第44期棋王戦 Part1
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AbemaTV・将棋チャンネル
第44期 棋王戦 予選トーナメント 藤井聡太六段 対 古森悠太四段
4月5日(木) 09:30 ～ 22:00
解説者：黒沢怜生 五段、斎藤明日斗 四段
聞き手：山口恵梨子 女流二段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CDX6wkn1U1zoZ1 >>1乙
前スレ>>984さん乙
984 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9321-uaFS)[sage] 投稿日：2018/03/30(金) 23:07:01.37 ID:0cUGZAbr0 [2/2]
終局後の勇気の話文字起こし
勇気「いやー･･･複雑ですね。この解説受けたときから複雑な気持ちでしたけど。まあどうせ家にいても気になるだろうなと思って見てましたけどね。まあ彼のそういう生き様を見届けましたね」
勇気「今日メールのコーナーで才能と努力っていうのありましたけど、んー･･･私が一番恐れてることが、なんていうんですか、勝負の世界って努力絶対必要じゃないですか。
でも努力して負けたときっていうのが、『じゃあ次何すればいいの？』って思ってしまうことがあって。･･･って思わない？」
和田「分かります」
勇気「努力しないで負けたら、次頑張ればいいわけじゃないですか。まだ頑張れる。努力して負けたときっていうのは･･･。
才能がないって思ったらこの世界ちょっときついと思いますし、どうやって立ち直ればいいか分からないんですけど。
でも大体、これ自分の経験からそうなんですけど、自分の精一杯、これ以上頑張れないってくらい頑張ったって思ってやられたときっていうのも結局は相手の方が努力してることの方が多いんですよね。
練習量でも。だから、やはり永瀬さんの努力っていう言葉は、うん、大事ですし、きっとこれ負けたからといって、永瀬さんが明日からもう将棋の駒触らないで遊んだりするイメージはないので。
なんかそういうところはすごいですよね。
･･･私もどうしようかなぁ。永瀬さんに今日VSのお願いをしようかなぁ。どちらがいいですかね？みなさんｗ
･･･はい。じゃあ再開しますか。VSをね。いや、やっぱ気遣いますよ。タイトル戦戦ってるんで、なんか変な影響があったら嫌だなとか。私も本の執筆で万全の状態じゃないかもしれないですし。
･･･もう感想戦始まってるんで！感想戦みんな見たいですね！」 タイトル獲得数
雲の上の怪人たち
↑
久保7
郷田6
屋敷、藤井、丸山、深浦3
天彦2
島、三浦、広瀬、糸谷、太地、菅井1
森下、カズキ、豊島、行方、永瀬、稲葉、斎藤、千田、阿部、中田、大介etc 0 勇気は永瀬ともナベとも親交が深いからな
視聴者向けに良い話（研究手）を用意して来てる 長瀬の惨敗を見て、やはり救世主は藤井聡太しかいないという思いを強くしたよ。 天才のようにポンポンタイトル取れなくても、いつかどっかでタイトル取るさ
努力は裏切らねえ、そうだろ永瀬・・・ 永瀬はまだ25だぜ
努力して望んで3縦を食らって負けたなら才能が無いと絶望するしかないが
フルセットの振り駒勝負まで縺れた
ナベは今日の朝先手を引いてほっとしてたと思うぜ ナベは竜王失陥にＢ級陥落だから、永瀬の苦しみとは比べ物にならんと思うわｗ
そりゃ、全力で棋王守りに行くよ
しかし雁木やるかと思いきや右玉とは、ナベもちょっと変わってきたのね あれだけ努力したのにっていっても
タイトル戦に出るようなプロは皆努力してるしな 渡辺棋王が苦境の中での防衛、感動した！！
来年度は調子を回復してA級復帰と竜王復位頼むぞ！！ なんか、普通に応手してたら局面良くなりましたーみたいな棋譜だなぁと思ったわ
永瀬は手のひらで転がされた感じ タイトル戦のカド番、最終局には魔物がいるなー
普段の力を出し切れない挑戦者が多い 永瀬はタイトル戦に出るたびに
冷えピタとかバナナとか装備品を変えてくるからつぎも期待しとく ナベ努力してないわけはないんだけど、残業なしビジネスってイメージだな。
他の人生の楽しみも満喫した上で、将棋はあくまで仕事。
本人が言う通り、まぁ天才なんだろう。 ナベはだいたい朝9時くらいから始めて時間はまちまち、夕食後はなるべくやらないのがスタイルだという しかし右玉か
負けたら落とす最終戦でよく採用したな 永瀬と羽生の将棋って似てる気がする
どちらも棋風がそっくりだけどただ１つ違うのが鋭さだよね 投了図以下の解説で、佐々木が「複雑ですねえ」って言うから詰み手順が難しいのか？と思ったら永瀬が負けて心中が複雑なんだなw
友達でもあり先輩でもありライバルでもあり恋人でもあるな
愛に溢れてたわ
どうせ家に居ても気になるから解説の仕事受けましたって素直やしな 今日の将棋を見たら渡辺は世論のガス抜きのため羽生や三浦にわざと負けたように思うわ >>28
あの辺もフィクションを超える面白さだ
棋士の間にある感情って濃いなー
恋とも言う？ >>29
単に永瀬が酷すぎただけだろ
４局目もｇｄｇｄ合戦だったが なんか中学生みたいな将棋だったなあ
某五段「えっ？」 ナベにはやっぱどんどん攻めないと
竜王戦の羽生も意識的に早く仕掛けていったって言ってたし、この前の棋聖戦では戸辺攻めモロにくらって完敗してた >>26
同意だわ
永瀬見てると昔の羽生さんを連想する 日頃勇気と永瀬でホモ妄想している女性ファンには堪らない対局でしたね
そんな変なのが何人居るかは知らんが 去年は千田率がどーとかいうのガ敗退
今年はレーティンぐ高いのが敗退
次は何がでてくるんだ？ >>37
じゃあ王将は永瀬朝鮮で久保防衛でいいや（適当 >>34
ナベは攻めの態勢整えてからが強すぎるタイプだからな
最近は速攻で攻めるってやり方が主流になって特に後手番で負けが込んでたけど
永瀬みたいにとりあえず受けることから考えるってタイプにはまだ強い 何とか踏みとどまって防衛の渡辺
今頃勝つ豊島
この差は大きいな オッスオラ渡辺アンチさん、息しとるかーー？？
将棋アンチざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!
ナ ベ ア ン チ 涙 目 ワ ロ タｗｗｗｗｗｗｗｗ >>40
永瀬天彦
天彦渡辺
この辺りは界隈ではフツーにある。
しかし、永瀬渡辺に誰も言及しないところに
今回の棋王戦を紐解くカギがあるとも言える。 永瀬の鈍足の攻めは相性がはっきりしやすいように思える >>47
すまん、俺は渡辺のアンチではない
ただ渡辺のことを応援できない、純粋に渡辺の将棋を楽しめないだけだ
渡辺に言いたいことはやることはちゃんとやってくれ
以上 なんかバナナばっか食ってさ
奇をてらうのは好きじゃない >>12
そう考えると藤井の15って末恐ろしいな（今も恐ろしいが これで通算タイトル獲得数で米長を超えたのか
押しも押されぬ大棋士だな
名人取ってないのだけが気になるが… >>54 でも渡辺はザ・竜王って感じだからそれはそれでいいんじゃない？
正統派は名人なんだろうけど。 昨日の１局が残念過ぎる
渡辺の土俵にノープランで上がったとしか 三浦事件について渡辺の行動が正しかったのかどうかは疑問だが、渡辺がソフト使っているという意見は
どうも腑に落ちない
ソフト使っている人が他の人のソフト使用を指摘するのかなぁ
ソフトに対する注目度が高くなって自分にだって不利になると思うんだよね
本当にソフト使ってるならなるべくソフト使用の話題を避けてみんなが関心を持つのを極力防ぎたいんじゃ
ないのかなって思ってる むしろ渡辺が研究を回避して自然に、安全に序盤を時間を使わずに指しただけに見える。
全体を通して勝負にうまかった印象があるよ。この辺はタイトル戦での慣れじゃないかな。 でも、屁をこいた人って自分で「あれ? なんか臭うな」って言うよね >>55
俺もそう思うな。
ここまで竜王に特化していればそれはそれでいいんじゃないって感じだな。 >>59
そのせいで自分も今後二度と屁をこけなくなるのに、って話をしてるんだが分からないか？ 森内も三割名人と揶揄されてたが、名人戦だけは防衛してたりしたからな いくらレーティング高くてもタイトル戦はまた別ってことだ そういえば、先手後手の勝率が話題になってたけど、入念に準備する(はず)のタイトル戦とそれ以外では
変わってくると思う
予想なんだけどタイトル戦では先手勝率が全対局での先手勝率よりも高そう >>65
ふと気になったんだけど、厳密には何日から高校生なんだろ・・（それと同時に何日に中学生でなくなるんだろ）
子供２人大学まで出してるのに、そういうのちゃんと考えたことなかったわｗ >>55
でももし仮に谷川の27期越えてなお名人0期だったら
かなり違和感あると思うよ 今でもあるけどw ナベちゃんが勝って、最後を締めてくれたから嬉しいよ！ビールが🍺美味い
藤井君の斬られ役になるまで頑張ってな！ >>67
今年度は割と後手が勝ちまくってるけどな
名人や王将はかなり極端だったし 振り飛車の将棋は先手後手あまり関係無いんじゃね？
相居飛車の将棋は先手の利が大きく出る気がする 先手後手で共立が4割違うとかそんな極端に差が出るもんじゃないだろ >>58
研究から外れた時点で永瀬がどう指していいかわからず自滅した印象がある 竜王戦で羽生に手も足も出ず負けた時点で、もうタイトル戦での研究温存は通用しないかと思ってた
羽生も「移り変わりが早いからもうそういう戦略は取れない」というような話をしていた
と思ったら棋王戦では第1局も第3局も完全に研究勝ちしていた
どういうことなの >>77
素人目には、鬼畜眼鏡の研究手に飛び込んだように見えた >>54
米長も名人一回だけだし、渡辺が一回名人取れば良い >>56
永瀬が力戦に誘導したのに渡辺の土俵って何言ってるのさ >>80
本局のは渡辺が右玉に狙ってしたわけじゃなく
雁木にかまえて居玉のまま駒組みしてたら48玉と68玉の二択になって
永瀬陣のバランスを見て48玉を選んだだけだからなあ
今後渡辺が右玉を積極的にやるとかそういうことではないだろう あの形で戦って勝てたのは渡辺の今後にとってかなり良かっただろうな
苦手なところだったろ >>85
５９から４８に玉あがるときに、
首かしげながら、ええい、ままよ！という感じで指してたからなｗ >>68
4/1か2
確か4/1生まれまでは早生まれ扱いになるから
所属変わるの2日からの可能性があるかも 狙って再現はできないだろ
相手が悪形にするという前提が必要
今はバランス型全盛でああいうコマ組みになる事は少ないし再現性は高くない 去年の千田戦ほど、渡辺が追い詰められていた感じが今回はなかった
先手番から負ける気がしない内容が良かった
相変わらず後手番は酷いが、逆に言えば後手番という改善テーマがここ数年の渡辺の全てなので
原因がハッキリしているといえば言える
永瀬は棋風的に意欲的な指し回しが見えずに、なかなかファンが付きづらいだろう
千田や菅井のような魅力的な棋譜にならないのが残念
しかしそれは棋風なので、どうしようもない
先手番では計算できた、渡辺の先手番を3度あって3度のチャンスを1度も活かせなかったのだから
力不足としか言いようがない
全体的に昨年の千田のほうがタイトル奪取の空気があった
それに比べると永瀬は劣っていた印象
渡辺の6連覇の中では苦しい方であっただろうが、渡辺のフルセットの強さは相変わらずで
今回も地力を発揮した印象 ナベは右玉苦手では無いんだよ
なんせネット将棋で糸谷狩りしてレーティング上げてたほどだから
右玉の潰し方は誰よりも知っているからこそ右玉を持って指したくないんだろうが
やったらやったでその肝はよく心得てる 先手番シリーズってかタイトル保持者が先手か後手どちらかで圧倒的に強いor致命的に弱いと結果的にどちらかに偏るんやろねｗ >>91
それって糸谷が小中学生の頃の話だぞ
糸谷流ってもうあったの？
あったとしても居飛車党の渡辺が糸谷流と戦うことは無かったと思うが 3月30日（金曜日）
棋王戦 予選
中田宏樹 ●－○ 佐々木大地
【第44期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/44/yosen.html
１組：青嶋－[(佐藤和-三枚堂)-(高崎-阿部光)]
２組：[(村中-<村山-遠山>)-(中川-<高見-八代_4/6>)]－[増田康-(飯島-斎藤明)]
３組：[(石井-佐々木大)-(阿部健-片上)]－[(佐々木勇-<門倉-高野智_4/5>)-(藤井猛-佐藤紳)]
４組：[佐藤慎-上村]－[千田-(松本-梶浦_4/6)]
５組：[宮田-(渡辺正-杉本和)]－[田村-(高橋-野月)]
６組：[(鈴木-長岡)-(杉本昌-船江)]－[(村田顕-竹内_4/2)-(今泉-<伊奈-澤田>)]
７組：[(神崎-<阿部隆-大橋_4/6>)-(小林裕-都成)]－[(村田智-宮本)-(井上-中田功)]
８組：[大石-(藤井聡-古森_4/5)]－[(安用寺-西川和_4/4)-(畠山鎮-中村亮)]
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挑戦者決定トーナメント・シード(26名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：永瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者：羽生、菅井、中村太、久保
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、深浦、佐藤康、豊島
順位戦B級1組(予選決定時)：阿久津、山崎、橋本、木村、松尾、糸谷、谷川、郷田、丸山、斎藤慎
永世称号資格者：森内 >>93
単にここ2年の渡辺後手番絶不調が棋王戦にもそのまま出てるってだけだよな ,－､
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 竜王１１期（永世竜王）
王座１期
棋王６期（永世棋王）
王将２期
合計２０期 渡辺森内久保 特定のタイトル防衛重視（狭く深く）
谷川康光郷田 幅広いタイトル奪取重視（広く浅く）
って感じ？ >>101
そうね
康光は棋聖は頑張ったな
永世タイトルへの思いが強かったんだろうな 竜王11期ってすごくね？
それだけ防衛することに集中しても11年とか 同一タイトル１０期以上持ってるのって、羽生、大山、中原の３巨人だけだからな他には 囲碁のコミみたいに先手と後手で持ち時間に差をつけるのはありだと思う
けど将棋はどんどん進化してて先手有利なのが今だけって可能性もある
数年後に後手有利な空気になったらルール改定は大悪手になるから何とも難しい でもそれって今より棋譜の先手のレベルを下げるってことだろ？ 普通に去年の勝率を参考に勝率が互角になるまで後手の持ち時間を増やせばいい
まずは持ち時間一時間ごとに後手5分増やす事から始めればよい
そもそも振り駒するんだから問題なし >>107
現状無理だわな
将棋の場合先手が有利なのか後手が有利なのか理論上確定してないから 後手は千日手が権利だからそれである程度はバランス取れてると思う 先手後手は一手損角換わりとかいう意味の分からん戦法が成立する時点でよく分からん 先手勝率って約52%だから調整不要
棋王戦をもって先手有利及びそのためのルール変更を叫ぶのは愚の骨頂 将棋の場合カウンター一発で攻守逆転とかあるから後手が不利と言い切れないからねえ 今年度のタイトル戦は先手16勝後手19勝だからタイトル戦では先手番を増やすべきだな >>101
渡辺は防衛多いから目立つだけで
挑戦も9回(竜王2・王座2・棋王2・棋聖2・王将1)で十分多いぞ
康光はともかく郷田とは格が違う 渡辺は流行への遅れで不調になってたけど
今シリーズでは、苦手だった流行の雁木でも急戦でも勝てたから
時代への適応に成功しつつあるんじゃなかろうか >>81
自信があって力戦に誘導したわけでなく
後手だと勝ち目無いと思っての駄目元っぽい >>100
羽生の半永久王座状態をあの時期に止めたのは凄いと思う >>123
しかも０ー３でな
羽生が一日制で０ー３食らったのは２度しかない
相手は両方渡辺 まあ色んなタイプの棋士が居て面白いじゃないか
名人が全てではないし誰も羽生を超えたなんて言ってない 永瀬さん乙
フルセットまで行けたんだから
ここで折れずに努力を重ねてください。応援してます >>119
って思うじゃん？
ナベの棋風改造の過程をみたいなーなんて棋譜を追うと、
よさそうなところで玉を囲って自滅するんだ
少なくともここ一年はその繰り返し >>89
こういう分かりやすい手を選ぶというのは、まだソフトには無い感覚だな
87手目 ▲73歩成
※局後の感想※
「寄せにいくとわかりにくいんですけど、飛車を取りにいく凡手があったので」（渡辺） >>118
実際郷田は実績では1枚2枚落ちるだろうけど挑戦回数は似たようなもんじゃね 明らかに先手が有利なら何局かに1回くらい先手が後に指せばいいんじゃない？ 郷田って挑決負けが多いからか知らんが印象ほどタイトル出てきてない感じがする >>19
まずA級復帰しないといきなり名人はムリじゃん 大山増田 中原加藤 谷川羽生 渡辺 藤井
この辺は大棋士だろ。
羽生を掘り下げたときに、森内佐藤や鰻なんかがでてくる。
郷田や丸山もすごいけど、やはり格は落ちてくるだろう。 >>134
後手番でまったく勝てないのだから順位戦の昇級など夢物語
それどころか降級すらある
とにかく数年前レベルまで後手番で勝てるようにならなければ昇級は無理やね >>131
谷川 タイトル27期・挑戦30回・登場57回 永世名人
米長 タイトル19期・挑戦29回・登場48回 永世棋聖
康光 タイトル13期・挑戦24回・登場37回 永世棋聖
渡辺 タイトル20期・挑戦9回・登場28回 永世竜王・永世棋王
森内 タイトル12期・挑戦13回・登場25回 永世名人
加藤 タイトル8期・挑戦16回・登場24回
郷田 タイトル6期・挑戦12回・登場18回
久保 タイトル7期・挑戦6回・登場13回 >>135
大山、中原、羽生とその下はクラスが違う
あと米長が抜けてる
升田の字が間違ってる
藤井をそこに入れるのはまだ早い トータルの業績を考えるなら、永世位の中でも最も取りにくいであろう棋王を獲得してるのは評価されるべきと思う 森内と佐藤合わせても足りないって谷川ってやっぱり凄かったんやなって 大山、中原、羽生 （升田？）米長、谷川、渡辺 （加藤？）森内康光 郷田久保などなど
こんな感じでどうか 後から棋士の歴史を振り返ったら、羽生の上の世代で孤軍奮闘した谷川、羽生の下の世代で孤軍奮闘した渡辺、
って似たようなポジションで見られると思う
渡辺は名人取ってないし同年齢時の谷川と比べると少し見劣りするがな 羽生を番勝負でストレートでボコったのって森内と渡辺だけか
森内は1回、渡辺は2回 >>119
相手が受ける将棋の永瀬だからよかっただけで
攻めの早い相手だとどうなるかはわからん >>135
SSS 大山、中原、羽生
SS 升田、谷川、米長、渡辺、佐藤(康)、森内、加藤
藤井はまだどこに入れるにも実績が足りない 谷川ってどう評価するか微妙だよな
羽生には完敗だが永世名人という実績は文句なし モテは対羽生対戦数も成績も谷川とそんな変わんないし
谷川にも森内にも勝ち越してるのにタイトル数では谷川に大きく水をあけられてるって不思議だね >>139
棋王は連続5期でしか駄目なんだっけ
連続って厳しいよな ○○時代、って呼べるのは木村義雄、大山、中原、羽生だけだからね
升田も米長も谷川も渡辺も時代のナンバーワンだったことはない 常に羽生世代が目の上のたんこぶになってて、下からはデジタルネイティブに突き上げられる渡辺世代 やっぱり20代以降の羽生との戦歴で評価されるべきだと思う
全盛期のスーパースターとどう戦えたか >>151
加藤の全盛期は王座がまだタイトル戦じゃなく6タイトルだったこと、挑戦回数が多いことを考慮すると
康光や森内と同じクラスには入れたい
タイトル期数で見れば久保や郷田に近いけどポジションとしてはもっと上だと思う >>154
一瞬だけ最強なのは時代とは呼ばない
米長だって一瞬だけ四冠だったし、森内は一瞬だけ竜王名人含む三冠だった 渡辺さん防衛おめでとう！
Ａ級から降級、棋王戦も流れ的にヤバいかと思ったけど…振り駒で決まりましたね！
まだまだ持ってる。
復調から逆襲期待してます！ 将棋界は挑戦回数も評価対象になるのは健全だと思う
勿論タイトル数に勝るものはないけど、どこかには決勝で惜敗するより決勝まで辿り着かない方が評価が上がる世界があるからw >>158
何年間かは谷川時代もあったと言いたかった
実際最年少名人から羽生がタイトル獲るまで
谷川の時代だと思う
中原先生は妙なフェードアウト感があって
中原→羽生にはなってない
中原→谷川→羽生だったと思う
違ってたらごめん 棋風に合わないとかついていけないとかいいながら、若手トップクラスを屠っていくスタイル >>160
1989年までは中原は2冠以上をキープしてたし、谷川が3～4冠になったのは1990年竜王奪取から1992年竜王失冠までの丸2年しかないんだよね
このあとすぐ羽生が3冠以上をキープしてる
3～4冠を2年キープしてた当時としては「谷川時代来たる」って感覚だったろうけど
後世から見ると2年じゃ谷川時代とは呼んで貰えない >>161
俺もそう感じるな 短いけれど確かにあった
日本史の時代区分で言うと安土桃山時代みたいな感じで 藤井くんも下の世代によってはタニーみたくなっちゃうんだな。
いやそれでも十分すごいことではあるんだが。 羽生が生まれてなかったら、99期分が振り分けられるから
中原が100期前後になってて歴代最高棋士と呼ばれて
谷川が中原並みの60期越え
康光が谷川並みの30期弱
森下も木村一もタイトル取れてただろう 森下は無理だろ
別にタイトル戦で特別羽生に負けてるわけじゃなくて全部負けてるんだから >>167
マンガ・ラノベ越えする小学生棋士が出てきたら、そうなるかも… 羽生時代と藤井時代の間の短い天下でも渡辺が作れるかどうか
米長も谷川も四冠をやってるからな
渡辺は三冠止まり >>170
羽生がタイトル取り始めた頃には中原はピークアウトしてた
ほとんど影響ないよ 中原は33歳から年度では2タイトル獲得が限界になってるから100期はないな
32～34歳になるとみんな衰えるな 藤井以外の挑戦だと40歳近くぐらいまでは誰が挑戦しても防衛続けそうだな >>175
中原だけだよ
中原は大名人にしては異様に衰えが早かった >>177
羽生も33歳以降はタイトル占有率は結構落ちてる
22～31歳の間は悪くて4冠だったが33歳以降は良くて4冠になってるからな >>169
と言って、今が幕末（羽生世代の黄昏）って感じもまだしないんだけどね
藤井君に触発されて、若手がバンバンタイトル獲ってくれば如何にも乱世! だけど >>161
羽生でさえ初めて名人になったのは24歳のときだからねえ
20歳で名人になった谷川はもうスーパースターだったよ
藤井聡太でさえ20歳で名人になるなんて言ったらキチガイ扱いされかねない 今の20代は不甲斐ないな
ウォーズ等の派手なアクションの対戦アプリが増えたせいか、やたらと攻め将棋の棋士が増えた印象 >>180
谷川名人は21歳でそ
羽生竜王が19歳、渡辺竜王が20歳 羽生がいなかったら康光が70期位はとってたんじゃないかと勝手に思ってる 群雄割拠になってきたが若手の時代という感じは全くしないな
やはり55年組は強かったんだね 羽生＞大山＞中原＞藤井
最終的にはこうなりそうだけどな
藤井くんはこれからソフト世代が下からどんどん出てくること考えると中原以上は難しいと思う 3分将棋って棋力向上には最悪だと思う
時間に迫られて攻めることはあっても守ることはないから攻め一辺倒 大山と中原が25歳差、中原と羽生が23歳差だから、羽生の25歳ぐらい下に次代の大名人が出るだろうって言われてたんだよな
羽生の20歳下に豊島、24歳下に佐々木勇気がいて期待されたが伸びず、けっきょく次の中学生棋士の藤井は32歳下、ずいぶん開いた >>182
ごめん21歳だったか、勘違いしてた
当時は竜王戦なんて無かったからね、名人こそが最高の称号だったんだよ >>186
チェスでソフトの影響で新世代が急に強くなったなんて聞いたことないしなあ… 藤井君は増田の「矢倉は終わった」発言の恩恵を最も受けてる棋士
昔から相矢倉が苦手で、プロになってからも危うい指し回し 木村と土居は18歳差
大山と木村は18歳差
年々大棋士が出にくくなってるのは層が薄くなってるということかもな >>184
次の名人戦で羽生が取るかどうかだなあ
取れなかったら羽生時代はここで終わる、取れたら藤井がタイトル乱獲するようになるまであと何年か続く >>188
羽生以降の棋界の潮流（研究会の隆盛・VS等）が結果として若手をスポイルした、とか? >>192
大山と羽生が長生きだからだと思うよ
羽生が中原みたいに衰えが早いタイプなら渡辺時代があっただろう >>191
ナベとは相性最悪だなw
後手だと加藤、高見、畠山、井上戦の全てで劣勢だからどうなるか >>170
中原先生は年齢的にそこまでの上乗せはない。10上乗せは充分ありえるとしても20前後の上乗せは苦しい。30、40はさすがに無理
運良く大山先生を超えたとしても80期台前半止まりで「タイトル増えたから取れた水増しだから、内容は大山先生の方がはるかに凄い」と言われる。
>>177
大山先生とちょっと年上の米長が大器晩成型だっただけで（米長は夜のお仕事の方も年齢に似合わずお盛んだった。内弟子の女流に中出ししまくっていた）
中原先生の衰えは自然なもの >>196
中原先生は衰えが速いタイプではない
どっちかというと標準的な衰え
谷川の衰えは速かった
光速の寄せはパワーファイターみたいなもので年齢的衰えが激しい >>183
どうだろう
谷川とタイトル取り合いになるだろうし森内や渡辺もそのうち出てくるし 羽生さんって100期達成しちゃったらどこまで行くんだろうｗ
細々と1～2タイトル保持していったとしても110期ぐらいは行くんじゃないか？ｗ >>195
囲碁は若年化してるしあんまり関係ないかと
それより三段リーグの影響の方が大きそう
プロになってから伸びる人材を伸び悩ませてプロ入りが全盛期の棋士を増やしてしまってる >>198
アンチのデマを拡散するなよ
米長に訴えられなくても林葉さんの名誉もあるだろ
林葉さんは初体験は大学生の時で相手は将棋関係者以外の人と言っている >>191
とはいえ最近の強豪勢は矢倉あんま使わんけどロートル勢には相変わらず多いから
しばらくは避けては通れん道だしな
今回初めて急戦矢倉使ってたのもいろいろ対策考えたいんだろう 藤井は振り飛車が苦手、横歩が苦手と言われて
今は相矢倉が苦手といわれてるのかｗ >>202
ああ、陸上でいうところの箱根駅伝みたいなもんか 矢倉は経験の浅い棋士や完全に衰えた棋士には扱えないだけで、一流棋士に囲ませたら今でも中々崩せない >>198
大山、米長、羽生がロングランタイプだからねえ
通算獲得タイトルの75%に達した年齢を見て見ると
大山 通算80期 46歳で58期
米長 通算19期 41歳で14期
中原 通算64期 35歳で47期
谷川 通算27期 32歳で20期
羽生 通算99期 39歳で75期 ※暫定 >>205
横歩取りは奨励会時代から大得意だよ
プロになってから指さなくなったから感鈍ってたんだろ >>208
渡辺が33で20期だから谷川とほぼ同じ感じか 大山や米長は40歳前後が全盛期だからなあ
羽生は明らかに下の世代の伸び悩みの恩恵受けてるからまた別だな 谷川の33歳はまさに羽生7冠の時で20期のままなんだよね
そう考えると渡辺が谷川の27期を超える可能性は高そう >>205
苦手というか経験が足りないんだと思う
特に読みの噛み合わないおっさん相手の 鍋はA級返り咲いて同時8冠すりゃそれだけでタニー越せるからラクだよね 大棋士には賛否両論あれど、
｢最強｣と言われる時期があった
渡辺はどうかな？ タイトル戦で羽生に優位に立ってた頃はにくいほど強かったし
2日制なら最強、とはよく言われてたけどな >>215
所持タイトル数で羽生2冠・渡辺3冠、羽生1冠・渡辺2冠になったことは一瞬あったから
主観の問題だろうけどねえ
米長が一瞬最強になったと言えるなら渡辺も言ってもいいかもね >>217
羽生2冠・渡辺3冠になった事はないよ
米長は4冠でタイトル過半数保持したのがデカイな まあ先ずは米長のタイトル数を越えてからだな
欲張るとどのタイトルにも挑戦できなくなるから竜王王座王位棋王に絞るだろうけど 渡辺はタイトル獲得数20期のうちの過半数が最も賞金の高い竜王だから、
獲得賞金はかなり多い方なんかねえ。 渡辺とモテはほぼ異論無しだろ
一二三とか森内とか猛辺りがどのくらいの立ち位置かが一番難しい Kﾀvsｿｳﾀは王将戦ﾔﾛ
ｺｺ棋王ｽﾚやで
最強棋士議論は専用ｽﾚをたてなさい 一瞬でも同日4冠取ったら「一瞬だけど渡辺時代を作った」と言える
明智の3日天下みたいなものだけど 「例の件」までは、羽生の次は渡辺と誰も疑ってなかったんだけどね。
勝手も負けても、八百長、イカサマ、不正行為と言われるだけだから。
仮に竜王戦で三浦九段に負けても、翌年の挑戦者の本命は渡辺明と言われてただろうし、
対戦成績、年齢から渡辺明有利の予想もあっただろう。
渡辺明が失ったものは大きかった。
来年、三浦九段が挑戦者になれば、注目を集めるだろうね。
今年は、順位戦のプレーオフと王将戦のの豊島八段ででお腹い一杯だったから、
永瀬七段でちょうど良かったのかも。 >>228
今季もあと２勝のところまで行ったんだから、「挑戦者になれない」という根拠は無いだろう。
スレ敵には、羽生竜王より盛り上がるのは確かだ。 羽生が復調して全盛期のような強さになっているからなあ
これから数年は羽生vs藤井の攻防を楽しめるよ
羽生が誰よりも楽しみにしているぽいし 来期B1順位戦
谷川「こんな所で何してるんですか？」
渡辺「……」 三浦なぁエリートではあるけどずっと９番手くらいの実力だからな
９番手でもタイトル挑戦すら難しいという指標になる棋士だ
だから豊島だの永瀬だのがちょっとばかし勝率がいい程度では三浦にも及ばないという事だな 三浦はタイトル1期だけ
ただ、それが羽生の7冠独占を崩したということで価値が高い >>229
願望乙
加藤先生目指して頑張る言うとったで >>231
藤井がタイトルに上がって来る頃には、羽生の強さは名人失冠時より弱くなっている可能性もある >>138
竜王3連覇でもだめなのか（´・ω・｀） >>237
それだけやん
せめて2桁は獲得しないと話にならんよ 流石の羽生も寄る年波には勝てない訳で
近い将来、無冠になったり降級したりするんだろうけど
どれだけ衰えても加藤さんみたいに出来る限り指し続けて欲しいものなのか
降級したらきっぱり引退して欲しいものなのか
熱心な羽生ファンはどっちを望んでる人が多いんだろう
どっちにせよ、羽生くらいになっちゃうと引き際もなかなか難しいよなあ >>239
どっちか選ぶのは本人なんだろうけど、2018年現在無冠や降級のイメージがそもそも
あまり湧かない件について 物心ついて将棋覚えた頃には既に羽生さんは神だった身としては
羽生さんが第一人者でないという状況がもうすでに受け入れがたい
無冠になる時とかどんな気持ちでいるだろう >>239
あと、わりとマジメな話、80くらいまでタイトルを持ち続けて、タイトルホルダー＆A級のまま
亡くなられる可能性すらあるんじゃないかと思っていたりするのだが、どうだろう 勝負事はどれもそうだけど家族も大変だからな
羽生さんちも大事な対局の日は緊張で家族全員の食欲が落ちるらしい
何十年もそんな感じで過ごしてきたらある程度の年齢で解放されて
のんびり過ごしたいっていう気持ちもご家族にはあるだろうしな >>242
本気で言ってるならどんだけ次世代の強さを低く見積もってるんだよ… >>247
羽生より、渡辺明の心配をした方がいいんじゃない。
Ｂ２降級なら、さすがに引退だろう、来年の話だよ。 >>250
羽生より先に14歳も下の渡辺が陥落するとはなー >>250
君がナベに引退して欲しいて思っていることは分かった A級棋士のタイトルホルダーが久保だけになる可能性があるのか
既に順位戦に相応の価値がある時代は過ぎたのかもね
タイトル挑戦出来そうならタイトル優先が当然だし 羽生は50代でも何らかんだでタイトル1つぐらいは持ってそう
さすがに60代でA級＆タイトルは無理そうだけど >>256
最年少の方はポコポコ更新するのが出てきたから、自分は最年長の方に挑戦するつもり
かも知らん 羽生が名人になったら冗談抜きでA級にタイトルホルダーがいなくなるかも
王将戦に豊島以外が挑戦すれば タイトルホルダーでも易々とは上がれないAという禁断の世界、、、 >>257
羽生世代で今後タイトル取りそうなやつはいるの？
全員フェードアウトしそう？ >>261
モテは去年もNHK杯とったし会長になっても踏みとどまってるな
棋風も好きだし応援してる モテはあの棋風で挑戦まで駆け上がってタイトル取る体力はもう無いんじゃないかなあ シード取りやすく番勝負も短い棋王・棋聖戦ならいけるんじゃね?
王将戦なんかは無理だろうけど 羽生世代周り、今期成績
羽生 32ー22
三浦 24ー15
久保 24ー16
深浦 21ー16
藤井 16ー15
丸山 17ー22
郷田 17ー21
木村 16ー18
モテ 15ー17
行方 14ー17
屋敷 8ー18
森内 6ー11
渡辺 21ー27
天彦 16ー19 >>266
何とかしてB1に残ってやるという気迫は感じるな
若手が不甲斐ないせいでそれを許してるのが問題 渡辺の年度27敗って凄いな
順位戦で6敗、竜王戦の番勝負で4敗、棋王戦の番勝負で2敗、王位リーグで3敗、王将リーグで3敗
この辺りで荒稼ぎしてるのか
調べてみたらモテが2006年に29敗してるのが最多？かな
順位戦で5敗したほか、渡辺との竜王戦で4敗、羽生との王位戦で4敗、王座戦で3敗、王将で4敗、森内との棋王戦で2敗してる
調べたらこれ（29敗）より上があるかもしれんけど
負け数増やすにもある程度の胆力がいるんだわな 王位リーグと王将リーグは基本的に挑戦しない方が勝率上がるとか言うマゾリーグだからね
竜王戦で羽生に接戦だったらまだ勢いが違ったな あ、米長さんが1980年に32敗してるや
十段リーグって10回戦制だったな、そう言えば
http://kishi.a.la9.jp/1980/1085.html >>268
森内がフリクラ行き、藤井に続いて丸山もB2転落
少しずつ片道切符で下山していくんだろうなあ >>269
佐藤康光九段
2006 年 86 戦 57 勝 29 敗 (0.663）
米長邦雄永世棋聖
1980 年 87 戦 55 勝 32 敗 (0.632）
勝率６割、勝ったから負けた、という感じかな。
>>273
二上達也九段 1975 年 68 戦 33 勝 35 敗 (0.485）
棋聖戦に挑戦して１勝６敗、王将戦リーグの６連敗が大きいか。
二上九段、１９３２年生まれだから４３歳だね。
>>274
Ａ級在位の記録を見ても、Ｂ１よりは強いみたいだね。 TSようやく見終わったけど勇気解説よかったな
見る将視点もあるし将棋の話をしてる時が生き生きしてるし聞き手もうまかった
永瀬や将棋に対する思いを語ってたし天然系やんちゃな将棋小僧って感じ >>71>>82>>87
普通は義務教育に合わせて4/1だけど、厳密には高校は義務教育じゃないので「その学校の規定による」なんだろうねｗ
今日嫁はんにどうだっけーって聞いたら、最近は入学式の日からって高校もあるんだってね
なんか、高校入学式寸前の自殺が多いので、そのあおりを食いたくなくて規定を変えた私立が少なからずあるそうで…
>>87
4/1生まれまでは早生まれ扱いになる理由は、法律上は誕生日の前日に１歳加齢だから
そうじゃないと2/29生れの人が４年に１度しか年をとれなくなるからね
小中の義務教育の決まり的に4/1区切りなので、4/1生れの人は3/31に年をとる扱いなので上の学年になる しかし、若いのに和田の聞き手力は凄いと思ったわ
勇気がご機嫌で解説に集中してたのは、和田のアシストあってのことだろうな
関心しきりで、放送中に５回くらい上手いコメントしてしまったわ >>43
>>44
なぜそこで藤井ｗ
そういや高校進学したんだっけか >>222
渡辺の全額持出しで
永世二冠と行くB級追い出しバスツアー
くらい開催してほしいよな。 >>277>>71>>82
大学に合格したとき
「他大学いく場合、３月３１日までは入学辞退、４月１日以降は退学届け出して」
と言われたなあ 谷川はミスターシービー
羽生はシンボリルドルフ
藤井聡太はディープインパクト
渡辺は衰えるの早かったナリタブライアンみたいなもんか
豊島は2着ばかりのビワハヤヒデ >>282
ナベはもっとヒール感あるやつがいいなぁ
ライスシャワーとか 広瀬にはヒロセアキヒトという立派な馬名がついてるだろ >>29
三浦には負けてやった感じはあるな
順位戦で負けてやれば三浦残留が確定する訳でさ
研究の成果出す訳でもなく何かあの穴熊も不自然な指し回しだったね >>283
憎たらしいほど強かったサイレンススズカとか・・・ ビワハヤヒデはG1勝ってるから豊島は違うだろ
サンエイソロンかな そもそも悔しくないのかではないけど40代がいまだに暴れてるのがおかしいわけでなぁ >>277
「義務教育」の意味を知らない辞典で朝鮮人特定だね。
まぁ、馬鹿なりに単発ＩＤで頑張れ。 まあ年齢的には有利なはずなのに勝ててないの見ると才能の差を感じるわな >>291
3着っていうのが微妙
将棋は記録に残るのが準優勝までだしなぁ 軍曹は今年もどこかのタイトル戦には出てきそう
勝率7割維持してりゃ何か一つはいけるでしょ >>135
カトピン入れるならモテ入れても良いだろ 続く前提で考えて３連覇くらいする人が出たら叡王も永世なりの規定整備するんだろうか… >>309
棋界の最難関称号
これ以上の難関は存在しないのでまず無理 >>310
藤井君なら2回ぐらい余裕で達成するがな
20連覇しても不思議ではないから
老害には、こんな簡単なこともわからんのかね？ 【ニコ生(2018/04/05 10:00開始)】
【将棋】第44期棋王戦 予選 藤井聡太六段 vs 古森悠太四段
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv312122879 同一タイトル20期よりNHK杯の10期の方が難しいからな >>309
NHK杯はTVで全国放送されるので、注目度が下手なタイトルよりも凄いからね
だから、みんな頑張るので取りにくい
優勝しても二回戦からの出場だから、タイトルと違って連覇しにくい コンピュータ将棋の進化のせいで持ち時間の短い将棋は序盤にはまる確率が昔に比べて全然違うから
早指しを連続で取るのは難しくなってる >>316
そうはいっても藤井君なら今年から20連覇する可能性は極めて高いけどね >>310
>>317
過去の優勝者とか見てると色々な人が優勝してて
確かに同じ人が複数回優勝するのは至難の業なんだなと思う
10回優勝なんてやってのけるのは羽生さんだけなのかｗ
また優勝する可能性も無くはないんだよな ナベは昔から棋力落ちたらさっさと引退するみたいに言ってたけど
俺様が雑魚に負ける訳ないって自信の裏返しみたいなもんで
仮に永瀬に負けてても来期b2に落ちても引退しないだろうな
「俺様が雑魚に負ける訳ない」が冤罪事件の発端だと思うと少々残念だが >>326
まぁ若い頃から考え方なんて変わって当然なんだから、そんな古い話をいつまでも持ち出してもなぁ
政治家じゃないんだしそこまで過去の発言に責任持つ必要もない
社会人ぺーぺーの新入社員の頃の意見と中堅じゃ全然違うし、ベテランはもっと違う
役職ついたり責任ある立場になったりするとまた考えも言うことも変わってくる
大事なのは今の意見だよ ニコニコ生放送
第44期棋王戦 予選 藤井聡太六段 vs 古森悠太四段
2018/04/05(木) 開場:09:50 開演:10:00
解説：片上大輔 六段
聞き手：高浜愛子 女流２級
AbemaTV・将棋チャンネル
第44期 棋王戦 予選トーナメント 藤井聡太六段 対 古森悠太四段
4月5日(木) 09:30 ～ 22:00
解説者：黒沢怜生 五段、斎藤明日斗 四段
聞き手：山口恵梨子 女流二段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CDX6wkn1U1zoZ1 明日斗初解説か？
というかアベマのメンバー明日斗以外新鮮味皆無だな ギャラが安いから呼びやすいんだろう
高見が叡王になったら出演減るんだろうな 仮に叡王になったらいろんな意味でレポーター扱いなんてできないし ニコ生は高見叡王が誕生したら号外をつくって
藤井六段とは言わなくとも
師匠の杉本七段に街頭で配らせるくらいのことさせないと しかし号外配るくだりいつ思い出してもかわいそうすぎて笑える
しかも悔しいといわされることがさらにかわいそう ツイッター情報によるとみろく庵に来店してパンフレット配ってほしいと置いていったらしい
高見ちゃんと叡王戦の宣伝してるみたいだ 棋士の扱いが芸人というか芸人の扱いが悪いんちゃうか 歌舞伎の芸人とかメッチャ丁重に扱われてるやろ。多分。 誤爆してもた・・
まぁ、今はすぐ消えるようなタイプやワチャワチャ騒いでるだけのお笑いタレントのことだけを芸人って呼んでるフシはあるわな
落語家も歌舞伎役者も狂言師も手品師も曲芸師も芸人
渡辺明もアキラ100%もハッシー1億%も芸人
関係ないけどアキラ100%といえば、某老害噺家に「あんなものの何が芸だ？日本語を使って笑いを取るのが芸人だ。あんなのを面白いと思われちゃ困る」とか言われてたな
パントマイムなどの無声演芸や大道芸、染之助染太郎なんかも否定ってわけだな・・
まぁ噺家にしても将棋指しにしても、「伝統だぞー偉いんだぞー」みたいな固くて閉鎖的な壁を作ることによって守られている側面もあるんだろうけど 感想戦見た
ナベ「こっちはやっぱ勝ちだと思ってるからこういう自爆が嫌なんですよ」
永瀬「あー」
ナベ「いやーそのﾊｯﾊｯﾊｯ」
ナベ「丁寧に読めば勝ちだとは思ったんですけどちょっと」
永瀬「なるほど」
ナベ「いやなんか乱れ打ちされんのが嫌で」
永瀬「いやそれでしたねーいやここは嫌な手を打たなければと……なるほど」
永瀬は負けない将棋に続いて勝たせない将棋を会得したか 4月2日（月曜日）
棋王戦 予選 関西将棋会館
村田顕弘 ○－● 竹内雄悟
予選６組：[(杉本昌-船江_4/9)-(鈴木-長岡)]－[村田顕-(今泉-<伊奈-澤田>)] 将棋では努力すれば誰でも森内や渡辺になれるけど羽生や藤井にはなれない
才能とはそういうものだよね
同意だわ 永瀬は小学生で毎日５時間中学生で七時間高校生で毎日10時間将棋の勉強すればプロになれるって言ってたなｗ
修学旅行も将棋の大会優先で休み 一日10時間も将棋やったら後は飯食って風呂入って寝るだけじゃないか それだけ一つのことに集中し、熱中できて、ずっと好きであれて、苦とも感じずに飯も忘れて時間と労力を割けることを
努力と呼ぶ人もいれば才能と呼ぶ人もいるということだろうか
小学生で毎日５時間中学生で七時間高校生で毎日10時間将棋の勉強することが当たり前と思っている人は、それを努力とは思わない
小学生で毎日５時間中学生で七時間高校生で毎日10時間将棋の勉強することが特別だと思った人は、それを努力だと思う
ニコ生放送が入っているので勇気も遠まわしで、そして凄く気を使って話していたが、自分が努力しているなんて思ったり話しているってのは自分に甘えてるんだと・・
手前味噌だが、ワシはある分野での能力に長けてて、才能あるとか天才とか言われることがしょっちゅう
でも、天才と言われても困るし、ちゃんとやることやってて、生まれつきできてるわけじゃない
そのやることやってる内容がどんなのか言うと「そんなところまで・・」みたいに言われるが、自分にしてみれば当たり前なので苦には思っていない
苦にも思っていないのに「俺は努力したからここまでできるようになったんだ」なんて言えないし、人の気持ちを思えば軽々しくそんなこと言えないわ
と思ったが、ワシも２０代のころは永瀬のように青臭く尖ってたような気がするわ
まぁワシは勝ち負けの世界じゃなかったし、棋士みたいに間口の限られた世界じゃないので比較にならんのだろうけど・・ >>360
朝鮮人と違って、日本人はみんなが九九を知ってるんだよ。 俺は努力してもとてもプロにはなれなかったし、
プロになろうなんて思った事も無いけど、
後にプロになった奨励会三段の人に角落ちで勝った事があるよ。
高校の時に団体戦で県大会で優勝したし。
これで満足。 澤田六段も小学校低学年時点で
一日4～6時間の勉強が当たり前だったみたいだから
https://twitter.com/mibucchi0724/status/826052077260410882
十代でプロ棋士になるにはやっぱりそれくらいは必要っぽいな 谷川「才能の一言で片付けられては今までしてきた努力がかわいそう」 渡辺こそ僕天才ですから努力してないですって感じだろ 渡辺さんは才能が大事と言いながら、影では努力してるタイプだと思う。 「凡人が100時間勉強するところを10時間で充足させられる資質」が才能
才能の多寡なんて努力の先でしか見えないものだし羨む暇があれば努力に充てる
そういう考え方のできる人が渡辺棋王だと思ってる
ただ合理的ゆえに「将棋すなわち人生」みたいな考え方はしない人 >>360
それくらい将棋ばっかり勉強してもプロになれなかったやつはたくさんいるわ >>363
将棋の勉強とか言うけど小学生からすれば遊びだろ
学校終わった後、野球やサッカーで毎日遅くまで遊んで
家帰っても素振りしたりシュート練習するのと大して変わらん 渡辺のことを村山は「渡辺さんは何の苦労もせずにプロになってタイトルを取った人」
と言ってた
渡辺自身も若い頃「自分は勉強時間が少ないのであんまり長持ちしないかもしれない」
と言ってた >>358
修学旅行に関しちゃ友達がいなかったんじゃね？
小学生で毎日将棋の勉強を5、6時間じゃ友達と遊ぶ時間もないような気がするし、そこまで将棋に没頭していたなら放課後だけじゃなく10分休憩とか昼休みにでも勉強してそうだもん >>373
そこまで没頭してたら友だちいないことにも気づかない >>373
友達いたら高校を1日で辞めたりしないわな 電王戦FINALへの道より
小学校
「楽しいと思った記憶はない。将棋があるから学校に通ってた」
中学校
「特にいい思い出はない」
まあ道場で将棋指してる方が楽しかったんだろう 渡辺は不調の原因だった雁木と現代的な急戦で勝って防衛したが
棋風のトレンド適応に成功しつつあり、ここから復活と考えて良いのかね 角換わり8一飛車4ニ金型を全く指しこなせていないのでまだ遠いでしょうね
あと力戦模様が多くなって渡辺の主要戦法に対する精密な研究将棋が活きなくなったのがさらに大きい要因 >>371
藤井も自分は友達と放課後遊ぶより将棋をやることが楽しかったと言ってたからな
大好きな趣味がたまたま仕事になっただけで勉強とも思ってなさそう >>379
大学行って研究するような人も同じような考えだろうね ナベは時間を決めて平日10時間の土日研究ナシだと漫画に書いてあったけど
それで努力してないなら努力してるやつは一体どんだけ研究してるんだ 努力は個人的な物差しだし
才能は周囲がどれだけ認めているのかの物差し
結局どれだけ情熱を持ち続けられるかだよな >>381
将棋研究の息抜きに詰将棋やる、みたいな >>381
一般的なサラリーマンは平日そのくらい働いてるんじゃないかな 一般人が会社行ってお勤めしてる時間将棋の研究してると思えば、８時間可能かもしれない
電車の通勤時間も、将棋の本よめるでしょ対局がない日限定
>>384
> >>381
> 一般的なサラリーマンは平日そのくらい働いてるんじゃないかな 現タイトル保持者に勉強し過ぎだと言われても退会が決まったんだから
里見が才能の存在をある程度は証明してくれたんじゃないか？ 清水とかも里見は本当に将棋に人生捧げてるくらいのこと言ってたし努力量は凄かったのだろう 三段リーグにすら上がれない凡才もたくさんいるんだよなぁ
入会できるかどうかでもふるい落としがあるし
段位者になれるかどうかでもふるい落としがある >>386
将棋とかって子供の時の勉強量と質がかなり大きい気がする
里見が最初から女流じゃなくて棋士を目指していたら全然違ってたかもしれない
ちょっとスタートが遅すぎた
あとは二刀流の負担がおそらく相当なものだったんだろう >>389
そういうたらればで語るのはちょっとな
二刀流って言い方はいいけど要するに転んでも逃げ場があるだけだろ
早めにそれをやらなかった本人が悪いだけ スポンサーが許してくれなかったらしいから、その言い方は酷 >>386が才能だけの問題にしようとしてたから
努力の時間だけでなく他の要素もあるだろうと言ってるだけ
ピント外れのこと言うなよ面倒くさい じゃあ里見は子供の頃からプロを目指してもプロにはなれなかった
そもそも才能がないから 失礼な話だけど藤井くんってサヴァンっぽい感じがする 普通に生活できる種類の病気や障がいは山ほどあるし
そういう病気や障がいを持っていても公にしていない人も山ほどいる
表面上で決め付けるもんじゃないよ
まぁ春休みだからしょうがないと思うけど サヴァンって幼稚園児レベルの知能が上限なんだけど
中途半端な知識ひけらかすと恥かくだけだよ？ >>399
そんなバカな。
ちょっと普通じゃない人（婉曲表現）の一部が天才的能力を発揮することでしょ。 藤井くんとか普通のやつだよ
あっても軽度の障害だわ
見ればすぐに分かんだろ 4月5日（木曜日）
棋王戦 予選 関西将棋会館
ニコニコ生放送・AbemaTV・携帯中継
藤井聡太－古森悠太
予選８組：[大石-(藤井聡-古森_4/5)]－[(安用寺-西川和_4/4)-(畠山鎮-中村亮)]
ニコニコ生放送
第44期棋王戦 予選 藤井聡太六段 vs 古森悠太四段
2018/04/05(木) 開場:09:50 開演:10:00
解説：片上大輔 六段
聞き手：高浜愛子 女流２級
AbemaTV・将棋チャンネル
第44期 棋王戦 予選トーナメント 藤井聡太六段 対 古森悠太四段
4月5日(木) 09:30 ～ 22:00
解説者：黒沢怜生 五段、斎藤明日斗 四段
聞き手：山口恵梨子 女流二段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CDX6wkn1U1zoZ1 プロ棋士はみな天才級の頭脳を持ってるけど
その中でも桁外れなのがたまに出てくるからなー
有名な教授や弁護士レベルとは隔絶した異能
真似したり育てたりすることすらほぼ不可能で
彼らが自分で育ってくるのをただ待つしかない >>405
どこをどう読んだらそういう解釈になるのか 明らかな手合い違いの対戦は、お互いに時間の無駄だから古森は辞退して不戦敗になるのがマナーだと思うな
藤井君の疲労がたまらないように、自重して欲しい >>410
藤井ファンを装ったアンチか
古森は係長に勝ったというのに >>412
係長とかそういう低レベルに勝ったからなんになるんだ？
久保、稲葉、豊島、永瀬あたり以外とは、もう格が違うのは歴然としてる
関西の老害に忖度してあげて連勝が止まっても、無限に成長し続けているのは確実なんだよなぁ おまえらがすぐマジレスするから悪いんだぞ。自治が行き通っている板はあんなの完全スルーだかんな。 まず>>410をファンを装ってると思えるところがね… 今にして思うと角将にはそれなりの
オリジナリティと情熱があったな
甦らなくていいけど >>417
無理だから！
ていうかあ～！
ギャル男系の喋りじゃあるまいなまさかw 藤井くんスレが実況スレも兼ねてるようなもんでしょ
毎回そう 4月4日（水曜日）
棋王戦 予選 関西将棋会館
西川和宏 ●－○ 安用寺孝功
予選８組：[大石-(藤井聡-古森_4/5)]－[安用寺-(畠山鎮-中村亮)] 片上の声が今日はフリーザじゃない
花粉症になると普通の声になるのか レオってアホちゃうんか？
「この指し方は俺が指し始めた」
藤井とかが１０年以上前に指してるっちゅうの 片上はさっそくレグスペの紹介
そして「東大は僕の母校なんですけどね」 >>434
片山の東大卒業自慢を楽しめる余裕がある奴なら 高学歴棋士ってなんで存在するんだろう
棋士という職を選んだ時点で基本的には将棋の強さしか評価されんのに >>436
「凡人将棋も強いのに知識も一般常識もよりある」
というのが存在意義だったはずなのに例の騒動で同窓に強烈な駄目出しくらって
同業者からも理事解任動議を起こされる無能っぷりを発揮してたなあ >>426
そうなんだ。今日はニコ生にしておこう。 高学歴といえば糸谷だが、彼を見る限り羽生のチェスみたいなもんだと思う 森信が「好きなようにしたらええ、人生いろいろ経験して損はない」タイプだからね >>436
将棋棋士が学問に興味持ったら駄目なのか？ 某会長（故人）「兄貴たちはバカだから東大に行った」 >>372
どこまで行くかは才能の差、どこまで保つかは修行の差
青野が言ってたな。 >>445
日本の大学はしばしばただの就職予備校として扱われるからな
そういえば学問やる所だったなあ、と >>435
片上はあれだな。もうそれ一本を持ちネタに生きていくんだな。
謙虚さのないダンディ坂野だよ。 旧帝は歴史的に公務員予備校だから国家1種受けないのは落ちこぼれか変わりもの
文系は知らない >>445
いや、全然いいけどその分の時間を将棋に費やした方が棋力は伸びるだろうし、その方が棋士としてのステータスは高まるだろうってだけ。ステータス無視でやりたいことを追究するスタイルなら別に問題はない
片上みたいに学歴を売りにしてる感じなのはよくわかんないなと >>454
それは将棋一筋に邁進したいと思っている棋士にだけ言うべき。
いろんな経験をしたい、学問にも興味が有るという棋士には好きにさせたらいいと思うよ。
将棋の研究に使える時間が減る事も覚悟の上で進学し通学している訳だから。 東大・京大・阪大・神大クリアか
私立は早慶はクリアでマーチは高見と金井と他に誰かいるのかな？ >>460
上村
もっともずっと休学しててプロ入り後復学して卒業 古森君の将棋はあまり覚えがないが係長に勝ってるのか
最近の若手は振り飛車党多くて何より 片山さんだって三段リーグを16-2で抜けてプロ入り4年目のまでの通算勝率7割超えてたんやで どこで本人がつまづいたのか分からんけど勿体無いよね
運営とはもう距離を置くわけだし一棋士として一念発起して欲しいもんだが モーリーロバートソンか、パックンが棋士になってくれれば
ハーバードも制覇だな 藤井と古森が背広脱いで対局してるとなんか見た目奨励会感が高い >>470
ハーバードは頭の良さだけで合否が決まる訳じゃないから。 あー古森ってトナリくんが79金型やったときの相手か 桃子がなんかブリジッドバルドーみたいな髪になってる >>471
アメリカの大学に裏口入学があるわけない パックンの顔を思い出そうとすると厚切りジェイソンしか出てこない >>474
その代わりアファーマティブアクションや高額寄付者子弟枠などの裏口枠が大量にあるけどなw アメリカでは日本の内申的なものが大きく反映されると利いたことがある
ボランティアとか社会貢献頑張ると有利だそうだ
あと面接もある 7筋突いてただでは銀冠に組ませんのな
今度やってみよう 今日は解説が見た目チャラい
黒沢さんは喋ると好青年なんだがぱっと見は湘南でチャラチャラしてそうな感じだ(偏見) アベマは若いのしか使わんのか千葉涼子とか最高なのに 角交換型なんだからバランスとる陣形が悪いわけなかろ 先手が何やっても5筋に飛車振り直せということらしい >>478
アメリカは受験より入ってからが勉強や社会貢献活動で忙しくて大変だからなあ >>488
アベマの女流に絶対編み込みするマンなスタイリストはどうかと思うんだがなぁ
山口は似合ってると思うけど >>498
さすが将棋板はダジャレにも加齢臭ただような 前から思ってたけどニコ生のひふみんアイっていらなくね？
何がいいかわからんのだけど
解説も１一なのか９九なのかややこしくなるし >>459
京大生の奨励会員なら退会しちゃったよ
女流の弟さん >>491
でもアメリカやヨーロッパは就職で職歴要求されるから職種によりけりだが無給インターン長くやらないとどこにもいけないぞ >>512
夏期休暇中に大手企業が学生アルバイトを雇うのを知らんのか？
無給のインターンだけが職歴を稼ぐ手段という訳ではない。 >>439
本当に勉強がしたくて大学行ったのはﾀﾞﾆｰだけだと思う >>513
職歴によりけりというたろ
それに機関によっては無給インターンでも最低大卒要求してくるとこあるぞ センター試験の監督は、解説はしないぞ(´・ω・`)
問題配ってカンニングしないか見回りするだけだ 黒沢が韓国に旅行行くと言ったらコメント荒れ荒れでワロタ そういえば黒沢と都成は門倉の見舞いにも一緒にきてたな ナベは虫はダメでも動物はイケるんだな 羽生さんは昔動物嫌いだったらしいな 大地プロデュース将棋合宿
すごいな
>>523
ナベはぬいみたいにモフモフしてりゃいけるんじゃｗ >>519
ぬいぐるみと喋ってるときと同じ感じやね こんなにストイックに勉強しててもフリクラからスタートだしC2から上がれないんだな
切ない アベマはとある棋戦でアクビしながら記録員務めた斎藤アストが解説か >>448では、まだ社会に出たこともないような人間のレスしてるのに
>>498では、なぜオッサンじゃないとわからない駄洒落を理解したレスしてるんだ？
ってところが突っ込みどころなんだろうか・・ 佐々木大地は仮に才能の差で行き詰まってもしっかりやっていけそうだなと思いました(こなみ) 昔は豊島も糸谷や稲葉なんかと泊まり込みで将棋指してたらしい これって将棋だから美談だけど
ゼルダの伝説BOWだったら小一時間説教されるだろ 将棋合宿について話あったのか
明日斗が音がうるさいと杉本四段に怒られて扇子使わなくなったのは聞いた 大地はC2順位差で１期抜けはできなかったが 王位リーグ入りしてるからな >>537
将棋だから美談っていうか職業将棋指しだからね
これがどこかの企業の平社員で支部の合宿なら勉強しろって怒られるだろ >>542
羽生がいないから動画中継ないほうの組よな
切ない いつも思うんだが虎班の成り駒側って明るくなるように木地を加工してるのかな？ 左に金上がる形は昔からあるけど、やはりあまりいい形ではないのかな
菅井はなんで羽生さんに勝てたんだろう、ちょっと王位戦の棋譜見返してくる >>546
駒の損得なし
持ち歩が先手2歩、後手1歩
先手は金銀4枚の堅陣で先手よし >>547
逆に、新品は表もピカピカで、使い込んでいくうちに手垢がついて、いい感じの風合いになってるんじゃないかなー？ >>531
バナナマンが なかまになりたそうに こっちをみている！
なかまに いれますか？ 今帰ってきてアベマ見てます
誰このイケメン、と思ったらこれが若手の明日斗君ですか
歴代イケメン棋士ランキング上位５人が私の中でかわりました
そういえばこの前渡辺さんが棋王防衛してメシウマできなかった人残念ですね
私は防衛してもらって良かったと思ってます
いくらなんてもあの渡辺が無冠B1では張りがない >>554
そう言って井上に負けてるからまだ分からん >>555
初解説で緊張して前夜は眠れなかったとか殊勝なことをいっておったよ
まあ彼のところは師匠が引退して久しく同門にプロの先輩もいないし勝手はわからんのだろうな 藤井君の確変が終わったことを実感
まあ小ミス出る方が普通だわなあ 負けの後だから85歩のタイミングが思いきれない感じだね アストがイケメンかは好み次第だけど
顔で将棋指すわけじゃないのに
相変わらずアベマのコメントは酷いな
そっと閉じたよ アベマのコメは勇気の時しか見ないな
勇気のときはここと合わせてみてる >>561
アベマのコメ欄なんて見るもんじゃないよ やや劣勢の藤井くんの終盤は面白いからな
楽しみだね >>571
この感じはいいよな
なんかこう…血が冷たくなるっていうかさ 前に永瀬が若手の中では明日斗がイチオシって言ってた
「顔立ちもかわいいというかかっこいいというかｗ注目してもらいたいですね」って >>578
同世代でイチオシは斉藤慎太郎って言ってた 若手のイチオシ→アスト
同世代のイチオシ→さいたろう
ライバル→勇気
尊敬する人→大介
つまり大介はイケメン 高浜さんって何に興味があるんだろうって思うほどすべてに興味なくて知らないな。 ちゃん付けでコメしてる藤井オタが気持ち悪い特にこいつ→L-ZMkEVxbmrWBq9fMNkB_ggfJfQ 藤井君何かスタイル変えた？
バランス悪くなった気がする 19歳の棋士が「まだお若いのに」とか言うシチュエーション中々ないなｗ 4月5日（木曜日）
棋王戦 予選 関西将棋会館
藤井聡太 ○－● 古森悠太
予選８組：[大石-藤井聡]－[安用寺-(畠山鎮-中村亮)] 連敗回避か
棋王戦あたりがタイトル初挑戦の檜舞台になるのかいね 中盤は最善逃してたような気もするけど、やっぱり最後は勝つんだね 7局中2局とか不幸の極みじゃん
どんだけ持ってないんだよ 64歩46歩辺りが敗着か
片上にひと目で悪いと言われてたし 古森も強かったな レオはよく手が見えてた アストはイケメンだった >>607
同桂同角成同玉から金銀をペタペタ貼っていけば詰むね 古森も強い相手に揉まれてラッキーだな
１局１局なにかを得ろよ、掴めよ >>612
それ、デビュー戦も含まれてるからね。
変な苦手意識が古森にできてないといいけど。 同世代の人間と当たって当たり悪いとか嘆かれるなんてもう未来はないと言われてるのと同じだしお前らある意味残酷だな
藤井はともかく大橋とかに対してもそう思われちゃう時点で >>619
古森、デビュー早々当たりキツ過ぎやん・・・ >>622
古森のデビュー戦は対アマチュアだったよ。 引退一歩手前やフリクラと比べりゃ若四段は当たりが悪い
中でも藤井、大橋は勝率1位2位だからな 対局前のイメージでは、前回受けて勝ったから今回も攻めさせて勝ちたいと思っていたのだろう
しかし古森も前局を踏まえて細かくポイントあげる指し方をして、それが藤井くんの中盤のミスを誘ったのではないかな？ 将棋 第44期棋王戦予選 藤井聡太 × 古森悠太 (投了図以下シミュレーション有り) https://youtu.be/BeDU1HN1Rn4 @YouTubeより 藤井さんはもっと早く8筋7筋から攻めるかと思ったけど、危うくなる手前くらいまで受けてたような。
古森さんの悪手が無くても勝てたのかね。46歩？あたりで一気に形勢が傾いた気がした。 典型的なカウンターが決まったなぁ
コレだから位取り好き >>623
羽生世代とかアホみたいに強いしタイトルもとってるけど、若い頃からそう言われていたと思われ 玉頭は避難口にもなるから攻めるタイミング難しいのよね
余す構想だったからなかなか攻めなかったのかなと想像している >>623
同世代っていうか２２歳と１５歳だぞ
まあ中原と加藤よりは近いけど これから将棋界でやっていくなら勝っていかないといけないし初めから下に見られてるんだよな >>410を成りすましと思い込むことによって現実逃避してた平和主義者の偽藤井ファンは息してるのかな？
圧勝だったし時間のムダなのは
目に見えてるんだが？
手合違いとか大駒一つ以上違うとか
普通のこと言ってるだけなのに、
そういう正当な評価すら認めず
そろって糾弾するお前らの意図が不明だわ。
常に真ん中からモノ言わなきゃ生きてけない連中には
いやでも白黒決着がついてしまう激しい勝負の世界の鑑賞は向いてないんじゃないか？？？？？ アベマでレオ君と明日斗君の解説楽しみました
イケメン風の二人ですからどうしてもカップリングして妄想してしまうのですが
他にもそういう人いましたか？
まずどっちが攻めで受けなのか、そこから考えよう 危険な発言するやっちゃな明日斗
スポンサー様は義務として持ち上げなされ こういうの見て囲碁とか世界見渡すと
実は日本の将棋って雑魚が殆どでたまたままともなプロレベルなのが藤井だった狭い世界なんじゃねって気づく >>410
糖質か？
自分のキモさに気づけよ、まず 完封は完封だけど後手の将棋の作りからして負ける時はああなりがちなので見た目よりは先手も難しい将棋ではあったのでは いまつべで見てるんだけど
今日のレオ君は一段とマッチに似てる >>651
藤井君が弱いなら他の棋士はどうすりゃいいんだ？ >>649
雑魚は言い過ぎだけど囲碁でいうと中韓のトップ30以内とかに食い込めるレベルのガチな人は羽生と藤井くらいだったんじゃね 羽生オタや藤井オタは隙があれば他棋士をdisら始まるな >>660
一部のキチガイのせいで普通の藤井ファンも肩身が狭い… >>660
ソフトの評価値だけで藤井すらディスる状態
ありゃもう人工無能だbわ >>664
勝とうが何だろうが常にソフト最善かソフト超え指さなきゃdisる奴なんぞファンでもなんでもないわな 4月5日（木曜日）
棋王戦 予選
門倉啓太 ●－○ 高野智史
予選３組：[(石井-佐々木大)-(阿部健-片上)]－[(佐々木勇-高野智)-(藤井猛-佐藤紳)] というか言動見てれば藤井ファンですらないの明らかだろ
他スレでも暴れてるからNGが捗る >>663
将棋は、プロの資格を得れば、食えるだけの年収は当面は（フリクラに転落しなければ）確保できるが、
囲碁は、棋戦だけで食えないプロが多すぎて下辺のプロはレッスンプロが多いと聞いたが。
会社役員のたしなみとして、ゴルフなどと同列で碁がある以上は、そういう制度の方がいいんだろうな。
将棋は下町のおっさんのイメージがありすぎ。 >>664
それいつぞやの朝日杯の糞特番じゃないか
羽生も藤井も悪手を指してたソフト最強みたいな結論で終わったやつ >>669
順位戦のC2対局料（＋他棋戦の予選）ってそんなにあるんだ……
普及活動やお稽古なんかで細かく稼ぎつつってイメージだった >>670
あの番組マジでクソだったな
その後の検討が間違っているくせに羽生藤井の指し手を悪手認定
検証番組がアレだと頭クラクラする 見てないけどキャスティングに見合った内容の番組だったんだな >>671
順位戦は月給がAの65万～C2で16万って聞いたけど今はどうなのか分からん
とにかくフリクラ落ちだけは避けたいというのはそういうこと クソ特番ってNHKBSのやつか？
古田？がドヤ顔で羽生さんわざと負けたんでしょう？とか言ってて頭来たわ
あの世代はみんな羽生ファンだろうし羽生ファンなら誰しもが思ったことかもしれないが公共の電波で言うなよ
小籔とポナ本が出てた時点で回避すべきだったわ
作家の柚木さんがいちばんまともだったというね
結局棋士をバカにしてポナ本がｿﾌﾄｽｹﾞｰすなわち俺ｽｹﾞｰしたいだけの番組だった 順位戦所属で最低16万で他の対局料を加えるなら合ってるのかも。 古田のいた朝日杯の検討の番組のやつか
将棋知らないのに何検討とかしてんの？って思った 古田は昔から将棋好きで有名で将棋の話なんか箸にも棒にもかからなかったころ
から将棋をアピールしてくれてたんだからそう悪く言うな お前ら何でもかんでもディスりだな
森ケーの深い解説があったし全体的には悪くない構成だったじゃろうが 古田は監督としてド無能だしオリックスを優勝候補にあげてる時点でやべーやつ >>677
羽生と二枚落ちでやって負けていた番組の記録は残ってないのかな？ しばらくプロ野球見ないでいたらオリックスはバファローズになってたんだな >>681
オリックスてイチロー居た時代に優勝してから２０年以上遠ざかってるだろ
12球団で最もご無沙汰してるお荷物球団やろが 大差の将棋の度に何故かdisられる阪神よりはマシやろ 東竜門?関東若手棋士?? @wakate_shogi 11分前
今日は高見?八代戦があったんですね。
個人的にはとても気になる一戦ですがどちらが勝たれたのでしょうか…
と、ここで突然ですが、全国のたかみファンの皆さまへ。
高見リポーターのお写真です??
（伊藤）
https://pbs.twimg.com/media/DaGuyZSUQAAJXXJ.jpg
だそうです 連盟がもう少しアクティブになってくれれば、ツイッターで当日のうちに
対局結果発表とかやるのかね
でも主催紙との兼ね合いもあるのか 増田さんと高見さんの区別がつきません
どうしたらわかるようになるでしょうか >>692
なんとなく人が良さそうなのが高見で
なんとなく人が悪そうなのが増田だよ
これで簡単に見分けられる コール「ガッシリしてるのが増田で、すらっとしてるのが高見」 >>692
ニコニコしているのが高見で、ムスッとしているのが増田
こう言う見分け方もある 人が良さそうですらっとしてニコニコした色白
人が悪そうでガッシリしてムスッとした色黒
増田さんいいとこないじゃんw 空気を読んで敢えて本音を隠すのが高見
空気を読んで敢えて本音を語るのが増田 「矢倉は？」と尋ねて「終わりました」と返ってきたら増田だよ 増田は空気読めるからな
終わりました期待されてるの分かってるから返答が早い 4月6日（金曜日）
棋王戦 予選
梶浦宏孝 ○－● 松本佳介
高見泰地 ○－● 八代 弥
阿部 隆 ●－○ 大橋貴洸 関西将棋会館
【第44期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/44/yosen.html
１組：青嶋－[(佐藤和-三枚堂_4/12)-(高崎-阿部光)]
２組：[(村中-<村山-遠山>)-(中川-高見)]－[増田康-(飯島-斎藤明)]
３組：[(石井-佐々木大)-(阿部健-片上)]－[(佐々木勇-高野智_4/13)-(藤井猛-佐藤紳)]
４組：[佐藤慎-上村_4/11]－[千田-梶浦]
５組：[宮田-(渡辺正-杉本和_4/11)]－[田村-(高橋-野月)]
６組：[(杉本昌-船江_4/9)-(鈴木-長岡_4/11)]－[村田顕-(今泉-<伊奈-澤田_4/11>)]
７組：[(小林裕-都成_4/9)-(神崎-大橋)]－[(村田智-宮本_4/11)-(井上-中田功_4/12)]
８組：[大石-藤井聡]－[安用寺-(畠山鎮-中村亮)]
-----
挑戦者決定トーナメント・シード(26名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：永瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者：羽生、菅井、中村太、久保
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、深浦、佐藤康、豊島
順位戦B級1組(予選決定時)：阿久津、山崎、橋本、木村、松尾、糸谷、谷川、郷田、丸山、斎藤慎
永世称号資格者：森内 >>700
わかる
高見は世渡り上手
増田は不器用 >>705
高見も大橋も順当に勝ったんだな
棋王戦は情報遅くてなあ >>714
タイトル
「アルパカ」と「ある馬鹿」
ハゲが伝染ったらかわいそうだね。 八代は最近ダメだなぁ
これじゃ西山に負けそう・・・ >>143
谷川の同世代にはタイトル取ったやつ結構いるよ
羽生世代も島研究会出身多いし >>716
アタマもワザと剃ってるだけで別に禿げてるわけではないしな >>722
ナベは細い毛をつなぐのが上手いからな。 >>282
シンボリルドルフとナリタブライアンってそんなに違う？
羽生とナベじゃあはっきり羽生>>>ナベなんだけど。 4月9日（月曜日）
棋王戦 予選 関西将棋会館 携帯中継
小林裕士－都成竜馬
予選７組：[(小林裕-都成_4/9)-(神崎-大橋)]－[(村田智-宮本_4/11)-(井上-中田功_4/12)] >>726
そんないいもんじゃないだろう
ロイスアンドロイスくらいだな >>725
両方見てきたジジイに言わせりゃブライアンの方が圧倒的に強い >>705
東竜門?関東若手棋士? @wakate_shogi 4/9 10:22
おはようございます。
今週は、3日前同い年の棋士に詰み逃しで敗れ去った八代弥が担当します。
逆転だったらしい ディープインパクト＝羽生
シンボリルドルフ＝大山
オグリキャップ＝中原
ナリタブライアン＝藤井
トウカイテイオー＝ナベ
ハルウララ＝？？？ >>734
せめて藤井渡辺はディープ以降の馬にしろよ ウォッカ ＝ ？
里美も香川もまだその域ではないな 4月9日（月曜日）
棋王戦 予選 関西将棋会館 携帯中継
都成竜馬 ○－● 小林裕士
予選７組：[都成-(神崎-大橋)]－[(村田智-宮本_4/11)-(井上-中田功_4/12)] 都成この間の豊島戦といい前からこんな棋風だっだっけ？ 光速流だな、まさに
あれきっちり寄せきるのはカッコいいわ >>738>>739
それでも時代が合わないのはしょうがないとして・・
とうぜん藤井は「猛」だよね 師匠「悔しくないのか」
都成「悔しいです！」 →光速流に目覚める 必ずしもそうである必要はないと思ってるが、寄せが鋭いとやっぱカッコええな 都成7連勝中で調子いいな
豊島にも勝ったし
師匠の言葉で覚醒したのか しかし都成も次は大橋か
今だとどっちが強いだろうな面白くなってきた >>708
そう言われると 増田先生 応援したくなるな 15手詰めじゃないか！
81龍、同玉、72金打、同玉、61角、81玉、72銀、92玉、82香成、同玉、83金、同龍、同銀成、81玉、72角成まで 失礼、>>767の3手目は単に72金で、
最短手順は
81龍、同玉、72金、92玉、82香成、同龍、同金、同玉、71銀、同玉、62金打、82玉、71角、92玉、72飛、83玉、82飛成
までの17手でした >>769
ああ、やっぱりそうだよな 初手と金を売るのに気づけばあとは流れでなんとかなるけど、変化含めて13～17手が多すぎてこれであってるのか不安だった 4月9日（月曜日）
棋王戦 予選 関西将棋会館
船江恒平 ○－● 杉本昌隆
予選６組：[船江-(鈴木-長岡_4/11)]－[村田顕-(今泉-<伊奈-澤田_4/11>)] 師匠のほうの杉本は順位戦以外はアカンなぁ
竜王戦も今年は不戦敗で降級するかもだし 4月11日（水曜日）
棋王戦 予選 関西将棋会館 携帯中継
村田智弘－宮本広志
予選７組：[都成-(神崎-大橋)]－[(村田智-宮本_4/11)-(井上-中田功_4/12)] 4月11日（水曜日）
棋王戦 予選 関西将棋会館 携帯中継
村田智弘 ○－● 宮本広志
予選７組：[都成-(神崎-大橋)]－[村田智-(井上-中田功_4/12)] 面白い構想、面白い将棋だったのに名人戦の裏だったせいで全くレスなしとか 4月12日（木曜日）
棋王戦 予選 関西将棋会館 携帯中継
井上慶太－中田 功
予選７組：[都成-(神崎-大橋)]－[村田智-(井上-中田功_4/12)] 4月11日（水曜日）
棋王戦 予選
長岡裕也 ●－○ 鈴木大介
佐藤慎一 ●－○ 上村 亘
渡辺正和 ●－○ 杉本和陽
伊奈祐介 ○－● 澤田真吾 関西将棋会館
予選
４組：上村－[千田-梶浦_4/18]
５組：[宮田-杉本和]－[田村-(高橋-野月_4/18)]
６組：[鈴木-船江]－[村田顕-(伊奈-今泉)] 伊奈に何が起きているんだ
義弟とは裏腹に絶好調やん 電車遅延だってさ
菅井だったら電車遅延しても
間に合ったのにね これか
> ＪＲ神戸線は、舞子?垂水駅間での車両故障の影響で、遅れと運休がでています。
> 阪急電鉄・阪神電車・神戸市営地下鉄・神戸高速・山陽電車・六甲ライナーへの
> 振替輸送を実施しています。
加古川の人こられへん ハゲシンもズラシンも電王戦が終わって活躍が止まっちゃったナ >>781
大介さんマイナビ現地いて名人戦の前夜祭も来てて忙しかったのにしっかり勝ってるね 井上が９分遅刻し、10時12分に対局が始まった。振り駒の結果、と金が３枚で、先手は中田。
開始の一礼後、すぐに☗７六歩と角道を開けたが、井上は２手目を指す前にいったん部屋を出ていく。 4月12日（木曜日）
棋王戦 予選 関西将棋会館 携帯中継
中田 功 ●－○ 井上慶太
予選７組：[都成-(神崎-大橋)]－[井上-村田智] 4月12日（木曜日）
棋王戦 予選
三枚堂達也 ○－● 佐藤和俊
予選１組：青嶋－[三枚堂-(高崎-阿部光_4/17)] 4月13日（金曜日）
棋王戦 予選
高野智史 ○－● 佐々木勇気
【第44期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/44/yosen.html
１組：青嶋－[三枚堂-(高崎-阿部光_4/17)]
２組：[(村中-<村山-遠山_4/19>)-(中川-高見)]－[増田康-(飯島-斎藤明_4/16)]
３組：[(中田宏-石井_4/18)-(阿部健-片上_4/19)]－[高野智-(藤井猛-佐藤紳_4/20)]
４組：上村－[千田-梶浦_4/18]
５組：[宮田-杉本和]－[田村-(高橋-野月_4/18)]
６組：[鈴木-船江]－[村田顕-(伊奈-今泉)]
７組：[都成-(神崎-大橋)]－[井上-村田智]
８組：[大石-藤井聡]－[安用寺-(畠山鎮-中村亮_4/17)]
-----
挑戦者決定トーナメント・シード(26名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：永瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者：羽生、菅井、中村太、久保
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、深浦、佐藤康、豊島
順位戦B級1組(予選決定時)：阿久津、山崎、橋本、木村、松尾、糸谷、谷川、郷田、丸山、斎藤慎
永世称号資格者：森内 4月16日（月曜日）
棋王戦 予選 携帯中継
飯島栄治－斎藤明日斗
予選２組：[(村中-<村山-遠山_4/19>)-(中川-高見)]－[増田康-(飯島-斎藤明_4/16)] 豊島阿久津は4手目で阿久津が飛車を振った時点で、中継アプリの戦型が角交換振り飛車になってるけども。。なんでだろ 序盤工夫して早期に力戦型っていうのが新人の典型だと思うけど、斉藤明日斗って新人らしからぬ将棋だよね
攻める気ないのかよって思うような受け将棋 指し直し前の横歩取りも後手の飯島の仕掛けだったし、今回の早繰り銀からの急戦も飯島から仕掛けた
相手がもっさり受け将棋とみて早仕掛けからの展開を狙ったみたいだな AbemaTV・将棋チャンネル
第44期 棋王戦 予選トーナメント 大石直嗣七段 対 藤井聡太六段
4月24日(火) 09:30 ～ 22:00
解説者：北島忠雄 七段、小林裕士 七段
聞き手：室田伊緒 女流二段、カロリーナ・ステチェンスカ女流１級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E86QRPst9BbMxB カロリーナまじで！？見なきゃ
喋ってるところまだ見たこと無いんだけど日本語はどんな感じなんだろ 4月16日（月曜日）
棋王戦 予選 携帯中継
飯島栄治 ●－○ 斎藤明日斗 (千日手指し直し局)
予選２組：[(村中-<村山-遠山_4/19>)-(中川-高見)]－[増田康-斎藤明] 88888
無理攻めっぽかったのもあるけど受けアストつえーは >>825
じゃっかんたどたどしいけどまあ理解できるレベル
物怖じせず言いたいことをはっきりいうから好感できるよ
自分が異国の地で英語オンリーでやってけるかと言われると、、、だし デカコバ解説カロリーナ聞き手は放送事故の予感しかしないな デカコバ先生の解説安定してるイメージだったけど、違うの？ デカコバは基本安定してるけどピンチヒッター森内という放送事故があってだな… 4月17日（火曜日）
棋王戦 予選 携帯中継
高崎一生－阿部光瑠
予選１組：青嶋－[三枚堂-(高崎-阿部光_4/17)] >>841
tps://twitter.com/ametsugu_naoe/status/661914800235003905/photo/1
直江記者によると、流暢な日本語をしゃべるらしい。 4月17日（火曜日）
棋王戦 予選 携帯中継
高崎一生 ●－○ 阿部光瑠
予選１組：青嶋－[阿部光-三枚堂] 棋譜コメ「果てしなく王手が続く」からの投了はワロタ ここはいい感じの若手残ったな
調子ならこーるが来そうだけど 4月18日（水曜日）
棋王戦 予選
高橋道雄－野月浩貴 携帯中継
中田宏樹－石井健太郎
千田翔太－梶浦宏孝 携帯中継
予選
３組：[(中田宏-石井_4/18)-(阿部健-片上_4/19)]－[高野智-(藤井猛-佐藤紳_4/20)]
４組：上村－[千田-梶浦_4/18]
５組：[宮田-杉本和]－[田村-(高橋-野月_4/18)] 4月17日（火曜日）
棋王戦 予選 関西将棋会館
中村亮介 ○－● 畠山 鎮
予選８組：[大石-藤井聡_4/24]－[安用寺-中村亮] タカミチ4四桂で勝勢のはずだったのに2三飛成って踏み込んだせいでおかしくなってる と思ったら5三角が見えてなかったらしくてタカミチ勝勢 4月18日（水曜日）
棋王戦 予選 携帯中継
高橋道雄 ○－● 野月浩貴
予選５組：[宮田-杉本和]－[高橋-田村] いやー凄い終盤だった
攻めと凌ぎのバランスが複雑すぎる
控室の掌返しっぷりも面白かった 先手受けなし、後手詰みなしで後手勝ちかと思ったらスゴいうっちゃりだった
みっち先生つええ 62金から入るしかないように見えるが、
詰むか？
千田が残してるように見えるが。 4月18日（水曜日）
棋王戦 予選 携帯中継
梶浦宏孝 ○－● 千田翔太
予選４組決勝：上村－梶浦 実はハゲ事件のダメージあったりして…と思ったがそんなの気にする奴じゃないか ソフトばっかり使って研究してると
将棋が軟弱になる典型ｗ
終盤力は鍛えられないからな
順位戦は当たりが壮絶に緩かったから全勝できただけ むしろ勝てていたのがソフトのおかげなんだが…
今は周りも使い出したからそのアドバンテージがなくなっただけ 第二期叡王戦を戦った二人が糞雑魚化
どっちも好きだから悲しいなぁ えー千田さん負けたの？
意外な人が勝ち進んでいるね 前々期の挑決を争った2人が敗退か
あの頃の千田は憎らしいくらい強かったのになぁ 千田の終盤力は元々人並みだった
それでも「ソフトの鬼」と恐れられていた頃は勝てたのだが
みながソフトを恐れなくなった今、もう人並みにしか勝てなくなった
千田はＢ２止まりかもなあ・・・ ソフト厨は終盤ひねられると脆いってのみんな分かってきた感じやな 千田は好調な頃は勝負手がよく通った印象
今はいまいちあのオーラが無い
完全に受け手側の主観でしかないけど ソフト研究本格化する以前も強かったの完全に忘れられてる千田
しゃあない 感想戦コメ読むと高橋野月戦も梶浦千田戦も中盤以降ずっと先手がよかったという認識なのか
控室の感想と違いすぎるというか高橋先生あの終盤読みきりだったんですか >>888
そうだよな
卑劣なカンニング野郎の三浦を早く永久追放しないと >>871
ええ…4組決勝地味すぎでは…？
このカード予想した奴なんているのか？ 4月18日（水曜日）
棋王戦 予選
石井健太郎 ○－● 中田宏樹
予選３組：[石井-(阿部健-片上_4/19)]－[高野智-(藤井猛-佐藤紳_4/20)] >>890
上村が戸辺に勝った勢いそのままに進んできた感じだなぁ。
この組はその他にも、中村修や千葉や近藤誠が飛んだ番狂わせがあるけど。 4月20日（金曜日）
棋王戦 予選 携帯中継
藤井 猛－佐藤紳哉
予選３組：[石井-(阿部健-片上_4/19)]－[高野智-(藤井猛-佐藤紳_4/20)] 4月19日（木曜日）
棋王戦 予選
村山慈明 ○－● 遠山雄亮
片上大輔 ○－● 阿部健治郎
予選
２組：[(村山-村中)-(中川-高見)]－[増田康-斎藤明]
３組：[片上-石井]－[高野智-(藤井猛-佐藤紳_4/20)] 中継ブログの藤井先生なにもそこ撮らなくてもwって思ってしまった 4月20日（金曜日）
棋王戦 予選 携帯中継
佐藤紳哉 ●－○ 藤井 猛
【第44期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/44/yosen.html
１組：青嶋－[阿部光-三枚堂]
２組：[(村山-村中)-(中川-高見)]－[増田康-斎藤明]
３組：[片上-石井]－[藤井猛-高野智]
４組：上村－梶浦
５組：[宮田-杉本和]－[高橋-田村]
６組：[鈴木-船江]－[村田顕-(伊奈-今泉_4/26)]
７組：[都成-(神崎-大橋)]－[井上-村田智]
８組：[大石-藤井聡_4/24]－[安用寺-中村亮]
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挑戦者決定トーナメント・シード(26名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：永瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者：羽生、菅井、中村太、久保
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、深浦、佐藤康、豊島
順位戦B級1組(予選決定時)：阿久津、山崎、橋本、木村、松尾、糸谷、谷川、郷田、丸山、斎藤慎
永世称号資格者：森内 ハゲシンもネタばかりやってるようじゃ勝てんよなぁ
いや勝てんからネタに走ってるのだろうけど・・・ http://live.nic ovideo.jp/watch/lv312527803 4月24日（火曜日）
棋王戦 予選 関西将棋会館
ニコニコ生放送・AbemaTV・携帯中継
大石直嗣－藤井聡太
予選８組：[大石-藤井聡_4/24]－[安用寺-中村亮]
ニコニコ生放送
2018/04/24(火) 開場:09:50 開演:10:00
解説：真田圭一 八段
聞き手：安食総子 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
4月24日(火) 09:30 ～ 22:00
解説者：北島忠雄 七段、小林裕士 七段
聞き手：室田伊緒 女流二段、カロリーナ・ステチェンスカ 女流１級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E86QRPst9BbMxB 人間将棋見てた感じだとしゃべる事自体はわりとしゃべるけど
やっぱり日本語が不慣れで英語なら大丈夫
"I'll take a silver !"とか叫んでた カロリーナ日本語まだ不自由なのか
最近急に出だしたな 伊緒たんは最近顔つきが優しくなったな
いい人が出来たかどうか知らんけど良くなった 扇子持ってるな
やっぱこの前は忘れて行ったんだなwf 女流が話さないと黙ってるタイプの棋士って、もう少し番組考えてほしいよな
木村とか山崎見習え 真田さん一時正真正銘のつるっつるの坊主にしてたよな。あれなんだったんだろうな？ 真田女流が来たときその話してなかったっけ。詳細は忘れた カロリーナ気にしてる奴って四神将棋は見なかったの？
けっこう流暢に喋ってたぞ カロリーナさっきまで銀河戦で田村親方の聞き手つとめてたけど
ちゃんとしゃべってたぞ。森下と佐々木の感想戦にも混ざってたけど
なんとかなってたよ。たいしたもんだわ カロはまだ拙いところもあるけど、結構積極的にしゃべるな。黙り込んで無言になるとかはなさそう
あと以外に背低いね。160あるかどうかじゃないの >>937
天童の人間将棋で並んでるのを見た限りだと165～170位に見えたな。 ニコ生ではサニキがバリバリ解説で、アベマはのんびりメシの話かｗ なんか逆みたい キャスト
大石直嗣七段
藤井聡太六段
解説者:北島忠雄七段
解説者:小林裕士七段
聞き手:室田伊緒女流二段
聞き手:カロリーナ・ステチェンスカ女流1級 イギリスの女性の平均身長が162,3じゃなかった
そんな高いわけないやろ 平均身長
男性
イギリス 177.6
日本 170.7
女性
イギリス 163.7
日本 158 ポーランドの平均は165ぐらいみたいだから小さい方だろうね 本日の大阪は曇り。昨日まで夏日の暑い日が続いたが、本日は春らしい陽気に包まれている。ただ、夜は雨の予報が出されており、お出かけの際は傘をお忘れないよう願いたい。 アベマの北島七段がさいたろうの
老後みたい 顔や雰囲気が似てる >>952
これ笑ったけどなんとなくわかるｗｗｗ
北島先生本当に勝負師に見えない品の良さ ひふみんが礼儀正しいとか北島さん持ち上げすぎでしょ 記録係は将棋の厳しさを知るための修行です（by会長) 審判も兼ねてるだろうから重責なんだけどなぁ。
予選とかの立会人はどうなってるかは知らない。 角交換飛車に位取りはやっぱり有効なのかなぁ
前も藤井君指してた気がするが カロリーナ、銀河戦で初めて聞き手務めたのが森下－デカコバ戦だったから一応デカコバと面識はあるな カタコトで将棋用語が飛び交ってるのってなんか新鮮だなw 小林はカロリーナのときは普通の巨人、イオのときは進撃の巨人 気になった手をビシビシ指摘していくカロリーナ面白い
こういうの遠慮しちゃう女流多いだろうし カロリーナに北島とデカコバってナイスチョイスだな
二人とも優しいから 優しくていいんだけどもっと話せる棋士のほうがよかったかな
戸辺なんか聞き手に慣れてない女流棋士と組ませるといいと思う >>977
外国暮らししてた俺からすると
ポンポンしゃべる戸辺みたいなタイプはやりにくいと思う
母語でトークするのとは違うから、ゆっくり落ち着いて喋ってくれて
威圧感がない優しい感じの人が良い マンモス「昼食は二人とも高カロリーなものを……これは桂馬をただでステチェンスカねえ」 >>980
母国語じゃないから話振られまくると逆にやりにくいかもしれないのか
なるほどな 室田さんは囲碁界の巨人井山との離婚がとにかく印象悪い
羽生さんの元妻のようなもの
美人ではあるが、俺のような古い価値観を持っている人間としては到底受け入れられない
美人ではあるが… >>980
戸辺は相手に合わせられるからね
その辺の加減が上手いんだよ アベマの質問明らかにコメントから選んでなくて運営が勝手に用意してるのを出してるよな 外人聞き手あかんわ
それなりには話せてるけど解説の先生がかなり気を使ってしまってる。 そういえばカロリは堀口さんと叡王戦の英語放送の聞き手をこの前やっていたよね
なにげに将棋の海外普及には貴重な人材だな
よく覚えていないけど堀口さんも英語しゃべれるのか？ 相変わらず，人にはアホみたいに厳しい輩どもだな。
お前ら将棋キモヲタ童貞よりも何倍も頑張っているだろ。 >>994
マラソンの記録と同じで世界記録が伸びると、それにせまる記録が次々生まれるように
外国人が女流棋士になったっていう例が生まれたことによって、自分もなれるかもとか
自分もなろうっていう外国人が出てくるのが大きい さすが感覚が独特だな。
西洋人が日本将棋を覚えるのは本当に大変だと思う。
日本語を覚えて女流棋士になるのだから大したものだ。 >>990
そうなのかな。
前に谷川さんへの質問をコメに書いたら、そっくりそのまま取り上げてくれたよ。 >>983
藤井はもう先手の得もないんだってさ
機械の計算によれば・・・
大石はここまで構想読してたらしい このスレッドは１０００を超えました。
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