見できていたわけだから
届けが出る前に後戻りできなくなるような調整をしたなら
普通に連盟がやらかしたってだけだよね >>697
「休場届出さなかったら重い処罰だからね」って直球で脅してるよね >>698
その時点で自主休場だって言い訳通用しないよねw
届けを出せば休場で出られない、出さなければ処分で出られない
これが強要じゃなくてなんなんだ、というw そういえば、改ざんのような忖度のようなPDFも公開されてたなぁ >>673
どんなに執行部が正しかったとお前が言おうと大多数の棋士はそう思ってないから棋士投票で三人も理事が解任されちゃったんだよなあ
しかもその後あれだけ解説者としても大人気だった渡辺がほとんど解説に呼ばれなくなった
これも将棋界隈が渡辺をどう思っているかよく分かるね 三浦の休場申し出は
このままでは問題があるという発言を三浦が誤解したとか言ってるけど
潔白を主張してるのに聞き入れられない状況で他にどんな意味があったんだろうか 谷川「将棋賭博で挑戦者を丸山九段に賭けていたので、三浦九段では困るのです。」
こっちが分かりやすいかも知れないね。 まだ、渡辺棋王を誹謗中傷している輩がいるのか。彼は正義の心を持ってやろうとしたから、悪気はなかった。
降級という罰も受け、三浦にも謝った。
彼を許してやろうと考えるのが、人間ってものだと思うけどな 挑戦者交代は組織としての常務会での決定事項
休場届提出も三浦は同意しておりこれも組織としての決定事項
なので三浦はもちろん島も勝手に個人で決定を覆す権利は全く持ち合わせていないんだが
なので「休場届を出そうかどうか考える」なんて言われても「出せ」としか答えようがない
こんな当たり前の事がわからない奴は個人のわがままで組織決定を覆せるような組織にいるのかｗ >>706
組織の決定なら堂々と理事会でやれ
私邸での闇会議なんてするな >>705
事実を指摘しているだけで誹謗中傷はしてませんけどなにか？
渡辺明がブログに双方向の場で説明すると記していますよ
それとPDFとセーターについては説明責任があると指摘しているだけで、誹謗中傷ではありませんよ >>705
悪気はなく人を社会的抹殺する方がよっぽどヤバい奴だが？
ついでに実力で降級したのにそれを「罰」とか自己愛も甚だしいわ
許す許さない以前に自分のやったことの責任をとれ 双方向性の場で説明はどうした？ ＞休場届提出も三浦は同意しておりこれも組織としての決定事項
＞「休場届を出そうかどうか考える」
全然同意してないね 三浦の名誉回復する一番の方法は
ハゲの双方向と久保が説明することなんだけどな 本人達が納得したんだし、これ以上渡辺棋王に求めるのは酷だろう。むしろ、また事件を大事にしてしまうと、藤井ブームでのっている将棋人気、事件が収束して静かに暮らしたい三浦の家族に、悪影響を与えるだろ。
ここは事件のことは忘れて将棋界を応援すべき。ここで騒ぐ人たちはただの自己満足意外の何者でもない。 >>673
オマエだけだっツーの無駄な長文おつかれさん 理事解任について（票数）
◆全体票数216、過半数109、東西比率は概ね３：１なので、
単純に関東162、関西54と仮定
解任賛成票数及び比率
・青野照市九段 125票 57.9％（東109票 77％、西16票 30％）
・中川大輔八段 111票 51.4％（東100票 62％、西11票 20％）
・片上大輔六段 112票 51.9％（東104票 64％、西8票 15％）
・佐藤秀司七段 101票 46.8％（東91票 56％、西10票 19％）
・東 和男八段 107票 49.5％（東101票 62％、西6票 11％） >>712
実際そうなってる
ただ渡辺が永遠に日本一の嫌われ棋士になったというだけ
今後渡辺は誰からも応援されず、解説にもイベントにも呼ばれず、負けるとニコ生のアンケートで良かったが99％になる
ただそれだけ
心配せずとも棋王を失いB2に落ちればみんなから忘れられる また渡辺工作員がアホな主張してるのなw
一致率や離席パターンは全く証拠にならないんだよ
隠れて監視して不正の現場を押さえるしかない
チェスの世界大会でもそうやって立証してる
今回の件も渡辺が騒ぐまではセオリー通り監視体制ができていた
ところが渡辺は千田率だけで不正を立証できたと勘違いして
メディアを使って大騒ぎしたあげく
三浦を対面で問責して監視プロセスを完全破壊した
この場合、理事は竜王戦を延期して
その時点で集まるデータだけで分析・公式調査するしかない
それなのに青野と島が、延期や調査を面倒がって
渡辺の言いなりに三浦クロの前提で
挑戦者交替に動いてしまった >>714
今思い出しても青野片上中川は惨めすぎて笑いが止まらない
公益社団法人で投票で三人も一度に理事解任とか20年に一度もないんじゃないか >>714
一般財団法人及び公益財団法人が理事を解任するときは、解任される理事が次のいずれかに該当していなくてはなりません（法人法第176条1項1号、2号）。
職務上の義務に違反し、又は職務を怠ったとき
心身の故障のため、職務の執行に支障があり、又はこれに堪えないとき
つまり青野片上中川が三浦に対して行った処分は職務上の義務に違反したと認定されたわけか
島も辞任しなければ良かったのにw >>673
何が調整だよｗ
猶予与えなきゃならない状況で先走って動くから身動き取れなくなっただけじゃん
ホントよく働く無能って害にしかならんな 真相は闇のなか。
三浦が訴訟をやりきらなかったのをみるに、
何か後ろめたいことがあったかもしれない。
渡辺棋王はもしかしたら被害者かもね。 将棋で結果出ちゃったから悪魔の証明でしか否定できない妄想言い掛かりで誹謗中傷か オープンブログはいつまでも芸の無い主観による曲解を根拠とする誹謗中傷なんか続けてないで、
三浦復帰後戦績がボロボロになる一致率が急落すると断言した予言について解説して欲しいわ >>574
シロなのかクロなのかは三浦がスマホを持って逃げた時点で永遠に不明だが、
あれだけ不審行動を連発（調査報告で確定、本人も認めた）し、多くの人を巻き込んで被害を与えたのに、
今も被害者顔で、
賠償まで平気で受け取った三浦は決して許してはいけないと思うよ >>723
真相は闇のなかにしたい渡辺明信者乙
渡辺明が説明責任を果たさないのをみるに、後ろめたいことだらけなのだろう
渡辺棋王はもしかしなくても加害者 事実を並べれば批判になる連盟や渡辺久保
捏造や印象操作しないと批判できない三浦
その差は歴然としているな >>728
２０１５年１０月時点で、渡辺明はソフトに勝てないようになってたんだね。 >>730
全く逆だろｗ
調査報告書で確認されてる事実を並べるだけで
「三浦九段をまだ中傷する奴がいる～（泣」って
謎な書き込みが湧くのが三浦容疑者 ＞シロなのかクロなのかは三浦がスマホを持って逃げた時点
→逃げていない、嘘
で永遠に不明だが、
→常務会自体後日なので的外れ
＞あれだけ不審行動を連発（調査報告で確定、本人も認めた）し、
→嘘
多くの人を巻き込んで被害を与えたのに、
→嘘、
今も被害者顔で、
→実際に被害者
＞賠償まで平気で受け取った三浦は決して許してはいけないと思うよ
→賠償を受けるのは当然
これのどこが事実を並べているんだよｗ >>735
とりあえず君が「＞嘘」と書いてる3点、
全部事実だからもう一度確認してねｗ 渡辺棋王は三浦に疑念を抱いて連盟に通報しただけで、悪いのは決断した連盟でしょ。渡辺棋王よりも谷川や青野を批判すべき。
現に、三浦の処遇が決まって１番驚いてるのは渡辺棋王だった。ここまで大事になるとは思ってなかったんだろうよ。 手を替え品を替え誹謗中傷を繰り返してるが、根拠とするところが第三者委員会の報告書に書かれていることから独自に解釈した個人的な見解を事実だと言い張ってるだけって所が全くブレてないね
オープンブログもおんなじだけど 文春に裁判起こさないどころか謝罪記事を求めないのはなぜなんだろう？ 幸福の科学や多忙な橋下元市長は勝訴したけどね。 >>736
で、渡辺明はイカサマが出来なくなったの？ >>738
で、渡辺明はイカサマが出来なくなったのかな。 >>738
連盟に通報してないよ
極秘会議を招集して根回ししただけ >>738
結果論だとしてもゴシップ誌で名指しでカンニングを断言することで無実の棋士を棋士生命が絶たれる寸前まで追いやっておいて、
悪気はなかったから、正義のためだったから、三浦と連盟はもう和解したから、と言い訳して
将棋ファンへの説明も混乱させたことへの謝罪もなく無視してほとぼりが冷めるのを待ってる状態なんだから、置いてけぼりを食ったファンが納得するわけもなく批判が出るのも当然
自らの言動が招いた結果だし、自分の言動で収束させる気もないわけだから 久保は組織内の範囲で訴えたのであるから組織内で解決するべきこと
世間に対して説明したいのであればそれは自分の判断ですればいい
渡辺は文春というゴシップ誌を介して世間に対して発信したのであるから
そのことが否定されそれが組織及び個人の名誉に関わることであるので
世間に対しての説明責任は発生するということ 久保は組織内の範囲で訴えたのであるから組織内で解決するべきこと
世間に対して説明したいのであればそれは自分の判断ですればいい
渡辺は文春というゴシップ誌を介して世間に対して発信したのであるから
そのことが否定されそれが組織及び個人の名誉に関わることであるので
世間に対しての説明責任は発生するということ >>742
時間もお金も労力もとんでもなくかかって判決が出るのもみんなが忘れた頃で謝罪文の効果も全然ない、というのが実情でマスコミ相手に真面目に裁判までする方が珍しいよ
ゴシップ誌もそれを分かっててやってる
たとえ裁判で負けても数十万払ってテヘペロしたら終わるんだから >>742
求めたところで無視されて終わりでしょ、相手ゴシップ誌だよ？
というか既にそんなことぐらい弁護士がやってるでしょ 文春渡辺「三浦は間違いなく黒！根拠は勘！」
こんなん訂正も謝罪も何もないだろ 渡辺柊の父親は小暮克洋、理由は「似てる」と同じレベルかな。 渡辺って文春の取材を受けたことは公に謝罪したけど内容については記事は間違ってないとブログで表明したっきり撤回も謝罪もしてないよね？
そりゃファンから批判されて当然じゃね？ 藤井六段の快進撃にはわくわくさせられているので、さっさと渡辺明には引退してもらって、将棋を心から気持ちよく観戦できるようになりたい。 文春の記事自体は証拠の無い状態で連盟は大丈夫なのかという結び
あとは渡辺の独白と誰が喋ったのか極秘会議の内容と聴聞会の内容が見てきたように書かれてた 渡辺明の夏頃の取材記事は、豊洲問題で一度ボツになってる。
もっと刺激のある記事を記者が求めたんだろうね。
まぁ、大きな事件になったのは確かだけど。 >>742
文春に非はないからな
文春叩くのはお門違いもいいとこ 俺、渡辺がここ一年勝てない理由がわかった！
毎日ここに書き込んでるからだ、それしかねぇ… 渡辺擁護派三浦黒派が頑張れば頑張るほどアンチ渡辺が増える
今更いくら頑張っても三浦を黒にはできないよ 文春が悪どいんだよ
裏取りもろくにしないで疑惑だとか書き立てて
記事の末尾に、疑問に答えるべきだとか、真相はどうだとか
上から目線で責め立てて騒動を拡大させるだけで収拾には全く寄与しない
最初からデマかガセだと判断して記事になんかしなけりゃ少なくともここまでにはならなかったろう
ややスレ違いだがレスリング界の話とか某議員の奴とか悪意をもって拡大させているようにしか見えない
文春だけとは限らないがあの手のゴシップ記事を信用も引用もしないのが吉だろう、結局ベテラン棋士とやらも捏造くさいし
いつから文春てああなったのかね、昔はまともだった気がするんだけど >>761
竹俣の破門なんちゃらの記事もそうだろ
橋本徹の対談番組で竹俣がブチギレてたぞ
いまはパワハラされてるらしい
特定の棋士と記者が繋がってるからそういうことになる
三浦の一件で降りるスポンサーもいないってこもにも驚くがよく公益剥奪されなかったよな >>761
レスリングネタは元文春の敏腕記者中村龍が新潮と組んで全面戦争してる
高畑親子の件は現代が被害者側の記事を載せて文春のガセなのがわかった
ちなみに昔酒鬼薔薇の実名報道に踏み切った際の記者は
この件で記名記事で連盟を非難した共同通信の記者
共同通信は前期渡辺と千田の番勝負で本当に開催して良いのか連盟に直前に確認を入れたスポンサー 島「文春は味方だから」
渡辺「文春は援護射撃だったはずなのに」
見事に背中から撃たれてる ああいう週間誌にジャーナリズムなんてない
面白おかしく事件を扱って、面白おかしい事件を見たい人が買う >>761
文春は、一連の疑惑を巡っての連盟の行動や極秘会議の開催など
当時の連盟理事や当時の竜王に取材した上で報じた。
文春は信頼しうるソースに基づいて報道しただけ。
文春の記事は偏向している点と調査報告書の結論の後追い報道をロクにしていない点などいろいろ問題だが、
デタラメを報道した訳じゃない。 >>766
インプットがインチキだったから記事がインチキになるって事ね >>766
当時の棋界序列1位が棋士生命を賭けて告発するってんだから間違いないって裏を取らず、もちろんネタとして超特大なので嬉々として掲載
ただし「証拠もなしにこのようなことをして云々」の結びで文春記事は結ばれているので、掲載させてやっただけというスタンスで逃げ場は用意済み
格好の獲物だっただろうな文春とすれば。間違っていても文春に傷はつかないし 記事にしちゃうと言い逃れできるから
伊調はインタビュー形式で掲載されたわ
学習してる文春
王座スレで渡辺は告発者で告発者は保護されるべきと暴れている人がいるが
渡辺は告発者じゃない
渡辺は極秘会議を招集しただけ
そして聴聞内容や極秘会議を外部に調子よく喋っただけ 渡辺は何も失ってないのに保護されるべきってこれ以上何を望むのか
自ら週刊誌にしゃしゃり出てきて叩かれてるだけなのに >>771
本来の実力で三浦九段に引導を渡されてB級落ちして、
竜王は羽生永世七冠に遠く及ばない実力を露呈して負けただけだろ
なんら関係ない ただ単に渡辺が弱かった それだけのこと >>761
そんな悪どいゴシップ誌に勝手に怯えて事を大きくした挙げ句
自らネタを提供して弱味を握られるアホな組織があってだな 文春はこう思ってると妄想
渡辺さんって将棋強いから、頭良いと思ってました。ええ。
しかし、それほど頭良くなかったんですね。
はっきり言ってしまえば、これほど頭悪いとは思ってもみませんでした。
島さんについても同様です。 >>771
失冠や降級は三浦の所為じゃないよ
それで井出や戸辺に負けたのは誰の所為なの？ 関西の若手の誰かが久保と千田の間を取り持ったのが発端だ
久保は皆の意見を代表して訴えただけと今でもそう思ってるな
軽蔑断言の口調に嵌まって妄想を膨らませたことは忘れてるだろ >>758
見てるのは確かだな
PDF事件で確信したｗ渡辺の確信より信憑性は高いはずｗ
自分で見ていないならネット工作会社や取り巻きが知らせたんだろうな
どっちにしろこんなに黒い奴なかなか思いつかないわｗ >>780
渡辺のカンニング疑惑なんてここでしかないからな
それをマンガにして言い訳するっていうことはつまりそういう事なんだろ 渡辺棋王や久保王将は告発しただけで、そんなに悪くはないだろ。両者ともに謝罪してる可能性は高いし、三浦は騒ぐ気はもうない。
そっとしておいてやれよ。
個人的には、渡辺棋王は竜王失陥・降級と重なり報いは受けたと感じるよ。この一年間は罪悪感と心無い誹謗中傷に悩まされ続けたんだろう。
渡辺棋王はまだ若い実績のある棋士で、藤井聡太の善き目標となる存在だと思う。中原に大山、谷川に中原、羽生に谷川がいたように、渡辺棋王はこれからの将棋界に必要な人だよ。 この対局時、久保棋士は、三 浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、
しかも自分の手番で午後6時41分か ら7時12分までの31分間も継続して離席したほか、
他にも離席が見られたこと などから強い不信感を抱いた。
ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる 離席という事実は認められない。
久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。
でも三浦は対局室に居たって言う… >>782
渡辺も久保も何も奪われていない
ただネットで叩かれてるだけだ
自分で対局に負けることが報いって
本人がブログで泣き言言うからそんな気がしてるだけだろ
物事整理して考えてもらいたい >>782
これ以上何を藤井に助けて欲しいのか
十分救ってもらっただろうに >>782
基本的にナベの竜王失冠と降級は、冤罪事件で叩かれてるのとは別問題と考えるべきじゃね？
確かに、ナベが心無い非難から精神不安定になり将棋にも影響してるように見えなくもないが
仮に冤罪事件が無かったとしてもナベが現在のような不調に陥っていた可能性は多分にあるw
その証拠に、ナベと同様A級棋士で事件後同じように叩かれてきた久保を見てみるといい。彼は事件以後ますます増長し我が世の春を謳歌してるじゃないか
つまり、ある程度突き抜けた実績を持った棋士には外野の非難はそれほど答えないということだし、そうした図太さがある故にそこまで上り詰めたとも言えるんじゃないかね むしろ渡辺自身が不振の原因をネット世論（）のせいにしてるんじゃないかと ナベも所詮は人の子だったなと思ったね
人間味を感じないのが久保 片ヤオはしないと思うが自信は無くしてるだろうな
プロのカンで黒だと言っていたのが白でしかもその後指す奴いっぱい出てきたのだから 29期の丸山は準備不足を言い訳せずに最終局で相手が強かったと笑顔だった
昨年春に藤井くんの礼儀正しさは将棋の効果からではなく
藤井くんが礼儀正しい人であるからと明言した
普段黙して語らないが決して人を下げず、言うべき時に発言する
これは個人的な意見だけど藤井六段にはこういう元名人を目標にしてほしい
何連覇などの記録はちゃんと数字として残っているのだから本人が居なくても目標にできる プロの実力=不正の判別力なんて最初から思いこまなければ
仮に勘が間違っていても読みや勝負勘にまで自信をなくすこともなかったし
自分の変調を三浦のせいにしないで、もっと早く気づいて今ごろ手を打ててたかもしれないのにね 久保はメンタル強いよな
それに比べて渡辺は世間の声を気にしすぎなのかもな
渡辺は世間に将棋をアピールしようと今まで取り組んできたのに
今ではネット空間でボコボコに叩かれている
そりゃ、へこむわな ネットが原因と思うなら見なければいいだけだしなあ、イチローが言う自分でコントロールできないものには興味を持たないって奴で
まあ世界的なスーパースターと比較するのは無理がありすぎるし手遅れだけど スマホ規制後の負け方が酷すぎるわ
渡辺のタイトル獲得などかつての活躍は、ドーピング疑惑からして殿堂入りに値しねぇ まあ渡辺が負け続ける限りクロの自白であるということで注目もされるし笑いものにされまた負けを望まれ続けるだろうなｗ
そして渡辺ともう１人の疑惑の人佐藤天彦に移り彼の勝敗も注目を集めることだろう
具体的には負けると、天の声（機械式）が聞こえなくなりましたｗ みたいに言われるｗ 告発した側がメンタルで不調とかw
普通に三浦の方がつらいだろw
不調はメンタルなんかじゃなくて、スマホ使えないからでしょ 急に弱くなって、今や「疑惑の棋士」だからな
かといって、ここ一番だけ勝つと、それはそれで怪しいと 渡辺が負けることが、圧倒的に望まれているという状況
ヒールとしての支持もないし
ただ単に嫌われるというのは、辛いわな 事件の後も、以前と変わらず
渡辺と三浦の両者と普通に接することができる飯島みたいなやつが
将棋村では勝ち組なんだよな >>805
今後渡辺からのおこぼれは期待できそうもないぞ飯島ｗ 渡辺は（引退するまで？）叩かれ続けるだろうけど
この状況の中で、今後どんな成績を残すのか、興味はある
中原みたいになるのか、以前の強さを取り戻すのか 飯島は、憎めないいいヤツだと思う
打算で渡辺と付き合ってるわけではないでしょ
自薦で升田賞とか、過去のことはご愛敬 三浦さんもあんな事やらなければなぁ真っ当な棋士人生を送れたのに 三浦は勝つことで身の潔白を証明したんだから
棋士としてかっこいいと思うよ ヒールとしての魅力というのは、基本的に強くないと成立しないからな
その昔の北の湖なんて、ほんと憎たらしかった 三浦は潔白を証明したしナベを叩き落としたしカッコイイんだが
竜王挑戦させてやりたかったな
おそらく人生最後のチャンスだった >>793
いままでそんなに気にしていなかったけど、いまは丸山が勝つと嬉しいわ。 三浦は若い時から自宅にこもって一人で何時間も研究したり、招待された結婚式会場でも詰将棋解いてたり、とにかく将棋が好きなんだな
羽生や藤井くんなんかも没頭しやすくて同じ
将棋があんま好きじゃない飲酒競馬フットサルなどなどの奴とは違う >>814
丸山は漢だなと思って
俺も応援するようになったわ しかし凄いね
結婚式で詰将棋を解く、なんていう非常識行動が称賛され、
飲酒・競馬・フットサルなどの普通の事が非難されるんだからｗ
まさに信仰ですなｗ 木村の結婚式で詰将棋を解いたのは
ネタにするからやってと木村に頼まれたからと後日木村が…
木村も行方も話が独り歩きして悪い風に使われるなんて思わなかったと思う
気の毒すぎるわ フットサルは変な粘着のしかたしてる奴がいるから誤解されがちだけど
騒動真っ最中の新年早々にやってたのが神経疑われただけだろ
片上も棋譜並べするってブログに書いてぼろくそ言われてた記憶があるｗ >>792
これ以上恥ずかしい事はないなw
中学生の時エロ本を親に見つかるより恥ずかしいわ 競馬とかフットサルとかどうでもいいよ
しかし、冤罪事件の件で頬かむりは駄目だ
で、禊のチャンスはもう失われたから、永遠に後ろ暗い存在でしかあり得ない >>820
ここでアホなこと言ってる奴はどうでもええけど、ちゃんとしたファンはかわいそうよな >>819
新年よりも問題なのが↓。例のPDF公開日(＆即日削除)
ttps://twitter.com/great_umakun/status/835867004200353792
あの怪文書から翌日の棋士総会での一発逆転を狙ったんだろうけど、作成者がバレるわ
慌ててブログで釈明したけど嘘だと速攻突っ込まれるわ、なかなかの祭りだったな
あんな大騒ぎになってたのに、まるでアリバイ行動のようなフットサルかよと
おまけに棋士総会では、「今でも疑ってるのか」って詰問されて黙っちゃうし >>819
島青野片上はもはや息をしても叩かれるだろう
一生
谷川はこれまでの実績でギリそこまでいかない ハブよっシャルも言質を取るために利用されただけとはいえ
個人的にでも謝った方がええんちゃいますのん
もう謝ってんのかな？ 後ろ暗いリストから、どうしても久保が消えがちになるんだよなあ
天然ボケと万人から認められることは、いいこともあるんだな 久保も渡辺と同罪やろ
しれっとしてる分まだタチが悪いかもな 免状は自分の好きな棋士に署名してもらえるようにならんかなぁ >>830
いや、ソフト見てたからこそ、三浦を疑ったという説があった、と記憶してる >>833
いや、今期の実績からして明らかに弱くなってる棋士みたいなことは久保に関しては無いでしょ？ 連盟の渡辺に対する｢処罰なし｣という処置は今でも納得いかんけど、
今こうなってしまうと、もっとも残酷な処置だったような気がしないでもない。 久保の疑った手は全然ソフト手でもなく
久保自身がコケて負けた将棋で勝手に三浦がカンニングしたと疑い
挙句離席時間は虚偽
その間三浦は対局室に居たという恥ずかしいレベルは渡辺を超えてる >>827
三浦九段復帰第一戦、羽生が「なべ焼きうどん」を注文したのが謝罪。
夕食に三浦九段が同じ「なべ焼うどん」を注文したのが謝罪を受け入れたという意思表示。 >>838
ｗｗｗ
しかし、羽生は怒ってたとは思う
竜王戦の勝ちっぷりはただごとではなかった >>838
あれはそういう意味だったんか
色んな影響を考えて羽生は妙手を指したんやな ひふみんならともかく、羽生さんは周囲のパンピー目線を持ってるから、
あの場面で「鍋焼きうどん」を頼んだらどう邪推されるか、承知していたろう。
それでも鍋焼きだったのは、そういうことだね。 >>846
悪顔という言い方だと渡辺の方がよっぽど当てはまるだろ？
なあ、渡辺くん 相撲の貴じゃないけど、
内閣府に告発状出してもよかった。 三浦の悪顔はワイドショーで叩かれてたとき散々目つきの悪い写真バンバン使われてたからな
そういう印象が出来てしまった部分はある >>838
「すかさず三浦君が頭をかきながら謝ってきた。なんでも私の注文したものを先に食べてしまったらしい」
先崎の注文したソバに無意識のうちに箸を付けてしまったというのだ。
先崎が笑いながら「いいよいいよ」と返すと、三浦も笑ってまた頭をかいた。
そこで先崎は知己の女流にこう冗談を言う。
「向うはなべ焼きうどん、おれは山かけそば、ぼくのほうが得したぜ」 >>836
対局時間を間違えて不戦敗になるような天然さんだから、渡辺ほど恨まれてないから得だよな久保 >>852
それが藤井猛九段の元ネタかな。
まだ、連勝記録前、お昼のメニューで「藤井聡太四段（当時）が食べたいメニューを相手に注文されたら？」という流れで。
藤井猛「今はまだ、違うものを頼むでしょうね、何か同じものを頼むのは真似っこみたいだから」
聞き手「『今は』なんですか？
藤井猛「もう少しすると、間違った振りして相手が注文した自分が手下手かったメニューを食べちゃうんですよ。
俺の食べたいメニューを注文しやがって、ってね。」
聞き手「そうなるんですか？」
藤井猛「そうなるんじゃないですか」・・・兄者は、三浦九段をチクチクしてたんだね、見てるの知ってるから。
糸谷八段戦 - 藤井聡太六段の夕食は、「相親子丼」だったね。
アンケでも「同じものは頼まない」という前提の選択肢だった。（１．他人丼、みたいな）
糸谷八段へのリスペクトかな。
>>855
大砲もマスコミに「強すぎて嫌いと言われていますが」とか聞かれて、
「大関、関脇と稽古してるんだから、強くて当然だろう」と答えてた。
意外と、マスコミが話題作りにやってるのかもね。 いちいち関係ない人が言ったことを深読みして巻き込むのやめよう A級16期相手に突然強くなった怪しいなんて言える渡辺さんマジパネェっす 渡辺、久保、千田、島、谷川、橋本が負けたら飯が旨いわ 三浦はガチでゴミ以下のガイジ
雑魚1人が騒いだせいで若き名人と竜王が不調になってしまった
ゴ三浦は責任取って引退しろ >>858
当たり前だろ
渡辺明は竜王10期の初代永世竜王だぞ
実績でみたら羽生よりも上なんだが？ >>860
泣くなよ、天彦。
渡辺明が死ねば八百長で負ける必要が無くなるんだから。
>>861
初めからイカサマだったから、意味が無いよ。 >>113
よくこのデータを見かけるけど、スマホ規制後の渡辺のタイトル戦の「詰み逃し率」はどんなもんなんだろ？
渡辺 vs 丸山 竜王戦
渡辺 vs 羽生 竜王戦
渡辺 vs 千田 棋王戦
渡辺 vs 永瀬 棋王戦
これらの「詰み逃し率」が気になる >>782
渡辺pdfは悪意しかない
久保の虚偽の離席時間報告もな >>860
渡辺の不調は三浦のせいじゃなくて研究不足なだけだろ スマホ禁止になって不調だと
スマホカンニング疑われるわな
三浦は疑われて、してると判断された
つまり渡辺はカンニングしてるわけだよ >>869
まあ、渡辺擁護の意見を尊重するなら、疑われた側がやっていない証明をしないといけないしな
その方法が、規定強化後の勝率と棋譜が物語るからそれでカンニングかどうか分かるというもの
つまり渡辺は、、、だな >>870
左様
ない証明なんてできないから
渡辺してない証明しろとは言わない
悪魔の証明になるからな
だがカンニング疑われても文句は言えない
スマホ禁止から成績だださがり
しかも他人を貶め、ないのを有ると文春にまで書いた
ここまでやるなら、ない以上は自分は引退しなきゃならない
しないならカンニングしてたから竜王だったと言われるだけ 今はもうカンニングしてないという前提を疑うべきではないか カンニングしていながらあんなに弱くなってるなんて終わってないか もしカンニングが本当で今もカンニングはしているなら、以前はどれだけカンニングしてたんだって話になるな
完全密室でプロ棋士と通信対局させるくらいしないと実力が分からないって事になるな、こりゃ大事件だ さすがに全部はできないからちょっと自分で指すとあっという間に悪くなると
毎回毎回見落とした見えなかったてのはソフト頼りだとすれば辻褄が合う
カーナビ無しの爺さんドライバーみたいなもんだ ソフトが序盤中盤終盤全てにおいて隙が無くなってきたのは3～4年ほど前からか
しかし終盤の詰将棋能力に限っては、10年ほど前から人間を超えてたんじゃね？
もし>>113が正確な情報でやってたんなら、鍋のタイトルは最初の頃以外ほとんど意味ねえわ 詰み判定を機械に任せてたらその分他の手が読めるわけだし有利にもほどがあるよな
タイトル戦のみスマホ規制まで詰み逃しゼロ回ってのが如何に胡散臭いか(笑) 詰み逃しゼロってのは詰み出現からのソフトとの一致率はほぼ100%になるわけだ
ケータイ持ち込み禁止に反対してこの戦績怪し過ぎるだろ
よく人の事が言えたな 自分がやってるから
他人もやってる思うからな
お察し >>883
やってない証明ないからね
渡辺最低やな www.amazon.co.jp/dp/4341086987
プロが書けない「将棋界」 単行本 ? 2018/4/28
島津六 (著) >>882
若手インチキ棋士連中とガチ棋士連中がハッキリしたのは良かったわ
そうでも思わないと冤罪擦りつけ事件なんぞ起こした奴がのうのうと棋士を続けている現実が受け入れられないわ
正直やってられないやるせない嫌な気分だ >>879
渡辺の初タイトルの頃（１５年程前）だって条件つきでソフト不正は有効だったぞ？
詰みの発見は間違いなく人間以上だったし、終盤での指し手の評価は参考になった。
将棋、特に詰将棋に強い人間が外部協力者なら、詰みの有無確認と指し手の検討をし、時折有効手を伝えるだけでも大きく違う。
実際に不正をしてたかは判らないが、怪しさでいうなら2004年は既に疑わしい時期。 どうでもよいから無関心だったが
ナベ自体がソフトをよう知らないだろ
いまだにバランス型の囲いでもないしソフト推奨してたら守りが偏る矢倉はやらんだろう 妄想が妄想を呼ぶスレｗ
君たち、お外に出てきちゃ駄目ですよ
ここで遊んでる分には自由だから >>889
まぁそれに関しては、個人的には異論はある
俺は三浦派で、ナベアンチではあると思ってるけどもさ
渡辺はちょっと前までは横歩取りの名手だったし、バランスを取りながらもうまく攻めを繋いでいた印象だわ
ただのアナグマンではなかったよ
それだけに最近の落ち込みの理由が説明しにくいってのはあるけどなw >>889
ソフトを使えることとソフトの手を受け入れられるかは別の問題
疑惑の三浦渡辺戦の桂ポンの棋譜を見て
例えカンニングしたとしても力戦もできる棋士がこの手が最善手だと言われて
即使える手じゃないという意見もあったよ
「研究して納得しなきゃ使えないだろこんな怖い手」って話だった 最後に残ったのはイミフな書き込みしかできないきちがいナベ擁護だけだもんな
オレはナベのためにも早く謝罪させてやれよと思う
皆がわかるところで三浦に土下座してしまえば楽になろだろうにな >>902
泣くなよ、Ｂ１の渡辺明。
「税金が払えなくて家を売る」とかいう話が出てるぞ。 例えばだ、あくまで妄想だぞw
携帯スペックが貧弱な時代だとする
タイトル戦だとリアルタイムで指し手が公表されるので、外部協力者が終盤において相手玉の詰みの有無を常にPCソフトに問う
そして詰みがあった場合、即座に仲間である対局者にメールで知らせる
「78同玉の現局面に詰みアリ」
バイブモードにしてる対局者は離籍してトイレでそれを確認する
携帯にはあらかじめバイブ音は外に漏れにくく、しかし振動自体は体に直に伝わるような何らかの工夫をしておいたのだ
5分後に更なるメールが届く
「手順は・・・」
着席後、気持ちを落ち着かせ盤面を凝視し、手順を確認すること十数分・・・
着手し鮮やかに相手玉を詰ますのであったw 詰みがあるのが分かればまがりなりにもプロなんだしそれだけで勝てるよ
手順とか要らない
「今日の夕飯はハンバーグです」で充分 未だにTwitterのプロフィールの所に渡辺棋王応援！とか書いてるやついるけど頭沸いてんのかなって思う。 >>909
悲しいけどこんなとこに来ることもなければ経緯もろくにわからないからな
そっちのが健全だ >>909
世の中には犯罪者を崇拝する変な奴もいるからな >>901
さっさと記者会見して
「三浦は無実でした
僕の勘違いでした
ゴメンナサイ」
って言えば良かったんだよ
三浦の早急な名誉回復にこれ以上の事はなかった
そしたらマジでファンは許して俺は今でも渡辺を応援してたと思う
しかし今となってはもうその機会は永遠失われた
渡辺は永遠に苦しむことになる 渡辺明は自分が配偶者経由でカンニングしていたので、結婚した三浦もやってるなと思ったんでしょう。竜王戦直前に3連敗してさらに久保の助言で確信したんでしょうね。 >>912
そんな事をできる人間ならそもそも初手文春はしない >>912
だなぁ・・・
結果的に自分の棋士生命を終わらせてしまった渡辺
もっと強く下の世代と戦ってほしかったのう
残念 渡辺明正式に詫びてないのでは？
三浦さんよく耐えたよ
将棋生命奪われかけて
渡辺悪党 一応和解が成立してはいる、謝罪もしてはいるようだ
だから別に許さないとかではなくてただ嫌悪され軽蔑されて人望が地に落ちただけだよ
それでそういう人を好きになれとか応援しろというのは無理な相談
成績も急降下で気の毒ではあるが同情はできない
その上いまだに三浦クロ論や渡辺悪くない論が湧く度に蒸し返されて憎悪されるばかり
それでカウンターというか状況証拠として詰み逃し率とか電気機器規制に当初反対した事とかこの年齢で永世タイトル持ちが力落ちしてるとか、これは最初からだけど異様に仲の
いい観戦記者がいるとかで自分がカンニングしてるからカンニングを疑ったんだろうといわれているわけだ、それこそ第三者委員会に調査してもらうといい
ある意味不当に疑ったので不当に疑われているわけで正しく因果応報ではあるんだろうな
まぁチンケな掲示板レベルだが >>917
仰る通り
テンプレにしたい
なんかあるとこれコピペさせてもらうわ >>913
実際に嫁や亡くなった母のタブレットまで提出させたしな
その理屈で合っていると思う 三浦を疑ったことで発生した
昨年の沢山の不戦勝は結局渡辺だけ順位戦で三浦に負けた結果となってる
今年のＡ級降級の枠には最後の一人に渡辺が入ることになってる
対局中の規制も
渡辺自身も離席が多く、控室で他の棋士と別の対局の検討することが多い棋士だったのに
それは難しい状況になってしまっている
三浦は離席は多かったものの対局中は一人で考えることが多かったから
それほど影響が結果にでていない
逆に年齢的に落ちてくる頃だけど踏ん張れてる >>916
三浦に対しては個別に謝罪してるみたいよ、内容は不明だが
公に対して謝罪したのは週刊誌を使ったのがいけなかったってことだけ
カンニングを疑ったことに対しては説明も撤回も謝罪も無く、ファンからすると騒ぎを起こすだけ起こして結局どうだったのかさっぱり分からないから納得できないのて当然叩かれる
渡辺も連盟も説明して納得させることよりもファンを置き去りにしてでも終結宣言する事を優先した
臭い物には蓋を続ける限り叩かれるだろうね 最近のナベブログ、
敗戦の弁を切々と語るのは勝手だが
それに同情するのはいかがなものか、と思う。
盤上で勝負して負けることができるっていうこと自体が贅沢だ。 >>919
これほんと異常 誰がどういう容疑ふっかけたか透けて見えるようだ >>927
結局そういうことだよね
将棋のプロでそれで食べてるのに負ける事すらさせなかった もし三浦の処遇があのままだったら、もし最終局に三浦が負けていたらと思うとぞっとするよ
よく乗り越えたと思う >>931
こんなバカが居る限り俺はその三倍渡辺久保千田小暮を叩き続けるよ >>926
渡辺が喋ればスポンサーの読売にまで火種が飛ぶ
連盟は渡辺に口封じをして読売を守った
というかスポンサー＝金を守ったんだよな >>934
カバ夫くんまだやってるんだ
脳みそオープンブログだな >>938
じゃあ最初から双方向から喋るなんて言うなって話だし
いちいち小出しにブログで言い訳すんなよ この事件が隠蔽されてる限り将棋はいつまでもマイナー競技だな！ 三浦さんは文春で犯罪者扱いされた上にテレビでもそれを散々煽られたから、一般世間ではいまだにカンニングしたと思われてるだろう
だから884や931のような連中がいまだに湧いてくる
これは連盟側の名誉回復の努力が不十分なんだよ 三浦がカンニングした云々の書き込みを今してる連中は、未だに取り憑かれたように三浦ガー渡辺ガーって書き込み続けてる人をからかっているだけですよ。
世間の人はもう三浦のことなんて憶えてもいないし、将棋界隈の人ももう誰も三浦のソフト使用を疑ってはいない。
渡辺も将棋連盟も皆さんの敵じゃないので安心してください。
皆さん病気です。将棋連盟の体質を疑う前に、自分が視野の狭い将棋村のまさに一員であることを自覚したほうがいい。 それに、この掲示板への書き込みは明らかに「世間の声」などではないでしょう。
みなさんみたいに延々不毛な書き込みを続ける人達と、それをからかう人達しかいない。
三浦の名誉は、もはや疑っている人間が実質的に存在しないことで回復されているのでは？ >>948
え？
加害者の 渡辺さんが言うことではないですよね？ いまだにツイッターや個人ブログやここで三浦を疑ってる書き込みは止まないんだけど
これが世間の声じゃなくてなんなんだろうか
説明も弁解も謝罪も撤回もなく逃げている当事者がいる限り三浦批判するやつも当事者批判するやつもいなくならないよ 文春やテレビで三浦に土下座するくらいでないと
渡辺を誰も許さないさ
無冠になって引退しろ禿げ 黒い霧渡辺明カンニング誣告事件
双方向の説明はマダガスカル 三浦さんの疑いがまだ晴れていません！
合意を達成するために、渡辺が週刊誌での謝罪、テレビでの謝罪を求めます！
テレビでのニュースを見て、勘違いしている人が大勢います。 泣くなよ、Ｂ１の渡辺明。
渡辺柊のＤＮＡ鑑定したのか、種無しカボチャ。 >>960
そんなことをしたら渡辺が許されてしまうからダメだ
今のまま自然に衰えて人気もなくなっていく方が罰としては辛かろう >>961
いや、除名でないと三浦九段の名誉回復に繋がらない
連盟と縁が切れることほど渡辺にとって大きな罰は無い >>962
除名議案を提出されて否決された場合を考えるんだ とりあえず無冠にならないとな
永瀬全力で応援しておこうや >>926
その辺のくだりの時系列の後に、PDFwが出てきてもう草はやすしかないんですけど。 >>963
そもそも議案案件なのか？
欠格事項で除名処分だろ？ >>950
関係者が説明しようが謝罪しようが三浦の行動は謎のまま
2時間40分もの間どこで何をしてたのかわからない状況は全く変わらない >>970
で？
御前は殺人が起こったら
犯人でない証明できる？ スマホの渡辺くん
がスマホを持ち込める言い訳を考えたよ
「渡辺くんは電磁波過敏症である。金属探知機（低周波源）で調子が狂うので使用を控えて頂きたい。」
これで勝つる 三浦は対局室に居たし短い時間の離席しかしてないから遠くに行けない
むしろ謎なのは一体久保はどこまで探しに行ったのか？ >>973
久保はカンニングしてたんだろ
カンニングしても負けたから、三浦もカンニングしていたと思い込んだ >>970
で、その離席とカンニングにどう関係があるの？ 久保はカンニングしてそうな雰囲気は無い。
離席を追いかけて調査しようと思ったり、そこは異常だと思うが。
元々カンニングを疑われてた渡辺とは違う。
スマホ禁止になっても成績下がってないし。 >>975
久保は三浦九段に負け越してたから、負ける度に「三浦九段がイカサマやってる」と関西でいいふらしてたんだろうね。
で、いざ「どんなイカサマやってたの？」と聞かれても嘘を答えるしかなかった。
久保戦、三浦九段は△６六歩で久保の角の動きを封じる、という指し方をしたけど、技巧はこれを支持してなくて、
飛車を８筋に戻す主張をしていて、千田率そのものが破綻しているのは検証されてる。
久保は全く読めていない手で、問題になった△６七歩成は、久保が小暮克洋から「一手だけ教えてもらっていた事を示唆していて、
「助言のイカサマ」を隠すためには、千田をまきこんでまで三浦九段のイカサマをでっちあげるしかなかったんだろうね。
これは、棋譜から明らかになってる。 渡辺棋王はまだ将棋界に必要な存在。
葛飾区の渡辺明杯も始まったばかりで、藤井聡太だけではなく、小学生以下の子供たちを育てていく存在。
ふるさとの葛飾区で自らの名前の大会が開かれることから、その需要がうかがえる。 >>970
何がどう異常か客観的に説明できない以上全棋士に当てはまるけどね 三浦杯なんて誰も開催せんだろうなw
まあ録な実績もないから当然だけど >>980
葛飾区(人口66万人)が底辺明を顕彰しない理由を考えるんだ！
順番が違うでしょ、普通。
まず葛飾区が底辺明を顕彰してさ、それから記念杯を発足させるでしょ
さて、底辺明はどうして永世二冠なのに葛飾区から顕彰されないのでしょうか？ >>982
大山杯はあるか。
東大将棋部、懲戒処分を受けた弁護士大山「痔瘻」の実績は何かあったのかな。 >>982
昔やってたけど？
この前木村が木村杯開いてもらってたし 久保の対局すっぽかしが先ならば、誰も31分の離席なんて信じなかったのにな(笑) >>987
明確に否定されてるからいまたまにカンニングカンニング言ってるカバ夫にしかわからないよ >>987
ばーか
今は、スマホの渡辺くんがカンニングしていたのではないかという長年の疑義が、カンニング防止策実施の経過とともについに確信に転じたところだ >>987
底 辺 B月 さんに聞いた方がいいよー
三浦九段は監視も金属探知機も受け続けて既にB月さんとレーティングさえ逆転してるし、
規定強化後好調な棋士の1人だよー、規定強化後好調ということは今までイカサマしていた棋士にも勝っているのかもしれないねー
規定強化後若くて実績もあるのに負けまくっている棋士がいるから、その分勝ちが増えるのは当たり前だけどさー 654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 05:59:04.89ID:9AAzkRs/0
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
「時には好手や盲点になっていた手などを教えてくれる。
こちらの見落としを指摘してくれるのである。」（勝負心 渡辺明著）
「私が持ってるのは大和証券杯の頃のボナンザなので弱いんです
最新の強いソフトってどうやって手に入れるんですかね？」
（渡辺明 次の一手）
一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicvideo.jp/watch/sm6638179(現在は消されています) 849 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:51:12.93 ID:bdmwJDUR
魔太郎の棋譜調べたら一致率60%とかの時あるからな。
24なら40%でも垢BANレベル
586 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/07(土) 09:01:45.47 ID:HpuJ52BW
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。（本当ならば嫁は池沼）
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。
579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね 655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:29:03.85ID:9AAzkRs/0
・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感 2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動
656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:34:55.02ID:9AAzkRs/0
・詰将棋が苦手にも関わらず、タイトル戦での詰み見逃しが0件と過去の大棋士の中でも異例の数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・一方テレビ放送がありカンニングが難しいNHK杯では詰み見逃し率14%と検証対象の現役強豪棋士で最も高い数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・スマホ電源オフ規定制定直後、竜王失冠。年度勝率も低下（連盟HP）
・「一致率40%でも要所でカンニングをすれば勝てる」（文春記事）
・2008年3月（伝説の3連敗4連勝の約半年前）「昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面２つで、先生はピタリと正解手を示されました。」（渡辺明ブログ） 657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:40:20.23ID:9AAzkRs/0
62 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 16:44:31.01 ID:d+IxbMyD
うわさが立つのにはそれなりに理由がある
・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった
658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:50:14.37ID:9AAzkRs/0
56:名無し名人
2013/12/18(水) 18:59:18.98 ID:LZUO9wGs
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうなスレ」これまでの流れ
2008年7月に初代スレが立つ
この時点では誰も信じておらず、毎度のネタスレとして楽しく進行
↓
対局規定変更、電子機器の電源をoffにするよう指示
↓
渡辺、成績が急に悪化し竜王も失冠、多くの人がスレに遊びにくる
同時に、証拠を出せ！！といった傷心したファンの過激な擁護も目出し始める。
↓
いい具合にスレが温まる中
離席後の手と激指最善手の一致率が高いという具体的なデータが投下される
↓
一気にスレの流れが変わり、ネタスレから本格的な検証スレへ。
渡辺の過去の発言等、怪しいネタがポツポツ出始める。
↓
将棋板の定番スレの一つとなり、現在に至る 659名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:56:20.45ID:9AAzkRs/0
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
7 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:53:07.93 ID:cmSmqE/5.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
経験者かな？
8 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:55:01.73 ID:ZtGAm1rs.net
経験者はよく知ってるな
10 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:56:34.17 ID:62lFaRvy.net
効率的に収入が上がる順位戦や竜王戦が特に強い棋士が怪しい
もはやそれ以外の指標はないね
11 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:57:17.56 ID:HAOXyQQh.net
さすが経験者ですね
12 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:07:04.32 ID:d8M7rorg.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
コナン「妙だな…」
13 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:15:37.91 ID:1ez0KbWl.net
40%程度でも重要な場面で使えばプロには十分なんだ、って渡辺の発言すごい違和感あるわ
何でそんな具体的な数字わかるんだよ
「コルチコステロイド50mgでも重要な場面で使えば短距離走には十分なんだ」とか陸上選手が
コメントしたら俺たぶんソイツを疑うんだが… >>993
＞ 「嫁と２日も連絡取れないのは困る。買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
棋界の秩序を発展させるべく、とても極めて非常に重要な話し合いの場でコレw
小学生以下 660名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 07:01:52.18ID:9AAzkRs/0
将棋ワンストップ@shogi1com
横浜パートナー法律事務所の大山滋郎弁護士による「三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する」
http://www.keijibeng...01/index.html#011573 …
小暮克洋氏からの依頼があったとのこと。内容は渡辺竜王への批判の弁護ですが、あまり関係なさそうな三浦九段の名誉回復を阻害するような記述も
魚拓
http://megalodon.jp/....com/9901/index.html
無題。
2017-02-27 | 将棋
昨日、出た文書について。小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いましたし、その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ただそれにより、不愉快な思い、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
明日の臨時総会のことも含めてまた書きます。
渡辺明ブログ
https://megalodon.jp...oo.ne.jp/kishi-akira 771名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 17:47:44.87ID:lohUryP40
>769
渡辺は今研究会やってない
byジメイ
772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 17:52:30.14ID:EaRwzge80
>771
佐々木勇気がナベと研究会やってる
775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:26:41.64ID:lohUryP40
>772
最近は誰ともやってませんと言ってたけど嘘だったか
777名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:28:35.79ID:EaRwzge80
>775
さっきアベマで高見もナベと研究会やったと話してた
どうやら若手に学ぶ気になったようだw
778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:31:41.71ID:lohUryP40
>777
それは聞いた
毎度タイトル戦前には臨時研究会をやって
（竜王戦ではジメイ・飯島他）
定期的にやってたのは今はやってないってのが表向きの設定
780名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0bWL)2018/03/11(日) 18:51:35.65ID:tQIU1WOsd
勇気って永瀬と仲良くなかったか？
高見も永瀬と研究会やった直後にナベと研究会やってるし
完全に永瀬対策でスパイさせてるみたいだな
785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:59:05.64ID:EaRwzge80
>780
何もなくても何だか感じ悪いよな このスレッドは１０００を超えました。
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