【Android】将棋ウォーズ級位者用62手目
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※本スレ
【Android】将棋ウォーズ77手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522669326/
※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用61手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521907895/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 力戦に持ち込まれたら投了ってイカンでしょ
投了した方が良いのは
序盤で優勢取ったにも関わらず千日手で出方伺って苦し紛れに隙が出来た瞬間打ち込みに来るやつ(終盤で粘っても同じことされるので得るものがなく相手しても上達しない)
終盤大優勢なのに詰まさずに全駒剥がしに来るやつ(同上、時間のムダ 10割捨て垢)
ウンコ我慢出来ないとき
これくらいでしょ >>589
じっと78金。
大山先生は最初のチャンスは見送るんやで。 これから先も力戦は相手にしないから無駄
勝ち負けに意味はない 角換わり腰掛け銀の29飛48金型で、ぴよ先生と開発した攻め方が上手く行きすぎて怖い
桂馬跳ねて更に銀2枚出動していって、銀交換したあと相手が定番の筋の金の頭に銀打ってくるんだけど、そんなのムシキングで攻め潰してしまうという 就活とかの際趣味 将棋 アマ一級とアマ初段じゃ与えるインパクト違うからそりゃやる人はやるでしょ
こっちはそんなペーパー初段意味ないと思ってるから棋神券全部解析券に替えて欲しいくらいだけど >>619
世の中肩書きは大事やで。
「私は肩書きより実力を重視します」と言う人に限って、結局は肩書きで人を選んでる例を何度も見てきた。
そういうことを言うのは、肩書きコンプレックスの裏返しだからな。 イカク左美濃楽しいのう
大抵の人が飛車攻めてくるけど取らせて角で攻め潰すのだいすき
終わる頃にはこっちの陣地の右半分も焦土になるけど左美濃は大抵そのまま残るんだよな >>610
こんなところでウロウロしてないで帰りなさい そりゃワイも初段上がりたくて仕方ないし初段憧れてるけど
将棋なんて結構町道場でやってる愛好家いるからどこに強いのおるかわからんし
それで今度指しましょうってなってボロ負けして｢初段の割にはちょっと緩手多いね…あっ、ふーん(察し)｣
ってなったらカッコ悪いだろ
学歴詐称ばりにバカにされるぞ てか最後まで力戦にならない将棋ってあるの？
見たことない局面に突入したらそれもう力戦じゃん >>625
普通は
序盤から定跡を離れ、今後も定跡とはなり得なそうな、急戦模様
の将棋を力戦と呼ぶんだけどな さっき帰ってきました
棋譜貼りますね
先手：四段 後手：１級（私）
▲７六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲４八銀 △３四歩
▲５七銀 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金 △８二玉
▲６六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６七金 △５五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５六歩打 △５一飛 ▲６五歩 △３二金
▲７五歩 △４四銀 ▲７六銀 △３三桂 ▲２六歩 △５五歩打
▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩打 △４五桂 ▲５五歩 △５七桂成
▲同 金 △３九角打 ▲５八飛 △４九銀打 ▲５九飛 △４八角成
▲４六角打 △５八歩打 ▲同 金 △同銀成 ▲同 金 △５九馬
▲同 金 △２八飛打 ▲６八銀打 △２九飛成 ▲５四歩 △同 飛
▲７四桂打 △９二玉 ▲５五歩打 △４四飛 ▲９五歩 △７四歩
▲９四歩 △８二玉 ▲５四歩 △４六飛 ▲同 歩 △５六角打
▲６七銀打 △６六桂打 ▲７七玉 △７八金打 ▲６六玉 △６八金
▲同 金 △４七角成 ▲５五角打 △７三桂 ▲７四歩 △６二金
▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩打 △６四歩 ▲７三歩成 △同 金
▲８五桂打 △７四桂打 ▲７七玉 △７九龍 ▲７八銀 △８八銀打
▲６七玉 △６八龍 ▲同 玉 △５七金打 まずは素直におめでとうと言いたい
今解析してるけど、解析する前から開戦始まってるのに悠長に2六歩とかバカかと思ってたら
ホントにそこから局面悪くなっててワロタ
んで74手目が大悪手で先手超優勢になるのに終盤級位者でもわかる五手詰め逃し(しかも桂を金で取ってしまい9手詰を5手詰に縮めるサービス付き)て負けてるし四段とは思えない終盤力
岡目八目だけどこれこそ相手側が棋神勢っぽいな
このように肩書きと実力が違うと酷い目に遭うのでやっぱり実力の伴わない肩書きなんてペーパー以下、はっきりわかんだね 二段、初段、二段の3連戦疲れた…。
奇跡的に3連勝したけど、まだ9級。
先が長過ぎる…。 ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
チャートの戦術力が低いのだけど戦術とはなに？ 詰めろ1手詰めを見逃した羽生永世七冠はペーパーの可能性が・・・？ ランカー有段者も大体戦術力低いから棋にせんでええよ
3切れ八段が戦術力0.4っておかしいやろ
たまーに高い人いるけど条件何なんだろうね >>633
戦術力っていうのは簡単に言えば
自分の知ってる定石に相手を引き込む能力と思えば良いよ ぴよに寄せのお手本見せて貰ったら、竜2枚切って玉頭に銀打って相手金駒ないからそれで必死なのかー
そういうこと出来るようになりたい 定石通り指すと上がるらしいです。
級位者は定石を知らないのでまず上がらないから、棋力を付けて高段に上がらないとまず無理とかなんとか。
更に定石型に進みやすい戦法、陣形を知らないと無理なようです。
相居飛車なら矢倉、相振なら美濃など。
矢倉91手とかやったら多分モリモリ上がるでしょうね。
ただ、矢倉91手や木村定石は先手勝勢なので強い人の後手番ほど指してくれないでしょう。 戦術力とはプロレス力のことです
不利と分かっていても相手の求める定跡どおりに指し
どれだけ八百長＝接待将棋できるかに掛かっています
なので、
しょっぱなから角交換して筋違い角を打ってくるような不届き者は
接待将棋ができないやつとみなされ、戦術力が上がりません ウォーズ初段なんて24初段から見たら鼻で笑うレベルだろ
棋神使わなかったとしてもな そらまあウォーズ初段は24の低級上位から中級くらいだし
24初段はウォーズ三段くらいだしな >>637
呼ばれたような気がするが、戦術力は芸術力と守備力でなんとか補えている。
戦術力が記憶力とするなら、芸術力は創作力ではあると思ってる。 24の段位に合わせる必要ある？
ウォーズ初段あれば千駄ヶ谷でも初段認定されるだろうし
24がおかしいだけ こっちが僅かに不利になる定跡に進みたくても相手が知らない場合がほとんど
それが級位者や >>630
一応将棋ｳｫｰｽﾞって同レベルの相手とマッチングするんだが二段初段二段に三連勝出来る時点で少なくとも級位者じゃないでしょ(対局数が少ないだけ)
こんな級位者スレでイキってる上に肩書き大事、実力重視とか言ってるのは肩書きコンプレックスの塊とか
テメーこそ肩書き9級を利用して講釈垂れてんじゃねえか
はよ他行け 目をひんむいてめっちゃ早口でつば飛ばしながらしゃべってそう 自分から角道開けて銀ずんずん繰り出してくる攻撃的四間飛車むかつくんじゃー
そんなに序盤から攻撃したいんなら居飛車党なれ 剣道柔道も三段で初めておっこいつってなるでしょ(適当) 早口で言ってそうと言う反論できません宣言、嫌いじゃないです
あとひふみん可哀そう
>>650
英検や漢検には段がないでしょ！ 偏差値でいうとウォーズ三段が70、二段が65、初段が60、1級が55、2級が50ぐらい
分かりやすく大学で例えると
四段以上：東大
三段：早慶
二段：マーチ
初段：成成名学
1級：ニッコマ
2級：京都産業
って感じやろ >>648
囲いめんどくさいからじゃないか？
居飛車はどの囲いでも相居飛車になると序盤から囲い崩壊する手順がわんさかあるから 二段初段二段に3連勝できたのは本当に奇跡で、実際はあって3級ぐらいだと思うよ。
3局とも相手がミスっただけだし。 >>648
銀が出てきたらこっちも棒銀仕掛ければ飛車先突破出来るぞ
それとも44銀型のこと？ 佐藤名人vs羽生竜王の対局で解説もおっしゃってましたけど
手順ミス、叩きの歩、急戦、角交換からの打ち込みで即崩壊が多いから
居飛車側は囲いにすごく気を使うって言ってましたからね
だからこれからは７八銀としてそこに玉を囲って戦う左美濃型がおススメですって言われてました
三手で済むんだから、あとは普通に攻めて戦えば自然と上手くなりますって仰ってました すいません言い過ぎました
でも段持ち相手のミス咎められるって凄くね？
元二級やけど(パックマン、ぱんつの戦法集めや角替わり中住まいとかいろいろ試したら11連敗して3級に落ちた)
段相手にはこっちがミスってお亡くなりになった記憶しかないよ >>658
こちらこそすみません。
ミスを咎めるというより相手が勝手に自爆してるだけなんだけどね…。
基本的に力戦系の将棋なのだけど、そうすると向こうも何か無理攻めしてくるんだよね。
こっちも悪形だけど、それ以上に無理攻めしてくる側が悪形になっていることに気付いていない。 それも解説で仰ってましたっがアマ級位くらいだと一方的に攻めてるだけで勝てる、
ハメ手とかで対策知らないとぐんぐん上がれるって仰ってました。
ツノ銀雁木右四間なんか典型例でハチワンダイバーの作者（プロ九段飛車落ち相手に下手で勝てる強さ）が
級位者は全員これで死ぬ。って言い切るレベル。
そんで、連勝すれば上がるので受けを知らない人が連続するだけで勝って上がれると。
でも反動が凄い（ちゃんと受けを知ってるクラスになるとそこからもう上がれない）ので
そういう無理攻めで段まで上がっちゃったタイプでしょうね。
僕は矢倉なので連勝はまず出来ないのでゆっくり上がっていきます。 >>661
直近3局のせいで上振れしてるけどこんな感じ。
攻撃力 : 2.5
守備力 : 3.0
芸術力 : 2.2
早指力 : 1.4
戦術力 : 0.4
終盤力 : 2.5 >>662
これで3級のわけないだろw
なんなんこいつ そうなの？
始めたばかりだからよく分からないんだよね。
でも早指しは前まで2超えてたのが1点台に下がったし、簡単に変動するでしょ。 初段とか二段から見たら価値無し、ただのカモ
当然二段も三段から見たら価値無し、ただのカモ
あまり初段とかに拘らない方がいいぞ
全力を尽くすことに拘ればいつか結果がついてくる >>665
すでに初段の実力ある経験者だろ
いちいち初心者ぶらなくていいから >>665
とりあえずここは級位者用なので別のとこ行ってね段の人は おまえらよくレーダーチャートの数字だけで判断できるな
あれ基準というかよく見方わからん 攻撃力、守備力、終盤力すべてで2.5越えてるとか確実に初段以上
三段あってもおかしくないレベル >>665
悪いがキミの質問に答えられる住人はこのスレにはいないから
とっとと本スレか初段スレにいきなよ >>670
終盤弱くて結局負けること多いので身にしみます…
>>671
なるほど、確かに2.5はある程度判断基準になりそうだね
サンクス そいつ以外にも段位者なのを隠そうともしないアホが結構いる 10分10秒は段位だけど３切れは級位なので
級位者スレに入り浸ってますさーせん
３切れの２級は10分２段、１級は３段クラスの強さに感じるなあ
劣勢からノータイムで好手連発、棋神より強いとしか思えない猛者どもばかりなので
尊敬しておりますｗｗｗｗ >>660
参考になったよありがとう書いてあるのやってみるわ 段も上の方になればなるほど
義務教育期間とか若い時に将棋を本格的に始めた奴が多くを占めている
そういう奴は大半が早見え
例えばyoutubeやってるクロノは20代に開始したのではないだろうか？
彼は典型的な遅見えで、持ち時間がなくなって来ると見落としだらけで悲惨
しかし、ちゃんと時間を使って考えれば悪手がかなり減って四段の力を発揮出来る
>>676がいつ将棋を本格的に始めたのか知らないが、遅見えタイプなのだろう 終盤2.5なら初段60〜80%てとこだよ
三段は終盤2.9必要 ちなみに各レーダーチャートの意味はこんな感じです
攻撃力 手数に対して敵陣で駒を動かした割合
守備力 手数に対して自陣で駒を動かした割合
芸術力 奇襲戦法など定石外の手段を多用すると上昇する模様
早指力 そのまま。３切れやると4.0で大抵振り切れる
戦術力 先述の通り
終盤力 棋力そのもの。2.0を超えたあたりでギリ初段、2.5あたりで2段、3.0で3段 3.3以上は4段以上が目安らしいです。
特に私のような下手な級位者は終盤玉を詰ますことが出来ずダラダラ玉を追っかけたり追っかけられたりすると
攻撃力守備力共にガンガン落ちて行きます。 >>676
三切れは一般人には別ゲーらしいです。
序盤は分岐の無い囲い、戦法を選びお互い1分辺りで将棋で勝つか時間で勝つか方針を決めるらしいです。
あとは急戦、ハメ手、奇襲戦法で攻めきるのが主流。早石田、急戦左美濃など。居玉は避けよなんてクソ食らえ状態。
（初手▲５六歩で来たから中飛車かなと思ったら金のみで突進してきて訳の分からないまま死亡など）
しっかり組んで3切れで『詰ませて』勝つことはプロレベルじゃないと不可能とのこと。
>>678の仰る通り元奨励会員や早いころから指し続けてる人じゃないと無理っぽいです。
ちなみに10切れは2級ですけど3切れは4級で20連敗とかザラなのでやめました。 コピペだけどこんな感じらしい
■内部レート 達成率と終盤力の関係(達成率20％基準)??
段級 達成率 終盤力??
六段 20％ 3.8??
五段 20％ 3.5??
四段 20％ 3.2??
三段 20％ 2.9??
二段 20％ 2.6??
初段 20％ 2.3??
１級 20％ 2.0??
２級 20％ 1.7??
３級 20％ 1.4??
４級 20％ 1.1??
５級 20％ 0.8??
６級 20％ 0.5??
攻撃力、守備力、終盤力の平均値である程度の一般の棋力が割り出せると言われています。
因みに棋神を使用してもレーダーチャートには反映されません。
■棋力期待値
平均値が ０〜１，０＝約１０級〜７級
１，０〜１，５＝約 ６級〜４級
１，５〜２，０＝約 ３級〜２級
２，０〜２，５＝約 １級〜２段
２，５〜３，０＝約 ３段〜４段
３，０〜４，０＝約 ５段以上?? 終盤力2.3以上からは段相当っての、テンプレに加えた方がいいんじゃね？
無駄な諍いを避けるために >>542
そうかどれどれ・・・俺の終盤力は１，７!
攻撃力１，６
守備力２，７
バッチリ級位者だった >>622
イカクには、振飛車ダイアモンド美濃で対抗すると良さそうな気がしてる
左辺焦土化させて、遠さとダイアモンドの堅さで勝つ。 流れ矢倉と凹み矢倉のエフェクトまだですかね…
特に流れ矢倉は対右四間対策の決定版なのになんで出ないんですか 戦術力は帰神と手が被ってるかどうか
だから居飛車党は上がりやすくて、振り飛車党は上がりにくい 初段になったけど終盤力2.0なのでやっぱこっちのスレの住民か 右四間に使われるっていうとこういうやつだっけ？
流れ矢倉って名前はじめて知った
恒常的に使われる形じゃないからエフェクト出ないんかな？
https://i.imgur.com/QU92RLX.png 序盤は飛車より角って言われるけど
大駒交換するの怖い…怖くない？ >>693
格言は場合によってだから
序盤に自陣に飛車うつ隙があるなら得じゃないし
格言好きなら渡辺の将棋の格言ジャッジメントをお勧めする >>696
間違い
初段には帰神でなったんでしょなら正解 藤井システムとか言う王飛接近すべからずと居玉は避けよと言う格言を真正面からぶち壊した革命 複雑過ぎて指しこなせるのが藤井九段(と将棋星人)しかいないから誰もできない
プロですら二人しか指しこなせないのにアマじゃ絶対無理でしょ
なお将棋星人に至っては新型を開発した模様 1級相手なら6割、初段相手でも5割勝ってるのに初段に上がれんぞこんちくしょう 初段に９割勝てる人間がいるんだから難しくないだろう 1級のアヒラーを完封できた
昔は苦手だったからうれしい
最後はアヒルがやることなくなって、飛車角切って接続切れ逃亡もさらに嬉しさアップ 連勝しないと上がれないんで最悪連勝中に棋神使っちゃえば？
棋神否定派だけど初段に五割勝てるなら許されるっしょ
どうせ溜まる一方だし 9級の人間を勝手に段認定して追い出すぐらいなら、精密解析で4段を叩き出した人ももっとリスペクトしてあげればいいのに(>_<) ３連勝すると４連敗する病にかかってるから昇級できないね マッチングよく出来てんよな
必ず連勝には連敗が来る >>706
黙っていればわからないものを
僕は初段(相当の実力持ち)です
と自己紹介しておいて追い出すなとかバカなのか >>705
1級に7-8割勝てないと初段になれない 毎日毎日無課金垢を入れ替え差し替え対局積んでるけどうまくならない
3詰め将棋もギブアップした
お前らも喰らえ これがいちばんやさしい奴だ
持ちゴマ 飛
5 4 3 2 1
馬 桂 一
玉 二
歩 歩 三
.龍 .四
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